弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2015/12/06(日) 22:26:15.19ID:jn0Pjped
拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。

前スレ
弾のスレ Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/

2名無し三等兵2015/12/07(月) 00:36:44.84ID:gS6s8PyQ
>>1

http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?160577-Looking-for-information-on-swaging
空薬莢からジャケット弾を作るという発想。

3名無し三等兵2015/12/08(火) 01:03:14.05ID:mj6k4X2s
>>3

4名無し三等兵2015/12/08(火) 10:40:41.07ID:bE9Er0Df
>>1 おつるつる

5名無し三等兵2015/12/09(水) 01:33:36.63ID:56QmgJ6R
まずこれを見てくれ
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/factory-loads/56296d1369276821-9mm-makarov-vs-luger-oh-i-might-trouble-please-advise-9mmcases.jpg

上の段の9oポリスと9oウルトラ…共に表記は9x18である。
つまり中段の9mmマカロフ9x18と言う表記は一緒な訳だが、リム径に注目して欲しい…
9oポリスと9oウルトラはφ9.5oで、9マカはφ9.9oである。
で、下段の9パラと.380のリム径が其々φ9.96oとφ9.5o。

ここから分かるのは、同じ9x18でも、
9oポリスと9oウルトラは.380とリム径が共通で弾薬上位互換がありそうで、
9マカと9パラはリム径が近似していて、矢張り弾薬上位互換が見込めるという事…な・の・だ・が、

モノの書籍や解説によっては.380と9マカに互換性があるとも記されてたりする。
9.9o-9.5o=0.4oで左右の張り出しのの落差は僅か0.2oじゃない?
なんか遊底がケースヘッド咥えられそうじゃない?一体、どっちなのか?…と!

.380と9マカにもし互換性があれば、それはつまり.380と9パラとも互換性が見込めるって事じゃない?
http://www.shootingillustrated.com/wp-content/uploads/2012/02/dimensions.jpg

6名無し三等兵2015/12/09(水) 08:43:51.40ID:6n+NzRef
9mmパラと380ACPの弾薬上位互換性?
さすがにリム径が0.46mm、ケース長が1.85mm、ケース首径が0.15mmも違い
反動エネルギーも段違いとなるとセミオートでは無理
精度不良とジャムの嵐になるよ

7名無し三等兵2015/12/09(水) 08:55:58.22ID:6n+NzRef
一般論だが、自動火器製造で許容されているの公差は1/100mm程度とされている
ケース寸法の公差はそこまで厳しくは無いだろうけど
380ACPと9mmパラの差は流石に桁が大きすぎるように思える

8名無し三等兵2015/12/09(水) 12:28:38.01ID:LGsRNWik
マカロフに380ACP入れて撃ってみた、てのがGunにあったよ。床井さんの記事。
結果は「撃てるけどボアからのガス抜けがひどいし、排莢時にエジェクトポートからすごい煙が出る、
おまけに後退力不足でタマの威力も精度も当てにならん」で、発射できても実用にはならない模様

9名無し三等兵2015/12/09(水) 12:31:11.16ID:LGsRNWik
まーエキストラクターがガッチリ咥えててくれれば発火はする…てのはアストラの古いモデルなんかもそうだけども
(オリジナルの9mmラルゴはケースが長いんで、9mm弾なら一応どれでも撃てないことはない)

10名無し三等兵2015/12/09(水) 13:28:09.39ID:56QmgJ6R
0.01oの公差か…
9パラ口径の拳銃から.380弾薬が撃てるのなら、それに越した事はない。
.380のチャンバーに9マカや9パラはそれは装填できないだろうけどね。

11名無し三等兵2015/12/09(水) 21:32:11.97ID:LSN69JtW
昔は、リボルバーとカービンで同じ弾を使ったセットがベストセラーに
なったらしい。

今やるとしたら…10ミリオートよりワンランク強いピストル弾で
M4やAKをいじったカービンで300メートルぐらい狙える、って感じか?

12名無し三等兵2015/12/09(水) 22:07:26.86ID:56QmgJ6R
>10ミリオートよりワンランク強いピストル弾

それはズバリ、10oマグナムです。
そして10oマグナムや40SWは.30Remブラスから拵えられるらしいのです。

件の.380:9パラの互換性云々も.223Remのブラスから.380ACPが拵えられるらしいのです。
もし9パラ拳銃から.380が撃てれば、それは.223から9パラや9oマグナムが拵えられる事を意味します。
同様に.308から45ACPや45Win Magも拵えられそうなのですよ。

13名無し三等兵2015/12/10(木) 02:21:05.93ID:+xW6g6Xz
10ミリオートよりワンランク強くてピストル弾としても使ったこともあり
長物で使う弾といったら.30カービンじゃね?

14名無し三等兵2015/12/10(木) 04:00:17.67ID:V8/akC42
.30カービンの薬莢をカットすると.32ACPになるそうだ。
そして.32ACPの薬莢をカットして鉛を流し込んで口を窄めると9mm口径の代用JHP弾頭が出来上る。

.30カービンのオートピストルというと多分、トリガーリーチが一番遠いと思われるオートマグVが挙げられるな。
オートマグVには.30カービンの他に、9oマグナム口径バージョンがあって、更にオートマグWでは10oiMiマグナム口径バージョンがある。
10o、9o、7.62o(.30)とあると、矢張り口径の大きい方が威力がある事になるな…。

また、マキシンBFRには特注の.30口径モデルもあるらしい。
銃身の口径さえ合えば、BFRはシリンダー毎に違う弾薬が使える。
7.62AK、.30カービン、.30-30や.30Rem、.300AAC、.308Win、.356Win、.358Win辺りはシリンダーに修まるMOALだと思う。
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/db/9a/da/db9adad4107ddb2c4e5255c4759fce85.jpg
(BFRでなくフィリップ&ロジャースとあるな…D-MAXとかいうBFRみたいなロングシリンダーSAリボもあるしな…)

15名無し三等兵2015/12/10(木) 15:42:23.21ID:JGQwHwZ5
>>12
.44オートマグ弾薬が流通してなかった時に、.308のケースをカットして作ってたような気が

16名無し三等兵2015/12/10(木) 17:30:05.24ID:V8/akC42
>>15
その通りなんだけど、リム径のダイアメーターを確認してみると、
44AMP及び.308は.473で、45ACP系列は.480インチなのね。
でも44AMP同様に451デトニクス・マグも.308ケースから賄えるというのも知っていた。

ウィルディピストルは最初45WinMag口径から出て、
オリジナル弾薬の41、44、45、475ウィルディマグナム弾薬というバリエーションの迷走を続けるんだけど、
21世紀になって.44AMP口径のバリエーションもラインナップに加えた。

つまりさ、最悪でも.308から44AMPは手作り出来るけど、他は出来ないから、今更ながら.44AMPバージョンを加えたんだと思った。
でも45WinMagは45ACPを単に長くしただけだったんだよね。
451デトマグのオリジナルのリム径は.480だが、.473インチでも賄えるなら、.308からでも45ACPや45WinMagも造れるって事では…?

《45ACPのリム径は.480” 12.19o》http://7.62x54r.net/MosinID/cart45ACP.jpg
《45WinMagのリム径も.480”》http://stevespages.com/jpg/cd45winchestermagnum.jpg
《.308Winのリム径は.473”12.01o》http://www.loaddata.com/images/database/.308%20Winchester86.gif
《44AMPのリム径は.470”11.94o》http://www.loaddata.com/images/database/.44%20Auto%20Mag.gif

完璧に.308のリムを.44AMPにマッチさせるならリム径を0.003インチ(0.07o)削る事は出来る。
一方、45ACPより.308のリム径は0.18o…約0.2o、片側の張り出し0.1oほど足りない訳だ。
大きい径を小さい方に合わせて削るのは可能だろうが、小さい方を大きい方に合わせ様と盛るのは難しいだろうね。
という事は、銃側の方にある程度のアバウトな融通性があると見るべきなんだろう…まあ、互換性というか、代用が利くのなら。

17名無し三等兵2015/12/10(木) 19:01:31.18ID:JGQwHwZ5
まあそこまで神経質に作っちゃいないだろうし、そもそもリムは盛大にハミ出してたりするのもあるし、
エキストラクターがちゃんと掛かるか、マガジンやフィーディングはスムーズか、がクリアできてればいいのかもね

18名無し三等兵2015/12/10(木) 19:44:52.95ID:V8/akC42
もしかしたら45WinMag口径から.44AMPは撃てちゃうのかも知れない…。
でもその逆は駄目なんだろう…45WinMagの方が若干太いから。
だからって事はないのかも知れないけど、ウィルディに.44AMPバージョンが出たのかも?
まあ、ウィルディは腰上からアッパーレシーバー事一式、バレル交換する事になるから関係ないのかも知れないけどね。
http://www.wildeyguns.com/_images//barrel-lengths.jpg
http://www.rockislandauction.com/photos/63/p_standard/TRM1-R-F1-H.jpg

19名無し三等兵2015/12/11(金) 23:01:35.16ID:QPBhrtDp
とある武器空想サイトにあったネタだが、「12ゲージロング」って
まったく需要ないんだろうか?

