【ダナ】野砲・自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵2015/04/26(日) 19:17:45.35ID:6XCRdpG3
野砲や自走砲関連の総合スレ十代目

過去スレ
【G6】野砲・自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲・自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲・自走砲総合スレPart6【CAESAR】(実質七代目)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲・自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲・自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲・自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲・自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲・自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲・自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

2名無し三等兵2015/04/26(日) 19:19:23.72ID:6XCRdpG3
関連スレ

【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418735630/

【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/

3名無し三等兵2015/04/26(日) 19:59:00.26ID:fVXVURmO
いちおつ

4名無し三等兵2015/04/27(月) 00:07:05.13ID:Ak0OvYFB
インドはようやく登り始めたばかりだからな
この果てしなく遠い砲兵近代化をよ…

Modernising artillery to fight future wars
ttp://www.tribuneindia.com/news/comment/modernising-artillery-to-fight-future-wars/70414.html

とりあえず105mmはT5-52で置き換えるけど、その他は決まってない。

5名無し三等兵2015/04/27(月) 06:18:20.18ID:/F2eHxuo
2 技術開発官(陸上担当)
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-2.pdf

7 陸上装備研究所(旧第1研究所第1・2部、旧第4研究所)
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-7.pdf

6名無し三等兵2015/04/28(火) 09:22:45.27ID:CxNAuNwb
扇ケ原展望台に砲弾2発 長さ約50センチ、経緯不明
ttp://www.tokachi.co.jp/news/201504/20150426-0020889.php

7名無し三等兵2015/05/06(水) 19:45:33.48ID:YumcnKP+
T-14のファミリー自走砲
http://interpolit.ru/_bl/50/52472305.jpg

8名無し三等兵2015/05/08(金) 00:20:18.30ID:o326hHaC
でこでこでないロシア兵器なんて・・

9名無し三等兵2015/05/13(水) 15:58:45.57ID:ttnO/kD/
BAE Systems: 155mm榴弾砲弾に精密誘導機能を加えるキットの実験に成功
Posted 16 hours ago, by Gerald Byrd
http://www.businessnewsline.com/news/201505122257370000.html
http://redd.it/35sznm

BAE Systemsは通常の155mm榴弾砲弾に先端に装備することで、榴弾砲弾に精密誘導機能を
付加することを可能にしたキット「Silver Bullet precision guidance kit」の実験に成功したことを
発表した。
精密誘導型榴弾砲弾としては既に、RaytheonによるM982 Excaliburが存在しているが、
M982 ExcaliburはGPSによる精密誘導機能が砲弾と一体化しているのに対して、今回
BAE Systemsが発表したSilver Bulletは、通常の155mm榴弾砲弾に装着することで通常の
榴弾砲弾を精密誘導砲弾に変えることを可能にしたところに大きな特徴を持つものとなる。

BAE SystemsではこのSilver Bulletを使用した場合、155mm榴弾砲弾の射程距離(最大で
40km)を10mの着弾精度で精密誘導させることが可能になるとしている。

10名無し三等兵2015/05/13(水) 17:00:30.49ID:ZtE/xxbp
そろそろ多脚式自装砲が搭乗してもおかしく無い時期だな。

11名無し三等兵2015/05/13(水) 21:04:31.45ID:wQR5wcqA
あと半世紀はそんな話出ないだろうから冬眠でもしとけ

12名無し三等兵2015/05/13(水) 21:48:02.42ID:Ik4+NrXz
シルバーバレットの場合は、エクスカリバーと違って弾体が普通に回転してるから、
仮に誘導が出来なかった場合エクスカリバーよりは精度良く飛ぶはずですよね。

13名無し三等兵2015/05/14(木) 05:41:01.78ID:zDaO+IpY
先端の羽根だけでそんなに誘導できるもんなのかね。

14名無し三等兵2015/05/15(金) 06:51:25.30ID:sVytgU98
第11特科隊 機関紙「やまぶき」
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/organization/images/tokka/yamabuki/yamabuki.html

15名無し三等兵2015/05/15(金) 10:26:12.29ID:MTFYXiui
>>13
とどのつまり少しずつ寄せれば集弾する

16名無し三等兵2015/05/15(金) 19:52:10.34ID:XxvPk0I4
>>7
コアリツィアの車体はまだアルマータじゃないんよ

17名無し三等兵2015/05/16(土) 11:10:50.15ID:e0gl7ptw
クラスター代案の知能小弾ってどうなったの?

18名無し三等兵2015/05/16(土) 13:25:18.18ID:Gk2yjcnQ
知能化弾ならクラスター代案じゃ無かったと記憶してる
研究は終わってるが、その後音沙汰無い
あれもクラスターと組み合わせてなんぼだね。単発で上面抜いても決め手にならないんだろう

19名無し三等兵2015/05/16(土) 21:37:23.25ID:e0gl7ptw
火力戦闘車で持ってくるのか?
クラスターって元々MLRSはクラスター弾の命中性の悪さと不発率でM31に更新するのは良かったんだ
でも99式においては合計150両の99式とクラスターあれば203榴弾廃止してもいけるんじゃないかくらい火力がでかかった

おかげで火砲関連の計画狂ったんだけど、火力戦と99式に別の知能化小弾でも積むんだろうか

20名無し三等兵2015/05/16(土) 22:22:36.27ID:Gk2yjcnQ
このくらいじゃないと知能化弾は有難味がうすい
https://youtu.be/NHX7fF8EIPU?t=700

21名無し三等兵2015/05/16(土) 22:49:19.93ID:HKELH6Fb
でもお高いんでしょう?

22名無し三等兵2015/05/16(土) 22:57:37.58ID:Gk2yjcnQ
そもそも>>20の動画のは砲弾じゃないしね

日本も↓相当の物を研究してたはず
http://www.youtube.com/watch?v=WLqjoyEkE8Q

PDFはこちら
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jigo/sankou/04.pdf

必中トップアタックは良いんだが、やはりストッピングパワーに欠けるように思える

23名無し三等兵2015/05/17(日) 15:12:42.29ID:W4PINKi7
https://www.youtube.com/watch?v=RpuA2WJZENE
アレッポで政府軍が隠れてる建物にピンポイントで砲弾を撃ちこむ反体制派

この映像の0:50ころに、Google Maps?で攻撃地点の確認をして打ち込んでる

24名無し三等兵2015/05/18(月) 07:11:32.19ID:oiBlyy5w
手りゅう弾と砲弾、町内会館敷地内で発見 千歳、陸自が回収
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0134646.html

25名無し三等兵2015/05/18(月) 10:23:11.98ID:TadbwbsO
要するに、榴弾砲から撃つ、打ちっ放し型MPMSってイメージか?

26名無し三等兵2015/05/19(火) 00:50:27.94ID:2IjUh5Zq
>>22
そんな面白ろドクトリンがあったなんて
近頃のMPMS、MMPM、対装甲ロケット知能弾、対戦車誘導地雷、12SSM、LCV
これ沿岸防備猟兵みたいなドクトリンだね

27名無し三等兵2015/05/20(水) 06:48:38.91ID:iRFNVHHi
>>25
アメリカのSADARM誘導子弾やBAT知能化対戦車弾を搭載したMLRSの砲弾版じゃないかな?
砲弾で運んで、子弾が分離されて、子弾は降下しつつGPSで位置を修正し、センサーで終末誘導して自己鍛造弾を打ち出したりするのが対地向けで、
対ヘリコプター弾は砲弾散布型の対ヘリコプター地雷だったかと。

28名無し三等兵2015/05/20(水) 07:44:43.60ID:inRElIUp
中国・黒龍江省で第2次大戦時の砲弾200発が発見
ttp://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/54809

29名無し三等兵2015/05/20(水) 10:36:44.96ID:inRElIUp
ttps://www.youtube.com/watch?v=1aMYFN-pB3g

30名無し三等兵2015/05/20(水) 11:18:48.92ID:Pn6ffYqF
>>28
旧日本軍が遺棄したんじゃなく、シナに引き渡してシナ人が遺棄したんだ。

31名無し三等兵2015/05/30(土) 22:49:55.92ID:d28EV2/W
王城寺原演習場に米軍先遣隊到着
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201505/20150528_11049.html

32名無し三等兵2015/06/03(水) 08:26:29.05ID:oDpV9KTI
韓国軍制服組トップ 自走砲に乗り砲撃訓練を指揮
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/05/20/2015052003063.html

韓国の陸海空軍 東海岸で合同射撃訓練実施
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/06/02/2015060201842.html

33名無し三等兵2015/06/09(火) 05:34:48.39ID:lzSEk/TN
多いなあ
ttp://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=4109
ttp://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=4138

34名無し三等兵2015/06/09(火) 05:38:32.81ID:lzSEk/TN
樽前山の電磁地震計に記録された大砲の振動
ttp://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/kenshin/vol35p037.pdf

35名無し三等兵2015/06/10(水) 10:35:55.02ID:pOZonbjf
日本版カエサルはどうなった
あと空挺自走砲

36名無し三等兵2015/06/10(水) 12:41:01.97ID:UY9gu1Lz
MLRS99両、99式約120両、
だからどう頑張っても100両も生産されないんだろうな、日本版カエサル

37名無し三等兵2015/06/10(水) 13:42:40.63ID:Fk0gQRf+
MLRSも火砲に含まれるのか。別枠にできないものかな。

38名無し三等兵2015/06/10(水) 19:55:14.13ID:areQaZ3R
日本版カエサルは今のところ150両くらいしか計画されてない

39名無し三等兵2015/06/10(水) 21:42:40.28ID:pE0scNMk
それだと定数300を超えちゃうよ
別にいいけどw

40名無し三等兵2015/06/10(水) 21:59:59.09ID:bD8EtjfQ
仮にMLRSにATACMSを積んでも火砲扱いのままなんだろうか。

41名無し三等兵2015/06/11(木) 05:06:36.59ID:hUwKliim
月刊野戰報 6月号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou1.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou2.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou3.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou4.png

42名無し三等兵2015/06/11(木) 05:07:41.17ID:hUwKliim
5.56mm弾はヘリに効くのだろうか?

43名無し三等兵2015/06/11(木) 21:30:27.68ID:gO4teN4a
>>39
教育用の分はカウントされないし多少の超過は大丈夫なはず

44名無し三等兵2015/06/19(金) 10:43:17.90ID:DPZrnxTi
南シナ海の人工島に自走砲=2カ所で埋め立て継続−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015061900139

45名無し三等兵2015/06/22(月) 22:08:48.78ID:l2c/7Cex
>>36
現在の火力ドクトリン・日本の適正・ハードの性質上たくさんはいらない多分150-200門作って編成は6連隊しか整備しないはず。今後MBT大隊、火砲大隊って性質の部隊は少数除いてなくなるんだよな

46名無し三等兵2015/06/22(月) 22:13:26.81ID:l2c/7Cex
仮にカエサルを24門運用してGPS弾を搭載すれば最大半径60kmの今までの特火団並みの範囲で作戦できる
カエサルの砲撃レートが99式の半分でも砲兵旅団に準ずる火力支援ができてそういう規模の部隊が6個に99式部隊までついて
さらにMLRS、JDAMの支援があれば手数的には全然大丈夫なんじゃない?

今まで火砲が多かったのは火砲の間合いが狭いからで重迫撃によって直接支援火力は十分足りるのだから火砲戦力に関しては300門+MLRSでも全然問題ないんだよな
今後203榴弾更新で99式かMLRS増強するはずだし

47名無し三等兵2015/06/22(月) 23:00:37.66ID:+55jXAz+
小文字

48名無し三等兵2015/06/29(月) 11:48:28.19ID:Mgm1ZZ4W
韓国軍自走砲K-9がポーランド輸出…1号機出庫
ttp://japanese.joins.com/article/360/202360.html

49名無し三等兵2015/06/29(月) 12:21:10.25ID:9YOtCtV2
ポーランドはイギリスのブレイブハート使ってなかった?

50名無し三等兵2015/06/29(月) 12:22:34.58ID:92HzGxxs
意味が分からん
クラブの何処が問題視されたのか?
オランダから中古ぴんつ2000を入れるといった選択肢の有無と有るなら検討結果は知られているのか?
以上、教えてエロかわいい人

51名無し三等兵2015/06/29(月) 13:12:47.77ID:IrRLRGij
前スレ
205 :名無し三等兵:2013/09/06(金) 03:23:29.93 ID:???
ポーランド、KRAB155mm自走榴弾砲のシャーシをトルコのT-155ファティナの
ものに換装するための契約を結ぶ
ttp://bmpd.livejournal.com/608751.html
KRABは、フランス製52口径155mm榴弾砲をイギリスのAS90の砲塔に搭載、シャーシは
ポーランド製という多国籍な自走砲だが、予定していたエンジンが入手できず代替エ
ンジンのためにサイズが拡大したり、シャーシにクラックが入るなどのトラブルが相
次いでいた。その解決策として、トルコのT-155のシャーシにKRABの砲塔を搭載すると
いう方法がとられた。KRABの砲塔の方が軽いので重量は問題ないが、シャーシのサイ
ズがやや小さいので搭載弾数は60発から40発に減少する

16両分のシャーシはトルコから供給されるが、今後ライセンス生産を行うのかどうか
は未定

52名無し三等兵2015/06/29(月) 14:26:51.03ID:TLyinCwF
ポーランドの自走榴弾砲の調達がなんか迷走してるな。

国力的に、EU西側諸国のお下がりを譲り受ける程度でちょうどいいと思うんだが。

53名無し三等兵2015/06/29(月) 20:08:50.43ID:c4hvu5/p
ロシア製がお似合い

54名無し三等兵2015/06/30(火) 22:43:23.01ID:05adiNBc
フィンランドバルト三国ポーランドからルーマニアとか、欧露以外からも選択
したいだろう、日本の陸戦兵器買ってくれないかな。

55名無し三等兵2015/06/30(火) 23:20:29.50ID:NVqfrvjc
152mm砲弾使ってるんじゃないの?

56名無し三等兵2015/07/01(水) 20:30:33.95ID:MQ3NHdkr
152mmは今後はNATOに合わせて無くしていくだろ。

57名無し三等兵2015/07/04(土) 22:19:17.89ID:SIWerNAH
月刊野戰報 7月号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou1.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou2.png

58名無し三等兵2015/07/10(金) 19:04:30.72ID:/16xTKOQ
>>52
アジア圏ではタイ王国陸軍が迷走中…
古今東西、自走・牽引を問わず、あらゆる砲が武器庫に鎮座し、宛ら"砲兵記念館"の御様相だそうな…

59名無し三等兵2015/07/11(土) 10:05:53.31ID:/CBRexEf
最近も「カエサル100両買うぜ」とか言ってなかったか

60名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 2015/07/12(日) 13:29:07.15ID:pBA/g8lu
最初に6両だけ買った時点で謎だった

対空砲もNORINCOとボフォースにGEのVADSと言う具合で何がしたいのかいまいち分からない

61名無し三等兵2015/07/13(月) 22:19:56.33ID:TaLSMwg6
>>60
賄賂で喰ってる軍人や政治家がたくさんいるんじゃないかなー、タイの場合は。
それが、装備体系の無秩序さに表れてるような。

62名無し三等兵2015/07/14(火) 06:28:39.16ID:cSdsqLSi
なんだ、インドや韓国と同じパターンか。

63名無し三等兵2015/07/14(火) 10:23:08.46ID:TG/QOPKV
第10特科連隊 第2大隊機関紙 むらさき第5号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/murasaki/murasaki1.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/murasaki/murasaki2.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/murasaki/murasaki3.png

64名無し三等兵2015/07/15(水) 18:52:57.29ID:u0pYWLcI
購入先を限られてるミャンマーの方がタイより強いかもなw

65名無し三等兵2015/08/01(土) 17:55:36.17ID:feT0HP+5
艦載砲についての総合すれってないんやね…
主に艦載レールガンとレーザー砲についての記事だけど
陸軍でも採用されるって書いてある

ttp://gigazine.net/news/20150731-railgun-laser-2020/

66名無し三等兵2015/08/01(土) 18:14:14.20ID:b2zQHyxM
>>65
そりゃ立てたとこで話題そんなないし……
護衛艦スレとかで話すのが適当でしょう。

67名無し三等兵2015/08/01(土) 18:21:00.32ID:g0alumEE
【THEL】軍事用レーザー兵器【AL-1】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1340785252/

68名無し三等兵2015/08/01(土) 18:48:31.07ID:feT0HP+5
とんくす そっちに行きます

69名無し三等兵2015/08/01(土) 23:02:06.52ID:qbFO/pAx
月刊野戰報 8月号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou1.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou2.png
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/sozai/yasenn/yasenpou3.png

70名無し三等兵2015/08/14(金) 01:34:50.95ID:m1T4XeHI
The Ukrainian Howitzer blew during the artillery round
ttps://www.youtube.com/watch?v=QKXeLZtW48I

71名無し三等兵2015/08/18(火) 12:30:03.08ID:PV2raq9w
>>61
なるほどな。
インドとアラブも絶対リベートありきだろうな
酷いなアイツラ

72名無し三等兵2015/08/18(火) 13:27:09.12ID:VzQuQgbl
UAEがそんなリベートありきの選定してるように見える?

73名無し三等兵2015/08/28(金) 09:59:44.61ID:IwwFeEFO
ttps://www.youtube.com/watch?v=rn8uQZQ2XFQ

74名無し三等兵2015/09/04(金) 09:47:46.97ID:+OL0q4Ew
月刊野戰報 9月号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/10d/butai/butai/10a/yasenpou.html

75名無し三等兵2015/09/09(水) 22:11:48.04ID:TlcIq/rj
27.8.16 第4特科群訓練検閲
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/1ab/topic/topiccontent/topic27816kenetu4gp2/topicformat.html

203mm榴弾の着弾(曳火射撃)
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/1ab/topic/topiccontent/topic27816kenetu4gp2/eikashageki.jpg

76名無し三等兵2015/09/10(木) 12:23:26.04ID:lFMl5PKe
2015年度の上半期(4月〜9月)の矢臼別演習場の通知の合計

155mm榴弾砲 26565発
203mm自走榴弾砲 3320発

多連装ロケット 310発

120mm迫撃砲 2455発
81mm迫撃砲 800発

多目的誘導弾 10発

小銃てき弾 90発
小銃・機関銃 3100発

爆破薬 350kg

77名無し三等兵2015/09/11(金) 11:36:04.77ID:tHXZJxIO
台湾:上陸部隊阻止の大規模軍事演習をメディア公開
ttp://mainichi.jp/select/news/20150911k0000m030046000c.html

78名無し三等兵2015/09/16(水) 09:46:30.96ID:x7gv5h5J
1.5倍の射程って誘導砲弾の事か
訓練で使うのか?

自衛隊と米軍の共同実弾射撃訓練を公開
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150916/k10010236031000.html

陸自と米軍、離島上陸の「敵」を想定 宮城で共同訓練
ttp://www.asahi.com/articles/ASH9H66BHH9HUQIP03H.html

王城寺原演習場で日米合同訓練
ttp://www.news24.jp/nnn/news8736270.html

日米実弾共同演習で戦闘下の救出訓練も
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2588798.html

79名無し三等兵2015/09/16(水) 09:52:10.35ID:x7gv5h5J
中国で「強制立ち退き」騒動、「迫撃砲」で住民が抵抗・・・中国ネット民「必死になるのは当然」=香港メディア
ttp://news.searchina.net/id/1588554?page=1

https://www.youtube.com/watch?v=qt9UK3TSzk8

80名無し三等兵2015/09/18(金) 10:54:46.99ID:jN9ThGhg
韓国軍が射撃訓練で放った照明弾が民間地に着弾、住民が抗議
ttp://www.recordchina.co.jp/a119262.html

81名無し三等兵2015/09/21(月) 22:17:57.26ID:PXvhZX06
2015年に5カ国でクラスター爆弾の使用
ttp://www.huffingtonpost.jp/human-rights-watch-japan/cluster-bomb_b_8164294.html

82名無し三等兵2015/10/02(金) 09:00:18.43ID:uytp/Ixq
防音復旧工事を陳情/演習場周辺の住民
ttp://www.news-kushiro.jp/news/20151001/201510014.html

83名無し三等兵2015/10/07(水) 22:46:17.51ID:rhxFF3gn
みちのく第673号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/yamanami/yamanami_27.08.pdf

みちのく第674号
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/yamanami/yamanami_27.09.pdf

84名無し三等兵2015/10/15(木) 10:50:05.59ID:iZTZgGz/
射点かなり目立つなあ
https://www.youtube.com/watch?v=MsCbG0t1Ds8

85名無し三等兵2015/10/23(金) 11:24:42.33ID:jLY+CuBI
TOS-1A MLRS (thermobaric) in action in Syria (Latakia)
ttps://www.youtube.com/watch?v=YeWP4AcWlLU

86名無し三等兵2015/10/25(日) 00:32:50.33ID:GEusrrG/
在韓米軍「北の長射程砲に万全の準備…多連装ロケット3個大隊で無力化」
ttp://japanese.joins.com/article/439/207439.html

87名無し三等兵2015/10/30(金) 10:31:27.16ID:tnxYvJfj
機動展開射撃訓練 陸自3特科隊
装薬使用し連続実射 550人が参加
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201510/151029/15102905.html

88名無し三等兵2015/11/01(日) 05:04:06.24ID:9NCnRPyc
平成27年度 機動展開・射撃訓練
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/4d/kurume/page_11_kunren/2_4fa_kunren/2_4fa_kunren/4fa_kunren.html

89名無し三等兵2015/11/03(火) 10:13:52.99ID:txGoK3pi
国連軍司令部 北韓の砲撃は証拠なし
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Po_detail.htm?No=56683

90名無し三等兵2015/11/10(火) 17:11:37.51ID:srQl/aPR
今年度から各種試作品の試験に入るってタイミングで、開発が切られるとはにわかに信じがたいのだが、
どうなんじゃろ?

因幡のよっちゃん(CV内田真礼)@japanesepatrio6
>軽量戦闘車のブースで火力戦闘車どうなっだんですか?て聞いたら笑いながら「ぽしゃりましたw」てきて
>吹いた

91名無し三等兵2015/11/10(火) 19:19:52.91ID:srQl/aPR
>>90
質問に答えた担当者の勘違いだったらしい。

因幡のよっちゃん(CV内田真礼) ?@japanesepatrio6
誤報のお知らせ
担当者の方が火力戦闘車と近接戦闘車を間違えたとのことで、こちらのつぶやきを訂正いたします。
正しくは火力戦闘車ではなく近接戦闘車でした、訂正してお詫び申し上げます

92名無し三等兵2015/11/10(火) 19:49:14.08ID:iGC89p/M
ネットってこえー

93名無し三等兵2015/11/11(水) 22:45:14.52ID:UxvEJ6J6
アメリカがエクスカリバー大量調達できないとなると火砲の未来はどうなるの?
自衛隊の火砲削減計画はMLRS増強で置き換えるの?

94名無し三等兵2015/11/13(金) 10:17:47.23ID:/9lsE9KU
M31弾はどれくらい調達してるんだ

95名無し三等兵2015/11/13(金) 17:32:41.46ID:8sBLvixn
Raytheon M982 Excalibur .
https://www.youtube.com/watch?v=Mj8ThMqjisA

50キロ先の目標でも誤差数メートルとか、誘導砲弾すげーな

96名無し三等兵2015/11/15(日) 02:38:10.53ID:sW0CHoht
>>91
火力戦闘車も要らないと思う。先進軽量砲を牽引砲のまま配備で十分だ。

97名無し三等兵2015/11/15(日) 08:00:17.93ID:YJoDRRDp
現場では火力戦闘車みたいなのはいらんのかな
使う機会は確かに無いけど

98名無し三等兵2015/11/15(日) 08:12:57.93ID:2VLDtDIn
>>97
牽引砲の展開速度の遅さはヤバイ
というか99HSPが早すぎ(75HSPはどうだか知らんけど)

99名無し三等兵2015/11/15(日) 08:14:52.11ID:2VLDtDIn
あ、牽引砲ってもFHのことね、それ以前の牽引砲は知らん
10Hは手軽でどこでも入れたとは聞いた

100名無し三等兵2015/11/15(日) 10:17:10.84ID:bGA65mXt
カサエルの時代だ

101名無し三等兵2015/11/15(日) 10:25:18.46ID:napVRMfA
カエサルな

102名無し三等兵2015/11/15(日) 18:15:34.62ID:WikGnea7
>>98
自走できる分多少マシな展開ができるだろ
自衛隊は自走砲なんかより、空挺牽引砲のほうがほしいのかもしれない
空挺砲なのに120RTをつかうのはリソース配分間違えてると思う

103名無し三等兵2015/11/15(日) 19:49:30.37ID:2VLDtDIn
>>102
多少マシでしかないというのが…
それ以前の15Hはどうだったんだ?と思ってしまう
10Hは人力移動もなんとかなったらしいが

104名無し三等兵2015/11/16(月) 08:44:15.74ID:do5lLPNs
203mmとかいつ更新するんだろう
古臭い・・・

105名無し三等兵2015/11/16(月) 23:21:27.29ID:1OG7r7B1
核撃てるんだぞ核

106名無し三等兵2015/11/16(月) 23:25:00.70ID:5qPdqq3C
>>104
更新ではなく廃止している。満足かね?

107名無し三等兵2015/11/17(火) 07:48:09.56ID:HlQCjdAD
>>104
地対艦誘導弾とかアホな装備なんか買うのが悪い。HIMARSかATACMSを買って203ミリ
に代えるべきなんだ。

108名無し三等兵2015/11/17(火) 08:25:10.59ID:7zc5sAPJ
そこでカエサルですよ

109名無し三等兵2015/11/17(火) 11:38:07.52ID:K4azgBxf
>>107
戦車よりかは役に立つよ

110名無し三等兵2015/11/17(火) 20:05:45.68ID:+S5eZu3b
国産の装輪MLRで誘導子弾の合法クラスターは復活させたいが 
戦術ミサイルは対地運用化SSMと色々被るんで必要性がないぞw 

111名無し三等兵2015/11/18(水) 22:32:32.39ID:6CuXpDam
>>109
揚陸艦艇は水平線外に居るだろう。日本に上陸される状況で自衛隊に水平線外
の索敵能力が残ってるとは思えない。戦車の方がマシだろう。

112名無し三等兵2015/11/18(水) 22:47:35.52ID:eJ4Prwwi
>>111
つ12式地対艦ミサイル
リンク16で哨戒機や護衛艦とデータリンク可能
戦車厨は相変わらず戦車のスペックしか知らない・・・

113名無し三等兵2015/11/18(水) 22:56:13.92ID:OKAcgidc
海岸越しから遠洋狙うのと内陸部から近海狙うのと
射程の使いみちはどっちでも正解であるがw 
つか陸自にだって空中評定機能はあるだろw

114名無し三等兵2015/11/18(水) 23:27:20.31ID:5ZakcZrj
自走砲で衛星を壊そう(錯乱)

115名無し三等兵2015/11/18(水) 23:35:36.44ID:R1SbaruR
>>111
>>112
ジエンご苦労さんですw

116名無し三等兵2015/11/19(木) 00:02:51.04ID:08uYeKFv
>>115
は?
ん、反論なしか戦車厨よ

117名無し三等兵2015/11/19(木) 00:06:22.12ID:OStHzkKX
戦車厨なんてトムラだと思われるから使わない方がいいよ

118名無し三等兵2015/11/19(木) 00:14:23.63ID:08uYeKFv
>>117
トムラが地対艦ミサイルなんて知ってるわけ無いだろ!

119名無し三等兵2015/11/19(木) 00:58:14.33ID:zZvzkV2X
>>114
富士山の山頂から発電所からケーブル引っ張った自走レールガンで衛星を撃ち落とすが地表で初速が秒速8km超えとか発射した瞬間に弾体が空力加熱と衝撃で発射機ごと吹き飛びそうなので使い捨ての超ロマン兵器
とか夢がひろがりんぐ

120名無し三等兵2015/11/19(木) 01:56:34.58ID:mzeSw5HD
>>112
>>113
上陸軍が日本に来るような段階で、自衛隊の航空機や艦船が生き残って
る可能性が低いだろうと言ってるんだが。

121名無し三等兵2015/11/19(木) 08:38:50.97ID:C4/c43/6
米海兵隊本隊が矢臼別入り 25日から実弾射撃訓練
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0203058.html

122名無し三等兵2015/11/19(木) 19:51:02.03ID:YvzBMgGD
>>120
壊滅してなくても抜けてくるのは多少あり得るだろ
陸自だって陸からやれることはやるつもりなので
海自も無理せず陸自に任せる部分もあるでしょ

123名無し三等兵2015/11/19(木) 20:37:21.43ID:ehyvtm5r
>>120
陸が待ち構えているから、それなりの質と量を入れて来る訳で、陸が居ないのなら、空海をすり抜けてくる方法はいくらでも思いつく、
今まで言われ続けた話なんだよな、

124名無し三等兵2015/11/19(木) 23:30:13.86ID:UzVZWk4w
>>123
戦車だけが陸上戦力じゃ無いんですが・・・

125名無し三等兵2015/11/20(金) 00:19:07.78ID:9BrA66f/
海空の航空機ってアラートハンガー収納せんと空襲への抗堪性ねえけど 
陸自機はそもそもが補足されないよう野戦行動する機動部隊だというw 

126名無し三等兵2015/11/22(日) 00:38:42.77ID:+RNuNDhm
米国 エストニアに自走砲パラディンを派遣
ttp://jp.sputniknews.com/us/20151116/1176791.html

127名無し三等兵2015/11/22(日) 17:22:37.24ID:Xnt0Xdw3
>>104
失念してたがまだ退役してなかったな。
装備体型的には戦前の火器に近いものに当たる

128名無し三等兵2015/11/23(月) 09:21:20.17ID:5A7IJZ+y
日本のはFH-70と同時期に作ったやつだから…

129名無し三等兵2015/11/23(月) 23:32:06.01ID:5A7IJZ+y
実弾射撃訓練で説明 住民は懸念 昨年誤射事故の矢臼別演習場
ttp://www.sankei.com/politics/news/151123/plt1511230023-n1.html

矢臼別での米軍訓練(北海道)
ttp://www.news24.jp/nnn/news8815019.html

韓国軍、延坪島周辺で射撃訓練 北朝鮮の砲撃から5年
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGM23H2M_T21C15A1FF8000/

130名無し三等兵2015/11/25(水) 07:53:56.56ID:xlZDeMKJ
Russia confirms forward deployments in Syria
ttp://www.janes.com/article/56107/russia-confirms-forward-deployments-in-syria

131名無し三等兵2015/11/25(水) 07:59:50.19ID:xlZDeMKJ
US Version of the Katyusha: Multiple Rockets Launcher M31 GMLRS in Action
https://www.youtube.com/watch?v=xFp95iPXqdI

132名無し三等兵2015/11/25(水) 23:13:32.65ID:xlZDeMKJ
米海兵隊が射撃訓練開始 北海道・矢臼別演習場
ttp://www.sankei.com/politics/news/151125/plt1511250011-n1.html

133名無し三等兵2015/11/26(木) 07:55:58.23ID:Cm3vHekJ
12月分まで出たので今年の矢臼別演習場の演習通知の合計

155mm榴弾砲 35675発
203mm自走榴弾砲 6360発
多連装ロケット 565発
105mm戦車砲 40発
120mm迫撃砲 2755発
81mm迫撃砲 1280発
多目的誘導弾 10発
対戦車誘導弾 10発
小銃てき弾 90発
小銃・機関銃 18700発
爆破薬 640kg

ヘリコプター 143機
戦闘ヘリコプター 12機
無人機 4機
輸送機 1機

134名無し三等兵2015/11/28(土) 23:41:03.36ID:RkKaZKsi
矢臼別演習場 米海兵隊実射雨で公開せず 直後に開始、疑問の声
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doto/1-0206881.html

【HTBニュース】矢臼別演習場で実弾射撃訓練始まる
ttps://www.youtube.com/watch?v=HAjqfmpnsRE

135名無し三等兵2015/11/30(月) 10:42:20.89ID:1V4UpRAu
戦艦の主砲弾かな?

