WW2イタリア機を語る

1名無し三等兵2011/12/04(日) 12:59:28.73ID:???
マッキ、フィアット、レジアーネ、サボイア
とにかくマイナーなイタリア機について語りましょう。

2名無し三等兵2011/12/04(日) 13:21:37.58ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

3名無し三等兵2011/12/04(日) 14:37:22.88ID:???
軍板の皆様、>>1の母です
この度は息子が、「おまんこ女学院」とのレスが欲しいが為にこの様なスレを立ててしまいました
皆様息子のスレを見かけた際には「おまんこ女学院」と、レスして頂ければ幸いです

大変ご迷惑かと思いますが、どうか宜しくお願いしまんこ女学院

4名無し三等兵2011/12/05(月) 03:24:12.77ID:???
バルボが生きてればイタリア空軍はもっと活躍してたはず

5名無し三等兵2011/12/05(月) 17:11:46.96ID:???
ヘタリア人て何で生きてるの?

612011/12/05(月) 21:24:14.83ID:???
   。。
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚`Дフ。モーコネーヨ ウワァァァン!!
            ノ( /
              / >

7名無し三等兵2011/12/05(月) 22:04:36.98ID:???
量産性とか整備性を何処かに置いてきただけで
兵器自体は高性能じゃないか

8名無し三等兵2011/12/06(火) 23:36:09.75ID:???
枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

9名無し三等兵2011/12/07(水) 05:21:13.14ID:???
なんと勇敢なヨーロッパ大雷鳥の羽根飾りな事よ

ベルサッリエーリ兵
ttp://www.targheitaliane.it/gallery/bersaglieri1.jpg
ttp://wilderness-ventures-egypt.com/wp-content/uploads/2011/05/Bersaglieri.jpg
ttp://www.antitank.co.uk/images/20mm/solothurn-PhotoItalyBersaglieri.jpg
ttp://www.qattara.it/bersaglieri_files/Bersaglieri.jpg
ttp://www.qattara.it/bersaglieri_files/africa5.jpg
ttp://www.custermen.com/ItalyWW2/ArmyOrg/Bersaglieri.jpg

10名無し三等兵2011/12/07(水) 23:34:48.66ID:???
10

11名無し三等兵2011/12/08(木) 09:17:44.40ID:lkUGOXG1
イタリア空軍のエースのスコアが機体の高性能の割合に少ないのは、
そもそも長期戦を想定して大量の弾薬や燃料を準備していなかったから。今の航空自衛隊も同じ。
もともと短期間の国内・植民地防空戦しか想定していない。

ドイツ軍は欧州完全征服を目標にして、ユダヤ人や戦争捕虜を酷使して燃料弾薬を準備していた。
あと他の枢軸空軍はイタリアと違って主敵がソ連で、燃料弾薬はドイツからもらってた。

12名無し三等兵2011/12/08(木) 17:25:35.55ID:fhKQjvon
ベスパのピアッジオって、戦闘機はつくらなかったの??

13名無し三等兵2011/12/08(木) 18:01:04.69ID:???
微妙な空冷機もドイツ製のDBに換装したら高性能機に!

14名無し三等兵2011/12/08(木) 19:13:19.79ID:???
マッキ205、フィアットG55、レジアーネRE2005といった5シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。

15名無し三等兵2011/12/08(木) 21:20:56.30ID:???
>>12
P.119じゃまだ笑いが足りないとでも?

16名無し三等兵2011/12/09(金) 09:33:13.03ID:YzZz4FXp
四式戦は実際は650km出てたともいうが

17名無し三等兵2011/12/09(金) 12:11:18.36ID:sPd/0Piz
>>15
Piaggio P.119って、かっこいいぢゃん。
http://en.wikipedia.org/wiki/Piaggio_P.119

それにしても、空冷星型エンジンを胴体中央に搭載するなんて、
さすがイタリアンな発想!

18名無し三等兵2011/12/09(金) 15:06:31.28ID:???
>>15
コントラペラが足りない

19名無し三等兵2011/12/09(金) 18:40:49.18ID:???
>>17
アメリカなんて戦車に星型エンジンを積んじゃうんだぞ。

20名無し三等兵2011/12/09(金) 21:52:03.56ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

21名無し三等兵2011/12/10(土) 19:54:56.93ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

22名無し三等兵2011/12/10(土) 20:50:56.83ID:S25nkMpN
>>9
ノルマンディに上がったスコティッシュのバグパイプ兵の方が勇敢
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/06/06/article-0-053CFF08000005DC-649_634x489.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_Hob12J7-lho/TG7xA29pjlI/AAAAAAAAADI/KpBUWgVQOA0/s1600/B_006000.jpg

23名無し三等兵2011/12/10(土) 22:18:50.88ID:???
>>8
つ 共同撃墜

24名無し三等兵2011/12/11(日) 11:08:18.45ID:CnLwQJlb
三発の戦闘機も造ってほしかった。

25名無し三等兵2011/12/11(日) 17:38:18.52ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

26名無し三等兵2011/12/11(日) 18:10:14.95ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがw

27名無し三等兵2011/12/12(月) 16:36:29.52ID:???
嫌韓虫とは
殆どが無職かニートで、韓国を誹謗中傷することにより己の不幸人生の憂さ晴らしをする匿名ネット上のみの生き物だ
愛国心とかでやってることではなく右翼とも関係ない
自分は安全な匿名ネット上なら、韓国と関係ない場所でも何処でも沸いて糞を撒き散らす
嫌韓虫の書き込みを、ある測定テストした結果IQ60〜80となり、日本の下層個体であることがわかる

匿名ネット掲示板で糞を撒き散らすのがもっぱらだが、その他には
嫌韓虫が無料で見てる民放局の番組が気にくわないと抗議デモを行った
同じ頃、ドイツ人は警官隊に警棒で殴られながら原発反対デモを行ってる

永く平和で馬鹿でも生きられた平和の汚物でもある「嫌韓虫」だが
こんなのが自分と同じ日本人だと世界から思われるのが恥ずかしい

28名無し三等兵2011/12/12(月) 20:47:10.68ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

29名無し三等兵2011/12/12(月) 22:46:24.11ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

30名無し三等兵2011/12/13(火) 03:15:03.58ID:???
30

31名無し三等兵2011/12/16(金) 21:29:25.66ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

32名無し三等兵2011/12/16(金) 22:05:40.74ID:???
:名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:13:28.89 ID:T5rwQSph0
清子……絶望的な父親似。結婚まで処女。オタク。コミケ出没疑惑。
愛子……絶望的な父親似。不登校ぼっち。池沼の疑い有り。
眞子……デブ。ジャニオタ。キリスト教の大学に進学。未成年飲酒疑惑。男と布団の上でツーショット。
佳子……社会の窓開けながらセルフ乳揉み韓流ダンス。
承子……ヤリマンビッチ。留学先で頭悪すぎて卒業不可になり帰国。

秋篠宮文仁……発達障害疑惑
三笠宮寛仁……アル中
桂宮宜仁……身障
常陸宮正仁……池沼疑惑・種無し
高松宮宣仁……種無し
秩父宮雍仁……種無し

33名無し三等兵2011/12/17(土) 09:44:42.15ID:JeUlU82I
>>32
癲脳屁以下や肛族を悪し様に言うとは許さん!

34名無し三等兵2011/12/24(土) 11:01:00.61ID:J+PCAMci
あああ

35名無し三等兵2011/12/24(土) 11:02:08.73ID:J+PCAMci
飛燕もDB605をつめれば5シリーズに近い高速を発揮できたのではないか
と思われる。三式戦2型はつくづく惜しい。

36名無し三等兵2011/12/24(土) 17:05:32.35ID:???
日本人が勤勉で働き者でイタリア人が怠惰で怠け者なんて大嘘

〇一時間当たりの労働生産性(国際ドルに換算)
・1870年(明治維新後、イタリア統一後)
日本:0.46(一人当たり労働時間2945)
イタリア:1.05(一人当たり労働時間2886)
・1973年(第1次オイルショック前)
日本:11.57(一人当たり労働時間2042)
イタリア:15.92(一人当たり労働時間1612)
・1998年
日本:22.54(一人当たり労働時間1758)
イタリア:27.90(一人当たり労働時間1506)

要は日本人が勤勉なのではなくて非効率的な労働生産を行うため、他国同様の生産量を出すためには
労働時間をより長くせねばならなかっただけの話であり
現在も一人当たりGDP(購買力平価換算)では日本はイタリアより下位に位置している

37名無し三等兵2011/12/24(土) 21:12:09.42ID:42D9fWkn
でも日本最強の疾風もMC205とかRE2005には形無しなんでしょ?

38名無し三等兵2011/12/25(日) 08:14:42.20ID:OeqDUNtj
MC205やRE2005は高速な上旋回性能もいいからな。疾風よりも数段上
だろう。MC205はP51とも互角だといわれている。

39名無し三等兵2011/12/25(日) 22:11:51.59ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

40名無し三等兵2011/12/25(日) 22:34:25.97ID:???
あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。

「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ?
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」

41名無し三等兵2011/12/27(火) 18:26:46.86ID:???
少なくとも、MC205N以上の機体になった筈の「キ-61二型改」

(>_<) しかし、イタリアの工業力では「オリオーネ」さえ生産できなかったとは…。


42F型はハンガリ-、ル-マニアに2011/12/27(火) 18:44:54.78ID:???
>>40

【◆】(^■^ ラ この心境は同盟国空軍にドイツのお古を回したのと似ているな



43名無し三等兵2011/12/27(火) 18:51:57.87ID:DQnqUGTZ
駄作機と言われるG50もよく見るとかっこ良かったりする

44名無し三等兵2011/12/28(水) 00:04:56.55ID:???
R計画機って結局どれが性能的に当たりなのよ?一長一短ぽいけど。

45名無し三等兵2011/12/28(水) 00:13:30.50ID:???
>>44
MC200>G50>Re2000かな?

46名無し三等兵2011/12/28(水) 03:31:18.20ID:???
犬と所沢一派はお断りのスレです

47名無し三等兵2011/12/28(水) 08:05:57.38ID:662lyHMM
MC205はマルタ島上空の戦いでP51を5機程度落としている。
DB605が日本に入っていれば・・・、

48名無し三等兵2011/12/28(水) 12:15:07.34ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

49名無し三等兵2011/12/28(水) 17:09:31.29ID:???
イタリア人はいい加減な奴も多いが、いつ休んでるかわからない程、
ずっと働いている人も結構居るらしいな。
それでなんとか成り立っているとか。

50名無し三等兵2011/12/28(水) 18:35:37.20ID:osw6CEwS
RE2005なんぞ670キロだぞ。武装も20ミリ3丁に13ミリ2丁

51名無し三等兵2011/12/28(水) 22:51:33.14ID:???
航続距離:980km というのは、欧州標準??

52名無し三等兵2011/12/28(水) 22:55:25.34ID:???
>>51
うん。

53名無し三等兵2011/12/28(水) 23:14:41.34ID:???
>>45
ありゃりゃ、レッジャーネはずれなのか。
マッキはまぁまぁ無難としても、G.50は生産性頼みだと思ってたんだけど。

54名無し三等兵2011/12/28(水) 23:21:33.12ID:???
Re.2000は試作機での性能はトップだったがいかんせん構造が複雑だったのとエンジンの信頼性が…

55名無し三等兵2011/12/29(木) 00:15:54.73ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

56名無し三等兵2011/12/29(木) 00:28:59.87ID:???
アルファロメオ製DBは結構故障が多かった、とどこかで読んだ気が。

57名無し三等兵2011/12/29(木) 09:12:58.72ID:???
なんで1475馬力のDB605搭載イタリア機がのきなみ650km前後の高速
を誇っているのにわが三式戦2型は1500馬力なのに610kmしか出ないんだ
誰か教えてくれ。

58名無し三等兵2011/12/29(木) 09:45:08.60ID:???
>>57
1500馬力出てなかったとかじゃ?

59名無し三等兵2011/12/29(木) 10:26:59.54ID:???
たぶんガソリンのオクタン価の違い。イタリアはドイツ経由でルーマニア
からの良質な燃料を使用できた。日本は松根油まで使うほど逼迫していた。
日本が良質な燃料を使用できれば三式戦2型も640kmくらいまでは
伸びたんじゃないかな。

60名無し三等兵2011/12/29(木) 10:29:34.85ID:???
イタリア最良の戦闘機はレジアーネRE2005.マッキの205
フィアットG55の量産指令後にもかかわらずRE2005の量産指令を
出したということは、RE2005が前者よりもすぐれていたからに
ほかならない。

61名無し三等兵2011/12/29(木) 11:21:12.72ID:???
・良い戦闘機が少しでも多く欲しい
ってだけだろ

62名無し三等兵2011/12/29(木) 12:06:52.77ID:???
>>59
枢軸側は燃料事情は日本より悪い。
1475馬力だけどDB605Aはハ−140は1350馬力

63名無し三等兵2011/12/29(木) 12:19:22.90ID:???
イタ車のスピード表示はエエ加減、

という冗談はさておき、計測方法が違うんじゃないかと思う。

それより、三式U型で問題なのは機数だな。

64名無し三等兵2011/12/29(木) 12:21:02.11ID:???
やっぱり重さでしょ

65名無し三等兵2011/12/29(木) 13:33:53.37ID:???
>>63
たしか船の速度も他国より良い条件で測ってたんじゃなかったっけ?

66名無し三等兵2011/12/29(木) 16:45:33.74ID:CPr+IbyN
武装がすさまじいよな.MG151/20を3丁とかさ。でもそんなに武装してて
本当に3600キロとかですむのかね?防弾に割り振る重量が削られてるんじゃ
ね?

67名無し三等兵2011/12/29(木) 16:45:55.11ID:???
5シリーズの後期生産は休戦期以降だからドイツによる性能評価がなされている
スペックの水増しは考えにくい

68名無し三等兵2011/12/29(木) 16:53:21.13ID:???
>>66
燃料でしょ

69名無し三等兵2011/12/29(木) 19:04:37.76ID:???
DB605相当のエンジンは日本ではハ240計画があった。ハ40のボアアップ
と水メタで1800馬力だかたこれが出れば三式は変わった評価になっていただろう。

70名無し三等兵2011/12/29(木) 21:52:35.10ID:???
MC.205/G.55/Re.2005の評価で忘れてはいけないのが43年6、7月に実戦投入された機体だということ。
降伏が遅れていればDB603搭載G.56登場の余地もあったたけにここでイタリア機史が途絶えたのは惜しい。

この3機はFw190A-5/Bf109G-4と共にドイツのテストを受けていずれも良好、特にG.55は優秀と評価されて
再度テストされてBf109G後継機候補にまでなった。

71名無し三等兵2011/12/30(金) 00:17:32.48ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=rYSOxIlzvs4&feature=youtube_gdata_player
イタリア機と言えば、3発爆撃機に複葉戦闘機でしょ。

72名無し三等兵2011/12/30(金) 03:23:26.40ID:???
爆弾がゆらゆら不揃いに落ちてくのは、
胴体内に爆弾タテ積みなの?
ハインケルみたいに。。

73名無し三等兵2011/12/30(金) 07:14:18.48ID:???
イタリアが45年まで戦っていたら高性能機続出だろう。機体も新型が続々
登場していただろう。43年の段階ではイタリアの5シリーズは世界一かも
しれない。

74名無し三等兵2011/12/30(金) 07:15:14.87ID:???
SM79は弾頭下に向けて3×4毎に横にならべていたはず

75名無し三等兵2011/12/30(金) 07:25:23.54ID:???
レジアーネもRE2006 DB603搭載が計画されてたしね。

76名無し三等兵2011/12/30(金) 07:44:59.09ID:???
ジェット計画機ではイタリアのセンスが世界で1,2位を競うほど良かったりもした。

でも好きなのはイ式やピアッジョP.108Bだったりもする、何にしても空母も完成しないわ、配備機数は少ないわじゃどうにもならん国ではあったけど。

77名無し三等兵2011/12/30(金) 10:13:54.81ID:???
41年の段階でカピオネ・カンピーニを飛ばしているんだからすごい。43年
では日本はまだ
零戦・隼しかない。その時代に650km前後の速度で旋回性能もいい
5シリーズを出してるんだからイタリアの技術は恐るべきものがある。

78名無し三等兵2011/12/30(金) 10:19:52.61ID:???
私は、フィアットG.50とマッキMC200の見極めが出来ません。
レジアーネRe2000は、セバスキーP35のパチもんみたいなので、分かります。
どうすれば良いでしょうか?

79名無し三等兵2011/12/30(金) 10:54:58.15ID:???
右側の主翼が少し長いのってマッキ205だっけ?

80名無し三等兵2011/12/30(金) 11:33:21.17ID:???
>>78
荒らしではなくマジで言ってんなら眼科池
MC200ほどカウルが特徴的な機体は無ぇよ

81名無し三等兵2011/12/30(金) 11:51:31.79ID:???
>78
カウリングにイボイボがすてるのがマッキ、ついてないのがフィアット。
79
マッキの202。それを流用した205も左右非対称。

82名無し三等兵2011/12/30(金) 11:57:04.53ID:???
23 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?

24 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよw

25 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…

orz

83名無し三等兵2011/12/30(金) 12:31:24.94ID:???
>>81 ありがとうございます。私は、液冷のフィアット、マッキ、レジアーネより
空冷の方がB級っぽくて好きです。G50はフィンランドで、Re2000はハンガリーやスウェーデンで使われましたね。

84名無し三等兵2011/12/30(金) 12:51:09.69ID:aFBbBi6D
でもエンジンが他国製というのではイタリアの高性能機!!とか言って誇れないだろうな。
この国の本来の技術は1943年時点で1100馬力の空冷エンジンしか出来ないレベル。

85名無し三等兵2011/12/30(金) 13:26:34.85ID:???
確かにそうだが、DB605をまっらく問題なく量産・運用できたのはすごい。
日本がDB601さえまともに運用できなかった43年。すでに高性能5シリーズ
がビュンビュン飛んでいた。

86名無し三等兵2011/12/30(金) 13:31:19.27ID:aFBbBi6D

>>85
それも問題なく運用できてたかかなり眉唾物。ライセンス生産品が問題ないというのも未確認。
日本の5式戦が信頼性が高いと言う伝説が流れたと同じレベルの話。活躍期間が短すぎて話題に
ならなかっただけ

87名無し三等兵2011/12/30(金) 15:05:58.15ID:???
6ヶ月しか運用してないのと比べるのは極端過ぎだろ

88名無し三等兵2011/12/30(金) 15:16:48.80ID:???
空軍法の制定っていつだっけ?

89名無し三等兵2011/12/30(金) 16:17:50.70ID:???
>>84
ピアッジョの事を言いたいんだろうがRe.2002のP.19 RC45(1175hp)もZ.1018のP.12 RC35(1350hp)も
どちらも原型機は1940年には飛んでる

1930年代にレーサーといえども3000馬力、2重反転ペラを物にしてる国だが

90名無し三等兵2011/12/30(金) 16:23:27.97ID:???
aaa

91名無し三等兵2011/12/30(金) 16:30:35.12ID:???
レジアーネRE2005って三式戦二型と機首形状がとてもよく似ている。
日本はレジアーネの存在を知っていたのだろうか。

92名無し三等兵2011/12/30(金) 17:03:07.01ID:2Tcgk5F+
レジアーネRE2005ってBf109と機首形状がとてもよく似ている。
ドイツはレジアーネの存在を知っていたのだろうか。

93名無し三等兵2011/12/30(金) 17:12:09.30ID:???
日本が影も形もなかった頃
ローマは国勢調査とかやってたんだってなw

94名無し三等兵2011/12/30(金) 19:26:31.92ID:aFBbBi6D
朝鮮は国勢調査という発想できなかったけどな。首都にどんだけ人がすんでるかも把握できてない

95名無し三等兵2011/12/30(金) 20:10:05.80ID:???
>>54
ありがと。調べてみたらZ1007と同じエンジンなのね。

96名無し三等兵2011/12/30(金) 23:01:56.30ID:???
日本の埴輪

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻(初代皇帝アウグストゥス)

http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなw

97名無し三等兵2011/12/31(土) 05:58:58.93ID:b9YlaqQT
朝鮮半島はもっとひどいけどね。と言うか半島が日本以上になった事ってあるっけ?
まあ次の衆院選は半島大好きの民主下野は確実なことなんだが・・・

98名無し三等兵2011/12/31(土) 07:13:02.84ID:???
>>77
カプロニ、だろ。
それにカンピーニは、はいココ笑うところですよ、的飛行機だろ。

99名無し三等兵2011/12/31(土) 10:49:23.09ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがw

100名無し三等兵2011/12/31(土) 10:59:40.53ID:???
>>99
ジェノアは無視ですかそーですか

101名無し三等兵2011/12/31(土) 11:11:33.75ID:b9YlaqQT
>>99そうだなそこに当時の朝鮮海軍をもって行けば単独で勝てるだろうから
今からでも実践してみればいいいよ。それかその珍説を学会で披露してみれ
ばいい。国際社会諸手で大歓迎されるからw

102名無し三等兵2011/12/31(土) 14:10:38.21ID:???
>>98
デザインは間違ってないんだけどな
いつでも問題はエンジンさ

103名無し三等兵2011/12/31(土) 14:42:28.55ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

104名無し三等兵2011/12/31(土) 22:03:39.50ID:???
66 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/29(土) 17:40:57.24 ID:???
【原発問題】天皇家も東電株を保有 原発事故による暴落で「大損」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1521888.html

古代の偉大な天皇とは全く何の関係も無い糞チョンなので、私は珍皇と読んでますが、
その珍皇が東電の大株主だってご存知ですか?
株式会社は株主の物だから、
実質的に珍皇が東電の経営者も同然なのです。
つまりは福島事件は100%珍皇の責任なのです。

被災地で東電の社長が土下座してましたけど、
土下座すべきなのは珍皇なのです。
全く無関係で何の責任も無い東電の社長に土下座させておいて、
自分は善人面で被災地を訪問ですか?

珍皇は東電株で数千万損したそうですけど、
マスゴミはまるで珍皇が東電株で損した被害者のように報道してますね。

売国政府は税金を使って東電を国有化すると言ってますが、
これで、何故、売国政府が東電に税金を投入するかが分かったと思います。

105名無し三等兵2012/01/01(日) 05:37:38.49ID:VBzpyvAe
お前が日本のことを気にする必要性はないんだよ・・・・

106名無し三等兵2012/01/01(日) 06:46:03.45ID:???
スルー検定 失格

107名無し三等兵2012/01/01(日) 09:57:10.38ID:???
  i!   /  /| |i  |    :i  :i: 、  〈
  |!-=彡=彡1八 ! 、  |i  |  乂  ミ、
ィ.:|! {ー=彡イ!  乂、 ミ=仆、 }イ〈ハ.ィ }i  ━
:川ト、ヽ    ({   ̄ ̄:リ   }:/ リ |彡'  ━┓
/リ!   ̄         /   /′  |    .━┛
   ,,z===ミ、   ォ!      zzzミ}   ━┓
      __>===彡' / z==≦イ  〉     ┛
     ´ __(υ) >   〈ヲてo.) ` ./    ╋
        ̄彡     | ミ¨´  .{     ╋
    . . . . ,  /    ::l `   . . : |   ┏╋┓
   : : : : : ;        .  : : : /    .┗┛
          { __    .ム  : /      ・
         、   、_/ l  ム.__     .・
          |       i /:::::::::::::::`丶      〃 ヽ
         ノー ―― ' : /:::::::::::::::::::::::::ゝへ   |.   V
. 、      /  __ ノ ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ヽ   |
  丶                ム:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\}  .〉
   > .          j::::::ヽ:::::::::f¨¨ ヽ::i:::::i:::::::::::::| 〃
      > ._    __ノ:::::::::}:::::: ├ ' }:!::::}:::::::::::::| |
           下 ̄!:::::::::::::::::::::::::ノ   .八:/::::::::::::/ .ノ
           / V::::::::::::::::::::::::::{.   〈::::/::::::::::::イイ
                l:::::::::::::i:::::::::::::}    V:::::::::::/
              |::::::::::::|:::::::::::::|    \::::/

108名無し三等兵2012/01/03(火) 18:26:32.25ID:???
イタリアの5シリーズってどの程度強いんだろうか?零戦52より上?
格闘戦なら52のほうが強いと思うが。

109名無し三等兵2012/01/03(火) 18:27:48.16ID:???
冬だなぁ

110名無し三等兵2012/01/03(火) 19:41:24.32ID:???

111【州】セリエ52012/01/03(火) 20:20:34.15ID:???
マッキC.205Vは、対戦闘機用制空戦闘機

フィアットG.55は、対爆撃機用防空戦闘機

レッジアーネRe2005は、対地対艦攻撃用戦闘爆撃機

大雑把に見れば、こういう用途に分けられるみたいだな。


112名無し三等兵2012/01/03(火) 22:10:56.56ID:???
>>96
古代ローマが見たままの具象彫刻に血道を上げていた頃、
日本の芸術は遥かに高度に単純化し
対象の概念や思想までも表現する
抽象彫刻が開花していたのだね。。。

http://www.riasark.com/yomubi/supplement/supplement1.html

113名無し三等兵2012/01/04(水) 07:57:44.69ID:???
美術鑑賞板か歴史難民板に行け。

114名無し三等兵2012/01/04(水) 22:04:40.85ID:???
戦争中は「鬼畜米英」、ところが原爆落とされて一瞬のうちに同胞を何十万人も虐殺されたのにこれに報復するどころが、
戦後は「ギブミーチョコレート、アメリカは戦後最大の友好国」と去勢された家畜のごとき従順ぶりでアメリカに尻尾振ってすり寄る
薄汚い白人の白ブタには頭が上がらない、東海に浮かぶ島の未開の野蛮人らしい卑屈さをあらわにしている倭人

115名無し三等兵2012/01/06(金) 15:24:31.39ID:???
レジアーネは旋回性能にもすぐれ対戦闘機戦でも優位に戦うことができた。
という事実もあるな。

116名無し三等兵2012/01/06(金) 17:02:59.07ID:???
しかし会社自体が大手というわけでもなく、全体的に生産能力の低いイタリア国内でも更に生産数が少ないと言う……

117名無し三等兵2012/01/07(土) 02:10:20.40ID:???
日本人が文字を使い始めたのは紀元後だし
それも中国からの輸入文字…
独自のカナにしても漢字の改造で奈良時代から…

同贔屓目に見ても遅れてきたサルだろう?

118名無し三等兵2012/01/08(日) 13:21:21.49ID:???
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 民主になればこの世はバラ色、政権交代!
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| | 在 反 | '、/\ / /     
     / `./| | 日 日  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      |   ┬    |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30%w早く目を醒まそう!

119名無し三等兵2012/01/08(日) 15:27:03.72ID:???
>>117
それが何か?せっかく文字と言う良い物が入ってきたのにそれを活用せず
突き放す方が愚か。
文字を持たなかった古代イタリアのローマ人だってギリシャから文字を喜んで
受け入れたぞ。だからってローマ人は猿って事にはならんぞ。

120名無し三等兵2012/01/12(木) 02:59:41.14ID:???
オマエら朝鮮虐めすぎだろw

121名無し三等兵2012/01/15(日) 18:49:17.58ID:???
>>117
あなたの国の言語がいつ作られて、いつごろ普及したかご存知?
1000年以上の歴史のある言語を他にあげてみなよw

122名無し三等兵2012/01/15(日) 18:55:14.28ID:46VMNm3q
>>121
お前高卒だろ?

123名無し三等兵2012/01/15(日) 19:12:59.91ID:???
レッテル貼りキタ-----w


124名無し三等兵2012/01/20(金) 20:58:51.72ID:Dxzcz4dC
>>111
上二つは用途じゃなくてG55がベストだけど配備が遅れてやむなくMC205
って感じだった気がする

125名無し三等兵2012/01/20(金) 21:16:56.30ID:ThpThQWM
と言うかあの当時ローマに比肩できる国って存在したのかwその国と比べてる時点で在日脳まるだしだろ。
またローマ人になっちゃった「つもり」なのか?

126名無し三等兵2012/01/20(金) 23:17:52.17ID:???
sai403の位置付けはどの辺りなんだろ

127名無し三等兵2012/01/21(土) 03:12:11.14ID:???
カルタゴとかペルシャ(オスマン=トルコ)とか漢とか新羅とか高句麗とか

128名無し三等兵2012/01/21(土) 09:51:34.37ID:???
ヘタリア人=泥棒

外務省 海外安全ホームページ
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/itary.html

防犯の手引き
イタリア生活を安全に過ごすために

イタリアは、日本に比べ、必ずしも治安の良い国とは言えません。
 ローマ、ミラノ、ヴェネチア、フィレンツェ、ナポリなどの観光地を中心にスリや置き引き、
ひったくりなどの犯罪に遭う日本人が後を絶ちません。

129名無し三等兵2012/02/02(木) 07:13:16.22ID:???
いや日本の治安が良すぎるだけだろ

130名無し三等兵2012/03/30(金) 15:59:50.54ID:???
フィンランド空軍は、有難くG.50を使わせて頂いておる。

131名無し三等兵2012/03/30(金) 20:56:32.85ID:???
実際カエサルがガリア戦記書いてた頃、日本では貝塚作るくらいしかしてなかったんだからなw

紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?


それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよw

132名無し三等兵2012/04/02(月) 13:20:53.08ID:???
フィンランド空軍であるが、G.50輸入の件、近々イタリア軍総合スレッドへ受領にうかがう、よろしくたのむ。
当方もパイロット不足のゆえ、一度に2機程度であろう。 

133名無し三等兵2012/04/02(月) 22:46:46.41ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

134名無し三等兵2012/04/05(木) 19:36:42.33ID:BPrYLicj
>>133
イタリア軍機より弱いに本軍プゲラッチョ

135名無し三等兵2012/04/06(金) 06:29:41.63ID:???
3)|::::|  ■|。。 4)|::::|  |##| 。。5)|::::|  |%%|

アイコンどれにしよーか、意外に4が良いような気が・・・。

136名無し三等兵2012/04/06(金) 21:55:09.29ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

137名無し三等兵2012/04/07(土) 05:17:42.09ID:???
イタリア人とローマ人は別の民族なんだが
そう言うお前はニダーか

138名無し三等兵2012/04/07(土) 09:15:29.20ID:???
さてこつこつと始めまつ。
|::::|  |##|
G50にいくには、まず
FIAT
tp://www.fiat-auto.co.jp/aboutfiat_history.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88

139名無し三等兵2012/04/07(土) 09:21:19.36ID:???
|::::|  |##|
FIATの歴史は、日本でいうと、豊田自動織機より古く、官営八幡製鐵所と同じくらいですね。

140名無し三等兵2012/04/07(土) 09:59:25.98ID:???
|::::|  |##|
お隣おフランスのルノーさんと同世代ですね、業種も製鐵系では無く、加工組立系で一緒です。
WW1以降、タクシーで財を成したルノーさんは、その後タクシーの武装と装甲の強化に注力したようです。
FIATは、棺おけ製造には興味がなく、小規模な航空機メーカーを吸収し、航空機事業を展開させたようですね。

141名無し三等兵2012/04/07(土) 10:31:09.96ID:???
|::::|  |##|
時代は複葉機から単葉機への転換期を迎えるのですが、複葉機の頂点を極めたとも言えるのが、CR.32、CR.42では無いでしょうか。
CR.32
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88_CR.32
CR.42
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88_CR.42


142名無し三等兵2012/04/07(土) 11:08:13.21ID:v4/Dmyue
あら、いやだFIAT2000と FIAT3000、 黒歴史とパクリかしら。まっ基本エンジン・サプライヤーね。

143名無し三等兵2012/04/07(土) 11:32:25.46ID:???
日本の埴輪

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻(初代皇帝アウグストゥス)

http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなw

144名無し三等兵2012/04/07(土) 11:37:58.64ID:???
|::::|  |##|
1937年2月いよいよG.50が初飛行をむかえます。
全金属製(一部布張)・単葉・引き込み脚という構造です。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/G.50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
tp://military.harikonotora.net/img/1450-50.jpg

145名無し三等兵2012/04/07(土) 12:32:21.39ID:???
|::::|  |##|
性能面では見劣りのするG.50ですが、独Bf109(1935年)、英スピットファイア(1936年)と、初飛行で遅れをとるものの、
米F4F(1937年)と同年、米P-40(1938年)、十二試艦戦(1939年)よりは1〜2年早く、イタリアの技術開発力は他国と遜色ないものでしょう。
G.50自身、北欧で戦果を挙げていますし、その後G.55へと更新し性能も改善されている訳ですし。

146名無し三等兵2012/04/07(土) 12:54:01.09ID:???
自分の国で戦果挙げないと意味ないやん・・・
しかもG55は一番重要なエンジンはドイツのだから事実上自国機じゃないし

147名無し三等兵2012/04/07(土) 13:08:22.69ID:???
>>146
|::::|  |##|
自分の国で戦果挙げないと意味ないやん・・・←これは無意味では自国他国関係なし。

全国産ではないのは事実、エンジン単体では空を飛べないのも事実。E/Gが先か、機体が先か論争になるのかな。

148名無し三等兵2012/04/07(土) 17:47:48.64ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

149名無し三等兵2012/04/08(日) 09:55:46.20ID:???
三式戦の出来からすればG55はすばらしい。
ただ新型機に機種変更中にイタリア降伏で生産数が少ない。

150 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/04/08(日) 10:57:00.50ID:???
>>149
|::::|  |##|
なるほど、そういう比較対象をだすと進行し易いですね。(三式戦も軍の要求に対して優れた結果を出した機体だとおもいます)
エンジンを同じDB605ベースで比較したいのですが、それは無理なので、・・・
三式戦ニ型:出力1500HP、乾燥重量2,855kg、最高速度610km/h(高度6,000m)
フィアットG55:出力1,475HP、乾燥重量2,630kg、最高速度620km/h

う〜ん、重武装の割りに機体を軽く仕上げたG55、マエストロに敬服です。
レアメタルが調達出来ず重量増の三式戦、その割には健闘してるような・・・。(同じ枢軸側だし環境にてるか・・・)





 

151名無し三等兵2012/04/08(日) 12:56:18.73ID:???
邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築

ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなw

152名無し三等兵2012/04/16(月) 11:54:36.26ID:???
カップチーノ

153名無し三等兵2012/04/16(月) 21:15:01.54ID:???
マッキ205、フィアットG55、レジアーネRE2005といった5シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。

154名無し三等兵2012/04/17(火) 08:07:16.61ID:???
      ,,,,,,,,,,,,     
     [::::|,, ,|##]    
     i´ノ从lii从〉 ξ  
    ノ リ*^ヮ゚ノリ c□ 皿/      
 三 ζノ;;と)i丱)つ━━━━━
    .とく/_ハノ
       し'

カップチーノいかが ゆっくりしていってね。

155名無し三等兵2012/04/17(火) 08:20:01.03ID:???
コップに入った支那人

156名無し三等兵2012/04/17(火) 12:52:14.54ID:???
>>あら、G50とか空冷機が好みなんだけど、残念ね。

157名無し三等兵2012/04/17(火) 13:12:42.48ID:???
>>153
またゆっくりと始めまつ。
 マッキ MC.205 いこうかな、イタリア機は制式番号に合理的法則がありそうで親しみやすいな<
末尾の5、これエンジンのDB605の5からきてるんだろうな、それで5シリーズ、フィアットを
除けば頭はメーカー(設計者)名、簡潔、合理的だね・・・(あっこれはドイツ的表現、いけない)
 メーカーはマッキ=現アレーニア・アエルマッキ社。ふ〜ん・・・・・・・ジブリの香りが・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AD

158名無し三等兵2012/04/17(火) 21:08:41.46ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがw

159名無し三等兵2012/04/17(火) 22:24:16.46ID:???
>ニューポール=マッキ株式会社はフィアットに10年以上遅れて1913年、第一次世界大戦直前だね、ジュリオ・
マッキによって設立されたんだね。会社設立の目的が戦闘機のライセンス生産のようだ。
 オートバイの生産もしていた様だけど、なんといっても航空機のスピードレース、シュナイダー・トロフィー・
レースによってその機体の開発・製造技術を培ってきたんだろうね。 

160名無し三等兵2012/04/17(火) 23:02:37.35ID:???
>>158
ジェノヴァ海軍は無視ですかそうですか

161名無し三等兵2012/04/18(水) 10:35:18.62ID:???
>機体メーカーとしてのマッキ社にとってのパートナー、つまりエンジン・サプライヤーは、イタリア国内 <
には主力としてフィアットとイソッタ・フラスキーニ社(Isotta-Fraschini)の2社があったようなんだけど
戦間期には世界恐慌の影響で、イソッタ・フラスキーニ社は衰退してしまったようだ。高級自動車メーカー
(スペインのあの会社ににてる?)としても知れ渡った同社だが1,950年頃には自動車生産から撤退し、現在は汎用
エンジンメカーとして存続しているようだね。(ロールスロイス英国との国力差が・・・・)
 それでもマッキ社は戦間期の1933、1934年とMC72でレシプロ水上機の速度記録を打ちたてている。
 この記録現在も破られていないんだね、もっとも高速レシプロ水上機の需要もないんだけど。

 

162名無し三等兵2012/04/18(水) 12:39:39.08ID:???
MC72、戦前からE/Gが水冷でしかもタンデムなんて・・・・侮れないわ。
あら、こちらには星型じゃないけど私好みの空冷E/Gがあるわ、倒立V型だなんて強烈ね。
イソッタ・フラスキーニ デルタ、宗一郎さんもびっくりよ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Isotta_Fraschini_Delta_RC131.jpg


163名無し三等兵2012/04/18(水) 21:19:46.85ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Prehistoricsockpuppet.JPG

これなんか幼稚園の工作でも中々見ないぞw

164名無し三等兵2012/04/19(木) 12:21:54.29ID:???
>159での会社の設立年、これは間違いないんだろうけど、会社としての歴史からすると19世紀半ばにはその<
前身である工場が木工製品の製造を始めていると表現した方がいいみたいだね。
 水上機のイメージが強いマッキだけどこれは結果であって、同社はスピードを追及していたんだと思うんだ
最速こそがマッキの航空機の商品価値で、スピードに特化したのだと、その結果として当時有利だった水上機
が選択されたのだと。
 1936年にマッキ社は、イタリア空軍から軍の増強計画に基づく「軽武装の迎撃機開発」のコンペに参加します。
そうして1937年12月24日に初飛行したのがMC.200(Saetta サエッタ)です。
ttp://www.airliners.net/photo/Italy---Air/Macchi-MC-200-Saetta/1549591/L/




 
 

165名無し三等兵2012/04/19(木) 18:17:42.29ID:???
>161
そんなギネス狙い(あの当時はなかったけど)のキワモノ造って何が嬉しかったんだろう・・・
努力が全く無駄だっだということはMC200の惨敗ぷりを見たらすぐわかるし

>162
実用性もなく、量産できないエンジンに価値などない

166名無し三等兵2012/04/19(木) 19:19:42.46ID:???
>>165
      ,,,,,,,,,,,,     
     [::::|,, ,|##]    
     i´ノ从lii从〉 ξ  
    ノ リ*^ヮ゚ノリ c□ 皿/      
 三 ζノ;;と)i丱)つ━━━━━
    .とく/_ハノ
       し'


167名無し三等兵2012/04/19(木) 20:15:21.62ID:???
>>166
アソコの毛がカップからはみ出てますよ

168名無し三等兵2012/04/19(木) 20:18:01.88ID:???
>>165
まず話の方向としてはMC.200→202→205と正常進化を追っていこうと思っています。

言いたいことが>>164でうまく伝わらなかったので繰り返すけど、マッキ社はキワモノ
造って、キワモノを販売するのではなく、キワモノを作って高性能をアピールして
高性能をある程度反映させた量産品を販売する事業モデルを目指していたのではないか
ということ。

スピードレサーはあくまで単一生産機、事業の中核には量産機をと、マッキ社は考えて
いたと想像するんだけどなぁ。

169名無し三等兵2012/04/19(木) 20:30:30.03ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

170名無し三等兵2012/04/19(木) 23:24:03.62ID:c3QwF3gH
>>165
あなたにはトラックのエンジン辺りがお似合いね。
私にはV12のカンツォーネが似合うかしら。

171名無し三等兵2012/04/20(金) 01:50:01.25ID:???
スーパーマリンも水上機!
マッキとはシュナイダーカップで争い、以降英国とアフリカの空で争った。
スピットファイアと200シリーズだ。
やはり工業力の差は大きかった。

172名無し三等兵2012/04/20(金) 09:27:02.12ID:???
>171
そういえば、英国が3連続で有終の美だった、まっRAFもスーパーマリン社もプロパガンダ、プロモーション、<
技術開発と、そのイベントの有効性を認めていたということかな。

>スピットファイアから遅れること1年余、1937年に初飛行を終えたMC.200なんだけど、さぞ流麗なフォルム
でデビューかと思いきや・・・・・、機首のカウルもバルジででこぼこ、スピナーも未装着、G.50より古臭く
思ってしまうのは私だけではないはず。現在のレベルでの風洞実験検証があるわけでもないので、スピナーに
関しては異論もあるでしょうし、機首もバルジを付けてもカウル径を細く絞り込めれば、良いかとも思えますし。
 それでも同一E/GのG.50に較べると、翼を小さくすることで(翼面積、全幅とも)少なくともトップスピード
は40qほどMC.200が凌駕しています。(スペック上は)

 で、いきなり初期トラブル(欠陥に近いと思う)、パイロットからの合理的?迷信的?改善要求、などが突きつけ
られることになるのです。・・・・・・(スピットファイアは順調に熟成してたんだろうなぁ・・・)

173名無し三等兵2012/04/20(金) 20:24:47.55ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

174名無し三等兵2012/04/21(土) 09:07:46.00ID:???
機種のカウルの件で、意見が否定的すぎたので修正します。

>E/Gカウルにあんなに沢山バルジを配したら、製造工程でコストが余計に発生するだろうに、それでもあのカウルを
設計したのには、何かメリットが有ったんじゃないかなぁ。
 シリンダーヘッドの冷却効果とか、トータルでの空気抵抗の低減(フラッシュサーフェイス化よりメリットがあったのかな)とか。

 機体も、尾部のデザインはすきだな、機体前部からの流れが1点に集約されて完了している。その後の発展の可能性を
予感させてくれる。


175名無し三等兵2012/04/21(土) 14:33:01.89ID:???
邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築

ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなw

176 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 2012/04/23(月) 13:46:29.68ID:???
ふ〜ん、MC.200って、引き込み式主脚はずいぶんシンプルにまとめたのね、やけに長いシリンダーがあるけど。
英、独の真似をして外側引き込み式を採用しなくて良かったじゃない。
メッサーシュミットみたいな事が起きたら、苦労しそうよ。

177名無し三等兵2012/04/23(月) 20:55:05.20ID:???
>動画発見、主脚引き込み時、零にやや似た動作をする事が解った。油圧?不足なのかなぁ。       <
12.7mm機銃の発射速度は、結構のんびりに感じた、標準的なのか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wv7P4eJ0V-E

178名無し三等兵2012/04/23(月) 20:56:09.18ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

1791772012/04/24(火) 12:02:38.31ID:???
>MC.200の初飛行後の辺りからの話の続きになります。
 wikipeでは、「〜フィアットG.50、CR.42等、他のプログラムR応募作品中、最優秀機と判定されたため〜」と、<
ありますが、これちょっと変だと思う、フィアット機は1938年には既に量産に入ってスペイン内戦にも参加しているし。

 MC.200は、1938年のトライアルにおいて競合の、レジアーネ(Reggiane)Re.2000や、カプロニ・ヴィッツォーラ
(Caproni-Vizzola)F.5、エアロナウティカ・ウンブラ(A.U.T.)18、I.M.A.M. Ro.51、に対し優秀な性能を示し勝利した。
 マッキ社には、空軍から量産の指示がだされた、それと平行して空軍は旧式化した戦闘機をフィアットCR.42、G.50と
更新していった。(以上、私の解釈になります)
 Re.2000は、空軍には採用されなかったが、輸出向けとイタリア海軍向けに約170機が生産された。
 マッキ社は最初にMC.200を99機で空軍と契約を結んだ。


180名無し三等兵2012/04/24(火) 20:10:14.14ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

181名無し三等兵2012/04/25(水) 08:41:38.82ID:???
>>180
  ∧_∧
  <丶`∀´>   <ふぅー
  ( ̄ ⊃・∀・)
  | | ̄l ̄
  〈_フ__フ

1821792012/04/25(水) 13:15:10.15ID:???
>99機の生産計画(99機にトライアルの1機を加えて100機という意味だと思うんだけどなぁ)は、すぐに拡大されます。
1940年末までに、3個戦闘機航空団(ストロモ)を編成するに十分な数まで、生産計画機数は引上げられたようです。
 そうして結果的に、1940年6月のイタリア第2次世界大戦参戦時には、150機のMC.200が前線に配備されていたそうです。

 MC.200は、最終的に1,153機が生産されました、その内マッキ社が生産したのは400機余りで、残りはブレダ社と
SAI-アンブロジーニ社で受託生産されたそうです。
 
 前線に配備されたMC.200なのだけど・・・・・・・・・。 
 

183名無し三等兵2012/04/25(水) 20:42:32.81ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?