12ゲージ散弾だが、長い。その分火薬も多く弾頭も重く初速も速い。
スラッグの威力は50BMGをしのぐ。
普通より銃身も厚く薬室も頑丈な銃が必要。

その銃はもちろん普通の12ゲージも撃てる。

20名無し三等兵2015/12/11(金) 23:32:54.12ID:U0uSg0f7
反動が強くて使いづらそうだ

21名無し三等兵2015/12/12(土) 00:10:59.83ID:CxYhwWcP
12ゲージスラッグで12.7mm×99以上のパワーって無茶な設定だな

12ゲージ3インチのスラッグの定番は1オンス弾で12.7mm×99のFMJよりも軽い
スラッグが1オンスのままならば銃口初速は1200m/sec級で
大昔の対戦車銃PzB39と同じぐらいの初速だな

反動エネルギーは12.7mm×99よりも大きいので
やっぱり銃の重さは10Kgオーバーは確実だろう

22名無し三等兵2015/12/12(土) 00:11:23.83ID:yELVpxb3
そこで強烈な反動に対処するためにニ脚か三脚を常装し
常に寝撃ちで使うことにすると、対物ライフルと何ら変わらない物ができる。

23名無し三等兵2015/12/12(土) 00:27:42.61ID:CxYhwWcP
「12ゲージロング」・・・
構造上、滑腔銃身の散弾銃は抜弾抵抗が小さいので、弾丸を加速させる部分は非常に短い
それ故に散弾銃の装薬は速燃性火薬を使うしかないので、腔圧を考えると高初速をし難い

散弾銃でライフル銃以上の初速を持たせるなら燃焼ガスのシーリング問題を解決しなければならない
・・・技術的には現代の戦車砲の技術を転用すれば可能かもしれないが、重量とコストが過大になることは容易に想像できそうだ

24名無し三等兵2015/12/12(土) 00:35:33.19ID:E3fU3ZnQ
12Gaはプラケースだが、火薬のカップ部分はブラスだな。
で、全ブラスの12Gaケースもあった。
現在プラなのはやっぱり低腔圧って事なんだろう…バックブラストで破ける事が無いという。

あと「12ゲージロング」なんて改造は動画が一杯上っているよ。
それこそドライバーや乾電池を弾頭として飛ばしてみたり、手作りの弾頭を飛ばしてみたり…全部使い物にならないけどね。
「だめだろうけど、やってみた」系のネタ動画だな。

あと.50BMGに匹敵する象撃ち弾薬は一杯あるよ。
昔だったら.600ニトロとか.700ニトロとか、2ボーアライフルとか、パントガンとか。
あと.577レックスだとAスクエアだったたな?カスタムメイドのビックボアライフルを検索すれば独自開発の弾は一杯出てくるよ。

25名無し三等兵2015/12/12(土) 00:51:10.66ID:CxYhwWcP
大口径滑腔銃というコンセプトはロマンがあるけど
技術とコストの壁を乗り越えても少し威力のある対物ライフルに過ぎないんだよね
そうなると無理に12ゲージ散弾を使えるようにする必要も無い

すでに50BMGがあるのに更に威力を求めるとすると、
設計目標は近距離ならMBTの側面装甲を貫通できるとかそういう話になるけど
高初速銃ならせいぜい口径20mmが上限だろうからAPFSDSはちょっと無理だな

26名無し三等兵2015/12/12(土) 10:46:16.01ID:e35vfDhA
10ゲージでよくね?って思った。

27名無し三等兵2015/12/13(日) 09:39:49.15ID:NHQY83kE

28名無し三等兵2015/12/13(日) 10:18:11.53ID:JUsoUrHD
               アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

                                 ★★★

                             《《 感動を返せ! 》》

               キューブリック監督が肉声で証言!!!『 アポロ着陸はイカサマ 』
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                                 ★★★

                        《《 NASAが隠す火星の真相 》》

         Q NASAは一般大衆から情報を隠そうとしているのですか。そうだとすれば、なぜですか。
  A はい、彼らはUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。
                        しかし、真実は明らかになるでしょう。

                        火星の人々は地球人よりも小さいです。
                      火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
             私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
    UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
      いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
                   核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

29名無し三等兵2015/12/13(日) 12:16:56.27ID:9k8WZzMC
>>27
曳光弾か
これって値段が高いんだよな

30名無し三等兵2015/12/13(日) 12:25:45.56ID:T3j/1FuG
ボトムズのミサイルみたいに飛ぶんやな

31名無し三等兵2015/12/13(日) 16:03:19.23ID:llgsVFwq
トレーサーは火事になるからなぁ

32名無し三等兵2015/12/14(月) 01:38:20.35ID:4TgDdmrL
20 x 139 mm(マルダー歩兵戦闘車の主砲の弾)
http://www.ordtech-industries.com/2products/Ammunition/Medium/20x139.html

Round Length 213 mm
Round Mass (total) 315 g
Cartridge Case Length 139 mm
Rim Diameter 28.5 mm
Projectile Diameter 20 mm
Projectile Steel shell
Projectile Mass 125 g
Muzzle Velocity 1040 m/s
HEI 5.8 g Hexal 70/30 & Impact fuze
HEI-T 4.9 g Hexal 70/30 + 4.3 s tracer & Impact fuze
SAPHEI / APCT Armour Piercing Solid Core - 4.5 g Hexal + tracer. Penetrates 50 mm Armour at 100 m


SAPHEIで100mで50mmの貫通力とはかなり強力だな

33名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 08:09:08.49ID:GtowaVBZ
比較してみたくて 20 x 102 mm(バルカン砲の弾)のページも見たが、
徹甲弾の性能は載ってなかった。

34名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 08:17:14.95ID:50K+hbnr

35名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 13:45:43.06ID:GCyjIZL+
>>33
AH-1の徹甲弾がRHA20mmってのを古いGunの記事で読んだ
「とされている」と多少ぼかした言い方だったが

36名無し三等兵2015/12/15(火) 05:49:46.82ID:b3iA4yS9
20x139mmの弾の値段(100発ケース)
(AP) $421 per case
(APDS) $492 per case
(APHEI) $492 per case
(API) $462 per case
(HEI) $358 per case
(SHRAP) $465 per case

http://www.pmulcahy.com/ammunition/autocannon_ammunition.html

37名無し三等兵2015/12/15(火) 06:49:32.55ID:lmrmSm7R
なぜ機関砲弾薬莢の値段なんか気になるのん?

38名無し三等兵2015/12/15(火) 23:42:37.65ID:b3iA4yS9
本文をよく読めばわかるけど
このcaseは薬莢じゃ無いよ

caseが20x139mmの薬莢だったら100個で55Kgになるわけが無いじゃん

39名無し三等兵2015/12/17(木) 10:57:44.67ID:ajjsMCNB

40名無し三等兵2015/12/17(木) 12:53:59.90ID:1DFj3r6O
流れ切って悪いんだけどハンドガン用のリロード弾を作るときにホローポイント弾を
作ることは可能なのかな?
自分で調べた範囲ではお店にはケースしか売ってなくて弾頭は売ってなかった
詳しい人教えてください

41名無し三等兵2015/12/17(木) 15:39:22.05ID:hL16bfGe
>>40
>>2

42名無し三等兵2015/12/17(木) 15:55:25.51ID:1DFj3r6O
>>41
わからんけどとりあえずホローポイントの弾頭を売ってる店は見つけた
弾頭を売ってるってことはリロード弾を作れるって事なんだろう

43名無し三等兵2015/12/17(木) 20:43:12.61ID:hL16bfGe

44名無し三等兵2015/12/17(木) 23:58:30.43ID:YRraeWMu
>>43
キャスト?