ベトナム戦争激戦地で巨大砲弾発見、重さ860キロ キャッサバ畑の下に
ttp://www.sankei.com/world/news/151106/wor1511060072-n1.html

136名無し三等兵2015/11/30(月) 20:00:09.49ID:cz4R3kaf
>>228
でも155mm弾と203mm弾の組み合わせって冷戦初期のドクトリンに基づくもので50年代とかに計画された。wikiで
[編集]
M107およびM110は1956年より開発が進められた大口径自走榴弾砲である。
だってよwww
ROAD師団やアクティブディフェンス師団の中核火力ではあったが、86年機甲師団だともう外されてんだよ
自衛隊がM110の配備はじめた2年後にアメリカじゃ退役が始まった


>>133
てき弾の少なさは備蓄の少なさから?

137名無し三等兵2015/11/30(月) 20:57:44.14ID:QLrMbv29
>>136
射程が短いから矢臼でやる必要が特には無い、他の演習場でも十分できる
15Hは最大装薬でぶっ放せるから重要性が高いということ(それでも射角あまり上げられんけど)

138名無し三等兵2015/12/01(火) 11:42:56.02ID:LMgY0JKZ
https://www.youtube.com/watch?v=CQpxNA-uku4

ロシアのクラスター凄すぎワロタ…。わろた。。。

139名無し三等兵2015/12/02(水) 03:11:03.94ID:OaBeatNO
>>138
ロシア軍、民間人居住区域に白リン弾で砲撃したようだね。

140名無し三等兵2015/12/02(水) 19:11:09.47ID:zYdlnIYj
>>139
普通に炸裂してるし発煙弾には見えない。

141名無し三等兵2015/12/03(木) 22:56:35.78ID:08FOtfi2
米海兵隊の射撃訓練終了 北海道の矢臼別演習場
ttp://www.sankei.com/politics/news/151203/plt1512030016-n1.html

142名無し三等兵2015/12/05(土) 23:27:02.33ID:YjOXvuPn
1432発か

実弾射撃訓練終了
ttp://yausubetuheiwaiinkai.blog.fc2.com/blog-entry-203.html

143名無し三等兵2015/12/06(日) 15:13:59.60ID:K55/4u04
重迫の使用量少ないのも同じ理由か
通常弾ならできるとこいっぱいあるからな

144名無し三等兵2015/12/06(日) 16:53:00.64ID:Y/ledLGL
ロシア製多連装ロケットランチャーがシリア反政府軍を襲う!

その1
https://www.youtube.com/watch?v=-qilJZwhdaI
その2
https://www.youtube.com/watch?v=fESnXeDeruc

145名無し三等兵2015/12/06(日) 18:06:13.77ID:MHmIkfzD
>>144
日本人が見るとどうしても弾薬の心配をしてしまう

146名無し三等兵2015/12/08(火) 10:44:03.37ID:CVDOQi+t
MRLの射線直下で撮影したくなくなる画像
http://wio.ru/tank/gal4/t34night.jpg

147名無し三等兵2015/12/09(水) 18:07:05.85ID:0m9i5z3w
インドが韓国のK9を買うらしい

148名無し三等兵2015/12/09(水) 20:16:15.39ID:LmR7tpHT
インドもよくよく見たら半島国家やし

149名無し三等兵2015/12/09(水) 20:17:54.76ID:jta89zwq
K9は自国ではイマイチな割に、
輸出先では良好な実績を挙げるという稀有な車両ですけぇ

150名無し三等兵2015/12/09(水) 22:10:47.00ID:LmR7tpHT
自走式りゅう弾砲の弾丸・装薬自動給弾薬装置
http://www.ekouhou.net/自走式りゅう弾砲の弾丸・装薬自動給弾薬装置/disp-A,2006-97910.html

ここまで公開してくれるならスパイとか要らんやん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

151名無し三等兵2015/12/09(水) 22:31:52.62ID:ZSpsIur8
凄いなこりゃ
まぁ開発が進んでるようで何より

152名無し三等兵2015/12/09(水) 23:45:42.59ID:SWC7zPeR
>>150
   ___
  / || ̄ ̄||   ∧∧
  |  ||__||  (   )
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /

   ___    ゴキッ
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))
  |  ||__|| <  丿
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /

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  / || ̄ ̄||   ∧∧
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  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /

   ___
  / || ̄ ̄||
  |  ||__||        ミ ゴトッ
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ミ ,'⌒>
  |    | ( ./     /  l、_>

153名無し三等兵2015/12/10(木) 08:58:17.46ID:OXKKoCuD
!!!無料でカンタンに作って販売できる、新しいスタイルのTシャツ!
http://goo.gl/2FcM4I

154名無し三等兵2015/12/10(木) 10:08:45.22ID:vAfO9u8i
>>150
よく見たら何年前のだよこれ

155名無し三等兵2015/12/10(木) 10:44:33.78ID:yoipGhye
そも特許見てすげーの開発してんなって言うのがおかしい

156名無し三等兵2015/12/10(木) 23:20:19.43ID:ydoexxDz
https://www.youtube.com/watch?v=-oaR2jPGddA

K9の155mm砲の装填シーンは面白いですよ。

157名無し三等兵2015/12/12(土) 22:20:48.48ID:QOkHy4C5
米海兵隊の撤収始まる 矢臼別演習場、訓練終え沖縄へ
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doto/1-0212240.html

158名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 17:23:12.63ID:eHYmmOS5
2ちゃんねる初心者の戦争映画ファンです。御伺いしたい事が有るのですが…

@FO要員の装備は、特殊な観測機器の他は、普通科(歩兵)と同様の装備(小銃・銃剣・手榴弾…)&戦技(射撃・徒格)を有しているのですか?

A観測員・通信員・警護員の3名1組で1班を編制…みたいな解釈で宜しいですか?

BOPの呼称名、役割

御見識高き諸兄方、御教示程、何卒宜しく御願い致します!m(_ _)m

159名無し三等兵2015/12/14(月) 20:45:46.15ID:9vJeIkId
>>158
1. 装備は大体そう、戦技は…
2. 編制上は1コ班4名だけどその場合の各員の任務はファンタジー過ぎて知らん
3. OPの呼称?そのFOの符号じゃね?

160名無し三等兵2015/12/19(土) 18:34:42.86ID:ipZ4zlXI
>>159
>>158です。レス乙!m(_ _)m

図書館で関連文献を漁った結果『自衛隊の実力』(宝島社)で、1998(平成10)年に実施の北海道演習ルポで解答となる記載が御座いました。(無断引用)

◆FO(前進観測班)とOP(観測所)

正確な砲撃を実施する為には、目標の直接観測が可能な位置にFO(前進観測班)とOP(観測所)を展開する。

FOは砲から離れ、最前線に布陣する普通科(歩兵)に常時随行し、光波側距双眼鏡で目標迄の距離&方位を測定する。1個特科(砲兵)大隊には3個以上のFOを有する。

この日の訓練では、FOは着弾予定地点から2km手前のトーチカに布陣。OPは高さ20mの鉄塔付設の監視塔で方位盤付望遠鏡を覗いていた。
OPは最前線のFOに比べかなり後方に展開するので、距離測定は行わず方位のみを測定する。

FO/OPからの測定値は全て大隊指揮所に電送され、FADAC(射撃指揮算定装置)で電信処理され射撃諸元となる。砲の位置決め、照準は光学機器による目視、FO/OPも目視観測である。

FO/OPの展開には4〜6時間は掛かる為、一刻を争う局面ではAOP(航空機等による観測)なる方法を用いる。観測ヘリが低高度でホバリングを続け、着弾の十数秒前から上昇を開始。観測員が測定し次第ただちに高度を下げる。
因に15km射撃では発射から着弾迄は約30秒だ。
以上が直接目視を手段とする観測方法である。

他にも微分・積分、確率・統計などの高等数学で構成された『射爆理論』等の記述も…
う〜む…特科(砲兵)所属の将兵は、全員が"理系脳"なのですね…皇帝ナポレオンも然り!
では巣(各種映画スレ)に帰投致します!

161名無し三等兵2015/12/19(土) 20:45:48.75ID:qFKNItJR
迫撃砲はこのスレでいいのでしょうか?

162名無し三等兵2015/12/20(日) 02:26:02.26ID:/HX+9+aB
良いですよ

163名無し三等兵2015/12/21(月) 09:00:47.63ID:sm48EQ/e

164名無し三等兵2015/12/25(金) 01:29:43.22ID:xbrCJt68
60mm迫撃砲?
米軍か自衛隊か

矢臼別演習場演習通知 1月前半分
ttp://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=4344

165名無し三等兵2015/12/25(金) 02:37:38.88ID:NCvazqIR
コマンドゥモーターとか言うやつじゃなかったか

166名無し三等兵2015/12/25(金) 09:25:54.91ID:xbrCJt68
龍山米軍基地の平沢移転、2017年末までにずれ込む見通し
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015121464988

167名無し三等兵2015/12/25(金) 09:38:36.78ID:SSrwEupi
防衛省の来年度予算案が公開されたけれど、概算要求じゃ3両だけだった99式自走榴弾砲や10式戦車の購入数が、
それぞれ6両に増えたらしいね。

防衛省・自衛隊:我が国の防衛と予算(案)−平成28年度予算の概要−
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/yosan.pdf

168名無し三等兵2015/12/26(土) 06:09:49.99ID:H5gcjy09
99式自走砲を買うのは良いけど、10式はゼロでいい。

169名無し三等兵2015/12/26(土) 09:01:34.32ID:QRD74Jet
自走砲の役割は機甲部隊に追随できる機動性にあるのだが?

170名無し三等兵2015/12/26(土) 12:01:11.96ID:8mNICP2+
歩兵は盾が無ければ前に進めないし、そのために戦車があるんだけどね。機動戦闘車だと盾には力不足。
とりあえず九州にも第二師団レベルの機械化師団は早よ置け、と何時も思う。無論99式自走砲配備。
まぁ1個大隊で牽引砲1個連隊より強力になるけどw

171名無し三等兵2015/12/26(土) 18:33:34.53ID:dLC3/d8d
>>170
機動戦闘車で力不足なら74式戦車だって力不足なわけだが。
要は戦車ならなんでもいいってわけじゃないってことよ。

172名無し三等兵2015/12/26(土) 19:26:49.21ID:S81nUwO9
火力戦闘車&日本版M982"Excalbur"は、富士学校特科教導隊や武器学校にはいつ頃届きそうですかね?

173名無し三等兵2015/12/26(土) 22:16:19.47ID:8mNICP2+
>171 ぶっちゃけ74式はMTBとしては力不足どころの騒ぎじゃ無いと思いますよ。89式装甲戦闘車よりナンボかマシ、程度。
逆に機動戦闘車が正面だけでも105mm戦車砲に耐えられるなら、74式の代替として次第点は与えられるかと。そこまで頑丈かね?とは思いますが。

174名無し三等兵2015/12/26(土) 22:28:01.01ID:hzdmo+Q0
APFSDSに耐えられなくてもHEATに耐えてくれるだけでかなり違うしな

175名無し三等兵2015/12/26(土) 22:51:11.44ID:NwLFLD9Z
>>173
「次第点」ってどういう意味?

176名無し三等兵2015/12/26(土) 23:34:19.15ID:Mymca0qc
日出生台訓練の事前調査 米軍、来月5日にも
ttps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2015/12/26/003020279

1771732015/12/26(土) 23:35:04.44ID:8mNICP2+
>175
74式を80点としたら、機動戦闘車は60点くらいの働きが出来るかな?との個人的印象
なお、90式は150点、10式は170点くらいになりますけどねw 正直第二世代と第三世代戦車だと出来る事が桁違いなので。

178名無し三等兵2015/12/26(土) 23:37:12.29ID:Mymca0qc
60mmは海兵隊か

日米共同訓練(国内における米海兵隊との実動訓練)の概要について
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2015/pdf/20151217.pdf

179名無し三等兵2015/12/26(土) 23:40:58.79ID:NwLFLD9Z
>>177
そういう意味ではなく、「次第点」という言葉自体の意味と読み方は?

1801732015/12/26(土) 23:50:28.92ID:8mNICP2+
次第点:しだいてん 及第点のタイポw 

181名無し三等兵2015/12/27(日) 02:29:53.15ID:0CR1imfH
>>169
それはあくまでも陸続きの国での戦闘だ。日本国内では陣地変換の利便性だ。

182名無し三等兵2015/12/27(日) 04:57:52.34ID:BBXqvWT+
>>167
三菱重工ウハウハやな(;´Д`)

183名無し三等兵2015/12/27(日) 08:15:10.38ID:TpM3VxyK
>>181
同じことだろう。機甲部隊支援の陣地転換も。

184名無し三等兵2015/12/27(日) 10:30:23.58ID:IivLmecg
https://www.youtube.com/watch?v=VH9yXTSMZ8c
ロシアの最新型コアリツィア自走砲の特集
レポーターが体当たりで取材。車内の映像や遠隔操作システム
開発現場や新しい砲清掃ユニットなど見所盛りだくさん

185名無し三等兵2015/12/27(日) 19:39:24.21ID:0CR1imfH
>>184
ライバルとして登場するのは独英中の自走砲のみ、99式は一切相手にされず(;一_一)

186名無し三等兵2015/12/27(日) 20:25:01.23ID:IivLmecg
数が少ない上に特に尖ってるところもないからなぁ99式

187名無し三等兵2015/12/27(日) 20:25:16.83ID:MJsSF5X7
>>185
ライバル達は商品なんで広告宣伝費もそれなりにかけてるしな、防衛装備庁も頑張るべき!
まずは4駆の軽トラに120mmRTを搭載した格安商品辺りから販促してはどうか

188名無し三等兵2015/12/27(日) 20:27:22.16ID:TpM3VxyK
>>187
もちろん卸下で運用だよな?

189名無し三等兵2015/12/27(日) 20:27:32.93ID:/0x45py3
そりゃそうだ
内部とか一切公開してないし
本当のスペックだって誰も知らないんだから
何でも隠しすぎなんだよな
防衛だから正しいのかもしれんが
積極的に武器輸出してくなら色々ともっとオープンになるべきだよね
売れるかは知らんけどw

190名無し三等兵2015/12/27(日) 20:28:14.90ID:4Fm4iMNS
>>185
アメリカも無視されてるしキニシナイ、つかアレいつまで使う気だ

>>186
コアリツィアが出るまでは世界で一番自動化された自走砲じゃなかったっけ?

191名無し三等兵2015/12/27(日) 20:50:50.01ID:jduHKbOV
99式の後継はどうなるんだろう
空挺自走砲とか無理かな

192名無し三等兵2015/12/27(日) 21:11:13.54ID:kJrnRdyq
99式弾薬補給車とセットになった99式自走砲は、セッティングが終われば完全無人化で継続射撃が出来るらしいけどね。
無論指揮所からの遠隔操作で。
問題は、射撃中隊5輌に弾薬車が1輌しか配備されていない事でな…

193名無し三等兵2015/12/27(日) 21:15:40.20ID:kJrnRdyq
そだ、空挺自走砲なら203mm榴なら28t強だからC-2輸送機なら行けるわw

194名無し三等兵2015/12/27(日) 23:11:41.15ID:ZHlEZDvi
アレを落下傘で?

195名無し三等兵2015/12/27(日) 23:36:29.05ID:ZHlEZDvi
99式5門と弾薬車1両で合計240発くらいか?

射撃陣地変えずにこれを使い切るくらい撃つなら給弾スピードはあまり重要ではないのでは?

196名無し三等兵2015/12/27(日) 23:55:03.14ID:MJsSF5X7
>>186
尖ってるじゃないか!…価格が!
まあ一両30億円超のXM2001には勝てないが(笑)

197名無し三等兵2015/12/28(月) 06:47:30.66ID:SP6EBAAa
というか、日本語の壁が厚すぎて、
日本製装備の認知度は海外じゃめちゃくちゃ低いですしお寿司

中SAMとかなんて、この前のコヨーテ超音速標的の撃墜報道まで、向こうじゃ全然知られてなかったからなぁ

海外で派手な試験でもして報道されるとか、
もしくは海外派遣に持ってくか、兵器ショーにでも出品しないと知られないままだろう
いっそのこと、日英共同で新HSPでも作ったら注目されるかもだが

198名無し三等兵2015/12/28(月) 17:42:22.02ID:OzfF4Ovz
日本人の英語力と積極的にアピールする能力が低すぎるんだけどな
あと、そもそも日本の軍事に興味ある奴が周辺国以外じゃ殆どいないだろうしな
特別何か他国に比べ凄い優れた兵器があるとかでもないし

199名無し三等兵2015/12/28(月) 17:50:17.63ID:WZ9TbN29
アピールする必要があるのかということと
するとしても政府がもくろみを持ってすべきことだろう
一般人の気にすることではない

200名無し三等兵2015/12/28(月) 18:13:24.78ID:idIPIo/n
>>197
日英共同で新HSPとか…
弾薬と装薬の自動装填化だけでなく給湯と茶葉抽出システムの完全自動化で全天候下で24時間ティータイムが満喫出来る自走砲になったらどうするんだ?

201名無し三等兵2015/12/28(月) 19:35:04.40ID:TYIplCoU
99式はもっと東南アジアに売り込めないもんかね。

202名無し三等兵2015/12/28(月) 19:45:47.99ID:KXi9Zm1c
東南アジアにこんな高度な自走砲が必要かな?

203名無し三等兵2015/12/28(月) 19:47:24.60ID:ZPN2O6C1
ニーズがないしもっと安価な競合相手に普通に流れるんじゃないだろうか

204名無し三等兵2015/12/28(月) 19:52:03.85ID:SP6EBAAa
>>200
家電メーカーにユニット発注すれば一発(ぁ

205名無し三等兵2015/12/29(火) 04:43:54.55ID:2ddr1IR2
>>184
砲塔の両側正面に四角い箱が追加されてるけど、レーダーかな?

206名無し三等兵2015/12/29(火) 17:08:26.39ID:yOEMg962
>205 そう思われる。99式も砲の上に砲弾追尾レーダを着けたから同様の目的と思われる。

207名無し三等兵2016/01/01(金) 11:50:59.42ID:pErUsc3b
>>184
ナイスです
普段はどこのサイトを巡ってますん

208名無し三等兵2016/01/01(金) 22:01:13.13ID:Do8r8+zQ
>>184
さらっとT-14含めて色々詳細が分かって恐ろしい動画なんですが。

209名無し三等兵2016/01/06(水) 10:15:46.13ID:SMJn1NTB
米軍、事前調査を開始 日出生台 実弾砲撃訓練前に
ttps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/01/05/132246994

210名無し三等兵2016/01/06(水) 14:48:07.09ID:uePoTCFc
ブレイブハートだかに本邦の自動装填を組み込む件はどんな状況?

211名無し三等兵2016/01/08(金) 08:47:20.58ID:Y2+VHhzP
陸上自衛隊岩手駐屯地が訓練初め
ttp://news.ibc.co.jp/item_26156.html

212名無し三等兵2016/01/12(火) 21:46:40.94ID:EIJhJMM1
>>177
めちゃくちゃな俺基準だな。
攻、防、機動性、電子機材、整備性のすべてでMCVが完全に上だろう。
違いは74のほうが安いって事だけど?74は物価が安い時代で年産60両ペースで大量生産した結果だしな

74は105mm砲は愚か90mmAPDSに対してまともに対弾できない。増加装甲を追加するならMCVのほうが軽い分装甲増強余裕がある

213名無し三等兵2016/01/13(水) 11:00:07.10ID:h+RFNFtu
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201601/05/2016010500835_7.jpg

214名無し三等兵2016/01/16(土) 22:08:43.99ID:PQVFJFUL
日出生台実弾訓練 来月15日から11日間
ttps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/01/16/001108081

215名無し三等兵2016/01/27(水) 08:22:13.92ID:5NzJG8+F
沖縄県道104号線越え実弾射撃訓練の分散・実施について(平成28年度訓練計画)
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/01/26a.html

216名無し三等兵2016/01/29(金) 10:38:39.74ID:iMcA8dwu

217名無し三等兵2016/02/05(金) 09:07:49.00ID:Tk418Jeb
韓国軍が大規模海上砲撃訓練 ミサイル予告の北朝鮮に警告
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/02/04/2016020402908.html

218名無し三等兵2016/02/06(土) 22:18:30.75ID:awU0cJjr
<北ロケット発射通告>「北ロケット、韓国領土に落ちればパトリオットで迎撃」
ttp://japanese.joins.com/article/729/211729.html

韓国軍 多連装ロケットシステム実射訓練の画像を初公開
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/02/05/0900000000AJP20160205000800882.HTML

ROKA Cheonmu(MLRS) live fire / 육군 다련장 천무 실사격
ttps://www.youtube.com/watch?v=62wTs4asPI4

219名無し三等兵2016/02/07(日) 01:04:04.79ID:U0XuFGOg
演習場の砲撃音 本土は防音100%補助、沖縄なし
ttps://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=152880

220名無し三等兵2016/02/09(火) 11:42:34.33ID:pRZR0e4+
<社説>砲撃防音補助 過重負担感増す差別改めよ
ttp://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-218390.html

221名無し三等兵2016/02/10(水) 06:42:19.93ID:ruzKET2F
韓国の兵器は、自国の軍がベータテスターとなって問題点を洗い出し改良され、
改良版が輸出されるために外国で結構評判がいいはず

222名無し三等兵2016/02/10(水) 12:33:57.95ID:jphffNlx
実弾射撃訓練で使用する物資が陸揚げ
ttp://www.e-obs.com/news/detail.php?id=02100032825&day=20160210

223名無し三等兵2016/02/10(水) 23:53:51.58ID:qx6jIXJv
実践をベータテストに使うような兵器を欲しがる国があるんだろうか…  w

224名無し三等兵2016/02/11(木) 07:12:32.32ID:xIF+ADg2
「迫撃砲は騒音が大き過ぎる」英軍の新ルールで最大射程の実射訓練が禁止に
http://news.militaryblog.jp/e735411.html

225名無し三等兵2016/02/11(木) 07:31:56.95ID:xIF+ADg2
Boom! 2-2 mortars fire rounds downrange
ttp://www.marines.mil/News/NewsDisplay/tabid/3258/Article/644020/boom-2-2-mortars-fire-rounds-downrange.aspx

226名無し三等兵2016/02/11(木) 11:20:21.29ID:0K0suSds
消音迫撃砲を創らんとあかんなぁ

227名無し三等兵2016/02/11(木) 14:27:49.37ID:dD68aire
ピアットみたいにバネで飛ばすとか?

228名無し三等兵2016/02/13(土) 23:02:26.77ID:A0XqkH1v
日出生台演習場の3市町訪問 米中佐「夜間、必要最低限で」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/oita/article/224283

229名無し三等兵2016/02/16(火) 05:26:16.53ID:8hGKI5pA
米軍訓練 指揮官演習場外でジョギング
ttps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/02/15/133903657

230名無し三等兵2016/02/17(水) 11:03:17.64ID:0FEnPLD6
冷戦中盤以降のソ連製多連装ロケットシステム開発において、中心人物だったらしい研究者が亡くなったそうな。

Jun / Джюн@hitononaka
多連装ロケット砲グラード、ウラガン、スメルチを開発したゲンナジー・デメジキン氏が85歳で死亡。
氏は生前功績によりレーニン勲章やロシア連邦国家勲章を受勲。また300以上の論文も執筆。
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2720018

231名無し三等兵2016/02/19(金) 09:11:10.26ID:RLADyGi2
米軍の実弾訓練公開 住民や自治体関係者らに
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/oita/news/20160217-OYTNT50102.html

騒音、県外では継続測定 米軍の演習場周辺防音
ttp://ryukyushimpo.jp/news/entry-222907.html

232名無し三等兵2016/02/19(金) 09:16:58.61ID:RLADyGi2
「地元理解」残る懸念 実弾砲撃公開ルポ 米軍訓練2016
ttps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/02/18/234900341

233名無し三等兵2016/02/24(水) 08:48:29.42ID:tQ3+9bPS
米軍訓練 半減 計559発 実弾砲撃が終了
ttps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/02/23/131850061

米軍実弾訓練が終了 日出生台
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/oita/news/20160223-OYTNT50040.html

234名無し三等兵2016/03/02(水) 08:47:57.97ID:0HJk/xaa
訓練中に砲弾の爆発事故 16人が死亡=北朝鮮軍
ttp://www.epochtimes.jp/2016/02/25324.html

235名無し三等兵2016/03/03(木) 08:54:01.27ID:rUXFu0Fk

236名無し三等兵2016/03/07(月) 10:04:52.04ID:OiYbnVSC
信管付けろよ

237名無し三等兵2016/03/07(月) 12:22:27.60ID:Qz18wGkA
北朝鮮の300ミリロケット弾 実戦配備間近か
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2016/03/04/0300000000AJP20160304000700882.HTML

238名無し三等兵2016/03/16(水) 11:22:37.25ID:4CNo1Hdg
韓米海兵隊 合同火力訓練を実施
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/03/15/2016031501595.html

239名無し三等兵2016/03/23(水) 07:47:53.10ID:YMoOKVvS
正恩氏 ロケット砲の実験視察=前日発射した飛翔体か
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2016/03/22/0300000000AJP20160322001100882.HTML

北朝鮮 近く新型ロケット砲配備か=有効防衛策ない韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2016/03/22/0300000000AJP20160322002500882.HTML

240名無し三等兵2016/03/25(金) 11:53:29.35ID:acOJmwCb
日本は叱られ、米国はクビにする。ここまで違う、自衛隊と米軍の内情
http://www.mag2.com/p/news/160258 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

241名無し三等兵2016/03/25(金) 18:52:50.89ID:iFyW+9ry
自衛隊は公務員だからな。米軍とは違うのはしょうがない。

242名無し三等兵2016/03/25(金) 21:59:46.32ID:9JcaYD5O
いや、演習だろうと作戦行動中に上官の指示をこなせない、反した行動したらふつーにどっか飛ばされますから、自衛隊。
自衛隊関係者がこのサイト見ても「まぐまぐだもな」で片付けてツッコミすら入れないかもしれんがw

243名無し三等兵2016/03/27(日) 02:07:51.86ID:9TxXFtDH
ジョー・ダウディ大佐みたいに?

244名無し三等兵2016/03/28(月) 11:28:19.14ID:0QqNQSft
ソウルを狙った砲撃訓練実施に金正恩第1書記「胸すっきり」
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/03/26/2016032600377.html

https://www.youtube.com/watch?v=tIxTWj0NvXU

245名無し三等兵2016/03/29(火) 08:13:24.77ID:Gz4FuqTN
北朝鮮のロケット砲 多連装システムで無力化可能=韓国
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/03/28/2016032801687.html

246名無し三等兵2016/03/30(水) 00:04:09.29ID:TRCWUQL1
敵も味方も焼け野原

247名無し三等兵2016/03/31(木) 09:25:51.01ID:sMI6lwPL
シュワブ周辺、防音必要な騒音「ない」 防衛局、名護市に回答
ttp://ryukyushimpo.jp/news/entry-248470.html

248名無し三等兵2016/04/01(金) 08:46:56.91ID:s7d/ziom
Extended Range Modifications Could Double the Range of Current Howitzers
ttp://defense-update.com/20160329_m777er.html

249名無し三等兵2016/04/01(金) 11:22:32.70ID:s7d/ziom
北富士演習場 立ち入り日了承 現地連絡協 /山梨
ttp://mainichi.jp/articles/20160331/ddl/k19/010/010000c

250名無し三等兵2016/04/05(火) 07:30:03.27ID:UNUInz59
韓国軍が東海で実射訓練 北朝鮮の挑発想定
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/04/04/2016040401720.html

251名無し三等兵2016/04/11(月) 22:39:23.70ID:4ZGVLJ85
住宅街のごみ捨て場に発射済み砲弾 自衛隊が回収 千葉
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ4C5RQ4J4CUDCB012.html

252名無し三等兵2016/04/11(月) 22:43:04.13ID:4ZGVLJ85
演習場から回収か 不発弾爆発で5人死亡 タイ北部ターク
ttp://www.newsclip.be/article/2016/04/11/28944.html

253名無し三等兵2016/04/12(火) 22:25:42.15ID:TAApDszF
軍オタひどいな

254名無し三等兵2016/04/13(水) 09:48:28.26ID:pIN7znXn
軍オタなら捨てないかと

255名無し三等兵2016/04/14(木) 22:40:34.18ID:cUV6XSAa
テスト用砲弾は父親の遺品をごみとして出したもの
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160414/k10010478821000.html

ごみ置き場の砲弾、父の遺品と名乗り出る 入手経路不明
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ4G5H8NJ4GUDCB016.html

256名無し三等兵2016/04/15(金) 08:16:41.42ID:DdsDWRXB
線路脇にロケット弾か…周辺の住宅街、一時騒然
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160414-OYT1T50119.html

257名無し三等兵2016/04/25(月) 15:57:45.53ID:tsr2E1+x
「朝鮮語ペラペラの島本順光」から軍板諸先輩方は逃げるんですか?
コイツ、小沢一郎の側近で朝鮮語ペラペラなら、南部靖之のパソナラインをピンと勘づくべきなんですが

http://twitter777.blog.so-net.ne.jp/2016-04-14-2
>関西大学工学部管理工学科(現:総合情報学部)卒業
>元航空自衛官・防衛大学校理工学研究科(大学院修士課程相当)航空工学履修
>IHI会社研修(航空機エンジン)
>航空自衛隊幹部学校指揮幕僚課程修了
>技官としてTー4開発、ペトリオット導入等に関わる。
>二等空佐で退官

>■島本順光氏秘書歴
>89.7〜07.7 田村秀昭参議 公設 ※小沢一郎腹心、「ジェネラル」と呼ばれた防衛族
>07.9〜07.12 平山幸司参議 政策 ※小沢派
>08 佐藤公治参議 私設 ※父の代から小沢腹心
>09〜10 室井邦彦参議 政策 ※元小沢派、統一教会
>11〜12 佐藤公治参議 私設
>12〜 (民主→国民の生活→日本未来の党)青木愛代議士
>13.4 維新・石井義哲候補(参院選比例選対)
>13.12〜 田母神俊雄候補(選対・事務局長)

沖縄系スレとしても、沖縄地主層→パナマ文書を疑ってしまうし。
それが「東京都知事選挙」の票集め前線責任者ぁ!?

とりあえず航空自衛隊の米国製兵器輸入の重要人物が、過去数十年に渡って朝鮮語ペラペラだったという事

このスレで何度か話題に挙げてきた、AAV7、KC-46A、オスプレイ、P-1爆撃機改、ATD-Xなどなどにも
島本順光(69)と共和党マケイン氏系ラインの奥底は探ってみたくなりますなー
やはりマケイン氏やユダヤ人脈は、田母神さんを政界から失脚させたかったんでしょうかねえ。。

【江沢民】与那国島と国防 Part8【李克強】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1441339303/

258名無し三等兵2016/04/26(火) 10:51:11.94ID:7k/e8BVb
北朝鮮 ロケット砲300門を追加配備=ソウルも射程内
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/04/24/2016042400410.html

北朝鮮の新型ロケット砲 その威力は?
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/04/24/2016042400774.html

韓国軍:海兵隊の自走砲、浦項で横転事故
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/04/25/2016042501916.html

259名無し三等兵2016/05/06(金) 11:34:20.47ID:6idZgE3G
Family and friends gather for the funeral of the tragic soldier who died after collapsing during last month's London Marathon
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-3574969/Family-friends-gather-funeral-Captain-David-Seath.html

260名無し三等兵2016/05/13(金) 10:05:13.32ID:GfNE6C8V
王城寺原できょうから実弾射撃訓練 在沖縄米海兵隊が宮城・大和町など表敬
ttp://www.sankei.com/region/news/160513/rgn1605130031-n1.html

261名無し三等兵2016/05/17(火) 09:53:12.54ID:u/KZGRsd
在沖縄米海兵隊、実弾射撃訓練を公開 宮城
ttp://www.sankei.com/politics/news/160516/plt1605160043-n1.html

ミャンマーとバングラデシュの国境が緊張:迫撃砲6発が警備隊キャンプを直撃
ttp://www.myanmar-news.asia/news_a8f0Cwu390.html

262名無し三等兵2016/05/17(火) 10:11:24.04ID:u/KZGRsd
王城寺原演習場って射距離12kmも取れたっけ?