24 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよw

184名無し三等兵2012/04/26(木) 10:43:36.38ID:???
>1939年10月(8月説もあるようです)に前線への配備が始まったMC.200ですが、複葉機に乗り慣れた保守的なパイロット
から信頼性に疑問を持たれてしまったようです。
 最初にMC.200を配備される事になった、第4航空団'Cavallino Rampante'では、新型機MC.200の受領を拒否して、
複葉機フィアットCR.32(及びCR42)を使い続けるという事態が発生します。
 これCR.42に到っては新型単葉機の受領を拒否して、複葉機の到着を待つということになるんでしょうかね。

 何という保守的発想、複葉機へ逆戻り、なにもバックギアを使わなくても・・・・・・。

 でもパイロットは(非戦闘時ですら)命が懸かっている訳ですから、現代の尺度では計れない部分もありそうです、
また当時のイタリア国内の航空機・工業界の事情と、色々考えると何か政治的配慮もあったかも・・・・・・・。 

185名無し三等兵2012/04/26(木) 12:11:08.06ID:???
単葉より全ての面で劣る複葉戦闘機に乗るなんて自殺行為だよなぁ・・・
イタリア人はそんなに自殺したかったのか?
まあ複葉機程度しか造れないほどイタリアの工業力が劣っていた可能性もあるけど

1861842012/04/26(木) 16:17:05.07ID:???
補足、CR.42の前線配備は1939年5月から。MC.200の量産開始は1939年6月から(前線配備ではない)

>185
イタリア人パイロットの心境としたら、複葉機への固執が半分、未成熟の新型戦闘機(新技術というべきかな)は<
信頼出来ないのが半分、といったところではないでしょうか。事実MC.200は、失速による墜落事故を起こし、主翼の
改修を受けているようです。(死亡事故だったのかな?ドキュメント読んでる途中なのです)
 イタリア空軍にも既に爆撃機等、単葉機は普及していたのですが、パイロットを安心させるだけの、工業力(工業力
であって決して、技術力ではない)の裏打ちは乏しかったのでしょう。
 WW1ではパイロットの半数(?)は貴族だったのに対し、この時期志願兵といえども実験台は・・・・・。

 日本でも十二試艦戦(試験中、空中分解事故をおこす)に対して九十六式艦戦を評価するパイロットも少なくなかったとか。
 WW2直前、殆どの成人が車を運転出来て、カラー映画を観て、通信販売で買い物をする、そんな米国などとは工業製品も
それに対するパイロットの心境も、日伊ではかなり異なるのでしょう、そう思います。

 フィアット社の、お家事情もありそうな気が・・・・・・・。

187名無し三等兵2012/04/26(木) 20:51:39.58ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

188名無し三等兵2012/04/26(木) 21:09:00.98ID:???
Cavallino Rampante イタリア空軍の系譜、Francesco Baracca .
ttp://www.finn.it/regia/immagini/prima/francesco_baracca_spadvii.jpg

1891862012/04/27(金) 15:36:57.87ID:???
>イタリア人パイロットの複葉機への固執には、WW2直前のスペイン内戦での、航空戦も大きく影響しているでしょう。
スペイン共和国軍側の、ソ連ポリカルポフI-16(単葉機)を、Fiat CR.32(複葉機)が格闘戦において圧倒してしまった為
(一説には、撃墜300対損害132、撃墜には複葉機のI-15も含まれていると思う)格闘戦至上の風潮がイタリア空軍内に、
あったのかも、そう私は思います。

 ただ、私これは、大きな誤謬だったとおもうんです。共和国軍側のパイロット(ソ連兵と、義勇兵?)の錬度
にも疑問がありますし、特にI-16に有利な一撃離脱で攻めて、格闘戦を避けるという戦術も、確立されては、
いなかったのか、もしくは徹底もされていなかったでしょう。戦果は機体の差だけではない、そう思います。

 何れにせよこの奇妙な戦訓が、伊露の航空機開発を一時期ミスリードしたのでしょう、ポリカルポフI-153とか。
 I-16って結果を残せてない様だけど、開発時の設計思想と機構・構造は評価できると思います。

 イタリアの航空史って、1930年代前半停滞してる気がするなぁ・・・・世界恐慌、国内政治か・・・・。



 



190名無し三等兵2012/04/27(金) 21:04:30.70ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

191名無し三等兵2012/04/28(土) 11:03:28.72ID:???
>では、MC.200シリーズを開発する前後にマッキ社は、何をしていたんでしょう・・・・・・。
 1930年から戦闘飛行艇マッキM.71(複葉、木製モノコック)を軍に納入(52機)した後は、1935年辺りまで数年間、<
マッキ社は軍需からは遠ざかってしまっているようです。これにはマッキ社の都合というよりも、軍の都合、つまり
国家予算の配分が影響しているのでは・・・・・、私はそう思います。

 一方で民需の方は、1930年代初頭からマッキ社は、旅客飛行艇のMC.94(木製、単葉)の開発を始めていたようです。
MC.94これ速度のレコード・ホルダーなんですね。あれとは別ですよ、シュナイダー・トロフィー・レースは1931年で、
終了しています。ただMC.94の生産機数は12機だそうです。損益分岐・・・どうなんでしょう、あまり儲かっていないことは、
想像できそうです。

 そんな頃、同業他社からの受託生産の依頼と、空軍からは装備刷新の計画が・・・・・。
 しかし、フィアット社の迷走は・・・・・。


192名無し三等兵2012/04/28(土) 14:59:33.93ID:???
邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築

ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなw

193名無し三等兵2012/04/28(土) 19:58:48.67ID:???
イタリア空軍の系譜3. Italo Balbo
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Prospero_Gianferrari_all%27Alfa_Romeo_2.JPG




194名無し三等兵2012/04/29(日) 13:32:34.29ID:???
>MC.200は空冷戦闘機の中では、コクピットの位置がずいぶん後ろなんだなぁ、フォッケウルフFw190や、<
一式戦と較べると。最初からE/Gの換装による、フロントヘビー化を想定してたなんてことは・・・・・。

 世界恐慌の影響でシュナイダー・トロフィー・レースが終了になる1931年辺りまでは、エアロナウティカ・
マッキ社のレース機開発費の一部(具体的な数字が無いので適切な表現が出来ない)は、国家プロジェクトとして、
国費の援助があったようです。当然、この費用で賄われた開発技術は、軍需の量産機(まっ、多くて100機程度
なんですけど)に、流用出来ますから、量産機の原価低減に繋がったと、私は思います。

 開発費の一部は、国が負担してくれて、量産機は軍が買ってくれる。戦間期の一時期、マッキ社は恵まれた
事業環境にあったのではないでしょうか、それが世界恐慌で、国の援助は無くなるは、軍の発注は無くなるはで、
事業環境が悪化したのでしょう。軍の依頼が無い限りは、独自で輸出用軍用機を、開発することは到底無理でしょう。

 これが、1930年代前半に、イタリアの航空史が停滞(新型<技術>戦闘機が開発出来ない)した原因だと、私は思います。
あっ、ジェットとか実験機は除いて、実用機の範疇で。
 爆撃機の開発は進むんですよねぇ、エチオピアが影響してるのかなぁ・・・・・。

195名無し三等兵2012/04/29(日) 19:51:35.37ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

196名無し三等兵2012/04/30(月) 16:43:23.99ID:???
  ( |::::| †.|##| 王立軍仕様  )
>私が想像するに、経営の芳しくないエアロナウティカ・マッキにも、転機が訪れます。<

 第二次エチオピア戦争(1935.10/3〜1936.5/5)さなか、ムッソリーニの構想に基づく王立空軍の、
完全なる刷新計画が、スタートしたようです。
 1936年2月10日に出された、近代設計に基づく要撃機の、計画要求書の性能要求は、次の
様です。最高速度500km/h、上昇力6,000mまで5分以内、兵装12.7mm機銃1丁(のちに2丁に増やされる)
また一説には、航続力2時間の要求と、単発エンジンの指定もあったとか。

 前述の通り、この新型要撃機は、数社競合のトライアルになります、そこで受注獲得を、
狙いにいった、マッキ社の行動が、私には大変興味深く思えるのです。


 



197名無し三等兵2012/04/30(月) 17:20:05.44ID:???

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築

ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなw

198名無し三等兵2012/05/01(火) 12:57:29.03ID:???
ビジュアル訴求 ttp://www.youtube.com/watch?v=JxicbKMvG3E&feature=related
>エアロナウティカ・マッキに比べて、フィアット、ブレダの2社は事業規模も大きく、軍とのコネクションも、
比較出来ないような部分があるようですねぇ、1930年代前半の軍用機の受注状況を見ると・・・・・。

 今回の1936年2月通達の試作指示では、マッキ社の競合他社の中に、エアロナウティカ・ウンブラというメーカー
が参入しています(Aeronautica Umbra S.A.)。このウンブラ社の設立者、ムツィオ・マッキ( Muzio Macchi)は、
マッキ社創業者ジュリオ・マッキ( Giulio Macchi. 1866 - 1935)の息子さん、つまりマッキ社の二代目経営者
ということです。
 そうなんです、ウンブラ社はマッキ社の、子会社として1935年に設立されたようなんです。この時点では先代は
恐らく、既に引退しているか、亡くなっているではないでしょうか。

 親子会社で競合して、さらに他社と競合して、1つの受注枠を争うのか?・・・何か非合理的な感じがするような・・・・・。
 そこで、マッキ社は保険を掛けたのではないかと、私は踏んでいるのです。
 1つの受注を是が非でも得たいが為に・・・・・。


199名無し三等兵2012/05/01(火) 20:24:31.63ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

200名無し三等兵2012/05/02(水) 10:21:54.73ID:???
>マッキ社が、子会社としてエアロナウティカ・ウンブラ(Aeronautica Umbra S.A.)を、設立した理由は、  
サボイア・マルケッティ社から、SM.79の生産受託、つまり下請けを受注したから。・・・・・これでほぼ間違い
と思うのだけど・・・・・。
 SM.79の生産開始が、1936年の10月からで、時期的にもぴったりだと思う。設立当初は生産子会社、この位置付け
でしょう、恐らくは。

スペイン内戦時のイタリア空軍。SM.79、SM.81、その他
ttp://www.youtube.com/watch?v=rYSOxIlzvs4


201名無し三等兵2012/05/02(水) 15:04:17.16ID:???
イタリア空軍の系譜2. Fulco Ruffo di Calabria .
ttp://www.collegiomondragone.com/ex76.htm

202名無し三等兵2012/05/02(水) 16:08:23.28ID:???
>1社1案しか出せない、競合トライアルにおいて、方向性の異なる設計を2案出したい、これがマッキ社の狙い。
その為に、子会社のウンブラ社を使い、2案目を空軍に提出した。・・・・そう私は想像するのです。    <
 マッキとフィアットでは、似たデザインでしたが、ウンブラのデザインは、それらとはかなり違ったものに
なった事が分かると思うのですが・・・。

アエロナウティカ・ウンブラ A.U.T.18
ttp://www.airwar.ru/image/idop/fww2/aut18/aut18-1.jpg
ttp://digilander.libero.it/lealidellaregia/AUT18.htm

 コクピットの位置が前寄りなんですよね、A.U.T.18は、MC.200、G.50に較べると、ずいぶん。
 A.U.T.18は、空冷E/Gを追求したデザインで、 MC.200は将来、空冷E/Gへの発展を見据えたデザインじゃないかと、
あくまで私の想像ですが・・・・・。

エアロナウティカ・マッキ MC.200
ttp://www.asisbiz.com/il2/MC-200/Macchi-MC200-Saetta/images/1-Macchi-MC200-Saetta-73Sa-73-3-01.jpg


203名無し三等兵2012/05/02(水) 20:23:38.48ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

204名無し三等兵2012/05/03(木) 23:37:09.83ID:???
誤記訂正:○アエロナウティカ
     ×エアロナウティカ

>Brindley, John F.氏によると、1932年にイタリアの工業界のトップは、政府の航空所轄の省庁から、
次の様な、強い指導を受けていたという。
「戦闘機用のエンジンの、信頼性を向上させる為に、戦闘機用のエンジンは、空冷(星型)エンジンに、
開発と生産を集中させよと」

 
 

205名無し三等兵2012/05/04(金) 00:28:15.72ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

206名無し三等兵2012/05/04(金) 12:14:47.09ID:u4Y+dHaP
イタリア空軍が使用した射爆照準器
ttp://gunsight.jp/b/1/sight-i.htm

207名無し三等兵2012/05/04(金) 13:43:57.29ID:???
>204をちょっと検証してみましょう、アルファベット順で、まずはアルファ・ロメオから。        <
 アルファ・ロメオは、1933年に事実上国営化されているそうなので、お上のお達しに一番忠実なはず、自動車
用には水冷だろうがDOHCだろうが、高性能エンジンガンガンに造ってますけどね。
 
 航空機用に1930年辺りから造り始めたのが、英国ブリストルジュピターのライセンス生産が原点の126RC.34などの
シリーズ、これは空冷星型9です。それ以前のD2も空冷星型9、それと110と115も空冷直6、そして121は戦後かな?
ということで、アルファ・ロメオは、政府の指導をしっかり守っていたようですね。

 今更ですけど、王立空軍時代は制式が無いよね、一般に知られていないだけかな、制式が知られているのは、
日米ぐらいか、少数派なのかな・・・・・・・。
 
        

208名無し三等兵2012/05/04(金) 15:24:37.73ID:???

日本の埴輪

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻(初代皇帝アウグストゥス)

http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなw

209名無し三等兵2012/05/04(金) 20:15:59.62ID:???
>>208
映画「テルマエ・ロマエ」を観れば、
ローマ文化と日本の差異に驚愕するだろう。

210名無し三等兵2012/05/04(金) 21:46:34.46ID:???
>ABCDEFでF、フィアット、車のスポーティーさのイメージだと、アルファが上だけど、航空機E/Gだと断然フィアットが上。
但し、今は量産機の話なので、AS.6などS系(スポーツのSでしょ、多分。航空機E/Gは全部Aなのか?)のE/Gは除外します。

 乗用車からの影響なのか、A.10(1914年辺り)からCR.32(1933年初飛行)搭載のA.30まで、直列及びV型の水冷E/Gを、
フィアットは生産しています。その後、水冷E/Gはお休みになります。CR.32が端境期のようですね、空冷に生産集約の
政府指導が1932年ですから。途中でA.18水冷星型E/Gという物を造っていますが、試作のみで終っているようです。

 空冷星型E/Gは、1928年頃にA.50(7気筒1列)を開発して、プラット&ホイットニーR-1690ホーネットのライセンス生産
のA.59を経て、A.70(1934年7気筒1列)、そして今回のG.50、MC.200用の、A.74(7気筒2列)を開発するにいたっています。

 それまでの、V型水冷の路線から、大きく路線転換をしている様にも見えますね、政府の指導が効いているのでしょうね。

211名無し三等兵2012/05/04(金) 21:50:31.65ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

212名無し三等兵2012/05/05(土) 15:34:15.17ID:???
>F.G.IでIsotta Fraschini 、イソッタ・フラスキーニです。広報Vを見つけましたので、どうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=Z0hD1z7nunA

 1910年代から航空機E/Gでは、Vと言う名の水冷直6で、成功を収めV12からW18まで造っちゃったのが今回の
イソッタ・フラスキーニです。黄金の1920年代が終わり、世界恐慌後は、カプロニ社の傘下に入り、レジアーネ
と共にカプロニ・グループを形成します。大型自動車、船舶用E/Gの、売り上げに占める割合が高かったのかな。
 
 航空用E/Gは、ほぼ水冷一本やりで、1930年代前半に、ブレダBa.65用に空冷星型E/Gを、ライセンス生産で
200機あまり造って終えています(仏ノーム・ローヌ14K)
 ただ、双発以上の、中、大型(爆撃)機用には、1930年代後半も水冷E/Gを造り続けています。試作ばかりで、
あまり採用になっていませんが(空冷に負けています)
 政府の指導の「縛り」も、戦闘機みたいだし、水冷E/Gを造り続けてもいいのか・・・・・・・。

 習作で空冷星型E/Gのライセンス生産やってみたけど、新規で開発するのは遠慮します、他にも食い扶持あるし。
イソッタ・フラスキーニにしてみれば、そんな感じでしょうか・・・・・・・。



213名無し三等兵2012/05/05(土) 19:30:12.82ID:???
  ∩∩      ヘ タ リ ア 軍 参 上 !       V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、雑魚 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i ゴミ  /
    | 弱虫 | |腰抜け / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

214名無し三等兵2012/05/06(日) 07:10:28.70ID:???

215名無し三等兵2012/05/06(日) 11:52:42.17ID:???

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築

ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなw

216名無し三等兵2012/05/06(日) 14:23:38.26ID:???
>IJKLMNOPでP、Piaggio、ピアッジョです。現在は、Piaggio & C. SpAと、Piaggio Aero Industries s.p.a.です。
 WW2以前は、船舶用の家具内装、鉄道車両、自動車、船舶、航空機と、手広く輸送機器を手がけております。

 航空機用E/Gを、自社で生産し始めたのは1931年辺りからのようです。自社のP10用にP.Y(空冷星型9気筒1列)を、
生産しています、これは英ブリストル・ジュピターWのライセンス生産でした。
 その後、仏ノーム・ローヌのライセンス生産(実質、英ブリストルの孫ライセンスということか?)で、P.Z、
P.\、P.XI(7気筒2列)、P.XU(9気筒2列)と、以上全て空冷星型E/Gを、生産しています。

 航空機E/Gに、空冷星型で参入して以降、ライセンス生産、空冷星型オンリー、参入時期は1931年前後と・・・・・・
ピアッジョは、政府の指導に一番沿っている様ですね、沿わされたというか・・・・・・。
 勘繰りようによっては、自社の進みたい方向に、政府を誘ったとも・・・・・・。
ttp://www.finn.it/regia/immagini/piaggio/p108_crew.jpg

217名無し三等兵2012/05/06(日) 19:37:15.51ID:???

218名無し三等兵2012/05/06(日) 19:58:48.96ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

219名無し三等兵2012/05/06(日) 21:52:12.14ID:???
>PQRでR、Reggiane、レジアーネ、正式名称 Officine Meccaniche Reggiane SpA です。
1945年で事実上、消滅している企業なので、詳細が不確かなのですが、鉄道関連機器と砲弾を製造してた模様。
 世界恐慌後、1933年にIRI(日本で言うところの産業再生機構のようなものか)の、支配下に入り、1935年には
カプロニ社の傘下に入り、イソッタ・フラスキーニと共に、カプロニ・グループを形成しています。

 自社開発のE/Gは不明(試作が有るのかもしれない)、受託生産はかなりやっていて、ピアッジョから2200機、
フィアットからはA.74 RC.38を1,722機受託生産している。
 いきなりE/G生産か・・・、状況的にイソッタ・フラスキーニに、孫請けさせていても、おかしくないよなぁ・・・。

 ここは政府の指導以前に、一度、事実上破綻しているね・・・・、そろそろMC.200に話を戻せるかな。
http://www.ww2incolor.com/italian-forces/MC200_IAR80.html

220名無し三等兵2012/05/06(日) 22:11:18.59ID:???

枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

221名無し三等兵2012/05/06(日) 22:43:05.40ID:???
何の比較にならないよ。
ルーマニアの算定方法はちょっと変わってるしね。

222名無し三等兵2012/05/06(日) 23:20:06.74ID:???
コピペのさる、スロヴァキアを訂正しろ、30分以内に。

223名無し三等兵2012/05/06(日) 23:37:03.14ID:???
>>215
  ∧_∧
  <丶`∀´>   <ふぅー
  ( ̄ ⊃・∀・)
  | | ̄l ̄
  〈_フ__フ

224名無し三等兵2012/05/06(日) 23:49:54.13ID:???
コピペのさる、時間切れだ詩ね、30分以内に。

225名無し三等兵2012/05/07(月) 04:02:36.34ID:???
>>224
  ∧_∧
  <丶`∀´>   <ふぅー
  ( ̄ ⊃・∀・)
  | | ̄l ̄
  〈_フ__フ

226名無し三等兵2012/05/07(月) 19:56:08.05ID:???

紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?

227名無し三等兵2012/05/10(木) 19:37:49.89ID:???
明日は、ナウシカですか、・・・・
ガンシップを見ながら、FIAT G.50、 Macchi C.200を愛でますか。 
コクピット付近の盛り上がり、このデザインは・・・・・。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia2/G50-406f.jpg

228名無し三等兵2012/05/10(木) 20:29:52.12ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

229名無し三等兵2012/05/16(水) 09:08:14.59ID:???
総合スレの受け売りだけど、吉川氏のイタリア軍新刊、楽しみです。和文ドキュメントありがたや〜。

230名無し三等兵2012/05/16(水) 09:11:40.29ID:dcFpPk3e
>>229
先にアップされてる表紙イラスト見ると新刊は航空機の章も期待出来そうw http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=27281965&mode=medium

231名無し三等兵2012/05/16(水) 18:59:35.57ID:???
ヘタリア人て何で生きてるの?

232名無し三等兵2012/05/18(金) 20:45:06.31ID:???
>個人的には、サボイアM.79がレジノーティカの最良機種だと思うんだよな〜、費用対効果的に、   <
比較するのは変だと思うけど、一式陸攻みたいな存在だと想像しているんだけどなぁ。
 ロンメル戦記とかでも、ほとんど記述がなかったと思うけど、今度の新刊で何か記述があるといいな。
 プロパガンダ映像を見ると、地中海(?)で結構、雷撃で活躍しているように思えるんだけどなぁ、どうかな。

233名無し三等兵2012/05/18(金) 21:03:36.02ID:W73mN8rc
>>232
タミヤニュース最新号のY川氏連載でM79の特集記事が載ってるぞ。
魚雷も載せて活躍したって言うから、やっぱり一式陸攻みたいな存在なんじゃ?

234名無し三等兵2012/05/18(金) 21:20:41.14ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

235名無し三等兵2012/05/25(金) 15:34:27.44ID:???
岡部氏もY川氏の新刊をポチった模様。
https://twitter.com/Mossie633/status/205826956166565888

岡部解説のイタリア軍機記事も読んでみたいぞ

236名無し三等兵2012/05/25(金) 16:22:17.22ID:???
ふむふむ・・・。

237名無し三等兵2012/05/25(金) 19:07:42.26ID:???
>235
世界の駄っ作機シリーズで、何回か取り上げられている

238名無し三等兵2012/05/25(金) 22:21:29.25ID:???

枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

239名無し三等兵2012/05/30(水) 16:28:32.24ID:???
ザンポォォォオ〜〜〜ネッ。

240名無し三等兵2012/06/01(金) 15:39:38.75ID:???
ルッキーニがもっと生きながらえていれば…

241名無し三等兵2012/06/01(金) 17:46:40.74ID:???
ボルドーニ・ビスレーリが、バトル・オブ・ブリテンで、G.50に機乗していれば・・・。

242名無し三等兵2012/06/01(金) 23:52:05.04ID:???

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築

ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなw

243名無し三等兵2012/06/02(土) 03:17:13.46ID:???
Y川先生の「VIVAイタリア軍」買えた人いる?

244名無し三等兵2012/06/02(土) 21:38:22.04ID:???
昨日アマゾンから届いたけど

245名無し三等兵2012/06/03(日) 13:14:47.35ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

246名無し三等兵2012/06/04(月) 16:46:15.46ID:???
>243
「Viva! 知られざるイタリア軍」
 4色カラーイラスト23P、エピソードが約100P(3軍+RSIで公平にページ割)、エピソード関連+αの
兵器紹介が約70P。単色ページは、ページごとに写真、イラスト、図版が1〜2点。
 エピソード・パートは、ミリタリー・クラシックス誌のまとめ+加筆、新規掲載写真等(著者、序文より)
のようで、兵器紹介パートは書き下ろしなのかな?
 「イタリア軍入門」と、ミリタリー・クラシックス誌を、未読の私には、十二分に満足の出来る内容です。

247名無し三等兵2012/06/05(火) 00:45:20.37ID:???
感想ありがとうございます。
イタリア軍入門は持ってるので今回も買ってみようかと。

248名無し三等兵2012/06/06(水) 00:07:38.03ID:???

  ∩∩      ヘ タ リ ア 軍 参 上 !       V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
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249名無し三等兵2012/06/08(金) 00:03:46.34ID:???
>>243は感想を聞いていたのか・・・

250名無し三等兵2012/06/08(金) 01:16:30.58ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

251名無し三等兵2012/06/08(金) 13:48:18.03ID:???
 「Viva! 知られざるイタリア軍」では、とりあげられていない、フィアットBR.20をとりあげようかと・・・。
ちなみに、世界の駄っ作機でも、とりあげられていないようですね。
 
 期待はずれの、A.80エンジン(Fiat製)搭載機で、数少ない及第点をとったのが、BR.20ではないでしょうか。
このA.80エンジン、非力なんです。フィアットが初めて作った星型18気筒ということもあるでしょうが、排気量
45.72gで1,000hp、リッターあたり21.87hpです、ノーム・ローヌの18Lが排気量56.4gで1,300hp、リッター
あたり23.05hpです。
 国産(仏ライセンスだけど)E/GならピアジオのP.XI RC 40のほうが(14気筒38.67g1,000hp)良いかと・・・


(; 'A`)「政府の肝いりで、星型18気筒エンジンA.80を、開発したけど、大コケしそう・・・」

    
    「ジャポネーゼが、爆撃機を、買いにきたよ」 √;|ヽ:
                                .(´∀` )

(*゚ー゚)「!・・・・・・・」

252名無し三等兵2012/06/08(金) 22:43:05.40ID:???
そしてイ式百型重爆となりましたとさ

253名無し三等兵2012/06/09(土) 01:16:37.16ID:???
休日は、SM.84型 三発爆撃機の映画でも堪能しなされ。

◆Un Pilota Ritorna 邦題:ギリシャからの帰還(パイロット帰還ス)
http://blogs.yahoo.co.jp/deathforce77/8808737.html

254名無し三等兵2012/06/09(土) 09:45:03.94ID:???
>253
 映画があるとは、知りませんでした。? カントZ.1007 のような気が・・・
(座席のタンデム配置、細く円柱に近い胴体後半部分)
最後まで鑑賞することにしましょう。

255名無し三等兵2012/06/09(土) 09:55:29.90ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

256名無し三等兵2012/06/09(土) 22:06:39.83ID:???
>>254
カントZ.1007 は単尾翼。
映画の機体は双尾翼だから、やっぱサボイア。マルケッティSM.84型。

三発爆撃機は意外と細身で、操縦席横の細い通路や
爆撃照準器などの装備品など興味深い。

大画面で鑑賞するなら、ユーチュ−ブ直で。。
http://military.sakura.ne.jp/world/w_z1007.htm

257名無し三等兵2012/06/09(土) 22:42:40.85ID:???
カントZ.1007の、尾翼には2タイプあるようで・・・
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/cantz1007_190a.html 
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia2/cantz1007bis_101f.jpg

258名無し三等兵2012/06/10(日) 18:37:23.91ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

259名無し三等兵2012/06/13(水) 12:40:34.92ID:???
military38イタリアすれ載せるなよ…先入観抜きで語れば日本の軍事技術と違いが有ったとは言えなかったんだから。

260名無し三等兵2012/06/13(水) 18:07:27.30ID:???
 フィアットはBR.20開発時に、子会社のCMASAから、もう一案提出していて、BGAとして軍から試作を
受注しているんですね。
 2案出すということは、明確な方向性の違いを提案して、選択は軍に任せる、ということかな・・・。
ttp://voprosik.net/bombardirovshhik-cmasa-bga/

 ↑のサイトでは、ハンドレページ・ハンプデン爆撃機に似ていると指摘されているようですね、(ただし
初飛行は、Fiat BGAもハンプデンも同じ1936年です) CMASAの経緯からすると私は、ドルニエかと・・・
 結局 ハンプデンや、Do 17のような、極端に細身の胴体を狙ったけど、いまひとつ胴体を絞り込めず
に終って しまったデザインじゃないかと。(↓ハンプデン爆撃機)
ttp://www.raf.mod.uk/bombercommand/images/h2051.jpg

 フィアットは、BGAと、BR.20の、どっちが、量産受注の確度が高いと思っていたのかな。
 もしかすると、設計段階ではBGAのほうが、高性能を期待できていたりして・・・。

261名無し三等兵2012/06/13(水) 20:29:12.81ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

262名無し三等兵2012/06/19(火) 20:06:48.35ID:???
 CMASAって、独Gefuのからみもなくて、リペックみたいな、陰謀とか秘密もないんだ・・・。ツマンナイ。

 戦時中の映画に、カプロニCa.311が登場してたよ、1時間13分あたりから。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtKlCAqW55I&feature=relmfu

 やたらと窓が多いね、猫バスみたい。

263名無し三等兵2012/06/19(火) 23:28:50.57ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

264名無し三等兵2012/07/04(水) 10:53:06.36ID:???
                   ♪
             :/'|;|ヽ  
             (*・ -・) / ̄7
 .      f╋.、_,,..-モk_つ¶⌒lヽへ⌒〃ヾ   ブオーン
  ===  -=∠ィ 90馬2    O ッ.|⌒| (( c,,))        
   ===   °.  ̄`''へi  ー  __.t⌒ロ'弋彡
               i (三) /  . ̄
               iニ___/

265名無し三等兵2012/07/04(水) 19:35:52.05ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

266名無し三等兵2012/07/06(金) 18:06:11.96ID:???
ドゥーチェが自ら操縦していた航空機の機種は、なんだったのだろう。

267名無し三等兵2012/07/06(金) 23:31:47.27ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

268名無し三等兵2012/07/07(土) 14:33:38.44ID:C9ufCuCz

                ╋ 納期間に合うのか
r ̄k―r_       彡  ┃              >へ
|      k-r         ヾ('A`)______\_| ̄ ̄ ̄\
|         ̄k―――――シ    カチャカチャ ∫)) >へ___  \
t          ヾ\╋━         ("")∩     >へ   ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ヽ
 -О ――xx_   カンカン         ⊂  ノ    _____    |   ||D
((∫        ̄へ― ____  ―_し-J/テヲヤスメルナ    | ̄ ̄ヽ|__ノ   
 ∩('A`;)∩      \____/―xx_               |    |D
 ヾ    ノ                   ̄へ―\______ノ|___iJ
  しー-J [三三三]  [三三三]  [XXXX]

269名無し三等兵2012/07/07(土) 17:06:15.66ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

270名無し三等兵2012/07/08(日) 14:59:40.93ID:???
..__
r | | k―r_  主翼は殆ど木製だったな…┃゛゛ ハアハア
r | |   | k-r_               と('A`)°。    |>--_
|二 二_|___k―r____    __┃ィ-――\_|    >-x__ 班長サンE/Gは、どれを装着
| .| | ̄Т ̄Т ̄ ̄     |   |"" ̄ ̄     :::::::::::   Г Г :  >  >―xx_ するんですか?
t | |  |   :|       |   |  「 ̄フ     :::::     ____          |γ⌒`ヽ アルファ
 -О ――――xx_   |   |  ―        _――_,,ィー― ̄ ̄⊇     |い(´-`)j ピアジオ?
             ̄へ―-只|_只_只――/__/____ィィーイ |___|又_ノ   
水平尾翼の取り付 (;'A`)っ\,____,|〃/―xxイ_   __        |   
け終了…次は…   j ノつΓ))    ̄ ̄ ̄        ̄へ又__ノi_____ノΣ!!(゚Д゚ )カウルは、仮組で
[三¬9ニ]=====⊥ゞ[三¬9ニ]=====∝[三¬9ニ]=====[区区区区][区区区] ∝⊂ ノ E/G未装着ダゾコリャ

 ピアジオP.XI RC40でU型にしたいのだけど、T型とU型の外観上の大きな違いは、何処なんだろ。
9気筒と14気筒の違いのわりには、E/Gカウルまわりの、違いが解らないなぁ。
 しかし、排気管がやたらと前よりに付いているよなぁ。アルファロメオの125〜128RC.34って、排気
ポートが進行方向に向かって伸びているE/Gなのかなぁ。

271名無し三等兵2012/07/08(日) 16:04:34.52ID:WXXZCYU4
>>270
工員の顔が毒男とかどうなん?