45名無し三等兵2015/12/18(金) 00:04:33.47ID:4flK2Y2R
>>40
ハンドガン用JHPの弾丸?普通に売っているよ
http://www.luckygunner.com/reloading-supplies/bullets

46名無し三等兵2015/12/19(土) 11:36:08.32ID:8RoeDhMy
既存の弾薬を全部無視して、完全にゼロベースで歩兵火器体系を今作るとしたら?

やはり5.5ミリ前後のドングリ弾ライフルになるだろうか?

それともケースレスフレチェット+小口径無反動砲とか、今とは
まったく違う弾薬体系が考えられるだろうか?

47名無し三等兵2015/12/19(土) 13:02:50.85ID:z01xSljH
銃と弾薬の知識をゼロにしたら、また石火矢から始まるんじゃないの

48名無し三等兵2015/12/19(土) 19:41:52.17ID:aNuL8ozH
知識じゃなくて立場をゼロにしたらという事じゃね?
アメリカへの配慮やら総入れ替えの予算や時間やらを無視

あんまり遠くは撃てない国だし、22口径前後の弾が出来上がる気がする

49名無し三等兵2015/12/19(土) 22:26:57.46ID:Q2ZVnjFs
>>46
まずはHMGに必要なパワーから概算すべきだろうか
理論的な最大直射距離を4000ヤードとして
射程4000ヤードでの必要最小運動エネルギーを200J、初速は3000fps以下とする

BC=0.587、250グレインの弾丸ならば射程4000ヤードでも242J以上になる
これにはフェデラル社製338 Lapua Mag (GM338LM)が該当する

ちなみに300 Win. Magnum(フェデラルGM300WM、190gr)だと若干威力不足となり
200J以上を確保できるのは3300ヤードまでである
また300 Win. Short Magnum(フェデラルP300WSMTC1、180gr)だと
200J以上を確保できるのは3200ヤードまでである

HMGに理論的な射程を求めるならば338 Lapua Magとなるし
射程が3000ヤードで十分ならば、300WSMを選択するのが合理的だろうか

なお2000ヤードの射程で満足するならば現行の7.62mmNATO(147grFMJ-BT、BC=0.398、MV=2780fps)
で十分である

50名無し三等兵2015/12/19(土) 23:24:12.16ID:b3YojeUn
まあ、威力の指標はそんなのんだとして…
液状充填火薬(推進剤)ってどうなったん?
あと至近距離用ならコイルガンとかハイドロキャノン?
https://www.youtube.com/watch?v=O2m7w_ohvwI
https://www.youtube.com/watch?v=5c8hHP2BOZo
なんつーか、弾スレだけど、もうカートリッジ式とかじゃ無くなるんじゃないかな?
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-f1-5e/baikindaddy/folder/975508/04/36822204/img_2_m?1448422998

51名無し三等兵2015/12/19(土) 23:49:41.07ID:Q2ZVnjFs
西ヨーロッパや日本の地形の起伏を考えるとHMGの射程は2000ヤードもあれば充分で
射程2000ヤードで残存エネルギー200Jあれば良いだろうか

そこで省資源を考えてできるだけ軽い弾をBarnes社製の弾丸で考えてみる
http://www.barnesbullets.com/bullets/match-burner/

そうすると口径6mm(.243、105グレインBT、BC=0.511)がモアベターだ
弾道性能は初速2800fpsで800ヤードでゼロインすると最大弾道高は161cm余りとなるので
射程0〜800ヤードは立位を阻止できる

口径6mmというと243Winがあるが243Winよりもケース長を少し短縮して
省資源化を図ったものが合理的な設計になるのではないか・・・と

52名無し三等兵2015/12/20(日) 02:28:18.08ID:+NXofDTP
軍用の対人用小銃弾のパワーはどの程度が妥当なのかと言う問題を考えてみる

弾道性能的には最大弾道高が人間の身長以下になる距離でゼロインすれば
その射程内は立っている敵兵の足元へ撃てば命中することになる
この射程を「直射距離」とする

日本人成人男性の身長は平均約171cm、1SD=約5.5cmであるので
成人男性の97.5%は160cm以上である
よって最大弾道高160cmになる射程を「直射距離」とし、
この距離を弾道性能からみた理論的射程として考えてみると

初速2700fps、BC=0.4ならば「直射距離」は700ヤード以上に(7.62mmNATOが該当)
初速3000fps、BC=0.307ならば700ヤードに(5.56mm×45、フェデラル62grFMJ-BT)
初速2350fps、BC=0.266ならば550ヤードに(7.62mm×39、PMC製124grFMJ)

700ヤードはSAWの射程だが通常は小銃とSAWの弾薬は互換性があるように設計されるから
射程700ヤードで200J以上あれば良いということだが
5.56mm×45(フェデラル62grFMJ-BT)は射程700ヤードで300J以上あるので最小性能は満たされている
77gr(フェデラルGM223M3)を使うと射程700ヤードで400J以上になる

5.56mm×45はアサルトライフルやSAW用弾薬としては合理的弾薬だが
マークスマンライフル用には77gr弾薬を使っても少し威力不足は否めない

もしもHMG、アサルトライフル、SAW、マークスマンライフルの弾薬の互換性を持たせて
最大公約数的な性能的を得ようとするならば
口径は6mmで弾丸重量100gr以上、初速2800fps以上(24インチ)、BC=0.43以上
という解が得られるだろうか

既存の弾薬でこれに最も近いのは243Winとなる

53名無し三等兵2015/12/20(日) 02:53:26.59ID:+NXofDTP
HMG、アサルトライフル、SAW、マークスマンライフルの弾薬を統一させる弾薬を
口径6mmの100gr弾丸とするならば、最大装薬で3000fps出せれば十分なので
効率の良い薬莢を設計できれば装薬量は35gr入れば充分だろうから
243Winの薬莢長を5mmほど短くしたものが求める弾薬になるかも知れない

54名無し三等兵2015/12/20(日) 09:46:56.66ID:2840WYLP

55532015/12/20(日) 13:42:36.52ID:+NXofDTP
対人用弾薬を共通化をする上で6mm PPCはどうだろうか

6mmPPCはSIERRA社製107grHPBT(BC=0.519)を2500〜2600fpsまで加速できる弾薬で
直射距離は700ヤード、パワーは射程2100ヤードまで200J以上をキープできる

http://www.accuratepowder.com/wp-content/uploads/2010/09/WP_LoadSpec_1-23-14.pdf
https://www.sierrabullets.com/store/product.cfm/sn/1570/243-dia-6mm-107-gr-HPBT-MatchKing

こうして考えてみると既存の弾薬では6mmPPCが魅力的に思える
6mmPPCを中隊用機関銃、SAW、アサルトライフル、マークスマンライフルに採用させて
対物掃射用に.50BMGを併用させる銃火器体系が最も合理的ではないかと考える

56名無し三等兵2015/12/20(日) 14:59:35.43ID:1zv3di1E
ペイロードライフル(25ミリ高速グレネード。中止された重機関銃サイズの
エアバーストグレネードマシンガン用の弾薬をバレットの短く太い銃身で
セミオート連射。当然バレットぐらい重い)の弾、銃は単発ボルトアクション
弾なし4.5キロまで軽量化(現に.50で5キロのボルトアクションはある)
それと357シグ程度の、2キロのサブマシンガン

これで1.5キロメートルまで支配力があり、しかも
フルオートでの近距離制圧も十分できる、にならないかな。

338の軽量ボルトアクション+MP7でもよいか。

57名無し三等兵2015/12/20(日) 18:23:36.69ID:Rfo0FkvA
結局、既存の弾薬になっちゃうんじゃん…

でもそうなら、.50BMGに6.8oSPCに357SIGでいいじゃん

58名無し三等兵2015/12/20(日) 18:42:52.60ID:+NXofDTP
6.8oSPCは6mmPPCよりも資源を使うからボツ
357SIGは9mmよりもメリットないからボツ

59名無し三等兵2015/12/20(日) 20:22:19.18ID:Rfo0FkvA
357SIGも9oな訳だが…

それはさておき、装弾数を取るか、射程を取るか、の選択なんじゃないの?
9oWinMag、38カスール、9oディロン、356TSW、357AMP…他にも色々ある訳だが。

60名無し三等兵2015/12/21(月) 11:36:15.26ID:rqv6Gbr5
英タブロイド紙、特殊部隊SASが対テロリスト用に「マン・ストッパー」特殊弾利用を検討と報道
ttp://news.militaryblog.jp/e721389.html

61名無し三等兵2015/12/21(月) 12:29:45.42ID:RbZIFpQZ
>>60
“Radically Invasive Projectile" を
「(植物の地中の)根のような形に(標的内へ)浸入する弾頭」 と解釈した私の語学力はまだまだだなぁ。w

62名無し三等兵2015/12/21(月) 20:31:10.66ID:5YZ9+iIw
仮にもほどがある話だが、今の米軍は「絶対に命中する弾丸」何発と、
今の歩兵全火器を交換するだろう。

63名無し三等兵2015/12/22(火) 00:06:25.34ID:O2yjdWEn
“ハーグ陸戦条約”第23条5項《不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること》

批准対象外のテロリストには適用されないからな。

64名無し三等兵2015/12/22(火) 03:28:12.76ID:r09F3N9N
G2RIP使うなんてエグイなw

65名無し三等兵2015/12/22(火) 09:03:57.47ID:O2yjdWEn
対人スナイプじゃなく、防衛の為なら50BMGを撃ち幕って人に当たっちゃっても、
ハーグ協定的にはお咎めなし…だからね。解釈的には。
でも元々アメリカは批准してないからショットガン使ってるんだろうし…今更感か。
つか、NATO的にって事か…!