263名無し三等兵2016/05/18(水) 15:15:47.40ID:uzBqd9Qg
【画像】陸自99式自走155mm榴弾砲「ロングノーズ」自動装填装置で射程40kmの砲弾を毎分6発発射 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1463529898/

264名無し三等兵2016/05/25(水) 08:40:43.50ID:w65fNTrv
Field Artillery Officer Course graduates first two Female Marine Artillery Officers
https://www.youtube.com/watch?v=FHVoAry2TXs

265名無し三等兵2016/05/25(水) 23:58:04.63ID:EQpAnMsE
obama
ならぬ
okama

266名無し三等兵2016/05/29(日) 23:58:49.31ID:TYXdISL2
FH-70は駄作。
結果論で言えば75式自走榴弾砲を大量生産して配備した方がマシだった。
あと、空挺団と水陸両用団向けにM777が必要。

267名無し三等兵2016/05/30(月) 07:18:24.61ID:1xqGJG+x
75式自走砲は射程が短くて。

268名無し三等兵2016/05/30(月) 07:34:57.32ID:Y4ULwFS8
74式ェ…

269名無し三等兵2016/05/30(月) 18:31:40.76ID:LEEP8cqq
74SPHは直協支援、75SPHは全般支援という住み分けだったらしいが、
全部75SPHでよくね?ということになり74SPHは取得打ち切りに。

270名無し三等兵2016/05/30(月) 18:39:43.01ID:cDy7sufn
74HSPは軍事研究で調達事情が暴露されたな
当時のマスコミに防衛不祥事としてスッパ抜かれなくて良かったね

http://hiroaki1959.at.webry.info/201203/article_13.html

271名無し三等兵2016/05/30(月) 19:54:41.19ID:U2YXToC7
Kに便宜計りたがる理由なんて至極単純だろw装輪化既定路線の撤回もまた組織的に不可能w 
だがKでやれんならMがやるwMCVがそうだったようになwまあその結果同等クラスの装軌車より 
性能で劣るくせにタイヤでお高い高規格装輪AFVがどんどん増え続けるが陸自の選んだ道だしのw 
K製なんぞピラニア3級が限度なもんを国外任務将来主力の新WAPCまで任せちゃってマジ非人道的w 
新LAV研究にしろ現行LAVじゃ絶対不可能な耐爆Cキット考慮を性能要求でガン無視したが意図的感アリアリw 
現行LAVをまた買い増しするその非人道性も含めて現況職はスト必死wこのままじゃお前らKにコロされんでw 

272名無し三等兵2016/05/30(月) 23:56:49.50ID:V3qcntTD
>>271
失せろ腐れ知的障害者。
まともな文章が書けないどころか、句読点の打ち方すら覚えられないゴミが書き込みするな。邪魔だ。

273名無し三等兵2016/05/31(火) 11:09:00.08ID:ytmxvd6o
てんまる攻撃ねえw中身で追求できん無能な粘着カスの断末魔かなw 
つまらんレッテル貼りしかほざけん時点でスレ汚しはてめえだよアホw 
 

274名無し三等兵2016/05/31(火) 18:18:29.31ID:ERTdjmUT
草君こんなスレまで荒らしているのかw

275名無し三等兵2016/05/31(火) 22:29:24.21ID:Fxx2agVe
>>266
FH-70は駄作とまでは言わないけど陸自向けの価格が高額なのとCH-47で運ぶには微妙に重いのが残念感だよなあ

276名無し三等兵2016/05/31(火) 22:36:53.79ID:ERTdjmUT
どのみち持続的な射撃ができるほどヘリで弾薬は運べないからなw

277名無し三等兵2016/05/31(火) 23:22:46.62ID:o45nz21O
>>272
違うだろ

「何でボクチンが知り得ない知識をひけらかすんだ! 他人に惨めな思いを強要する奴は消えてくれ!」

という怨嗟の念だよな

いうまでもなくお前は物事の本質を論じる手立てが解らない
よって知恵も教養も無い
あるのは、ゆとり特有の肥大した根拠のない自意識だけ

何時までも逃げてないで、いいかげん以下の問いに答えろ







「ボクいくつ?」

278名無し三等兵2016/06/02(木) 23:51:27.47ID:52QWAWry
韓国製K−9自走砲、フィンランド輸出迫る
http://japanese.joins.com/article/446/216446.html

279名無し三等兵2016/06/21(火) 23:59:56.84ID:n9xZ6Z/R
>>277
これは恥ずかしい

匿名掲示板で情けない間抜け野郎の必死の問いにわざわざ真面目に答える奴なんか居るはずないのにご苦労な事ですな
物事の本質()

>>277はまず現実社会ぶ出た方がいい

280名無し三等兵2016/06/22(水) 00:54:07.04ID:+4+qlxLt
>>279
よっぽど恥ずかしかったんだね
三週間かけてやっとの思いでレスしたんだね
だけど、これは頂けない
当事者が第三者を装っている時点で負け
ナンセンスな負け犬ルサンチマンは本質や本物に相対出来ない事が立証される
ボクちゃんの人生が虚勢と虚言からのニセモノで出来損ないの日々から軌道修正される日がくる事はない









あんたの人生、残念賞

281名無し三等兵2016/06/22(水) 18:26:36.47ID:K/CArlqz
過疎スレだからって池沼同士でじゃれあいすんな

282名無し三等兵2016/06/22(水) 18:33:46.80ID:yf4TObcB
射角=高低+高角

283名無し三等兵2016/06/22(水) 22:35:22.19ID:+4+qlxLt
>>281
ようゴミ

284名無し三等兵2016/06/23(木) 08:47:52.43ID:TjGO73sm
>>276
補給が難しいなら精度に特化するのが合理的だね
そうなるとレーザー誘導砲弾を採用するのが合理的選択

285名無し三等兵2016/06/24(金) 08:56:38.34ID:jGuZsbnY
>>284
君は砲撃の任務が破壊砲撃だけだと思っているのかね?

286名無し三等兵2016/06/24(金) 09:15:56.14ID:aD/1TKNa
Barkhane: Operational Results of URL Deployment
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/174904/mali%3A-french-army-satisfied-with-unitary-rocket-launcher.html

新たに23カ所を発見/慰霊の日・平和展関連行事
ttp://www.miyakomainichi.com/2016/06/90009/

287名無し三等兵2016/07/04(月) 23:38:59.13ID:sf6ANQjR
制圧とか通行遮断とかよね
うまいことレーザー誘導弾でパターン射撃できないかね むりか

288名無し三等兵2016/07/05(火) 05:21:27.27ID:qzM5Tu3M
India Clears Ultra Light Howitzers Buy from US
ttp://www.defensenews.com/story/defense-news/2016/06/25/india-clears-ultra-light-howitzers-buy-us/86374380/

289名無し三等兵2016/07/05(火) 08:39:49.29ID:wbZF2Srt
インド恒例の買う買う詐欺

290名無し三等兵2016/07/05(火) 15:55:20.13ID:32Wg5nlq
高精度化をレーザーとGPSで納めてもICM廃止で超絶劣化の対砲火力戦の問題がw 
ましてや海兵空挺の軽自走榴に装輪車載榴で勝つるには対地SSM改造でやっとる 
マルチEFPで複合シーカの誘導子弾でも使わにゃそもそも無理じゃねっていうw 
 

291名無し三等兵2016/07/10(日) 01:06:55.26ID:bZv4a477
とりあえず軍人割引は絶対に創るべきだ。こんなの西側でも東側でもあって当然。軍が有るとかないとかそういうキチガイ的現実逃避をしてる時期じゃない!消防士と軍人は尊敬するのが普通の国だ。

292名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016/07/10(日) 14:55:21.04ID:FUmndlbT
自衛隊割り引きあるよ

293名無し三等兵2016/07/11(月) 22:34:02.92ID:sfxR0Mo7
なら第6地対艦ミサイル連隊(大隊でも可)を復活させて
南西諸島、余裕があれば関東に一部回せばいい気がする

294名無し三等兵2016/07/12(火) 09:25:19.83ID:zH8rHKQN
韓国開発の自走砲K9 インドへ100門輸出の見通し
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2016/07/06/0200000000AJP20160706003000882.HTML

295名無し三等兵2016/07/12(火) 09:30:34.34ID:zH8rHKQN
やはり島に大砲あった?…旧軍記録、初の裏付け
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160629-OYT1T50145.html

296名無し三等兵2016/07/18(月) 11:56:40.54ID:FWAZ03R3
>293 南西諸島への配置は第6地対艦連隊の分割再配備、と思うことにしています>地対艦ミサイルw
レーダ等も一式配備装備されるだろうからある意味分厚くなってる気も。

297名無し三等兵2016/07/22(金) 08:56:27.76ID:sutIe8eU
Israeli Army Taps IAI’s Topgun for Precision Artillery Project
ttp://www.defensenews.com/story/breaking-news/2016/07/20/israel-army--iai-topgun-artillery/87335398/

298名無し三等兵2016/07/27(水) 12:00:37.64ID:Kzjk85zh
<王城寺原演習場>白リン弾使用を初確認
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201607/20160722_13042.html

299名無し三等兵2016/07/27(水) 21:04:36.55ID:vfoiW/y5
なんかソビエト崩壊以前のトンデモにすっかり退化してるな、サヨ。
煙幕弾に自衛隊て白リン弾使っていなかったっけ?

300名無し三等兵2016/07/27(水) 21:45:31.65ID:bC9kjfh0
通常は 白燐弾=煙幕弾 だな

301名無し三等兵2016/07/29(金) 11:51:20.95ID:PfUTjHuK
韓国軍 黄海の最前線で実射訓練
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/07/29/2016072900225.html

302名無し三等兵2016/07/29(金) 12:07:59.44ID:PfUTjHuK
金正恩「射撃が優秀」…北偵察総局長にハン・チャンスン抜てき
ttp://japanese.joins.com/article/797/218797.html

303名無し三等兵2016/08/02(火) 07:36:44.82ID:Pug6EB8Y
大砲で殺され、食べられたゾウ スイスであった本当の話
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/culture

304名無し三等兵2016/08/04(木) 12:19:26.60ID:L42++Waw
陸自連隊長が「指導」、隊員負傷 処分受ける
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ7Y4SQZJ7YTIPE01W.html

305名無し三等兵2016/08/04(木) 23:25:52.76ID:kh42ocBG

306名無し三等兵2016/08/09(火) 11:13:04.75ID:CFIlokcx

307名無し三等兵2016/08/09(火) 11:21:05.81ID:9EUs41Wk
北朝鮮、ミサイル追尾かく乱 ロケット砲など同時発射
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016080501001966.html

マリーナ・ベイに対する砲撃未遂事件、インドネシア領バタム島から計画
ttps://www.asiax.biz/news/39211/

308名無し三等兵2016/08/11(木) 12:55:39.69ID:WVGXRn7k
ベトナムが中国・人工島射程にスプラトリー諸島でロケット弾を配備 インドからミサイル購入も
ttp://www.sankei.com/world/news/160810/wor1608100013-n1.html

309名無し三等兵2016/08/19(金) 08:57:46.31ID:fHrjkird
北朝鮮の砲撃から1年 韓国軍が過去最大の砲撃訓練
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/08/18/0900000000AJP20160818005300882.HTML

AU mission denies shelling residential areas in Somalia
ttp://www.shabellenews.com/2016/08/au-mission-denies-shelling-residential-areas-in-somalia/

310名無し三等兵2016/08/23(火) 10:05:28.79ID:W3vxQHt7
軍事とIT 153
装甲戦闘車両とIT(8)砲弾と信管
ttp://news.mynavi.jp/column/military_it/153/

311名無し三等兵2016/08/27(土) 14:23:47.96ID:y4mSoOoa
火力戦闘車。今は呼称変わったか
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/769161000654221312

312名無し三等兵2016/08/28(日) 03:59:17.51ID:fZjXtb6y
装輪155mmもしかして道路上からも撃てる?
この手の装輪榴弾砲は苦手なはずなんだけど

あと毎分6発以上か
自動装填もある?
完全な自動装填というわけでもないようだけど

313名無し三等兵2016/08/31(水) 11:50:47.06ID:DYgt2Gkm
弾道ミサイルよりロケット砲が脅威 韓国メディア「ソウルに9000発以上飛んでくる」
ttp://www.sankei.com/world/news/160824/wor1608240054-n1.html

314名無し三等兵2016/09/06(火) 12:47:23.70ID:fVF+Fpnf
米ナショナル・インタレスト:ロシア自走ロケット砲「ブラチーノ」が引けをとるのは核兵器だけ
ttp://jp.sputniknews.com/russia/20160905/2727505.html

315名無し三等兵2016/09/09(金) 09:44:47.22ID:Sdc6WQNp
104訓練の大隊長 安全対策を確認 御殿場市長と会談
ttp://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/280000.html

316名無し三等兵2016/09/13(火) 17:38:48.69ID:672nmsTD
>>312
重装輪回収車の車台にFH-70の砲架を載せただけと思った方が良い、自動装填は弾頭と火管のみで装薬は人力、移動しながら射撃とか不可能、射撃管制にGPSやらデータリンクは組み込む模様

317名無し三等兵2016/09/13(火) 21:30:11.31ID:St0TCghn
砲部は99HSPの流用じゃなかったっけ?

318名無し三等兵2016/09/13(火) 22:52:03.22ID:1D0kI+eA
それはあくまで説明するためのイメージで実際に流用するわけじゃない

319名無し三等兵2016/09/15(木) 06:31:46.47ID:gLshRe8b

320名無し三等兵2016/09/16(金) 12:27:59.71ID:/HR0O73x
要求仕様的に重装輪回収車系でかつ車両制限順守じゃ和製カエサルでしかねえわなw 
そうでなくC2載る車格が上限で全備じゃ30t超えのアキュレートダンプベースにすりゃ 
動揺制御と車体剛性的に射速度向上も可能なんでALS化もアリっちゃあアリだろうが 
国内法適合でかつ開発費も単価もケチって重装輪回収車ベースじゃたかが知れてるw 
アレ自体がお安さ優先でサス性能でオミット済みだし車幅2.5mの25tの法の壁が絶対的 
しかもこの装輪車載榴は全備で25tでも色々外すと20t未満に納まる仕様の可能性もw 
正面装備にも関わらず一般車両と同じく車両制限令に従う弊害は陸自装輪AFVの宿命かなw 
だがそもそも装輪車載榴弾砲が構想された当時に定数300化なんぞの想定もなかった件w 
今となりゃ質的優位性ねえと成立しねえ訳なんで10式装輪化みてえなバケモン車台仕上げて 
10式砲塔乗ったガチMCVに99式砲塔乗っけた装輪自走榴でバリエ化する位が適当かも状態なw 
元々が900両900門時代の構想だからなこいつらw 

321名無し三等兵2016/09/16(金) 12:55:58.47ID:vExim6HW
米海兵隊、実弾訓練を地元公開 東富士演習場
ttp://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/282290.html

322名無し三等兵2016/09/16(金) 14:37:54.60ID:E/lkO0Uf
40代「痛名談合」やりにげ世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう)クビ日刊アラフォー40代社員パーソナリティ
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323名無し三等兵2016/09/16(金) 23:54:23.23ID:oF7hE1Jz
こんな過疎スレじゃ誰も相手してくれないよ芝くん

324名無し三等兵2016/09/17(土) 10:48:18.55ID:8gHqsDQw
もう過疎スレにしか居場所がないからね

325名無し三等兵2016/09/17(土) 11:06:12.99ID:LuW6LLXv
290 :
名無し三等兵
2016/07/05(火) 15:55:20.13 ID:32Wg5nlq
高精度化をレーザーとGPSで納めてもICM廃止で超絶劣化の対砲火力戦の問題がw 
ましてや海兵空挺の軽自走榴に装輪車載榴で勝つるには対地SSM改造でやっとる 
マルチEFPで複合シーカの誘導子弾でも使わにゃそもそも無理じゃねっていうw 


てなわけで海兵の自走化122mm相手に対砲遠距離火力戦で装輪榴で勝つるには 
ICM化廃止の今じゃ知能化で複合シーカー搭載でEFP飛ばす誘導子弾が必須な件w 
開発工程的に対地化SSMで搭載のを小型化転用だが15榴じゃMLRSのより超シビアで 
子弾の性能向上に余力さえ厳しいのが痛いwMLRSのペイロードなら直径もデカく 
高威力かつ高誘導のを10個収納可能でも15榴じゃ低性能のを2から3個しか乗らんw 
だが装輪榴で機動速度と長射程化と高精度化と情報連接面で優越したいなら03式に 
代わる対装甲のがねえとGS砲兵で成立せんが装輪車載化でもって数で現状に半減で 
方面隊直轄の連隊規模に縮減じゃMLRSで半々混成にせんと火力量で足らない疑いw 
火力の持続性で皆無の対地化SSMなんてのをアテにしようってのも似たような話で 
ICMボムレットが使えずもれなく条約型誘導子弾が必須ならMLRSこそなけりゃ困るのなw 
てなわけで火砲定数300の内訳は北方99式100で装輪榴100で装輪型含むMLRSが100で 
だったらそもそも装輪榴なんぞ不要で全部99式でよくね?国内運用最適化の40tだし 
99式の性能ならば砲数で限定的でも誘導子弾運用の付加程度で結構行けるんだがなw 
そんで内地の方面集約化の15榴隊を99式化すんなら逆にMLRS枠さえどんどん食えるし 
火力の持続しないデメリット内包しとる装輪MLRSなんぞ本来は最小数で納めるべき話 

326名無し三等兵2016/09/17(土) 11:13:54.79ID:LuW6LLXv
>>過疎スレ
過疎スレの逆はお前らがゴミレス繰り返すゴミスレかなw 
ただの病人は10式隔離スレから出てくんなって感じw 

327名無し三等兵2016/09/20(火) 09:58:42.90ID:8l7counu
「県道104号越え」訓練 米軍が公開 地元自治体、地権者が見守る
ttps://www.youtube.com/watch?v=-eYUvtqBYG0

328名無し三等兵2016/09/22(木) 06:25:13.93ID:ym73f//E
第2次師団訓練検閲
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/katudou/28.9.10.html

329名無し三等兵2016/09/22(木) 08:58:26.28ID:P08WPQDm
さてこの国産MLRSを火砲総数300門に極少化した今後にいかなる車台で仕上げるかw 
過去なら7tトラック系っつう最安案もアリだったが6連ラック1基載せだろうが 
2連載せだろうが定数一門で変わりなしならラック連装の12連でやるっきゃなしw 
すなわち全幅3mのランチャーが乗っかりつつ装輪化っつうことはMCV系しかないw 
まあ装輪機動榴が重装輪回収車系なのに比べて格段に豪華な存在だが北方隊運用も 
一車種で両立させんなら高機動トラック類じゃ無理で装輪装甲車ベースしかなく 
だが車幅2.7mちょいの新WAPCには載らんしなw車格の上限はまたしてもC2で縛られ 
世界的に類のない装輪装甲化MLR車となろうw逆にそうせんならただの手抜きで確定w 
 

330名無し三等兵2016/09/23(金) 12:32:43.72ID:32gYiNd4
IS、イラクで米軍に化学兵器使用か 砲弾にマスタード充填の可能性
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3101757

331名無し三等兵2016/09/27(火) 11:26:09.15ID:PAICpCsG
沖縄県道104号線越え実弾射撃訓練 東富士その1
ttps://www.youtube.com/watch?v=nZxTS0tJnOM

沖縄県道104号線越え実弾射撃訓練 東富士 その2
ttps://www.youtube.com/watch?v=pkW7JNvGHdQ

332名無し三等兵2016/09/30(金) 10:14:33.88ID:1JzShe8X
演習場外に着弾

철원 민가 인근에 포탄 1발 떨어져 주민들 '혼비백산'
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1003809382

333名無し三等兵2016/10/04(火) 11:54:53.72ID:rxAKPb8b
陸海の共同訓練を公開 北部方面隊、敵艦侵入想定
ttp://www.sankei.com/photo/story/news/161001/sty1610010018-n1.html

【国民の自衛官横顔(6)】 陸自富士教導団特科教導隊(静岡) 山崎隼人3等陸曹(24)・山崎侑子3等陸曹(23) 沖に流された親子、夫婦で救助
ttp://www.sankei.com/politics/news/161004/plt1610040005-n1.html

334名無し三等兵2016/10/07(金) 09:27:43.95ID:Jr41/G0n
中国大陸の侵攻想定の実弾演習=台湾・馬祖
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201610060002.aspx

335名無し三等兵2016/10/08(土) 11:24:17.62ID:fdnuWnaC
AUSA 2016: AM General integrates Hawkeye MWS onto HMMWV
ttp://www.janes.com/article/64363/ausa-2016-am-general-integrates-hawkeye-mws-onto-hmmwv

336名無し三等兵2016/10/15(土) 00:37:26.74ID:jB0R2kaY
Face of Defense: Soldier’s Idea Saves Army Big Money
By Army Staff Sgt. Robert R. Adams, Joint Force Headquarters - Illinois National Guard

ttp://www.defense.gov/News/Article/Article/968213/face-of-defense-soldiers-idea-saves-army-big-money

・Todd's deviceがあれば、M777のマズルブレーキが簡単に外せる
・スレッジハンマーで叩かなくて良いので砲身が傷つかない
・修理時間と費用の大幅な節約(やったぜ)

337名無し三等兵2016/10/18(火) 23:29:43.26ID:ucwdPLct
天雷操演重砲射擊 36門火炮震天
ttp://www.chinatimes.com/realtimenews/20161017005591-260417

338名無し三等兵2016/10/24(月) 19:35:31.02ID:pzeR34+9
Manohar Parrikar clears purchase of 145 M777 howitzers worth Rs 4500 crore from US
ttp://indiatoday.intoday.in/story/manohar-parrikar-m777-howitzers-rs-4500-crore-us/1/791659.html

339名無し三等兵2016/10/26(水) 10:37:23.09ID:emeHcGCZ
中国、対インド作戦を本格研究 国境高地帯で砲兵主体
ttp://www.sankei.com/world/news/161025/wor1610250034-n1.html

340名無し三等兵2016/11/01(火) 11:22:36.40ID:40ggfaab
Exercise Lava Viper: Direct fire training
ttp://www.marines.mil/News/News-Display/Article/986881/exercise-lava-viper-direct-fire-training/

341名無し三等兵2016/11/04(金) 09:05:40.30ID:1ReabseT
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)工場排気ガス千葉ランド健康被害

342名無し三等兵2016/11/04(金) 15:12:48.84ID:iy4iEzia
10式戦車や99式自走砲の砲塔を24t車に搭載するとか
物理的に射撃反動は車体で何とか吸収出来そうだが
これらを凌駕するということだぞ。どうすんのよ。

アンサルド工場のM15/42中戦車に149.1mmL40榴弾砲をとりあえず載せてみた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A2%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%86_da_149/40#/media/File:Semovente_149_40.Aberdeen.0008p21a.jpeg

日立製作所笠戸工場の九七式中戦車に120mmL45高角砲をとりあえず載せてみた
http://infoseek_rip.g.ribbon.to/muwsan.hp.infoseek.co.jp/ijn12cm_gun2.htm

343名無し三等兵2016/11/04(金) 15:16:45.29ID:iy4iEzia

344名無し三等兵2016/11/06(日) 00:20:06.79ID:GCX+rAQM
米軍実弾砲撃演習「移転遅れは日本に要因」 元米総領事が証言
ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/69590

御殿場市街地の巡回強化 米海兵隊事件 防衛省、再発防止策
ttp://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/297954.html

345名無し三等兵2016/11/08(火) 20:47:04.55ID:sdtVApkw

346名無し三等兵2016/11/16(水) 11:04:04.38ID:Hd6DCrJT
Small Cracks in 'Excalibur' Artillery Rounds Prompt Closer Look By The Army
ttp://www.defensenews.com/articles/small-cracks-in-excalibur-artillery-rounds-prompt-closer-look-by-the-army

347名無し三等兵2016/11/22(火) 11:42:21.56ID:F8Rf/L4C
北朝鮮 キム委員長 ロケット砲部隊の射撃大会を視察
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161119/k10010775261000.html

職種協同訓練を公開、矢臼別演習場
ttp://www.news-kushiro.jp/news/20161118/201611184.html
http://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=4734

348名無し三等兵2016/11/24(木) 05:22:36.20ID:/EeDYPGF
矢臼別夜間訓練「うるさい」 住民から苦情 別海町、駐屯地に申し入れ
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doto/1-0341099.html

349名無し三等兵2016/11/25(金) 10:28:59.84ID:rBerx8WY
保留)延坪島砲撃事件から6年 遺族ら追悼式典に出席
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/11/23/2016112301576.html

カシミールで印パの交戦激化 市民ら11人死亡
ttp://www.asahi.com/articles/ASJCS15MTJCRUHBI03M.html

350名無し三等兵2016/11/30(水) 12:02:23.60ID:wq4soaqq
韓国軍 北朝鮮の挑発想定した海上射撃訓練実施
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/11/29/0900000000AJP20161129004600882.HTML

351名無し三等兵2016/12/05(月) 10:43:35.27ID:aL9dVwnt
北朝鮮 キム委員長が砲撃演習視察と機関紙伝える
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161202/k10010792531000.html

352名無し三等兵2016/12/12(月) 12:47:54.00ID:U7seoQbN
11th Marines ‘Top Gun’ blasts through competition
ttp://www.marines.mil/News/News-Display/Article/1025451/11th-marines-top-gun-blasts-through-competition/

353名無し三等兵2016/12/13(火) 10:06:47.44ID:xK4YhRei
演習場周辺の防音補助、本土と沖縄なぜ違う? 名護市が岩手で騒音調査
ttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/75116

354名無し三等兵2016/12/17(土) 11:21:34.05ID:YcZT6kon
Poland orders four Regina artillery squadrons from HSW
ttp://www.janes.com/article/66325/poland-orders-four-regina-artillery-squadrons-from-hsw

355名無し三等兵2017/01/25(水) 19:01:05.86ID:NO/O2B0u
India's Indigenous Artillery Gun 'Dhanush' To Be Showcased At Republic Day Parade For The First Time
ttp://www.huffingtonpost.in/2017/01/23/indias-indigenous-artillery-gun-dhanush-to-be-showcased-at-re/

356名無し三等兵2017/02/18(土) 21:30:23.34ID:/uxkqvwm
Estonia partners with Finland for K9 howitzer buy
ttp://upi.com/6492256t

357名無し三等兵2017/02/18(土) 21:44:55.79ID:/uxkqvwm
The M119 howitzer platform gets a new muzzle brake design
ttp://www.army.mil/article/182459/the_m119_howitzer_platform_gets_a_new_muzzle_brake_design

まだM119に改良の余地があったとは…

358名無し三等兵2017/02/19(日) 03:00:55.78ID:y5/FIfsX
米帝様でも陸は割食ってるんだよなあ
歩兵装備には手厚いけど

359名無し三等兵2017/03/01(水) 11:46:15.28ID:EU++zn6r
日出生台の射撃は大隊長が来ないまま実施か

1日目は14発
2日目は38発

360名無し三等兵2017/03/02(木) 12:40:52.79ID:ZWhXHY9Z
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
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40代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

361名無し三等兵2017/03/03(金) 06:47:46.61ID:5Vm+F9CJ
情報開示 意識に隔たり 米軍訓練2017
ttps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2017/03/02/JD0055518225

362名無し三等兵2017/03/07(火) 10:46:32.06ID:J1/rjvzz
米海兵隊の日出生台実弾射撃訓練が終了
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20170307-OYS1T50004.html

363名無し三等兵2017/04/09(日) 00:13:07.04ID:Ojeuz+/V
韓国軍 多連装ロケットシステムの実射訓練公開=北をけん制
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2017/04/04/0900000000AJP20170404002600882.HTML

韓米両軍が最新兵器投じ大規模火力訓練 13日から
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2017/04/06/0900000000AJP20170406001200882.HTML

364名無し三等兵2017/04/15(土) 04:24:34.71ID:gL8S6drA
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_aUQ0UE9oSDFFc28/view
防衛省の自己評価では日本の火砲が優れてるとのこと
ただし、この評価が正しいかどうかは不明

いまだにGPS誘導砲弾も無い旧式の自衛隊が優れてるとは思えないけどな
GPS誘導砲弾で目標に百発百中のあっちと比較して日本が優れてるとか、
やっぱり評価項目が悪い可能性がある

365名無し三等兵2017/04/15(土) 09:37:40.17ID:Yhy9t5+3
あきづきの所の赤外線探知装置

あきづき 未装備 得点4 (同等の技術を持ってるから)
仏艦    装備  得点4

いいのかこれは

366名無し三等兵2017/04/15(土) 10:32:52.20ID:QCw53rON
精密攻撃が持て囃されて必要とされる時代、
中隊一斉射でセクター制圧完了、なんてのは流行らないだろうに。

陸自の特科は時代遅れだよな。

367名無し三等兵2017/04/15(土) 11:18:30.80ID:ZjSOK+Ed
別に一つのコンポーネントが無いから全部が遅れてるー、てプギャーするのも厨二なんだけど、
99式自走砲は砲口速度レーダーも付け始めているし、GPS等の誘導砲弾も試験はやっているからね。
砲の自動化はPzH2000と比べても弾薬給弾車と合わせた連続射撃が出来るから、一度に投下できる量は破格ではある。
戦闘は物量、の要素は消えないしね。

問題は、その弾薬給弾車が自走砲と同じ数揃っていない事…いつもの事だけどさ…
99式と弾薬給弾車のセットでFH70の1個中隊より投下量は上げれるから、特科の方面隊集約は能力面では問題は無い。

368名無し三等兵2017/04/15(土) 13:09:34.05ID:wuPachFz
出席の数は私の儲けw

369寝言なので寝ながら書きました2017/04/15(土) 20:47:38.66ID:ZjSOK+Ed
>364の奴、砲弾の評価もしているけど(2.5-5)GPS誘導砲弾は最大評価しているけど、火砲としての役割ではそれだけじゃないという扱いをしていて
モジュール装薬をかなり評価しているし、ベースブリード弾を更に誘導砲弾として長射程での高精度命中なんか狙っているようで。

個人的には炸薬量が倍以上ある203o用のベースブリード+誘導信管で容赦ない物量を叩きこむことを期待していますw

370名無し三等兵2017/04/20(木) 17:40:30.97ID:5huYDIg/
陸上自衛隊 職種紹介(野戦特科)
ttps://youtu.be/JvmaVyU2SHc

371名無し三等兵2017/04/20(木) 21:11:42.63ID:TxFd/rqf
演習で富士山作って自慢してるけど、そもそも敵が砲兵から目視可能なところにいて、
反撃される心配なく射撃できるなんてぬるい条件で自慢されても実戦じゃあまり意味ないだろ

直接視認できるところにいる敵を砲撃
同じ旅団内の別部隊が砲兵から視認できないところにいる敵を発見して砲撃
別の方面隊・旅団が砲兵から視認できないところにいる敵を発見して砲撃
空自の戦闘機や偵察機等が発見した敵を砲撃
空自?のUAVが発見した敵を砲撃
衛星で発見した敵を砲撃

どのパターンでも正確にかつ迅速に砲撃する必要があるが、
どれくらい可能なのか公開されてないのでわからん

総火演で、富士演習場の広さを存分に使って、斥候兵やUAVが発見した敵に向かって
20キロ離れた目視できない位置にいる砲兵が砲撃するみたいなのをやってくれ

372名無し三等兵2017/04/20(木) 21:29:04.83ID:/lJGPgcl
観覧席からの視界不良、安全考慮で実施してない年もあるけど、
毎年プログラムに離れた地点と観覧席前からと、同時弾着射撃展示とか入ってるだろ?