272名無し三等兵2012/07/08(日) 17:41:25.69ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

273名無し三等兵2012/07/09(月) 13:46:05.87ID:???
..__                                           ij     §
r | | k―r_       オーイ、兵装ヲ、ホドコスゾ_[安全] ∝ ))         ij [ausaL § ((
r | |   | k-r_       銃ヲワタシテ、クレ> (´くο`)ノシ|>--_        ij (,,゚Д) §゛゛
|二 二_|___k―r____    __,,ィ―――\_|   > ̄>z_   目と,, ''つ§  ii
| .| | ̄Т ̄Т ̄ ̄     :|    |"" ̄ ̄     山:::::   Г Г :::  >  >―xx_し!⊥§_、 ii
t | |  |   :|    193-6|   |  「 ̄フ    W虫    ____        :: ;:ヽi   }'} ii
 -О ――――xx_   |   |  ―        :_―二_ィー― ̄ ̄⊇ァ:___、 }:::C: }.iD
             ̄へ―-只|_只_只――/__ィヘ   ,_,__ィィーイi'   }.}::i__}ノ!!   
ェ[三冖9]====[安全L      \,____,|〃/―xイ__二二二_        |    |.}D    ii !! 
ェ[三冖9]====(-。-?)三^д)      ̄ ̄ ̄        ̄へ又__ノi_____ノi,_0ニノノ__[班長]ii !!
ェ[三冖9]==== とノj 「銃ガ4挺デ、取付箇所ガ5…」                 ̄ ̄  ('ー` )
ェiニニi=……   し-J 「班長ニ確認シテミヨウ」         (集合排気管一本出し)○Ο0o。つッ
 ̄}{ ̄ ̄ ̄}{ ̄                         (ソロソロ飛行検査カネエ…)    し-J

[班長]__   漸くE/Gが乗ったね、アルファE/Gも悪くはないんだけど、いささか古臭くなってたしアンダー
.( 'ー`) 】  パワーだったからね(まっ、ブリストル ジュピターのライセンス生産なんだけど…)
   つ  WW2開戦時に、主力機でジュピターE/G載せてたのってSM.79と、l-16ラタ…
       OHVでは珍しい4バルブE/Gだったね…。
 ピアジオの14気筒E/Gも、いい結果を残せるといいけど…遅ればせながら、やっとのことで千馬力乗せ
だね、他国はさらに上をいっているけど…(ノームロームのライセンス生産だから、大丈夫でしょ…)
 フィアットは、新設計のE/Gで苦労しているみたいだね。

 あっ…タケシくんお疲れ様、…ふむふむ、機銃の数が合わない……。

274名無し三等兵2012/07/09(月) 19:42:40.28ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

275名無し三等兵2012/07/11(水) 10:17:53.31ID:???
                          上部後方機銃ハ12.7_ダ
..__                                          前面固定銃は12.7_
r | | k―r_                         γ0;::;:f\       但シ取外シテイル機体モ多イ   
r | |   | k-r_ 左右側面ハ7.7_ダ    ''・\q;;,jjr(Д・モ|  ''>-a;;;━・  
|二 二_|___k―r____ Ω___,,ィ――' ̄ ̄ГГ|    ̄>e_             ii
| .| | ̄Т ̄Т ̄二 ̄   :|    |"二_" ̄:  ヾ十ヘ 二二::...:..:...:  >・Д>―xe_  ___、 ii
t | |:;;:::;:|:;::;:;::|二二 193-6|   |  「∀・フ二 'ヽMレ  二 ____:::.:::.:::..::.:.....   ''ヽi   }:} ii
 -О ――――xx_   |   |‘''''''―  二二   _―'''"_ィー∈ ̄ ̄∋ァ;;;;;;;;_、 }:::J }.}D
             ̄へ―-只|_只_只――/__ィヘ ̄,, ,_,__ィィーイi' ̄ ̄}.}::i:;;;::;::;:}ノ!!   
 下部後方機銃ハ    ・┷━}_j___,|〃/―xイ__二二二_::::::;::.::::..:.:.:.... |;::.;::.:.:|.}D ̄ ̄ ii i! 
12.7_ダ                 ̄ ̄ ̄        ̄へ又__ノi;;;::;;;:;;;:;;:;::;;_ノi,0ニノ}ノ i!   ii  i!
カバーガツイテイテ、脱着モシクハ開閉デキルヨ               ̄ ̄ ̄ ̄  ... ̄ ̄ i! i!
                                (⌒))              !!  i! ブロロロ
 ̄へt―-只|_只_只――               ((,,,,,  )          ⊂⊃
    \_}_j___,|・Д/― ココニ爆撃手ガクルヨ     (,,..,..⌒))    ⊂⊃
 [班長]__     ̄ ̄ ̄
 ( 'ー`)。。oO順調に飛んでるねェ…
ツとィノ    SM.79T、及びUでは、最大で12.7_機銃が3挺と7.7_機銃が2挺まで搭載できるのォ。
し-J     米B-25が12.7_機銃×12、ビッカース ウェリントンが7.7_機銃×6、独Ju88が7.92_機銃
4〜6挺、一式陸攻が20_機関砲×1と7.7_機銃×4、サボチャンは決して重武装とは言えないが、平均点
ではあろう………ゴンドラ後部の開閉部分の詳しい資料、があるといいんだけどねぇ…。

276名無し三等兵2012/07/11(水) 20:29:50.16ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

277名無し三等兵2012/07/12(木) 19:07:51.73ID:???
,彡ミミ  『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
(・π・)   レジアーネの株式は、I.R.I.から取得した。イゾッタも傘下に収めた。次はフィアットを、
     キャッチ・アップせねばならん…Ca101のカテゴリー{偵察機(伊:ricognitori)/軽爆撃機}の
シェアは何としても維持せねば…Ca311は…。
 (生産機数はカプロニCa311が335機、Ca312が39機、Ca313が271機、Ca314が425機、Ca316水上機が
14機,更にCa310の312機も含めるとシリーズ累計千機以上となりWW2のイタリア機としてはヒット作なのだが
 伊空軍の他、旧オーストリア・ハンガリー帝国圏、北欧に輸出され…色々といわくもあるようで…)

カプロニ作るよ、Ca311
                                                ,r´ ⌒ヽ、 _[Re]
                                              ,r´     `.j (。・ )
             \  /                           ,r´        j ⊂ィj
     _,.e――――γフ`ヽ__________           ,r´      二  j しJ
  _,.・.'.´ ̄..................'........'''.................''''''―――――――''..,,――――――'''',r´           j '''''^ ̄
〆/∠/.,....__.........____..........................|.........|------------........................⊂二二エ=- ィイ
もキ    {    /       ` ヽ、 \ |  |         ________::::::::::ィイ
.._、キ  {   く;;;;;;::::;;;::;;::;;::;;::;;::;;:;:::::___ヽ_____―――――― ̄ ̄ ̄ ̄   イ      
 ̄ ̄ ̄ ̄{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄区 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
''''''''''''''''''''''' ̄ ̄ ̄''''・・・・・・・・・・・・・,,,,,,,,,,............↑................. [区区区区区区]

278名無し三等兵2012/07/12(木) 21:23:13.77ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

279名無し三等兵2012/07/13(金) 18:30:12.11ID:???
カプロニCa311作るよ、エンジン選ぶよ、

    /|_,,_.__....,.-ー.- 、...          __[SICM]
   . :|ハ  ヘ ../:::::::::::: ::::`:ヽ.、-- 、    (・∀・ )  基が、アフリカの植民地軍向けの機体なので、
   .-‖:}:::::Y:::く;;;、       :::::::`ヽ,、-ゝ:::        僻地での整備を考慮して、シンプルな設計がさ
   /ハノ;;;;;;j、::::::;;~;‘ ::`::::' ' ''‘´´;;~:_ン‐'" ̄   れているよ。
   |/  ̄Б.`' '^~ ̄ ̄ ̄ゝこン'~ ̄       エンジンはピアッジョP.VII C.16or.35[空冷7気筒ノームローム7K
                           のライセンス生産460hp]とっても非力でチャーミングだよ。
プロペラも2翅で、バランス取も楽さ。
 胴体も鋼管パイプフレームだから、ぶつけても、切った、貼ったで直せちゃう。モノコックじゃないよ。
 Ca310の時からから、色んな国に輸出されていて、貴重な輸出品だよ、外貨の獲得に貢献しているのさ、
ノルウェーの人は干し鱈までくれたよ。
 でもノルウェーの人は不満そうだったから、E/GをピアジオP.XVIR.C.35[空冷9気筒ブリストル・ジュピターの
ライセンス700hp]にパワーアップした、Ca312を後からこしらえて、ノルウェーに渡したよ。
 …僕らの王立空軍はCa311を使っているというのに…。

>゚))))彡  『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
( ・π・)    Ca309〜311はなんとか、こなしているが、中型爆撃機Ca135は受注出来なかった(競合
       のSM.79、BR.20、Z1007に負けた)… 
せっかく開発したというのに、イゾッタ・フラスキーニ「デルタ」RC35(エンジン)は、全くもって採用されない
ではないか…なんとかせねば…。
 
 ……何!、スウェーデンから商談が来ているとな!

 >゚))))彡
( ̄π ̄).。o0○(デルタE/Gを、さばくチャーンス)

280名無し三等兵2012/07/13(金) 20:57:29.14ID:???
マッキ205、フィアットG55、レジアーネRE2005といった5シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。

281名無し三等兵2012/07/13(金) 21:53:01.61ID:???
        、      ___ /  ̄7
      f╋ k、_,,.. -ニモモ__・-¶\――----\〃ヾ   ブオーン
 ===  -=∠ィ   84馬1    M .  Baracca(( '>)        
  ===   ∂  ̄ `'''ヽLへi  ー  _======-__弋彡
                ̄i     / ¬--f ̄
               iニ(三) ./
               ..iニ___/

C.202

282名無し三等兵2012/07/14(土) 08:19:26.06ID:???
Mワラタ

283名無し三等兵2012/07/14(土) 15:38:06.42ID:???
カプロニCa311作るよ、313も作るよ、エンジン選ぶよ、

ヾ  ‖         ,.-ー.- 、...            .__[磯田]
 ヽ‖z-‐――‐―../:::::::::::: ::::`:ヽ.、- 、        (・∀・ )  Ca313及び314のE/Gは、イゾッタ・
 <´ ) .-:::}:::::::::L|く;;;、       :::::::`ヽ,、-ゝ:::  .          フラスキーニ「デルタ」RC35、730hpに 
  .’i`О ノー-‐L|、::::::;;~;‘ ::`::::' ' ''‘´´;;~:_ン‐'" ̄    換装したよ、水冷と見せかけて、実は、空冷倒立
. . !i   ̄`=`=`=`= ̄ ̄ ̄\ゝこン'~ ̄          V12 、独逸の逆で対抗してみたよ。
                               えっ?『後ろの気筒が冷えないだろう』って、大丈夫、
北欧に輸出するんだから、ギンギンに冷えるさ。 プロペラも3翅にして、大幅にスピードアップが出来たよ。
 普通に水冷で作っても良かったと思うんだけど、1930年代は『資源を節約しろとか、空冷(星型)E/Gを
作れ』とか、黒いシャツを着た人達が、うるさかったんだ。
 あっ、なんか調子が出て来ちゃった、空冷X型24気筒エンジンでも作ろうかな。

      『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
>゚))))彡
(」・π・)」  Ca313に進化させたら、スウェーデンばかりか、英、仏、独からも商談がきたわい…フフフ。

.彡ミミ  −==",, >゚))))彡
(ノ・π・)ノ゛´
        しかし、支払いが、魚とか大豆とか…イタリアをなめておるのか、代金はドルかポンドに
        して貰いたいのォ。

.彡ミミ
( ・π・)    さて、Ca313の諸外国での運用は順調だろうか、受注が伸びるとよいな。

284名無し三等兵2012/07/14(土) 16:21:50.44ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがw

285名無し三等兵2012/07/15(日) 20:46:52.41ID:???
カプロニCa311作るよ

                            ヤタラト窓ガオオイヨナ          ,r´ ⌒ヽ、 _[Re]
                      _[SICM]  猫バスミタイダナ  .         ,r´.| | |  .`j (。・ )
             \  /    (・∀・,,)  メイとサツキが隠レテイソウダ .    ,r´  |二 二二 j ⊂ィj
     _,.z――――γフ`ヽ__________            ,r´   .| | |    j しJ
  _,.・.'.´//二/「''''//¬i''¬i''¬i''¬.i''¬"i'''''''''i[二]."| ̄ ̄ ̄|```''''''''''''''',r´    | | |    j '''''^ ̄
〆// ̄/二/|__⊥/..i,.-ー.- i、_」i_」.i_」...|[二]||___,.|     |.....................⊂二二エ=-...  イ
モ\| ̄:::::{" ̄...i ̄./:::::::::::: ::::`:ヽ.、‐- 、:|_/|   ||ハ‘-‘リ .| :::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::::::__ィイ
..`、\:::::{::::::::Y:::く;;;、       :::::::`ヽ,、‐-`;;ゝ;;|___.||(nn(-’リ|__,zzr--―'''''''''''^~~ヽ◎
    ̄ ̄{;;;;;;;;;j、::::::;;~;‘ ::`::::' ' ''‘´´;;~:_ンー'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     区
''''''''''''''''''''''' ̄Б.`' '^~ ̄ ̄ ̄ゝこン'~ ̄..,,,,,,,,,,.........↑................. [区区区区区区]

ェiニニi=……[sicm]_
ェiニニi=……( ^д) 兵装は7.7_が3挺か…
ェiニニi=…… iつと ブレダSAFATが採用か…、我々イソッタの Scotti M1932 cal 7,7 mm はジリ貧だな。
 ̄}{ ̄ ̄}{ ̄し-J しかし、伯爵はユニークな銃塔を、開発したものだなぁ。

286名無し三等兵2012/07/16(月) 01:45:06.89ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

287名無し三等兵2012/07/16(月) 10:51:48.04ID:???
カプロニCa311作るよ、(torretta)Caproni Lanciani だよ。

―γフ`ヽ―  _[SICM]
          (・∀・,,)  この、機体上部の、とっても可愛い動きをする銃塔が、(torretta)Caproni
  〃| |ヾ          Lanciani * だよ、*印部分はAlfaとかDelta Eとか、色々とタイプがあるよ、
―γフ`ヽ―         カントZ1007などにも採用されているよ。
            銃身が2本のように見えるけど、銃は1挺だよ、大事なことだからもう一度言うよ、
  ,,  、、    銃身が2本のように見えるけど、銃は1挺だよ。
  \⌒/       推測だけど、2本目の銃身のように見える物は、バランスを取る為の、カウンター
  γフ`ヽ    ウエイトを兼ねたダミーだと思うよ。
            詳しい様子は、映画の1時間11分あたりから、見ることが出来るよ。    
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtKlCAqW55I&feature=relmfu

 恐らく、軽量化と簡素化を狙っていると思うよ、他にも軽量化や、空気抵抗の低減を意図した、チープ
でユニークなアイデアが、イタリア機にはあるよ。いかにも、資源の無い後発国らしいよね。
 力押しのアメリカ機には無い、創意と工夫が、溢れているよ。

 反面、窓の多さは、理解に苦しむよ、窓が全部ガラスだとしたら、重量増加しちゃうね、ヴェネチアン・
グラスの消費に貢献したいのかな、それともアクリルなのかな、まさか寒天や、こんにゃく、……。
 
 それにしても、ジェット機といい、高高度試験といい、このターレット、伯爵、頭イイー………
………(単にキテレツなのかも)。

 彡ミミ    『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
( ̄π ̄)   
       ははは、あまり従業員が経営者を褒めるものではないよ…照れるではないか。
 ターレットは、採用されはじめたが、イソッタの Scotti 機銃とセットであれば、良かったのだが…。
 航空機関銃は、ブレダに、その開発を、集約させようと、政府は考えているのだろうか…。

288名無し三等兵2012/07/16(月) 11:00:34.34ID:???
23 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?

24 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよw

25 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…

orz

289名無し三等兵2012/07/17(火) 15:36:25.08ID:???
カプロニCa313できたよ、スウェーデン向けだよ
                                             _ ,r´ ⌒ヽ、
                                       .         .,r´.|/ ̄ヽ `j
             \  /                        .   ,r´  |  /  j
     _,.z――――γフ`ヽ__________           ,r´   .| ./   :.j
  _,.・i'.´//二/「''''//¬i''¬i''¬i''¬.i''¬..i'''''''''i.[二]."'' ̄ ̄ ̄``''''''''''''''',r´    .|:/__  :.j
〆/ii. ̄/二/|__⊥/..i,.-ー.- i、_」i_」.i_」..|.[二]||___,.  { w  w }........⊂二二エ=-.  イ
モ\|z-‐―――--./:::::::::::: ::::`:ヽ.、‐- 、:|_/|   .|  ゝ  w  ノ::::::::::::::::::::::::::::::__ィイ
`<’,,j .:}::::2::::::::::く;;;、       :::::::`ヽ,、,,__`;;ゝ;;|___.||只フ__,,zzr--――'''''''''''^~~ヽ◎
  .ii..ヘ_j;ー;-;;:;;;;;::L|:::;;;;‘ ::`::::' ' ''‘´´;;~:_,,ンー‐‐'"/━┷・      ('⌒'))
  ii i! .`ー`=`=`=.´ ̄ ̄ ̄ゝこン'~ ̄ \,__,,,,,,)        ((",,,,).,.,,,,,))
 !i  !ii  ブ□□ロロロロ                   ⊂⊃
                                              ⊂⊃
機 種      Ca311  ブレニムMkW  Ca313
最高速度km/h  307     428       430    彡ミミ  ふう、スウェーデンへ納品か...
航続距離km  1600     2350       1700    (・π・ )  しかし、英国があえてCa313を、購入する
搭載量kg     400      540       400         理由は、やはり政治上の...。
出力hp     470×2   920×2     730×2

290名無し三等兵2012/07/17(火) 20:27:01.13ID:???

日本の埴輪

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻(初代皇帝アウグストゥス)

http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなw

291名無し三等兵2012/07/18(水) 18:14:05.93ID:???
...つづき...『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』

彡ミミ   しかし、英国があえてCa313を、購入する理由は、やはり政治上の...。
( ・π・)
      (この程度の支出で、伊の懐柔と、独伊の離間が計れれば、安いものだ)._| ̄ ̄|_
                                               ○Oo。.(・∀・ )y━~
..[SICM]_                                               |゚しJ
(; ・∀・) あっ、伯爵、スウェーデンへ納品された、Ca313の評判が
      よろしくありません。 

..>゚))))彡"===−
(>π<)  んーんっ、なんとした事か。
       また支払いが、臭い魚の缶詰とか勘弁してくれ、せめてイタリア料理に合うアンチョビぐらいに…。
>゚))))彡
(ノ;π・)7   おやっ、でも詳しく見ると、一部にはとんでもない使い方の事故もあるな、急降下爆撃とか、
       Ca313は急降下爆撃機ではないぞ、わが空軍ですら独からJu87を購入して使用しておるの
だからな、スウェーデン人も無茶な使い方をしおる、これではまるで、チハたんを装甲猟兵として配備する
様なものだぞ。
 そもそもスウェーデンのCa313購入も、国産のサーブ17の配備までのつなぎ…、元来スウェーデンは
武器輸出国であるはず、他国製品のこれみよがしのネガティブキャンペーン、……。

(怪しい…事故は厳粛に受け止めるとして、話半分の部分も有る様な…他国(顧客)が     _[SICM]
 冷静に対応してくれると良いのだが…)                                 (・∀・; )
あっ、それでもCa313は、スウェーデンの博物館に展示されているそうですよ、
「負の遺産」かもしれないですけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kAoLfoUQW-Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=jjecKqhGJDU&feature=endscreen&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=2KSJphDYSyA&NR=1

292名無し三等兵2012/07/18(水) 18:14:56.66ID:???
                                                  。゚..>゚))))彡
                                         「負…」ウエーン。。(ノ;π7
                                                ・。  /,ノ
                                                  / >
[ Re ]__
(;・ー・)   あっ、伯爵…どっかいっちゃった。
       そろそろRe2000の、案をださなきゃいけないのに…。

293名無し三等兵2012/07/18(水) 23:41:43.03ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?

24 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよw

294名無し三等兵2012/07/20(金) 14:44:23.35ID:???
Re.2000つくるよ、                                  .,.r.'⌒`ヽ、
レジアーネとイソッタは、カプロニ・グループだよ   [ Re ]__  ミ     .,.r.'.............i.....ヽ
                ,,.-_i――--z::. ,..,,,、   (,・ー・)っ━[],,  ,.r.'....................i.........j
  lー-..................................../  |    |   |   ゝ`''ヽ.ゝ,,,.........   ,,,,r'...........................i............j
  rο:::::::::::::::::L{:::::::::::::::::`'':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::`ヽヽ・ゝ:、::::::::::::::::::::::::::::i:::::.........j 
  _|............:::::::::::L{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::: .....``^ヽヽ..............i............j
く´_|....::::::::::::::::::L{:::::rz-―-ze,,,,,.、::::::::::::::::::,,,,:::::::::.::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::,::::::::::...ーーーーーイ
 .`i:::::::::::::::::::::::L{:::i::::::::::::::::::::::::::~``~`''`ヽ、::::``:__,,_,:::::::::::::::::::::__,,,,,zrィ---‐‐〜^~´
  {ミ_::::::::::::::L{::i::::::::::::::::::::::::::::__.,,,,zr-=='--‐‐‐‐〜^~´ [区区]
   「――――-l―ー−−〜^~               [区区区]

機種   初飛行日  エンジン     __[ Re ]   Mc.200の量産開始が1939年6月らしいから、空軍はギリ
G.50  1937/2/26  Fiat A74   (・∀・,,)  ギリまでRe.2000のテスト結果を待っていたのかな。
C.200  1937/12/24  〃            後発組の2機は、アンダーパワーのFiat A74に見切りをつけて
Ro.51   1937 ?     〃      本来は爆撃機用だった、大径だがハイパワーなE/Gで、開発してるよ。
CR.42  1938/5/23    〃       この後、A74はRS.14(双発水上偵察機)に採用された他、FC.20
A.U.T.18 1939/4/22 Fiat A80    (双発攻撃機)以外の、新規採用はないよ。この2機は共にCANSA
Re.2000 1939/5/24 ピアジオP.XI   社(フィアット子会社)製だから……

295名無し三等兵2012/07/20(金) 18:33:20.24ID:???
Re.2000つくるよ、つづきだよ
[ Re ]__
(,,・∀・)   この2機は共にCANSA社(フィアット子会社)製だから……実質フィアットだけが最後までA74エンジン
      を、何とかしようとしていた様に見えるよ。
 結局フィアットは、千馬力までパワーアップさせたA76を載せたG.50terを、試作した辺りでA74系E/G(ボア×
ストロークが140×145_、7×2 14気筒星型空冷)の開発を、諦めたのかもしれないよ。
 A80もボア・サイズが同一だから、シリンダーヘッドに共通部分が多いかもしれないから…似たような…。
 コンピューターの無い時代は、混合気の燃焼シミュレーションが出来ないから、パワーの源のシリンダーヘッドを新規
設計すると、現物を使った実験で検証するしかなく、エンジン開発には経験と、なにより時間が必要だった
らしいよ。

>゚))))彡  『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
( ;π・)    実は、我がレジアーネでも、フィアットのA74エンジンを、下請けで1,722機、生産したのだがな、
       ピアジオのP.Zエンジン(Ca.113及び311にも搭載)も1,231機、Re.2000に搭載するP.XIも1,121機
生産しておる、よって、エンジン選定においては競合他社より情報面で有利であったかもな。
 まあ、カプロニ案のF4は、フィアットエンジンを選択してしまったがな。
                                                      _[ Re ]
       (あっ、伯爵が戻ってきた…伯爵も星型エンジンはピアジオ押しなのか…)○ΟOo。(・∀・ )

>゚))))彡   フィアットは企業規模が規模だけに、兵器産業を有利にリードしている反面、政府の意向に無理
( ・π・)  矢理沿わされている面もあるようだからな…と言うか、政府と一体…
      フィアットには、インライン・エンジンを開発させていれば、強力な水冷エンジンを作れた気もするのだが、
政権の意向で、無理矢理、星型エンジンの開発に着手させられてしまった感がある…A74が傑作E/Gとは
思えんし、A80にいたっては千馬力は出ておらんのではないかな。
 反面、“大”フィアットだけに、もしも作る物が無くなってしまえば、従業員があぶれて失業者が増えて
しまう、それを避ける為にか、複葉機のCR.42を1943年後半、休戦前後までフィアットに作らせておる…

296名無し三等兵2012/07/20(金) 21:30:04.54ID:???
枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

297名無し三等兵2012/07/22(日) 08:05:44.71ID:???
イタリアの戦闘機は複座にして
後部座席にねーちゃん乗せないとスコアは叩きださないだろうに

298名無し三等兵2012/07/22(日) 21:52:03.65ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

299名無し三等兵2012/07/23(月) 11:03:53.97ID:???
Re.2000つくるよ、エンジンはピアジオP.XIだよ                               __[ Re ]
 このエンジンはCa.161に搭載されて1938年10月22日に17083メートルの高度記録を出したよ。 (・∀・,,)
プロパガンダを兼ねた、伯爵の興味本位の実験みたいだよ。

>゚))))彡  『ジャンニ・カプロニ伯爵の野望』
( ・π・)
       カプロニVizzolaF.4は、当初「イソッタ・アッソL121」搭載の計画で、フィアットe/g搭載はVizzola F.5の方
であった、訂正ぞ。
 フィアットのA.74も、信頼性の高かったエンジンなのだが、いかんせん出力が…同じくP&WのR1830ツイン
ワスプのフォロワーの、日本の金星ぐらいの出力があれば…。
 おっ、ハンガリーとスウェーデンから、Re.2000の注文がきておるのぉ。

 ハンガリーもCa310の返品に懲りずに、よく僕らの製品を買ってくれますよね  __[ Re ]
(ベルガマスキ)Ca135とか…                                (・∀・,,)
ttp://www.youtube.com/watch?v=X9QIEreNWw0&feature=related

(;・π・)  あっ、へ、返品…

Ca135とか本国では殆ど見ないので、試作機止まりかと思ってましたけど、ハンガリーでは結構 __[ Re ]
使っているんですね、まるで僕ら、本国では不採用の輸出向け、2番手、3番手メーカーですね。 (・∀・,,) 

(。;π;)  しっ、試作…                                             
                         。゚>゚))))彡
               「3番…」ウエーン。。(ノ;π7
                       ・。  /,ノ
                         / >
[ Re ]__
(;・ー・)   あっ、伯爵…また、どっかいっちゃった……おやっ、お客さんだ。

       英国にもRe.2000を300機くらさい._| ̄ ̄|_
                             (・∀・ )y━~
                            |゚しーJ

300名無し三等兵2012/07/24(火) 10:48:56.14ID:???
Re.2000できたよ、ハンガリー向けだよ。                    .,.r.'⌒`ヽ、
 i!i                                         .,.r.':::::::::::::i:::::ヽ
 ii               ,,.-_i――--z::.:.,..,,,、、          .  ,.r.'::::::::::::::::::::i::::::::::j
  lー,-......=....-...-........._/  |д・モj |    |  ゝ`''kヽ;e,,,...    ..,,,,r'.       i    j
  fοi:..  ....:L{::::::......::::::`''‐ ー―‐―'' '' '' ''' '':::::::::::::::::::::::|```ヽヽ;:、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;::j 
  _|...     :L{:          (  )       .■ ̄■|:::::::::: ...|.``^ヽヽ;;;;;;;;;;;;;:i;;;;;;;;;;;;;j
く´_i....::i:::::::::::::::L{::::;;rz-―-ze..,..,.,,:__:,::::::::__:::,,::::X.4:|:::::...:::::::|:21::::::,:|::::::::...ー===ー-イ
 .`i:::::::::::::::::::::::L{::;i::::::::::::::::::::::::::::::::::::~^`ヽ、:`^  、::::■_■|__,,,,,zrィ---‐‐〜^~´
  {ミ_:::::::::::::iゐ:|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ゝ=='--‐‐‐‐〜^~´
 ii   「―――.-に二二ニニニー−〜^~            
 i!i

301名無し三等兵2012/07/24(火) 22:49:30.06ID:???
マッキ205、フィアットG55、レジアーネRE2005といった5シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。

302名無し三等兵2012/07/25(水) 15:50:14.97ID:???
Re.2001に進化するよ

[ Re ]__   先代Re.2000の初飛行の2ヶ月後、マッキC.200の量産開始の1ヵ月後の、1939年7月には
(,,・∀・)  既にRe.2001の開発に取り掛かっていたようだよ。
        ここにきて政府は、単発戦闘機用に、水冷(インライン)エンジンの採用を認めるようになったよ。
ダイムラーベンツDB601、及びそのライセンス生産のアルファロメオRA 1000 RC.41だよ。大きな方針転換
だね、各社、このエンジンで後継機の設計をはじめたよ。
 この独製エンジンの供給が、日本より遅れたのは、気のせいでも、偶然でも無いよ、単に独伊の仲が、
たいして良くないからさ。
                                          √;|ヽ:
                                「………」    (´ー`;)

[ Re ]__   ここが我が社の正念場だから、頑張って設計したよ、結果Re.2001はライバルのマッキより
(,,・∀・)  1ヵ月も早く、1940年の7月14日に初飛行したよ。フィアットより1年も早いんだよ。
      この意気込みが軍にも通じて、量産指示を獲得したのさ。
                                                  √;|ヽ:
        (リスク分散…マッキの保険…量産指示はマッキの1ヵ月後…)○Oo。(´ー`;)
[ Re ]__
(*・∀・)=3  フィアットの試作を待たずしての受注だ!頑張ってRe.2001をいっぱい作るぞ!

            2番手に浮上したの?...  >゚))))|  『ジャンニ・カプロニ伯爵の帰還』
                             (・π|
                             ヽつ|

303名無し三等兵2012/07/25(水) 20:09:07.68ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

304名無し三等兵2012/07/26(木) 16:29:35.95ID:???
Re.2001に進化するよ、カウルがなじむかな。:                  .,.r.'⌒`ヽ、
 .... :::::                                        .,.r.':::::::::i:::::::::ヽ
 ..  :::::             ,,.-_i――---::..,..,,、           ...  ,.r.'::::::::::::::::i::::::::::::::j   ラジエーター
   .          __/  |〃 T.. |;;::;;;::;;::...:..~`''kヽ;e,,,...     ...,,,,r'.      i     j  付ケナキャ
     ,.zィ,;;;',','.´´ ̄´´.....:::`''‐ ー―‐―'' '' '' ''' '':::::::::::::::::::::::|```ヽヽ;:、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;::j  [ Re ]_
  .,.ィ'´::: ::::   ::{:          (  )       .    :|:::::::::: ...|.``^ヽヽ;;;;;;;;;;;i;;:;;;;;;;;;;;;;j   (・ー・)
k'´....i...:::0ニニニェ=-;rz-―-z-e,.,.,,:__:,::::::::__:::,,::::::::::::::::::|:::::...:::::::|:  ::::::,:|::::::::...ー===ー-イ  0[ニニ]0
 ` ..iミ:::≦=====::::..;i::::::::::::::::::::::::::::::::::::~^`ヽ、:`^  、::::    :|__,,,,,zrィ---‐‐i〜^~´      しーJ
   .` .ミ::<::::::::::... |;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ゝ=='--‐‐‐‐〜^~´ △        Ъ
 ii    .  `ヽ―--に二二ニニニー−〜^~              }―{
ェiニニi=……                    [ Re ]_
ェiニニi=……__[ Re ]「12.7_×2、7.7_×2   (,,・∀・)  マッキよりも早く武装の強化が出来たのに、生産
ェ[三冖9]====(д^) に武装強化だよ。」         の優先順位は、C.202が上になっちゃったよ。
ェ[三冖9]====とノj 「12.7_×2、20_×2    つまり、軍の性能諸元順位は...速度>武装…
 ̄}{ ̄ ̄ ̄}{ ̄しJ のCN型もあるよ。」     1941年6月、独ソ戦開始直前...伊空軍の戦訓としては、
                            前年の英本土航空戦かな、参戦機体はBR.20,CR.42,G.50
                            Z.1007か。

305名無し三等兵2012/07/31(火) 16:10:29.12ID:???
Re.2001に進化したけど、なかなか火力強化できないよ

.[ Re ]__  やだなあ良く調べたら、Re.2001の武装強化はセリエU以降だったよ、最初の100機、セリエT
(,,・∀・)  は12.7_機銃が2挺だけのままのようだよ。1941年も暮れかかっているというのに、武装が12.7
      _ が2挺だけというのは、ややお寒い感じがするね。
 マッキにしても7.7_銃2挺の追加はセリエZ以降で、しかも重量の増加(銃2挺と弾千発で100kgほど)
を嫌うパイロットにより、降ろされることが多かったという説もあるらしいよ。
                                                          G-Dヽ
    「役に立たない7.7_銃より、ハリケーン、スピットファイアと同等のスピードをくらさい」  ('くo`モj

.[ Re ]__  C.205の初期型では、再び12.7_×2、7.7_×2で量産開始…この時は最高速も大幅にアップ
(,,・∀・)  したせいか、素直に受領されているのかな。
      「0」系の密閉風防の不受理の時といい、問題解決に至るまでスマートさに欠けているよね。
 密閉風防でも、スライド式の風防だったんだから、密閉が嫌な人は開けっ放しで飛べば良かっただけな
んじゃない、てゆうか、いやがらせに近いような気も…独逸以上に軍内部に、参戦初期から反ファシスト
勢力がいるようなので、本当にいやがらせなのかも…。
 なんにしても、最高速度は英国機に追いついたから、早く武装を強化しないと、日本陸軍機に追い越さ
れて、最貧弱武装になっちゃうよ…その為には更なるパワーアップが必要なのかな…。

 イタリア機の風防って、開閉時の動きが変に柔らかいよね、てっぺんにもヒンジが付いているのかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7sM-NiylFEY

306名無し三等兵2012/08/02(木) 16:31:44.55ID:???
Re.2001に進化したよ、冬のロシアは寒かったよ。地中海は暖かいな。 .   ,.r.'⌒`ヽ、
 i!i                       |i                    .,.r.'   i | |::ヽ
 ii   .             ,,.-_i――---::..,..,,、           ...  ,.r.'     i | |  .ヽ   
 i!           __/  |Д・モj |;;::;;;::;;::...:..~`''kヽ;e,,,...     ...,,,,r'.      iニ ニニj  
     ,.z,,;,;;;',','.´´ ̄´´;i:;. `''‐ ー―‐―'' '' '' ''' ''::::::|::..   ..|```ヽヽ;:、       i | |   j
  .,.ィ'´          ;:i:;(4}i!| )  .~ーfノ'./   369|    |2 .  ...``^ヽヽ   i | |  j
k'´....i...:::..0二ニニニェ=-;rz-―-z-e.,.,_ ̄人/__:::,,:::..:::: ::::|:::::...:::::::|:  ::::::,:.::::::::...ー===ー-イ
 ` ..iミ::..:≦=====;  ,/:::::::::::::::::::::::::::::::::~^`ヽ、:`^  、:::|::;::;::;:;;:::|__,,,,,zrィ---‐‐i〜^~´
   .` .ミ;_<::::::::::... /';;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::_ゝ=='--‐‐‐‐〜^~´          Ъ
 ii    .  `ヽ―--に二,二ニニ,ニ}_ニi〜^~ 
 !ii            ^   ^
Re.2001 CB 369Squadriglia,22º Gruppo Autonomo Caccia Terrestre
             _____ _ ____
            (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>三|

まだ、緩降下爆撃しかできないよ。

 試験的に、急降下爆撃用のアームを装着した機体(一番手前)もあるようだ。フェイクの写真かな。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2001_8f+.jpg
 手前二番目の機体は、CN用(夜間戦闘機)と思われる、消炎排気対策カバーが装着されているが、
20_機関砲が見当たらない。
 やや、寄せ集め感が漂う、出撃前の風景……。

307名無し三等兵2012/08/02(木) 22:16:58.22ID:???
枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

308名無し三等兵2012/08/06(月) 16:07:39.84ID:???
派生種が多いのは、追加受注の前兆だよ。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2001_73f.jpg

.[ Re ]__  日本語wikiで言う所のRe.2001bisは上の機体のことだよ、イソッタのデルタエンジン搭載機は、
(,,・∀・)  Re 2001Deltaだよ、日本語wikiは間違っている…と思うよ、たぶん。
      で、Re.2001bisは、量産前の1941年1月7日に初飛行した試作機だよ、量産型では左右の翼下
に吊るしてあるラジエーターを、翼内に収めてみたんだ。前方投影面積をへらしたよ。
 MM538を割り当てられたこの機体は、Agello大尉の手により、高度6,000bで600km/hをマークしたんだ
けれど、没になっちゃたよ。
 冷却能力が低かったとか、何か不都合があったんだろうね。

Re.2002    1940年10月   初飛行
Re.2001bis   1941年1月7日 初飛行     実の所、左の様な時系列なのじゃ、2001と2002を >゚))))|
Re.2001    1941年6月   量産開始   平行して作っている。                ○Oo(・π|
Re.2002    1941年9月   量産開始     デルタに至っては2005の後…苦しいのぉ。     ヽつ|
Re.2005    1942年5月9日 初飛行
Re.2001Delta 1942年9月12日初飛行

.[ Re ]__  Re.2000の頃からエンジンを、取っ替えひっ替えよくもまあ…
(,,・∀・)  良く言えばフレキシブルな生産体制…まあ数が少ないけど。
                                                     .     >゚))))|
                                          あっ、やっぱり少ないんだ…(;π|
                                                     .      ヽつ|

309名無し三等兵2012/08/06(月) 19:38:54.09ID:???
マッキ205、フィアットG55、レジアーネRE2005といった5シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。

310名無し三等兵2012/08/17(金) 12:38:29.79ID:???
イタ公はリビアとエチオピアの人民に毎日土下座して謝罪しろ

311名無し三等兵2012/08/20(月) 13:24:42.14ID:???
>゚))))彡
( *゚π゚)_ ねんがんの、世界の航空エンジン@レシプロ編を手にいれたぞ!
 つ/_/

__________   ____________
|アイチ           \/  ******************  |
|****                ******************  .|
|***....(3行)            ・・・             .|
|                                .  |
|アルファロメオ                          .  |
|******                  ・・・・・・   ..    |
|******                        ・・・・   |
|***......(9行)                           |
|                              .    |
|アリソン                         ..    |
|*********                ・・・・・・・   ..   |
|*********                        ..   |
|*********                         ..  |


.>゚))))彡
(´・π・`) ショボーン

312名無し三等兵2012/08/23(木) 23:43:30.58ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

313名無し三等兵2012/08/30(木) 15:53:45.97ID:???
Re.2002できたよ、ちゃんと2000に手を加えてあるからね。         .,.r.'⌒`ヽ、
 i!i                     |i                    .,.r.'    i |.ヽ
 ii                ,,.-_i――---::..,..,,、           ..  ,.r.' .::    i | | .ヽ
   ヽ,=.....=....-...-.........__/  |д・モj |;;;;:;;;::;;:::..:..~`''kヽ;...,,,.     ..,,,,r'  :.:..    iニ ニニj
.   r:::ο::.  ....:L{::::::......::::::`''‐ ー―‐―'' '' '' ''' ''::::...:::|..  .゛`|`ヽヽ:、;.:.:.:::     i | |  j 
  z''|...     :L{:                   .   | 239 .|3:: ....``^ヽヽ;: . .::: i | |  j
く´_ .i....::i::(4}i!|)::L{::::....:...;r-‐=―--e..,..,.,,:__:,::::::::_  . .::..:::|:...:::. .: |      ー===ー-イ
 .`zi:::::::::::::::::::::::L{::::::::;/:::::::::::::::::::::::::::::::::~^`ヽ、:`^  、:::|::::::::::::::::|,:::::....--ー‐ 'i〜^~´
   ヾミi_::::::::::::::i .{::::::/に二ニニ/イ::::::::::::::::::::_ゝ=='--‐‐〜^~´         Ъ
 ii    「―--―ご‐,二二ニニ,ニー−〜^~   
 i!i          ^     ^
Re.2002    1940年10月   初飛行
Ba.201    . 1941年 7月3日 初飛行                      _[ Re ]
Re.2002    1941年9月   量産開始                      (・∀・,,)
 最終的にはJu87の後継機なんだろうね、直接の競作はブレダのBa.201というところか…
 ブレダ・IMAMグループに仕事がないので、政権はなんとか急降下爆撃機、若しくは双発戦闘機を受注
させたかったようなんだけど、ブレダ・グループはBa.88、Ro.57と、連続でグダグダに…。
 で、今次のBa.201まで引っ張ってきたんだけど、遂に見切られて、うち(レジアーネ)にお鉢が回ってきたよ。

.>゚))))彡  世界恐慌以降、グループ化が進んだのだが、現状7グループでも過剰のようなきが…
(´・π・)。oO

314名無し三等兵2012/08/31(金) 00:23:18.01ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがw

315名無し三等兵2012/09/05(水) 12:14:35.18ID:uge8P8PK
665/727 高度が気になるので上昇するお

       -.、      ___ /  ̄7__
      f╋ k、_,,.. -ニモモ;´∀¶\――----\〃ヾ   ブオーン
 ===  -=∠ィ  84| |.3    M .  Baracca(( '`,>)        
  ===     . ̄ `'''ヽLへi  ー  _======-__弋彡
                ̄i     / ¬--゚ ̄
                iニ(三) /━
                 iニ,__/
MC.205

316名無し三等兵2012/09/05(水) 21:59:51.54ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

317名無し三等兵2012/09/06(木) 20:37:56.07ID:???
イタリア機スレ発見!
大好きなCR32を好きなだけ語れる\(^^)/と思ったら…
なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁ

318名無し三等兵2012/09/13(木) 16:20:40.32ID:???
♪出来てく、できてく、何ができてく♪ 出来てく、できてく、何ができてく♪デキテク、デキテク、デキテク、デキテク
                                             .,.r.'⌒`ヽ、
 i!i                            |i             .,.r.'    i |.ヽ
 ii                    ,,.-_i――--::..,..,,、 .          ,.r.' .::    i | | .ヽ
      .....................――- = - =/ |      |;;;;:;;;::;;..:..~`''k...,,,     r'  :.:..    iニ ニニj
.   r:::::. ̄  ....:    ..::::::......::::::::::`''‐ ー―‐―'' '' '' ''' ''|  ゛゛`ヽ:"、;.:.:.:::     i | |  j 
r'´_ .i....::::::::::0ニニニニ>:...;r-‐=―--e,,:__:,::::::::  _  . .::..:::|:...:::. .: |     ー===ー-イ
 `z.:i::::::======━/:::::::::::::::::::::::::::::::::~^`ヽ、:`^  、:::|::::::::::::::::|,:::::....--ー‐ '〜^~´
    - - ::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ゝ=='--‐‐〜^~´         
 ii            ̄ ̄ ̄ ̄ー-−〜^~ ̄ ̄

.[ Re ]__  サジタリオが出来てくよ!
(,,・∀・)

      諸説ありそうな最高速度、イタリア休戦後ドイツ軍の手に渡り、プロエシチ油田の防空戦に
     参加したとか、しないとか。ベルリンの防空任務に就いたとか、就かないとか、もう義経伝説!
                                                          >゚))))彡
                                                          (・π・`)

319名無し三等兵2012/09/13(木) 22:26:45.56ID:???

イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

320名無し三等兵2012/09/14(金) 08:37:44.79ID:0Zjj0XkZ
アクアパッツア

321名無し三等兵2012/09/14(金) 09:16:54.29ID:???
高度上げといてよかったな。低空飛行してたらサバオチに巻き込まれるところだったぜ。

322名無し三等兵2012/09/14(金) 10:00:53.44ID:???
やっぱりマッキがかっこええ

323名無し三等兵2012/09/14(金) 13:47:17.47ID:???
>>318
地味に読んでるぞ!
軽妙な語り口がおもしろいわ

324名無し三等兵2012/09/14(金) 18:29:41.87ID:???
機種   全長m 全幅m 全備重量kg 翼面積u 翼面荷重kg/u 最高速度km/h  上昇0→6,000m分
Bf109G  8.95   9.925   3,148     16.05   196        640         ―
MC.205  8.85  10.58   3,408     16.82   203        640         5″53
Re2005  8.73  11.0     3,610(?)    20.4    177        628(678)      5″30
G.55    9.37  11.85   3,520     21.11   167        623         5″50

.[ Re ]__  改めて見ると、マッキのデザインは、翼を小さく(メッサー程ではないけど)、コンパクト、軽量で
(,,・∀・)  高速を出し易い設計だったんだろうな。
      (改良を加えても、マッキとレジアーネの全幅と翼面積は、セリエ“0”から不変みたいだよ)
 フィアットはここへ来て、なんか、ずいぶん大きくなっちゃたね。

   (フィアットは設計の段階から、量産のし易さを考慮しているような…その為に大きくなったのでは…
    見た目の性能以上に、量産性も重要な要素だったんだが、カプロニ・グループとしては…
    P-47、P-51は別格だが1943年初頭の実戦配備で、MC.205の翼面荷重203kg/uは、競合他社
    ながら、光るものを感じるのぉ)                              ○Oo。 >゚))))彡
                                                          (・π・ )
.[ Re ]__  あっ!カプロニ伯爵!
(,,・∀・)   ツンデレさんのスウェーデンが、サジタリオに興味が有るとか無いとか…。

325名無し三等兵2012/09/14(金) 21:49:14.87ID:???
最高速度を見るとそこまで劣っているようには思えないけど生産数がネックなのかね
CR.42とかだと英軍相手にはさすがに厳しいだろうし

326名無し三等兵2012/09/15(土) 02:02:19.94ID:???

あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。

「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ?
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」

327名無し三等兵2012/09/16(日) 18:21:32.49ID:???
1942/4/19  MC.205V初飛行             ↑   C205N-1    G.55   Re.2005
1942/4/30  G.55初飛行               高高度  オリオーネ
1942/5/9  Re.2005初飛行            (重爆狩り)      ←― 競作 ―→
    9月  MC.205V量産開始            ┃________
   11/1  MC.205N-1初飛行           .┃            \
   12月  フィアット、レジアーネへ量産指示?    低高度  C205V     \______
1943/2月  MC.205V配備              ↓      生産移行が容易なので
   2/20  独軍参加、合同テスト                先行量産手配
   3/7   Re.2005配備 22゚グルッポ
   3/21  G.55配備 20゚グルッポ                ○Oo。 >゚))))彡
   5/19  MC.205N-2初飛行                       (・π・ )

 セリエ“5”で、MC.205V(ヴェローチェ/ヴェルトロ)だけ、武装が違う事が気になっておったのだが、自分なりに
答えを見つけた気がするぞな。

 ヴェルトロは、セリエ“0”の時のG.50に相当するのであろう、真の競作は、オリオーネ、チェンタウロ、
サジタリオの、3機種なのであろう。

 航空省(軍)の出した、セリエ“5”の具体的な要求性能は分からぬが、『フォルゴーレの高高度性能を
改善させた、20_機関砲×1門、12.7_機銃×4挺、以上搭載の、重爆撃機の迎撃任務に足りうる機体』
の様なものではあるまいか。(ヴェルトロ以外の3機種の、初期のプロトタイプは20_×1、12.7_×4の
武装で一致しておる)
 主力戦闘機の更新にあたり、開発失敗のリスクを減らす為に、生産移行が容易で、しかも性能の改善
に成功した、ヴェルトロを一定数生産、配備する。その後、本命の新型機と、そのバックアップ(保険)機を
生産する。この様な開発プロセスだったのではないだろうか。
 よってヴェルトロは、数と時間が優先で、初期生産型は翼銃が7.7_で、20_搭載はセリエV以降になり、
機首の延長を伴う20_モーターカノンは不採用になったのではないだろうか。
 ヴェルトロは、当初『MC.202bis』の名称っだったともいうらしい…。

328名無し三等兵2012/09/16(日) 19:18:20.70ID:???
枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

329名無し三等兵2012/09/17(月) 22:22:21.15ID:???
機種   全長m 全幅m 全備重量kg 翼面積u 翼面荷重kg/u 最高速度km/h 上昇0→6,000m分 上昇限度m
C.205V   8.85  10.58   3,408     16.82   203       640 at7,500m   5″53       11,200
C.205N-1 9.54  11.25   3,621     19.0    191       629 at6,500m   6″07      11,500
C.205N-2  〃   〃    3,794      〃    200       628 at6,500m   7″38       11,800
Re2005  8.73  11.0     3,610(?)    20.4    177       628(678 at6,950m) 5″30       12,000
G.55    9.37  11.85   3,520(3672) 21.11    167(174)    623 at7,000m   5″50       12,750

.[ Re ]__  くどくなっちゃうけど、比較対象にオリオーネをくわえたよ。
(,,・∀・)  メッサーは、その目指す方向性がずれてきたから、外したよ。
      マッキもオリオーネでは、しっかり大きくなってたね。ただその割には、翼面積は三社の中で
最小で、それゆえ、高高度での性能改善がうまくいかなかったのかな。

     ほぼ新規設計の、フィアットと、うち(レジアーネ)に比べたら、マイナー・チェンジであるオリオーネ
    は不利であろう。
     逆に言えば、レジアーネはRe.2001の時点で空力性能の向上が足らず、改善余地が十二分に
    残されておったのだ。(Re.2000から2001への進化で、最高速の伸びのなさは、ちとショックだったのぉ)
     元々、レジアーネは、マッキ、フィアットに比べ翼面積が広かったのじゃ。だがサジタリオでは、翼面積
    の変更は無いが、アスペクト・レシオ等、見直しがされている(らしい)ぞ。
     胴体形状の改善による変化は、素晴らしいではないか、脚まで新設計しちゃったぞ。○Oo。 >゚))))彡
                                                             (・π・ )

330名無し三等兵2012/09/18(火) 00:30:05.82ID:???

日本人が勤勉で働き者でイタリア人が怠惰で怠け者なんて大嘘

〇一時間当たりの労働生産性(国際ドルに換算)
・1870年(明治維新後、イタリア統一後)
日本:0.46(一人当たり労働時間2945)
イタリア:1.05(一人当たり労働時間2886)
・1973年(第1次オイルショック前)
日本:11.57(一人当たり労働時間2042)
イタリア:15.92(一人当たり労働時間1612)
・1998年
日本:22.54(一人当たり労働時間1758)
イタリア:27.90(一人当たり労働時間1506)

要は日本人が勤勉なのではなくて非効率的な労働生産を行うため、他国同様の生産量を出すためには
労働時間をより長くせねばならなかっただけの話であり
現在も一人当たりGDP(購買力平価換算)では日本はイタリアより下位に位置している

331名無し三等兵2012/09/19(水) 00:13:40.46ID:???
州マークって機体にどうやって描いたの?

332名無し三等兵2012/09/19(水) 10:12:15.72ID:???
王立空軍時代(1940/6/10〜1943/7/25)の、主翼マーク
主翼のマークは、塗装(ステンシル)と、デカールの2種類あるらしいよ。
円の中が、白地、黒地の場合はデカールっぽいね。
円の中の、迷彩(塗装色)がイキていて、マークのスミ色が乗せてある場合は、塗装っぽいね。
デカールのほうが、ファッシの手持ち部分のデザインが微細だよ。

333名無し三等兵2012/09/19(水) 23:02:21.69ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

334名無し三等兵2012/09/20(木) 15:42:20.88ID:???
.[ Re ]__  エンジンの供給に比べると、ドイツからの、MG151/20 20_機関砲の供給は随分と順調だね。
(,,・∀・)  サジタリオの試作一号機(MM494)の時なんかは、機体が1941年の12月には出来上がっていた
      のに、ドイツからのDB605エンジンが、鉄道輸送途中で、行方不明になっちゃたもんなぁ…。
 翌年の4月には、ミラノの2つ手前の駅で、発見されたらしいけど。

 まあ、エンジン行方不明の件は、伊国内反ファシスト勢力の、サボタージュであろう。   >゚))))彡
英国諜報員の嫌がらせも、否定できぬが…。                            (・π・ )
 マウザー製のMG151/20については、事前に独空軍、とくにゲーリングが、次期伊戦闘機
に興味をもったことが、影響しているのではないかな(1942年12月)。
 独空軍でも、いくらかの伊戦闘機を、採用するつもりで、その生産がスムーズにいくように、配慮したの
では、あるまいか。
 邪推すれば、独は主力兵装が、30_機関砲に移行しつつある様だから、20_機関砲の在庫が過剰に
なってしまったのではないかなぁ。
 1943年にもなると、さらに独は、日本、ルーマニアにも、MG151/20を、気前良く輸出しておるからなぁ。

.[ Re ]__  独の20_機関砲の供給が無かったら、イソッタでも、航空用の20_機関砲を、開発したの
(,,・∀・)  かな、元となる物は、あるようだけど…。
ttp://it-it.facebook.com/note.php?note_id=226434874036603

335名無し三等兵2012/09/20(木) 22:11:22.39ID:???

日本の埴輪

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻(初代皇帝アウグストゥス)

http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなw

336名無し三等兵2012/09/22(土) 14:54:20.68ID:???
.[ Re ]__  サジタリオは1942年の末までに、航空省からは、合計18機の発注を受けていたんだ。
(,,・∀・)  2機の試作機(MM494とMM495)と、16機の増加試作機であるセリエ・ゼロ(MM094323〜
      MM092358)、それともう1機は、強度試験などの為に作られたもので、飛行出来ないし、シリ
アルナンバーも与えられていないようだよ。
 生産機体数の、36機説と37機説の違いは、この試験用の機体を、カウントするかしないかの違いじゃ
ないかなあ。
                    >゚))))彡
  本発注マダァ-? マチクタビレター (・π・ )っ/凵⌒☆チンチン

./'~i;iヽ
(ヽ´д`) 1942年11月4日には、エル・アラメインで敗北したお、8日にはモロッコにパットンが上陸したお
      …もうだめポ…チュニジアに引篭るお…。
 1943年2月20日の独軍との合同テストの結果は、フィアットG.55の評価が高いお、生産性も良好だし、
特にゲーリングもお気に入りのようだお、Re.2005サジタリオは性能は優れているのだが、生産性の悪さ
とコスト高が気になるお…よって…
 G.55を1,800機、MC.205Nを1,200機(のちに全てキャンセル)、Re.2005を750機+追加増加試作18機
発注するお。

  「さあ!レジアーネの諸君よ、即金のボーナスを支給するぞ、サジタリオの生産に励むのだ」 >゚))))彡
                                                    [10,000]と(・π・*)
.[ Re ]__                                                ヽ三三三ヽ 
(*・∀・)=3     Re.2001に比べて受注量が3倍になったよ!
つ[10,000]0  ブレダに対して、今までになかった、生産協力の指示が出たのも進歩だね。
         (ボーナスの件は本当らしいよ)

337名無し三等兵2012/09/22(土) 16:32:35.25ID:???

23 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?

24 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよw

25 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…

orz

338名無し三等兵2012/09/23(日) 10:01:03.02ID:???
[安全L  SM.79の、デフォルメタイプのAAを試作してみたんじゃ…。
( 'ー`)
                /⌒ `ーz_       /┃
               /  /     ̄ゝ‐+__/   †L_
           〃ミヾ ̄   〃ミヾー三二二二ニニニ≠=―  
ー=ニ二〃ミヾ‐( (○) )J}  ( (○) )   ,ノ _| ,|r ' 
     ( (○) ) 弋ニ彡=-=-弋ニ彡―〜~
      弋ニ彡‐-ー〜´(,,`_ . _ . _ , >‐≡

魚雷が若干、エビフライの雰囲気…

いっそのこと、エビフライを搭載してみる。

                /⌒ `ーz_       /┃
               /  /     ̄ゝ‐+__/   †L_
           〃ミヾ ̄   〃ミヾー三二二二ニニニ≠=―  
ー=ニ二〃ミヾ‐( (○) )J}  ( (○) )   ,ノ _| ,|r ' 
     ( (○) ) 弋ニ彡=-=-弋ニ彡―〜~      /i
      弋ニ彡‐-ー〜´;'`;^、:~. .:、:,^~:,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
              '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄

339名無し三等兵2012/09/23(日) 16:44:10.58ID:???

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築

ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなw

340名無し三等兵2012/09/24(月) 22:16:59.62ID:???
成る程と思うばかりでコメできないけど毎度楽しませて貰ってます。
へへーと思ってぐぐってて思ったんだけど、魚雷抱えてるのって
中心線上じゃなかったりする?それとも二本いけるのか?
http://www.ww2incolor.com/italian-forces/SM79_278sq__2_.html
http://www.ww2incolor.com/d/614021-4/Siluro_SM79

341名無し三等兵2012/09/24(月) 23:03:04.45ID:???
マッキ205、フィアットG55、レジアーネRE2005といった5シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。

342名無し三等兵2012/09/25(火) 01:03:51.35ID:???
.  J( 'ー`)し   >>340
   ハ∨/^ヽ    その通りどす。
  ノ::[三ノ :.'、   45a魚雷を、2本まで搭載出来るようになっています。
  i)、_;|*く;  ノ   ですが、ほとんどの場合、進行方向左側に、1本だけ搭載しています、ゆえに使用しな
    |!: ::.".T~   い、右側の吊装置は、取り外されてしまった機体も、あるかもしれません。
    ハ、___|    ↓の写真は、左右両方の装置が、生きている機体だと思われます。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/SM79_6f.jpg

 有効搭載量が3,700kgで、最大爆装を1,250kgに想定しているのですから、魚雷2本、約900kg×2=
1,800kgで、燃料等を600kg(600g)減らす算段だったのでしょうが、かなり無理があったのでしょう。

 SM.84になると、2本搭載でも平気のようどす。↓2分50秒あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cl69qp5O78&feature=related

343名無し三等兵2012/09/25(火) 22:44:06.19ID:???

紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?

24 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよw

344名無し三等兵2012/09/28(金) 16:29:03.26ID:???
  ∬~・゚。・~〜        22º Gruppo Autonomo Caccia Terrestre  CSIRから再編後、1942年6月〜
   ξ~ `◆     z   独立第22航空群(大隊) (陸上戦闘機)
  ┗ー `  ノキ~     ┃
__s‐v‐,ゝ|∞|Z= ̄      ┣ 359 Squadriglia 「スカッドリグリア=飛行隊(中隊)」C.T.
" ^~'  ヾ|:|/         ┣ 362 Squadriglia C.T.
   〜^~_,人,ゞ         ┣ 369 Squadriglia C.T.
    ~^〜ヘ'          .┗ 371 Squadriglia C.T. ―その後157ºグルッポ隷下へ?
       ヘ'                           1944年以降は、Scuola Addestramento Caccia
                                   「戦闘機訓練学校」(RSIにおけるANRにて)。
.[ Re ]__
(,,・∀・)  たった36機が、作られたサジタリオだけど、その全てが22º グルッポに、配備された可能性が、
     高いよ。
 配備から休戦までの半年の間で、航空群・指令官の、ヴィットーリオ・Minguzzi 少佐(伊:maggiore「マッ
ジョーレ」)の元で、しっかりとした戦歴を残しているよ。
 22º グルッポの、362スカッドリグリアには、ヴィットーリオ乗機のMM494の他に、MM092344〜MM092346
の3機が、少なくとも存在して、それぞれ362(スッカッドリグリア)−1(番機)〜362−3だったそうだよ。
 下↓の写真では、362−5(番機)と、合計4機の集合を確認することが出来るよ。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2005_3af+.jpg
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2005-36f.jpg
                               __                        `◆
 ヴィットーリオ乗機には、航空群指令マークの  [━く が付くか、ローマ数字表記で、ξ >゚))))彡`
22º グルッポのみの ]]U と、表記されるハズ  ̄ ̄  なのだが…         ┗-(・π・ )
 おおらかな、南欧のことなんで、そのへんは……、察してくだされ。

345名無し三等兵2012/09/28(金) 22:50:50.57ID:???

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがw

346名無し三等兵2012/09/30(日) 21:13:16.28ID:???
>>342
遅くなったけどありがとう。
搭載量か搭載位置どっちか妥協図れよと言う気がするけど、
想定戦場が近所だから出来ることだよね。

> SM84
単なる駄目な子じゃなかったんだ。

347名無し三等兵2012/10/01(月) 22:03:16.98ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

348名無し三等兵2012/10/01(月) 22:04:50.86ID:???
定期的に出て来るねえ

349名無し三等兵2012/10/02(火) 20:21:57.67ID:???
機種    空虚重量/搭載/全備重量kg 翼面積u 翼面荷重 最高速度 航続距離 エンジン (ボア×ストローク _)
SM.79T 6,945/3,780/  10,725     61.7   174(kg/u) 430(q/h) 1,900(q) アルファ126 9気筒780hp×3(146×190)
SM.79U 7,610/3,715/   11,325      〃   184      434     1,990 ピアジオP.XI 14気筒1,000hp×3(146×165)
SM.84  8,846/(3,715)/ (12,546〜)推定 61.0   (206)     432     1,830     〃
SM.79V 7,700/3,700/  11,400      61.7   163      475     2,600  アルファ128 9気筒860hp×3(146×190)
イリューシン4 5,800/4,250?/ 10,055?     66.7   151      430     2,600   M-88 14気筒1,100hp×2(146×165)
百式重爆 6,540/4,140/   10,680      69.05   154      492     2,950   ハ109 14気筒1,520hp×2(146×160)

.[ Re ]__  中型爆撃機同士を比較してみたよ、みんな、ブリストル・タイタン 星型5気筒(146×165)を、
(,,・∀・)  祖先にもつエンジンを、搭載しているよ。
      ノーム・ローヌ14K(星型14気筒)の、ライセンス生産のピアジオP.XI は色々と苦労が絶えないよ。
 ツマンスキー M-88も、ノーム・ローヌ14Kのライセンス生産のM−85から、ここに至るまで、相当苦労
しているらしいよ。

350名無し三等兵2012/10/02(火) 20:24:15.76ID:???
ブリストル・タイタン━━ブリストル・ネプチューン━━ブリストル・マーキュリー━━ブリストル・ジュピター━━
空冷星型5気筒   7気筒         9気筒         9気筒
146×165                   U          146×190
   U                ライセンス生産 アルファロメオ     U             146×160
   U                                  ライセンス生産           9気筒    14気筒
ライセンス生産                                 ├中島ジュピター6型、7型━━寿━━ハ5,ハ41,ハ109
ノーム・ローヌ・5K━━7K━━9K━━14Kミストラルメジャー━18L     U
          7気筒  9気筒   14気筒     18気筒   ├アルファロメオ126 RC.34━━135RC.34
           U   U        U      146×180  U                18気筒 146×160
       ライセンス生産 ライセンス生産 ライセンス生産          ├ピアジオ・P.Y
       ピアジオ・P.Z ├ピアジオ・P.\ ├IAR 14K、 WM K-14
                U         U
                ├ツマンスキーM-75┼ツマンスキー M-85━━M-88━━M-90、M-92
                          U                         18気筒
                          ├ピアジオ・P.XI━━P.XIX━━P.XII、P.XV
                          U                18気筒146×176     >゚))))彡
                          ├イソッタ・フラスキーニ K14                    (・π・ )

351名無し三等兵2012/10/02(火) 23:49:29.38ID:???
あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。

「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ?
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」

352名無し三等兵2012/10/05(金) 16:38:04.72ID:???
>゚))))彡  これがSM.79U(SM.79/P.XI)だ。
( *゚π゚)つ ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia2/SM79-1f.jpg
                                         _[ Re ]
       え゛っ…何を、今さらって感じなんですけど…。        (・∀・,,)

.>゚))))彡  そーおー、
(´・π・`)  オジサンはこのタイプの機体で、スクアドリッリアの番号とかが、マーキングされた写真を、
      見たことが無いんだけどなぁ。
 つまり、SM.79U『79ボディーに、ピアジオのP.XI(14気筒エンジン)を積んだ、“スパルヴィエロ”』の生産
数は、極めて少ないか、殆ど実戦に投入されていないのではないか、と思うんじゃ。

↓Z.1007と、SM.84じゃ、どちらも、ピアジオのP.XI(14気筒エンジン)を搭載した機体じゃ。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia2/cantz1007-5f.jpg
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia/SM84-005.jpg
 エンジン・カウル上部に空気取入口があり、エンジン・カウル後方より排気管が出てあるのが共通点。

ii f ̄ ̄l ̄                 .>゚))))彡
唐戟@  l SM79 アルファ9気筒      (・π・ )  スパルヴィエロも、アルファ9気筒エンジン搭載機に比べ
!!. kに0,,l_                      て、ピアジオのP.XI(14気筒エンジン)搭載機は、エンジン・
                         カウル上部の空気取入口や、エンジン・カウル後方の排気管と
  i―--i                    いった、Z1007などと、共通の特徴がある。
ii f ̄'''Ll/ ̄                  エンジンが単列から、複列になり、給排気系の取り回しが、
唐戟@  Ll  SM79 ピアジオP.XI14気筒   変更になった結果であろう。
!!. k__,Llб_
                           MM21137など、少数を除いては、ピアジオのP.XIを本格的
に搭載し始めるのは、SM84になってからだった、のではないかなぁ。

353名無し三等兵2012/10/06(土) 08:53:26.66ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがw

354名無し三等兵2012/10/06(土) 16:12:14.48ID:???
>>353
お前地方大名の水軍がどんなものか全く分かってないだろ
ついでに言うと、当時のイタリア諸都市の海軍も日本の大名の水軍も、どっちもただの海賊だけどなw

355名無し三等兵2012/10/06(土) 22:09:52.18ID:???
.[ Re ]__  SM.84から、SM.79bis(SM.79V)への移行で、エンジンを、出力が低くても、アルファロメオ
(,,・∀・)  128-RC18(9気筒)E/Gを選んでいる事から推測すると、ピアジオP.XI(14気筒)E/Gは、いまひ
      とつ冴えなかったのかな。

 それと、元々は、ブリストル・ジュピターのライセンス生産は、ピアジオがそのP.Yで先に(1931年頃)始
めていたのに、なぜか1933年頃からは、ブリストル系から撤退して、ノーム・ローンとライセンス契約を結ぶ
…それと入れ替わるように、今度はアルファがブリストルとライセンス契約をむすんでいるだよね。(>>350
の樹形図も参考にしてね)

 確かに、勢いのある米国メーカーに乗り換えるのなら理解できるが、あえて凋落ぎみの仏と   >゚))))彡
いうのは、どうなんだろうなぁ。                                        (・π・ )
 トラブルがあったのか、よほどのメリットがあったかの、どちらかなんだろうが…。
 ちなみに中島は、ピアジオより数年早く、ジュピターを生産しておる。

 結果として、空冷星型で、信頼に足りうるE/Gは、アルファの9気筒125〜か、フィアットの14気筒A.74系
ということに、なるのだろうか。

356名無し三等兵2012/10/07(日) 01:13:25.84ID:???

23 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ?稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか?

24 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよw

25 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…

orz

357名無し三等兵2012/10/08(月) 13:42:08.92ID:???
1926年                1932年                1937年
プラット&ホイットニーR1690ホーネット……P&W・R-1830ツインワスプ……P&W・R-2800ダブルワスプ
156×162(ボア×スト、_)    140×140            146×152
R−9気筒         U     R−14気筒             R-18気筒
               U
              ライセンス生産
フィアットA30          U  U   1933年       1935年
135×140―……┳━━━(━フィアットA.59━━━━┳フィアットA.74━━
V12気筒       ┃     U               ┃  140×145 R−14気筒
        フィアットA50  U               ┃ 
        100×120  .U1934年          ┗フィアットA.80━━
        R−7気筒    └三菱A12          140×165 R−18気筒
          1928年 .      ┃
                     ┗━━━━━┓
ライセンス生産                    ┃     1936年
三菱・イスパノ450馬力━━三菱・イスパノ650馬力…╋━━━金星40型━
140×150        150×170      .┃     140×150 R-14気筒
V12気筒          V12気筒     A8/金星3型     ┃
                             ┃        .┗┳瑞星140×130R-14気筒
ライセンス                 1931年  ┃         ┃
アームストロング━━━━━━━A1〜3━━A4/金星旧型        ┗火星━━━━┳   1939年
・ジャガー400馬力、他、星型       140×150 R−14気筒  150×170  ┗A18/ハ-42
                                         R−14気筒  150×170R−18気筒
.>゚))))彡
(´・π・) 。oO○成功と失敗を分けたものは、なんだったのだろうか。

358名無し三等兵2012/10/08(月) 20:03:54.66ID:???
枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

359名無し三等兵2012/10/10(水) 09:47:27.45ID:???
.[ Re ]__   外部環境が似ているせいか、日伊の航空史のイベント、アクシデントは、ほぼ同時期、もしくは
(,,・∀・)  参戦時期のずれから、一年半ほど遅れて発生する、傾向にあると思うよ。

 三菱は、列型水冷エンジンで実績を積んでいたのが、イスパノ650馬力でつまずいてしまい、1932年頃か
ら、発動機事業で苦境に立たされてしまい、そのため、1933年頃から、星型空冷E/Gへの転換を、計って
いるよ。
 ただ当時は、軍及び三菱社内の水冷支持者を、刺激しないように、あまり表面にださず穏便に、方針
転換を行ったそうだよ。

 過去の航空レシプロ・エンジン業界では、水冷は水冷屋さん、空冷(星型)は空冷屋さん、というのが
常道らしいく、水冷・空冷、両方やるのはネガティブに考えられているようじゃ、       >゚))))彡
 三菱の方針転換も、相当なエネルギーを要したようじゃ…。                 (・π・ )
 伊では、フィアット、アルファ、イソッタ(ちょっとだけ)と、みんな掟破りじゃな。

 で、フィアットの場合なのだが、どういう意思決定が成されたのだろう…1934年、例のマッキC.72の
イベント辺りにヒントが有りそうな……。

360名無し三等兵2012/10/10(水) 23:36:35.30ID:???
邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築

ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなw

361名無し三等兵2012/10/15(月) 15:40:45.11ID:???
.[ Re ]__   フィアットについての、ビル・ガンストンの記述を、少し紹介するよ。
(,,・∀・)
      〜二つの世界大戦の狭間のエンジン〜
 
 ただ大きいエンジンを使うというフィアットの方針は、会社や国家から、将来のエンジンに利用できたであ
ろう知識や経験を得る機会を奪った。フィアットの普通の(レース用以外)水冷エンジンは、ずっと印象に残
るものが無いままであった。第二次世界大戦までには、フィアット社は取り残され、イタリアの戦闘機の動
力にはドイツのDB601や605をライセンス生産しなければならなかった。
 
 対照的に、ロールスロイスRは、かなり急速に高出力エンジンに発展していった。また、改良ノッキング
防止用の燃料の開発や過給器を高高度での出力低下を抑えるだけでなく、低空での出力増大にも使うこ
とを促進した。必然的にこれらの改良は、最初にロールスロイスにより、最も熱心に、とりわけマーリンに
応用された。

 数少ない、イタリア関連の記述なのだが、なかなかのショボーンであるな。  >゚))))彡
 シュナイダー杯と、その後の速度世界記録を争った、2社なのだが…   (´・π・`)
 確かにR&Rの「R」は、「グリフォン」として実用化された。
 それに引き換え、フィアットAS.6(V12+V12)は、AS.8(V16)を経て、A.38(V16か?)が企画されたに
すぎない(G.55の開発時において)。

362名無し三等兵2012/10/15(月) 18:28:51.39ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

363名無し三等兵2012/10/16(火) 13:54:37.51ID:???
>゚))))彡  さて、ビル・ガンストンの言うところの、『ただ大きいエンジンを使うというフィアット』とは、どういう
(´・π・)  ことなのだろう…。

                ボア×スト   気筒容積 乾燥重量  出力hp         出力/容積  出力/重量
ロールスロイスR 計画時                       1,900hp〜        51.77hp/g 2.55hp/kg
ロールスロイスR V-12 152×168_  36.7g   744kg   2,650(2530)/3200rpm 72.2hp/g  3.56hp/kg 1931年S6B
フィアットAS2   V-12 140×170_  30.955g  408kg    800/2,500rpm    25.84     1.96     1925年M.39
フィアットAS3   V-12 145×175    34.6     423    1,000/2,400rpm    28.90     2.36     1927年M.52
フィアットAS5   V-12 138×140_  25.13g   348kg   1,000/3,200rpm     39.8hp/g  2.87hp/kg 1929年無過給
フィアットAS6  V-12×2 138×140_  50.25    930kg   3,100/3,300rpm     61.69     3.33     1930年MC72

>゚))))彡。o0○
( ・π・)  なるほど、単純に、R&R「R」と、フィアットAS6を比べてみよう。
      高効率の「R」に対して、低効率のAS6が、大排気量に頼った大出力で勝利したというところか…。
 これがビル・ガンストンの謂わんとした、ことなのであろう。

 ただ、もしかすると、フィアット及びマッキも、エンジン単体での性能では、既にイギリスに勝てないことに気づいていたのでは
ないだろうか。
 そうして空力を含めた総合性能に活路を求めたのではあるまいか。
 AS5でストロークを35_もへらして、前方投影面積を小さくしたのは、そうしたことなのではないだろうか。
 『大空への挑戦』の著者も、馬力あたりの正面面積では、AS6のほうが「R」に比べて、20%も小さくなっていることを、取り上
げておる(この著者は、けっこうMC72に萌えておられるよに思う)。

364名無し三等兵2012/10/16(火) 13:56:32.46ID:???
                                                                     __[ Re ]
 (最初からAS6を作るつもりが、シュナイダー杯に間に合わなくて、しょうがなく暫定で出したのがAS5なのかな?) (・∀・,,)

>゚))))彡
(´・π・`) ネタ的にショボーンなのは、ここがフィアットの水冷エンジンの、ピークだったことじゃ。



1934年10月23日         」  ブーン
               ―=◎=―
                ‐/ キ- 

   /'~l;iヽ   「世界記録ばんじゃーい」
(ヽ ( ゚∀゚) /)
  ヽ'| <V>/|~/ [Macc]__
   , ━ェ━  (;´Д`)                                        _| ̄ ̄|_
   L__/ゝ__ヽ  // ヽへ0      , [FIAT]__                         ~━y( ・-・) もう競わんでよろし
   ■  ■   (ノ(_人_)_)   と⌒と(ヽ´ω`)つ バンジャイ モウムリポ            。。。しーJ゚|
    ̄   ̄               ̄

365名無し三等兵2012/10/16(火) 21:58:00.64ID:???

3661/22012/10/20(土) 13:52:28.17ID:???
1908年         1914年    1916年     1917年         1923年?〜
フィアットSA8/75━━A.10━━━━A.12━━━━━A.14━━━A.15━━A.20━━━━━━━━┓
ボア×スト ?_   120×140  160×180    170×210        115×150         ┃
V-8空冷       L-6水冷   L-6 4バルブ  V-12水冷4バルブ  V-12シリンダーモノブロック ┃
50hp         9.5g110hp 21.715g250hp  57.25g720hp    18.995g460hp      ┃
                                             ┃            ┃
                               1917年         A.21            ┃
                               A.18          115×130         ┃
                               空冷星型       V-12           ┃
                               ロータリー?       16.2g450hp       ┃
                                                          ┃
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┃1926年?〜          1927年          1928年    1933年
┗A.22━━━━━A.24━━━━A.25━A.30       A.50━━━━A.59(P&Wホーネット)━┳━A.74━━━A.76━A.78
 135×160    160×180       135×140    100×200  156×162       ┃ 140×145
 V-12       V-12         V-12      R-7空冷  R-9          ┃ R-14
 27.92g620hp  43.429g750hp   24.05g600hp  6.6g105hp 27.7g         ┃ 31.25g870hp
  ┃                      ┃        ┃                   ┃
 AS.2━AS.3━━AS.5━━━━━━━━┛       A.54━━━━A.70         ┃
            ┃      1932年?〜       105×120               A.80━━━A.82
           AS.6      A.60           R-7      R-7         140×165
            ┃      120×145        7.27g140hp   205hp      R-18
           AS.8      L-6空冷                            45.72g1,000hp

368名無し三等兵2012/10/20(土) 14:21:33.92ID:???
>゚))))彡  ちょっと意外だったのが、フィアットの最初の航空エンジンがV8(空冷)だったことじゃ、直6ぐら
( ・π・)  いかと……と、思ったら、ライト兄弟以前に、航空用の星型5気筒、52.4馬力E/Gが既にあった
      そうな…。

 このフィアットのSA8/75 V-8 E/Gは、OHVのツイン・スパークだったのじゃが、オーバーヒートがひどか
ったらしく、航空機への採用実績は「クエスチョン」じゃ。
 よってフィアットは、1912年より航空E/Gは水冷中心へとなっておる。
 例外はA.18だが、どうもグノーム・ロータリーの成功が刺激になっているようだが、これも採用実績は、
無かったのかのぉ。
 ここでいうロータリーは、ヴァンケル型ロータリー(いわゆるマツダの、おむすびロータリー)ではなく、シリ
ンダーとプロペラが回転するタイプのロータリー・エンジンのことじゃ。

369名無し三等兵2012/10/20(土) 16:42:25.08ID:???

イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

370名無し三等兵2012/10/22(月) 13:28:52.81ID:???
[FIAT]__  >367の樹形図に、AN.1ディーゼルエンジンが抜けてしまいました。無資源国の流行に漏れず
( ・ω・)  1920年代末にはフィアットも、航空用ディーゼルエンジンの可能性を探っておりました。
       第一次世界大戦中を代表するフィアットのE/Gは、A.12で13,260機が製造されております。
 コンロッドにオイルパイプを取り付けた、加圧潤滑システムに特徴がありました。

 A.12bisで300hp、リッターあたり13.8馬力か、13,260機とは…WW2でも、イタリアでこれほど作られたE/G
はなかったような気が…。
 SB4という自動車に搭載して車の速度記録に挑戦した者もおるようじゃ。           >゚))))彡
 1910年代でもう一つ目だっておるエンジンが、巨大なA.14、V-12、57.25g720hpじゃな。  (・π・ )

371名無し三等兵2012/10/22(月) 20:40:51.85ID:???

枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

372名無し三等兵2012/10/24(水) 02:11:29.90ID:???
>>369
>仲間になりたくねェしw

http://blogs.yahoo.co.jp/quevotigets/25106017.html

イタリアが馬鹿にされるのは不甲斐ない戦いぶりというよりはむしろ、
戦後元同盟国の日本から賠償金をせしめるような倫理的に問題のあるような
行動にある。
馬鹿にされるにはそれだけの根拠があるもんだよ。

373名無し三等兵2012/10/24(水) 10:05:03.10ID:???
>>372
スレちなので、ムッソリーニ総合スレ パート27 で、おぬがいスマス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313410621/l50

374名無し三等兵2012/10/24(水) 19:33:32.84ID:???
イタリアが弱すぎるから三国同盟解消してよとドイツには頼めなかったのか?

375名無し三等兵2012/10/25(木) 12:52:56.82ID:???
[FIAT]__  ミリタリー・クラシックス誌の「Benvenuti! 知られざるイタリア将兵録」で、1920年のローマから
( ・ω・)  東京への長距離飛行が取り上げられていますので、そこに登場するアンサルドSVA-9につい
       て少々…。(人物、飛行行程についてはMC誌を読んで下さいね)
 ちなみに、機体メーカーのアンサルドも、エンジン・メーカーのSPA(ピエモンテ)も、フィアットの資本系列
下に置かれています(WWU時点)。

 1926年にフィアット傘下に入ってしまったので、航空E/Gメーカーとしては、名前を消してしまったピエモン
テだが、トラックや、戦闘車両には、そのSPAブランドが生き残っておるのぉ。
 アンサルドも同様に航空部門はフィアットに吸収されたが、戦車や大砲にはブランド名が  >゚))))彡
残っておるなぁ。                                              (・π・ )

376名無し三等兵2012/10/25(木) 20:41:36.17ID:???
あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。

「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ?
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」

377名無し三等兵2012/10/27(土) 11:41:05.21ID:???
〈フィアット・グループ〉         <ブレダ・グループ>    <カント> (B)    <ピアジオ> (E)(B)
フィアット エンジン(E)、機体(B)     ブレダ (B)
CMASA (B)               IMAM (B)
アンサルド (B、陸上兵器へ集約)
SPA/ピエモンテ (E,陸上兵器へ集約)

<マッキ・グループ>           <サヴォイア・マルケッティ > (B)    <アルファロメオ> (E)
マッキ (B)
ウンブラ (B)

<カプロニ・グループ>          <アンブロジーニ> (B)
カプロニ (B)
カプロニ・ベルガマスキ (B)
カプロニ・ヴィッツォーラ (B)
レジアーネ (E)(B)
イソッタ (E)

.[ Re ]__   いいタイミングなので、WWU時代の伊の航空機メーカーをグループわけしてみたよ、
(,,・∀・)  自社ブランドで開発生産したメーカーのくくりにしたので、アグスタや、マッキC202をC205Vに
      改修した会社、戦中の実績が分からなかった3〜4のディーゼル、2輪系のエンジン・メーカーは
除外したよ。

378名無し三等兵2012/10/27(土) 22:25:46.74ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがw

379名無し三等兵2012/10/29(月) 12:27:15.80ID:???
.[ Re ]__   >375の続き…、Ca.3の名前も出てきていたのでちょっとだけ…
(,,・∀・)   この典型的な第一次世界大戦時代の複葉3発機Ca.3の成功で、カプロニ伯爵はそうとうな
       財を成したらしいよ。
 英仏が採用しただけでなく、当時ライト兄弟のパテント問題で、航空機の開発に障壁があったとされる
米国でのライセンス生産も、伯爵には追い風になったみたいだよ。


  >゚))))彡           このCa.3の爆弾搭載量は800kg、WWU時代なら軽爆撃機クラスじゃが、
  ( ・π・) っ∀   .fj   WWTでは立派な重爆撃機じゃ。
_と   ノ__┴   [^]    イソッタの、たったの150hpエンジンを3発積んで、翼面積荷重は40未満、
   ○ー-つ..| ━┳━   これが20年後のWWUでは、5〜6倍以上に跳ね上がるのか…。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  .┃。・◇*◇。 
            ・△:。・*。。

380名無し三等兵2012/10/29(月) 21:48:05.96ID:???
_____  __________
        \(
        ∧_∧ ハァハァ
 シコ   ( ´Д`/"lヽ
      /´   ( ,人) 
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |  <とか言いつつ、下はこんな事になってまつw
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \

381名無し三等兵2012/10/30(火) 18:41:31.46ID:???