66名無し三等兵2015/12/22(火) 23:40:58.00ID:r09F3N9N
>>60
そこににハラれてるG2RIPの動画エグ過ぎワロタw
なんだよこの白く濁ったセリーw
元は透明だろw

https://youtu.be/mJGH7cDFw7c?t=135

67名無し三等兵2015/12/23(水) 07:40:17.47ID:X1XqsY+r
>>65
単に誤変換かも知れないけど
「撃ち幕って」という当て字が個人的にすごく気に入った。

68名無し三等兵2015/12/23(水) 08:59:11.95ID:faR3VuKE
>>65
ショットガンは鉛剥き出しの弾を使うのがダメなだけでショットガンそのものはOK
地雷、戦車砲、機関砲の時限信管で散弾ばら撒くのはOKで人がショットガンで撃ったらアウトなんて理屈にあわんよ

69名無し三等兵2015/12/23(水) 16:11:21.29ID:yNzkAi9R
銃創の酷さが厭戦機運を煽るとかで、二重の意味でハーグ協定に抵触するって事じゃなかったか<ショットガン
WWTの塹壕戦でドイツ軍はショットガンを使わず、アメリカは使った。
WWUや朝鮮戦争は知らんが、ベトナム戦争ではショットガン使ってた。
その後、コンバットショットガンのカテゴリーが台頭してきて、色々なモデルが輩出されて来たよな。
もう今はアリなんだろうけど、やっぱ散弾で撃ったらマズイのかな?ハーグ協定的に…

70反ス厨 ◆EWVy18tcGo 2015/12/23(水) 22:02:53.31ID:ibRih08/
・ドアを狙いました
・装備品を狙いました
・非殺傷シェル詰めてるつもりが間違えました

71名無し三等兵2015/12/23(水) 23:51:31.23ID:n30iT+pk
>>69
WW1の時にドイツがアメリカの散弾銃使用に抗議したら
国際法で被覆が義務付けられたのは無煙火薬で弾速が高速になったからで
弾速が遅い散弾には当てはまらないと反論してこれが国際的に承認されたんじゃなかったっけ

72名無し三等兵2015/12/24(木) 03:15:49.72ID:ikWArU7u
45ACP弾が総合的な面で9x19mm弾や40S&W弾に劣っていることは重々承知しております
それでもはじめてトイガンの1911を手に取ったときから「ハンドガンの弾は45ACP」と思っている私です
そんな私に少しでもいいから45ACP弾のいいところを教えてください

73名無し三等兵2015/12/24(木) 04:38:11.66ID:RFNkmtvm
先ず「45ACP弾が“総合的な面”で9x19mm弾や40S&W弾に劣っている」のは反動を抑えて低速弾に振っているから。
9パラや40SWと同じか+P仕様にした45スーパーや460ローランドは同じ45ACPサイズでありなが強力な弾薬です。
また45口径の銃は40口径や9o口径にボアダウンできるけれど、逆だと9o口径ベースが制約となってボアアップのコンバージョンが難しくなる。
反動が伴うが、10o口径も威力は絶大だ。

74名無し三等兵2015/12/24(木) 11:19:05.45ID:6bd5iDzD
>>72
元々亜音速なのでサプレッサー用の亜音速弾を必要としない
なので、亜音速弾を使ったときドロップの違い等を考慮する必要が無く普段通りに使える

あとは、ちょっと思いつかない

75名無し三等兵2015/12/24(木) 11:47:56.84ID:crwzJxUQ
>>72
タマがでかいだけに最強感もあるので自信持って撃てる、かも
IPSCに出るなら45口径が有利な規定だったが最近はどうなんだろ
あとM1911系ならカスタムパーツもノウハウも腐る程あるから付け替えて楽しめる

76名無し三等兵2015/12/24(木) 15:42:09.14ID:ikWArU7u
>>73-75
やっぱりその程度ですか…
時代はもう45ACP弾に振り返りはしないのですね

77名無し三等兵2015/12/24(木) 17:38:42.07ID:crwzJxUQ
大口径が絶対必要なナニカとか、200gr以上の大重量がいるナニカとか、
25番さんで試してたみたいな超軽量高速な45口径が流行るとか、そういうことがあれば復権するかもね
今んとこ口径と引き換えに装弾数が減り、かつ1発の威力の優位性ってのがそこまでなさそうなのがネックかねえ

78名無し三等兵2015/12/25(金) 07:58:52.70ID:Paow8U04
>>75
最近のIPSCは40S&W中心にルール変更されているよ

79名無し三等兵2015/12/25(金) 09:53:53.09ID:xbrCJt68
床井雅美著、拳銃弾薬270種を収録する世界で唯一の弾薬事典が1月に発売
ttp://news.militaryblog.jp/e723018.html

80名無し三等兵2015/12/30(水) 09:11:46.52ID:wWP08OYV
9mmパラのラウンドノーズのBCって0.15ぐらいなのか

81名無し三等兵2015/12/30(水) 09:41:28.13ID:YUH7GA0g

82名無し三等兵2015/12/30(水) 14:17:32.91ID:GU0kel2e
やはり、>>55のとおり、
6mmPPCが最適解に近いといえよう。
競技射撃においても、非常に命中精度の高い弾薬として知られる。

83名無し三等兵2015/12/30(水) 14:39:01.82ID:ImuipACR
6.5oグレンデルって手もあるで

84名無し三等兵2015/12/30(水) 20:21:24.57ID:wWP08OYV
6.5oグレンデルを小銃で撃つならフルオートやバースト射撃はあきらめないと

85名無し三等兵2016/01/01(金) 15:17:51.40ID:s9d41BK5
>>83
6.5mmグレンデルは、SMG、アサルトライフル用途としては強すぎる。

86名無し三等兵2016/01/01(金) 17:25:29.01ID:aUHVYNVM
あけおめ

87名無し三等兵2016/01/01(金) 21:38:17.68ID:1Yi9lSpA
あけおめ

88名無し三等兵2016/01/01(金) 22:36:56.76ID:aUHVYNVM
>>55
6mm PPC+107gr弾頭で2500fps出すなら
HodgdonのVarget を26gr使えば良いんじゃね?
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

89882016/01/01(金) 23:19:59.60ID:aUHVYNVM
>>88
銃の重さが7ポンド(3175.2g)だとその弾を撃った時の反動エネルギー(E)は

E=0.5×7/32×(MB×VB+4700×MC)^2÷(7000×7)^2
=7/64×(107×2500+4700×26)^2÷2401000000
=7/64×389700^2÷2401000000
≠6.918ft·lb

7.62mm×39を使うよりも少し反動が少ないのでアサルトライフルには十分に使える



VG=銃の後退速度 、 MB=弾丸の質量 、 VB=弾丸の初速 、 MC=発射薬の質量、

90882016/01/01(金) 23:29:14.08ID:aUHVYNVM
6mm PPCをマークスマンがハンドロードして精度を追及するなら
HodgdonのVargetを26grから始めて0.5grずつ装薬量を増やして試射をするんだろう

ただMaximum Loadsは採用しないので27grが運用上の上限になりそうだな

91名無し三等兵2016/01/02(土) 05:38:42.40ID:hBDNxaED
>>89

反動値を計算するには確か燃焼速度と√計算が必要になってくるのだが?