373名無し三等兵2017/04/20(木) 21:50:23.97ID:Il2rFp2N
間接射撃は砲兵の基本。出来ないと思う方がおかしい。
つか、直射をやってるわけじゃないんだから、砲から目標地点が直接目視できるかどうかは関係ない。
観測手段が何であるかだなんて、連絡手段さえ整っていればそれこそ問題無い。
つか、衛星とか言うギャグは止めろ。

374名無し三等兵2017/04/22(土) 00:01:44.19ID:1Sp0nnRa
富士山作る技量で書かれている事のうちどこまでフォローできるかが判ったらも一度来ようか >371 w

375名無し三等兵2017/04/22(土) 01:23:22.92ID:9YyT34zX
>>371
>総火演で、富士演習場の広さを存分に使って、斥候兵やUAVが発見した敵に向かって
>20キロ離れた目視できない位置にいる砲兵が砲撃するみたいなのをやってくれ

それはヤキマでやっているだろ、つか「展示」演習の意味わかってる?

376名無し三等兵2017/04/22(土) 13:27:29.07ID:0tunZXD5
砲兵に限らず、予備役がほとんど存在しない自衛隊の技量には何の保証も無い。
戦争で損害が出ればシロウトで埋める事になる、自衛隊の技量は目も当てられ
ない状態だろう。

377名無し三等兵2017/04/22(土) 13:41:06.52ID:/uD/6tUK
海外の予備役って、どの程度技量維持してるの?

378名無し三等兵2017/04/22(土) 13:54:36.54ID:0tunZXD5
>>377
予備役を作らないで辞めたあとはほったらかしの自衛隊よりマシな技量だろ。

379名無し三等兵2017/04/22(土) 14:02:23.47ID:/uD/6tUK
>>378
そもそも何故予備役が少ない制度設計なんだっけ?

380名無し三等兵2017/04/22(土) 14:19:30.84ID:d5GKKsVO
自分で開戦時期を設定し動員して人員を充足してから攻勢に出る軍隊ではないからだろ

381名無し三等兵2017/04/22(土) 14:52:32.66ID:L94TIyb6
まともな砲兵隊を編成出来ないほど、砲兵士官に下士官が損耗するってどんだけだろうな。
歩兵や戦車隊なんかとっくに壊滅だし、空軍・海軍も跡形もないんだろうな。

382名無し三等兵2017/04/22(土) 15:05:50.41ID:0tunZXD5
>>381
何を言ってるんだ君は、硫黄島も沖縄も発砲して位置がバレた砲兵が死んでから
米軍は前進してるだろ。

383名無し三等兵2017/04/22(土) 15:12:33.41ID:L94TIyb6
一個の戦場と一国の軍の軍政を同じ視点で語るなよw

384名無し三等兵2017/04/22(土) 15:35:25.30ID:0tunZXD5
>>383
同じ視点で語り始めたのはお前だろ。

385名無し三等兵2017/04/22(土) 15:38:39.73ID:H/W8sb7K
財務省が無駄だといったから

386名無し三等兵2017/04/22(土) 15:59:44.23ID:TuMDjjzo
>>377
イスラエルなんかは予備役が主力扱いだったりする

387名無し三等兵2017/04/22(土) 22:37:28.48ID:1Sp0nnRa
実際問題、陸の野戦特科で高度な技量が居るのって何人さ、と。
99式の技術を取り入れるであろう装輪自走砲が配備されたら、方面隊配備と相まってどんだけ人数減るんだろ。
アレの自動化は自衛隊も相当高い自己評価しているから。

388名無し三等兵2017/04/25(火) 01:22:15.08ID:IInTA7XV
>>387
高度じゃなくても技量は必要。もし自動化で隊員の技量に頼らないというなら、その兵器は
隊員だけでは整備も修理も出来ないシロモノだろう。それなら有事でも三菱重工、その他の
企業には営業していてもらう必要があるが、そのためには地下工場でも用意してるかといえ
ば、そんな備えは無いだろ。スウェーデンなんかは核攻撃されても大丈夫なように岩山をく
り抜いて航空機工場を入れてる。

389名無し三等兵2017/04/25(火) 18:21:57.24ID:q/Qyp72u
熟練運用者が熟練整備者を兼業必須てのは軍隊に限らず殆んどの分野で非効率極まりない、運用者に求められるのは精々が点検と清掃程度

390名無し三等兵2017/04/27(木) 22:27:37.38ID:JTDmzyfI
>>389
そういう事を言ってるのではない、自衛隊は運用者の予備もない上に後方の産業維持の備えも
やってないのだよ。

391名無し三等兵2017/04/28(金) 01:08:16.11ID:t+V7jF9p
砲の予備も無いし…

392名無し三等兵2017/04/28(金) 16:10:10.63ID:Ou61nbWi
何処の国も言うほど後方支援なんてしていないけどね。米軍だって間接部門の民間委託は激しいでしょうに。
その分予備役相当の州兵の練度はかなり高いですが。

砲の予備はFH70のモスボールってあきらめたんだっけ? 203榴の車両をキープしておけば当面足りると思うよ。

393名無し三等兵2017/05/14(日) 13:33:20.72ID:I6a7jy3N
防衛装備庁 提案企業の募集
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
砲弾用弾道修正装置
次期野外指揮・通信システムの構成技術
多目的監視レーダ
統合防空指揮システムの研究
FCネットワーク(誘導弾管制)
レーダ電子戦統合システム
潜水艦用高効率電力貯蔵・供給システム


GPS誘導砲弾くるぞー

394名無し三等兵2017/05/15(月) 18:25:51.90ID:khS8xJGO
>>392
アメリカやロシアは、核攻撃以外は本土の産業基盤への攻撃を受ける事は考えにくい。スウェーデン
なんかは岩山をくり抜いて工場丸ごと核シェルターで防御したりしてる。

395名無し三等兵2017/05/23(火) 16:10:11.33ID:lgOKI9cR
Denmark cuts $45M deal with Nexter for Caesar truck-mounted artillery
ttp://www.defensenews.com/articles/denmark-cuts-45m-deal-with-nexter-for-caesar-truck-mounted-artillery

8x8バージョンをご購入のデンマーク
カエサルは、砲を載せるトラックを、柔軟に対応してくれる印象ですね。

396名無し三等兵2017/05/23(火) 18:42:14.30ID:TWomgB7q
ドイツはK-9にかなりもってかれた印象がある

うちの要求を聞いてもらえなければK-9にするぞ
って交渉術が使えるから、柔軟に対応するしかないとか

397名無し三等兵2017/05/23(火) 19:02:56.77ID:TWomgB7q
あ、カエサルはおフランス製だった

398名無し三等兵2017/05/23(火) 22:37:58.54ID:YeJDC0mv
自衛隊用に射程60kmの155mm高精度弾道修正弾なんて代物が平成28年開発完了になってるらしいが、国内じゃ最大射程での試験は出来そうにないよな

399名無し三等兵2017/05/24(水) 15:14:21.85ID:5okLQ2t0
そうでもないよ

400伊吹那智 ◆xkberHzFgE 2017/05/24(水) 15:15:03.69ID:5okLQ2t0

401名無し三等兵2017/05/24(水) 15:21:48.10ID:jk8+kwgF
>>400
非公開の癖に宣伝?

402名無し三等兵2017/05/26(金) 01:10:13.39ID:c+osRXPX
形式上で自走榴弾砲が欲しい国ならK-9で足りるんでしょうね。
PzH2000だと維持もそれなりに大変だろうし。

403名無し三等兵2017/05/26(金) 12:37:58.71ID:JLuEz6B6
自走榴弾砲は一大勢力築いたM109を改修して使い続けてるとこが今でも多いけど、
その後釜は多種多様で多数派というほど勢力作ってるとこがないな

404名無し三等兵2017/05/27(土) 00:55:08.35ID:F1IHQtHz
中間レベルの経済の国だと装輪の自走砲を選ぶ例もちらほら出てきているしね。

405名無し三等兵2017/05/29(月) 00:37:54.84ID:XXTlUqjW
韓国の兵器は見栄え重視で
コスパがよく見える。
実際に戦争する国はそんなないしな

406名無し三等兵2017/06/02(金) 07:55:23.75ID:5XW8ebeh
>>398
それってBB弾にGPS載せるんじゃないんだろ
BBRR弾作ってGPSきっと載せるんだろ。BBRR弾はたいして高くないだろうが、既存のシステムまんまじゃ実現できないよな

407名無し三等兵2017/06/03(土) 12:04:13.45ID:jjZTjDXU
>>398
それ肝心のソースが見つからないからデマの可能性も

榴弾砲向けの誘導砲弾の開発はコマツがやってたはずだからおかしくはないが
肝心のコマツのパンフというソースが見つからない以上は信用ならないな
しかも誘導弾スレだと艦艇に命中してるそうだからGPS/INSだけじゃないのかとか射程延伸はどうしたのかとか色々疑問
射程延伸は手段が色々あるから射程60kmはおかしくないにしても

408名無し三等兵2017/06/20(火) 15:45:37.18ID:e+nx8BFA
米雑誌「米国は1960年代の大砲を使い、ロシアは新型兵器を製造中」
ttps://jp.sputniknews.com/politics/201706203783888/

The Russian Army Will Soon Have Some New Big 'Guns'
ttp://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-russian-army-will-soon-have-some-new-big-guns-21178

米陸軍もM109A6に更新してるから・・・なお、数量
お金ある時のロシアは砲の更新早くて良いですね

409名無し三等兵2017/06/24(土) 22:54:21.39ID:IA03Z1S7
空と海が金を吹き飛ばすレベルが自衛隊より圧倒的に上だから、米軍…
それを差っ引いても水子にした新開発の装備が多すぎないか米陸軍、とは思いますが。
THAADなんて半ば意地で物にした感があるし。

410名無し三等兵2017/06/24(土) 23:21:41.76ID:+hpHclL+
>>409
議会が五月蠅いから、政治力がないと、費用対効果で厳しく突き上げられるからね。

411名無し三等兵2017/06/25(日) 00:01:49.78ID:a2KoeUv2
M109の改造に限界が→じゃあ砲弾を改造して射程を稼ごう
って発想がぶっ飛んでるな

エクスカリバーをPzH2000や99式から撃てばもっと長射程を得られるから、結局限界は変わらんと言う

412名無し三等兵2017/06/25(日) 20:43:22.16ID:U5hMy9YU
THAADに対するイージス・アショアみたいに
違ったアプローチでパラディン以上のスゲー物とか出たりしないかなあ

413名無し三等兵2017/06/30(金) 12:45:17.95ID:DRJs5CTP
それは155mmAGSを車両に載せろということか?

414名無し三等兵2017/07/22(土) 00:05:51.35ID:L5GRYng2
砲兵のドクトリンについて日本語で読める本とか文献とかあったら教えてほしい。一次大戦前からどう変化したかとかが知りたい

415名無し三等兵2017/07/22(土) 01:58:07.92ID:Vd+8j137
砲兵について [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500567341/

416名無し三等兵2017/07/23(日) 14:42:12.74
野砲

417名無し三等兵2017/07/23(日) 16:15:12.92ID:2SI+ZNvz
野砲
やっほー

418名無し三等兵2017/07/25(火) 12:26:59.98ID:vDcWQjZu
質問スレよりこちらの方が詳しい方が多そうなので、質問させてください。
射撃準備の際の水平についてです。

質問1 
自走榴弾砲の場合は、水平を取るという手順は車体上(または砲塔内)でやはり
行われるのでしょうか。それとも傾斜を照準のパラメーターに含んでしまうので
しょうか。

質問2 
1が何れの場合も車体傾斜の限界はあると思います。陣地転換時などで、
入った射撃位置で傾斜がきつく射撃不可の場合があると思います。
車体傾斜を知る手段として、操縦手席にも傾斜計などが有ったりするのでしょうか。

よろしくお願いします。

419名無し三等兵2017/08/19(土) 23:44:10.45ID:h8SvvmRI
K-9自走砲爆発事故で7人死傷…死亡2人に=韓国
ttp://japanese.joins.com/article/487/232487.html

420名無し三等兵2017/08/20(日) 14:09:07.22ID:DqT3oK8a
エンジン原因なのか、砲の暴発なのか、はたまた運用のミスなのか果てさて>419の先のK-9事故

421名無し三等兵2017/08/21(月) 02:44:50.19ID:nZAHo+uD
気になるね
さすがにK9自体に出火する欠陥が有った訳ではないと思うが

422名無し三等兵2017/08/21(月) 10:49:16.51ID:7b3UVPXR
爆発事故が発生した国産K-9自走砲、2009年から故障続発=韓国
ttp://japanese.joins.com/article/512/232512.html

423名無し三等兵2017/08/21(月) 11:10:44.48ID:UEgVFtqY
欠陥説が優勢なのか

424名無し三等兵2017/08/21(月) 12:42:56.58ID:uRN22+nN
閉鎖器から煙ふいてたって話だから、過熱して閉鎖不良おこしたか装薬噛み込んだかしてたんじゃない?
戦闘室内に閉鎖器まわりから火炎が吹き出してたのなら、閉鎖不良は確実だろうし。

閉鎖不良→装薬の燃焼ガス吹き抜けのコンボなら良くこの程度で済んだなって気もするけど。

425名無し三等兵2017/08/25(金) 22:31:21.95ID:/Md5PicZ
砲の不良と運用の不備が重なったような感じ? 確かK-9てペーパースペックは出せなかった気が。

426名無し三等兵2017/08/31(木) 16:29:02.28ID:Bim8t4/2
島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術研究(100億円)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf
http://i.imgur.com/UrVjCNp.png

427名無し三等兵2017/09/03(日) 13:13:10.28ID:07aB5q5T
結局火力戦闘車はポシャって99式追加なのか

428名無し三等兵2017/09/03(日) 16:34:18.49ID:IwCdLitO
まだ試験終わってないだけでは
それより昔話題のコマツの155mm向け誘導砲弾の詳細が欲しい
やはりデマ?

429名無し三等兵2017/09/11(月) 10:36:25.40ID:Lt9Wuune
高機動ロケット砲、那覇軍港に荷揚げ 在沖米軍配備
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-569364.html

430名無し三等兵2017/09/15(金) 23:52:01.58ID:4Bk4uii7
>429 琉球新報だけあって、イチイチ言葉遣いが、登場人物が香ばしいw

431名無し三等兵2017/09/18(月) 22:36:26.58ID:oF+vs2mI
次世代の自走砲はアクティブサス、スタビライザー搭載
走行間射撃できる自走砲を期待してます。止まって射撃じゃ他と変わらん。

432名無し三等兵2017/09/18(月) 23:01:35.65ID:QIKYQHAK
今月の軍研読んで、IED対策しないのかなと思った
まあ火力戦闘車が海外行くとなればかなりの大事だけど

433名無し三等兵2017/09/20(水) 18:18:56.28ID:rQY5CmsE
米軍のレールガンってなんで射程200kmくらいとERGM並みに射程が小さくなったのかがわからなかったんだけど
あれって「地上の大気密度だと装薬や電力が大きくてもM5-7以上の速度まで加速することが難しく、M5を超えたあたりから装薬を増やしても十分速度を得られなくなる」
っていう都合があるから、効率的な装薬、電力量だと射程200kmが限界ってことなんだな

理論的にM10とかくらいまでの初速は目指せるのかもしれないけど、大気圏や成層圏でそれだけの速度を瞬間的にでも出せれば高度や射程は倍数倍的に伸びるけど

地表で初速m5だろうとm10だろうと大気密度で推力が殺されるから、だした初速分も射程稼げないってことなんだろ

434名無し三等兵2017/09/20(水) 18:21:27.99ID:rQY5CmsE
またレールガン榴弾が実用的なわっぱ、コスパ単位だと射程200km前後が限界ならば
通常の榴弾に巡航燃料、エンジン積み込んだほうが射程を得られるし、装薬が入った弾丸を運用するならば
コスパ上レールガンにする意味がなくなる

またエンジンを積んだりミサイルのような構造にするならば、JSOWつかったほうが効率的と
レールガンは使えないわけじゃないけど、中途半端な存在になったな

これならミサイルで初速を弱く、成層圏に突入してから加速したほうが、同じ推力、燃料でより射程を伸ばせるってことなんだろ

435名無し三等兵2017/09/28(木) 01:14:23.87ID:/b6hOfoN
このスレにいるのに装薬わかってるか?

436名無し三等兵2017/09/28(木) 10:39:39.67ID:uOV6xOo1
>>433
レールガンに装薬ってなんだべ?w

437名無し三等兵2017/09/28(木) 22:16:21.53ID:2LqTjzpA
初速あった方が良いのが分かって、結局レールガンでも使う方向なんだよ

438名無し三等兵2017/09/29(金) 01:01:31.19ID:0dmgxfpG
装薬が入った弾丸

439名無し三等兵2017/09/29(金) 01:22:21.92ID:Y3yt5TLO
ロケットアシストとかベースブリードの類か

440名無し三等兵2017/09/29(金) 12:47:17.93ID:lTgUbvZi
推進薬も装薬と呼ぶの?

441名無し三等兵2017/09/29(金) 19:15:27.86ID:Y3yt5TLO
プロペラントだからな

442名無し三等兵2017/09/30(土) 07:05:25.85ID:eP0qeoxj
>>436
ローレンツ力で加速する前に弾体にある程度加速をつけるための装薬のことを言っているのかもしれん。


そういえば、アメリカのレールガンって初期加速どうしてるんだろうか。
一度、圧縮空気や火薬で初期加速つけてやらないと、
一から加速する場合レール根元の初期加速部に長いこと電流が流れて損耗が激しすぎるという研究結果が出ていたけど。

443名無し三等兵2017/09/30(土) 19:36:13.15ID:gVv2FVQ9
パワーブースター式になるか、ボトムズの考証は優れていたのだなあ

444名無し三等兵2017/10/01(日) 01:11:34.49ID:TOByRXyk
米海兵隊が実弾射撃訓練 東富士演習場
ttp://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/407442.html

445名無し三等兵2017/10/05(木) 16:19:53.20ID:+1SLUAGV
かつて騎兵が消えたように、砲兵もいつの日か消え去る日が来るのだろうか?その条件は何だろう?
ハリケーンの中を24時間滞空できるくらい爆撃ドローンが進化するとか?
それでも、SEADとドローン整備の手間を考えると砲兵のほうがなお安いかな?

446名無し三等兵2017/10/05(木) 23:39:42.27ID:Moy3Y0mu
オランダはF-35買うためにPzH2000売り飛ばして砲兵科そのものも廃止だろ?
参考にはならないが。

447名無し三等兵2017/10/06(金) 12:41:13.67ID:09TNYsPP
戦車に続き砲兵もか。
オランダ陸軍は将来の陸自かな

448名無し三等兵2017/10/06(金) 18:41:28.55ID:xGduMnBZ
それはないよ
オランダ軍はEUという系の1器官でしかないからできること

449名無し三等兵2017/10/07(土) 12:00:52.81ID:mhgPCtIA
>>445
一時的にそうなる時期もあるかもしれんが
しょせん対空火器の進歩とのイタチごっこだから
なくなりきる事はないと思われ。

450名無し三等兵2017/10/07(土) 13:41:56.20ID:QAD+q5qX
むしろ観測用UAVが飛び回り砲兵が安価になった長距離誘導弾を撃ちまくる未来が見える

451名無し三等兵2017/10/08(日) 16:21:38.41ID:KR7AfiSN
戦場の女神は不滅さ
旧ソ連のドクトリンにまともにハマってしまえば米帝様でも御陀仏

452名無し三等兵2017/10/08(日) 17:24:40.73ID:3CLqWGTM
戦場の女神って歩兵のことじゃなかったっけ?

453名無し三等兵2017/10/09(月) 11:28:31.28ID:9nIq4ssm
2ch→5ch騒動 

このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

__

454名無し三等兵2017/10/24(火) 02:17:40.07ID:ET6YaU2b
>>445 >>447
隣国・仮想敵国と地続きの国にとっては砲兵は超重要

オランダは周辺国と戦争になることは無いと割り切ってるから
砲兵廃止してるのでは?

455名無し三等兵2017/11/05(日) 23:12:45.56ID:POlhZKMp
203mm自走榴弾砲扱ってるけど質問ある?

456名無し三等兵2017/11/05(日) 23:13:36.93ID:POlhZKMp
>>452
砲兵だが

457名無し三等兵2017/11/05(日) 23:23:43.71ID:NRUjwCeZ
核撃てる?

458名無し三等兵2017/11/05(日) 23:36:27.43ID:POlhZKMp
>>457
撃てるらしいけど我が国は核武装を認められてないので

459名無し三等兵2017/11/07(火) 19:29:22.06ID:m3gCGEwf
>>455
今は通常榴弾以外は使ってますか?
クラスター弾や発煙弾など。

460名無し三等兵2017/11/07(火) 19:32:32.97ID:+9/TeMbj
>>459
横だけど、もともと203o用のICMは開発されてたんだっけ?

461名無し三等兵2017/11/07(火) 20:50:16.84ID:MldDyn5Y
>>459
クラスターはハーグ陸戦条約で禁止されてるからMLRSでも使うことはできません
余談だけどクラスターあった時のMLRSの防御範囲は凄まじいよ
発射機12機で北海道の上の輪郭線全部カバーできる

462名無し三等兵2017/11/08(水) 22:48:43.73ID:anWNphGR
クラスター廃止は政治がアホだったな

463名無し三等兵2017/11/08(水) 22:52:28.66ID:W39cBaPs
対人地雷

464名無し三等兵2017/11/08(水) 23:28:28.52ID:IKd8PWsY
>>462
でもそれが世界の流れですししょうがないね

465名無し三等兵2017/11/15(水) 13:18:40.31ID:f6Ym4NCM
>>464
禁止条約から脱退は出来るよ。

466名無し三等兵2017/11/16(木) 00:46:49.70ID:0df3TU1c
>>464
米・露・中が入ってない実効力のない条約に
世界の流れも何もあるわきゃねーわJK

467名無し三等兵2017/11/16(木) 19:04:22.19ID:owvvisc+
>>461
ハーグ陸戦条約で禁止されてるのは
23条1項「毒、または毒を施した兵器の使用」、同条5項は「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること」
でクラスター弾は含まれていない
クラスター弾禁止はオスロ条約な
>>466
米、中、ロ、インド、イスラエル、韓国、北朝鮮等、使いそうな国や造ってる国が署名してないからな

468名無し三等兵2017/11/17(金) 10:59:35.66ID:rGi0aybD

469名無し三等兵2017/11/17(金) 11:05:10.77ID:FxKMq6Pj
10榴かこれ

470名無し三等兵2017/11/17(金) 15:10:00.15ID:misv3nSq
マズルブレーキや砲身が歪んでると遠目からでもバレてしまうな

471名無し三等兵2017/11/19(日) 18:37:22.80ID:SXGchRPE
人形まで乗せて相当作り込んだみたいだが、砲身がコレかい!ってw
どこの国だか知らんがお笑いネタだな

472名無し三等兵2017/11/26(日) 00:37:41.54ID:7ny8tZbn

473名無し三等兵2017/11/26(日) 09:37:06.44ID:KhYPvvg4
結構な弾数打っているのね、MLRS競技会

474名無し三等兵2017/12/07(木) 07:11:51.78ID:/+PYuuvu
米軍、矢臼別実弾射撃訓練終了 トラブル無く住民安堵 「一層の情報開示を」
http://www.hokkaido-np.co.jp/article/149449

475名無し三等兵2017/12/21(木) 21:48:06.66ID:7ta8eaEw
せっかくネタ来たのに誰も触れてない…

472 名無し三等兵 (ブーイモ MMff-Z0hG) sage 2017/12/21(木) 20:10:01.07 ID:1MAZNv6/M
なんなんだぁこれは…
https://twitter.com/mayumi_yahagi/status/943739343234940928

476名無し三等兵2017/12/22(金) 11:04:51.75ID:j3fNVZ0P
本当にシャシーがドイッチェ

477名無し三等兵2017/12/22(金) 20:20:12.83ID:Lt/a4yM5
チョンマゲ乗せてる頭頂部がso cute

478名無し三等兵2017/12/23(土) 12:02:14.64ID:FTcfApLN
三菱はダメだな。牽引砲でいいんじゃないの。

479名無し三等兵2017/12/23(土) 13:40:51.82ID:fQLg6RI4
陸自の調達ヘタクソかよ・・・

480名無し三等兵2017/12/23(土) 13:41:22.49ID:fQLg6RI4
>>478
確かこれ日立だゾ

481名無し三等兵2017/12/23(土) 14:24:54.09ID:FTcfApLN
>>480
三菱の重装輪回収車が役に立たんのだろ。

482名無し三等兵2017/12/23(土) 16:11:15.57ID:fQLg6RI4
>>481
それキヨが言ってるだけで単純に安い奴が通っただけだろ
性能重視ならMANにしてももうちょい良い奴使うわ

483名無し三等兵2017/12/23(土) 22:51:33.30ID:lg5onJvi
>>480
ラインメタル・ディフェンスから日立が輸入したということでしょ。

484名無し三等兵2017/12/24(日) 04:38:04.44ID:31EQuoSx
わっかさんの言い方だとこれっきりな試験車両みたいだがどうなるかな?
2両目の試験車両は別のベース車体みたいだけど。

485名無し三等兵2017/12/24(日) 11:11:36.20ID:hMfUoOaU
>>482
贔屓目で見過ぎだ。予定にないモノでテストする
意味が無いだろう。

486名無し三等兵2017/12/24(日) 23:46:07.95ID:IhI11fEB
>>483
日立は車両だけじゃろ

487名無し三等兵2017/12/25(月) 02:26:16.23ID:oV3tgGGr
>>486
まさにその話のつもりだったのだが。
砲システムまで畑違いの日立なわけはない。
上物の架装にどこまで関わったかはわからんけど。

488名無し三等兵2017/12/25(月) 13:21:00.36ID:XKz6WjJb
>>487
すまん
素でレス先見間違えてた

489名無し三等兵2018/01/09(火) 17:15:23.77ID:5CFRuKIu
こんな物が家にあったのですが
これはやっぱり野砲の砲弾ですか?教えてください
よろしくお願いします
https://i.imgur.com/X8KUvr3.jpg
https://i.imgur.com/E83qii6.jpg

490名無し三等兵2018/01/09(火) 17:22:11.76ID:bcoeg3+m
>>489
時限信管だと思われ
発射前に目標(主に航空機)の予想位置に到達する時間を計算して、
目盛合わせて設定してから発射、設定時間でドカンして破片を撒く
なので陸軍の高射砲か海軍の高角砲の信管だと思う(砲兵のシンボル的に陸軍か?)
対地射撃に使うなら空中炸裂のときに使うけれど、それだけの精度はあったのかな>諸兄

491名無し三等兵2018/01/09(火) 17:25:18.82ID:bcoeg3+m
>>489
補足、なので少なくとも砲弾本体ではない(砲弾の先端にはめ込んで使う)
もしかすると遅動信管(着弾してから設定時間後に起爆)かもしれないので、そこはもっと詳しい人に期待

492名無し三等兵2018/01/09(火) 17:56:36.89ID:sDp5nVWC
10年式曳火信管じゃ無いかな?

493名無し三等兵2018/02/20(火) 08:39:39.04ID:7Cud1bwB
米、大戦争に備えて弾薬を大量購入と決意か?
https://jp.sputniknews.com/politics/201802174589611/

米陸軍は、標準砲弾が誘導砲弾になるのかな?
米空軍は標準爆弾が誘導爆弾になったみたいに

494名無し三等兵2018/02/22(木) 06:58:52.04ID:zf2p0zg+
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99FIK

495名無し三等兵2018/03/16(金) 16:44:17.86ID:N5hzfm7K
装輪155mm凄かったわ
あれ、いい感じだよ
お楽しみに

496名無し三等兵2018/03/16(金) 17:10:45.59ID:DO9rx8+y
重装輪回収車も改になるらしいしどうなるかね。

497名無し三等兵2018/03/17(土) 08:53:28.27ID:Hk8avx/m
箱ものそろえるより誘導砲弾化しろよ

498名無し三等兵2018/03/17(土) 09:09:00.41ID:1/onbsc1
誘導砲弾って高いんだろう
冷戦時代でも撃つ弾が無いと揶揄された金欠の陸自が揃えられる訳がない

499名無し三等兵2018/03/17(土) 09:15:44.30ID:Hk8avx/m
たとえば空爆の場合、誘導爆弾化すると無駄弾つかわなくなるので、
むしろ誘導爆弾のほうが低コストになるんだぜ

砲兵の場合の誘導砲弾化した時のコスト計算とか陸自はやってるのかな?

500名無し三等兵2018/03/17(土) 09:20:06.30ID:1/onbsc1
精密爆撃が求められる航空機と面制圧第一の砲兵じゃ撃つ弾の数がまず桁違い

501名無し三等兵2018/03/17(土) 09:33:45.85ID:Nbnf5JmI
野戦砲は面制圧だろ
20榴は瞬発信管で120発撃って2000万くらいの費用やぞ

502名無し三等兵2018/03/17(土) 11:15:42.88ID:NqD43t+d
今年のうちに護衛艦用の誘導砲弾試験終わるしそこからでは?

503名無し三等兵2018/03/19(月) 23:10:21.98ID:sw/zUzw0
警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

^恐ろしくてお漏らししそう。。

504名無し三等兵2018/03/19(月) 23:15:16.24ID:ZficxuNu
>>502
そもそも99式で撃てないし、装輪も99式の砲身使ってるから撃てないよ

505名無し三等兵2018/04/11(水) 20:16:18.47ID:Db9Q0ViD
156: 2018/04/11(水) 11:32:44.82
特科砲の着弾地点エグイのな
http://blog.livedoor.jp/babiron28/archives/8469292.html#more

506名無し三等兵2018/04/12(木) 09:29:36.36ID:JU3N70wY
>>505
シェルショックという病気があるぐらいだからなあ

507名無し三等兵2018/04/15(日) 18:05:42.13ID:kLRLUQI8
パラディンの中ってエアコン効いてるんですか?
http://blog.livedoor.jp/babiron28/archives/8574393.html#more

508名無し三等兵2018/04/16(月) 18:03:03.31ID:4yPYQayU
>>507
実質2人でやってんの(笑)

509名無し三等兵2018/04/17(火) 14:24:12.38ID:wtB5i22h
車掌は僕が!
装填主はキミライコネンが!