                 、 ,              r ⌒ ,ゝヽ
             _ z-zV--,,, ,___  , r ´(三), ・/ †|
       〃ミヾ-ー'―'  〃ミヾー, r ´ _ __,_ ィ ^‐-イ⌒ゝ
      ( (○) ) }    ( (○) ) } `  ̄_ , r ',_ , z -‐‐¨´´
ー=ニ二( (糖cー‐=Q___弋ニ彡二~ニニ~--‐'
      弋ニ彡‐-ー〜´

CANT Z.1007 Alcione

382名無し三等兵2012/11/01(木) 12:34:10.69ID:???

                     、 ,         r ⌒ ,ゝヽ
             _ z-z--,,, ,__V_  , r ´(三), ・/ †|
       〃ミヾ-ー'―'  〃ミヾー, r ´ _ __,_ ィ ^‐-イ⌒ゝ
      ( (○) ) } Q  ( (○) ) } `  ̄_ , r ',_ , z -‐‐¨´´
ー=ニ二( (糖cー‐=Q___弋ニ彡二//ニニ//‐'
      弋ニ彡‐-ー〜//,____.`\_//ヽヽ//==≠ー―‐み
 .. ______//`\//ヽヾ       ̄   __==・
 ヽ  _ _       ̄   ` ー≠≒―――^^
  ` =―――〜~^^ ̄ ̄ ̄~

CANT Z.506 Airone

383名無し三等兵2012/11/10(土) 19:21:16.10ID:???
Ambrosini S716
Caproni-Vizzola F514
Fiat CR421781
Fiat G50779
Fiat G5531/降伏後274
Macchi MC2001153
Macchi MC2021500
Macchi MC205V262
Reggiane Re.2000170
Reggiane Re.2001252
Reggiane Re.2002225
Reggiane Re.200548

384名無し三等兵2012/11/10(土) 19:44:25.35ID:???

385名無し三等兵2012/11/11(日) 09:52:50.21ID:???
>383
アンブロジーニ機の呼称が…

386名無し三等兵2012/11/11(日) 14:02:58.31ID:???
古代ローマが見たままの具象彫刻に血道を上げていた頃、
日本の芸術は遥かに高度に単純化し
対象の概念や思想までも表現する
抽象彫刻が開花していたのだね。。。

http://www.riasark.com/yomubi/supplement/supplement1.html

387名無し三等兵2012/11/13(火) 10:19:23.69ID:???
>>377
<ナルディ>(B)、 <CNA>(B)(E)、<SAIMAN>(B)を追加です。

388名無し三等兵2012/11/13(火) 12:23:10.52ID:???
Ambrosini  初飛行          エンジン
SAI.7    1939年07月 練習機 アルファ115ter
SAI.107           試作機 イソッタ ガンマ
SAI.207   1941年    戦闘機 イソッタ デルタ (750hp) ←┬―ここが、>>383のアンブロジーニだと思う。
SAI.403           戦闘機 イソッタ デルタ(1,000hp) ←┘
S.7      戦後     練習機 アルファ121、デ・ハビランド ジプシー・クイーン

389名無し三等兵2012/11/14(水) 00:17:53.45ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだw60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ?」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だw」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなw仲間になりたくねェしw」

3人大爆笑

390名無し三等兵2012/11/16(金) 12:33:45.91ID:???
      全長(m)→全幅 翼面積 全備重量 翼面積荷重 最高速度 出力・馬力/重量 初飛行
MC.205V 8.85   10.58 16.82u  3,408kg   203     640km/h  1,475hp、0.43  1942/04/19
SAI.207  8.02    9.00 13.90u  2,415kg   173     625km/h   750hp、0.31  1941
SAI.403  8.20    9.80 14.42u  2,640kg   183     648km/h  1,000hp、0.38
Yak-3   8.50    9.20 14.85u  2,692kg   181     646km/h  1,300hp、0.48  1941/04/12
隼二型  8.92   10.84 22.0u   2,590kg    118     548km/h  1,150hp、0.44

SAI.207、403の飛行特性は、格闘性能重視の所謂、軽戦闘機なのかなあ〜
って、思っていたら、ソ連のYak-3の特性が似てそうだなあ。           __[ Re ]
しかしSAI.403の翼面積14.42uは、I-16の14.5uより小さいのか。         (・∀・,,)

391名無し三等兵2012/11/16(金) 17:28:14.07ID:???
Arturo FerrarinはSAI.207の事故で亡くなっているんだね

392名無し三等兵2012/11/17(土) 10:33:06.42ID:???
おっと、成り立ちから、コンポーネント、外観までよく似た、(仏)Caudron C.714 の登場だ、 __[ Re ]
性能は…。                                                 (・∀・,,)

      全長(m)→全幅 翼面積 全備重量 翼面積荷重 最高速度 出力・馬力/重量 初飛行
SAI.207  8.02    9.00 13.90u  2,415kg   173     625km/h   750hp、0.31  1941
SAI.403  8.20    9.80 14.42u  2,640kg   183     648km/h  1,000hp、0.38
Yak-3   8.50    9.20 14.85u  2,692kg   181     646km/h  1,300hp、0.48  1941/04/12
C.714   8.63    8.97 12.50u  1,880kg   150     460km/h   500hp、0.27  1938/07/06

Caudron C.714
ttp://www.flickr.com/photos/27862259@N02/7045140051/

>゚))))彡  フィンランド人も使っているぞ!あなどるな。
( ・π・)

393名無し三等兵2012/11/18(日) 13:58:44.17ID:???
枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

394名無し三等兵2012/11/18(日) 16:24:52.06ID:???
金属と木の混合のヤクに比べると、全木製のアンブロジーニは、さほど軽くはないね。

395名無し三等兵2012/11/19(月) 21:29:04.01ID:???
素材の木材に関して、特に目新しい事をやっていないからね。

396名無し三等兵2012/11/20(火) 23:35:00.76ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがw

397名無し三等兵2012/11/21(水) 12:50:53.78ID:???
Ambrosini
SAI.107  MM 441 試作

SAI.207  MM 442 試作
       MM 443 試作
       MM 8425増加試作
          U                                       __[ Re ]
       MM 8436(12機)…内、MM8433のみが20_機関砲装備…らしいよ。  (・∀・,,)

398名無し三等兵2012/11/24(土) 23:59:33.40ID:???
邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築

ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなw

399名無し三等兵2012/12/01(土) 01:41:28.24ID:???
イタリアヘタリア

400名無し三等兵2012/12/01(土) 09:48:28.80ID:???
ヘタリア人は存在自体が敗北

401名無し三等兵2012/12/01(土) 11:15:56.90ID:???
珍しい MG 151/20 を搭載したSAI.207の、写真が見れるサイトがあったのですが、今朝、サイトから写真
へのリンクが切れていましたお、とほほ。

402名無し三等兵2012/12/01(土) 15:25:48.72ID:???
プログラム「R」の、「R」の意味がわかったよ、Rinnovamento (伊)更新、刷新 らしいよ。

403名無し三等兵2012/12/01(土) 15:37:42.10ID:???
枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

404名無し三等兵2012/12/03(月) 13:15:59.45ID:???
「マルタ島攻防戦」 より

 〈エスキモー〉と〈ソマリ〉は、巡洋艦〈マンチェスター〉の乗組員が救命いかだや救命ボートに乗って漂流
しているのを発見し、……(略)

 この救助作業が行われている間に、一機のイタリア機が上空を旋回し、二隻の駆逐艦を攻撃する代わり
に、まだ泳いでいる者の付近に救命いかだを投下した。そのあとにドイツのユンカース88が飛来したが、
これはそれ程紳士的でなく、二隻の駆逐艦に銃撃を加えた。

 (1942年8月13日、地中海チュニジア沖、二隻の駆逐艦=英、「エスキモー」「ソマリ」)
                                                      __[ Re ]
この「一機のイタリア機」って機種は何なのかな?気になるね。                 (・∀・,,)

あぼーん

あぼーん

407豊丸2012/12/04(火) 22:49:36.43ID:cMxkyKg2
SAI207って最高速度は出ても加速とか上昇能力とか絶望的でしょ。重量と馬力でみるならどう考えても96式とかにも劣るぜ。

408名無し三等兵2012/12/05(水) 10:09:16.63ID:???
>゚))))彡 >>407
( ・π・) 残念、レスがちょっと遅かったようですな、私は不快なスレには、書き込み
     する気がしませんので、あしからず、いろいろ比較してみてくだされ。

あぼーん

410名無し三等兵2012/12/08(土) 00:58:46.39ID:???
レパント以降でイタリアが列強に勝った海戦て何?

411豊丸2012/12/15(土) 05:21:06.58ID:KasabFpJ
飛燕とMC202どっちが優れてるか考察してみたかったな。

あぼーん

413名無し三等兵2013/03/01(金) 22:56:49.34ID:???
CR42はハリケーンとかスピットと当たるときつかっただろうけど、
グラディエイター、フルマー、ロック辺りが相手だったらどうだったんだろう。

あぼーん

415名無し三等兵2013/04/28(日) 22:02:03.37ID:???
綺麗になったので艦載機に思いをはせつつ保守。

416名無し三等兵2013/04/30(火) 14:49:38.15ID:???
イタリア空軍は仮想敵についてどう考えていたのだろう?

417名無し三等兵2013/05/02(木) 22:44:56.15ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

418名無し三等兵2013/06/26(水) 07:36:26.02ID:???
今頃ヘタリアとか言ってる軍板初心者は
マンガ板にでも帰りな

419名無し三等兵2013/06/26(水) 15:39:57.63ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

420名無し三等兵2013/06/26(水) 17:07:49.34ID:???
こんどのパヤオ映画ではイタリア機がキーポイントで出るらしいと聞いてw

421名無し三等兵2013/06/28(金) 00:47:30.90ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

422名無し三等兵2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:???
イタリア空軍戦闘機開発が迷走したのは、
1)現場のパイロットの意見がつよすぎた。
2)スペイン内戦で複葉機が活躍しすぎた。
3)戦略爆撃思想の影響で攻撃偏重となり、戦闘機には余りリソースをさけなかった。
というあたりなのかね。

423名無し三等兵2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

424名無し三等兵2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
上が何したいのか無定見だったんじゃないかなーとは思う。
海軍派の俺としては使い途までしっかり決まっていただろう海軍機を
認めてやれよと思う。

425名無し三等兵2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

426名無し三等兵2013/09/03(火) 19:02:36.67ID:???
ほしゅ、っと

427名無し三等兵2013/09/04(水) 20:52:06.65ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

428名無し三等兵2013/09/06(金) 21:17:38.29ID:???
  J( 'ー`)し        
  /っ旦o-_。_- 、 \\・・・♪・・・♪♪// 
  (´   c(_ア )  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      
  [i=======i]  |=======■回=|    >>422
            |=======oooo=|      カーチャンもそう思うよ。
 ∧ ∧        .|______|      (…マッタリTVでも見ようかねぇ…)
 (*゚ヮ゚)        |\  ┘└  \
£ouuo        | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
            \|      .○|〜 
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

429名無し三等兵2013/09/06(金) 22:17:37.57ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

430名無し三等兵2013/09/10(火) 21:38:15.50ID:???
CANT Z.501 Gabbiano
ttp://1000aircraftphotos.com/Contributions/Shumaker/8633L.jpg

海軍関係の本を読んでいたら出てきたんで調べてみたら、古臭いけどなかなかユニークな機体だね。
一見したところ空冷エンジンの外観だけど実は水冷エンジン。(同様のJU88に先んずること2年)
エンジン・ナセルに銃座。
もしかすると、左翼のエンジン付け根部分に、翼表面オイルクーラーがあるのかも。
俯瞰で斜め前方から見ると、尾翼無しの低翼単発機が、飛行艇を吊り下げているようにもみえる。

431名無し三等兵2013/09/11(水) 18:30:35.85ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

432名無し三等兵2013/09/15(日) 21:25:10.55ID:???
【開戦時のイタリア空軍の戦闘序列について】

wikの伊文のページが最近充実しているようです。
「イタリア軍入門」のp255、p256で省略されている部分も記述されています。
出典も確かなようで、ざっと「〜入門」や「〜エース」や他のサイトとクロスチェックしても信頼度は高いようです。
御参考までにどぞー。

Struttura della Regia Aeronautica
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Struttura_della_Regia_Aeronautica

433名無し三等兵2013/09/15(日) 23:14:41.79ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

434名無し三等兵2013/09/19(木) 17:46:09.52ID:???
『第二次世界大戦 ムッソリーニの戦い』(B.P.ボスケージ著)を読んだときに、ムッソリーニの専用機(3発機のSM.81)を
『4発機』と訳すとは、酷い誤訳だなあと思っていたんだけど…。
時と場合によっては4発機に乗ってた可能性もあるんだな。

SM.81
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/S81-DUX.html
SM.74(写真は娘婿のチャーノ外相)
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/S74-CIANO-ARR-GERM-27-10-36.html
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/S74-CIANO-ARR-GERM-27-10-36-BIS.html

435名無し三等兵2013/09/19(木) 20:13:15.93ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

436名無し三等兵2013/09/20(金) 18:10:30.74ID:???
カラブリア沖海戦で、(英)軽巡グロスターに命中弾を与えた、航空機の機種を特定したい。

437名無し三等兵2013/09/20(金) 20:54:26.77ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

438名無し三等兵2013/09/21(土) 15:34:28.52ID:???
『海戦 連合軍対ヒトラー』(ドナルド・マッキンタイア)によると、
<英>カニンガム提督は7月7日に朝、艦隊を出撃させていた。…クレタ島の南部海域で、艦隊はイタリア空軍の高高度爆撃
(本書においては水平爆撃の意味と思われる)隊の激しい連続的な攻撃をうけた。…巡洋艦グロスターが命中弾をうけたが、
艦長と18名の乗員が戦死しただけで、……とある。

<クレタ島の南部海域で>とあるので、作戦可能な伊空軍は、エーゲ航空隊/ロードス島(Comando Aeronautica Egeo / Rodi)
と、あたりを付けてみる。当時のエーゲ航空隊の爆撃部隊は第39爆撃航空団(39゚ Stormo B/T)のみ、隷下には第56および
第92航空群(56゚、92゚Gruppo)。その所属機体は……旧式なSM.81のみ。

wikiのカラブリア沖海戦のページで、邦文は<ドデカネス諸島からのイタリア軍機>(ドデカネス諸島≒ロードス島)とあるが、
英文では Regia Aeronautica from the mainland (本土からのイタリア空軍)とあり、はたして…。
伊本土の Grottaglie 辺りからの出撃だとクレタ島の南部海域までかなりの距離があるのだが。

439名無し三等兵2013/09/21(土) 18:49:08.80ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

440名無し三等兵2013/09/22(日) 09:25:36.17ID:???
Aircraft Profile SM.81には、カラブリア沖海戦の(1940年)7月8日の空爆は、
ロードス島からの第39航空団の11機のSM.81によって実施されたと書いてある。
ただ軽巡グロスター云々は書いてないけど。
あと、同航空団は後のスパダ岬沖海戦にも参加してる。

原文
In the famous Punt Stil battle* first attack (8th July) was made by eleven SM81's of the 39゚Stormo
operating from Rod in the Aegean. Three other attacks were delivered on the following day by
aircraft of the 37゚Stormo** (40゚Gruppo).
On 17th July the SM.81's of the 39゚Stromo seriously damaged the British warship H.M.S. Havoc.

*カラブリア沖海戦のイタリア側の呼称
**?40゚Gruppoは38゚Stormo の下のハズ

441名無し三等兵2013/09/22(日) 17:36:16.29ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

442名無し三等兵2013/09/24(火) 21:44:14.98ID:???
まあ、何だかんだ言っても、動く艦艇に対しての水平爆撃なんで、たいした戦果は挙らないわけでして。

〜『海戦〜』より〜
 高高度爆撃は正確に行われても、操縦の自由な船に命中弾を与える割合は、無視できるほど少なくはないにしても、
重大視するほどではない…

 しかしエーゲ航空隊は装備が古いな、徐々に更新と新型機部隊の増強があるとはいえ、開戦当初はSM.81、 IMAM Ro.43
及びRo.44、 C.R.32、か、植民地軍水準で東アフリカよりも装備がよくないな。英国根拠地のアレキサンドリアに最も近い
最前線なんだからカワイソすぐる。
 あれあれあれー、もしかして爆撃機の護衛には、足の長い水上複葉機のRo.43 、44をつけちゃうのかな。

443名無し三等兵2013/09/25(水) 20:19:46.30ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

444名無し三等兵2013/09/26(木) 23:10:51.03ID:???
 などと、複葉水上機が固定脚爆撃機の護衛に就き、英国のサンダーランド発飛行艇やグラディエイター複葉戦闘機と
空中戦を…と、紅の…みたいな世界を空想してみる。

 が、そんなことは恐らくなく、前述の7月8日のSM.81の戦闘においても、<…イーグル(空母)の三機のグラディエイター
戦闘機とともに艦隊の防空力を形成している微弱な高角砲の力では、敵を阻止する力は弱く、イタリア機は完璧な編隊で
上空を飛行し…(『海戦 連合国対〜』より)>とだけあり、恐らくは護衛機を伴わない作戦だったと思われる。

 そもそもエーゲ航空隊のRo.44が所属する独立第161飛行隊の基地はエーゲ航空隊の本拠地のロードス島ではなく、
そこから北西へ160qほど離れたレロス島(Leros)だったりする。
 爆撃機本隊よりも後方の基地から護衛機が飛んできてランデブー…って事はないよねえ、用兵敵に、その逆はあるけど。

レロス島
http://goo.gl/maps/LKNEP

445名無し三等兵2013/09/27(金) 00:09:55.17ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

446名無し三等兵2013/09/27(金) 18:22:10.36ID:???
さて、エーゲ航空隊の老兵SM.81の活躍にもどりますか。
>On 17th July the SM.81's of the 39゚Stromo seriously damaged the British warship H.M.S. Havoc. 『Aircraft Profile〜』より

<On 17th July>海戦の経過からすると1940年7月19日でしょう。
<British warship H.M.S. Havoc>これだと軍艦になってしまうが駆逐艦(destroyer)が適切なのでは。
 さすがに本が書かれた時代が古いので間違いがあるようです。
 あと少し、「とほほ」、なのは(英)駆逐艦ハボック(Havoc)には沈没した友軍の軽巡バルトロメオコレオー(BartolomeoColleoni)
の生存者の一部が救助されて乗船していたらしいことです、ある意味沈没させなくてよかったですね。
 以上を踏まえて、独逸文学っぽく文章を起こしてみましょう。

 クレタ島北部で起こったスパダ沖海戦において、7月19日、エーゲ航空隊第39航空団の老兵SM.81爆撃機は、英国駆逐艦
ハボックに対して重大な一撃を喰らわせた、水平爆撃による一発の命中弾が駆逐艦ハボックの気缶を浸水させたのだ。
 しかし駆逐艦ハボックは沈まなかった、だがこれはイタリア人にとっては幸運な出来事であった。
 なぜなら英国駆逐艦ハボックには、沈没したイタリアの軽巡洋艦バルトロメオコレオーニの生存者の一部が、救助されて乗船
していたのだ。
 すくなくともイタリア人水兵は、友軍爆撃機に殺されずに済んだのである。

447名無し三等兵2013/09/27(金) 21:12:49.43ID:???
まいど。
81ってそんなに古いのか?
むしろこれより新しいのがあんましない気がするのだけど。
SM79→84ってのは分かったけど、SM81の立ち位置が今ひとつ分かってない
のにアレだけど。

> 複葉水上機が固定脚爆撃機の護衛に就き
ああ、これは見たい。
んでもRo44系って日本の零式水偵、水観みたく格闘が出来る複座の偵察機
なのが残念。陸が近いからか狂った様な水戦の方向に行かないのよな。

> 独逸文学っぽく
どこぞの空軍が連携不足で自信満々に誤爆して貴重なる味方の駆逐艦
沈めてた事を考えるとイイ皮肉。

448名無し三等兵2013/09/27(金) 23:14:58.42ID:???
> 独逸文学っぽく
あーなるほど、駆逐艦マース…(でしたっけ)のことなどすっかり忘れてました。
『カレルや「呪われた海」など、獨戦史ものによくある文体をマネしてみよう!』という意味です。
誤爆、誤射に関しては、伊・空・海軍には負の連鎖の黒歴史が……、あぁ。

Ro.44は、ごく最近精査し始めたのですが、Ro.44 の最高速が316 km/hであるのに対し SM.81は320〜347 km/h あり、
空想仮定の話ですが、投弾を終えた空荷のSM.81にRo.44 が置いていかれかねない…などというオチも有ったり無かったり…。

SM.81…もうすこし活躍しちゃいます。

449名無し三等兵2013/09/28(土) 00:15:12.83ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

450名無し三等兵2013/09/28(土) 14:39:53.66ID:???
 1940年6月10日の開戦時には、練習機と海軍用の艦載の副座のRo.43(44機程度か?)を除き、実践部隊の泊地配備の
Ro.44(単座)は、このエーゲ航空隊の1コ飛行隊(定数12機)のみ。
 独立第161水上戦闘飛行隊<161^ Squadriglia Autonoma Caccia Marittima> (Autonoma=独立)。
 編成上の呼称とはいえ(Ricognizione)『偵察』ではなく(Caccia)『戦闘』!!

 同じレロス島にいる、イタリア領エーゲ諸島独立海軍部隊(とでも訳すか)<Comando Militare Marittimo Autonomo
"Isole Italiane Egeo">第84水上偵察航空群<84゜Gruppo Ricognizione Marittima (C. Z 501)>のカントZ 501の補助で、
海上の偵察、哨戒が主な任務かなと想像するが、あれ、もしかするとレロス島には滑走路が無いのかな、とすると防空
任務もやってもらわなくっちゃ。まあ地理的に主たる脅威は、ギリシャ軍+駐留英軍、潜在脅威としてトルコ軍だけど。
 
 独立第161水上戦闘飛行隊のRo.44は1941年6月頃には退役して(恐らく練習機に廻される)CR.42に更新されている模様
(あっ滑走路ある<出来た>じゃん)。
 それでも全盛期の1938〜9年には、ローマ近郊で3個飛行隊からなる、第88航空群(基地ヴィーニャ・ディ・ヴァッレ)
<88゜gruppo / Vigna di Valle>を編成していたが、開戦前には爆撃機に全て入れ替わっている様子。 (ローマ近郊の
ヴィーニャ・ディ・ヴァッレは現在、空軍歴史博物館)
 そんな訳か、ロメオの写真は黄金時代の 88゜gruppo 隷下166^飛行隊のものか、練習機のものがほとんど。

順ガルと逆ガルウイングのサンドイッチがおしゃれなロメオさん。166か。
ttp://www.airwar.ru/image/idop/fww2/ro44/ro44-2.jpg
83゜Gruppo Ricognizione Marittima 隷下184^飛行隊にもいたのか?よくは分からない。
ttp://www.airwar.ru/image/idop/fww2/ro44/ro44-9.jpg
レロス島、揚陸用クレーンなど立派な設備があります、ロメオさんレロスの空は任せましたぞ。
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/CZ501-LEROS-1937.html

451名無し三等兵2013/09/28(土) 15:13:00.01ID:???
> 独立第161水上戦闘飛行隊のRo.44は1941年6月頃には退役して(恐らく練習機に廻される)CR.42に更新されている模様
 (あっ滑走路ある<出来た>じゃん)。

間違えた、独立第161水上戦闘飛行隊は、装備が CR.42に更新されたとほぼ同時にロードス島に移動になってました。
やっぱりレロス島は滑走路がないのかも。

452名無し三等兵2013/09/28(土) 19:11:24.67ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

453名無し三等兵2013/09/30(月) 22:10:58.67ID:???
老兵S.M.81はあまり上手い比喩表現ではなかったか。
ベテラン、古参兵、古株……『古参兵』が良かったかな。設計、外観は古いが信頼性が高く十分活躍出来る……
本当の老兵は東アフリカのカプロニ Ca133 か。

爆撃機の変遷は、ざっくり部隊配備時期基準でこんな感じかな。
う〜ん、S.M.79〜Z.1007辺りは、戦闘機のG.50、C.200、Re2000への見事なプレリュード、序曲だな。

  第二次エチオピア戦争   スペイン内戦           対仏開戦以降
  (1935年10月3日〜)  (1936年7月17日〜)        (1940年6月10日〜)

カプロニ Ca101(軽爆)―――不参加――――――――→
  カプロニ Ca133(軽爆)―不参加―――――――――――――→
                             カプロニ Ca309〜Ca314(軽爆)―――――→

  S.M.81――――――――――――――――――――――――――――→
                S.M.79――――――――――――――――――――――――→
                  フィアット BR.20―――――――――――――――――――→
                   カプロニ・ベルガマスキ Ca135→(ハンガリー空軍)―――――→
                              カントZ.1007――――――――――――→
                                                  カントZ.1018

                                     (S.M.82)(重爆)--------------→
                                           ピアジオP.108(重爆)→

454名無し三等兵2013/10/01(火) 20:07:38.88ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

455名無し三等兵2013/10/03(木) 21:13:58.09ID:???
 カプロニ Ca101/ Ca133、S.M.81、S.M.79が民間旅客機からの派生で信頼性が高く、逆に軍用機専用設計のBR.20以降が
今ひとつ。
 エンジンに因るところが大きいんだろうけど、アルファロメオ 126 RC.34 (単列9気筒)がほぼベストで、複列エンジンだと
フィアットA.74を除くと、ピアジオの14気筒も、フィアットの18気筒(A.80)も良くないんだよね。

 『イタリア軍入門』では地中海の緒戦における空軍に関して記事がないので、再び『〜プロファイル〜』から戦歴を紹介。
 エーゲ航空隊 第39航空団のS.M.81は、6月22日、7月7日、あと数回アレクサンドリアを空襲。8月11日にはポートサイドと
スエズ運河を攻撃している。

 The 39゜Stormo was one of the most active Italian bomber units during this phase of the war against naval objectives.
On the night of 22nd June it made its first raid on Alexandria with 12 S.M.81's ; another raid was made on 7th July , this
time with 11 S.M.81's, More raids followed in July.
 On 11th August the same unit attacked Port Said and other objectives in the Suez Canal Zone.

 ロードス島から片道800`なのでCR.32の護衛は無しだろうな、でもなんでこの戦歴の紹介記事はほとんどないのかな…。

「スエズ運河を消せ」 デヴィット・フィッシャー著
ttp://d.hatena.ne.jp/t-komiya/20111203/1322914961
こんな本もあるし、もしかして、『ジャスパー・マスケリン』一杯食わされたのかな。英側の記述が見てみたい。

456名無し三等兵2013/10/05(土) 13:08:48.63ID:???
>>448
言い回しとか翻訳した松谷健二さんの文章なのかも知れないけど
その味は良く出てると思う。

>>451
Googleマップで見ると空港(Leros Municipal Airport)あるけど、
これ何時出来たのかだよね。ついでに島には戦争博物館があるみたい。
単座の空軍機って洋上航法出来たんだろうかとふと。

>>453
こういう図はよく分かって助かる。

457名無し三等兵2013/10/05(土) 18:17:27.03ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

458名無し三等兵2013/10/05(土) 18:19:00.95ID:???
イタリア陸軍

http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


wwwwwwwwwwwwww

イタリア軍ガチムチ〜〜〜

自衛隊ヒヨロヒョロ〜〜〜

459名無し三等兵2013/10/05(土) 18:58:21.95ID:???
戦争博物館 " LEROS WAR MUSEUM "の発見はヒットですね。Viva!

ttp://www.leros.org/newphotos/wm5bg.jpg
右は黒シャツ部隊のM33ヘルメットですかね。(「イタリア軍入門」P276右下角版写真参照)
あと9気筒エンジンとか、機銃は、ゆっくり吟味しないと…分かりません。英文(極一部はギリシャ語のみかな?)
なのでゆっくり読んでみたいと思います。

>単座の空軍機って洋上航法出来たんだろうか

 爆撃機の護衛に付く場合は、爆撃機が先導機になるので、それにくっ付いていけば良いのでしょうが…、
 洋(海)上航行といっても、作戦可能な戦闘機の7〜800qしかない航続距離もあり、実績としてはシチリア島及び
パンテッレーリア島からマルタまでの攻撃しかないような…。
 航続距離の長い作戦機があれば、カントZ.506やカプロニCa.311系あたりを先導機につけるとか。

 そんなこんなで、航空支援の無いまま、1941年3月のマタパン岬沖海戦で海軍を見殺しにしてしまうあたりは、空海軍の
連携の悪さもさることながら、空軍の洋(海)上作戦能力の低さを露呈させてしまっているのではと思ってしまった。

460名無し三等兵2013/10/05(土) 22:40:40.94ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

461名無し三等兵2013/10/06(日) 13:06:07.63ID:???
上手い答えになってなかったのでご参考までに
ttp://www.jal.com/ja/jiten/dict/p295.html

 リンドバーグは一人で大西洋横断を成し遂げたけど、これは事前に綿密な計画を立てた『地文航法』だったと私は理解
しています。洋上であっても「島」や停船している「船」を目印にすれば、単座機であっても洋上航行はできますが、途中で
目的地をリスボンにに急変更するということは、ほぼ不可能だったと思います。セカンドプランとして計画があれば別ですが。
 これが大方の単座戦闘機の現状だと思います。

 信頼性は極めて低かったものの、クルーシーを装備していた零戦は、帰路(母艦に帰る時)のみ極初歩的な『無線航法』…。

 「じゃあ『推測航法』が出来るように、艦上戦闘機にも航法士を搭乗させよう!」
 そこでフルマー(複座)艦上戦闘機ですよ!!
 冗談抜きで、海洋国家の英国らしい選択肢の一つだと思います。戦闘能力を無視すれば、洋上において少ない制約で
戦闘機を運用出来るのですから。

462名無し三等兵2013/10/06(日) 13:35:04.06ID:???
フルマーが出たついでに彼我の戦力比較で英国戦力を『海戦〜』から引用。

 1940年の5月末には、長距離偵察機をふくみ、エジプトの陸軍がうけもついくつかの戦線での空軍作戦と、東部地中海と
紅海における海軍との共同作戦の責任者であるロングモア空軍中将の手には、96機の爆撃機(ブレインハイムT型)と
輸送爆撃機(ボンベイ)、75機の戦闘機(グラディエーター)、24機の陸上協力機(ライサンダー)それに10機の飛行艇
(サンダーランド)しかなく、それは必要最低限の数にも明らかに不足した兵力だった。

 (英)空母イーグルにも戦闘機はグラディエーターのみの様子。フルマー12機が登場するのは1940年9月1日に
空母イラストリアスがアレクサンドリアに到着してから。24機のハリケーンがやってくるのは、さらにその後。

 フルマーが登場するあたりから、伊・爆撃機/偵察機の損失が増え始めてる様。

463名無し三等兵2013/10/07(月) 20:23:21.27ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

464名無し三等兵2013/10/08(火) 00:18:16.71ID:???
イタリア陸軍

http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


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465名無し三等兵2013/10/09(水) 21:19:09.26ID:???
 アレクサンドリア空襲を調べようとしてリデル・ハートの『第二次世界大戦』を見てみたけどかすりもしなかったが、
ぐぐってみたらオーストラリアの1940年当時の新聞記事がヒットした。

ttp://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/40928210
ttp://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/74940326
ttp://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/17706725
ttp://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/49467082

 伊・英ともそれぞれ「大本営発表」的な部分はあるにしろ…
 (一番目より) LONDON, August 26. &#8212; Alexandria had its sixth air raid within four days yesterday.
 〜ロンドン発、(1940年)8月26日、アレクサンドリアは4日と経たないうちに6回目の空襲を被った。〜
 8月末までに少なくとも6回の空襲があった事は事実として認識してもよさそう。
 戦果確認の容易ならざるところを、わざわざ被害を敵に入手が容易な新聞という媒体を通じて発表することは無いだろうが、人的被害は別にしても、在エジプトの英国艦隊の元気な活動から推測するに、艦船、港湾施設、燃料資材の備蓄施設に
伊空軍が与えた損害は微々たる物だったのかも…。
 そのかわり英側の撃墜の記述もないところからすると、S.M.81の損失も無かったということか。
 夜間爆撃だったので、そもそもグラディエーターも迎撃に上がってこなかったのかな…。

        最大速度 上昇限度 上昇力          武装         巡航速度
S.M.81     335 km/h 7,000 m               7.7_機銃6挺    260 km/h (126RC34搭載機)
グラディエーター  407 km/h 10,000 m 3,050 mまで 4.75 min 7.7_機銃4挺
S.M.79-T   430 km/h  6,500 m              12.7_×3 7.7_×2  340 km/h

 さすがに護衛無しのS.M.81では、相手がグラディエーターとはいえ昼間作戦は自殺行為か。
 S.M.81が高度3,050mを巡航速度260km/hで進入と仮定する、4.75minでS.M.81は20.6q移動する。大雑把に言えばS.M.81
の20.6q手前でグラディエーターは飛翔出来れば会敵可能。また最大速度の差からグラディエーターは5分飛べば6qの差を
詰めることが可能。

466名無し三等兵2013/10/10(木) 20:58:09.19ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

467名無し三等兵2013/10/16(水) 20:27:38.12ID:???
大戦中の通信機サイトがヒットしまた。以下のものが確認できます。
ttp://www.radiomilitari.com/ra350.html

MILITARY RADIOS>>ITALY

大型機用の標準的な通信機
AR350 transmitter (送信機)
AR8 receiver (受信機)<SM81、SM79 辺りは“AR5 receiver”らしいが>

単座機用の通信機
Allocchio-Bacchini B.30

通信能力、信頼性については…なんともいえませんが、ちなみに「Type of signals: Phone, C.W.」
など「CW」はモールス信号対応のこととおもわれます。あっ、モールス・キーを発見。
ttp://www.morsekey.net/caimi%20leggero.html

すくなくとも、オスプレイの『第二次大戦のイタリア空軍エース』のP.10に書いてある
「地上から空中への、また空中同士の無線連絡手段も、王国空軍には事実上存在しなかった」
は、少々言いすぎでは…。

SPY... >>ITALY
の O.M.I. (Ottica Meccanica Italiana) NISTRI (暗号機)が興味深いですね。

P63 radio compass とか P63N radio goniometer などと出てくる大型機搭載の航法計器も、別のサイトで発見。
Telefunken Zielflug-Peilanlage P 63 N ドイツ製の無線方位測定機のようです。
ttp://www.luftfahrt-archiv-hafner.de/ausruestung.htm
屋根のループアンテナ「Ω」がこれでしょうかね。

468名無し三等兵2013/10/16(水) 23:17:16.45ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

469名無し三等兵2013/10/16(水) 23:27:53.03ID:???
イタリア陸軍

http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


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470名無し三等兵2013/10/18(金) 22:00:57.43ID:???
伊空軍最後の(基地配備)水上戦闘機隊の記録が出てきた…

『 Courage Alone: The Italian Airforce 1940-1943 』 Chris Dunning 著 より

161 Squadriglia CM
This was the only fighter-floatplane unit left operational by June 1940. The Ro43 was used
for training. The eight Ro44s flew continuous patrols around the Aegean Islands, and joined
in all the actions in the area for the next twelve months. In April 1941 it bombed and strafed
the naval bay of Milos, prior to the German attacks on Crete. In June 1941 it transformed
from Caccia Marrittima to Caccia Terrestre, receiving CR42s at Rodi.
it may have been this squadriglia that transferred from Grottagli to Sicily on
6 November 1942 with sixteen MC200s annd five G50s, to help protect the supply routes to Tunisia.

 独立第161水上戦闘飛行隊は、1940年6月(の開戦時)に於いて、作戦可能な唯一の部隊だった。Ro43は訓練機として
使われていた。8機のRo44はエーゲ諸島を絶え間なく哨戒し、また、開戦以来ここ12ヶ月間のドデカネス諸島区域の戦闘
には全て参加した。
 1941年4月には、ドイツ軍のクレタ島攻撃(5月)に先行してミロス島の軍港を猛爆撃した。1941年6月には水上戦闘機隊
から地上戦闘機隊に改編され、ロードス島にてCR42を受領した。……

う〜ん“ bombed and strafed ”(爆撃につぐ猛爆撃)とはずいぶん勇ましいなあ(強い表現だなあ)。
でも箱だしのRo44には爆弾吊架装置無いし…戦爆CR42のように後付の可能性もあるけど…
ほかの爆撃隊 56゜Gruppo BT や、92゜Gruppo BT に随行した程度なのかも…。
クレタ本島ではなく副次戦場のミロス島ってとこがまた微妙だなあ。

ミロス島
ttp://goo.gl/maps/yqo5R

471名無し三等兵2013/10/19(土) 21:33:48.32ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

472名無し三等兵2013/10/19(土) 22:14:33.81ID:???
イタリア陸軍

http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


wwwwwwwwwwwwww

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自衛隊ヒヨロヒョロ〜〜〜

473名無し三等兵2013/10/20(日) 10:49:10.16ID:???
芝草君おはよう

>470の
>作戦可能な唯一の部隊だった × 間違えた…

訂正→作戦可能な唯一の<水上戦闘機>部隊だった

474名無し三等兵2013/10/20(日) 15:54:00.56ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

475名無し三等兵2013/10/21(月) 05:54:16.63ID:???
WW2イタリア機 激弱〜。3週遅れぐらい時代遅れ。

476名無し三等兵2013/10/21(月) 08:47:01.11ID:???
MC72みたいな歴史的に何一つ価値もない無意味なニッチ記録機造る技術はあるけどね

477名無し三等兵2013/10/21(月) 18:36:28.71ID:???
マッキにしてもレジアーネにしても、なんでパイロットのキャノピー
後半は両側面をエグッタ変な形を延々と続けたの?
後方視界を確保したいんだったら、全部取っ払っえば済む話だ。

変なとこばかりこだわっていたから、弱っちい2流機しか持てなかった。

478名無し三等兵2013/10/21(月) 19:08:24.59ID:???
>>475
月曜の朝は出勤前のプレッシャーでストレスが溜まりますよね、なんとか乗り切りましょう。

>>476
 十分なプロパガンダになりましたよ、スウェーデン、ベルギー、ハンガリー、バルカン諸国、中南米、そして日本までもが
イタリアから航空機を買いましたよ。
 純軍事技術という意味では残念ながらエンジンメーカーのフィアットは、せっかく積み上げたノウハウを捨て去ってしまい
ましたが…。
 ボディーワークのマッキは1930年代の前半までは、ちっちゃなヴェンチャー企業でしたが、MC72など一連の技術の蓄積
により量産機を開発製造出来るまでに成長しましたよ。(製造に関してはサヴォイア・マルケッティとの提携受託生産で技術
を取得した事が大きいようですが)
 特異な技術の表面ラジエーターもカントZ.501やマッキC.200でオイルクーラーとしてそのアイデアが採用されています。

>>477
仏のデボちゃん辺りも同じなんですよね、何でなんでしょうね。

479名無し三等兵2013/10/21(月) 23:06:34.40ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

480名無し三等兵2013/10/21(月) 23:23:41.33ID:???
イタリア陸軍

http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


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自衛隊ヒヨロヒョロ〜〜〜

481名無し三等兵2013/10/22(火) 09:27:55.81ID:???
レジアーネRe.2001なんて、見たとたんに「ああ、垢ぬけない低性能機だな」って思うよね。

482名無し三等兵2013/10/22(火) 18:52:07.62ID:???
 皆さんこんばんわ。

 レジアーネRe.2001ですか…
 確かに0系時代から量産3機種を比較すると、(イマーム、ウンブラ他の4〜5社の試作機のみの機体比較は勘弁して)
翼面積(u):フィアットG.50(18.15)、マッキC.200(16.61 小さ!)、レジアーネRe.2000(20.40 でかっ!)レジアーネが翼面積が
一番広く、速度面では不利な事がことが分かります。
 ただこの翼の大きさが後々生きてくる訳でして、フィアット、マッキ(C205“N”のほう)は5系では翼を新設計しなければ
ならなかったのに対してレジアーネはRe.2005に於いて0系ファルコ由来の主翼のままで高高度性能の要求に対応する
事が出来ました。(勿論エンジンは更新ね)

 方向性としては限界設計寄りのマッキに対して、レジアーネは余裕のある設計だったのでしょうか、独:MG151/20
20_機関砲パックの主翼下への追加装備も、マッキC.202は操縦性の悪化から却下され、Re.2001CN が採用になって
いますよね。CB戦爆型とかも含め…まあ隙間埋めには重宝したというか…。
 『 万能機列伝 』飯山幸伸 にもややネガティブな意味での万能機として取り上げられてましたね。
 それでも最後にRe.2005で、ひと花咲かせたかなあと…「みにくいあひるの子」や貴種流離譚のような浪漫を感じます。

 あと…
『 中島戦闘機設計者の回想 』 (光人社) 青木 邦弘
 まあ、基本、私の比較考察の仕方はこの本の受け売りなんですが…見識が広がりますよ、この本。
 …剣…に関しては私のごとき浅学が口を挟むのは、はばかられます。

483名無し三等兵2013/10/23(水) 22:00:28.54ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

484名無し三等兵2013/10/26(土) 13:02:18.30ID:???
レジアーネRe.2000がイタリア軍に採用されず、他国への輸出用だったわけだから、
もしも日本海軍が昭和15年にサンプル輸入してたら、雷電は和製Re.2000に生まれ変わるんじゃないか、
って妄想することがある。

Piaggio_P.XIは87オクタン、φ1328mmで1000ps級だっけ?
火星1xは吸気設計ミスがありながら、91オクタン2速過給で1340ps/4000mだったかな。
600km/h迄は届かないにせよ、580km/hぐらいなら届きそうな感じするわけでね。

485名無し三等兵2013/10/26(土) 14:03:40.23ID:???
(あれっ?なんで水曜日に雷電スレにおじゃましたことが分かっちゃうんだろ。)

(ピアジオの14気筒)ノームローン14K由来では全然だめなのです。その後の正常進化バージョンでないと…
排気バルブ、全体の冷却等…いいのは改良版ノームローン14"R"だったかなあ、あとソ連のツマンスキーだったかな…

雷電は、(離発着時の難を除けば?)、諸元を比較するとフィアットG55、Re2005 同等、それ以上の部分もあるよう
に感じるのだけどなあ。

486名無し三等兵2013/10/26(土) 14:52:05.14ID:???
Re2001って猿人換装しても全然性能が向上しなかったウンコ機だろ?