92名無し三等兵2016/01/02(土) 10:04:50.33ID:wo0NNjea

93名無し三等兵2016/01/02(土) 10:10:50.99ID:j2Tb39X3
>>91
式を良く見たか?
燃焼速度は4700を使うのが定番で
√は1/x^2のことで両方ともちゃんと入っているぞ

94名無し三等兵2016/01/02(土) 11:27:53.13ID:j2Tb39X3
むーん
参考文献をGUN FACT BOOKに替えるか
発射ガスの脱出速度は4000fpsとしてその反動衝動(I)は

I=(WB×VB+4000×WC)÷225400(単位:ポンド秒)

よって107grの弾を26grの発射薬で初速2500fpsで撃ちだした場合
I=(107×2500+4000×26)÷225400≠1.648


VG=32.2×I÷WG
EG=WG×VG^2÷64.4
=WG×32.2×32.2×I^2÷WG^2÷64.4
=16.1×I^2÷WG
=16.1×1.648^2÷7
≠6.246
WG:銃の重さ(ポンド)、VG:銃の後退速度(fps)、EG:反動エネルギー

もしも発射ガスの脱出速度を定番の4700fpsにすれば
I≠1.729
よって銃の重さが7ポンドなら
EG≠6.876

7.62mm×39よりも少しマイルドという結論は変わらんな

95名無し三等兵2016/01/02(土) 16:48:33.25ID:hBDNxaED
そんな解かり難い計算式を連ねなくても、銃の重さとFREの値だけ並べれば良くね?

96名無し三等兵2016/01/02(土) 22:07:58.16ID:j2Tb39X3
反動衝動で比較すれば大方は十分だろう

97名無し三等兵2016/01/04(月) 23:56:06.12ID:fLJAVfs4
実際、6mmPPCが米軍に採用される見込みはあるの?

98名無し三等兵2016/01/05(火) 01:33:05.55ID:8PJyt8ZK
>>97
正直言って無いと思うよ
6mmPPCを採用するメリットは5.56mmと7.62mmを廃止して一本化できることだけど
そんな予算も革新性も無い

99名無し三等兵2016/01/05(火) 17:48:02.19ID:G4vZADiu
6mmPPCのベースが7.62AKなら、
7.62NATO、7.62AK、5.56NATO、5.45AKを何かの間違いで一本化して、世界共通弾薬にするとかなら、行けるんじゃないかな?
宇宙人が攻めてくるとか、人類共通の敵が現れて地球規模で団結しなければならない様な、それくらいのイベントが起これば…w

100名無し三等兵2016/01/05(火) 19:53:41.59ID:KkkH8mqu
9パラの強装弾はどうなんだろうね。
かなり強力な徹甲弾もあるらしいけど。

101名無し三等兵2016/01/05(火) 22:56:59.36ID:8PJyt8ZK
>>99
地球防衛軍でも創設するか?w

102名無し三等兵2016/01/06(水) 02:47:21.36ID:k9VQRSmq
ひさびさに見たがとッぴんが書いてないのが新鮮

103名無し三等兵2016/01/06(水) 12:54:19.87ID:2/frUSNZ
ttps://www.youtube.com/watch?v=QILCARbSFW0
460S&W弾のトンプソン・アンコール24インチバレルで
重量200grの初速が2892ft 240grの初速が2699ft
どちらも30口径のライフル弾並の初速 エネルギはー5000Jでマグナムライフル弾並

104名無し三等兵2016/01/06(水) 14:18:58.91ID:WO14IAIO
安倍首相と山本太郎議員の大晦日が違い過ぎると話題に!山本太郎議員は炊き出しのお手伝い⇒安倍首相は高級料理や映画等・・・
               1月6日(水)19時「2016 山本太郎トークライブ in 十条」を中継します。
                https://twitter.com/Queeenpenguin/status/684388306239533057


                                   ★

                【 ナチス気取り 】    自 慰 民 党    【 ナチスぶりっ子 】

                 何時になったら、秘密保護法を使って左翼を捕まえるんですか?
                   『ナチスの手口』って格好だけっすか? ダッさーwww笑


                                  ★ ★

                     【恐れる者】   自 民 信 者   【軽率な者】

  権力を貪るリーダーたちの調子外れの声は、少しの間は、恐れる者や軽率な者を引きつけるかもしれないが、
                     彼らの時は限られており、終わりに近づいている。


                                 ★ ★ ★

                    【小沢一郎】  マ イ ト レ ー ヤ  【山本太郎】

                    非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
          マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
    マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
   マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

 Q マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。彼は日本語を話すでしょうか。
     A 彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。

105名無し三等兵2016/01/06(水) 23:45:28.34ID:U8n95A4Y
>>100
9mmパラのハンドロードデーターで面白そうなのを見つけた

Bullet MagTech JHP
Bullet Weight 85 grs
Powder Alliant Power Pistol
Powder Weight 8.1 grs
Primer Winchester SP
Brass Make Winchester
Barrel Length 4.4 (inches)
C.O.L 1.02 (inches)
Velocity 1556 fps
Group 3 (inches by 3 shot)
Submitted Date 9/24/2005 12:32:00 AM
Submitted By Wildcatter
Gun Info Glock 17
Comment Little recoil and fast recovery time

Energy 456 ft-lbs
IPSC PF 132.26
OGW 41 lbs
http://www.reloadersnest.com/detail_handgun.asp?CaliberID=6&BulletWeight=85&LoadID=689

レシピは85grのJHP+Alliant Power Pistol8.1gr+Winchester SPで
グロック17から発射して初速1556 fpsだそうだ
こいつは強烈そうだな

106名無し三等兵2016/01/09(土) 01:30:57.52ID:Ih0LXyMB
軽量の弾頭使った9mmでクラス3Aのボディアーマー抜くのが売られてるじゃん
あれ取り締まらないのかな

107名無し三等兵2016/01/09(土) 09:52:17.64ID:w7eADspd
15m以内の至近距離なら5.56x45mm弾より44マグナムのほうがストッピングパワーがある、
っていう人いますけどさすがにそんなことはないですよね?

108名無し三等兵2016/01/09(土) 11:11:24.70ID:BaOzVyXw
実はよくわからないと言うのが本当のところ
なんでもライフル弾と拳銃弾でストッピングする仕組みが違うので、計算で比べる事が出来ないそうな
対人で実験出来ればわかるんだろうなぁ

109名無し三等兵2016/01/09(土) 22:32:03.59ID:O/eZf/o/
弾丸の種類や撃たれた奴の精神・肉体の状態に左右される
必ずしも運動エネルギー=威力じゃない 過去の事例を見ればわかる
どちらがストッピングパワーが高いか定義できんし意味のないこと

110名無し三等兵2016/01/09(土) 23:06:37.48ID:zN/dzf1w
>>107
その条件なら5.56mmNATOの弾速は3000fps越えしているから
間違いなく5.56x45mmの方がストッピングパワーがあるよ

111名無し三等兵2016/01/10(日) 02:25:47.80ID:gVle2G2O
ふと、疑問に思ったんだがライフル弾を撃つピストルってのは実在するのだろうか?

貫通性については言うまでもなく、マグナム弾よりもスリムで(比較的)長距離を安定して飛ぶライフル弾の方が近距離スナイプ(矛盾している気がするが)に向いているのではと思った

スナイパーライフルのような仰々しい設置も必要ないと考えると脅威だと思う

112名無し三等兵2016/01/10(日) 02:38:03.97ID:VydwV3qi
>>111
少なくとも.223レミントンを使用する拳銃なら実例がある。

113名無し三等兵2016/01/10(日) 02:40:02.08ID:1qUhkM5h
ライフル弾を撃てるリボルバーってのはあるけど、「やってみたぜ!」程度の半分冗談みたいなモデルだな
ライフル弾は長いバレルでこそ性能を引き出せるようになってっから拳銃サイズでは推進薬が燃え切らんし、
それなら拳銃に適した弾薬で効率よく撃つ方がいい

114名無し三等兵2016/01/10(日) 02:47:27.61ID:gVle2G2O
>>112,>>113

Thx

参考になったとりあえず.223レミントンとやらを見てくる

やっぱり適材適所ってやつなのかな

115名無し三等兵2016/01/10(日) 04:01:07.81ID:5MmTlutI
ライフルハンドガンとして5.56NATO仕様のやつがあったなぁ
バーミント用で、一応実用品だったな