510名無し三等兵2018/04/17(火) 19:19:11.33ID:07n4GP46
ライコネンならドライバーさせるべきだろ・・・

511名無し三等兵2018/04/17(火) 20:01:12.89ID:lVHwHuJW
自走砲って、走りながら撃つんじゃないんだから、ドライバーも手伝うべきと思うの(笑)

512名無し三等兵2018/04/19(木) 11:29:18.16ID:OR2Q7CeK
>>511
そんなスペースは無い。
M109の乗車定員は車長、射出、操縦手、装填手×3で
狭い砲塔に5人も乗っている。

513名無し三等兵2018/04/21(土) 23:47:27.70ID:ArFyhA8M
「おい、6人乗ってるぞ」

514名無し三等兵2018/04/21(土) 23:48:28.11ID:ArFyhA8M
ああ、操縦手は車体ってことね

515名無し三等兵2018/04/29(日) 09:21:23.39ID:yFRGe3K6
260: 名無し三等兵 (ワッチョイ d1d2-5LYc) 2018/04/28(土) 23:00:04 ID:lllvA7XV0
米海兵隊は120mm重迫撃砲退役の流れだけども、水陸機動団はこれに追従する事は暫くないだろうね。
http://news.militaryblog.jp/web/USMC-gradually-phases-out/120mm-Mortar-EFSS.html

516名無し三等兵2018/04/29(日) 10:04:41.19ID:SBMCtO1o
スイッチブレードを使い捨てできますか?
取り下げられまんた
迫撃誘導弾の進化に期待

517名無し三等兵2018/05/02(水) 15:52:39.17ID:kGVpfrUy
>>515
支援火力の豊富な軍隊だから出来る事だな。

518名無し三等兵2018/05/03(木) 19:17:33.79ID:cOTQV1tv
海兵隊の連隊戦闘団だと24門のM777 155o榴弾を装備しているけど、日本で水陸機動用団が出ていく場面でそこまでの砲は正直必要無いだろうし。
それより120RTの発射速度が頑張れば1分に20発撃てる方が意味が効果的な気はする。

519名無し三等兵2018/05/08(火) 11:55:36.03ID:Q0Mi8DXo
あれを分20発はかなり危険だと思うんだけどどうなんだろう

520名無し三等兵2018/05/08(火) 23:48:38.30ID:eUtXbmg3
81mmはホイホイ撃ってる動画よくみるけど、120mmはな

521名無し三等兵2018/05/09(水) 08:27:45.90ID:gu9MwqPU
MCVの車体にAMOS付けようぜ!

522名無し三等兵2018/05/11(金) 10:06:39.06ID:XahClmCZ
後装式の迫撃砲車両は、そのお値段ならIFVなり自走砲なり買った方が良いんじゃね?
の意見をひっくり返しづらいのがねー

ドラゴンファイアという折衷案があるけど、アレお値段いくら位なんだろ。

523名無し三等兵2018/05/31(木) 17:54:24.73ID:nY7zIPvz
>口径/口径長 155mm/52口径
>全長 約11.4m
>全幅 約2.5m
>全高 約3.4m
>乗員定数 5名
http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.html
http://www.mod.go.jp/atla/img/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.png

無事にお披露目

524名無し三等兵2018/05/31(木) 20:04:08.53ID:n38ZAAqi
キター
無骨w

525名無し三等兵2018/05/31(木) 21:22:22.69ID:Jj/RFa1e
特科教導隊で見たのと同じで草
なんも改良されとらんやんけ

526名無し三等兵2018/05/31(木) 21:54:56.23ID:W4/xX5qc
52に見えない

527名無し三等兵2018/05/31(木) 23:05:27.16ID:js026Nth
どうやって5人乗るんだろう?

528名無し三等兵2018/06/01(金) 00:05:36.47ID:RGqiiCSo
デザイナーを招聘して洗練された見た目にしてくれないか・・・
見た目なんてどうでもいいんでとりあえず全載せしちゃいましたみたいなのやめい
組織の硬直化疑うわ タッチパネルは・・・当然あるよな?

529名無し三等兵2018/06/01(金) 01:42:55.96ID:Kcz+2Vjx

530名無し三等兵2018/06/01(金) 05:41:31.91ID:vGpnOzTP
トラックも造れないのか。

531名無し三等兵2018/06/01(金) 05:54:11.16ID:WSjc5YOj
正確に言うと、「高価で高性能な」軍用トラックは作れるけど、「そこそこな値段でそこそこな性能の」軍用トラックは作れないってことだろ

前者は重装輪で後者はMAN

532名無し三等兵2018/06/01(金) 08:36:39.97ID:7GfCOLox
カエサルの真似っ子乞食な量産先行車という駄目さ加減だが
オートメラーラ127mmL62速射砲2連装のトレーラーを駆使して
道東道北の各峠頂上から射程100kmを誇るブルカノ誘導砲弾を
ぶっ放し続けて佳境には水平射撃で交戦相手国機甲師団と
通常砲弾で殴り合うとかそういったイカレタ運用思想も
全く不要だしねぇ。。。

12.8cmFlaK40Zwilling 128mmL61速射砲2連装のトレーラー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/12.8_cm_Flakzwilling_40_1.jpg

A-222 130mmL54速射砲のトラック
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Bereg_ky_2.jpg

533名無し三等兵2018/06/01(金) 09:54:00.14ID:E2Poe2j3
HEMTTは1500マソくらいってウィキに書いてあったが(多分初期価格)
今はその倍にしても、三重の車体の金額とはまるで違うしな。
その辺なのかね。MAN車体は。

534名無し三等兵2018/06/01(金) 13:12:03.09ID:Lnh67iRD
これで手動装填だからなぁ
アーチャー、カエサルにはなれなかったんやな

535名無し三等兵2018/06/01(金) 15:02:03.81ID:KgUGRpBZ
「高価で高性能な」トラックは軍用たりえない

536名無し三等兵2018/06/01(金) 18:24:40.58ID:qi+7nLRR
>>535
ウニモグ(独:Daimler-Benz)の非ピックアップ型に装甲を施して、120mm重槌を引っ張っらしたらどないでっか?

537名無し三等兵2018/06/01(金) 19:05:27.57ID:rkrBvm0A
>>528>>533
原型の台車は
RMMV HX range of tactical trucks
で、
2002年設計、2007年から運用開始だと

>>534
自動装填等が不要とされるとしたら、16式含めて価格面からかも…
FHの後継で、M777相当と考えればまあね

538名無し三等兵2018/06/01(金) 21:47:41.74ID:LEfyvTp0
>>534
カエサルはかなりこっち側だろ
コスパ誉めないなら誉めるとこないレベルだぞ

539名無し三等兵2018/06/02(土) 07:56:45.46ID:6PBM1D5t
>>536
2w400復活でよくね
官公庁もウニモグ買うのやめれば売れるべ

540名無し三等兵2018/06/02(土) 07:59:17.66ID:CRYEtPYn
機動迫撃砲に期待するわ
理想
https://youtu.be/IBxxN09RZwg

541名無し三等兵2018/06/02(土) 08:03:41.81ID:DiiTJuho
>>540
つ96式自走120mm迫撃砲

542名無し三等兵2018/06/02(土) 08:40:03.95ID:MoEH/nUu
>>540
こっちの方がいいかな。
https://m.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA

543名無し三等兵2018/06/02(土) 09:32:54.02ID:ruU9hU2H
>>540>>542
カコイイ
車体めっさ揺れてるの気になるけど。
数揃えるなら>>540?配備が北海道なら>>542

544名無し三等兵2018/06/02(土) 11:17:16.81ID:iKgmmouT
>>540
これはダメだな。サスに衝撃吸収させる迫撃砲は
それなりにサスを強化もしてるんだろうがこれはダメ
砲塔タイプまでコストかけたくないなら、車体後部から取り出して接地させた方がいい

545名無し三等兵2018/06/02(土) 11:59:21.93ID:D6xUGhF3
>544
結局、高機動車で牽引する現在のやり方が最良、というオチに

546名無し三等兵2018/06/02(土) 12:33:57.35ID:CRYEtPYn
即機連の火力支援中隊は機動迫撃砲が配備されるまで120RT使うけどいつできるかこれもうわかんねえな

547名無し三等兵2018/06/02(土) 13:01:33.90ID:D6xUGhF3
とりあえずオスプレイに積める幌車のジムニーを中古で買いあさって重迫を引いたら良いよw

548名無し三等兵2018/06/02(土) 17:33:35.67ID:F3iFkgNd
>>544
駐退復座機を用いることによって砲身から砲弾が飛び出すまでの間車体を揺らさないようにする仕組み
サスがやわくて車体がいくら揺れても問題が無いようにしている

549名無し三等兵2018/06/02(土) 20:11:21.89ID:niOXirh8
車両総重量15t級の海軍短十二糎自走砲でさえ駐退復座機構付き
だというのに23.5t級の96式自走迫撃砲24両は失敗作なんだろ。

どうせなら82式指揮通信車231両と96式装輪装甲車389両のうち
過半数を120mm迫撃砲RT443門は駐退復座機構付き改造してしまい
40mm自動擲弾銃の曳火射撃で弾幕張りながらその合間を縫って
迫撃砲をぶっ放せるような仕様にすれば接近戦の水平射撃でも
何とか凌げるのかな。

まぁ主力戦車を相手に幌馬車の如く木っ端微塵にされるなorz

550名無し三等兵2018/06/02(土) 21:34:27.69ID:ruU9hU2H
即機連ってことはパラシュートで落とせるくらい軽い方がいいのか

551名無し三等兵2018/06/06(水) 09:02:15.41ID:TlM5R/lN
アメリカは牽引式に力を入れてるよね
自走しない奴

552名無し三等兵2018/06/06(水) 12:15:16.73ID:KuwErQIy
ひ・くうゆせい

553名無し三等兵2018/06/09(土) 09:11:42.62ID:QWmFoAk8
M777 155mm榴弾砲
https://ja.wikipedia.org/wiki/M777_155mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2


車体後部から外してM777みたいに使えるとか無理なんか

554名無し三等兵2018/06/10(日) 00:47:32.55ID:Df1u9Z9S
ATACMSとか弾道ミサイル欲しいよ

555名無し三等兵2018/06/10(日) 01:19:11.68ID:1KSqHaob
ATACMSは射程が短いから要らね
島嶼防衛を想定して、射程500、600kmくらいのミサイルが欲しい

ってな訳でいまロッキードで開発中のLRPFを導入汁

556名無し三等兵2018/06/10(日) 03:58:00.57ID:GMegmmxq
韓国の玄武ミサイルや、中国のDF-16/DF-21みたいなのが必要だろ
精密誘導対応、地中貫通型弾頭対応のやつ

557名無し三等兵2018/06/10(日) 11:17:12.73ID:Df1u9Z9S
>>555
射程が短いと言いながらも日本にとっては超長射程だよ

558名無し三等兵2018/06/10(日) 11:58:02.30ID:fqv84M0M
3000kmとか5000kmならともかく皆欲がないな

559名無し三等兵2018/06/16(土) 09:51:53.54ID:bdcrROW3
北海道にミサイルを集中配備して全国を対象に運用するなら3000q射程のミサイルを大量に用意する意味もあるけどなw
1万発くらいなら適当に分散配置しても問題ないw

560名無し三等兵2018/06/16(土) 12:03:54.24ID:x5LB+DoI
777ポーターって載せたまま撃てたっけ?

561名無し三等兵2018/06/18(月) 15:38:16.12ID:TuzA+ks9
持続性とコストを考えて、ミサイルより大砲だろ。

562名無し三等兵2018/06/18(月) 20:57:27.80ID:3stCIcUe
中国の第二砲兵隊を見習ったほうがいい

563名無し三等兵2018/06/19(火) 06:01:44.74ID:aHWbcgSN
ATACMSと言えば、リムパックの日米共同対艦攻撃でアメリカが出してくるのがHIMARSになった模様
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2018/pdf/20180615.pdf

「離島防衛における対艦攻撃用」という名目ならMLRSの生き残り策になりえるのだろうか

564名無し三等兵2018/06/19(火) 06:03:49.40ID:aHWbcgSN
>>540
>>542
「共通戦術装輪車」は歩兵戦闘型、偵察戦闘車、機動迫撃砲型の3タイプがあるそうなので、
どちらかっていったらM1129 ストライカーMC 自走迫撃砲みたいなものじゃねぇの?

もっと理想をいったらAMOS連装迫撃砲システムだが

https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html
なお共通戦術装輪車、A案がMHIでB案がコマツ

565名無し三等兵2018/06/19(火) 06:20:26.33ID:Y+oY+sPe
HIMARSで対艦?
そんな能力があったとは知らなかったな

566名無し三等兵2018/06/19(火) 06:27:27.65ID:aHWbcgSN
>>565
いちおう米陸軍は精密誘導装置を搭載した対艦ATACMSの開発を進めてる
自衛隊も「地対艦ロケット」という名目で導入を検討したのよね
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/10_chitaikan_rocket.pdf


ただまだ完成してるのかどうかは知らん
どうなんだろ

567名無し三等兵2018/06/19(火) 08:18:45.63ID:p3+Sx4VJ
>>563
問題は、アメリカはINF条約のからみで射程距離が制限されるところ

568名無し三等兵2018/06/19(火) 10:23:13.21ID:OpmSKHSQ
まあただ日本が手っ取り早く弾道弾の運用実績作るには最適ではある
対艦攻撃用という大義名分もあるし特科のMLRS生き残りの手段にも

569名無し三等兵2018/06/19(火) 10:56:28.46ID:6kGV9dIz
>>563
HIMLRSで対艦攻撃ってどうやって誘導する気なんだ?
今あるもので対艦攻撃能力を高めるために、MLRS/HIMLRSが着目されてはいたけど、
いかんせん誘導をどうするのかとか、やる方法はまったく明らかでなかったような。

>>566
LRPFは資料にある通り、IOCが2027〜2031年の予定だからなぁ。
射程300〜499kmという数値は魅力だけど、一方で弾頭重量は200lb+だから90kgそこそこ。
SSM-1系の1/3程度しかないのが気になるところ……
MLRS系に積むために寸詰まりな形状だから、ATACMSよりは増えたとはいえMLRSでも4発しか積めない……

570名無し三等兵2018/06/19(火) 19:40:04.64ID:J994DqMm
日本にはチョークポイントになる海峡がたくさんある。対艦ミサイルの遠距離攻撃能力はそんな
に必要は無いだろう。最悪、目視による砲撃も考えた方がいい。

571名無し三等兵2018/06/19(火) 19:43:55.70ID:sVnXRFir
宮古海峡封鎖するならできれば射程300km欲しいわけで……(すると宮古島配備からだけで海峡封鎖できる)

抑止的な意味合いが強い長射程のSSMと、
上陸阻止で火を噴く近距離用のSSMでは目的も立場も違う。

つーわけで12SSM改と96MPMS後継はよ。

572名無し三等兵2018/06/19(火) 19:49:02.57ID:xMX/vDWY
>>566
当て馬にしてもロシアの対艦ミサイルを候補にするとはな

573名無し三等兵2018/06/19(火) 22:43:29.24ID:aHWbcgSN
>>571
いちおう、宮古、石垣、那覇、奄美の12SSM配備でとりあえずはなんとかなろう
能力向上は引き続き必用だと思うけど

とりあえずは17SSMがフィードバックされるんちゃう?

574名無し三等兵2018/06/19(火) 22:47:36.97ID:sVnXRFir
>>573
つーか開発中の12SSM改そのものが、17SSMから12SSMへのフィードバックだからなぁ。
「もうやってる」という話ではある。
次は上陸船舶阻止のためにMPMS後継も開発してもらって配備してほしいところ。

しかし地対艦ロケットはこの手のSSMとどう分業させるつもりなのやら。

575名無し三等兵2018/06/19(火) 22:52:53.88ID:aHWbcgSN
>>574
地対艦ロケットは検討の結果「島嶼防衛用高速滑空弾」になったっぽいのよねぇ…

MPMS後継は、「将来ネットワーク型多目的誘導弾システム」はどうなったんだアレ

576名無し三等兵2018/06/19(火) 23:09:19.42ID:sVnXRFir
>>575
高速滑空弾は弾頭重量が気になるところ。
飛翔速度とかよくわからないミサイルだからなぁ。

将来ネットワーク誘導弾は、陸上装備研究所の一般公開に行った人曰くお蔵入りになったとか。
ただ最近の調査契約でそれっぽいのみた記憶があるので再スタートした可能性あり。
通信技術の発達を待ってたかもね。

577名無し三等兵2018/06/20(水) 00:08:56.51ID:QG64Q2Cy
地中貫通型重量級弾頭、炸薬増加型重量級弾頭の2種類作ればいいよ

578名無し三等兵2018/06/20(水) 19:32:36.19ID:ocz8sODG
島国だから、海中移動長距離ミサイルも欲しいなw

579名無し三等兵2018/06/21(木) 00:24:39.53ID:nGdC8AIb
宮古海峡はデカいから、対艦ミサイルだけでは封鎖が難しいな、ズムウォルト級みたいな護衛艦
も必要だ。

580名無し三等兵2018/06/21(木) 05:31:08.26ID:QUxi4ara
陸自が海上機動を有る程度自前でやりたいようだし(対馬警備隊の構想島嶼にあった舟艇部隊か?)
その護衛に使えるようなハミナ級ミサイル艇のような装備があれば手ごろかもしれんが

581名無し三等兵2018/06/21(木) 08:58:31.51ID:86eTv5+k
誰も火力戦闘車に触れなくなった
キャビン延長するとか無理・・・か・・・

582名無し三等兵2018/06/21(木) 10:02:30.91ID:ZcRu6WV4
>>580
ただそういうミサイル艇みたいなのが非効率なのは海自がしみじみと理解してるからね。
それに海自も陸には近づきたくないだろうが(船乗りの本能的に、座礁にしても怖かろう)
護衛については本業なんだから、餅は餅屋でいいんじゃないか。

>>581
だってアレかっこ悪(ry
あと部品共通化投げ捨てるとか正気か、みたいなとこもあるし。
あのまま行くなら陸自の悪いとこがでた、って感じだもんなアレ。
大砲としての性能は多分いいんだろうけど。

583名無し三等兵2018/06/21(木) 10:55:43.55ID:QdFkTzT4
重装輪のベースが高すぎるのがいけないのだ…もっとチープなのを作れとしか
ポシャった10tトラックPLS付だの日本版HIMARSだののベースにもなろう

584名無し三等兵2018/06/21(木) 11:38:50.17ID:FNJOHIgV
コマツやいすゞの得意なところだと思うんだがなあ
>チープな特殊車体

モリタの特殊消防車の車体ってどこで造ってるのだろう。

585名無し三等兵2018/06/21(木) 11:39:42.60ID:/RLp3YLG
重装輪回収車(改)は機動戦闘車対応でさらに高くなりそう

586名無し三等兵2018/06/21(木) 17:40:23.49ID:nGdC8AIb
トラックが高価で…だったら牽引砲で良かったんじゃ…

587名無し三等兵2018/06/21(木) 17:51:36.82ID:9s2wBdHZ
>>583
いや、いすゞのトラックが優秀すぎんよアレ。
日本国内じゃあんまり大きいトラックは使いにくいし、
いすゞのトラックは市販品ベース故の高性能と低コスト、高信頼性を両立した車両で、
数が限られる大型8輪車両の需要も相当食ってるから、結果として大型8輪車両が少なくなりその分コスト上昇……

>>586
牽引砲だと対砲兵戦で即死するし、
特科の砲数が削減されてるから1門あたりの能力が低い牽引砲は好ましくない。
M777とか採用したとしてもアレは砲身短いし、やっぱ対砲兵戦で即死だし……

588名無し三等兵2018/06/21(木) 17:56:22.41ID:/qcAaRFg
>>587
何度か話題にあがってるけど、M777は空挺団なり水陸機団が空輸可能な155mmを欲しがらない限り調達の芽は無さそう

589名無し三等兵2018/06/21(木) 17:58:01.54ID:9s2wBdHZ
>>588
そして多分そっちは120mm自走迫の方を欲しがりそうという……

590名無し三等兵2018/06/21(木) 18:19:36.02ID:QUxi4ara
これどうよ

ハンヴィー搭載の自走105mm砲

HMMWV/ HAWKEYE Howitzer
https://www.armytimes.com/news/your-army/2018/04/26/infantry-units-need-more-mobile-light-artillery-to-counter-russian-capabilities/?utm_source=Twitter&utm_medium=Socialflow
https://m.youtube.com/watch?v=7GM92xGqncY 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

591名無し三等兵2018/06/21(木) 18:28:50.76ID:9s2wBdHZ
>>590
120mm迫撃砲の方が炸薬量多いし、安いし、
105mm榴弾を別途調達して備蓄するのも金かかるし筋悪では?

LCVみたいに105mmライフル砲で曲射やるのとは話が変わってくる。
あれも実用目的としたものではないにしても。

592名無し三等兵2018/06/21(木) 18:39:22.08ID:QUxi4ara
>>591
射程は120mm迫撃砲より長いんだけどなー
やっぱり105mmがとっくに退役してて155mm統一済みってのがデカいかぁ……

593名無し三等兵2018/06/21(木) 22:43:29.46ID:nGdC8AIb
カエサルは8×8の新型出てるじゃないか、火力戦闘車は登場と同時に時代遅れだ。

594名無し三等兵2018/06/22(金) 03:31:37.67ID:OZriUlc9
>>591
アメリカや西側諸国に売るのではなくて、中南米やアフリカやインド亜大陸あたりの弱小国に売るんじゃないか?これは。

595名無し三等兵2018/06/22(金) 05:22:23.48ID:Y+jRfN7F
>>594
ロシアの火砲戦力がアメリカを上回ること、欧州方面での対露戦闘の可能性が高まったことから開発がされた、とあるが
どうなんだろうなコレ

596名無し三等兵2018/06/22(金) 09:25:39.56ID:xmd1aEkv
おかじはまだ105mm砲を維持してますし…もっぱら礼砲ですが

597名無し三等兵2018/06/22(金) 09:57:51.05ID:JKvVfmz1
>>593
装輪155mm砲は市街地でも撃てるがカエサルは撃てたか?
世代差は大してないだろ。
格好良さに差があるのは認める。

>>596
韓国みたいに105mm榴弾が山ほど在庫あります、とかでもない限りメリットがないだろうなぁ。
同じ4輪の自走式でも120mm迫撃砲の方が弾薬の融通にしてもメリットが大きい。
誘導砲弾も使えるし。

598名無し三等兵2018/06/22(金) 10:03:23.37ID:Z2wKJyOy
>>596
機動105mm礼砲として200門くらい…

599名無し三等兵2018/06/22(金) 12:24:59.52ID:Rr4PtI8V
>>597
装輪155mmって市街地でも撃てるんけ
カエサルと同じくデカイ駐鋤付いてなかったか

600名無し三等兵2018/06/22(金) 12:32:17.95ID:aAnphv+y
>>599
情報公開請求で要求仕様に入ってたとか。

601名無し三等兵2018/06/22(金) 12:50:30.95ID:Jnv37wEM
>>600
ウヒョー(゚∀゚)
でも車体的に特別な所はないし舗装路でも容赦なく駐鋤使うんやろな
まぁなんの問題もないが

602名無し三等兵2018/06/22(金) 13:11:24.73ID:8eyIFvGx
展開前に鉄板でも敷くんじゃね

603名無し三等兵2018/06/22(金) 13:43:01.17ID:osgEPBK/

604名無し三等兵2018/06/22(金) 16:20:35.36ID:kAuTfU6m
>>603
1枚目が>>540の火砲かぁ
やっぱカッコいいわどっか取材とかしないんかな

605名無し三等兵2018/06/22(金) 20:32:45.27ID:aAnphv+y
しかしkytnのコメントが余計だな(

>>601
ソース不明だが、市街地用の駐鋤があるとかいう話も……

606名無し三等兵2018/06/22(金) 20:45:47.84ID:PiYCsM1I
隣国と地続きの国は、使ってない旧式兵器でも使える状態にして保管しておく場合が多い
兵器の配備数がすごく多くなったりする

607名無し三等兵2018/06/22(金) 20:53:35.04ID:UnMkr6PH
日本はアーチャーみたいな方向で行くべきだと思うが。

608名無し三等兵2018/06/22(金) 20:55:43.58ID:Y+jRfN7F
新防衛大綱でどうなるかだなぁ…

609名無し三等兵2018/06/22(金) 21:24:16.16ID:L+DFdaCt
>>607
重量と価格がネックなんじゃないかな?
http://www.mod.go.jp/atla/img/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.png

試作車の画像を見ると、自動装てん装置などは取り付けておらず、
見たままFH70のような砲をそのまま載せているような感じだし
山岳地の多い日本でのあらゆるところに展開可能な軽量化、
隠蔽性を重視しているような気もする

610名無し三等兵2018/06/22(金) 23:36:41.80ID:aAnphv+y
>>609
情報公開請求だと弾は自動装填装置があるっぽい。
ただし装薬は手動のようだが。

611名無し三等兵2018/06/22(金) 23:39:57.81ID:L+DFdaCt
>>610
すげえ…
自動装填装置がどの程度なのか気になるな
カエサルレベルの、自動装填アームが受け取れるように手動でセットみたいなだったりしてw

装薬は相対的に軽いからまだやりやすいか

それにしても情報公開請求って…趣味人おそるべしだな

612名無し三等兵2018/06/22(金) 23:49:41.77ID:aAnphv+y
>>611
Twitterで「岩本三太郎」ってアカウントのリンクのグーグルドライブに、
情報公開請求のやつがのってるよ。

613名無し三等兵2018/06/23(土) 00:10:02.29ID:0VesKhG2
>>612
有難う
すごいな
時間があるときにじっくり見てみるよ

614名無し三等兵2018/06/23(土) 06:33:19.94ID:EOgrBH7v
>>612
これか?

https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_dThvbjVhVVY5UTQ/view
本冊別表1に「舗装された道路上等において陣地占領し、射撃可能」の一文がある。

あと耐弾性能について
「操縦室要部は□□の至近弾を除く弾子破片に抗たんできる付加装甲装着機能あり」とかいうおもしろい文もあるな
増加装甲が考慮されてるという事か

あと高精度弾薬って何ぞ

615名無し三等兵2018/06/23(土) 06:56:46.41ID:W/aqRd2N
>>614
>高精度弾薬

「別表2」を読むに、ロケットアシスト弾のことで間違いないだろう

616名無し三等兵2018/06/23(土) 10:25:41.67ID:0d6g+KuR
弾は自動装てん、装薬は手動… うーん、75式自走砲。 …
あれだけ砲の数減らすんだから装輪99式で良かったのに。

あと、日本はタダノとか加藤製作所とかラフテレーンクレーンのメーカーもあるし、UDトラックはまだ8輪駆動の除雪車を作ってくれる筈(千歳空港冬に行けば見れる)
やりようだと思うんだけど、MANのアレがそっちよりまだ安い可能性も。

617名無し三等兵2018/06/23(土) 10:51:20.65ID:LKkZKntG
日本はこれから人口減るんだろ、全て自動化しなきゃ。

618名無し三等兵2018/06/23(土) 17:57:44.17ID:glqO6qHi
>>595
ロジスティクス考えると、今更105ミリ砲を装備するメリットが、アメリカやNATO各国にある感じしませんよね。
東欧の旧ワルシャワ条約機構諸国にしても、せいぜい122ミリだろうし。
んー…

619名無し三等兵2018/06/23(土) 18:19:42.00ID:EOgrBH7v
>>618
いちおう米軍は今でも105mm砲が現役だからそういう意味ではまだ大丈夫な範囲だとは思う

620名無し三等兵2018/06/24(日) 10:07:16.23ID:al8Y9ksm
NATO諸国だと105mm砲は割と現役だな

621名無し三等兵2018/06/28(木) 06:59:23.92ID:gx4wJOVC
口径105ミリ以上の砲がもっと軽くならない限り無くならんだろう。

622名無し三等兵2018/06/28(木) 21:51:43.92ID:0nfG4Qe8
1.5トン程度だっけか105mm砲
そんだけ軽けりゃなぁ

623名無し三等兵2018/06/28(木) 21:56:41.16ID:XC15WPtc
日本だと120mmRT最高やで!だからなぁ。

624名無し三等兵2018/06/28(木) 22:17:18.74ID:0nfG4Qe8
15km程度の射程がほしいかどうかなんだよなそこは

625名無し三等兵2018/06/28(木) 22:52:31.94ID:aUQA1BDB
120mmRTでもRAPを使えば13km先まで撃てるしなあ

626名無し三等兵2018/06/29(金) 06:08:34.93ID:Dat0fZZD
そういや精密誘導迫撃砲弾は導入しないのだろうか
赤外線でもレーザー誘導でもいいけどさ

627名無し三等兵2018/06/29(金) 06:12:03.05ID:Dat0fZZD
一応「次世代精密弾」として検討はしてるようだが…

委託調査経費に関する成果物(平成28年度)
E 次世代精密弾
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/13_jisedai_seimitsudan.pdf

628名無し三等兵2018/07/04(水) 06:23:06.95ID:cKNKtPap

629名無し三等兵2018/07/04(水) 08:34:11.75ID:x5R2Pxu5
キャビン延伸したタイプは高いのか
左右のあの棺桶みたいな個室に閉じ込められるとかすげぇ
一般公開で乗れたら人気出そう

630名無し三等兵2018/07/04(水) 09:59:21.70ID:mOF683+k
無装甲のソフトスキンか。
ちょっと怖い。

631名無し三等兵2018/07/04(水) 22:22:58.53ID:pkeb6vg0
後ろ二人なんてキャンパスだぞw

632名無し三等兵2018/07/05(木) 05:13:59.54ID:N0frk3r+
>>628
MCVや10式も試作車は複数種類作ってたようだし、装輪自走砲も装甲キャビンの試作車とかないのかな?

633名無し三等兵2018/07/07(土) 14:44:40.13ID:V3hhv91f
やっぱり牽引砲で良かったんじゃ…

634名無し三等兵2018/07/08(日) 21:04:53.85ID:ubnGcfNq
迅速な射撃準備完了や陣地変換を考えれば装輪自走砲化は正解だと思う
数を揃えられるならともかく、火砲定数も制約されるし

これが空中軌道を考慮するなら軽量牽引砲であるべきだけど、それは120mm迫撃砲でなんとかするようだし

635名無し三等兵2018/07/09(月) 11:50:18.43ID:wNgmDqjH
試作まではいったんだけどね>和製M777

636名無し三等兵2018/07/09(月) 20:28:56.30ID:fOWkMfEh
>>635
射撃テストの動画はなかなか良かったのだが。

637名無し三等兵2018/07/09(月) 20:33:31.11ID:sKnKARQ5
結局、ヘリでぶら下げて空輸といってもな。
アフガンではいいかもしれないが、日本の仮想敵相手だとすぐに対砲迫射撃されそうだし……

638名無し三等兵2018/07/09(月) 20:49:21.33ID:wRRCDG03
汗だくになりながら資材降ろして火砲離脱して射撃準備してとかクッソ疲れるのはもう勘弁
一日も早く装輪入れてくれ

639名無し三等兵2018/07/09(月) 21:00:24.87ID:fc5LTx+Y
>>637
それどころか無線出したらその瞬間評定されて、数分後に電波発射位置に砲弾落ちてくるみたいだしなぁ

640名無し三等兵2018/07/10(火) 16:48:32.50ID:mWXWbwqn
牽引砲は火砲定数から外すべきだな。

641名無し三等兵2018/07/10(火) 17:45:49.74ID:l1N1Ezep
MLRSを火砲定数から外せよ

642名無し三等兵2018/07/10(火) 19:21:42.31ID:T6UxN1xj
USMC:M777"Howitzer"&M982"Excalibur"
JGSDF-ARDBや如何に!?