主翼が異様に分厚かったり、全長が寸詰まりだったり、機首のあちこちに
無節操に小さなエアインテークが散在してたり・・・
見ただけで空力特性悪そうなんですけど。

脳天気なイタリア人が造りそうなユルーーーイ感じの飛行機。

487名無し三等兵2013/10/26(土) 15:36:06.22ID:???
すいませんねえ、Re2001ネタはあと英空母ヴィクトリアスへの不発弾ぐらいしか知らないんで……
別な戦史の話をさせていただきます。

163 Squadriglia CT
This unit was formed in June 1935, transferring from Ciampino to the Aegean in December of that year. It began the
war with eleven CR32s. In July 1940 nine CR42s, specially modified for fighter-bomber duties, were received for training
in this new role. On 4 September the CR32s intercepted an attack by the Royal Navy aircraft carrier HMS Eagle,
claiming five out of the twelve Swordfish from 813 and 824 Squadrons, FAA. Three others force-landed.
 During the late spring of 1941 the unit moved to Gadurra. In April it used eight CR32s in the operations against Crete.
A section of these aircraft was detached to Cattavia landing ground in May. Between 20 and 31 May the unit also used
the fighter-bomber CR42s against Crete and Castelrosso, bombing and strafing in support of the German paratroops.
After the conquest of Crete, the CR32s were relegated to training duties. On 11 June 1941 the squadriglia joined
161 Gruppo.   『 Courage Alone 〜 』 Chris Dunning 著 より

 163 Squadriglia CT は1935年6月に編成され、12月には、チャンピーノからエーゲに移動になった。開戦時には11機の
CR32を揃えていた。1940年7月に9機の戦闘爆撃機任務用に特別に改修されたCR42を受領した、この新しい任務の
訓練の為に。163(戦闘)飛行隊は9月4日、英国海軍空母 HMS イーグルによる攻撃(*1)を、CR32によって迎撃した。
空母イーグルの艦隊航空隊(FAA)の813と824飛行隊の12機のソードフィッシュのうち5機を撃墜(*2)し、他に3機を
不時着(*3)させたと報告した。
 163(戦闘)飛行隊は1941年の晩春中に(同じロードス島内のマリッツア基地:Maritzaから)ガーデュラ(Gadurra)
に移動になった。同年4月のクレタ島の作戦には8機のCR32を使用した。これらのCR32のうち1分隊は5月にCattavia
(ロードス島南西部)簡易飛行場に分遣された。

488名無し三等兵2013/10/26(土) 15:40:18.62ID:???
>487の続き

 5月20日から31日には、ドイツ降下猟兵を支援するために、CR42戦闘爆撃機を揃えた部隊を使いクレタ島とカステロリゾ島
(英:Kastellorizo、伊:Castelrosso)を猛爆撃した。クレタ島の占領の後、CR32は訓練機用に格下げされた。1941年6月11日
に163(戦闘)飛行隊は(それまでは独立飛行隊だったが)161航空群に隷下に組み入れられた。

以下は私自身の注釈です。
(*1)母体は、空母イーグル、空母イラストリアスなどを含む諸艦連合部隊。「ハッツ作戦」を参照。
(*2)英国側資料は被撃墜4機。
(*3)強制着陸させ伊軍が鹵獲したソードフィッシュK8403もそのひとつなのか。

ハッツ作戦 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%84%E4%BD%9C%E6%88%A6
HMS Eagle (1918) ttp://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Eagle_(1918)
空母イーグル行動表 ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Eagle3.html
鹵獲 ttp://www.dodecaneso.org/SWORDFISHmaritza.htm
   ttp://www.fleetairarmarchive.net/rollofhonour/pow/H.html

 ロードス島空襲の、伊:マリッツァ空軍基地 側の損害は、wikiの「HMS Eagle (1918)」によると、地上にてSM79を2機を
撃破(この時期だとSM81の可能性が大ではあるが、3発爆撃機ということには変わりはないか…)、なを他に4機の航空機
に損害を与えたとあります。
 英軍は直掩機を出さなかったようで、シーグラディエーターとCR32の空中戦は今回は無かったようです。
 捕虜鹵獲機の1機も英国発表の「被撃墜4機の内数」なのか、「未帰還機5機のうち被撃墜4機」なのかははっきりしませんね。
伊軍側もあくまで "claiming" 戦果の主張ですし、筆者の Chris Dunning 氏も英軍側の資料と付き合わせると云う事には
主眼を置いてないようです。(やや伊バイアスが強いかな…)

 1940年9月頃は英仏海峡戦用に戦力(CAI)を抽出中なので、エーゲ航空隊は装備の更新には本当に恵まれていませんね。

やはりマタパン岬沖海戦(1941年3月)において、ロードス島からの航空支援は気配も無しなのか…。
カステロリゾ島…なんか戦役がありましたね…。

489名無し三等兵2013/10/26(土) 16:49:26.27ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

490名無し三等兵2013/10/29(火) 17:58:11.37ID:???
Re2001の主翼ってP-35に酷似。
性能、戦果も同じような感じだ。

491名無し三等兵2013/10/29(火) 19:31:45.50ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

492名無し三等兵2013/10/30(水) 18:56:59.67ID:???
>490
イギリスにはハリケーンに間違われてますね。

 そもそもRe.2000のいわくについては『 Reggiane Re 2000 &#8211; Falco, Heja, J.20 』Maurizio Di Terlizzi 著 に興味深い新説・仮説
があるようなのですが、…私、伊文は読めないんです…。
 Ca.3の輸出と製造権の販売以来、カプロニ伯爵はアメリカ合衆国航空産業界と以外に強いコネクションがあるようなので、
レジアーネがIRI保有による国営化を経てカプロニ傘下*である以上は、私としても色々と密約、陰謀を推測するところがある
んですよ…。

>P-35はスウェーデンにも輸出された。スウェーデンでの呼称はJ9である。発注は120機だったが半数
>の60機を引き渡したところで1940年6月に兵器輸出を禁止する法律が成立したため、
>残りはアメリカ陸軍が引き取った。

 上の事実とカプロニ伯爵を結びつけると、例えば…
1)セバスキー社による、合衆国議会に内緒の、P-35 のイタリアへの不正技術供与。とか…
2)セバスキー社からスウェーデンへのP-35の不正な迂回輸出の実体が Re.2000 。とか…
あっても不思議じゃ無いなあと…。

 ただRe.2000の初飛行が1939年5月24日なので、時系列が合わないかあ…。
 ただスウェーデンへはぴったり穴埋めになりましたね。
 イギリス政府も開戦直前まで、イタリアに対して離独宥和政策の一環でカプロニにCa.311やRe.2000の引き合いを盛んに
出す辺りは…なにかとカプロニ伯爵の周りは、不思議なことが多いですよねえ……。

*Wikiのカプロニ伯爵自身の項の英、邦文ページでは、レジアーネがカプロニ子会社であることは、都市伝説であるとして
否定しているが、それこそが都市伝説なのではないでしょうか。
セバスキー P-35 
ttp://www.warbirds.jp/data/us/htm/p-35.htm

493名無し三等兵2013/10/30(水) 22:49:30.02ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

494名無し三等兵2013/10/31(木) 10:24:28.21ID:???
Re2001って、主脚の引き込み方はP-40(っていうかP-36)のコピーか?
さすがにP-35は90°捻りを横着したので、もっともダサい引き込み方になった。
(まあ、P-35は主脚に限らず全体的に未完成な雰囲気バリバリだけどな)

しかし、Pe2001って寄せ集めの典型みたいな機体だなあ。

495名無し三等兵2013/10/31(木) 19:13:51.83ID:???
Re2001の主脚ですか…
ピンポイントで解説してある写真や資料を持っていないのでなんともいえませんが…、

 基本、Re 2000から2003までは一緒だと思いますよ。
 カーチスと比べて、カバーを主脚とタイヤ側に付けることで、主翼側の開閉機構を省略出来て、簡単な作りになって
いますね。動作の様子を見ると…もしかすると、作動原理も油圧と電動の違いがあるかもしれませんね。

Re 2000 の腹部
ttp://www.axis-and-allies-paintworks.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?294
Re 2001 1分30秒あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=7sM-NiylFEY
カーチス P-40
ttp://www.youtube.com/watch?v=dD_ZTQ3-Kxs
飛行機の脚
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/landgia.html

496名無し三等兵2013/11/01(金) 13:41:16.88ID:???
不人気イタリア機の中でも、さらに知名度低いRe.2001が話題になるとは・・・・

さすがに模型もほとんど出回っていない。
SuperModel(旧FROG)の1/72ぐらいしか思いつかん。

でも妙に大らかさがあって(っていうか脳天気な呑気さ)、それなりに魅力的に見えてきた。

497名無し三等兵2013/11/04(月) 00:27:37.15ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

498名無し三等兵2013/11/04(月) 08:13:57.27ID:???
>>496
旧FROGではなくItaleliであろう。
Re2001(とかRe2000)をキット化するのは、Itareliぐらいなモノだ。

499名無し三等兵2013/11/04(月) 11:30:24.02ID:???
イタリア陸軍

http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


wwwwwwwwwwwwww

イタリア軍ガチムチ〜〜〜

自衛隊ヒヨロヒョロ〜〜〜

500名無し三等兵2013/11/04(月) 12:03:27.63ID:???
へタリア人って、先端テクノロジの機械とか電子機器を活用しての
戦闘はからっきしダメ。(頭がよくない種族なので、複雑なオペレーションに対応できない)

だから、戦闘が馬とか弓矢とかまでの時代までは何とかなった。
(WWUではすでに限界を超えていたので、激しく弱かった)

現在は、その弱小ぶりはさらに加速しており、お話にならないくらい弱い。
現在の戦闘は情報と頭脳と最先端テクノロジで戦うのであって、筋肉で戦うワケでなない。

特に脳みそまでが筋肉な↓ではねえ・・・ オホホ
http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

501名無し三等兵2013/11/04(月) 12:51:27.29ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

502名無し三等兵2013/11/04(月) 13:18:26.69ID:???
>>500
↓こっちへどぞー
現代ヨーロッパの軍 PART3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323968342/l50

503名無し三等兵2013/11/04(月) 14:57:39.78ID:???
50 GRUPPO BT (Squadriglie 210,211. 16 Stormo)
This unit received the original Z1007 in May 1939. By June 1940 the twenty on strength were considered non-operational
due to their poor characteristics. The much-improved Z1007bis was issued and the unit moved to Brindisi for operations
over Greece.
 On 25 January 1941 it bombed Salonika, and on 6 April began operations against Yugoslavia with a raid on Mostar. Moving
to the Aegean in mid-April the unit pursued the Allied forces with attacks around Crete and Tobruk (12 May). Between 21
and 29 May it supported the German invasion of Crete with bombing and reconnaissance missions. This was followed by
raids on Egypt and Palestine. One aircraft was lost over Alexandria harbour during a reconnaissance mission, being shot
down by five Tomahawks of 250 Squadron, RAF, on 8 June.
 After a rest and refit in Italy the unit was sent to Sicily for anti-shipping sorties and the bombing of Malta. The Gruppo
was by now Autonomo and a daily average of fifteen to eighteen aircraft were used against Malta.
 After another refit in Italy the unit was sent to Sardinia to take on the invasion fleets and ports of North West Africa. On
31 January 1943 it rejoined 16 Stormo. On 9 July it had six operational aircraft. By September there were none left
serviceable.                    『 Courage Alone 〜 』 Chris Dunning 著 より

 第50(地上)爆撃航空群は1939年5月に最初期型*aのカントZ1007を受領した。1940年6月までは、12機の兵力は、Z1007の
低い性能ゆえに、熟慮の上に実戦向きではないと考えられていた。大幅に改良されたZ1007bis*bが配備されると、部隊は
ギリシャへの作戦の為に(ヴィチェンツァ*1から)ブリンディジ*2に移動になった。
 1941年1月25日に、第50爆撃航空群はサロニカを爆撃した。また4月6日にはモスタル*3の空襲によりユーゴスラビアへの
作戦を開始した。

504名無し三等兵2013/11/04(月) 15:04:49.46ID:???
>503の続き

 4月中旬(14日)にエーゲ海に移動になると、部隊はクレタとトブルク(5月12日)周辺を攻撃して、連合国軍を追った。
 5月21日から29日にかけて、部隊は爆撃*4と偵察の任務に就き、独軍のクレタ侵攻を支援した。然る後に、部隊はエジプト
とパレスチナを空襲した。
 6月8日に1機がアレクサンドリア港での偵察任務中に、英国第250飛行隊の5機のトマホークにより撃墜され失われた。
 イタリアでの休養と修理、改装の後、部隊は英国輸送船団攻撃とマルタ空襲のために、シシリーに送られた。部隊は今や
「独立」航空群となり、1日平均15〜18機*5をマルタへ出撃させていた。
 イタリアでの別の修理、改装の後、部隊は侵攻艦隊と北西アフリカの港を引き受ける為に、サルディーニャに送られた。
 1943年1月31日に部隊は第16航空団に最編入された。7月9日には部隊には6機の作戦可能機があった。9月までには作戦
可能な機体は1機も残っていなかった。

以下私の注釈です。
*a ttp://www.wwiiaircraftphotos.com/Regia4/CantZ1007-24f.jpg
   イソッタ・フラスキーニ Asso エンジン(水冷V12気筒)+環状ラジエーター装備型便宜上 Z.1007“Asso”と呼ぶことも、
   写真は51グルッポ213スクアドリッリア所属の機体。
*b ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/Cant_Z_1007_first_series.html
   1941年初頭のギリシャ作戦時の50グルッポ210スクアドリッリアの Z.1007bis (ピアジオP.XI RC.40 空冷14気筒エンジン
   搭載)。
*1 イタリア北部、ベネチアの西
*2 イタリア南端ターラントの東、アドリア海沿岸
*3 サラエボの南西
*4 5月21日には英海軍駆逐艦Junoを撃沈(『海戦』マッキンタイア著)
   ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/Juno_sinking_Italian.html
*5 定数で1個GRUPPO(BT)は2個Squadriglie(各9機)の計18機

505名無し三等兵2013/11/04(月) 15:11:31.43ID:???
>504の続き、締め。

 1941年4月14日から9月5日までの5ヶ月間だけエーゲ航空隊の隷下にいた50グルッポです。ほぼ効果の上がらない
高高度からの水平爆撃により、5月21日には英海軍駆逐艦Junoを撃沈という殊勲を挙げたため、英国輸送船団攻撃と
マルタ空襲での活躍を期待されたのか、シシリーに送られています。
 
 シシリーでは高稼働率を誇っているようですが、額面どおりに受け止めるのはいささか……機体素材(木材)のトラブル
(ささくれ、シワ)が未解決だったようですし…。
 主力爆撃機としては、フィアットBR.20よりも Z.1007bis が期待されたものの(ロベルト・ロッセリーニ監督により『 Un pilota
ritorna 』ギリシャからの帰還、という映画も戦時中に作られていた。 Z.1007bis が登場する。)、素材トラブルで振り出しに…
 で結局 SM.79 が Z.1018 の登場まで支えきるといったところでしょうか。

506名無し三等兵2013/11/07(木) 00:57:32.91ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

507名無し三等兵2013/11/07(木) 02:35:21.93ID:???
イタリア陸軍

http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


wwwwwwwwwwwwww

イタリア軍ガチムチ〜〜〜

自衛隊ヒヨロヒョロ〜〜〜

508名無し三等兵2013/11/07(木) 22:29:28.91ID:???
イタリア軍って、みんな頭が悪そうだなあ。

509名無し三等兵2013/11/07(木) 23:09:55.71ID:???
コピペに毎度毎度反応されて、御苦労様です。

510名無し三等兵2013/11/07(木) 23:36:15.72ID:???
イタリア陸軍

ttp://www.esercito.difesa.it/Pagine/default.aspx

陸上自衛隊

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/

( ´∀`)ゝ゛

511名無し三等兵2013/11/09(土) 09:49:37.48ID:???
開戦時当初からエーゲ航空隊にいた部隊はこれで最後です、まだ途中加入の部隊が数個ありますが…。

84 Gruppo RM (Squadriglie 147,185 Storm Autonomo)
Formed on 1 October 1937 under Regia Marina control, this unit had twelve Z.501s at Lero on 10 June 1940. There was also
a Sezione Ricognizione Strategica with two Z.506Bs attached to the Gruppo. 147 Sq was originally the 6 Sezione Costiera.
The Gruppo joined in the battle of Capo Spada on 19 July and protected shipping between Tripoli and Crete. Two aircraft
were lost during an air attack on Lero on 3 October.
 In February 1941 the unit was involved in operations against Force H from Gibraltar. The squadriglie continued
independent operations through the next year with convoy escorts and maritime reconnaissance between the Aegean and
Africa, although the Gruppo was temporarily disbanded until 1 August 1942.
 On reforming the unit moved to Crete to protect convoys crossing to Cirenaica and supplying the Axis forces before
Alamein. During 1943 it withdrew to Italy, replacing both squadriglie with 140 and 145 Sq on 11 June. it now covered the Alto
Tirreno area.
 147 and 185 Sq meanwhile stayed at Lero under the Greek Area Command until the Armistice, at which time they had
four Z.501s and four Z.506Bs operational with a section at Rodi-Mandracchio. On 20 May 11 Sszione Aerea di Soccorso was
formed from 185 Sq at Lero. Effectively, 185 Sq disbanded on 10 June when its remaining aircraft and crews were passed
to 147 Sq. On 7 September 84 Gruppo had three Z.501s, two Z.506Bs and five RS14Bs operational.
                    『 Courage Alone 〜 』 Chris Dunning 著 より

 第84水上(海上)偵察航空群(グルッポ){(独立航空団*1 隷下であり、第147、185飛行隊によって構成されている)}
 1937年10月1日に海軍の制御下にある部隊*2 として編成された84グルッポは、1940年6月10日の時点でレロス島を拠点と
し、12機のカントZ.501飛行艇が配備されていた。

512名無し三等兵2013/11/09(土) 10:00:52.72ID:???
>511の続き

 この84グルッポには2機のカントZ.506Bが配備された戦略偵察分隊が付属していた。第147飛行隊(スクアドリッリア)は元々
は第6沿岸飛行分隊であった。84グルッポは1940年7月19日のスパダ岬沖海戦に参加しており、またトリポリ=クレタ間の
船舶護衛任務に就いていた。10月3日*3 のレロス島空襲中に2機を喪失した。
 1941年2月に84グルッポはジブラルタルより来る英国H部隊を巡る作戦に巻き込まれていた。84グルッポは1942年8月1日
まで一時的に解隊させられていたが、飛行隊、単体でエーゲ諸島とアフリカの間の輸送船団護衛と海上偵察の任務において、
独立した軍事行動を翌年まで継続した。
 84グルッポが再編されるやいなや、部隊はクレタへ移動になった、キレナイカへ渡る輸送船団の護衛の為にそしてアラメイン
前面の枢軸軍の補給の為に。1943年6月11日に84グルッポは隷下の2つの部隊を140、145スクアドリッリアに入れ替えると、
1943年じゅうはイタリア本土に退いていた。部隊はチレニア海(イタリア西海岸)空域を受け持った。
 その一方で、147と185スクアドリッリアは、休戦まで、“ギリシャ方面部隊”*4 隷下としてレロス島に留まった。休戦時に、
147と185スクアドリッリアは、4機のZ.501 と4機のZ.506B が作戦可能であった、ロードス島の『 Mandracchio 』*5 水上飛行機
基地の部隊として。
 1943年5月20日にレロス島で、第11航空救難分隊は185スクアドリッリアから編成された。185スクアドリッリアは1943年6月
10日に完全に解隊した、残っていた作戦機と要員は147スクアドリッリアへ移譲された。
 1943年9月7日に、84グルッポは3機のZ.501と2機のZ.506B と5機のCMASA(フィアット)RS14B が作戦可能な状態にあった。

私的注釈です。
*1 正確には、Comando Superiore Aviazione Ausiliaria Regia Marina 海軍補助航空隊最高司令部>Comando Militare
   Marittimo Autonomo "Isole Italiane Egeo"『イタリア領エーゲ諸島』独立海軍(指揮下)部隊
*2 ttp://www.youtube.com/watch?v=QhphVB7b7tA
  従って動画の、指揮所の白い服の士官は海軍士官なのでしょうか?(動画の部隊は188スクアドリッリアを隷下に持つ
  85グルッポRMと思われる)

513名無し三等兵2013/11/09(土) 10:06:54.41ID:???
>512の続き、締め

*3 10月13〜14日であれば、英空母「イラストリアス」艦載機による攻撃なのですが…。
  ttp://worldwar2daybyday.blogspot.jp/2010/10/day-410-october-14-1940.html
  ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MB6%E4%BD%9C%E6%88%A6
  さもなくば、英軍中東地上基地のブレニムおよびボンベイか、ギリシャ軍の攻撃ということに…。
*4 Comando Aviazione Ausiliaria Regia Marina >Comando Militare Marittimo "Grecia"『ギリシャ』海軍(指揮下)部隊
*5 Idroscalo di Rodi-Mandracchio
  ttp://it.wikipedia.org/wiki/Idroscalo_di_Rodi-Mandracchio

Z.501 の詳細な写真
ttp://www.network54.com/Forum/394728/thread/1266023943/1266219592/The+CANT+Z.501+GABBIANO++in+Spain+and+Romania-+part+1
Z.501 のアドリア海における船舶護衛
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/CZ501-PATT-ANT-3-42.html

 で、カントZ.501 です。個人的にはエンジンを串型の櫓にして垂直尾翼を2枚にすれば……マンマユート…に…。
 動画、写真を見て思うのですが前方の機銃手、非常に危険です、すぐ背後にプロペラがあります。
 生産数454機の内、半数はカントで、半数はパレルモの『 Aeronautica sicula 』社で作られています。この sicula 社は、
またしてもカプロニの子会社だったりします、さすが伯爵、手広いこと。
 Z.501 は原型初飛行が1934年3月とSM.81に次いで古いです、水上偵察機は新規専用設計の RS14 に更新する計画も、
例に漏れずにてこずり、民間機のZ.506 を軍用に発展させた物を繋ぎでバックアップとして使い始めるが、バックアップ機が
主力機になるという…、Z.506B は出自が民間機のSM.79 と似た状況のようですね。

『 Aeronautica sicula 』社
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/AEROSICULA-PA-CZ501.html
ttp://www.palermonotizie.com/2010011620295/officine-aeronautica-sicula-ducrot-palermo.html

514名無し三等兵2013/11/09(土) 10:26:57.50ID:???
拡大期のカプロニ社はローリングトウェンティーズの好況にわくアメリカ市場にも進出を図る。
WW1の航空機ライセンス生産で関係のあったカーチス社と再び合弁企業カーチス・カプロニ社を
設立し、工場を建てたところで折悪しく大恐慌がアメリカ経済を直撃、飛行機どころではなくなった
のでこの計画は放棄されてしまった。ボルチモアにあった工場は新生ノースアメリカン社の
初代本社工場の一部として再利用されたが会社はすぐに西海岸へ移転していった。

515名無し三等兵2013/11/09(土) 22:25:14.34ID:???
よりによって、合弁相手にカーチスを選んでしまうとは・・・・

516名無し三等兵2013/11/09(土) 22:49:22.40ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

517名無し三等兵2013/11/09(土) 23:05:19.30ID:???
イタリア陸軍

http://theswash.com/wp-content/uploads/2012/05/italian-army.jpg

陸上自衛隊

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/9/d/9d60b0e1.jpg


wwwwwwwwwwwwww

イタリア軍ガチムチ〜〜〜

自衛隊ヒヨロヒョロ〜〜〜

518名無し三等兵2013/11/12(火) 13:26:25.10ID:???
カプロニって、胴体がダクテッドファンな飛行機とか作ったヘンな会社だよね。
パイロットの乗るとこが無くて、無理やり茶筒みたいな胴体の上にコクピットがあってワロス

519名無し三等兵2013/11/12(火) 13:30:58.68ID:KytRHddR
シュナイダーカップの出場機とかはカッコよかったのに、
なんで1930年半ば以降はヘタレになったの?

520名無し三等兵2013/11/12(火) 14:15:45.13ID:???
あれは水冷エンジンを直列双発にしたりして相当無理してたからな。
イギリスの技術的協力もあった。

機体の設計技術や手作り技術は高かった。カッコはG50とかMC200とかもいいだろ。
フェラーリとトヨタの差だ。

521名無し三等兵2013/11/12(火) 18:26:08.10ID:???
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Macchi-Castoldi_M.C.72.png

MC72とかカッチョイイ。
1931年頃がピークで、あとは坂道を転げ落ちちた模様。

522名無し三等兵2013/11/12(火) 18:33:56.74ID:???
ビル・ガンストンの「航空ピストンエンジン」だったと思うけど、
シュナイダー・トロフィー・レースでは、英BPにしろ伊アジップにしろ、
ビル・ガンストンがいうところの“魔法の燃料”(たぶんちょっぴり危険
で有害な添加剤などが含まれている意味だと思う)が使われていて、
大出力を引き出すのに一役買っていたとあった。

523名無し三等兵2013/11/12(火) 23:24:05.42ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

524名無し三等兵2013/11/13(水) 07:48:59.42ID:???
イタリアの(レース機はともかく)軍用機はヘタレ。
他国の2周遅れぐらいの陳腐な機体ばかり。

525名無し三等兵2013/11/14(木) 00:32:04.48ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

526名無し三等兵2013/11/14(木) 21:27:57.24ID:???
レジアーネってチーズみたいな名前だとオモたら、地名なんだな。
(グレーターで挽きたてのParmigiano Reggianoが大好き)

イタリアはチーズとかワインとかはヨイけど、工業製品はダメだな。
高度な工業製品である航空機はもっとも苦手な科目だ。

あまり知能も高くないし、勤勉でもない種族だからなあ・・・・

527名無し三等兵2013/11/14(木) 22:37:24.63ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

528名無し三等兵2013/11/14(木) 23:41:30.44ID:???
単品生産の「工芸品」なら何とか・・・・

529名無し三等兵2013/11/15(金) 05:06:38.29ID:???
そもそもイタリア人が飛行機とか戦艦造れるわけないだろうに・・・
有能なイタリア人なんてこの100年、一人だって存在しないぐらいなのに

530名無し三等兵2013/11/15(金) 06:09:28.02ID:DnMIpK9B
戦車とか自走砲とか陸戦兵器はもっとダメ。
小火器(ベレッタとか)が何とか使い物になった程度。
本当にダメな民族だ。

531名無し三等兵2013/11/15(金) 14:08:29.65ID:???
だから何でイタリアと同盟したのかとか
それどころかNATOは何でイタリアを加えてるとか欧州人はマゾか?

532名無し三等兵2013/11/15(金) 14:40:15.46ID:???
チハよりはカルロアルマートの方が完成されてるし一式砲戦車よりセモベンテの方が完成されてるよな。

処女卒業と同時にあっさり撃沈されたビスマルクや永遠の引きこもりのティルピッツよりはイタリア戦艦のほうが粘っているといえる。
首なし戦闘機を無謀に大量生産した川崎よりはマッキの方が常識的だったかもしれない。
震洋や伏龍よりはデチスマスのほうがはるかに戦略的に有効だったともいえる。

533名無し三等兵2013/11/15(金) 22:28:24.05ID:6mwhFzIG
イタリアってヤパーリだめだな。

534名無し三等兵2013/11/15(金) 23:13:35.22ID:???
おまえよりはずっといい

535名無し三等兵2013/11/15(金) 23:20:09.19ID:???
>>533
合コンが上手くいかなかったのはよく解りました。

536名無し三等兵2013/11/15(金) 23:28:54.84ID:???
>>533
人生うまくいかないこともあるさ、練炭で心を暖めておやすみなさい。

537名無し三等兵2013/11/16(土) 00:18:02.65ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

538名無し三等兵2013/11/16(土) 07:16:40.19ID:???
イタリアって、もともと国民性が【怠け者】だから。
スペインも。

539名無し三等兵2013/11/16(土) 09:50:13.66ID:???
ここは国民性を語るスレじゃねえんだよ。
古紙回収にチラシ全部だしちまったのか。
息止めてねてろ。

540名無し三等兵2013/11/16(土) 10:42:24.94ID:m93i6GH3
国民性が怠惰だから、ロクな兵器も作れず、士気の低さと相まって
最弱ヘタレ軍隊になったワケだが。

541名無し三等兵2013/11/16(土) 11:07:32.50ID:???
>>539
最近のなんとかこれブームと一緒に流入した方々に一々お相手なさらずともとよろしいかと…。
スレの主旨と関係の無い話を繰り返す人は相手にしなくてもよろしいですぞ。
心の興奮は止まないかと思いますが、せめてsageくれませんかねェ。

542名無し三等兵2013/11/16(土) 11:15:04.08ID:???
この手の愛国と排斥を勘違いしてる輩は、自尊心を守りたいだけの自慰レスだから、相手にしても無意味だよ

543名無し三等兵2013/11/16(土) 11:20:14.16ID:???
>>540
『〜最強だろ?』みたいなスレでうんちく語れば?

544名無し三等兵2013/11/16(土) 11:40:46.74ID:???
>>540
今日は新大久保あたりで○○○スピーチとかやらんの?
自慰レス気持ち良かった?

545名無し三等兵2013/11/16(土) 19:29:52.54ID:???
なにか最近、枯れ木も山のにぎわい、とでも言うのでしょうか…

86 GRUPPO BM*1 (Squadriglie 190,191. Stormo 35)
This unit was formed in 1937, with the Z.506B floatplane bomber arriving in November of that year. It supported the
occupation of Albania. In June 1940*2 the unit briefly flew against Bizerte port and its shipping, then concentrated on sea
warfare. On 9 July it attacked the Royal Navy cruiser HMS Malaya in the battle of Punto Stilo. The three days of this
battle highlighted the lack of recognition*2 by air and naval units, which caused much confusion. This problem remained
throughout most of the war.
 The Gruppo joined the Greek campaign and, with an average nine out of twelve aircraft operational, continued fighting
against the Yugoslavs. From 28 April to 1 May 1941 it assisted in the occupation of Corfu, Zante*3 and Cefalonia. On 30
April five Z.506Bs ferried troops to Cefalonia as part of the occupying force. By 5 May the unit had moved to Greece for a
brief stay, while converting to the Z.1007bis land-based bomber. Two armed SM82s were received for long-range bombing in
May. They were then passed to 145 Gruppo.
 On 7 April 1942 the Gruppo was sent to Africa, to replace 13 Stormo. It received aircraft from the disbanding 176 Sq.
Night attacks were carried out against Tobruk between April and June.
           『 Courage Alone 〜 』 Chris Dunning 著 より (本文が長いので途中までです)

第86水上(海上)爆撃航空群(第35航空団>第86水上(海上)爆撃航空群>第190、191飛行隊)
 第86水上(海上)爆撃航空群は1937年に、同年11月に到着したカントZ.506B 水上爆撃機をもってして編成された。部隊は
アルバニア侵攻を支援した。
 1940年6月(対仏海戦時)に、部隊は簡単にビゼルト港(チュニジアの北端)と船舶に対して飛んだ、その時は海上の戦闘に
注力していた。同年7月9日には、カラブリア沖海戦(プンタ・スティーロ沖海戦)で、英国海軍 マレーヤ(クイーン・エリザベス級
戦艦)を攻撃した。

546名無し三等兵2013/11/16(土) 19:38:34.78ID:???
>545の続き〆

 3日間のこの海戦で、空軍と海軍間の相互の敵味方の認識能力(空軍と海軍の意思疎通)の欠如を強く浮かび上がらせた、
また、その欠如は多大な混乱を引き起こした。この問題は大戦の大部分の期間を通して残っていた。
 86グルッポ(航空群)はギリシャ戦役とユーゴスラヴィア戦役とを通して参加した、(作戦期間中は)平均的に12機の作戦可能
機体の内、9機が稼動していた。1941年4月28日から5月1日にかけて、部隊はコルフ島、ザキントス島およびケファリアニ島の
占領を支援した。4月30日に5機のZ.506B がケファリアニ島占領部隊の一部を同島に空輸した。
 5月5日までには部隊はギリシャに移動になっていたが、ほんの短期間であった。その期間に部隊は Z.1007bis 地上爆撃機に
機種変換を行った。5月には長距離爆撃の為に、武装した2機のSM82を受領した。2機の SM82 は145グルッポから来た機体
だった。
 1942年4月7日に86グルッポはアフリカへ送られ、13ストロモ(航空団)隷下に配置換えになった。86グルッポは解隊になった
176スクアドリッリア(飛行隊)から機体を受領した。部隊は4月から6月のあいだ、トブルクに対しての夜間爆撃を遂行した。

以下私的注釈です。
*1 B=Bombardamento  M=Marittimo
*2 基地はブリンディジ(Brindisi)
*3 誤爆、誤射も含めた空軍と海軍の連携のまずさを意味していると思われる。
*4 【英】Zakynthos

 水上機のながれからカントZ.506B を…
 316機中177機をカントが残りをピアジオが作ってますZ.1007に受け継がれる乗員のタンデム配置はここから始まっている
んですかね。
 Z.506B 開戦時には偵察機隊への配備が26機程度に対して、爆撃機隊への配備が86グルッポを含む4個グルッポ48機
なんですね、2個グルッポはZ.1007bis に機種変換をして地上爆撃機航空群へ、2個グルッポは合併という形で水上偵察航空群
になっています。
 カントからカント、SM79ではなくてZ.1007bis…ちょっぴり既得権益とか癒着といった匂いがします。

 Z.506B もZ.1007bis も雷撃が可能ということになっているようですが、実戦での雷撃の記述は未だ見受けられませんねえ。
 Z.506B は『 Alfa Tau! 』という映画にも登場しますね。

547名無し三等兵2013/11/17(日) 10:39:21.75ID:???
>546の
>4月30日に5機のZ.506B がケファリアニ島占領部隊の一部を同島に空輸した。
のちの状況を写したと思われる写真
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/CZ506-IS-GRECHE.html

548名無し三等兵2013/11/17(日) 12:13:27.31ID:???
ヘタリア人て何で生きてるの?

549名無し三等兵2013/11/17(日) 14:48:45.14ID:???
他国の足を引っ張るためだけに生きております。

550名無し三等兵2013/11/17(日) 15:02:09.55ID:???
>>549
国士さんはなんで自分のスレで戦わないの?戦えないから?
単なるアホだから?

【史上最悪の作戦】真珠湾奇襲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378301894/l50
【四式戦闘機】疾風 Part19【日本最優秀】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379828044/l50

551名無し三等兵2013/11/17(日) 15:06:03.50ID:???
坊やだからさ

552名無し三等兵2013/11/17(日) 15:09:32.79ID:???
まーた自慰くんを相手にしちゃって。

553名無し三等兵2013/11/17(日) 15:14:14.34ID:???
>>549
ほんとこの手の糞レスはいらねーんだわチラ裏してろカス
せめて一式陸攻と ピアッジオP.108を比較してみましたとかやってみろよ
二度とくんなオナニー野郎

554名無し三等兵2013/11/17(日) 15:25:19.70ID:???
70年前にはわが国も、彼の統帥から「不撓不屈の国」と讃えられたのに…
我が民族はどうしてこうも劣等感丸出しの小僧になってしまったのか……。

555名無し三等兵2013/11/17(日) 16:56:51.05ID:???
世界に冠たる劣等国。現EU内でもお荷物だろ?

556名無し三等兵2013/11/17(日) 18:08:25.54ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

557名無し三等兵2013/11/17(日) 18:29:40.04ID:???
>>555
はいはいまたスレとは無関係な話題のみの憂国の士さん乙
>一式陸攻と ピアッジオP.108を比較してみました
とかどうですか?
あと>>554とか見てるの?>>554の引用元とか知ってるの?エセ国士さん
あっご免独厨か

558名無し三等兵2013/11/17(日) 18:39:06.46ID:???
>>555
護衛艦の62口径76ミリ速射砲を撤去しますた。ふふふ

559名無し三等兵2013/11/17(日) 18:58:04.76ID:???
他を蔑んで自尊心を守ることに精一杯の人に何を言っても無駄。
議論や情報の積み上げに何の益ももたらさない。

560名無し三等兵2013/11/18(月) 20:13:49.61ID:???
イタリアって技術力低いよね。

561名無し三等兵2013/11/18(月) 22:05:38.66ID:???
560 :名無し三等兵:2013/11/18(月) 20:13:49.61 ID:???
>560って学習能力ひくいよね。
ハ40

562名無し三等兵2013/11/18(月) 22:28:52.34ID:???
>>560
10年も遅れて初飛行したキ64って何を真似したん?

563名無し三等兵2013/11/18(月) 22:59:49.20ID:???
J( 'ー`)し <タカシ…よかったね…今晩もおまえのレスにブーメランが2つも刺さったよ…

564名無し三等兵2013/11/19(火) 17:03:43.15ID:???
ヘタリア人て何で生きてるの?

565名無し三等兵2013/11/19(火) 19:02:27.27ID:???
巡回御苦労さまなの

566名無し三等兵2013/11/19(火) 20:22:38.34ID:???
おフランスはもっともっとふがいないザンす。シェ〜〜!!