素直に.22LRライフルでも使えば良いのに

116名無し三等兵2016/01/10(日) 09:03:29.57ID:7Ss87Sxt
中折れ単発、ブルパップ式で肩に当てるP90サイズならどうだろう。

…法規制もライフル扱いになるな。

117名無し三等兵2016/01/10(日) 14:16:14.57ID:5RDD+QyD
>>114
http://heizerdefense.com/category/products/guns/par1-guns/
これとか
ただマズルフラッシュ大きいだけの使えない拳銃に見えるが

118名無し三等兵2016/01/10(日) 15:44:10.10ID:4Rbm3Hyn
>>111
トンプソン・アンコール
ライフルからストック省けばピストルに分類される
ttps://www.youtube.com/watch?v=O5lLqGWRcHA

119名無し三等兵2016/01/10(日) 16:56:05.19ID:JcMJlK/3
定義上ハンドガン、という意味ならレミントンXP100、XP100Rてのもあったな
>>111の想定のようにライフル弾が必要な距離を撃つなら素直にストック使えよ、とは思うが

120名無し三等兵2016/01/10(日) 18:08:08.17ID:Caheoz28
T/Cコンテンダーや1911ドミネーターなどのシングルショットに限らず、ライフル口径(.223)の拳銃なんて昔からあるアイデアだよ。
http://www.armslist.com/posts/2265106/columbus-ohio-handguns-for-sale--very-rare-american-derringer--223-cal-
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/03/31/bushmaster-arm-pistol/

121名無し三等兵2016/01/10(日) 19:47:28.85ID:SyfGT7Fv
>>113
223Remの腔圧データーをみると
銃身長が5インチだと効率半減だよね
http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayCumberlandPhilipDater.pdf

これだったら357SIGの方がまだマシ

122名無し三等兵2016/01/10(日) 20:04:16.22ID:VydwV3qi
>>120
おっブッシュマスターか、昔Gun誌か何かで見たから懐かしいな。
これ自体は二流ないし三流品という評価に終わったけど、ずっと後に
FN P90に強い影響を与えた可能性大だってな。

123名無し三等兵2016/01/10(日) 22:43:59.18ID:Caheoz28
ブッシュマスターのバレルは11.5″だから121のPDFに照らすと、
2626〜2643fps辺りになるのかな…するとMEは950ft-lbsくらいだから、
44マグナム位のエネルギーになるな。

124名無し三等兵2016/01/11(月) 00:32:27.54ID:Z6YIcXX0
9mmパラの銃身長と初速の関係表を見るに
18インチ以上になると初速が低下するようだな
エネルギー効率的には17インチ銃身が最良のようだ
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

125名無し三等兵2016/01/11(月) 00:41:29.08ID:hAUVJkJu
理論腔長というのがあって、一定以上長いと高圧より銃身の抵抗が勝ってエネルギーをロスする。
弾薬によって理論腔長は変わるが、小銃弾でも70cm(30インチ)以上長いと大概は長すぎるという事になるらすぃ。

126名無し三等兵2016/01/11(月) 00:57:51.57ID:90lp9EJs
>>111だが、思った以上に反応があって嬉しい限り

銃に関してはこの間興味を持ち始めた初心者だが反応があって勉強になった

127名無し三等兵2016/01/11(月) 07:54:52.23ID:DJA8RWZm
>>126

キミ!キミだよ!そうキミ! そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね?このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな?
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ?

128名無し三等兵2016/01/11(月) 11:48:51.15ID:ruaUR0Xy
フレシェットって、超がつく小口径高速弾と考えることもできるな。
つまりより低反動、軽量弾薬となるわけだ。

129名無し三等兵2016/01/11(月) 12:57:52.63ID:Z6YIcXX0
空力的にはAPDSFSだもんな

130名無し三等兵2016/01/11(月) 16:45:40.72ID:hAUVJkJu
戦車砲弾はなんだかんだで外界の環境に左右されない程には大きいサイズで、FCSによって高度に制御されているから、命中する。
フレシェット弾だと横風にも影響を受け、僅かな葉の茂みに掠っても弾道が変更してしまう。
だからACR(Adaptive Combat Rifle)でステアー案はポシャった訳じゃん。
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtCmBZ93msIlx6WxgXMBjlNy9-bJILj9YzPQZB2BvN7Hvlw65sEw
ステアーはAPDSFSの対物ライフルも試作していたが、モノにならなかったな…。
http://img01.gamecs.jp/usr/karukarohu/iws2000%5B1%5D.jpg

まあ、技術的な妄想というか、夢はあるけれどね…w

131名無し三等兵2016/01/11(月) 21:15:04.91ID:ruaUR0Xy
空冷2サイクルを船サイズにするな、か。

132名無し三等兵2016/01/11(月) 23:01:37.11ID:xV+Rs2v9
>>131
サイズにより適材適所という主旨には同意だが、そのエンジンの例えは少し疑問の余地がある。
大型船舶の主機として使われる低速ディーゼルエンジンは2ストが普通。
冷却方式はたしかに水冷が多いが、舶用の場合は周囲から水を
いくらでも得られるという理由も大きく、少なくとも単にサイズだけの問題ではない。

133名無し三等兵2016/01/11(月) 23:58:47.16ID:Z6YIcXX0
水冷の方が冷却効率が高いし温度コントロールが容易なんで
水冷の方がメリットが多いよ

134名無し三等兵2016/01/12(火) 00:02:03.42ID:k0W7PxkC
というかAPDSFSのメリットというのはL/Dを15以上に出来ることだけど
小銃弾でそれをやるメリットが無いじゃん

135名無し三等兵2016/01/14(木) 20:57:19.80ID:IkKcqGHK
歩兵に持てるサイズの火器でブラッドレーの脇腹を抜きたい、と思ったら
対物ライフルと、成形炸薬弾と、APDSFS(対物ライフルに準じるサイズ)の
どれが一番…フルセットの重量、弾数、射程、コストなどのバランスがいいだろう。

136名無し三等兵2016/01/14(木) 21:00:12.26ID:/9VFx409
タンデム弾頭のHEATだろうね

137名無し三等兵2016/01/14(木) 23:44:40.31ID:cFoDM75j
対物ライフルだとAPDSが現実的だろう
ただ口径は20mmは欲しいところだが

138名無し三等兵2016/01/17(日) 03:36:40.17ID:2NgFnKPo
比燃値(IMR4350を100。数字が大きいほど速燃性)

IMR7828:84
IMR4350:100
IMR3031:135
IMR4198:160
SR4759 :210
SR4756 ;305
SR7625 :340

通常のライフル用装薬はIMR4198よりも遅いものを使う
SR4759のような燃焼速度の速いものはライフルでは減装弾薬に用いる

139名無し三等兵2016/01/17(日) 18:34:11.51ID:GnOs2P7d
火薬に燃えるのが速い遅いがあるのなら、すごく分厚く短い銃身で
えらく初速が速い、ってのも可能じゃないか?

140名無し三等兵2016/01/17(日) 20:07:08.96ID:ZfD4Y/hi
理屈の上では可能だろうね。
でも実用としてはすごく分厚く短い銃身の銃ってどうだろうね?
マグナム拳銃でも遅燃性のパウダー使うんだし。

141名無し三等兵2016/01/17(日) 20:55:28.76ID:KewD8OAL
22 Eargesplitten Loudenboomerって速いけど
弾軽いからエネルギーは7.62oほどだな

142名無し三等兵2016/01/17(日) 22:06:43.03ID:2NgFnKPo
>>139
燃焼速度の速い火薬を使うと少量でピークプレッシャーに達するので
遅めの火薬よりも装薬量を減らすことになり
銃弾に与えられるパワーが減る

例えば308Winの150gr弾頭をSR4759でリロードする場合は
装薬量はおおむねIMR3031の半分程度を上限とする
その結果初速2000fps程度(24インチ銃身)となる

この関係は拳銃でも同じ

143名無し三等兵2016/01/17(日) 22:27:17.78ID:2NgFnKPo
比燃値って書いたけど
DPI(The Du Pont Index)ね

144名無し三等兵2016/01/17(日) 23:32:39.57ID:2NgFnKPo
DPIとの関係を44マグナムで考えると

Alliant Powder社製のBullseye(DPI:700)ならば
240 gr cast LSWC を6gr使って894fps(7.5インチ銃身、577J)だが

Alliant Powder社製の#2400(DPI:189)ならば
240 gr Speer GDHPに対して21gr使えるので1,434fps出せる(1484J。ただし8.3インチ銃身)