643名無し三等兵2018/07/10(火) 21:49:52.60ID:Gy/NIufW
やはり和製ピオーンが必要だな。時代は軍団砲兵。

644名無し三等兵2018/07/14(土) 19:18:54.02ID:eJBsiwVy
203ミリ砲は無くさないで残すべきではないか。

645名無し三等兵2018/07/14(土) 20:07:57.25ID:2odoX1eb
火砲定数が600とかに戻るなら残す道あるだろうが…

646名無し三等兵2018/07/14(土) 21:31:48.22ID:3MgO1cTo
大砲は155mmでいいんじゃないか?
んでMLRSも廃止。
別枠で短距離弾道ミサイル発射機で。

南西諸島じゃ揚陸艦の甲板から撃たないとGMLRSじゃ射程不足だし、そもそもあの単弾頭でやれること限られるし。
だから別枠でより射程の長い短距離弾道ミサイルか高速滑空弾が欲しい。

647名無し三等兵2018/07/14(土) 21:35:56.04ID:30Pp8QXa
>>646
暫くMLRSは維持して、その後継に島嶼防衛用高速滑空弾を割り当てるパターンじゃないの
それまでの繋ぎで HIMARSの対艦タイプとか挟んでもいいかも知れんが

648名無し三等兵2018/07/14(土) 21:54:56.17ID:3MgO1cTo
>>647
やっぱそうなるかな。
ただHIMLRSはいれたくないな。弾数がしょぼいから。
その予算を155mm装輪に回したい。

649名無し三等兵2018/07/14(土) 22:32:44.33ID:2odoX1eb
MLRSを火砲定数に入れずに、MLRS×1機→HIMARS×2機で更新できるならいいんだが…
望み薄だな

650名無し三等兵2018/07/15(日) 00:07:06.65ID:DYNge4IP
別に誘導型になったMLRSをわざわざ廃止とか逆に無意味過ぎて。
あと、対艦誘導弾部隊の機材は特科の火砲の定数外だったような。

203oは北海道に1部隊だけ残してあとはモスボール、コア部隊教育用とかで予備火力として残せないかなー、とは思う。
誘導弾を用意できれば話は変わるんだけどね…、現状だと妄想乙。

651名無し三等兵2018/07/15(日) 05:02:56.56ID:m0tOUivh
離島防衛用砲兵隊

道東から与那国島まで届く射程距離(2900km)
地下貫通型の重量級弾頭対応

こんな感じでいいでしょう

652名無し三等兵2018/07/15(日) 15:00:46.58ID:DYNge4IP
(どうやって目標策定、評定するんでせう…)

653名無し三等兵2018/07/15(日) 23:15:52.68ID:fd9my/Cn
FOとかもうドローンでよくね?

654名無し三等兵2018/08/10(金) 10:26:49.31ID:f5ztWwXH
装輪牽引車が高いからドイツ車を自走野砲のベースにするとか
少数の車両のメンテナンスとか高く付くだろう
装輪牽引車のファミリー化でやらない理由はなんなんだろう

655名無し三等兵2018/08/10(金) 10:36:57.96ID:r1LfhNsy
>>652
みちびきに実は高精度カメラとか載せてんじぁねーの?w

656名無し三等兵2018/08/10(金) 11:22:59.60ID:OchHlaw0
みちびきの高度は静止衛星とほぼ同じなんで
気象衛星みたいな絵が撮れるだけかと

657名無し三等兵2018/08/10(金) 12:44:56.18ID:r1LfhNsy
>>656
ネタにマ...w

658名無し三等兵2018/08/10(金) 13:30:36.77ID:vFXzQECJ
馬鹿なだけだろ。

659名無し三等兵2018/08/10(金) 22:10:07.39ID:4SP8/ifq
>>652
島は動かないんだから、島を全部焼き払ってしまえばよろしい!

660名無し三等兵2018/08/12(日) 11:48:56.31ID:g5limy4r
離島奪還作戦に陸軍イラネ派は、要するに奪還とは爆弾で耕すこと、らしいですし。w

661名無し三等兵2018/09/03(月) 01:26:34.70ID:6ti6Z/WV
火力戦闘車正式採用されるってよ

662名無し三等兵2018/09/06(木) 19:39:13.58ID:GIN7RrRr
【勝ち組】職種スレPart.6【負け組】

884: 専守防衛さん [sage] 2018/09/06(木) 13:04:39.58
洋の古今東西を問わず、野戦特科&砲兵科の華は前進観測班(FO:Forward Observer)ですぜ旦那!

885: 専守防衛さん [sage] 2018/09/06(木) 17:35:29.70
なんで観測する人が花形なの?普通撃つ方じゃないの?

663名無し三等兵2018/09/09(日) 01:53:35.27ID:YTnnnPBH
いまだにUAVで前進観測もできない時代遅れの自衛隊

664名無し三等兵2018/09/09(日) 16:21:41.31ID:5flAEDvQ
Phantom4みたいなDJIの機械を入れてホルホルする訳にいかんでしょ、自衛隊は。
それに相当する機材を国内で100万くらいで調達できるようメーカーを支援しろ、とは思うけど。

665名無し三等兵2018/09/09(日) 16:27:08.83ID:PCYhbFbD
ドローン分野においては完全に井の中の蛙の限界が表れたな

666名無し三等兵2018/09/09(日) 16:32:29.12ID:YTnnnPBH
UAVの画像で攻撃対象を確認して画面上で攻撃指示したら、自動的にそれが打つほうに伝わって、
打つほうが素早く発射できるようにしないと

弾込めて発射準備おわってる状態なら、UAVで観測してポチっとなってやったら
人が方向や角度を調整するタイプので30秒以内、
FCSで自動的にやるタイプだと10秒以内に発射できないと

もちろん誘導砲弾使う場合は、砲弾に自動的にデータが入力されるようにして

667名無し三等兵2018/09/09(日) 16:42:17.11ID:5flAEDvQ
井の中の蛙…にすらなっていないと思うぞ、小型マルチコプターの世界における日本は。
辛うじて何とか出来そうなのがモーターだけで制御も機体も全く話になっていないも、アメリカはInspireクラス(Indago)を$3万だかで調達しているけど

668名無し三等兵2018/09/09(日) 20:38:34.74ID:LAVc+/Ov
即応機動連隊はUAVで偵察して火力支援中隊が射撃、となってるよ

669名無し三等兵2018/09/10(月) 13:34:37.11ID:etFz28XS
他の部隊は即応しないからのんびり観測のんびり射撃ですねわかります

670名無し三等兵2018/09/10(月) 17:27:40.74ID:s9rAeDFj
>>667
小型マルチローターなんて耐候性低いし、進出距離も短くて観測手段としては
使い物にならないだろう。
だからFFOS、FFRSクラスの大型機を必要としているのだし。

671名無し三等兵2018/09/15(土) 19:28:53.04ID:3MM2PnLd
全部一緒くたイクナイ>670
DJIだって完全防水のMATRICEシリーズを100万からでリリースしてる。
ドローンとしては中型になるのかな? ヤマハのFATHERなんて半径10数キロでの警戒が可能だし、今でも衛星通信モデルはある。

正直Phantom4クラスでも数KM先は見通せるし、隠蔽性も高いのであの手のドローンを作って小隊単位で持てばいいのに、と思う

672名無し三等兵2018/09/15(土) 20:58:19.21ID:jOA1PMN4
ヤマハのやつはうるさすぎ
隠密偵察には向いてない

市街地で角の向こうやビルの上を偵察みたいな用途に使うドローンから、
30キロ先の敵に砲弾打ち込むときにつかうドローンに必要な要素は別でしょう

673名無し三等兵2018/09/16(日) 01:22:12.65ID:svt4pIYj
UH-1よろしくシーソーローターの2枚羽だからねー、ヤマハの一連の無人ヘリは。
2qくらい離れても音が聞こえるかもしれん、アレは。Phantom4ですら風向きで500m離れても音聞こえるし。

674名無し三等兵2018/09/16(日) 13:05:37.92ID:0g7uYxL3
複数同時に飛ばすとナム戦映画みたいな雰囲気になりそう

675名無し三等兵2018/10/10(水) 12:42:14.34ID:9+Wm/OL3

676名無し三等兵2018/10/10(水) 12:54:31.30ID:2TM81thr
砲弾

677名無し三等兵2018/10/10(水) 22:37:01.34ID:Fu7jKWBg
キヨによると、陸自の装輪155mm榴弾砲、非装甲らしいが、ホントかな?

678名無し三等兵2018/10/10(水) 23:14:01.94ID:u1Rlxhwm
そりゃ前の3人だけ装甲の中じゃ後ろの2人が反乱しますわな
後ろの特別席()をどげんかせんことには

679名無し三等兵2018/10/10(水) 23:28:43.54ID:Fu7jKWBg
なんか残念な感じだな…
これならカエサル買った方がいいのでは?

680名無し三等兵2018/10/11(木) 10:05:31.81ID:d9aK3QYE
ハナっからキャビンでかいのにしとけばよかったんや

681名無し三等兵2018/10/11(木) 10:11:46.37ID:s0uAKVOn
60式自走無反動砲は砲架上げたら車長も一緒に上がるんだっけ

682名無し三等兵2018/10/11(木) 11:10:23.50ID:NWz2+G9T

683名無し三等兵2018/10/13(土) 10:13:16.09ID:024sAcns
今からでも重装輪回収車ベースにできませんかねー…

684名無し三等兵2018/10/13(土) 16:26:06.55ID:DbgVluEq
一両に付き一億円ばっかし寄付してもらえませんかねー…

685名無し三等兵2018/10/13(土) 20:55:52.04ID:+Rp2Ubug
特科から普通科になったけど二度とFHなんて使いたくないわ
全部自走になったらまだ楽なのに

686名無し三等兵2018/10/17(水) 09:27:49.94ID:nGN3HOgu
そういや陸自ってあんまり米国製装備は無いよね。
この度押し付・・・・新規に配備されるアショアくらいではないだろうか。
基本陸自装備は国産で出来ているからなのか。
オシュコシは何故ダメだったのだろう(しつこい

687名無し三等兵2018/10/17(水) 09:33:30.60ID:nGN3HOgu
そういや2階建てバスも三菱ふそうが生産諦めて
スカニア+バンホール(車体のみ)が
今日の日本の新型二階建てバス生産を担ってるんだよな。

688名無し三等兵2018/10/17(水) 09:42:01.34ID:nGN3HOgu
戦後数十年米軍のお下がりを大事に使い続けてきたから
もう嫌になったのかな・・・・
未だにグリースガンとか陸自の何処かに眠ってないよな?(お

689名無し三等兵2018/10/17(水) 09:42:49.91ID:0TBXv3gC
(略)
M110
MLRS
AAV

ヤレヤレ

690名無し三等兵2018/10/17(水) 09:46:32.58ID:nGN3HOgu
ああそうか
MLRSやAAV7は米国製だな。
ヘリもそうだが。
M110が203oのことなら退役間際だな。

691名無し三等兵2018/10/17(水) 21:36:20.12ID:5pVABurD
対人狙撃銃M24のことも思い出してあげて。

692名無し三等兵2018/10/18(木) 07:53:55.67ID:CidUoJ16
>>686
陸の装備は比較的国産しやすいからね。
戦闘機を作れない国でも戦車は国産してたりするし、戦車を作れない国でも装甲車は国産してたりする。

693名無し三等兵2018/11/04(日) 06:37:10.14ID:XDfSNIsz

694名無し三等兵2018/11/05(月) 10:47:03.49ID:ORLLQokI
8.8cmの砲身寿命は如何ほど?

695名無し三等兵2018/11/14(水) 19:32:31.88ID:TV8notCk
饗庭野演習場で第37普通科連隊が……81mm、120mmのどちらでしたのかね?

696名無し三等兵2018/11/14(水) 22:20:07.98ID:Ui9NyY0b
>>695
訓練弾だったから大ごとにならなかったのかな?
怖いね。

697名無し三等兵2018/11/14(水) 22:21:09.39ID:Ui9NyY0b
装輪155mm榴弾砲の情報出てない?
まだ雑誌に載るには時間がかかる?

698名無し三等兵2018/11/14(水) 22:28:23.48ID:66uJ6/of
なんの情報よ

699名無し三等兵2018/11/14(水) 23:36:18.13ID:S0k+dLtD
100mmだろw
全国で使用中止に!

700名無し三等兵2018/11/15(木) 02:28:42.36ID:TxR2E14S
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
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https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

701名無し三等兵2018/11/15(木) 05:54:59.75ID:x4MSKaSJ
ロシアがラムジェット射程延長砲弾作ったってほんと?

702名無し三等兵2018/11/15(木) 08:28:57.74ID:SGD2KqF8
発射した弾が来ないと弾着地点を見てる人は気付きそうなものだが

不発弾だと思ったのかな?

703名無し三等兵2018/11/15(木) 19:26:42.70ID:SN3r9h4q
ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/11016.html
81mmだね

ttp://k.nhk.jp/knews/20181115/k10011711931000.html
飛び出した1発だけじゃなく、その前からズレてたのに、気づかずに射程延伸して事故になったようだが
事実なら典型的な?気づけてれば防げた事故のような…

704名無し三等兵2018/11/15(木) 19:31:53.39ID:DwSUR7Rp
>>687
二階建てなんて走れる道路が限られ過ぎてどうしもない
車高3、5メートルの普通のハイデッカーでさえ四苦八苦

705名無し三等兵2018/11/16(金) 01:17:34.82ID:zDVKqP9S
>>702
音だけ確認だってw
先の2発も的外れ(一応敷地内)だが更にズラして
敷地外へw

そこは流れ弾が民家に飛び込み
その家はもう引越しされ演習地にw
それも有り自治体との協定妥結だが
沖縄の米軍状態でワロタw
通報も4時間後!!

706名無し三等兵2018/11/16(金) 07:07:23.00ID:00b6YcUL
>>697
日出生台に行けば見れる

707名無し三等兵2018/11/17(土) 05:43:45.90ID:PuQ6cCkP
九州はラーメンが旨い

708名無し三等兵2018/12/02(日) 02:13:50.24ID:8isWztOX
韓国唯一の実射程射撃訓練場が事実上の閉鎖
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/11/28/2018112880015.html

709名無し三等兵2018/12/09(日) 20:55:50.89ID:37aXFnSz
キヨが装輪155mm榴弾砲が低性能で導入に消極的って書いてたが、どこが悪いんだ?
98式の砲を使ってるなら、そんなに低性能ではないと思うんだが…

710名無し三等兵2018/12/09(日) 21:23:50.05ID:Mr2E4tya
>>709
車台じゃね?

711名無し三等兵2018/12/10(月) 01:17:23.39ID:JUJqu7PO
日本軍の90式野砲なんかは防盾に座席が付いてるけど、乗ってる兵士は罰ゲームにしか思えない。
40キロで牽引出来てクッション無しって尻大丈夫なのかな?

712名無し三等兵2018/12/10(月) 12:50:10.59ID:XjsWWudY
あんなところにクッション常設するわけにもいかないし、
座るときはその辺にある布っきれとかクッションがわりに敷いて座るんじゃねえの

713名無し三等兵2018/12/12(水) 17:34:15.30ID:lWrQANr3
防盾に座席はあの時代は他国でもよく見る。
輸送力が限られてて兵士が安かった時代には便利だったんじゃね?

714名無し三等兵2018/12/13(木) 08:55:20.03ID:GHLfETrn
>>713
防盾に座席がついてる砲をいくつか探してみたけど、もしかしてみんなドイツの火砲?
ドイツローカルの装備だったのかな?
https://i.imgur.com/kKf6zcH.jpg
https://i.imgur.com/A0DzV0V.jpg
https://i.imgur.com/PmsCPoB.jpg
https://i.imgur.com/wpmXUEy.jpg

715名無し三等兵2018/12/15(土) 13:11:25.58ID:vhjxg861
>>710
車体と言えば、真ん中あたりに操作員ようの座席があるんだけど、キャンバスで覆ってるだけで、
軽い装甲もないってどこかで目にして、余りになさすぎると思いましたが。

716名無し三等兵2018/12/16(日) 14:42:16.14ID:jq7IQ28r
>>715
剥き身で乗らなきゃならないM110が現役の国で何を言わんや。

717名無し三等兵2018/12/16(日) 22:36:55.81ID:UjkAhmzs
なお、M777を始めとした牽引砲。

いや、装輪の99式自走砲を作れれば一番良いんだけどね、値段は10億、装軌同じ値段で出して。

718名無し三等兵2018/12/16(日) 23:53:51.65ID:hAwibW0f
>>717
だったら99式をそのまま作り続けた方がいいと思うんだけど…

719名無し三等兵2018/12/22(土) 21:50:04.61ID:5v/vhVqb
装軌だと、運搬でしぬきがするから、大型クレーンの台車を流用した、99式の砲塔を搭載した装輪自走砲が本州で使うなら一番良いと思う。
で、予備自で運用するなら、普段の職場は日通、そこかしに風力発電の羽根をはこぶおしごとw

実際問題6軸のオールテレインクレーンとか走っているんだから何も問題なかっただろうに、なんであんな中途半端にしたんだか。

720名無し三等兵2018/12/22(土) 21:59:35.03ID:HH+tmO//
>>718
それには同感。
でも、本州で運用するには運搬の負担&装軌の整備や維持費が問題なのかもしれないですね…

721名無し三等兵2018/12/24(月) 00:08:20.17ID:i45izRXI
99式は北海道専用、75式の頃から装軌の自走砲は全部
新型装輪は基本的にFH70の代替でしょう

722名無し三等兵2018/12/24(月) 06:41:55.43ID:MN8zrrqT
新型装輪は西部方面から配備されるのかな

723名無し三等兵2018/12/24(月) 09:56:47.85ID:eZl8NNUf
火砲300門だと方面特科にしか配備されないよな。

724名無し三等兵2018/12/25(火) 14:41:58.92ID:84zeXnKO
下手したら九州にだけ数両(20位?)配備して終了、やも知れず。あそこまで適当に作ったんだし。

…ならズザナ買ってきて終了、で良かった気がする。

725名無し三等兵2018/12/25(火) 19:45:09.30ID:Mpt1iikC
>>724
さすがにそれはないだろう。
99式とMLRS合わせても、まだ定数300両には届かないし。北部以外の各方面隊に20〜40両+教育用に10〜20両くらい作るんじゃない?

726名無し三等兵2019/01/05(土) 21:19:39.38ID:JzAsRkva
日本陸軍の96式榴弾砲や90式野砲等は最大仰角取ると地面掘らなあかんけど、他国のはどうだったのですか?

727名無し三等兵2019/02/07(木) 22:47:06.71ID:YOWjUaDz
自衛隊もこれくらい柔軟にやっとくれ

https://i.imgur.com/eJKd9uB.jpg

728名無し三等兵2019/02/08(金) 04:44:10.14ID:Ph9iOa7j
反傾斜

729名無し三等兵2019/02/14(木) 23:23:04.67ID:Fea6fVV3
結局、装輪155mmは自動装填装置はついていないの?同時弾着射撃とか陸自は必要としてないのかな。
火砲が減った分、発射速度を上げることで火力減をカバーできると思うんだが…

730名無し三等兵2019/02/15(金) 23:12:50.82ID:tmtfz7io
つか、本州配備の特科をどうしたいんだろうホント、とは思った>装輪155o砲
数減らすんだから、99式の砲塔を8輪シャシーに乗っけた代物を作ると思っていたもなー。

そもそも、弾薬補給車とセットの99式なら、1セットでFH70が2個中隊より働きがあるから、人員維持の理由づけが無くなってしまうw

731名無し三等兵2019/02/15(金) 23:18:27.41ID:9gGqP8kC
>>730
ただ単に安く自走砲化したかっただけかも知れんね。
本格的な野戦は今後起こらないって前提のもと、発射速度は求めずに散発的な歩兵支援と誘導砲弾発射機として使用するのかも。
…誘導砲弾採用してないけど

732名無し三等兵2019/02/15(金) 23:51:09.91ID:JN0IXsU3
>>729
半自動装填は有るでしょう。
でなければ、乗員5人で砲操作が出来ない。

733名無し三等兵2019/02/16(土) 13:40:41.93ID:lUFx4jZt
開発開始前はここまでの定数削減するつもりなかったからコスト優先したのでは?

734名無し三等兵2019/02/18(月) 06:37:50.99ID:enMIBunk

735名無し三等兵2019/02/22(金) 12:06:47.06ID:x3muqgnZ
砲尾だけじゃなくて、右下にもカバーかかってるのが半自動装填装置かな?

736名無し三等兵2019/03/25(月) 11:50:05.96ID:MgZm2K1r
今更だけど、重装輪回収車ベースの方が、整備(部品調達や教育含む)は楽だったんじゃないだろうか…。

737名無し三等兵2019/03/29(金) 22:24:12.84ID:HbV/X2/H
その金すら惜しまされた、と解釈していますわ>装輪自走砲は何故ああなった。

738名無し三等兵2019/04/20(土) 12:10:15.63ID:F1ndG1cm
本州の特科に99式を配備しないのは金の都合?ドクトリンの都合?

前者なら金が有れば装備したの?

739名無し三等兵2019/04/20(土) 19:33:33.10ID:qpTbRzDi

740名無し三等兵2019/04/21(日) 18:31:25.77ID:CCDeZzEX
トータルの費用、の可能性は無くは無いんだろうけど、203HSPの配備が昔はあったんだから、輸送の問題はどうにかなっていたんだし、
本州、九州に一つくらい99式の群は置いても良いよなとは素直に思います。弾薬補給車も込みで。

741名無し三等兵2019/06/05(水) 09:34:38.31ID:qHNb+naQ
155mmりゅう弾砲の初射撃も!陸上自衛隊がオーストラリアで日豪米合同訓練「サザン・ジャッカル」実施中
https://otakei.otakuma.net/archives/2019060504.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/SouthernJackaroo2019_JGSDF_FH70_Gunpowder.jpg
 陸上自衛隊がオーストラリアで行う国際合同訓練「サザン・ジャッカル」が、2019年
5月中旬からオーストラリア北部クイーンズランド州にあるオーストラリア陸軍
ショール・ウォーターベイ演習場で始まりました。今回は、オーストラリア陸軍と
アメリカ海兵隊の部隊、そして陸上自衛隊からは第12旅団の第13普通科連隊を基幹と
する約160名が参加。この中では、第12特科隊による155mmりゅう弾砲FH70の実弾
射撃が、オーストラリアで初めて行われています。

742名無し三等兵2019/06/05(水) 18:58:55.64ID:7d8VRPBy
火力戦闘車の初試射かと思ったよ…

743名無し三等兵2019/06/07(金) 23:56:45.30ID:86/ZANoJ
どちらかと言うと、弾薬補給車付きの99式で連続砲撃をやって、米陸軍を涙させて欲しかったw<ヤキマでやれば良いってw

744名無し三等兵2019/06/13(木) 15:09:32.29ID:K0uSKp9h

745名無し三等兵2019/07/05(金) 20:42:51.28ID:bkcAo3WF
203_牽引砲とか造った方が良いんじゃないか。

746名無し三等兵2019/07/05(金) 21:17:37.37ID:EFeUgQaK

747名無し三等兵2019/07/05(金) 23:03:53.49ID:JWblooWp
タイヤ付きは接地面積が装軌式より遥かに小さいので16式みたいな水平射撃と比べると誤差が大きくて使い物にならないと思うぞ。
米軍にしてもストライカーの車体に重迫撃砲で我慢してるのだからな

748名無し三等兵2019/07/13(土) 16:54:07.48ID:dhoy2jDJ
>745 真顔で聞くけど何のために「牽引砲」? 
なお、個人的には一発の威力が155oの倍以上の203o榴は誘導砲弾開発の上現役を続けろ、とは思っています。
出来れば完全な箱型を新規に。99式の203o版、自動装てん前提。
>747 どちらかと言うとサスペンション+空気タイヤのせいで、言う程接地面積は関係ないんじゃ、感。
そんなんが問題になるなら高速で動くアウトリガ付ければ良いも、自走砲だし。…陸自の装輪自走砲ってそんな感じだった気が。

749名無し三等兵2019/07/17(水) 16:56:14.62ID:DJSsYX1b
米陸軍が射程70kmのXM907 ERCA 57口径155mm榴弾砲を開発中だそうなので日本も次世代砲の研究をしてほしい

750名無し三等兵2019/07/17(水) 19:37:25.20ID:VkxoHpu0
>>748
そういや、自走砲って大半が155mmで、203mmの自走砲って少ないよね。
今では新規の開発がない。
これって203mmでは、取り回しがしづらいことが原因?

751名無し三等兵2019/07/17(水) 22:48:11.85ID:EJfsXSgW
>>750
MLRSほどの面制圧能力がない割にコストが嵩むからでは。

752名無し三等兵2019/07/17(水) 23:04:02.95ID:kY4PP01j
弾片の持つエネルギーが許容水準を満たす中で一番小さくて取り回しやすいからだろ>155o

753名無し三等兵2019/07/19(金) 08:35:04.81ID:hkCSLKyr
アメリカ陸軍の次世代型自走砲 BAEシステムズに試作発注
https://otakei.otakuma.net/archives/2019071902.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/ERCA_02.jpg
 BAEシステムズは2019年7月15日(現地時間)、アメリカ陸軍と共同開発している
次世代型長射程自走砲ERCA(Extended Range Cannon Artillery)の試作を4500万ドル
(約48億5000万円)で受注したと発表しました。これは既存のM109A7をさらに
長砲身化するものです。
 砲身長は1.5倍ですが、これにより最大射程はおよそ倍になるといいます。このERCAは
現在M109シリーズを生産するBAEシステムズと、アメリカ陸軍戦闘能力開発コマンド
(CCDC)とが共同で開発を進めてきました。

754名無し三等兵2019/07/20(土) 14:10:26.80ID:N0vbniOw
>>748 何のために「牽引砲」
やっぱりコストだよ。
日本に上陸できるような敵は、海空で優勢なのは確定だ。陣地変換の
地積も限られる日本では自走化する効果は小さい。大砲は防御陣地に
固定され運用される可能性が高い。敵の観測で発砲できる弾数が陸自
は少ないに違いない、ならば口径を大きく採った大砲の方が良いのでは
ないか。

755名無し三等兵2019/07/20(土) 15:45:09.55ID:eEFKfZjE
でかけりゃ強いでしょ程度にしか考えてない、馬鹿の発想か203mm推しって

756名無し三等兵2019/07/21(日) 18:05:35.66ID:t344jSqR
>>755
発砲回数と投弾量を割ると炸薬量が大きい方がいいだろと言うことだ。

757名無し三等兵2019/07/22(月) 06:33:34.65ID:fFcRI/33
陸自の場合

155mmは3分で18発
203mmは3分で6発?

758名無し三等兵2019/07/22(月) 12:34:36.66ID:fEaMnd0x
155mm M107HE 弾重量約43.2k 炸薬量約6.6k
203mm M106HE 弾重量約92.5k 炸薬量約17.6k

として

155mmは6発/分 203mmは2発/分 で考えると

155mm M107HE 弾重量約777.6k 炸薬量約118.8k
203mm M106HE 弾重量約555k 炸薬量約105.6k

FH70は持続射撃で、M110は急速射撃の計算なので公平ではないですが
こんなもんでしょう。中隊で考えると差はもっと開きます。203mmは砲側弾
薬車が絶対必要なのも弱みですね。制圧射撃の観点からは弾数3倍で万
遍無くばらまく155mmの方が効率に優れる気がします。

759名無し三等兵2019/07/22(月) 13:08:13.33ID:fEaMnd0x
ついでに米軍が愛用している軽量105mmのM119で計算してみます。

105mm HE M1 弾頭重量約14k 炸薬量約2.1k

急速12発/2分の後、3発/分で15発/3分の計算です。

105mm HE M1 弾頭重量約210k 炸薬量約31.5k

もう155mmに比べて全然足りてないって感じですね。
それでも空輸可能なこと、薬莢式で補給や取扱が楽なこと
が最大のメリットなのでしょう。

760名無し三等兵2019/07/22(月) 15:28:44.93ID:fEaMnd0x
>>758は3分間での比較です。

計算してから気づいたのですが、弾重量は炸薬込みですし
射撃開始時は初弾装填済みとすれば、多少変わりますが
155mm優位、乃至同等なのは変わりませんね。

FH70の毎分6発も少し多いような気がしますが、M110の毎分2発も
3分が限界みたいなので参考数値ということで。

761名無し三等兵2019/07/23(火) 15:27:47.43ID:s2LCZOwr
日本は地形が複雑で、砲迫レーダー・音響・閃光と決定的な観測手段は無いが、射撃回数が多く
なれば、敵に砲の位置が特定されるのも早くなる。スペックだけで155_が有利と断定は出来ない
のではないか。

762名無し三等兵2019/07/23(火) 19:47:39.44ID:EWPaEsM+
そこは加害範囲で試算しないと意味無いんじゃない?
オンボロ203mmが有利になるとは思わんけど
もちろん核は除外ね

763名無し三等兵2019/07/23(火) 20:00:06.84ID:klbzYgKw
155ミリと203ミリは使い方がそれぞれあるんでしょ 何で比較する必要ある?
そこまで役に立たなかったらとっくに退役してるよ

764名無し三等兵2019/07/23(火) 20:21:57.99ID:tHa0SJjc
155oへの集約が進んでるからだろ

765名無し三等兵2019/07/23(火) 21:03:33.41ID:8yzCClBr
>>761
砲迫レーダーに捕まる前提なら、効力射までの時間が短くて済むだろ
う155mmの方が有効とも言えますな。
射程も155mmとあまり差がない、砲弾重く扱いづらい、装甲無しとなれば
陸自の203mmの退役も致し方なしに思えます。

>>762
とある資料より危害半径ですが、

20榴 75mX35m
15榴 45mX30m

203mm一発に対して、155mmは3〜6発飛んで来るので、やはり155mm
が優位に見えます。

766名無し三等兵2019/07/26(金) 00:52:14.76ID:QQzL7uP/
203mmはもはやロマン兵器?

767名無し三等兵2019/07/26(金) 11:08:09.49ID:h94pVLti
MLRSみたいに一度に大量に叩きこめるならでかい方がいいだろうけど、
そうじゃないなら装填の遅さがどうしても目立つ

768名無し三等兵2019/07/26(金) 11:14:49.15ID:oCyTmwM6
Q:では自動装填付の203mm砲を作ればよくない?

769名無し三等兵2019/07/26(金) 14:54:16.00ID:od0DNJOn
1発のパンチと発射レート、弾の扱いやすさ、自走索引問わず
そこそこの機動性、程よくバランスの取れたのが155mmという
ことで。

>>768
持続射撃時の発射レートは、砲身と砲尾の過熱の制限から決ま
ります。大量の水と動力源を確保できるなら艦載砲みたいなシス
テムも可能でしょう。機動性は捨てることになりますが。
そんな事考える前に155mmの数を揃えろってのが、各国の現状で
しょう。数は正義です。

770名無し三等兵2019/07/26(金) 21:51:36.36ID:Mt1DvWym
155mmじゃ歯が立たない強固な掩体や築城があれば引っ張り出す意味もあるけど、
そういうのを相手にするなら空軍を読んで誘導爆弾を撃ち込むって感じなのでは。

771名無し三等兵2019/07/26(金) 23:11:39.63ID:XZOosSl+
203mm榴弾砲のアーチャー…。

772名無し三等兵2019/07/27(土) 02:23:06.79ID:GlJUbj3W
陸自の砲兵は、海空で優勢な敵と対峙するんだから、発砲回数を減らして非発見率を上げるしか
ない。少ない発砲で効果を上げるには、出来るだけデカい口径で誘導砲弾であることが有利では
ないだろうか。203_の牽引砲を新規に開発しても良いと思う。

773名無し三等兵2019/07/27(土) 03:27:21.04ID:rGJuYXJS
基本的に面制圧の兵器なのに弾数少なくてどうする...
短時間で撃てるだけ撃って、反撃来る前にトンズラするのがセオリー

774名無し三等兵2019/07/27(土) 10:41:28.00ID:Ax/xGrzM
自走砲ならまだしも牽引砲で203mmじゃでかくなって撤収も装填も大変になるでしょ

775今更の7482019/07/27(土) 17:47:22.92ID:1evdsEs8
個人的には砲のらしさ全開の203o榴が大好き、なのでどうしてもひいき目に見てしまうんですが、だとしても
M110の分2発、あれはある程度の持続できるんじゃいかな、感が。動画で見ている限り30秒で一発が本当に限界みたいなので、逆に砲身が過熱し過ぎない気が。
あと、99式みたいな自動装てん前提ならともかく、常に分6発を155o牽引砲に要求して良いもんだか?