567名無し三等兵2013/11/19(火) 21:02:31.61ID:???
ばちあたりが!!
休戦間際にデボちゃんを使っておろーが。活躍してんだぞ。

568名無し三等兵2013/11/19(火) 21:16:43.09ID:???
ミングッツィ( Minguzzi )も22゚グルッポでRE2005を失ったあとで D.520 に乗ってる。
写真は22゚グルッポじゃないけど
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/D520-RA-1.html

569名無し三等兵2013/11/19(火) 21:31:33.14ID:???
>566
先生怒らないから、今のうちにフランスに謝ってきなさい。

あと LeO 45 や所属部隊がはっきりしないけど Potez 630 も使ってる。

570名無し三等兵2013/11/19(火) 21:55:18.10ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

571名無し三等兵2013/11/19(火) 22:06:24.74ID:???
フランスのWWU戦闘機ってトホホな駄作機ばかりだよ。
まだ、イタリアの方がマシだよ。

572名無し三等兵2013/11/19(火) 22:19:34.03ID:???
高性能じゃないけど、頑張ってるかんじのこれとか好きだなあ
ラテコエール298
ttp://www.warbirdphotographs.com/Avions3/Late298-Df.jpg

573名無し三等兵2013/11/19(火) 23:09:36.97ID:???
 ラテン早熟系とでもいうか仏は、ソレックス、ノーム・ロータリーE/G、イスパノE/Gと、優れた機器をもってて、
黎明期から第一次大戦とトップを走ってると、追い抜かされるまで焦らなくても不思議じゃないと思う。
 覇権者と挑戦者は無常にも循環したり、しなかったり……。

574名無し三等兵2013/11/20(水) 19:28:57.70ID:???
>>434
コンドルも操縦してるよ>m.

>『ムッソリーニ』ニコラス・ファレル著 白水社 下巻p185
>八月(1941年)の最後の数日間、ムッソリーニは長男ヴィットリオとともに列車で「狼の巣」−−東プロイセン
>のラステンブルグにある総統の司令部−−にヒトラーを訪ねた。…中略…ある地点でムッソリーニはヒトラーを
>説得して、彼らが乗る飛行機−−4発エンジンのコンドル−−を自ら操縦した。

副操縦士は居るだろうけどコクピット・ドリル程度でいきなり飛んじゃうて大胆だよね

575名無し三等兵2013/11/20(水) 19:55:00.48ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

576名無し三等兵2013/11/20(水) 20:13:56.81ID:???
息子も飛行士だった、だが墜ちた
ttp://www.avia-it.com/act/album_foto/7_La_II_Guerra_Mondiale_web/167_P_108-Bruno_Mussolini.jpg

577名無し三等兵2013/11/20(水) 20:43:11.44ID:???
娘婿(チアーノ外相)も飛行士だった、この中にいるはずだ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/8/85/Caproni_101_in_volo_su_Macall%C3%A8_il_14_novembre_1935.jpg

578名無し三等兵2013/11/20(水) 21:01:54.18ID:???
当時の皇太子アオスタ公も飛行士だった、血縁関係はない
ttp://www.aeronautica.difesa.it/cpa/gallery/PublishingImages/aviatori/big/38.jpg

579名無し三等兵2013/11/21(木) 01:12:52.88ID:???
枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

フィンランド  50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑) 20〜   4人

580名無し三等兵2013/11/21(木) 07:33:50.94ID:???
ヘタリアに遠く及ばないお仏蘭西って、おヴぁか?

581名無し三等兵2013/11/21(木) 09:49:56.68ID:rOFafiRH
フランス激弱。イタリアにも劣る世界に冠たる三等国。

582名無し三等兵2013/11/21(木) 10:15:00.54ID:???
リーダーに戦略頭脳が無かったのがイタリアの不幸。
統一戦争後、富国強兵政策すら軌道に乗らない環境で、オーストリアとかソ連を一時は敗退させたことをもっと評価するべきだな。


ヒーローをどう取り扱うか、国民性とか軍の体質とか、政権与党の都合次第でだいぶ変わる。
アカラサマに宣伝省と権限持たせてたナチスと表向きは質素を善しとしながら爆裂三勇士なる喧伝とか
ニュース映画を多用していた旧日本軍のダブルスタンダードだってあるぞ。


少なくとも今のイタリア軍は強いよ。政権与党は別にしてね。
習志野でも見ない面構えがゾロゾロ。

583名無し三等兵2013/11/21(木) 14:15:44.24ID:???
フランスのエース、ルネ・フォンクはドイツ機を75機撃墜した。

584名無し三等兵2013/11/21(木) 18:40:12.62ID:???
>583
 すみませんね、にぎやかしの方々が変なこと始めちゃって。
 そろそろストレーザ戦線を再構築して独と戦う時期ですかねェ(真顔w)

>582
 ムッソリーニは統帥を20年近くも努めて、さすがに「焼きが廻った」感がありありといった所ですかね…
 軍部は勝利を計算出来るところでは勝利し、無謀な企てはしてない。勝てない所では負けるべくして負けた、といったところ
なんでしょうか…。

 以下、『第二次世界大戦 ムッソリーニの戦い』B・ボスケージ より

 三月*以来、軍部は次の戦争計画を立てて、各戦線における態勢を決めていた。
1) フランスに対する西部戦線では守勢。
2) 東部戦線ではユーゴスラヴィアに対して警戒態勢。
3) アルバニアではユーゴスラヴィアとギリシャに向けて守勢。
4) リビア(チュニジアとエジプトに向けて)およびエーゲ海で守勢。
5) イタリア領東アフリカでは、エリトリアを守るため、およびスーダンのゲダレフとカッサラに対する
   作戦上、攻勢。またジブチに対しても攻勢。
6) ケニア戦線では守勢または状況により攻撃に出る。
7) 空軍は陸海軍と共同に行動し、戦線の状況と敵のイニシアチブを見極めて防御または攻撃に出る。
8) 海軍は地中海の内外で攻勢。
                                           以上
* 1940年

 東アフリカでは攻勢を企図してちゃんと勝利してますね。(孤立隔絶のため長期は保持出来なかったけど…)
 バドリオ、グラツィアーニ(この2人に対してとくだんの好感は持てないが)のぐずぐず遅延も、良心的抗命行為(統帥への抗命、
国王への忠誠)と、考えてあげても良い様な…。
 8)は…まだ考察できてません……ややファナティックな優れた指揮官がいますね。

585名無し三等兵2013/11/21(木) 19:09:09.76ID:???
私としての軍部とは、参謀総長以下の意味です。

586名無し三等兵2013/11/21(木) 19:43:18.28ID:6xQFWFRI
ムッソリーニは威厳とか品格とかが無い。タダの百姓オヤジ。
演説もヘタ。頭悪そう。

幽閉されたままでよかったのに。

587名無し三等兵2013/11/21(木) 20:03:11.44ID:???
このスレはsage進行になりました、ルールを守れない人はいかなる罵詈雑言をあびても文句は言えません。

588名無し三等兵2013/11/21(木) 20:05:02.95ID:???
586 :名無し三等兵:2013/11/21(木) 19:43:18.28 ID:6xQFWFRI
>>586は威厳とか品格とかが無い。タダの百姓オヤジ。
演説もヘタ。頭悪そう。

残業で泊り込みだったらよかったのに。

589名無し三等兵2013/11/21(木) 20:09:45.62ID:???
>>586
「鍛冶屋の血が流れている」んだよ、本読めあほスタスレにでも行って相手してもらえばか

590名無し三等兵2013/11/21(木) 20:12:04.65ID:???
>>586
wwwカッコいい事言ったつもりがppp

591名無し三等兵2013/11/21(木) 20:13:31.59ID:???
テンプレにして拡散させよう

592名無し三等兵2013/11/21(木) 20:19:36.82ID:???
586 :名無し三等兵:2013/11/21(木) 19:43:18.28 ID:6xQFWFRI
ムッソリーニは威厳とか品格とかが無い。タダの百姓オヤジ。
演説もヘタ。頭悪そう。

幽閉されたままでよかったのに。

589 :名無し三等兵:2013/11/21(木) 20:09:45.62 ID:???
>>586
「鍛冶屋の血が流れている」んだよ、本読めあほ、ばか

590 :名無し三等兵:2013/11/21(木) 20:12:04.65 ID:???
>>586
カッコいい事言ったつもりが…w

593名無し三等兵2013/11/21(木) 20:36:59.58ID:???
当時、フランスとイタリアが戦ったとしたら、イタリアの圧勝。

594名無し三等兵2013/11/21(木) 20:41:48.09ID:???
>593
当時とはいささか曖昧ですなあ、1940年だと無理がありますぞ。

いや真面目な話、ムッソリーニをみすみす逃がした、バドリオの罪は重いと思います。
バドリオ自身の手に余るというか、処断できなかったのだと思うのですよ……。
ムッソリーニの身柄をドイツに渡さなかったら、イタリア人の流した血はもっと少なかったと思います。

595名無し三等兵2013/11/21(木) 20:42:11.10ID:???
ヘタリア人て何で生きてるの?

596名無し三等兵2013/11/21(木) 20:48:28.62ID:CBO2KgNY

597名無し三等兵2013/11/21(木) 20:50:30.15ID:???

598名無し三等兵2013/11/21(木) 20:55:27.41ID:???
なんでもいいからあげんなくそ>>586>>596そんなに恥ずかしいか?だったら二度とこなけりゃいいんだよ

599名無し三等兵2013/11/21(木) 21:08:14.49ID:???
ぼくイタリア人じゃないんでムッソリーニがどうのこうのとか…わりとどうでもいい
歴史認識の欠如、曲解が不愉快なの
あと極端に排他的な人が自分と同じ言葉を使うことが恥ずかしいの

600名無し三等兵2013/11/21(木) 21:30:12.82ID:???
グラン・サッソ襲撃(ムッソリーニ奪取)作戦はお見事。
フィーゼラFi156みたいな航空機は、イタリアが逆立ちしようが
3遍回ってニャーと鳴こうが、絶対に開発できない。

601名無し三等兵2013/11/21(木) 21:46:58.92ID:???
ちょっと前、Re2001の話がちょっとあって、興味が湧いたので、
キット買ってきますた(SuperModel製1/72)。

なるほど、セバスキーP-35によく似ている。
でも、なかなか味のあるスタイルだ。

602名無し三等兵2013/11/21(木) 23:17:01.77ID:???
>>600>>601
連投乙字詰めでばればれ>>586
こんなにスレがあるのに全部追い出されたんだ
荒らすなここもでてけ来るな

【Me109】メッサーシュミットBf109 A型
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384961151/
【Bf109】大戦時ドイツ空軍総合 2【Fw190】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362615563/
何でドイツは戦略爆撃しなかったのかな?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1282300862/
【レシプロ】第二次大戦までの航空機【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1269259641/

603名無し三等兵2013/11/21(木) 23:44:57.43ID:???
↓テンプレに追加しようよ、荒らしもいい加減にして欲しいな。

ヘタレであるとして腐すだけの話題、
軍事が絡まない政治、情勢、スポーツの話題、
イタリアを絡めて諸国民・人種について主観的に語ったもの、
等はこのスレでは扱いません。
スレ違いですので他の板・またはスレッドをご利用ください。
このスレはsage進行になりました、ルールを守れない人はいかなる罵詈雑言をあびても文句は言えません。

604名無し三等兵2013/11/21(木) 23:57:50.15ID:???
>>603
賛成良いとおもふ

605名無し三等兵2013/11/22(金) 01:07:01.87ID:???
世傑すれのageれすでイタリアdisりまくってる人、ここを荒らしてるんだ

606名無し三等兵2013/11/22(金) 05:24:29.54ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

607名無し三等兵2013/11/22(金) 09:42:29.49ID:???
>>592
百姓はまずかったな鍛冶屋のせがれなのに馬鹿まるだしw

608名無し三等兵2013/11/22(金) 17:38:17.24ID:8n7sp8MG
>>596
百姓というよりは、悪徳不動産屋みたいだな。

609名無し三等兵2013/11/22(金) 18:20:47.80ID:???
>>608
AGEルナ。ヴぁか。

610名無し三等兵2013/11/22(金) 19:11:11.95ID:???
>>608
>>603をよく読んでね>>586さん
どーしよーかなー磔にしちゃおーかなー、おとなしくしていれば許してあげてもいいんだけどなー

611名無し三等兵2013/11/22(金) 21:17:12.77ID:???
ところで、この時期のイタリア機(今Re2001組んでるんですけど)
の上面ダークグリーンって、旧日本海軍の暗緑色(Mr.Colorの#15)が近似色
なんでしょうか?
web漁っても参考になる実機のカラー写真ほとんど無いし、数ある模型の作例も
茶色っぽいグリーンだったり、青っぽいグリーンだったり様々なもんで。

612名無し三等兵2013/11/22(金) 21:37:24.61ID:???
 
マンフレート・フォン・リヒトホーフェン(独)  80
フォンク(仏)                    75
ビショップ(加)                   72
ウーデット(独)                  62

・・・

フランチェスコ・バラッカ(ヘタリア)       34(笑)

613名無し三等兵2013/11/22(金) 22:48:56.01ID:???
612 :名無し三等兵:2013/11/22(金) 21:37:24.61 ID:???

枢軸国のエース

ドイツ     300〜   2人
         200〜  13人
         100〜   88人

クロアチア   50〜   3人
         30〜   7人

ルーマニア  50〜   2人

ハンガリー  30〜   1人
         20〜   3人

スロヴァキア 30〜   1人
         20〜   1人

ヘタリア(笑)0.00002〜 4人

単位:百万ユダヤ人、千セルビア人

614名無し三等兵2013/11/22(金) 22:56:29.13ID:???
>>611
模型板いって>>586さん

615名無し三等兵2013/11/23(土) 07:18:35.86ID:???
>>611

http://www.webalice.it/paolo.riatti/lang1/description-1.html

カラー写真の掲載は無いが、Re2001の資料としてはよくできている。
イタリア機全体が不人気なうえ、Re2001は期待外れなデキだったからなおさら
資料は少ない。


http://www.youtube.com/watch?v=7sM-NiylFEY
当時の製作現場は頑張っていたんでしょうけどねえ。

616名無し三等兵2013/11/23(土) 07:31:55.83ID:???
上面色についてはRe2002のレストア中の動画に、オリジナルっぽい方向舵が
チラッと映るが、そのグリーンが参考になりそう。

http://www.webalice.it/paolo.riatti/lang1/re2002_galatina.html
右下の動画

ところで、レストアは完成したのだろうか?

617名無し三等兵2013/11/23(土) 10:22:57.85ID:???
フランスかどっかに…あれはドイツ使用機か…

618名無し三等兵2013/11/23(土) 14:42:58.06ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

619名無し三等兵2013/11/26(火) 13:55:22.16ID:???
挑戦人劇弱プゲラッチョ

620名無し三等兵2013/12/28(土) 21:10:53.72ID:???
永遠のゼロ戦、vol.2で宮崎駿がイタリア機の曲線について語ってた
日本人の曲線とは違って、キモいと感じるとかなんとか

621名無し三等兵2013/12/29(日) 13:14:13.08ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

622名無し三等兵2014/02/14(金) 22:46:35.20ID:bI1Nw/pZ
http://www.youtube.com/watch?v=mQ0ZQesixms
これは一体なにを狙ったのだろう………

623名無し三等兵2014/02/14(金) 22:50:53.17ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=bNz1zZSozPA
カンピーニって巨大だったんだなw
開放コクピットのジェットがシュールw

624名無し三等兵2014/02/15(土) 00:34:54.37ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

625『風立ちぬ』2014/02/15(土) 00:50:31.46ID:???
宮崎駿の『風立ちぬ』で二郎とカプロニが
逆ガル翼のグライダーを見上げているのは

カプロニ最後の高速戦闘機で計画だけで終わった
カプロニ・レッジアーネCa183へのオマージュが隠されているな

626名無し三等兵2014/02/15(土) 03:32:29.03ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

627名無し三等兵2014/02/15(土) 07:05:18.86ID:???
>>29
イタリアに狩猟民族しかいなかったころ、
日本では縄文人が土器つくって定住してたんだぞ。

628だつお ◆t0moyVbEXw 2014/02/17(月) 15:05:41.83ID:iJhjpRGW
入試問題でも、「易しそうな問題から先に解く」というのは、受験生なら誰でもやってることだ。

北アフリカにおける枢軸軍を破った後、連合国の間で次に何を行うべきか同意が取れていなかった。
特にウィンストン・チャーチルは、「ヨーロッパの下腹部」(文献によっては「ヨーロッパの軟らかい下腹部」と誤記)である、
イタリアへの侵攻を望んでいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BE%B5%E6%94%BB_(%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6)

同様に日独伊三国同盟のうち、米英側ではイタリアが最弱とみており、まずは弱いイタリアから先に攻略ということだった。
けれどもこれはスターリンの力説する「第二戦線」とは大きくかけ離れたものだ。

つまりヨーロッパの戦いでは、米英がソ連を助けたのではなく、ソ連が米英を助けたということ。
だが何もおれさまはイタリア軍の弱体ぶりを言い立てたいわけではない。そうではなくて米英は強いドイツへ
の攻略を後回しにして弱いイタリアを先に攻略したということ、そして米軍ご自慢の「オーバーロード作戦」は、
独ソ戦でドイツ軍が散々弱ってから決行されたということだ。

▼フランス展開部隊の実状
 ・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
 ・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
 ・第709師団の平均年齢36歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢25歳
  →第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

ドイツ軍は優れていた、ドイツの工業技術は優れていた、けれどもソヴィエトはもっともっと優れていた。
まさにソ連邦大祖国戦争は、世界人類をナチの暗黒支配から救った偉業だったのだ。

                 あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !

629名無し三等兵2014/02/19(水) 22:12:06.54ID:???
本屋に光人社のWW2イタリア機入門が山積みになってたんだが
なにがあったんだろうか

630名無し三等兵2014/02/21(金) 00:11:57.34ID:???
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

631名無し三等兵2014/03/13(木) 21:55:59.72ID:???
>>629
チャレンジャーが売れると思っているんだな

(^。^)不良在庫にならなきゃいいが

632名無し三等兵2014/03/13(木) 23:32:06.68ID:???
それ買ったぞ

633名無し三等兵2014/03/14(金) 15:21:16.48ID:???
(´-`).。oO(この板の住人が1人10冊は買わないとペイしないだろう…)

[囮](^。^)G-55の生産機の大半は工場の爆撃で消滅したんだよな

634名無し三等兵2014/03/14(金) 15:43:53.57ID:???
(´-`).。oO(SM85はバナナボ-トみたいだろう…)

(^。^)コレホド実戦で役に立たなかった機体も珍しいな

635(・o・)ジブリだって?2014/03/14(金) 16:02:59.54ID:???
(^。^)カプロニCa309が載ってる本ナンテ他にないだろね

(´-`).。oO(でも『ギブリ』が正しいんだろう…)

636名無し三等兵2014/03/14(金) 20:24:14.60ID:???
×コレホド実戦で役に立たなかった機体も珍しいな
○コレホド実戦で役に立たなかった軍隊も珍しいな

637名無し三等兵2014/03/14(金) 20:24:37.99ID:???
>>635

パヤオと同じ間違いしてる時点で筆者には大疑問だね

638『ジブリ』じゃないね2014/03/15(土) 08:52:17.36ID:???
(´-`).。oO(ソレトナク受けを狙っただけだろう…)

(^。^)このスレを読んでたら『風立ちぬ』の脚本も変わっていたよね

(^_^;)カプロニ伯爵の後半生ね

639名無し三等兵2014/03/15(土) 12:28:39.10ID:???
(´-`).。oO(カプロニ・カンピニCC-1が逆ガル翼なのは不思議だろう…)

(^。^)まるで『空飛ぶ鯉のぼり』だね

(^_^;)チクワにもみえます

(・o・)イタリアだからマカロニだろ

640(^。^)以前見たけど2014/03/16(日) 18:51:16.76ID:???
(´-`).。oO(10機ばかりのRe2005が飛行場でろ獲されてる写真には泣けたのだろう…)


(^_^;)絶望的になったよ

641名無し三等兵2014/03/16(日) 23:56:57.69ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

642■セリエ5戦闘機の運命2014/03/18(火) 11:17:16.65ID:???
フィアットG55…工場が爆撃され大半があぼん!でも何故か工員はストで不在だった

レッジアーネRe2005…初期量産機がシシリー戦線に送られたが戦わずして損傷ろ獲される

マッキMC205V…ドイツ軍の接収を防ぐため自分達で破壊、戦後の輸出型はイスラエルの工作員が破壊

(´-`).。oO(マトモナ実戦成果も無いのだろう…)

643名無し三等兵2014/03/25(火) 22:23:42.79ID:7WjcmaBB
(^。^)実はイタリアのRe2000シリ-ズとアメリカのP-35・43・47とは同じ系譜の戦闘機なんだよな

644名無し三等兵2014/03/25(火) 22:28:40.30ID:7WjcmaBB
(・o・)…ていうか、Re2000がセバスキ-P-35をパクった機体だからね

645名無し三等兵2014/03/26(水) 13:30:17.02ID:e8dMhH2p
Re2005の最後の戦いについてはミステリアスね

ル-マニア防空戦やベルリン防衛戦に使用されたとか

(^。^)少なくともANRが数機保有していたみたいだな

646軍事板強制ID制式採用選挙4/19-252014/03/28(金) 18:20:25.16ID:OJYCF/lz
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

647名無し三等兵2014/03/29(土) 19:57:48.29ID:cQwfMNyO
スパルビエロ爆撃機なんてのもあったような

648名無し三等兵2014/03/30(日) 18:54:11.05ID:gCFrjhad
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

649(^。^)1935年型にしては2014/04/01(火) 00:26:11.17ID:qXIpzF22
(^。^)RSI空軍のサボイア・マルケッティSM-79Vの最後の敵船舶撃沈は1945年1月6日の事でした

(・o・)1935年初飛行の機体としては頑張ったね

(^_^;)1944年6月5日にはジフラルタル空襲もしています

650名無し三等兵2014/04/01(火) 01:31:51.51ID:8U3L3E+p
最強の複葉戦闘機はイタリア機……だと思う。
もしかしたら零式観測機の方が強いかもしれないが。

651名無し三等兵2014/04/01(火) 09:41:05.33ID:F3WsEnDX
ソ連の引き込み脚複葉戦闘機とかもなかなか捨てがたいが。

652名無し三等兵2014/04/01(火) 09:46:24.32ID:qXIpzF22
(^。^)日本陸軍の離陸後に脚を捨てる特攻専用機『キ-115剣』もな

(^_^;)余談だがイタリア空軍の飛行機爆弾ARに格好が似ているよね

653名無し三等兵2014/04/01(火) 18:29:20.94ID:qXIpzF22
(^_^;)一回で使い捨てだから最低限の装備しか付いていないんだよね

654名無し三等兵2014/04/02(水) 10:06:28.62ID:Yz8Re0SP

655名無し三等兵2014/04/06(日) 23:03:45.43ID:cPxJgZCz
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

656名無し三等兵2014/04/12(土) 00:00:53.73ID:L13HCgs7
 *      *
  *     +  イタリアGJ☆
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

657名無し三等兵2014/04/13(日) 22:50:13.88ID:TO5dgfVK
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

658トホホな話2014/04/20(日) 10:22:03.82ID:qMfLuQ4B
Re2001による英空母250Kg爆弾命中[不発]と

雷撃機28機による米戦艦雷撃の戦果[1発命中]は

イタリア空軍による米英軍艦に対する唯一の戦果でしかなかったみたいね

659【◇】G\(^■^ ラ {生誕125周年だ余2014/04/20(日) 12:11:59.64ID:qMfLuQ4B
>>658

【◆】(^■^;ラ{1機で英艦船10隻撃沈のハヨー・ヘルマンと比較するのも酷ってもんだ☆

660【◇】G\(^■^ ラ {生誕125周年だ余2014/04/20(日) 12:13:21.46ID:qMfLuQ4B
>>658

【◆】(^■^;ラ{1機で英艦船10隻撃沈のハヨー・ヘルマンと比較するのも酷ってもんだ余☆

661名無し三等兵2014/04/20(日) 20:18:59.86ID:jLverhkd
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

662名無し三等兵2014/04/21(月) 12:37:49.76ID:ZLcBwrpV
西山洋書でイタリア空軍の大著を3冊も買ったので金欠になりますた

663シェーファー版2014/04/22(火) 12:12:40.41ID:10EoP6dL
イタリア空軍の写真集は
ヲタが書いた様な本で
キャプションの具体性に欠ける

(^.^)写真自体は貴重ナンダけど

664シーファー版ね2014/04/24(木) 12:52:09.84ID:uQRjenDu

665名無し三等兵2014/04/28(月) 00:49:29.45ID:n0uOx9cm
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

6661940年6月28日2014/04/28(月) 22:25:13.88ID:5Bu+6X4M
リビアのトリポリ港が英軍に空襲された直後に
飛来したサボイア・マルケッティSM83輸送機に
対空砲火をかましてこれを撃墜したのは
イタリア海軍の防空巡洋艦サン・ジョルジョだった
この機体にはあろうことかリビア総督にして
イタリア空軍大臣のイタロ・バルボ閣下が搭乗しており、
この事件はイタリア軍最大の不祥事として記録されている

667名無し三等兵2014/05/04(日) 10:13:04.37ID:9PlMFAFH
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

668名無し三等兵2014/05/04(日) 15:02:34.24ID:B0kCP6iH
モト・グッチのロゴマークって
王冠とファッシを除けた
イタリア空軍のマークみたいだね

669名無し三等兵2014/05/16(金) 05:49:56.67ID:5tMOtqc1
イタリア空軍ってダメだったよね

670名無し三等兵2014/05/17(土) 01:55:16.68ID:DxhgAz8N
イ式重爆は実際何が悪かったんだろうな。

671名無し三等兵2014/05/19(月) 21:49:05.31ID:vzgfmZVB
>>670
カタログスペックを下回ったこと。
日本仕様の爆弾とか機関銃(砲)弾とかが、使えなかったのと、パイロットと整備兵の不慣れかな。
ただ、藤田雄蔵大尉なんかは評価していては、イ式をモノにしようとして頑張ってたし。
まぁ、それが原因で戦死されたんだが。

672名無し三等兵2014/05/21(水) 21:04:41.49ID:4mWt0DyO
SM79にしとけば良かったのに、検討すらされてないのか。

673名無し三等兵2014/05/21(水) 21:30:57.27ID:KXgUaFhx
>>671そういえば日本の重爆って飛行場制圧が主任務みたいなところあったような記憶がある。
だから小さい爆弾を多数積む仕様になってるとか。確かにこういうのを欲してるとなると戦略
爆撃もどきを目指してる機体は陸軍の戦術思想にあってないと思う。

674名無し三等兵2014/05/25(日) 00:46:09.96ID:+tYFloB+
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

675王冠なしファッシなし2014/05/31(土) 09:37:58.05ID:pWkwO+16
>>668
今のイタリア共和国空軍のマークじゃね

676名無し三等兵2014/06/01(日) 02:08:29.22ID:853oaeAp
イ式重爆は防御火砲や防弾の在り方の具体例として日本陸軍への影響は大きいだろう
参考として買ったのではなく、あくまで戦力にしたかったのだし
97重爆に防弾が与えられたのが1943年6月とか、馬力が低いうちは防弾重量を許容しない空気はあっただろうけど

677名無し三等兵2014/06/03(火) 22:33:15.06ID:VQFM/DjI
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

678間違ってるな2014/06/04(水) 10:04:55.81ID:RJ8Q7f43
>>666

バルボ総督が最後に乗っていた機体の写真を見つけた。
SM79だった。
どうみてもイギリス機には見えない。
防空巡洋艦サンジョルジォの砲手は、なんで間違えたのか?

州≦ 古 ≧
\d´バ`b まじでウツになったゾ!
\*<!>曲\

さて何でだろう?

ア 機体のラジオ・コードがIAGSBだったから

イ 機体の迷彩が英軍機みたいだったから

ウ 尾翼の三色塗り分けが英仏機みたいだったから

679名無し三等兵2014/06/08(日) 17:25:34.27ID:r0E6omj8
装甲巡に対空火器だけちょいちょい増設したものを果たして防空巡と呼んで良いものか?

680名無し三等兵2014/06/08(日) 23:32:36.39ID:IhvKUCXL
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

681名無し三等兵2014/07/10(木) 18:34:42.78ID:YEhwcq4e
普通に暗殺だったからじゃないの

682名無し三等兵2014/07/11(金) 20:05:46.02ID:ZQurCPST
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

683名無し三等兵2014/07/16(水) 20:49:41.82ID:jYrSJooQ
1920年からのローマ→東京飛行したアルトゥーロ・フェラリンが日本についた時にすごい歓迎されたらしくて
その時にビラとかもいっぱい配られたらしいんだけどその時の資料とかどなたか持ってません?もしくはここにいきゃ情報あるとか


イタリアではそろそろ100周年ってことで最近になって再考がはじまってるらしい

684名無し三等兵2014/07/17(木) 01:35:28.12ID:kMcJt3Vw
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

685名無し三等兵2014/07/30(水) 21:49:25.17ID:oiwlMdm0
フェラリンのこと書き込んだの俺だけどスレチだったな。すまんかった

686名無し三等兵2014/08/01(金) 21:20:15.48ID:soMs4Q6C
いや、謝ることない 紅の豚にも登場してるのな(フェラリン氏をモデルとした人物が)

687名無し三等兵2014/08/03(日) 20:28:41.66ID:lakaxgBb
引き伸ばしテレビ品ラボ共有アニメロシアダイエットモデル銀行員「羊つべワイローン」麻婆豆腐SIMギャンブルスマックさむらいアスファルト赤坂キャンプ水道局国会プリン見逃し理婚ディズネーデネブ益ヤフオク足妖怪業者福岡海外オ浜ラーメン

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南川崎スタミナ暴走駐車近代しょうゆラーメン
保守王なにあげてんだ「え?わーふぅ?」↓★★↓↓インド人プロフェッサー不満上司バイト代SIM少年

688名無し三等兵2014/08/25(月) 18:45:14.59ID:XhV9dvRW
>>683

航空自衛隊浜松基地
レプリカ機体展示

「ミリタリー・クラシックス VOL.39」2012年12月号の吉川和篤執筆の記事は読みましたか?
参考文献も紹介されています
ttp://mcaxis.dtiblog.com/blog-entry-276.html

ダヌンツィオの楽園―戦場を夢見た詩人
田之倉 稔
白水社
これにもほんのちょっと記述があったようななかったような…

689名無し三等兵2014/08/27(水) 21:58:56.86ID:4/r+uQnQ
うおー!すまんありがとう!浜松はいこうとおもってたんだ。

した二つの本は探してみる!
実際のビラとかまだ残ってればいいんだけどな。手に入って内容確認したら出版社とかに連絡してみる!

690名無し三等兵2014/08/31(日) 17:27:46.45ID:DB0Nbt/x
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691名無し三等兵2014/10/26(日) 13:21:56.96ID:18HHowRl
5シリーズのDB605Aの初期生産型は出力制限があったらしい

(^_^;)  1350馬力なんだよね

(・o・)   Bf109FのDB601Eと同レベルだね

(´ω`)  スピットMk9が相手だと不利かな

692名無し三等兵2014/10/31(金) 22:07:23.11ID:NAWrjH0r
タミヤからイタリア機ファンに、うれしいプレゼント

1/48 レジアーネ Re2002 (Reggiane Re2002)
2014年11月下旬発売 4,536円(本体価格4,200円)
http://www.tamiya.com/japan/products/89787reggiane/index.htm

それにしても1/48単発機が4,536円って。プラモデルも高くなったもんだ。

693名無し三等兵2014/11/01(土) 12:13:06.84ID:jkflmgNe
>>683
航空自衛隊/浜松広報館エアーパークにて機体を展示中。
アンサルドSVA-9
1970年の大阪万博で,イタリアからレプリカが寄贈されたんだね。
http://blog.goo.ne.jp/raffaell0/e/6b0a1a03c17ac5187ade745464d7ddbd

694名無し三等兵2014/11/06(木) 22:27:20.97ID:QR31o1ld
>>692
>それにしても1/48単発機が4,536円って。プラモデルも高くなったもんだ。

タミヤのHP見たら疾風とか零戦とか1500円のもあるようですな
Re2002に限って高めの価格設定になってるような

695名無し三等兵2014/11/07(金) 00:09:24.50ID:Jzj9UxeK
1/72
シリーズは子供の時に大量に作ったな。あれはどのような造形になってるか調べるのに好都合だった。
特にあまり知られてないイタリア機やソ連機とか。それとスピットはやはり美しかった。

696名無し三等兵2014/11/08(土) 10:01:16.15ID:j9AVUpXf
うちのカミさんはスピットファイアだがね。

697名無し三等兵2014/11/08(土) 10:27:47.50ID:si3TlN7h
ヘルキャットじゃないのかい

698名無し三等兵2014/11/12(水) 22:33:30.82ID:xyV0sISN
お前のかーちゃんI-16

699名無し三等兵2014/11/23(日) 20:30:00.95ID:Eis+0U54
>>698

カプロニ・スティパじゃなくてよかった。

700名無し三等兵2014/11/27(木) 00:55:50.30ID:B8sdl1+T
お前のカーチャンの乗り心地、そんなに悪くないな的な意味だとしたら・・・
猛者かてめー

701名無し三等兵2014/12/10(水) 10:37:05.79ID:KUuKNOFf
イ式重爆みたいな女は?

702名無し三等兵2014/12/17(水) 18:33:59.43ID:u0hXj6hi
ガサ地区ネスカ直金明光ルーブル共演センタクフィルターアップルとりでプラズマラーメン

ガサ地区ネスカ直金明光ルーブル共演センタクアップルとりでちばラーメン

ETCスキャンじゃぶじゃぶくるーぽんプラズマクラスターらーめん
フェイスブック新幹線ダイヤ開票所速報わがまま女特送シート
中国あこがれフレンチトレーダー劇場シドニーマーケットインサイドパキスタンタンバリンパチスロマリモドラマyo-fo-らーめん

703名無し三等兵2014/12/19(金) 21:27:50.09ID:ErKghMHC
そろそろコミケの時期だがミリタリージャンルの同人誌で「世界の微妙機」というのがあった。
G50やBR20を扱っていて大変面白かったんだが今回もそのサークルさんは参加されるんだろうか?

704名無し三等兵2014/12/26(金) 19:28:13.34ID:vNOkKFS4
イタリアのプラモデルメーカー、イタレリの
1/72フィアットBR-20を買った。
イ式重爆として日本でもおなじみの機体。
なぜか漢字で「轟炸機」の文字。中国仕様か?。

イタリア機なのに、なぜかパッケージイラストはドイツ軍塗装の機体。
たぶん、イタリアよりドイツの方が人気が高いからだろう。

デカールはドイツ、イタリア、日本の三種類が入ってる。
どれにしようか、悩むところなのだ。。。。

705名無し三等兵2014/12/27(土) 09:42:00.23ID:pW2ZbfVN
鉄十字マークを付けても、ドイツ機ぽくない雰囲気。やはり血?

http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/603024964.jpg

706名無し三等兵2014/12/28(日) 09:40:31.06ID:2+n4N9Ke
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

707名無し三等兵2015/01/25(日) 16:41:48.93ID:0OMSaG9o
初上陸会見 神風レイト北京都病院教徒ラーメン(ゴルフ会員権インターネットプロバイダー選び退会再考)




https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4

708名無し三等兵2015/01/26(月) 00:55:49.25ID:aM8KD7SF
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

709名無し三等兵2015/02/04(水) 20:56:06.52ID:6HoidAeT
戦時中の独逸降下猟兵のプロパガンダ写真の使用機が、SM-82だった。
さすがに大戦中期以降にJu-52/3Mじゃ無理ぽwww

710名無し三等兵2015/02/05(木) 23:06:40.56ID:r9Qfv+v/
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

711囮セリエ5戦闘機2015/02/10(火) 23:33:37.14ID:yAG1u1DA
>>705
ドイツ軍は中期以後、輸送機が不足していたからイタリア機でも必要だった。
ピアッシオP-108Bも動員されて一度に163人だかを撤退させた記録がある。

712名無し三等兵2015/02/10(火) 23:52:58.63ID:Xpn+jOFw
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

713囮セリエ5戦闘機2015/02/12(木) 22:50:59.65ID:7V8EtvUM
今でも独逸はギリシャから侵略の賠償22兆円を払うニダって言われているwww

714名無し三等兵2015/02/12(木) 23:00:01.81ID:u66C7+xI
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

715名無し三等兵2015/02/13(金) 11:03:13.98ID:jhtXE7eu
ギリシャも大概ゴミだからね舐めちゃいかんよw

716名無し三等兵2015/02/13(金) 12:46:07.92ID:YO6jkNh7
なんか表示がおかしい

717名無し三等兵2015/02/14(土) 00:14:38.72ID:J04vk8rE
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

718名無し三等兵2015/02/22(日) 10:01:59.07ID:GeZMsLqP
マルタ島のシーグラディエーター戦闘機一個小隊相当の戦力相手に
奮戦したイタリア空軍

719名無し三等兵2015/02/22(日) 10:39:20.31ID:qGwUH1CD
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

720名無し三等兵2015/02/25(水) 18:29:05.03ID:1MV4zUfz
>>718
グラディエーターも生き長らえただけであって、SM79の飛行隊が全滅させられたとかあったっけ?
「生き延びただけ」だけじゃなかったっけ?

721名無し三等兵2015/02/26(木) 01:21:02.97ID:DIrmLTJG
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

722名無し三等兵2015/02/26(木) 15:22:20.48ID:Sv/GcKjK
>>720
そのグラディエーター戦隊が発着する飛行場を無力化する作戦を、
SM.79爆撃隊は達成できたのですか?

723名無し三等兵2015/02/27(金) 01:08:31.63ID:VWmfJxTE
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

724名無し三等兵2015/03/03(火) 17:35:09.54ID:+1J51B9Y
水掛け論じゃなくて、要は、「英軍の戦記でもいいから語れ」つうこっちゃ。

725名無し三等兵2015/03/04(水) 00:08:00.71ID:5PHv1XA6
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

726名無し三等兵2015/05/20(水) 17:19:40.93ID:6es3Nuiq
Viva il Re! Viva il Re! Viva il Re!
Chinate o reggimenti le Bandiere al nostro Re
la gloria e la fortuna dell'Italia con Lui e.
Bei figli d'Italia gridate evviva il Re!
Chinate o reggimenti le Bandiere al nostro Re

727名無し三等兵2015/05/20(水) 21:50:54.43ID:Xv0BhdlJ
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

728 【大吉】 2015/06/01(月) 15:18:44.94ID:1lFlYvy2
↓の運勢

729名無し三等兵2015/06/01(月) 23:19:16.18ID:9V7+Pw40
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

730名無し三等兵2015/07/18(土) 23:13:12.96ID:xeVpSp5U
Fratelli d'Italia, l'Italia s'e desta, dell'elmo di Scipio s'e cinta la testa.
Dov'e la Vittoria? Le porga la chioma, che schiava di Roma Iddio la creo.