一般的には燃焼速度が速い方が効率が高いとされ
上記の例だとBullseyeの方が36%程効率が良い(=安価)ので
パワーを取るか効率を取るかは思案のしどころ

ちなみにBullseyeを使うと9mmパラならば
115 gr Speer GDHPに対して4.7gr詰めて1,144fps(453J、4インチ銃身)
124 gr Speer GDHPに対して4.4gr詰めて1,059fps(418J、4インチ銃身)

45ACPならば
200 gr Speer GDHPに対して5.8gr詰めて 934fps(525J、4.4インチ銃身)
185 gr Speer GDHPに対して6.4gr詰めて986fps(541J、4.4インチ銃身)

となるので拳銃の強度の制約からBullseyeだと装薬は6grぐらいが上限ぽい感じだね

145名無し三等兵2016/01/18(月) 03:44:54.79ID:dqSEB38m
それを対物ライフルか戦車砲並みに野太い薬室から短銃身でパワーを発揮させたら?って話でしょ。
そのブルズアイとかの上限が6grだとしたら、21gr位詰めて、2インチ銃身から撃ち放つとかね。
実質的に実用上の弊害があるから、そんなものは存在しないんだろうけど、どうダメダメなのか解からないと得心できないものでしょw

146名無し三等兵2016/01/18(月) 09:18:37.93ID:tX846AU/
>>145
ダメな理屈が知りたいの?文句ばかり言っていないで少しは自分で調べろよ

弾薬には最大腔圧が設定されていてそれを超えると銃よりも先にケースが破損する
では最大腔圧はどんなものと言えば
44マグナムで250MPaぐらいなのに対して、90mm戦車砲で320MPaぐらい
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/calcula/gun_phys2.htm

戦車砲並みに強度を高めても1.5倍に過ぎない
そこまでしてもBullseyeを21grは無理でしょ

それと火薬のエネルギーはガス圧に変換されて弾に伝達され、
弾丸の前進と共に腔内圧力が低下するわけだから
仮に火薬が薬室内で燃え尽きたとしても、
腔内圧力がある程度低下させるだけの銃身長は必要だろ

これ以上知りたいなら自分で調べろよ

147名無し三等兵2016/01/18(月) 12:21:26.27ID:aaPIPBUF
>>145
理屈の上では(ある程度は)できるだろうけど、銃もタマも専用になっちゃうよ
うっかり長銃身で撃ったら破損しました、なんてことにもなりかねんし、あと一瞬で圧力を上げちまうから燃焼状態やプレッシャーのムラも出易いんじゃなかったかな
そこまで短銃身にこだわる理由がないから誰もやらなかった、ってことじゃないの

148名無し三等兵2016/01/18(月) 22:33:38.73ID:dqSEB38m
燃焼状態のムラは手動連射や単発なら関係ないな。
ケース破損も肉厚で破けない頑丈な薬莢にすればいいじゃない。
まあ、例えばの話…
拳銃サイズの短銃身からライフル並みのハイプレッシャーで加速できれば大口径に頼らなくても良いじゃない。

149名無し三等兵2016/01/18(月) 22:47:09.92ID:L7QH18/f
ファイブセブンでいいじゃん 拳銃で初速650mだぞ

150名無し三等兵2016/01/18(月) 22:54:28.59ID:L7QH18/f
Thompson Contenderみたいにライフル弾を使えばいいし
ttps://www.youtube.com/watch?v=BwDR_rhoefM

151名無し三等兵2016/01/19(火) 12:03:56.14ID:/D+PIW/x
>>148
んー、近距離ならそうだけどもね(正確に撃ちたければ初速のムラはこまる)
近距離で小口径弾を効率よく高速で撃ちだす、すんごい分厚くて頑丈な銃……となると、
「いやそんなサイズにしてもいいなら、素直に大口径でよくね?」ってなりそうだが

152名無し三等兵2016/01/19(火) 19:46:04.38ID:V3aI5Hc0
短銃身で高速弾なのがロマンなんじゃんw
短銃身の常識的な加速で威力を増すなら確かに口径を大きくした方が実現させ易いけど。
それに短銃身に長射程は求められないし。

153名無し三等兵2016/01/19(火) 22:27:18.80ID:vd7LKOlb
ロマンを求める前に今の技術で出来ることを考えろよ

154名無し三等兵2016/01/20(水) 00:21:17.05ID:TI5fYofT
ロマンを求めたら20mm無反動対物ライフルとかになっちまうわなw

155名無し三等兵2016/01/20(水) 01:01:10.40ID:8xp2OAwb
カールグスタフm42「せやな」

156名無し三等兵2016/01/20(水) 21:15:43.09ID:TI5fYofT
ロマン…

40ミリボフォース弾の対物ライフル

157名無し三等兵2016/01/21(木) 02:23:29.25ID:omVDjXWy
薬室の容積と腔内容積を足して
それを装薬の重さで割れば大雑把な効率が推測できるぞ

た308Winはとえば24インチの銃身から撃てば十分に装薬のパワーが得られるとされるが
308Winはぎゅうぎゅうに詰めるとIMR3031が43.5グレイン入る
薬室の容積は308Winのケース容積と考えて良いから3.6立方cm
24インチ銃身の腔内容積は27.8立方cm、合わせて31.4立方cm
31.4÷43.5≒0.722立方cm

だからもしも44マグナムで装薬が20グレインほどチャージされていたら
0.722×20=14.44立方cmは欲しい
44マグナムのケース内容積は2.52立方cmだから
必要な腔内容積は11.92立方cmなので銃身長は12.7cm以上、
つまり最大腔圧の問題が解決されたとしても
5インチ以上の銃身は欲しい
その場合の熱効率は308winと同じぐらいの35%程度であろうから
推定銃口エネルギーは1688J程度だろうか

158名無し三等兵2016/01/21(木) 12:29:32.01ID:VDZKAL1X
よし、むやみに長いケースにパウダーを20gr入れ、銃身長2インチにしよう

159名無し三等兵2016/01/22(金) 19:11:31.94ID:i4t/bQWU
28 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 23:34:05.25 ID:9Zm5bduC
> BCが空気抵抗値なのは、なんとなく分かるが、
> SD(断面密度)とかLD比って何だ?
> URL貼られても英文の自動翻訳じゃ要領を得ないし、数式だけ提示されても、それが何を意味しているのか分からんのだが?

32 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 12:46:17.40 ID:5SG6w3ey
>>28
> 断面密度はタマの重さを断面積で割ったもの。「弾の断面積に対してどんだけの質量なり運動量がかけられるか」の指標
> LD比は長さと太さの比率。デカい方が細長い。
> 同じ重さのタマを細長くしたり太短くしたりすると考えて、LD比がでかいと鉛筆みたいに細長くなるんで、
> 小さな断面積に質量(とエネルギー)を集中させられます、って話
> あとは弾スレでどぞ



SD[断面密度] = (4/ p )*(弾丸重量/7000)/口径の二乗 = 1.27*(220グレイン/7000)/(.308インチ) 2 = .422 ポンド/平方インチ
DPI[腔圧] = 7 * RQ[相対クイックネス] = 700 * EP[エネルギーポテンシャル(ft.lbs / GR)] / SI[具体的なインパルス-比と比推力(ポンド/ sq.inの*のFPS)]
RBR[相対燃焼速度] = 弾丸初速 * 口径の二条 / パウダー量
PSD[パウダー断面密度(GRS/ sq.in)] = パウダーチャージ量 / 口径の二条 = 52.5グレイン / 0.308 ^ 2 = 553.4グレイン。/平方インチ
SI[特定のインパルス] =(1 + 摩擦係数 + パウダーチャージ量 / 弾頭重量 / 2)* 断面密度​​ * 弾丸初速 =(1 + 0.2 + 52.5gr / 220gr/2)*。422 * 2425FPS = 1350ポンド/ sq.in * FPS
FC[摩擦係数](ハッチャーのノートによれば、約0.2ライフルの穴のために推定することができます)

一応書き出してみたけれど、これらの数値が分かって、何が見えてくるの?…そこが問題じゃね?

160名無し三等兵2016/01/22(金) 20:13:58.64ID:5SG6w3ey
俺は「45はSDがでかいからすんごいのー!」って叫んでた奴じゃないが…
SDが大きい弾は同エネルギー・同質量でも断面積の割に大きな運動量がかけられるから、例えば空気抵抗(断面積あたりで抵抗受ける)に対して負けにくい、
同じ理由で貫通力が高い、てのが一般論
(一方で細長くしすぎると横転しやすいなんて問題もあるけど)

トッピンパーが引っ張って来た数式は単に羅列なだけで基本的に意味をなしてない、というか
具体的に「だからSDが大きいとどうだ」という内容じゃない
本人にも理解できてないだろう

161名無し三等兵2016/01/22(金) 21:22:39.76ID:i4t/bQWU
口径が小さいほうがSD値は大きくなるよね?
「45はSDがでかいからすんごいのー!」って叫んでたの?