ま、完全装軌ほぼ装甲アリの特科を北海道だけでなく全国に配置出来てた(ても東北と九州だけですが)のが203榴の大隊の意義だったと思うので、
99式並みに自動装てん車込みでの自走砲でなければ、新規に作る意味は無いでしょう。
誘導砲弾込みで203o自走砲をフルセットで作るなら1個中隊5門で1分に30発とか叩きこむ…えぐい、やってほしいw

牽引砲ねー…ヘリで運べるM777なら意味あると思うけど、今のご時世に兵を野ざらしで砲撃させる特科って… 陸自の装輪155oとか始めて見た時相当クラクラ来たも、これ本気かよ…と

776名無し三等兵2019/07/28(日) 11:20:43.80ID:UcecmlTs
その装輪155mmよりM110の方が装甲なんて無いのだが?

777名無し三等兵2019/07/28(日) 14:48:59.35ID:6dGnI92B
いや、新装輪の155o砲って砲撃時はみんな外に居るんじゃないの? M110も砲撃時は全員外だけど、というか砲に乗っている人間は野ざらしだけどさ。

778名無し三等兵2019/07/28(日) 20:27:36.14ID:7rlO6d7p
アーチャーとかカエサルとか知らない人?

779名無し三等兵2019/07/28(日) 21:15:30.08ID:t2liMrxi
(ノ∀`)ア‐チャー

780名無し三等兵2019/07/28(日) 21:44:00.85ID:DZ+CqQj9
>>775
装薬の出す熱量を砲身や薬室の内面が受け取る限界ですから、装薬量にほぼ比例
しそうな気がします。装薬料が3倍近い203mmは限界に達するのが早いのかも。

wikiによるとアメリカ海軍が開発断念したMk71/8in砲は78.5tだそうです。物理的なサイ
ズは別にして、これに車台と動力入れると100tに近づきそうですね。ちなみに毎分12発
だそうです。

781名無し三等兵2019/07/28(日) 22:59:56.40ID:6dGnI92B
>778 いや、陸のアレ見た瞬間、アーチャー買え、とは思ったよ、間違えなく、ええ。  w   orz
>780 M110の203o砲はあれでも確か軽量化を図っていた気がしたので(勘違いだったらスマソ)熱疲労に弱いかもしれん。
…だとしても30秒間隔で6発で終わり、て事は無い気がする。10秒間隔で6発撃ったら10分休め、とかならともかく。

782名無し三等兵2019/07/29(月) 19:18:49.22ID:S9hljHUI
>>777
>>775
>ま、完全装軌ほぼ装甲アリの特科を北海道だけでなく全国に配置出来てた(ても東北と九州だけですが)のが203榴の大隊の意義だったと思うので、
操縦手以外車外オープントップのM110で何を言っているやら。

783名無し三等兵2019/08/01(木) 16:40:04.12ID:CPMr1w+6
火力戦闘車の目指しているのは低価格低コストなカエサルでしょう。
FH70の代替なんだし。

784名無し三等兵2019/08/02(金) 02:44:48.58ID:0twikxkv
日本は砲兵が陣地変換して戦い続けるような面積がそもそも無く、70%は山岳地帯だ。軽くて山岳
地帯にも布陣が容易なM777を大量配備する方が、結局コストが安く済むのではないか。陸自が海外
で本格的な陸戦をやるなら、装軌か相輪で自走化も分かるが、国内だけなら牽引砲で十分だ。

785名無し三等兵2019/08/02(金) 12:15:13.60ID:9zCYgb7e
装輪自走砲のメリットは、索引砲より地面を選ばない事も挙げられるかもしれませんね。
路外に展開せずとも、舗装路の上から射撃できる。結果的に移動も短時間で開始できる。

786名無し三等兵2019/08/02(金) 14:21:15.52ID:L1qScDNa
>>784
長砲身が求められてるし空輸性は重要じゃないのでそれはない

787名無し三等兵2019/08/02(金) 15:46:21.16ID:y7B14Wj0
どちらかと言うと、発射位置がバレて対抗される前に陣地転換が必要、でないの?装輪砲にした理由づけは。

M777は正直自衛隊にはアリだと思うけど、アレは砲撃準備も陣地変換も大変なんだよね。

788名無し三等兵2019/08/02(金) 19:18:53.49ID:U21a98tO
>>787
「空輸できる火砲」の地位は120mm迫撃砲が占めちゃってるしな既に

空挺特科大隊、水陸機動特科大隊、即応機動連隊火力支援中隊
全部120mm

火力支援中隊は装輪自走迫撃砲になるかもだけど

789名無し三等兵2019/08/02(金) 21:44:56.63ID:y7B14Wj0
また、持続火力もかなりの物だしね、120RTは。

装輪迫なー、仕切り直しになった陸自装甲車を三菱が取れば、バリエーションで作ってくれるかなー

790名無し三等兵2019/08/03(土) 00:05:38.24ID:Tj56DufD
>>787
陸自は国内では防御戦闘がメインだろう。陣地変換よりも
陣地を深く掘って防御力を上げようとしとる。

791名無し三等兵2019/08/03(土) 00:40:38.52ID:RDEHbjcS
防御戦闘だから陣地の即時変換が必要、と捉えていますが。対迫対砲レーダでとっとと射点を見つけられるので1セット撃ったらとっとと次に、てのが個人的な認識。
その射点もあらかじめ複数個所に陣地形成くらいしてる前提。…今の特科だと人足りるか?とは思う。

792名無し三等兵2019/08/06(火) 21:15:36.62ID:5cBm0mWY
アメリカ陸軍 砲撃探知レーダーQ-53を追加発注
https://otakei.otakuma.net/archives/2019080609.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/Q-53_17th_Field_Artillery_Brigade.jpg
 ロッキード・マーティンは2019年8月5日(現地時間)、アメリカ陸軍から砲撃探知レーダー
Q-53の追加発注を受けたと発表しました。Q-53は相手の攻撃を着弾前にいち早く察知する
だけでなく、無人機(ドローン)の探知にも使えるため、重要性が増しています。

 砲撃探知レーダーAN/TPQ-53は、砲兵部隊に配備される老朽化した中距離レーダー
AN/TPQ-36とAN/TPQ-37の後継として採用されたもの。効率の良い窒化ガリウム(GaN)
素子を使用したアクティブ走査式フェイズドアレイ(AESA)レーダーです。

 本来は相手の火砲の発射や、飛来する砲弾の弾道を探知するために設計されたものですが、
現在では相手方の偵察・攻撃用無人機(ドローン)を探知する、対無人機システム(CUAS)の
中核を担うレーダーでもあります。現代では目標地点の偵察や、火砲の弾着観測のために
無人航空機(ドローン/UAV)が使われるケースもあり、いち早くそれらの脅威を探知する
ことは、友軍の防衛にとって重要なものとなります。

793名無し三等兵2019/08/17(土) 00:09:44.30ID:jqElO6r3

794名無し三等兵2019/08/17(土) 00:11:40.05ID:jqElO6r3

795名無し三等兵2019/08/17(土) 00:20:52.22ID:jqElO6r3

796名無し三等兵2019/08/18(日) 16:13:43.16ID:Ejgt/Gfc

797名無し三等兵2019/08/18(日) 17:44:23.07ID:yQhGW8aj
MANのこのトラック、2キャブの需要って無いんですかね…

798名無し三等兵2019/08/18(日) 20:49:52.97ID:JE/CNsIn
FH70をトラックに積みましたそれだけですお値段7億円です
アホくさ・・・

799名無し三等兵2019/08/18(日) 20:54:44.00ID:kLtGG5E2
99HSPの砲身だし、弾の自動装填もあるし、
路上でも撃てるようになってるから格段の進化だが、
いかんせん「前から見るとダサい」という致命的な……

800名無し三等兵2019/08/18(日) 21:30:59.59ID:OPc37HHe
見た目なんか一番どうでもいい

801名無し三等兵2019/08/18(日) 22:00:22.75ID:uMo/kDvP
オタは見た目重視だし

802名無し三等兵2019/08/18(日) 22:48:24.97ID:kLtGG5E2
何せここ、趣味の板だし。

803名無し三等兵2019/08/19(月) 12:48:39.47ID:Ww/7AZoJ
総火演のアナウンス「今年度部隊使用承認を取得した19式装輪自走155mmりゅう弾砲」

804名無し三等兵2019/08/19(月) 15:09:34.67ID:U80oo/m5
火力戦闘車 51億/7輛
99式 77/7

直近の調達予算で比べてみると一応99式よりは安くあがってるけど10式と16式ほど顕著な価格差はないんだな
調達数で見るとどっちも7輛で配備ペース同じだけど来年度以降は年20輛くらいにあげていくんだろうか

805名無し三等兵2019/08/19(月) 17:49:32.82ID:OPsjI7K8
装軌の99式はトランスポーターが必要だから、諸々考えると1輌あたりあと1億くらいかかりそうではあるけど、
特科集約で変わる役割、持続射撃能力、抗堪性考えたら99式で良かったよな、とは今でも思います。

806名無し三等兵2019/08/20(火) 16:52:33.48ID:yRVtsTj0
車両にはお金はかかってないが、
その分砲にはお金が掛かってる。

byわっか氏

807名無し三等兵2019/08/20(火) 17:25:49.63ID:1SxId1D3
はー布陣照準装填バースト射撃がキャビンからの操作で自動でできたりするんかね

808名無し三等兵2019/08/20(火) 21:21:15.55ID:2XjMku0A
アレ、自動装てんまで入れると、サイズが収まらなくて泣く泣く、なのかね。
ただ、99式は充分に金掛けていい砲だったりするからねー。

809名無し三等兵2019/08/21(水) 10:30:52.81ID:X3NofgBK
砲に金がかかってるというけど
人命には金がかかってないんだな
なんか露天だし、いちいちみんな下車するし
準備射撃撤収まで一体何分かかるんだろうな
役所が出す理想に理想を重ねたガバガバの数字じゃなくて
実際の平均的な隊員がやった時の数字

810名無し三等兵2019/08/21(水) 12:07:33.95ID:ZImGOV43
>>809
総火演でやるみたいな砲班動作を一般部隊が実際にやるわけないやん

811名無し三等兵2019/08/21(水) 17:19:23.56ID:yJ2at8Zu
アーチャーでもカエサルでも撤収まで分単位でかかったりしないんだが、
イメージで語ってるガバガバ野郎みっともないな

812名無し三等兵2019/08/21(水) 17:32:33.58ID:o+wvB4P7
>>796
新8輪自走榴弾砲って、C-2で空輸が出来なくなるからと国産の8輪プラットフォーム諦めて
MANにしたのに、これだと安定しないから側面にも更に駐鋤を追加しないとダメになったって
Cさんがぼやいてたけどマジ?
C-130での空輸は諦めたみたいだけど、まさかC-2にも積めなくなるなんて事は無いよね?

>>797
側面のビニールハウスへ積まれる隊員って、棺桶に入ってるのと同じだよな
装甲付き2キャブに出来なかったのか

813名無し三等兵2019/08/21(水) 17:34:18.84ID:wmgU0tg/
清谷の段階で信用できない
そもそもC-2の空輸キャパ余裕なわけだが

814名無し三等兵2019/08/21(水) 18:14:56.34ID:GZQPkg1+
C-2で戦略機動させなければならない理由も判らない。
どーしても重砲空輸したいならFH70でええやん。

815名無し三等兵2019/08/21(水) 20:44:09.04ID:GQ3Qhwjy
>>811
なるほど、自衛隊の白髪三千丈な装備なら分単位かかるな
ネットだと自衛隊の異常な過大評価が横行してるし、
その半分くらいで丁度いいわ

ハリウッド映画が参考文献な陸自
防衛白書なんかでも地図の都市の位置も国境もまともに書けないしな

816名無し三等兵2019/08/21(水) 21:53:48.32ID:ibya0fne
>>812
装甲化するメリットなんてほとんどないだろ

817名無し三等兵2019/08/21(水) 23:30:05.05ID:ML6CHdA5
>>816
何故?

818名無し三等兵2019/08/21(水) 23:49:46.62ID:u+5PekaC
反撃されない夏休みマン

819名無し三等兵2019/08/22(木) 10:53:15.63ID:uojDWFYb
>>816
撃った後、対砲迫レーダーで位置測定されて反撃される事を全く想定しないなら
そもそも自装砲にする必要すらない
FH-70みたいな簡易動力で短距離陣地変換が出来る程度で十分

820名無し三等兵2019/08/22(木) 14:15:19.36ID:Vx4GLvaZ
本来の目標に対する射撃中に反撃を受けても、相手砲兵に対する反撃用の中
隊、更に本来目標に対しての射撃続行するための中隊と、数が揃ってるのが理
想だけどね。砲兵は基本的に数よ数。

821名無し三等兵2019/08/22(木) 21:18:47.43ID:uQzUBpp2
>>819
撃ち返される前に移動する算段なんでしょ。
99式みたいに機甲部隊に随伴する必要がなければ装甲は無くても良しとして
軽量化と調達性を優先したのでは。

822名無し三等兵2019/08/22(木) 21:19:46.62ID:YK3KqYVp

823名無し三等兵2019/08/22(木) 21:22:27.47ID:C5K4t4CX
ケツ痛ぇ

824名無し三等兵2019/08/23(金) 11:46:06.46ID:Xijqj9Am
陸自特科の自走化/機械化は隊員不足、省人化の名目の方が通りやすい様に思うが
砲側の操作要員は減っても整備や補給部門の負担は増えるし、現実的に人が減るのか増えるのか、どっちなんだろう

825名無し三等兵2019/08/23(金) 11:47:32.60ID:Xijqj9Am
>>822
そこで支給品のピンクの熊さん座布団の出番ですよ

826名無し三等兵2019/08/23(金) 12:05:33.85ID:FQ/3a57A
>>824
FH70と19WHSPは同数置き換えじゃないからトータルでは減るでしょう
19WHSPはMLRSを用廃にしても調達数は200両超えないだろうし

827名無し三等兵2019/08/23(金) 13:53:36.36ID:dkr2du2s
MRLは準備しとくべきだと思うがなあ

828名無し三等兵2019/08/23(金) 16:02:09.86ID:4UySbfPx
>>823
3トン半の荷台と変わらんよ

829名無し三等兵2019/08/23(金) 21:19:39.61ID:JnbTUCOO
弾薬を乗せる場所が見当たらないけど、トラックが別に必要なら人もそっちに乗せれば良かったような。

830名無し三等兵2019/08/24(土) 08:24:30.55ID:YvrBeZVy
自衛隊はM777買わないんかな?

831名無し三等兵2019/08/24(土) 08:30:23.82ID:zFXOiqA4
対砲レーダーの鴨な割に定数消費するから迫撃砲の方がいい

832名無し三等兵2019/08/24(土) 12:12:44.51ID:3r+8jXb6
>>829
砲の前にある箱の中に数発の即用弾は収納されているでしょ。
腰を付けての射撃の時は弾薬積んだ3トン半が追従するだろうし
停車射撃撤収が迅速に出来ない2台1編成は取らないでしょ。

833名無し三等兵2019/08/24(土) 15:12:16.67ID:zD0W85Df
>>785
×索引 さくいん
◯牽引 けんいん

では…

834名無し三等兵2019/08/25(日) 04:14:18.98ID:xhcjBiWi
>>823
後、エアコンついてないの、今時の気候考えると辛そうでは済まない気がするな。

835名無し三等兵2019/08/25(日) 10:59:26.14ID:HtvvxUNe
>>804
この調達数じゃ
ほとんど開発費

99式をもし追加発注なら
量産効果で少し安くなるんじゃないの

836名無し三等兵2019/08/25(日) 21:24:53.50ID:izv2zAfF
30年度まで毎年99式の調達続いてたのに、今更安くなったりしないだろ

837名無し三等兵2019/08/26(月) 18:44:00.71ID:4XuIe3FE
総火演でなんか面白いネタは無かったの?19式

発砲の実演は来年だろうけど、進入-設置-陣地転換みたいなデモぐらいは無かったのだろうか?

838名無し三等兵2019/08/26(月) 21:47:12.18ID:jyaV3wS4
動画上がってんだし見ればいいやん

839名無し三等兵2019/08/27(火) 20:40:02.85ID:BH1dcAFp
>>822
これは酷い
世界の笑い者

840名無し三等兵2019/08/29(木) 11:29:54.06ID:thGuY9wQ
99番の試作車両に何をイキったレスしてるんだ?

841名無し三等兵2019/08/30(金) 01:28:32.66ID:LflcH26y
99式の砲塔をトレーラーに乗せればよかったんじゃないか。

842名無し三等兵2019/08/30(金) 05:32:28.79ID:5MTpDQjB
国内での戦略機動はそりゃ段違いに向上するだろうけど、
進入から射撃態勢に入る時間は、動画で見る限りはFH70と変わらない感じだったな。
陣地転換も変わらなそう。そしてより広いスペースが必要そう。安定性とか射角の広さなんかは劣ってそう。

痛し痒し?

843名無し三等兵2019/08/30(金) 09:33:03.22ID:ha8qfECy
だからこそ舗装路でも撃てることを要求したんだろうね
今の世の中射撃に適した未舗装地を探す方が難しい

844名無し三等兵2019/08/30(金) 13:50:00.02ID:IscnyHKF
>>842
総火演の演目での動作と実際の部隊での動作は違うからあまり参考にならないよ

845名無し三等兵2019/08/30(金) 15:38:31.68ID:5MTpDQjB
>>844
制式名が付いてるとはいえまだ試験中だろうからね。運用評価とか、その中での細かなマニュアル策定とか、まだまだ途中ってことでいいのかな。

846名無し三等兵2019/08/30(金) 16:22:09.07ID:IscnyHKF
>>845
99式HSPの時も一般部隊での正式運用開始が2004年度からだったし
それまでは装実と教導隊が使い倒して運用方法を策定した
一般部隊配備後もその運用方法を元に更に実際の部隊運用に即した運用方法へブラッシュアップされ後続の配備部隊に反映されていった

847名無し三等兵2019/08/30(金) 19:25:10.48ID:BcPstrlA
19式が7億でアーチャーが4.5億w
幌小屋ぼったくり自走砲w

848名無し三等兵2019/08/30(金) 20:28:29.51ID:i2RS2hAL
>>842
動画確認したけど射撃準備(車両停止から射向付与完了まで)で約49秒
撤収(作業開始から車両発進まで)で約58秒
99式に及ばないまでもFH70より遥かに速いぞ

849名無し三等兵2019/09/05(木) 01:42:20.96ID:GblAUbWX
>>847
数を作っていけば六億位までは下がるんだろうけど…どこにコスト上げ要因があるのか謎ですよね。

850名無し三等兵2019/09/05(木) 02:00:40.78ID:Fv3e//n2
>>849
人件費(という名の社長たち役員の給料)

851名無し三等兵2019/09/05(木) 11:48:51.87ID:Jzq9cnH5
あの非人道的な幌小屋、改善されないの?
今のやつって試作品でしょ?

852名無し三等兵2019/09/05(木) 11:54:04.93ID:mg9o+D54
7億円の幌小屋という前代未聞のギャグをかましてくれているの
あれは国民に僕達の境遇に気づいて欲しいと願う陸自の声なき声なんだよ

853名無し三等兵2019/09/05(木) 12:55:38.13ID:dNUeyP3l
その幌小屋のおかげで乗下車が迅速化してる
ダブルキャブのHXだと最小旋回半径がダメ

854名無し三等兵2019/09/05(木) 13:20:24.83ID:mg9o+D54
>>853
ケツに火砲積むタイプでも、ホイールベースを据え置いてダブルキャブにしてスペースが圧迫されても火砲の位置を後ろに下げる必要は無いよ
極端な例ではカエサル6×6とか見れば分かるけど
火砲とキャブの干渉の関係上、火砲の設置仰角が高くなるだけだよ
カエサル6×6の全高が3.7mに対してカエサル8×8は3.1mだから前後が圧迫された分は火砲が仰向くだけさ
空輸性だが、C-2自体は4mの高さまで対応している

855名無し三等兵2019/09/05(木) 13:24:38.91ID:m/XZ4sBg
M777でいいのにバカだよ。

856名無し三等兵2019/09/05(木) 14:12:26.45ID:miQdxI54
FH70と違って迅速に撤収できないもんいれたらそれこそ馬鹿でしょ

857名無し三等兵2019/09/05(木) 16:41:05.12ID:WVpTadKn
M777とか砲身短いから射程短いし
自走できないから対砲兵射撃のいい的

858名無し三等兵2019/09/05(木) 17:23:55.11ID:k9qZIoGD
空輸し易いだけの榴弾砲と割安な自走砲を比較とかナンセンス

859名無し三等兵2019/09/05(木) 19:05:24.55ID:er/hEnGu
M777とか運搬大変過ぎ。
陣地転換もだが、それ以前の段階で19式は長距離から自走し集結してくれるから楽。

TOT射撃での面制圧力は、迅速な集結と集結した数とが正義。

860名無し三等兵2019/09/05(木) 19:21:35.37ID:C8kjhfSZ
M777って、アメリカ並みの軍事力をもつ国が圧倒的格下を相手に非正規戦をするから役に立ってるんじゃないの?

陸自が中露の正規軍相手に活かせるとは思えない。

861名無し三等兵2019/09/05(木) 19:56:27.85ID:k9qZIoGD
>>860
絶対的なレベルの航空優勢の元、丘陵なんかに一方的な砲撃陣地を作ってゲリラの巣を村ごと破壊みたいな感じよね

862名無し三等兵2019/09/05(木) 22:37:24.36ID:AjYue/Eh
>>860
牽引砲はコンクリでガチガチに防護できるのが防衛戦上最大の利点
強固な永久陣地に収容された火砲中隊それぞれが最大抵抗拠点を形成するよ
まぁ沖縄戦のガマや坑道を利用した戦闘を想像してもらえれば分かりやすいかもな
壕に隠せるレベルのモノが一番防御という面では有利だよ
あの自走砲の巨体をそうそう収容できるわけじゃないし
日本は70パーセントが山岳、67パーセントが森林と錯綜地形だからその沖縄南部の戦闘に近い
>>881
ヘリコプターで火砲が入れない山頂に進出できるから、その通り一方的な戦闘を展開できる。

自走砲には自走砲の、牽引砲には牽引砲の利点がある

863名無し三等兵2019/09/05(木) 22:49:53.20ID:C8kjhfSZ
>>862
素人考えで申し訳ないけど、そこが腑に落ちないんですよ。

軍事大国の正規軍相手に牽引砲と固定陣地は通用するんですかね?

864名無し三等兵2019/09/05(木) 22:58:17.11ID:AjYue/Eh
>>863
君はしないと考えているのだろう?
その理由を付けないで聞くばかりというのはフェアじゃないな
まぁ言っておくと、陣地つっても戦術核に耐えるレベルから、地面掘っただけで上は伽藍堂なのから何まで範囲あるからね

865名無し三等兵2019/09/05(木) 23:36:18.19ID:C8kjhfSZ
>>864
ふんわりしていて申し訳ないのですが、不安に思ってるのは下記の点です。

自衛隊や中小国の砲兵が軍事大国の正規軍を相手に牽引砲で対抗する場合に、

@陣地に籠もっても対砲兵射撃でエアバーストされたり精密誘導爆弾で空爆されたら被害がでるのではないか。

A掩体壕や地下陣地を作っても、GBU-28、GBU-57及びSDBのような貫通爆弾で破壊されて被害がでるのではないか。

B数の少ない自衛隊や中小国の砲兵は@Aの被害は許容できないのではないか。

866名無し三等兵2019/09/05(木) 23:44:02.94ID:AjYue/Eh
>>865
そう来ると思って予め返答を用意しておいた
答えは地中貫通爆弾とて必ずしも有効ではないということだ
まず分厚いコンクリートを貫徹できるだけの「質量」が必要になる
この時点で通常火砲や戦術ロケットの類では発射できない よしんば出来るものはあまり地中貫通弾としての効力が高くない
弾道予測のし易い弾道ミサイルや、航空機からの投下となる
非ステルス機に関しては、現状はかなり対空火器に脆弱である
対空火器の豊富な陸自・空自の前にしてなら尚更だ
ステルス機であっても万全ではない。ステルス機はあくまでレーダーを特定の方向に反射しているだけに過ぎない。
それもタイフーンなどは正面、ラプターなどは側背面・および上下数十度までカバーしているというもので、基本的に空対空に優れたもので地対空レーダーには少なくない頻度で映ってしまう。
それも万全ではないが、しかし前述の「特定の方向に反射しているだけ」を利用したバイスタティック・レーダーも実用域に達しているとの話だ。要は地上に多数の送受信可能レーダーを設けることで、ステルス機とて簡単に反射したレーダーを拾われてしまう。

この様に航空攻撃もまた万全ではない上に、何より圧倒的大多数の「その軍事大国の正規軍の装備する大半の火器」への対策足りうる

通用しないどころか、防衛戦において極めて強固な抵抗拠点を形成するよ

867名無し三等兵2019/09/05(木) 23:48:13.98ID:AjYue/Eh
エアバーストに関しては、上面が暴露しているかによる。
ましてや本格的な永久陣地とは、内部も坑道で通じている場合が多い
この場合一つの陣地を想定する事が不可能だろう

868名無し三等兵2019/09/05(木) 23:56:03.11ID:AjYue/Eh
>>ましてや本格的な永久陣地とは、内部も坑道で通じている場合が多い

の意味は、陣地間転換ではなく陣地内での射撃位置転換で済むため、この場合牽引砲の対射撃からの退避は遥かに容易になるという事だ

つまり陣地間では牽引車の接続・接続解除の必要性がない
短距離の移動は専ら人力およびAPUによって行われる

エアバースト含む砲兵の対射撃に関しては、中が坑道で通じている場合退避位置に付かれるだけで効力を失う。
砲兵の火砲や戦術ロケットではこれらを貫通する質量を投射できないからだ。

869名無し三等兵2019/09/06(金) 00:50:57.32ID:HJ7DjOBx
その手の要塞は制空権取られたら降下作戦で潰されるし、たかが155mmなんぞ迂回してもいい
空爆で容易に潰されない陣地なんて作ってる間に戦域が移動しちゃうから役には立たないよ

だから海兵隊とか殴り込み部隊のがM777よく使うんでしょ?上で丘陵地帯の陣地と書いたけど反撃は敵の火砲(多分届かない)程度なので、コンクリートはほとんどいらないよ

870名無し三等兵2019/09/06(金) 01:00:02.95ID:l/TGAMtc
>>869
もちろん一方的に展開出来る時は必要ないよ。牽引砲のメリットだね
日本は山岳地帯が多く、大国だの小国だの関係なくメリットは大きいよ

あと迂回といっても射程30km(滑空弾で40km)近いものがそこにあるだけで拠点防御としては極めて優秀だね
迂回されないように拠点と拠点の間隙をカバーするのが拠点防御だよ
火砲は拠点に籠る一方で歩兵部隊はその支援を受けられる
その一帯半径40キロの敵兵の戦力集結難度が飛躍的に上がるわけでね

871名無し三等兵2019/09/06(金) 01:02:50.85ID:l/TGAMtc
コンクリートの永久陣地にしっかり腰を据えて射撃も出来る、山頂に担ぎ込んで一方的に展開出来る
これらのは大国がだの小国がだのの話じゃないんだよ
米国がM777を採用しているのも別に小国とか大国がとかじゃなくて、展開力を評価してのものだよ
日本にはそこに、国土の70パーセントが山地、そして国土防衛における拠点防御という重要な要素が加わる

872名無し三等兵2019/09/06(金) 01:16:43.36ID:l/TGAMtc
>>その手の要塞は制空権取られたら降下作戦で潰されるし

要塞なんて分かりやすいものを想像してちゃ駄目だよ
あくまで堅牢な特火点であり降下作戦はリスクが高すぎて自滅を意味するよ
それぞれが巧妙に我慢され、坑道内にもいくつもの待避壕があり、そもそも機関銃・火砲・誘導弾の火点であればその反撃を封殺するためにまず先んじて陣地を破壊しなければならない
となると降下作戦の必要も無いよ

そもそも制空権喪失という中においては何もかもが手遅れだよ
隠匿出来ない自走砲は完全に空から発見されてどこまでも追いかけられる
航空戦力が壊滅しても対空兵器は残っているから、まだトーチカに篭った方が被害は少ないよ。それに意味があるかは分からないけど。

873名無し三等兵2019/09/06(金) 01:17:06.22ID:l/TGAMtc
誤字 欺瞞され、ね

874名無し三等兵2019/09/06(金) 01:33:18.65ID:JGrM60Cc
実際自衛隊と人民解放軍が島嶼や本州で撃ち合うなら金門砲戦みたいになるよなぁ
きな臭くなるあたりから自衛隊の増派が決まって、大規模侵攻は間違いなく事前察知されるから

875名無し三等兵2019/09/06(金) 12:48:41.91ID:u8cwAAOE
沖縄戦は日本の重要な戦訓、未だにこれを覆す戦例が無い。国土を要塞化した北朝鮮に米軍
は侵攻できてないし、アフガンの山岳地帯に籠もるタリバンを殲滅できなかった。

876名無し三等兵2019/09/06(金) 13:00:01.32ID:ol4V6xv+
要塞攻略をためらって北朝鮮侵攻しないんじゃなくて、
後始末が嫌だから放置してるだけだぞ
妄想が過ぎる

877名無し三等兵2019/09/06(金) 13:31:47.68ID:NJLByssd
>>869-870
勘違いしないで欲しい。正規軍を相手にする時は必ずロケット砲兵による対射撃が飛んでくる。
牽引砲であっても、どこに展開しようと生存手段が無いとワンパンで消滅する
M777はあくまで二流軍と戦闘しているから通用するのであって、それはロシア連邦軍・中国人民解放軍との戦争では意味を成さない
ヘリで担ぎ込んでも軽掩体壕がせいぜいだ 永久要塞なんて無理だ

878名無し三等兵2019/09/06(金) 13:44:36.49ID:NJLByssd
>>875
それ違う。
45年の沖縄やアフガンと決定的に違うのは、日本の経済力と人口だ
高地帯で粘っても日本の経済・工業・人口の集中する主要都市を抑えられたら積みだ
沖縄はあくまで日本経済のコアで無かったからあそこまで割り切れたのだ
拠点防御にせよ、それらは戦略目標を防護する様に配置しなくてはならない
例えばベルリン市街戦の前に行われたゼーロウ高地の様な戦例が適切である
そうなると、地形だけでなく、それぞれ主要都市の周囲に拠点防御を展開出来るかどうか必ずしも有効では無いことが分かる
山地が多くても、どーーでもいいような小さい村を守っているようでは意味が無い

となると水際防御しかあり得ない
必然的にこの海岸線長では牽引砲では数が足りず、自走砲による機動防御だ

879名無し三等兵2019/09/06(金) 18:56:02.38ID:Ablt2Rk9
https://www.youtube.com/watch?v=wh54QXzdPQs
これの4:31〜

やっぱり乗員は装甲キャブの中に入れたいよな、ビニールハウスの鉄板シートの上じゃなくて

880重トレーラーだと若干微妙ですが2019/09/06(金) 19:26:01.93ID:6/bnxhWI
この手の野戦砲はトレーラを嫌うよなーここ数十年は。
ミサイルだってパトリオット位じゃないかな、メジャーな牽引式のは。

4軸のトラックよりトレーラの方が旋回半径だけは小さいし。

881名無し三等兵2019/09/06(金) 22:35:15.09ID:cX40Kzcy
>>879
自衛隊は演習場専用兵器しか持ちません
実弾で撃たれる事なんて想定していませんので、あしからず

882名無し三等兵2019/09/06(金) 23:03:33.46ID:cysdx3/P
撃たれる前にトンズラするコンセプトだしなー、カエサルと同等の割り切り
アーチャーぐらいに自動化されて、小銃弾に耐えられる様にすると割高なのかな?日本では人のコストが高いのだけど

883名無し三等兵2019/09/06(金) 23:13:37.44ID:Lyhu0Dog
ここに出てくるキモデブ特攻させて普通部隊が占領するのがベスト。
ママに毎日ケツ拭いて貰うんだろ?