731名無し三等兵2015/07/20(月) 14:47:11.51ID:kL4j6yh0
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

732名無し三等兵2015/08/30(日) 16:01:46.12ID:8Tb/kH7A
ほしゅ

733名無し三等兵2015/08/31(月) 19:55:58.28ID:o7oV/Z6c
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

734名無し三等兵2015/11/27(金) 22:22:52.68ID:VtJH3uC2
マッキフォルゴーレはすきなんだよなぁ

735名無し三等兵2015/11/27(金) 23:20:24.38ID:+cxod62J
フィアットG-50どうしてあんな奇形胴体になったのか

736名無し三等兵2015/11/28(土) 00:01:30.11ID:/MhjakBz
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

737名無し三等兵2015/11/28(土) 10:58:19.14ID:0K94d8dh

738名無し三等兵2015/11/28(土) 16:22:37.97ID:gygT9Y0J
なんだかこないだから頻繁に「イタリア軍て弱かったんだろ」てのを見かけるけど、
現在防衛産業ではトップメーカーの一つであるオート・メラーラがイタリアの会社ってことを考えれば
本当に弱かったかどうかは想像つきそうな気もするんがなぁ。
フィアットやアルファロメオとかの車メーカーも多いしな。

https://twitter.com/RoseQuartz1983/status/670232168333885441

739名無し三等兵2015/11/28(土) 21:04:59.54ID:/MhjakBz
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

740名無し三等兵2015/11/29(日) 06:14:31.34ID:O6rKUpEb
>>735視界を良くするためああなった。だから開放キャノピーだし

741名無し三等兵2015/11/29(日) 12:52:05.52ID:BDJdnzGx
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

742名無し三等兵2015/11/29(日) 12:57:12.36ID:vF2F7J9U
スティパ・カプロニ見たらG-50なんぞ

743名無し三等兵2015/12/02(水) 13:57:14.55ID:4X3Jxaed
空母「アクィラ」はG-50複座戦闘爆撃型を搭載する予定だった。
これって複座練習機型のG-50Bの改造型にするつもりだったんかね??
G-55Sって何気によさそうだけど登場時期が遅過ぎました(>_<)

G-55S複座型が空母搭載機になったらカッコいいかもね(^o^)丿囮

744名無し三等兵2015/12/03(木) 22:13:01.93ID:JNx9V9hf
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

745名無し三等兵2015/12/07(月) 00:39:57.69ID:JriLZhMI
「風立ちぬ」のカプロニ伯爵は、第二次大戦中もやる気満々で
カンピニのエンジン・ジェット機関の実用化を目指した
Ca-183bis戦闘機や、究極の変態双発戦闘機Ca-380コルサロや、
カプロニ・レッジアーネRe-2007ターボジェット戦闘機の計画を進めていた。

746名無し三等兵2015/12/07(月) 18:44:23.58ID:hI5Zw2d9
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

747名無し三等兵2016/01/24(日) 11:17:03.99ID:LO1RxRmJ
スティパは単発だから、操縦席とかペイロードとかがダメだったんだけど、
双発にすれば、そこそこ実用になったんだろうなあ。オモロイ機種だった。

748名無し三等兵2016/01/24(日) 11:23:53.68ID:LO1RxRmJ
http://www.amazon.com/Warpaint-General-Dynamics-Aardvark-EF-111A/dp/B018WIF2X6/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1453602045&sr=1-1&keywords=General+Dynamics+F-111+Aardvark+and+EF-111A+Raven

US$30弱か・・・ ためしに買ってみてもイイかも?

数年前には↓コレを買ったけど、良かった。
http://www.amazon.co.jp/dp/0942612418/sr=1-1/qid=1390995392/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=&qid=1390995392&sr=1-1

749名無し三等兵2016/01/24(日) 15:10:11.47ID:a6P9rB7A
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

750名無し三等兵2016/03/03(木) 10:15:49.58ID:GCiJf9ZT
震災ビジネスsanmaリオ

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751名無し三等兵2016/03/03(木) 22:55:34.38ID:6rGNz0H6
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

752名無し三等兵2016/03/03(木) 23:49:58.85ID:MV2yTCJX
イタリア機ってまずはスケッチブックに描いたデッサンから設計はじめてるよね。

753名無し三等兵2016/03/05(土) 21:05:38.65ID:PaY+Uofw
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

754名無し三等兵2016/04/17(日) 17:28:20.13ID:2DsEOqDh
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755名無し三等兵2016/04/17(日) 17:29:36.83ID:/WPSVWTI
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

756名無し三等兵2016/04/20(水) 11:52:05.35ID:qu2L98he
イタリアって地方それぞれで独立国のような意識が強く、
例えば自分の故郷が攻められるようなケースにおいては必死に戦う
でも、イタリア軍となると、それぞれの地方の寄せ集めになるので
そもそもイタリア国家のために戦うという意識、士気は低い。
それが他の国の軍隊とは違うところ。
防衛戦においては強いだろう

757名無し三等兵2016/04/21(木) 02:19:04.81ID:FzeBEY6s
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

758名無し三等兵2016/05/04(水) 03:23:55.09ID:95CFiPEO
イタリアは日本が失敗した後期型DBを輸入してるが、それで戦局は好転したのか?

MC.205は、日本軍機よりも敢闘したか?

ちなみに日本軍は、1943年11月まで、オーストラリア本土空襲をやっている!

759名無し三等兵2016/05/04(水) 11:53:07.46ID:ZSyLbJ+9
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

760名無し三等兵2016/09/12(月) 00:29:58.97ID:XINX/tNG
フォルゴーレやヴェルトロの格好よさは圧倒的!

761名無し三等兵2016/09/12(月) 01:17:17.98ID:h09eT1Y/
サエッタのほうがカッコエエやろ

762名無し三等兵2016/09/13(火) 23:51:50.06ID:Tl3CQoO2
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

763名無し三等兵2016/12/15(木) 18:04:08.45ID:ILpr0DKy
           ___                    
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      ヽ_/_,,,ノ'  ヽ   |
           \_ ヾ ノ
            `'''' ̄

764名無し三等兵2016/12/16(金) 00:58:08.89ID:gqBKNbIo
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

765名無し三等兵2017/01/28(土) 10:57:41.16ID:4EkhNBq9
>>758
>イタリアは日本が失敗した後期型DBを輸入してるが、それで戦局は好転したのか?

ダイムラー・ベンツ601をコピーするにあたり難題となったのはバネ鋼が折れてしまうこと
ドイツ本国はスェーデン鋼で処女鉄でつくってるため折れないが、資源に乏しい日本は
米国輸入のくず鉄を再製した非処女の鉄なので、脆い
いまでいうと100均の中国製品みたいなもんだ
鋼鉄の質の低さはクランクやベアリングなどあらゆるところに影響がある
戦艦大和も米国のくず鉄で作られていた

ニッケルは鋼鉄の脆さを改善するために重要な物資で装甲板はニッケルによって強靭なものとなったが
ハ40のクランクにニッケルを使ってはならないと言う通達があった。軍は限られたニッケルは
排気タービンやターボジェットなど新兵器に大量に使う見込みが出てきたので節約しておきたかった
焼入れで対処することにしたが歩留まりが非常に悪化した
戦争になるとニッケルが不足する代表なので戦時回収のため今もニッケル硬貨採用される
戦艦大和もニッケル抜きの代用装甲で作られていた

日本製の鋼鉄はニッケル抜きで質が悪いこともあり、欧米の使用した火砲に比べて3割がた貫徹能力が低かった

766名無し三等兵2017/01/29(日) 01:20:55.46ID:VssI3WAH
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

767名無し三等兵2017/03/02(木) 12:46:34.71ID:ZWhXHY9Z
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
40代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

768名無し三等兵2017/03/02(木) 23:15:18.77ID:WB7B96Zh
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

769名無し三等兵2017/06/05(月) 00:21:52.47ID:vZ/wsp8W
Reggiane

770名無し三等兵2017/06/05(月) 22:08:39.27ID:MuJX/DnJ
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

771名無し三等兵2017/11/06(月) 03:11:27.89ID:J+L0JXDv

無能bot

772名無し三等兵2017/11/08(水) 21:28:03.09ID:czrmqYCC
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

773名無し三等兵2017/12/09(土) 19:46:06.27ID:N9XEfJYa
頑張れコストナー!!w
イ・ターリア!

774名無し三等兵2017/12/10(日) 11:25:09.77ID:bv4kJ8u7
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

775名無し三等兵2017/12/11(月) 10:13:48.01ID:hPGy2Wlx
アンサルドの特装空母の飛行甲板と速力のはなしだが飛鷹なみアキラ及び神鷹なみスパルヴィエロの2隻を
ドックで艤装中だったが連合国軍のジェノバ港湾突入作戦を海上阻止するためお構い無しに標的船覚悟で
大破の末に艦没処分というか水路閉塞自沈にして艦載機計画も国家も終焉を迎えたわけだが。

フィアットA82RC42でアツタ三二型搭載のD4Y2彗星一二型艦上爆撃機のコンパチ機とか微妙だっただろうし
大量生産配備された各機種のうち双発戦闘爆撃機2機種はイタリア国内で生産されたエンジンの奪い合い
だったわけでタラレバでも何処まで猛威を奮えたのかは微妙だろう。

サヴォイアSM.79、SM.84
3発機 1934年初飛行 1937年スペイン内戦に投入 1946年以降も郵便機として存続

サヴォイアSM.81
3発機 1934年初飛行 1935年第二次エチオピア戦争に投入 1944年スペイン空軍退役で終息

フィアットBR.20
1936年初飛行 1937年スペイン内戦に投入 1940年バトルオブブリテンで終息
1938年同盟国物資技術援助輸出→イ式重爆→設計魔改造してキ21九七重爆→1946年以降もキ57/MC21貨客機として存続

ブレーダBa.88
1936年初飛行 1940年リビア戦役に投入 1943年レッジョディカラブリア市への空襲艦砲射撃上陸作戦で終息
寸法と離昇軸出力からするとその前後に初飛行したキ45改二式複座やJ1N月光のコンパチ双発機

カンティエリZ.1007
3発機 1937年3月初飛行 1938年バルカン半島戦役に投入 1940年バトルオブブリテンで終息

776名無し三等兵2017/12/11(月) 17:07:54.90ID:aJZZxakF
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

777名無し三等兵2017/12/16(土) 03:11:41.75ID:new485SZ
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html?page_no=1
「縄文人」は独自進化したアジアの特異集団だった!

一方日本はやっぱなあw日本人は別格w

778名無し三等兵2017/12/16(土) 18:55:47.63ID:EuIK2H0W
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

779名無し三等兵2018/01/11(木) 22:52:42.52ID:Tw17Jq/H
カピオネなんとかみたいなやつ好き

780名無し三等兵2018/01/12(金) 02:27:53.71ID:dpvBVpO2
カピオカは美味しい
イタリアと組んでMRJ売りたいが

781名無し三等兵2018/01/13(土) 13:26:46.02ID:jkqKapCf
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

782名無し三等兵2018/01/15(月) 23:54:33.41ID:D4jEXkJG
姉妹スレ
イタリア空軍 戦闘機スレ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1488916219/

783名無し三等兵2018/01/16(火) 21:54:13.79ID:t0s7fjLu
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

784名無し三等兵2018/01/16(火) 22:19:21.56ID:ZRrMKc/b
松浦党に勝てたかなw

785名無し三等兵2018/01/20(土) 03:49:31.82ID:7nHHib0S
208 名前:名無し三等兵 :2018/01/20(土) 03:17:13.88 ID:vhJBq+Vi
フランス、徴兵制復活だってよ

やっと キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w

786名無し三等兵2018/01/20(土) 10:51:18.99ID:OmJTJV7b
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

787名無し三等兵2018/01/20(土) 12:18:49.21ID:7nHHib0S
645 名前:逝け袋キター!愚痴 [sage] :2018/01/20(土) 11:58:44.88 ID:3YHlpem9
>>628
18~21歳の男女に一ヶ月間の兵役を課する案を検討する段階げな。
効果を疑問視したり、多額の資金が必要とする意見もあるらしい。
一ヶ月間の兵役って体験ツアーとか隊内研修の長いバージョンだもんねぇ。

788名無し三等兵2018/01/21(日) 11:10:49.93ID:wTtsAvVY
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

789名無し三等兵2018/01/21(日) 15:08:16.73ID:TJgnohXE
最高やんwイタリアw

790名無し三等兵2018/01/23(火) 01:16:13.67ID:D8LIpOYR
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

791名無し三等兵2018/01/27(土) 02:24:55.08ID:ufbh4zj/
197 名前:名無し三等兵 :2018/01/27(土) 02:02:44.90 ID:7MnVKCzt
ブルーインパルスを告発 無許可で曲技飛行疑い
2018/1/26 18:39
https://this.kiji.is/329556548580279393

 愛知県の航空自衛隊小牧基地で昨年3月に開催されたイベントで、
空自アクロバット飛行チーム「ブルーインパルス」が必要な許可を取らずに
曲技飛行をしたとして、地元の住民約380人が26日、航空法違反の疑いで、
当時の基地司令やパイロットらへの告発状を名古屋地検に提出した。
こうした告発は全国初とみられる。

 航空法は人口密集地域で宙返りや横転などの曲技飛行を行う場合、
国土交通相の許可が必要と規定。住民は基地周辺が人口密集地域に該当するのに
許可を申請せず、急激な方向転換を伴ったり、機体を90度以上傾けさせたりする
飛行をしたなどと訴えている。

792名無し三等兵2018/01/27(土) 09:40:51.36ID:5Ar6TGqA
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

793名無し三等兵2018/01/27(土) 13:36:09.37ID:ufbh4zj/
イ・ターリア!!w

794名無し三等兵2018/01/27(土) 23:30:47.15ID:5Ar6TGqA
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

795名無し三等兵2018/02/09(金) 02:34:33.96ID:LLI+3uru
泰明小学校 イタリア アルマーニ社製制服採用
ありがとうございます!!
頑張れ!イ・ターリア!!!

796名無し三等兵2018/02/09(金) 21:32:32.46ID:UNFMV5hv
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

797名無し三等兵2018/02/09(金) 21:34:46.53ID:LLI+3uru
イタリア選手団に服もアルマーニデザインかなw

798名無し三等兵2018/02/12(月) 15:05:22.12ID:ifUfk6CH
イタリアでオレンジ投げ祭り開催!!

799名無し三等兵2018/02/12(月) 19:40:57.22ID:xTxTTLpH
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

800名無し三等兵2018/02/12(月) 22:49:34.32ID:ifUfk6CH
コストナーw最高w
頑張れ!イ・ターリア

801名無し三等兵2018/02/14(水) 00:13:14.52ID:gl//r+Pq
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

802名無し三等兵2018/02/14(水) 00:24:16.53ID:wFGkjDea
平昌五輪 メダル獲得数

9位 イタリア 金1 銀1 銅1
頑張れ! イ・ターリア!!

803名無し三等兵2018/02/15(木) 00:01:40.85ID:kKYOUKHR
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

804名無し三等兵2018/02/15(木) 00:53:43.69ID:QhNcUlzK
平昌五輪 メダル獲得数

9 位 イタリアw 頑張れ!イ・ターリア!!w
10位 韓国w
11位 日本w

805名無し三等兵2018/02/16(金) 01:30:06.91ID:DIv3S/YQ
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

806名無し三等兵2018/02/16(金) 01:33:22.80ID:oGAupa6A
平昌五輪 メダル獲得数
9 位 イタリアw 頑張れ!イ・ターリア!!w
10位 韓国w
11位 日本w
昨日も変動無し

807名無し三等兵2018/02/16(金) 21:44:04.38ID:DIv3S/YQ
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

808名無し三等兵2018/02/16(金) 21:57:23.92ID:oGAupa6A
平昌五輪 メダル獲得数
09位 イタリアw 頑張れ!イ・ターリア!!w
10位 韓国w
13位 日本w
わああw

809名無し三等兵2018/02/16(金) 23:35:48.04ID:DIv3S/YQ
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

810名無し三等兵2018/02/18(日) 23:44:18.18ID:ltJNFo6N
09位 韓国
10位 日本
12位 イタリア (´・ω・`)

811名無し三等兵2018/02/19(月) 09:11:52.13ID:wcDYZH7H
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1384046504/553
553 名無し三等兵 sage New! 2018/02/18(日) 23:41:54.18 ID:ltJNFo6N
09位 韓国
10位 日本
12位 イタリア (´・ω・`)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1488916219/52
52 名無し三等兵 sage 2018/02/18(日) 23:42:30.01 ID:ltJNFo6N
09位 韓国
10位 日本
12位 イタリア (´・ω・`)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473052032/
81 名無し三等兵 sage 2018/02/18(日) 23:43:51.22 ID:ltJNFo6N
09位 韓国
10位 日本
12位 イタリア (´・ω・`)

812名無し三等兵2018/02/20(火) 00:13:17.20ID:U7feh6bH
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

813名無し三等兵2018/02/20(火) 00:27:09.04ID:MsPOkJzx
さて6位のスウェーデンの応援をするかw

814名無し三等兵2018/02/21(水) 00:27:26.09ID:Hw/Bi3S2
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

815名無し三等兵2018/02/22(木) 07:05:04.69ID:zf2p0zg+
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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816名無し三等兵2018/02/23(金) 23:52:18.62ID:btSeIl6x
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

817名無し三等兵2018/03/05(月) 12:59:35.26ID:aOmgAUOt
289 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/05(月) 12:10:21.92 ID:ThTX1XB4 s
>>234

イタリア議会選 “EU懐疑”の新興政党が大幅議席増か
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180305/k10011352001000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_001

イタリアで行われた議会選挙は開票が続いていて、ベルルスコーニ元首相などが率いる
「中道右派連合」が最大勢力となる勢いを見せる一方で、
EU=ヨーロッパ連合に懐疑的な新興政党も大幅に議席数を伸ばすものと見られ、
EUの新たな不安定要因になりかねない情勢です。

818名無し三等兵2018/03/05(月) 18:32:48.26ID:Uu+kScai
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

819名無し三等兵2018/03/06(火) 07:37:10.25ID:Grkv2nHP
伊総選挙、ポピュリスト系2党が勝利宣言 左派与党敗北
http://www.afpbb.com/articles/-/3166243
イタリア議会選挙 EUに懐疑的な勢力中心に連立協議へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180306/k10011352771000.html
伊総選挙、右派と五つ星が勝利宣言=反EU派躍進、過半数の党なし−与党党首辞意
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030500704

820名無し三等兵2018/03/06(火) 23:33:31.06ID:rlrXSk6w
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

821名無し三等兵2018/03/07(水) 07:32:16.65ID:GsrcuHTp
恒例のオレンジ投げ祭りを書き忘れていたなw c

822名無し三等兵2018/03/07(水) 23:59:55.73ID:0fXeZ0fg
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

823名無し三等兵2018/03/11(日) 23:30:02.83ID:eXpCyjDM
http://number.bunshun.jp/articles/-/830150
アルファロメオ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w

824名無し三等兵2018/03/12(月) 23:41:07.98ID:SXjPrOuf
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

825名無し三等兵2018/04/06(金) 14:51:14.92ID:YCs+H2FS
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018040600566&g=soc
アルマーニ小学校 n

826名無し三等兵2018/04/06(金) 20:55:05.13ID:498nfTRW
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

827名無し三等兵2018/04/14(土) 08:50:16.32ID:Daq7mIj6
米と英仏準備のシリア攻撃、独伊は不参加表明
http://www.yomiuri.co.jp/world/20180413-OYT1T50043.html v

828名無し三等兵2018/04/14(土) 08:55:21.38ID:Daq7mIj6
827 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/13(金) 21:32:09.60 ID:tDVGuiGU
違うな、Inicos2018はギリシャ主催でエーゲ海でギリシャ、イタリア、米、英、イスラエル・UAEの間で
3月23日までエーゲ海中心にひらかれた空軍合同軍事演習だ、2018だし、毎年か隔年課は知らんが
定例演習だ、今年が例年と違たのはトルコがはじき出された事、おもいだしたよ、以前にもレスした

829名無し三等兵2018/04/14(土) 11:35:50.06ID:vFM/yHjT
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

830名無し三等兵2018/05/04(金) 13:44:21.94ID:pEbmNoZP
イタリア議会選挙から2か月 連立協議は暗礁に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180504/k10011426921000.html d

831名無し三等兵2018/05/04(金) 17:04:19.08ID:s8LHeo8g
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

832名無し三等兵2018/05/08(火) 23:37:08.13ID:3/d8argP
https://trafficnews.jp/post/80285
旧ソ機MiG-21は過去の遺物にあらず
退役進む一方、別モノ派生機が第三世界の空へ?

833名無し三等兵2018/05/08(火) 23:49:36.72ID:rxTUG7ur
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

834名無し三等兵2018/05/11(金) 15:30:27.64ID:sO5/JVwq
仏マクロン大統領 “自国第一主義”への対抗呼びかけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180511/k10011434551000.html

EUに批判的な政党が連立交渉 連立協議難航のイタリア
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180510/k10011434111000.html

835名無し三等兵2018/05/11(金) 21:33:22.94ID:mKHXM9MH
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

836名無し三等兵2018/05/17(木) 13:49:12.43ID:n8E4uvdB
アンネの日記に「下品なジョーク」 紙で隠した2ページ初公開 s
http://www.afpbb.com/articles/-/3174759

アンネの日記 内容不明だったページ解読したら...性への関心も
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180516/k10011440971000.html

837名無し三等兵2018/05/17(木) 13:56:36.96ID:kAB0Ht6l
【Jew、Jap、は靴を脱ぐ】 天皇Wお持ち帰り″計画  <アミシャーブ>  皇室Wエフライム族″疑惑
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526522034/l50

838名無し三等兵2018/05/18(金) 00:10:09.37ID:798BThYd
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

839名無し三等兵2018/05/19(土) 15:27:57.46ID:CHUQeyiM
イタリア EUに懐疑派の政権発足公算強まる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180519/k10011444721000.html

プーチン大統領 メルケル首相と会談 エネルギーで協力強化
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180519/k10011444581000.html

猛毒リシンでテロ計画か 仏でエジプト出身の男2人を拘束
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180518/k10011444091000.html c

840名無し三等兵2018/05/19(土) 16:30:21.02ID:nNVkKWly
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

841名無し三等兵2018/05/20(日) 23:37:48.52ID:SLwl/5Zn
215 名前:名無し三等兵 :2018/05/20(日) 23:13:59.70 ID:Z5u+fCd0 f
アフリカへの開発支援で協力 日伊がシンポジウム
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180519/k10011445461000.html

842名無し三等兵2018/05/21(月) 00:13:27.20ID:rZbD4hNR
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

843名無し三等兵2018/05/24(木) 21:40:43.31ID:nUemWLIV
625 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/24(木) 21:22:07.17 ID:D+pYmra3
なぜイタリアはテロと無縁なのか
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/post-10236.php

844名無し三等兵2018/05/24(木) 22:55:36.30ID:0dnwnlT+
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

845名無し三等兵2018/05/28(月) 21:00:53.07ID:cWIdWf6z
224 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/28(月) 20:20:56.42 ID:uKjeF97e f
欧州リーダーは欧州企業と核合意のピンチを救えるか
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/post-10255.php

846名無し三等兵2018/05/28(月) 22:32:19.69ID:JFIaTS5b
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

847名無し三等兵2018/06/07(木) 00:12:25.03ID:ROs3/Kaf
660 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/06/06(水) 23:30:19.67 ID:8ywW/Ucw
「イタリア・マフィアはグローバル化している」 伊対策庁長官が警告
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3177460?cx_position=19

848名無し三等兵2018/06/07(木) 01:07:33.94ID:GxOUVL6A
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

849名無し三等兵2018/06/10(日) 00:33:45.61ID:zR9F1zty
安倍首相 イタリア首相との会談で
拉致被害を訴え理解を得る

850名無し三等兵2018/06/10(日) 12:45:56.91ID:9jVDzM+3
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

851名無し三等兵2018/06/14(木) 14:54:48.99ID:AlUa9hno
イタリア新政権 難民・移民の船受け入れ拒否で波紋
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180614/k10011477131000.html

852名無し三等兵2018/06/14(木) 15:01:01.58ID:WvC+Pa0Q
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

853名無し三等兵2018/06/21(木) 00:49:55.23ID:o1xPsTbo
アメリカ人がいきたい海外の国
1位  カナダ
2位  メキシコ
3位  イタリア
4位  英国
5位  フランス
6位  スペイン
7位  アイルランド
8位  日本
9位  ドイツ
10位  タイ
https://ftnnews.com/tours/31990-where-americans-are-traveling-in-2017.html bt

854名無し三等兵2018/06/21(木) 01:02:54.24ID:o89k/JXN
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

855名無し三等兵2018/08/14(火) 22:40:07.56ID:KfQXSEai
ジェノバで高速道路の高架橋崩落
死者22人に
イタリア国内の企業が建設か?

マフィアが仕切る分野多しイタリア!!

856名無し三等兵2018/08/15(水) 12:47:09.86ID:kIoL7iFR
アンブロシーニSAI 207(初飛行 1940年)
非力な、イソッタ・フラスキーニ・デルタRC.40 空冷12気筒V型 750 hp(87オクタン)搭載でありながら、
最高速635km/hまで引っ張る。

翼幅9m、翼面積13.9uという、主翼周りの空気抵抗を極限まで削り、
木製とはいえ、全備2420kg(自重1750kg)の軽量さ(零戦並み)もプラスしただろう。零戦並みの軽量だ。
馬力荷重が大きいゆえ、6000m到達は7.52分費消するが。
ちなみにイソッタデルタの重量は510kg、栄や瑞星と比べて数十kg軽いだけ。

SAI207/407のコンセプトで、瑞星や栄ベースで、局地戦闘機を開発してりゃ、ね…
武装降ろして燃料タンクに振替えて、フロートつけりゃ紫雲真っ青、とも言える。

雷電や鐘馗の手本になり得る世代の機体であるし、イタリアとも軍事同盟結んでいたクセに…
100オクタンガソリンが量産できるメドがないまま、誉に全力を傾け、水メタでお茶を濁そうとするが果たせず迷走、
という昭和10年代後半の帝国技術陣が、ロクにマネしなかったのが、
フランスやイタリアの低馬力・高翼面荷重・軽量機の数々なんだよな。

857名無し三等兵2018/08/15(水) 17:00:58.05ID:pAmIJJ/d
>>856
そりゃ実用化の段階で重量過大、出力不足が目に見えてるので誰もマネしたくない。

858名無し三等兵2018/08/15(水) 20:40:51.11ID:9JmHx13C
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

859名無し三等兵2018/10/22(月) 12:25:57.86ID:ohycZtcJ
FCA、自動車部品部門売却でカルソニックカンセイと合意=関係筋
 10月21日、自動車大手フィアット・クライスラ
ー・オートモービルズ(FCA、写真)は、自動車部
品部門マネッティ・マレリを米プライベートエクイテ
ィ(PE)投資会社KKR傘下のカルソニックカンセ
イに売却することで合意した。5月撮影(2018年ロイター/Rebecca Cook)(ロイター) [ミラノ/ロ
ンドン 21日 ロイター] - 自動車大手フィアッ
ト・クライスラー・オートモービルズ(FCA)<
FCHA.MI>は、自動車部品部門マネッティ・マレリ
を米プライベートエクイティ(PE)投資会社KKR
<KKR.N>傘下のカルソニックカンセイに売却するこ
とで合意した。関係筋2人が明らかにした。合意は2
2日に発表されるという。(ロイター) [続きを読む]
jhhvvxdsrth

860名無し三等兵2018/10/22(月) 16:13:28.94ID:tddajpd9
日本はついにイタリアの5シリーズを上回る戦闘機を開発できずに死んでしまった。

861名無し三等兵2018/10/22(月) 22:56:28.86ID:f0BJ13GP
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

862名無し三等兵2018/10/23(火) 21:59:03.73ID:zua2Ocbk
54 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/10/23(火) 21:12:24.51 ID:z7yJ2xo4
国連「伊の粗暴な移民対応を懸念」伊「偏向国連の勧告には一切従わない!」 2018/9/10 伊www.ansa.it
Italy won't accept lessons on racism - Salvini
イタリアの内相・副首相マッテオ・サルヴィーニ氏は声明。同国の移民対応に懸念を表明している新国連人権高等弁務官ミシェル・バチェレ氏に対して、「偏向している国連からは、如何なる勧告も受け入れない」
先日、バチェレ氏「イタリア国内の移民たちが”攻撃や差別”に直面している」として、調査チームの派遣を検討している等と、述べていた。
     しかし、サルヴィーニ氏は反論。
「この数年間、我々は70万人もの移民を受け入れてきた。彼らの大部分は不法移民である。だがしかし、これまで我々に対するサポートはまったくはなかった。
ゆえに、我々は誰からの忠告も受け入れるつもりはない。特に、情報を隠し、無駄な出費を繰り返し、極度に偏向している国連には絶対に従わない!」
Bhgfdfjl

863名無し三等兵2018/10/24(水) 00:12:53.52ID:M021kPis
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

864名無し三等兵2018/10/24(水) 14:40:40.85ID:NnoYDo/Z
MC205
時速640キロ武装MG15120mm2門12.7mm2丁

そして同時期の最弱日本軍
3式戦
時速592キロ武装12.7ミリ、7.7ミリ二丁

なぜこうも差が出たのだろう…・・

865名無し三等兵2018/10/24(水) 14:53:07.70ID:inJjXavb
バイクでも日本最強だしなw
ドカチやアプリリアは残念
モト・グッツィwが大好物w

866名無し三等兵2018/10/24(水) 18:44:38.81ID:FF5TYXGP
まあ零戦を作った堀越二郎は秀吉が連れてきた朝鮮陶工の子孫だというのはあまりに有名な話だしな。

867名無し三等兵2018/10/24(水) 22:27:35.08ID:Nz332K8o
零戦自体コピー機だが?w

868名無し三等兵2018/10/24(水) 22:57:59.20ID:FF5TYXGP
零戦はコピー機ではない朝鮮民族の偉大なる遺作である。

869名無し三等兵2018/10/24(水) 23:10:22.81ID:M021kPis
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

870名無し三等兵2018/10/24(水) 23:49:23.76ID:jdB9ZDKp
零戦の2/3は中島謹製w
零戦自体日米でコピーと検証済みw

何故か日本に来て発展する不思議w
本当に連行されたのだろうか??
(・∀・)ニヤニヤ
兄さんw頭悪過ぎですwワロタ

871名無し三等兵2018/10/25(木) 01:14:25.12ID:1NZR92Bh
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

872名無し三等兵2018/10/25(木) 14:34:28.06ID:V9S2CKGW
まあこのように現実を直視できないネトウヨが多いからな。零戦は韓民族の遺産。
それを横取りした泥棒国家日本帝国という認識は世界共通

873名無し三等兵2018/10/25(木) 18:43:39.66ID:UwIJlrQA
零戦は米機のコピーw
堀越二郎自身も認めてるぞw
馬鹿w

つか支那朝鮮の陶工wは
同じなのにwあほwなんだなw

874名無し三等兵2018/10/25(木) 20:23:53.76ID:OhdiJgWf
現実を直視できないネトウヨには困ったものだ。さすがアメリカのポチ犬

875名無し三等兵2018/10/25(木) 22:50:50.50ID:1NZR92Bh
ヘタリア人劇弱プゲラッチョ

876名無し三等兵2018/10/25(木) 23:14:47.55ID:OjG/At74
韓国のフリージャーナリスト解放w

877名無し三等兵2018/10/25(木) 23:35:27.44ID:1NZR92Bh
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ● ア ホ ノ ミ ク ス が 残 し た 結 果 ●  ┃
┃                                  ┃
┃ 1人当たりGDP.   先進国最低              ┃
┃ 国債格付け     先進国最低                   ┃
┃ 食糧自給率     先進国最低              ┃ 
┃ 最低賃金        先進国最低                   ┃
┃ 失業手当        先進国最低                   ┃
┃ 出生率          先進国最低                   ┃
┃ 教育水準        先進国最低                   ┃
┃ 教育予算       先進国最低(学費は世界一高い) ┃
┃ 温暖化対策     先進国最低              ┃
┃ 課税最低限     先進国最低              ┃
┃ 労働環境        先進国最低(世界ワースト3)      ┃
┃ 受動喫煙対策    先進国最低                   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

878名無し三等兵2018/10/26(金) 00:28:29.96ID:fA/J8hSu
右の枠がズレまくりw

879名無し三等兵2018/11/19(月) 18:22:08.84ID:US5iedpp
日産ルノー三菱自工のゴンさん
金融商品取引法違反容疑で
東京地検が捜査開始!
容疑が固まり次第逮捕!!
(巨額報酬に対する脱税か?) wasjoouytg

880名無し三等兵2018/11/21(水) 00:08:33.05ID:WVRBK5RM
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ● ア ホ ノ ミ ク ス が 残 し た 結 果 ●  ┃
┃                                  ┃
┃ 1人当たりGDP.   先進国最低              ┃
┃ 国債格付け     先進国最低                   ┃
┃ 食糧自給率     先進国最低              ┃ 
┃ 最低賃金        先進国最低                   ┃
┃ 失業手当        先進国最低                   ┃
┃ 出生率          先進国最低                   ┃
┃ 教育水準        先進国最低                   ┃
┃ 教育予算       先進国最低(学費は世界一高い) ┃
┃ 温暖化対策     先進国最低              ┃
┃ 課税最低限     先進国最低              ┃
┃ 労働環境        先進国最低(世界ワースト3)      ┃
┃ 受動喫煙対策    先進国最低                   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

881名無し三等兵2019/01/21(月) 05:33:03.41ID:yKIceH7C
イタリア 大統領w 専用車wはランチャw

882名無し三等兵2019/01/25(金) 23:10:59.13ID:xNFCJcsP
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

883名無し三等兵2019/01/26(土) 00:56:52.88ID:ZbfriSHE
( ゚∀゚)o彡° 大統領はランチャ 大統領はランチャ w fdeswaq

884名無し三等兵2019/01/26(土) 13:11:36.59ID:NW7NLP3+
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ● ア ホ ノ ミ ク ス が 残 し た 結 果 ●  ┃
┃                                  ┃
┃ 1人当たりGDP.   先進国最低              ┃
┃ 国債格付け     先進国最低                   ┃
┃ 食糧自給率     先進国最低              ┃ 
┃ 最低賃金        先進国最低                   ┃
┃ 失業手当        先進国最低                   ┃
┃ 出生率          先進国最低                   ┃
┃ 教育水準        先進国最低                   ┃
┃ 教育予算       先進国最低(学費は世界一高い) ┃
┃ 温暖化対策     先進国最低              ┃
┃ 課税最低限     先進国最低              ┃
┃ 労働環境        先進国最低(世界ワースト3)      ┃
┃ 受動喫煙対策    先進国最低                =@  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

885名無し三等兵2019/01/29(火) 20:02:45.71ID:D81ReFfk
ほいきた! jkiug

453 名前:名無し三等兵 :2019/01/29(火) 19:49:13.99 ID:gac4m3jz
伊と何かやるとしたらなんやろね? 艦載AEWとかだったら興味深いな〜
個人的にはまずはヘリAEWからおっぱじめるっては良い手始めだと思うけどね 入り口として
兎に角まずはやって経験してそこから次・本命に繋げる(EV-22)

装備庁HP
伊官民防衛産業フォーラムの開催について
1 時期
 平成31年 1月 31日(木)及び 2月 1日(金)
2 場所
 イタリア ローマ 於:イタリア国家装備局
3 目的
 日イタリア間の防衛装備・技術協力の官民一体による促進を目的として、防
 衛産業に関するフォーラムを実施。両国における関連の政策や各企業に関する
 事項等について関係者の理解を図り、今後の防衛装備・技術協力の資とする。
4 参加者
 防衛装備庁、イタリア国防省、日・イタリア各企業 等
5 その他
 官民防衛産業フォーラムをイタリアと開催するのは初。

886名無し三等兵2019/01/29(火) 23:23:42.52ID:75xD2jdl
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ● ア ホ ノ ミ ク ス が 残 し た 結 果 ●  ┃
┃                                  ┃
┃ 1人当たりGDP.   先進国最低              ┃
┃ 国債格付け     先進国最低                   ┃
┃ 食糧自給率     先進国最低              ┃ 
┃ 最低賃金        先進国最低                   ┃
┃ 失業手当        先進国最低                   ┃
┃ 出生率          先進国最低                   ┃
┃ 教育水準        先進国最低                   ┃
┃ 教育予算       先進国最低(学費は世界一高い) ┃
┃ 温暖化対策     先進国最低              ┃
┃ 課税最低限     先進国最低              ┃
┃ 労働環境        先進国最低(世界ワースト3)      ┃
┃ 受動喫煙対策    先進国最低                   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

887名無し三等兵2019/02/04(月) 20:46:59.18ID:wBNcv53O
西田防衛審議官の海外出張予定について
平成31年2月1日 防衛省
防衛駐在官会議及び安全保障担当官会議への参加並びにイタリア国防省要人との会談のため
2 日程概要
平成31年2月4日(月)
羽田発/ローマ着
5日(火)
イタリア国防省要人との会談/防衛駐在官会議
6日(水)
安全保障担当官会議 waqsftrr

888名無し三等兵2019/02/05(火) 19:56:41.72ID:dxPaxJD+
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ● ア ホ ノ ミ ク ス が 残 し た 結 果 ●  ┃
┃                                  ┃
┃ 1人当たりGDP.   先進国最低              ┃
┃ 国債格付け     先進国最低                   ┃
┃ 食糧自給率     先進国最低              ┃ 
┃ 最低賃金        先進国最低                   ┃
┃ 失業手当        先進国最低                   ┃
┃ 出生率          先進国最低                   ┃
┃ 教育水準        先進国最低                   ┃
┃ 教育予算       先進国最低(学費は世界一高い) ┃
┃ 温暖化対策     先進国最低              ┃
┃ 課税最低限     先進国最低              ┃
┃ 労働環境        先進国最低(世界ワースト3)      ┃
┃ 受動喫煙対策    先進国最低                   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

889名無し三等兵2019/02/05(火) 20:07:03.03ID:zrchkRKw
(教えて!日米地位協定:5)ドイツやイタリア、どんな協定?
2/1(金) 7:30配信 有料 朝日新聞デジタル
(教えて!日米地位協定:5)ドイツやイタリア、ど
んな協定?
日本・ドイツ・イタリアの地位協定の比較

 ドイツやイタリアにも、日本の地位協定に似た協定
がある。ドイツは1959年、当時の西ドイツが北大
西洋条約機構(NATO)軍と「ボン補足協定」を結
んだ。ドイツ国内に駐留するNATO軍の地位や権限
を取り決めている。NATO軍の大半は米軍が占めて
いるため、実質的な独米間の地位協定にあたる。

890名無し三等兵2019/02/06(水) 01:04:48.13ID:LXr7CmXK
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ● ア ホ ノ ミ ク ス が 残 し た 結 果 ●  ┃
┃                                  ┃
┃ 1人当たりGDP.   先進国最低              ┃
┃ 国債格付け     先進国最低                   ┃
┃ 食糧自給率     先進国最低              ┃ 
┃ 最低賃金        先進国最低                   ┃
┃ 失業手当        先進国最低                   ┃
┃ 出生率          先進国最低                   ┃
┃ 教育水準        先進国最低                   ┃
┃ 教育予算       先進国最低(学費は世界一高い) ┃
┃ 温暖化対策     先進国最低              ┃
┃ 課税最低限     先進国最低              ┃
┃ 労働環境        先進国最低(世界ワースト3)      ┃
┃ 受動喫煙対策    先進国最低                   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

891名無し三等兵2019/02/10(日) 00:40:09.96ID:LQBZmTjc
フランス、駐イタリア大使を召還 「黄色いベスト」が外交問題に
https://www.bbc.com/japanese/47167209
khcrds

892名無し三等兵2019/02/10(日) 13:33:55.65ID:lE+MA4Ao
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ● ア ホ ノ ミ ク ス が 残 し た 結 果 ●  ┃
┃                                  ┃
┃ 1人当たりGDP.   先進国最低              ┃
┃ 国債格付け     先進国最低                   ┃
┃ 食糧自給率     先進国最低              ┃ 
┃ 最低賃金        先進国最低                   ┃
┃ 失業手当        先進国最低                   ┃
┃ 出生率          先進国最低                   ┃
┃ 教育水準        先進国最低                   ┃
┃ 教育予算       先進国最低(学費は世界一高い) ┃
┃ 温暖化対策     先進国最低              ┃
┃ 課税最低限     先進国最低              ┃
┃ 労働環境        先進国最低(世界ワースト3)      ┃
┃ 受動喫煙対策    先進国最低                   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

893名無し三等兵2019/05/31(金) 14:49:36.03ID:2x5ETeQz
イタリア上空を飛行中の日本航空の子会社の旅客機
に、イタリア空軍機がスクランブルしたと、イタリア
空軍が発表した。

イタリア空軍のウェブサイトによると、30日、日本航
空の子会社の旅客機がイタリア上空を飛行中、イタリ
ア空軍機2機がスクランブルし、一時、機体の周りを
取り囲んだという。

日本航空によると、問題の旅客機はフランスで購入
し、ギリシャ経由で日本に輸送中の機体だったという
ことで、原因は、識別信号を発していなかったためと
みられている。

894名無し三等兵2019/06/01(土) 00:18:41.59ID:2+XNW93y
ヘタリア人は生まれながらの臆病者

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