884名無し三等兵2019/09/07(土) 00:12:44.49ID:TW+wYIkW
使いモンになる前に逃げるわw おっかけるリソースが勿体ないw

885名無し三等兵2019/09/07(土) 01:10:21.19ID:S+HvbJsd
16式みたいに(比較的)安価で毎年大量に調達するのかと思いきやそうでもないし、
この手の自走榴弾砲としては後発だけどカエサルと比べていいとこあるの?

886名無し三等兵2019/09/07(土) 02:15:44.69ID:pLSfADps
>>885
無い。恐らくウリとされている射撃精度も言うほどの大したことではない
カエサル8×8の方が重いし、火砲の安定はまず自重は重要 駐鋤・アンカーの性能よりもだ

カエサル8×8の方が装甲されてるし、装弾数も多いし
ただ、コイツは全長12mm規制および旋回半径が「アウトじゃない」っていう良いところはある
その意味ではそもそも比較にならないというべきか

887名無し三等兵2019/09/07(土) 06:46:15.99ID:3ImRqbUq
カエサルと違って市街地で撃てるのは長所

888名無し三等兵2019/09/07(土) 07:49:15.11ID:TW+wYIkW
性能推定をたぶんたぶん、は、な。w

と言いつつ、日本の交通法規に従っている、以外に見た目の利点は無いけど。
話を聞いている分には砲安定性に相当お金使っている雰囲気だから、たぶんたぶん、も典型的な舶来厨乙、のテンプレだけど。

889名無し三等兵2019/09/07(土) 10:31:58.59ID:T0UgAFwl
>>887
自衛隊が市街地で撃てるわけないだろ、脳味噌腐ってるのか

890名無し三等兵2019/09/07(土) 10:33:23.02ID:T0UgAFwl
>>888
防衛省は道交法に従う義務はないのだ、いい加減にそこから意識改革すべきだ
そこにこだわるから国産新装輪も潰してしまった、16式で思い切ってサイズ制限外したんだから
あの路線で作るべきだ

891名無し三等兵2019/09/07(土) 11:05:19.67ID:hldyfFgq
>>889
正確には舗装地でも射撃可能
そしてそれを可能とする低反動化による射撃精度の向上

この辺をまるっと無視して見た目や数値でのみ語るからバカを見る

892名無し三等兵2019/09/07(土) 11:06:17.07ID:r0DRVfHB
この日本で舗装路でない場所を探すのは大変だものな……

893名無し三等兵2019/09/07(土) 11:27:24.34ID:to65xSky
車幅はともかく全長はなぁ
そこはみ出すとマジで路上で使いモンにならなくなるからねぇ
京急の事故は極端な例だが基本インフラは制限令内の車両を想定して設計されてるから
似たような事態(電車事故じゃないぞ)がもっと広い道路で起きかねないのよな

車両制限令内に収める要求は運用時既存のインフラ自体が障害となる事を避けるためだし

16式は車幅に応じて通行可能な道路の調査資料が大火力リークスかなんかに出てたし問題ないと踏んだんだろうが
出てないだけで全長に関しての調査もされてるのかもね

894名無し三等兵2019/09/07(土) 11:46:38.69ID:YTOQQ4bM

895名無し三等兵2019/09/07(土) 11:51:30.94ID:pLSfADps
コンクリの上でも射撃可能とか精度が99式並みとか言われるが、別に実のところ大した話じゃない
駐鋤/アンカーは車体を持ち上げて支持さえ出来ればいい
買い込まなくても、持ち上げることによって重量がかかってそこで動かなくできる
つまりカエサル8×8も同じく路上射撃は可能だと思われる
19式はカエサルから半自動装填工程を一部省略し、かつ装甲とダブルキャブをスポイルした仕様というべきだろう 一応付加装甲はできるみたいだが

896名無し三等兵2019/09/07(土) 11:52:02.41ID:pLSfADps
誤変換 食い込まなくても ね

897名無し三等兵2019/09/07(土) 12:03:34.41ID:r0DRVfHB
https://www.armytimes.com/resizer/PPgCocAhgC1vg_j89m_n76nT8dg=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/HLCMU6ERM5BIBG5JCOYMMUFLAU.jpg

問題はカエサルみたいなのだと路面でぶっ放したらアスファルト粉砕必至なこと。
面じゃなくて点で圧力がかかってしまう。

898名無し三等兵2019/09/07(土) 12:38:20.55ID:hldyfFgq
>>895
カエサルの射撃動画見ると撃てば撃つほど駐鋤が地面にくい込む
あれ、くい込みがある程度の値になるまで、射撃環境が変わることを意味しない?

899名無し三等兵2019/09/07(土) 12:53:42.93ID:pLSfADps
>>867-898
んーなるほどね
ただ迎え角や旋回角の調整は自動だよ
ドーザー型はちょっとでも食い込めば線での接地だしそこまで問題とも思えんなぁ

900名無し三等兵2019/09/07(土) 13:01:30.72ID:pLSfADps
ただ、駐鋤の形状としてはたしかに19式の方が優れるね。板に滑り止め程度の棘が付いてるだけだから食い込むストロークも微小で済むし、地面とのフリクションも大きい

ここらへんは最後発の技術的優位というべきか

901名無し三等兵2019/09/07(土) 13:01:55.34ID:to65xSky
>>894
それそれ
大火力リークスじゃなかったな

それは車幅に対する道路幅員の調査だけど
全長に対してだと線形やら最小回転半径やら考慮すべき事が多すぎて調査は困難か

>>897
駐鋤はどこもこの地面に食い込ませる形式だもんな
舗装路だと摩擦係数的に食い込む前に後ろにすっ飛びそう

902名無し三等兵2019/09/07(土) 13:06:18.96ID:to65xSky
>>900
あのトゲトゲ端に付いてるヒンジで裏返せる構造っぽいから
舗装路は完全面接地にするんだと思う

903名無し三等兵2019/09/07(土) 13:13:33.91ID:pLSfADps
結論としては、装甲や装填機構、搭載弾数やダブルキャブといった仕様面ではカエサル8×8に及ぶべくもないが、やはり技術面では優れた駐鋤及び先進軽量砲で培った駐退機技術が大いに活かされて技術的には要素要素で国産が優っている
つまりはカエサル8×8の様な仕様の自走砲を国産すればもっと良いものが出来上がると
まぁ実際、日本・MANの方が技術は上で、更に後発だからな
ダブルキャブでスペースが前後に詰まった分は火砲の設置角度が急になるだけだし、全長及び旋回半径は問題なさそうだ
とにかく開発時期が悪かったなぁ
今ならあと3tぐらいは問題ないだろう
どうせ手続きの煩雑さは16式で一周回って気にしなくなった感はある

904名無し三等兵2019/09/08(日) 16:48:37.05ID:16Re2eal
こいつ装輪装甲スレで暴れている軍師か。

905名無し三等兵2019/09/08(日) 18:33:53.53ID:t8L4/kOE
ごめんて。もう19式を馬鹿にしたりしないよ。否定はするけど良い方向への前向きな意見としてだ

906名無し三等兵2019/09/08(日) 18:34:20.73ID:AjrpRIZQ
このスレもワッチョイいるな

907名無し三等兵2019/09/08(日) 20:57:53.10ID:C+PoSEnO
>>905
安直な否定は「ぼくのかんがえいたさいきょうへいき」と同一

908名無し三等兵2019/09/08(日) 21:01:49.54ID:t8L4/kOE
>>907
まず、hx77ベースの方向を踏襲するとして、単価が7億と高価な以上(このクラスの8輪駆動のトラックで3-5千万と見積もって)、明らかにコスト上昇の理由は車体に無い
ここでは装甲ダブルキャブの仕様(実在している'をベースとしたほうがいい
この場合のコスト上昇率で見ると極めて微小と推測する
量産型が出るまで何とも言えんがこの方向性だと良いだろう

909名無し三等兵2019/09/08(日) 21:14:37.02ID:C+PoSEnO
>>908
来年度の概算要求だと1両約6億7千万ですね
前例に従えば年を経るごとに減るでしょう

910名無し三等兵2019/09/08(日) 21:19:13.78ID:t8L4/kOE
>>909
それが16式もあまり安くなってないのよねぇ
開発費用や生産立ち上げにかかる費用は別途計上されてるから、別に量産効果出てもここでの単価には反映されにくいっスよ

911名無し三等兵2019/09/08(日) 21:26:35.15ID:tXnOntzb
調達数少なすぎてFH70全然のんびりできなさそうだけど、
コレどっかで年20輛くらい調達に変わったりするのかね
99式と大差ない年間調達数ってのは流石に

912名無し三等兵2019/09/08(日) 21:38:15.97ID:t8L4/kOE
円高になった時が買いだな

913名無し三等兵2019/09/08(日) 21:59:19.85ID:t8L4/kOE
マジレスすると、いつまで生産続いているか分からんし、終了でいつぞやの攻撃ヘリの徹を踏むとも限らん
若干の期間様子を見たら20両ベースでの本腰で調達を開始するだろう

914名無し三等兵2019/09/08(日) 22:09:30.06ID:gsMgtRI7
初期型 MAN
本格量産型 重装輪(改)で行くんじゃない?

915名無し三等兵2019/09/08(日) 22:19:55.35ID:hy2H1VOT
てかたまに聞く重装輪回収車改て何が変わるんや?
16式引っ張れます以外に大きく変わるのかな

916名無し三等兵2019/09/08(日) 22:33:12.63ID:t8L4/kOE
>>915
普通に考えて16式牽引出来ない現状やばいよな
即応機動連隊じゃ78式戦車回収車が専らメインだそうだで?
展開に不利な装軌戦車や火砲廃してってのが即応機動連隊のコンセプトだろよと…早くして欲しいよね

917名無し三等兵2019/09/08(日) 23:22:10.78ID:Oi6XC2oi
実際に出てきたのがMCVベースの装輪回収車だったら笑う

918名無し三等兵2019/09/09(月) 00:42:46.94ID:+U/1D4Eb
安部ちゃんが
F35・イージスとかで資金使い果たしちゃったから
車両調達数増なんて無理無理
4割が米国製武器の輸入に消えてる
この調達数だと国内メーカー辞めるんじゃないの?
コマツも辞めたし、メーカーも人回さないよ
ほんと売国奴

919名無し三等兵2019/09/09(月) 00:54:24.57ID:G+sCMTiH
>>918
俺も以前叩いてたから強くは言えんけど、その問題は言うほどではないそうだ
日本は米国債を1兆ドル以上持ってて、毎年利子だけで凄まじいドルが入ってくるんで、アメリカから買う分には余剰ドルを消化してるに過ぎないのよ。
つまり問題無い。
国債も買って、その利子で兵器も買う。まさに理想の客じゃないか。トランプに日本が好評なのもうなづけるでしょ?

920名無し三等兵2019/09/09(月) 01:06:27.10ID:G+sCMTiH
あくまで日本国政府として予算組んで買う様なアメリカの品ってさ、軍のメカぐらいなわけよ。デカいアメ車買ったって日本じゃ乗らんだろ?

921名無し三等兵2019/09/09(月) 22:48:12.39ID:s4P+ozjK
>893 いや、単車(非トレーラ)なら厳に12mの規制があるけど、トレーラだと13mオーバーはザラですから。幅の方が効く、本州の田舎道はホント狭いので

でも、重心とかの問題もありそうだから重装輪ベースは無いと思われる。>19式。 ホント人間乗る部分だけどうにかして。
アスファルトの上で99式程度の精度での射撃が可能って、他国から見たらオーパーツレベルなだけに(道路に大穴開けるとか許される訳ねーから日本じゃ)、
あの補助キャブ部分は…

922名無し三等兵2019/09/09(月) 22:51:37.80ID:G+sCMTiH
>>921
何というか、フランスより高い技術は明白なのに、勿体無いという他ないよな。
カエサル8×8程度なら今の日本で完全上位互換を作れるだろうにねぇ

923名無し三等兵2019/09/10(火) 11:36:18.11ID:IP8OlfVr
装輪自走砲は車体中部にある弾薬庫から最後部の砲尾に持っていく構造だから、
人力だろうが機力だろうがどう考えても無理がある

924名無し三等兵2019/09/10(火) 16:50:32.72ID:iUGWDXip
アーチャーみたくマガジンごと動かせばいいんだよ

925名無し三等兵2019/09/10(火) 16:56:37.05ID:FB3dP2+I
駐鋤のスペースに即応弾の砲弾ラックがある自走砲をどこかで見た気がするんだが、そんなんあったような。よく考えられてるなぁと感心したが

926名無し三等兵2019/09/10(火) 17:14:34.58ID:IP8OlfVr
>>924
砲の基部に負担がかかり過ぎる

927名無し三等兵2019/09/10(火) 17:27:28.16ID:FB3dP2+I
んなもん砲塔式の戦闘車両全部に言えることですがな
実際は火砲や砲塔のメカ自体が10トンとかそのレベルて重いんで、砲弾20発程度なら900kgぐらいよ メカや砲塔化する装甲の方が遥かに重い

928名無し三等兵2019/09/10(火) 17:45:14.70ID:FB3dP2+I
砲身だけで3〜4トンはあるだろうし、駐退機や俯仰旋回機構やら何やら込み込みだとそこまで比率として問題じゃなかろう
即応弾としては20発は平均的な部類だし

929名無し三等兵2019/09/10(火) 17:46:19.34ID:IP8OlfVr
>>927
ターレットの径が全然違う

930名無し三等兵2019/09/10(火) 17:48:35.55ID:FB3dP2+I
>>929
それは個々の設計の問題でね?砲塔リング天板がタイヤの上まではみ出している設計なんて珍しかなかろうよ 全幅を超えなきゃいいだけね

931名無し三等兵2019/09/10(火) 18:09:28.14ID:IP8OlfVr
>>930
単純にターレットの径が小さいと、反動や重量の負担も大きくなるという話
砲塔型と砲直接型だと旋回部の径が全然違うでしょ

932名無し三等兵2019/09/10(火) 18:27:35.17ID:FB3dP2+I
>>931
せやから、ターレットの径が小さいのは個々の設計の問題でしょという話
砲塔型でもアーチャーみたいな狭いリングに乗せる必要はないし
砲塔型の大多数は相応のターレットリング径を持たせている

933名無し三等兵2019/09/10(火) 18:52:14.15ID:iUGWDXip
実例あるのにできない一点張りじゃあ日本の技術舐められすぎー

934名無し三等兵2019/09/10(火) 18:52:47.57ID:3l9uYNhW
ロシアみたいに二連装にしたケースもあるぐらいだから、重量による静荷重はそこまで問題ではないんだろうね
横方向に作用する発砲による衝撃荷重の方が遥かに甚大な影響だから、弾を分けて積もうと径を小さくすれば同じ衝撃荷重がかかる

935名無し三等兵2019/09/10(火) 22:39:03.87ID:xmX0LsZ1
どちらかというとターレットリング径ではなく、取り付けられる側の問題じゃないか?
トラックのシャシーと戦車クラスの車体天板では剛性が全然違うような気がする。

936名無し三等兵2019/09/11(水) 04:22:51.13ID:aMjPB7Un
トラックのシャシーってのは結構汎用がきくもので、ダンプカーみたいに架装の荷重がケツに集中したりしても耐えられる
むしろ構造としては並の装甲車よりもトラックのラダーフレームの方が剛性出しやすいのよ

937名無し三等兵2019/09/11(水) 05:12:03.02ID:aMjPB7Un
そもそもアーチャーは一般的な砲塔の搭載形式じゃないからね
砲塔ごと上下に俯仰しているところを見るに、俯仰機構の上に砲塔が載っている
普通は車体天板の上に砲塔がハマるんだけど、アーチャーは砲塔底板の穴に車体が連結される
自走砲としてはあまり類を見ない形式と言える、だいぶイレギュラーな存在だからあまりアテにならん

938名無し三等兵2019/09/11(水) 07:03:27.96ID:6TEn56Gm
>>937
コレとかあるから特段問題とも思わんけどね
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1171450181776097281?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

939名無し三等兵2019/09/11(水) 13:11:16.07ID:Q0MGYGUW
見慣れない形式を拒絶しても取り残されるだけだぞ
機関砲なんてもうターレットリングが無くても
車体天井にそのまま載せられるRWSが普通になってるだろ

940名無し三等兵2019/09/12(木) 14:37:03.25ID:tGZFD4GP
>>918,919
それで日本の貿易黒字解消の役にも立ってるんだから
売国奴呼ばわりがアホ。

941名無し三等兵2019/09/13(金) 03:47:14.42ID:QyIdJ0GO
アーチャーもカエサルも、もちろん19式も活かせるような面積が日本には無い。日本では陣地変換
を早くやるより、陣地の重防御化や偽装を徹底する方が重要、よって牽引砲で十分。

942名無し三等兵2019/09/13(金) 08:46:23.29ID:QbZdGOhh
戦術機動より戦略機動ってことで、装輪自走砲なんじゃないのか?
訓練はするけど、実際に陣地変換や特科のための野戦築城を重視するよりも、単に楽に運用出来る火砲を求めたってだけで。

943名無し三等兵2019/09/13(金) 18:24:36.69ID:3svC9Vj7
いない牽引砲よりもいる装輪ってことでしょ?
全国津々浦々に牽引砲を貼り付けるだけの定数がないよ。

944名無し三等兵2019/09/14(土) 09:10:53.18ID:+d9t6PBH
戦略機動が容易ならは足りてないマンパワーも浮かせられるか。
人員を必要とする牽引砲が淘汰されるのは必然だな。

99式が舗装上で展開できないのは最近知ったわ。
無理やりやっても滑るのか、舗装を破壊するのかどうか。

945名無し三等兵2019/09/14(土) 21:32:09.73ID:VKLLXsJv
特科火力の戦略重視を謳うのならば以下のような部隊を陸上総隊直轄で編制・編成して
有事には第1ヘリコプター団との連携で緊急即応展開が可能な態勢を保持出来ないか?

中央特科隊(仮)
  群本部
  本部管理中隊(※基幹部隊:観測斥候小隊・通信小隊・各班・施設小隊)
  情報中隊(※基幹部隊:火光標定小隊・レーダー標定小隊・音源標定小隊・空中標定小隊)
  第一射撃中隊(※装備器材:155mm牽引式榴弾砲M777×5)
  第二射撃中隊(※装備器材:155mm牽引式榴弾砲M777×5)
  第三射撃中隊(※装備器材:155mm牽引式榴弾砲M777×5)
  第四射撃中隊(※装備器材:155mm牽引式榴弾砲M777×5)
  直接支援中隊(※基幹部隊:特科直接支援小隊×4)
  全般支援中隊(※基幹部隊:整備小隊・補給小隊・輸送小隊・衛生小隊)

946名無し三等兵2019/09/14(土) 22:25:51.11ID:YIHvv8S7
上層部の誰かがほんの少し牽引砲に優しければ、特科は−−−M777を採用して、津々浦々に陣地を作って、幸せに暮らしていただろう。
でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、>>945
だから−−−この話はここでお終いなんだ。

947名無し三等兵2019/09/15(日) 17:20:51.96ID:oI7bYPsH
>>945
ヘリでの重量物懸吊輸送は空気抵抗やらワイヤーの強度やらの制約で
長距離は効率が悪い。

948名無し三等兵2019/09/15(日) 17:46:26.76ID:7A+Duua/
夏厨のさいごのあがきが始まったんだな。

949名無し三等兵2019/09/15(日) 20:53:17.62ID:GrAq0nKf
>>945
120mm迫でいいだろ。

950名無し三等兵2019/09/16(月) 07:54:14.52ID:GC37cXyE
実際第50、第18、第28普通科連隊に重迫中隊が新編されてるので、120mm重迫に関していえば火力の増強は進みつつあるっちゃある

951名無し三等兵2019/09/16(月) 09:47:23.63ID:GC37cXyE
19式 全長11.4m 重量25トン以下
アーチャー 全長14.1m 重量33.5トン
カエサル 全長10m、重量17.7トン
G6 全長10.4m、重量46.5トン


ふむ

952名無し三等兵2019/09/16(月) 10:45:28.16ID:GC37cXyE
19式

C-2で輸送しようと思ったら全長12m以内、重量36トン以下じゃなかや駄目なんだろうが

953名無し三等兵2019/09/16(月) 11:28:43.18ID:LrsMQMtn
牽引砲のヘリ空輸って、降ろしたところから運ぶ手段用意しなきゃならな
いから、結局牽引車両も必要にならない? 

954名無し三等兵2019/09/16(月) 11:30:27.63ID:GC37cXyE
M777の場合ほぼピンポイントで降ろしてるんじゃね
120mm重迫撃砲の場合高機動車も一緒に運べるっぽいから問題ないだろうけど

955名無し三等兵2019/09/16(月) 12:34:51.63ID:4qXGaHMM
M777は中国軍相手にゃ使いモノにならんよ
湾岸戦争で野砲連隊がM26多連装ロケットであっさり壊滅してる
その陣地は空爆はある程度凌いでるんだが、M777をヘリ機動ともなると野戦築城がせいぜいや
固定砲運用するなら39口径なんてただの劣化版やし
M777が必要になるとしたら、海外で(砲兵に対する反撃能力の無い)有象無象を粛清する段になってからだな

956名無し三等兵2019/09/16(月) 12:40:26.51ID:4qXGaHMM
>>952
重量はその通り。全長は15.7mでアーチャークラスだってギリ収まるぞ
なんか装甲キャブや砲塔形式つったら、「航空輸送、できないいい!!」みたいな脊髄反射的なバカが一杯沸いたことがあるんだが、そもそも16式の25トンってC-2の強度問題の時で間が悪かっただけなんだよねぇ

957名無し三等兵2019/09/16(月) 12:49:34.84ID:f+dIPwcq
19式ここまで議論呼ぶのは8割方あの幌で囲っただけの電話ボックスの衝撃なんだろうな

958名無し三等兵2019/09/16(月) 13:09:09.27ID:XNU9sliV
高速道路をアレで走ったら怖そう

959名無し三等兵2019/09/16(月) 16:16:03.77ID:0cnwQRtX
正直96式の方が怖くないか?高速での走行は。名寄近いからたまに高規格道走っているの見るけど、視界狭いも、その癖2.5mきっちりあるし。

960名無し三等兵2019/09/16(月) 17:28:49.60ID:7ZtdrfjC
>>956
だとしたら装甲ダブルキャブでええやんけ…

961名無し三等兵2019/09/16(月) 17:35:14.54ID:c9E+PXEr
>>960
初期のポンチ絵の時点でダブルキャブだったのにそうならなかったと言うことは何らかの理由があるんでしょ

962名無し三等兵2019/09/16(月) 17:40:40.09ID:niJ2OO5F
全長を短縮するためかなぁ……

963名無し三等兵2019/09/16(月) 17:58:38.67ID:4qXGaHMM
>>961
何らかのっていうか単に12m制限にひっかかるだけ
HX44Mは11m超えてて、ケツに駐鋤で12mスレスレに達しそうな勢いなんや

964名無し三等兵2019/09/16(月) 18:59:02.84ID:niJ2OO5F
やっぱりか

965名無し三等兵2019/09/16(月) 19:48:15.43ID:7ZtdrfjC
>>961>>963
車両制限令の車両幅2.5m、高さ3.8m、長さ12mを超える車両を通行したい場合には、通行する路線の道路管理者から許可が必要

ってやつな…19式はシングルで11.4mだからなぁ…

966名無し三等兵2019/09/17(火) 10:55:04.19ID:SrAxIVG7
電話ボックスを外に出すか中に入れるかの差でしかないから
よっぽど変な構成じゃない限り変わらんよ

967名無し三等兵2019/09/17(火) 12:20:49.66ID:uuVNEOo5
ダブルキャブで11.9mとか無理なんかな?

968名無し三等兵2019/09/17(火) 13:27:47.88ID:saXvBYGL
別に幌がキャブの方に移動するだけ
全長は大して変わらないよ

969名無し三等兵2019/09/17(火) 15:58:20.53ID:uuVNEOo5
>>968
だとしたら尚の事ダブルキャブで問題ないやん…
重量的にもC-2開発難航で重量制限が懸念されてた頃と違って装甲ダブルキャブにしても余裕だろうし

970名無し三等兵2019/09/17(火) 16:09:34.06ID:RHcQsu1X
>>969
そうだね。火砲との干渉も、カエサル6×6よりは全高は低くなるから、3.7m制限も何とかクリア出来そうだ。
これで量産型で装甲ダブルキャブにならなかったら、いよいよ手抜き調達と見てもらって構わんよ

971名無し三等兵2019/09/17(火) 16:13:13.09ID:JBHxYIDM
【19WHSP】野砲・自走砲総合スレPart11【M110】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/

972名無し三等兵2019/09/17(火) 16:15:33.71ID:6aKbLXmZ
>>970
ダブルキャブで開発スタートしてわざわざダブルキャブじゃなくしたんだから手抜きじゃないんじゃね?
手抜きならダブルキャブのまま開発しただろうし

973名無し三等兵2019/09/17(火) 16:26:13.73ID:uuVNEOo5
>>970>>972
その場合、ダブルキャブを辞めた必然性って何か知りたいところだが
「旋回半径12m」が達成できないのか、「全長12m以内」が達成できないのか

974名無し三等兵2019/09/17(火) 16:27:36.55ID:RHcQsu1X
>>972
ダブルキャブで開発って、重装輪の頃のポンチ絵だろ…。
重装輪やHX44Mとかのタイプは、キャブの後ろに冷却系がドンと積んであるんで、ダブルキャブは一手間かかるんよ
だからダブルキャブタイプの無い重装輪はコスト上昇が大きいんだが、最初から装甲ダブルキャブのラインナップもあるHX系は大丈夫なわけさ。
まぁ一年後には量産品がお目見えするだろうから、そん時の楽しみだな。

975名無し三等兵2019/09/17(火) 17:33:29.78ID:SrAxIVG7
エンジンの後ろだから電話ボックスじゃなくてサウナかもしれんな

976名無し三等兵2019/09/17(火) 18:10:59.99ID:RHcQsu1X
エンジンは普通にフレームとフレームの間に挟まれてるんじゃない?キャブの後ろのあれは、冷却系だと思うが。

977名無し三等兵2019/09/17(火) 19:21:24.81ID:RHcQsu1X
https://mobile.twitter.com/rheinmetallag/status/1171735156681580544
19式のベースにもなったRMMV HX44Mにアーチャーの砲塔乗っけて、名前は「アーチャー」だそうだ
ダブルキャブでは無いのは、無人砲塔なのでシングルキャブの3人乗りでも操砲員は足りるからかな
見た感じ装甲キャブっぽいな
同じベース車体でも全然違うな
ただ駐鋤の形状は19式の方が優れてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

978名無し三等兵2019/09/17(火) 21:36:27.99ID:P2yJtsGu
冷却機の後とか普通に地獄だろ

979名無し三等兵2019/09/19(木) 22:36:44.37ID:OU1SKrXx
簡易自走砲は良いアイディアだが、スウェーデンは北極圏のラップランド、フランスはアルプスと海
に隔てられた南仏というように、陸から攻めるのが難しい後背地域がある国はいいが、日本には
そんな場所は無い、陣地変換を頻繁に行い移動させる戦術は採れない。結局、陣地の重防御を
を簡単にできる工兵装備と偽装機材が重要、砲の自走化は価格を上昇させるだけで、牽引砲で
十分だ。

980名無し三等兵2019/09/20(金) 10:42:23.44ID:yeO55hKm
同じ事を何度も繰り返し書きこむのは頭おかしいのかな

981名無し三等兵2019/09/20(金) 18:17:35.12ID:MWBrPP23
『充分』なのと『より良い』は、別に矛盾しないんだぜ。
榴弾砲は牽引で充分かも知れないが、簡易自走砲ならより良い。おかしくも何ともない。

982名無し三等兵2019/09/20(金) 19:05:41.31ID:F8cwCbo7
http://www.jice.or.jp/knowledge/japan/commentary02

よくある日本と西欧のサイズ差の画像が下の方にあるけど、縦深てなにを指してるんだろう?
一見細い山陰松江と山陽福山(ほぼ一直線)で馬鹿正直に南に逃げても100km以上あって途中に中国山地がでーんと控えてるんだけどね

983名無し三等兵2019/09/20(金) 19:23:18.62ID:il14MtPJ
というか、簡易自走砲って牽引車と合体させただけだから。
今の火砲ってトラックで引っ張るのよ。
じゃあ乗せちまおうぜって話だろ
M777もポーティシステムといって、牽引車兼自走砲車体っつうのが存在する。

984名無し三等兵2019/09/20(金) 20:15:42.58ID:/o+voCiX

985名無し三等兵2019/09/20(金) 21:18:14.79ID:25CNzByl
>>983
それポシャってなかったか?

986名無し三等兵2019/09/20(金) 22:02:05.72ID:il14MtPJ
まぁ、価格は極端には変わらんという事だ
火砲と牽引車を合体させただけだから

987名無し三等兵2019/09/20(金) 22:17:09.29ID:25CNzByl
>>986
そいつ予算問題で開発中止だけどな

988名無し三等兵2019/09/20(金) 22:23:55.19ID:0cCAvBb2
>>987
そりゃそうだ
射撃のたびにいちいち降ろさにゃならんものに予算はつけられない
俺が言いたいのは、火砲と牽引車合体して予算上がらないという事だよ。

989名無し三等兵2019/09/20(金) 22:29:53.27ID:0cCAvBb2
というか比較がアンフェアで

M777をポーティシステムで牽引しても、ポーティシステムに乗せて運んでも値段は変わらない
という意味な。
同様に、52口径牽引砲(トレーラーとしての長さ過大で実用的ではない)をHXトラックで牽引しても、HXトラックに乗せて19式自走砲としてもコストは同じ様なもの、という事だ
この際牽引砲を作ってもトラックで牽引するなら、どうせなら乗せてしまえというのが経済面でに合理的なな発想だ
人件費の削減にもなる

990名無し三等兵2019/09/20(金) 22:47:51.62ID:8noz0uGF
>>988
現代版ホイシュレッケじゃなかったのか

991名無し三等兵2019/09/20(金) 23:04:18.82ID:IJn3v3OI
>>987
開発中止って何言ってんだお前?
モノが既に出来ているのに中止も何もなかろうよ
ポーティシステムっつかこれ新規車体じゃなくてHMTの8×6バージョンを牽引車仕様にしたものなんだが

992名無し三等兵2019/09/20(金) 23:15:03.36ID:25CNzByl
>>991
そうっすね、クルセイダーも開発中止じゃないっすね

993名無し三等兵2019/09/20(金) 23:54:09.81ID:q5WQjnf+
979みたいに、牽引砲主張してる奴は、それでいくら安くなると思ってるんだろうか?
トラックに火砲載せるか、トラックで火砲引っ張るかの違いなのに。
海外製のを直輸入したら安いだのは仕様じゃなくて単に国産兵器との価格差ね。
19式牽引砲作ってもトラックで引っ張る限り大して安くもならんよ

994名無し三等兵2019/09/21(土) 00:36:09.00ID:dwdbdktS
牽引するトラックだって大砲だけ運ぶわけじゃないんだから
相対的コスパは上がるでしょ

なら自走砲など要らぬ!とか言われるとそれまでなんですけどね

995名無し三等兵2019/09/21(土) 00:56:01.37ID:2IPW8FAw
>>994
牽引車には即応弾を積むよ
結局それぞれ使うべき分のトラックを用意しているんで、同じ
牽引砲でもそこまで安くならない

996名無し三等兵2019/09/21(土) 02:07:39.46ID:4xp7FEM+
うめ

997名無し三等兵2019/09/21(土) 02:07:51.60ID:4xp7FEM+
うめ

998名無し三等兵2019/09/21(土) 02:08:05.49ID:4xp7FEM+
うめー

999名無し三等兵2019/09/21(土) 02:08:24.55ID:4xp7FEM+

1000名無し三等兵2019/09/21(土) 02:08:40.22ID:4xp7FEM+
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