162名無し三等兵2016/01/22(金) 22:54:05.71ID:GZleAROt
>>159

SDからDPIがわかるからハンドロードする時に
どのぐらいの燃焼速度を持った火薬を使えば良いかわかるじゃん

163名無し三等兵2016/01/22(金) 22:55:42.31ID:GZleAROt
>>158
日本語が理解できないなら無理にレスしなくて良いんだよおじいちゃん

164名無し三等兵2016/01/25(月) 21:18:53.03ID:x2zygRI/
パウダー銘柄の燃焼速度とチャージ量が分かれば最大反動値とマキシムパワー(耐久限度)のレシピは計算できるだろうけど、
そんなの計算しなくても、凡その概算値はネットに揚がってそうなものだけけれどな。

165名無し三等兵2016/01/26(火) 15:55:28.59ID:0crZWWCV
>>161
なんか9mmは速度上げるしかないけど45はSDから考えて大丈夫なんだすごいんだとか言っとったが
「じゃあヒョロ長いクソ重たいだけの、おっそい弾にするのかよ」ってつっこまれたら逃げ出しとった
文字列を並べただけで理解はしてなかったんだろ

166名無し三等兵2016/01/26(火) 19:48:51.17ID:e4AuHrD2
嗚呼…そういう意味で言ってたのか。
SDとかの関連は分からんが、45ACPは低速弾なのでまだ速度的余地の伸び代があるって事だろ?
ヒョロ長いクソ重たい9mmでも高速で撃ち出せば大口径弾と威力が変わらなくなるって事でもあると。
まあ、どっちにしても反動値は増大するけどw

167名無し三等兵2016/02/05(金) 09:59:48.95ID:BlCSk+sm
弾薬の本3冊買った
いったぱいあんだね

168名無し三等兵2016/02/05(金) 10:36:53.64ID:Tk418Jeb

169名無し三等兵2016/02/05(金) 10:48:01.70ID:BlCSk+sm
ほー4.6oってMP7か

170名無し三等兵2016/02/14(日) 00:52:32.55ID:w4bx6LLG

171名無し三等兵2016/02/14(日) 00:54:32.10ID:w4bx6LLG
>>168
意外と9mmを撃っているのな

172名無し三等兵2016/02/14(日) 03:19:18.78ID:w4bx6LLG
ジャイロ安定係数(S)の近似式(Don Millerの式)

S = (30*m)/(t^2*d^3*L*(1+L^2))

m:弾丸重量(単位グレイン)
d:弾丸の直径(単位インチ)
t:弾丸の直径あたりのライフリングのツイスト率
(ツイストが12インチ、弾丸直径.308ならばt=12/0.308≒38.96)
L:弾丸のL/D比

バーンズTSXの.308の165グレイン弾をツイスト12インチの銃身から撃った場合のSは
30×165/(38.96^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2)≒1.4

同じ弾をツイスト10インチの銃身から撃った場合は
S=30×165/(32.47^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2)=2.02

なおジャイロ安定係数(S)は1以上必要で理論的最適値は1.49とされている

173名無し三等兵2016/02/14(日) 07:18:52.12ID:cCAUd3Lc
ツイスト気にするのは長銃身の場合だからなぁ
俺は短銃身が好きだから関心薄いわ...
例えば.308を2インチで撃ったらどうなるんだろう?とか限度がどれ位なのかの方が重要w

174名無し三等兵2016/02/14(日) 09:55:42.38ID:w4bx6LLG
ツイストは重要だろ・・・
精度にモロ影響を与えるんだからよ

175名無し三等兵2016/02/14(日) 19:30:22.34ID:cCAUd3Lc
25m以内で横転弾にならず真っ直ぐ飛べばなんだっていいよ。

176名無し三等兵2016/02/16(火) 16:07:17.74ID:jMZ+ti3c
いや、だからその短すぎる銃身で十分なツイストを与えられない場合はモロに横転しちまうって話

177名無し三等兵2016/02/16(火) 17:24:02.90ID:PpR31RJN
2インチバレルのバレルツイストが1/12”だろうが、1/7だろうが余り影響出ないと思うのだが?

178名無し三等兵2016/02/17(水) 02:59:33.33ID:FnPVGrPl
というかそもそも308Winを2インチの銃身で撃つ奴はいないよ

179名無し三等兵2016/02/17(水) 03:11:28.43ID:KFnVJOL1
.308はそうかも知れないが、.223はあるからなぁ〜

180名無し三等兵2016/02/18(木) 12:52:04.50ID:FtvJsVjj
>>177
影響ないっつうか、「どっちにしてもほぼ間違いなくキーホール」かと

181名無し三等兵2016/02/18(木) 16:54:29.87ID:vAr7i1lQ
.30口径のライフル弾を2インチバレルで撃ち出す...って妄想は、
SP-3消音弾と通常の.30口径ライフル弾を共用出来ないものかの〜って着想から。
http://world.guns.ru/userfiles/images/ammo/a_sp-3-1.jpg
厳密にはSP3/SP-4と7.62AKのケース寸法は合わないから互換性は無いんだけれどさ。
ただマキシンBFRとかだったら口径さえ一致していればシリンダー交換で使い分ける事ができる。
https://www.gunsamerica.com/userimages/5941/997687831/wm_977767.jpg
でもね...銃声封入弾は薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させるから、
銃身長が弾速の充填効果に寄与しないどころか、余計な腔内壁との抵抗が掛る訳ですよ。
だからQSPRやOTs-38などは短銃身だしね。
https://www.gunslot.com/files/gunslot/images/52135.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-xwOhAuhLN8A/TkARTiLTcWI/AAAAAAAAAK4/YM9sIHV6JhU/s1600/1287754172.jpg
SP-3に準拠して短銃身仕様にした場合、通常の.30口径ライフル弾の威力はどこまで減収してしまうのか?
その具体的なデメリットが気になるね。

182名無し三等兵2016/02/21(日) 12:43:35.58ID:pHnn7kQh
歩兵用に、超高初速弾は不可能なんだろうか?

183名無し三等兵2016/02/21(日) 13:47:44.27ID:Ydl/Dj06
用途が無い

184名無し三等兵2016/02/21(日) 14:23:50.54ID:KnbUtbq6
弾頭径0.224inつながりで.22-250 Remington
まぁいらんわな

185名無し三等兵2016/02/22(月) 00:29:40.39ID:+7lsNrF6
>>181
>薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させる

これをライフル弾薬でやろうとするなら
拳銃用に使うような速燃性のガンパウダーを用いることになる
当然ピークプレッシャーの問題から装薬量は大幅に減らされる

例えば30-06ならばガンパウダーはTrail Bossの類を選択し、
リローディングデータを信じる限り
150グレインの弾丸ならばTrail Bossの19グレイン程度が上限となり
初速は24インチ銃身で1500fps弱となる
ガンパウダーの性質から恐らく銃身長は18インチでも同じぐらいの初速が出るだろう

後は膨張比から2インチ銃身での初速をお前さん自身で計算すれば良いだけだ

まあ頑張れ

186名無し三等兵2016/02/22(月) 02:49:30.84ID:wiblVtZL
>お前さん自身で計算すれば良いだけだ

計算の仕方が分からないので、検索できる範囲で調べてみたら、.223は3インチバレルからのデータはあったが、.308は無かったな
http://i256.photobucket.com/albums/hh175/ShootingCoach/147-FMJ-barrel-length-chart_zpsvwwkrc4z.jpg~original
http://accurateshooter.net/Blog/308cut03op.png
http://www.ballisticsbytheinch.com/2011graphs+/223ME.png
MC51が9インチバレルで690メートル/秒(2,263.8フィート/秒)2215 Jだそうだ。
SP-3を9インチで撃ったらかなり減速しそうだけれど…。

いっそのこと9mm口径にして.30口径弾をバレルに干渉させないというのも手かも知れない。
ツイストはBFRなどのロングシリンダーにライフリングを切れば良い。
(シリンダー交換してまで長尺拳銃からSP-3を敢えて撃たせる意味が全く無いが...)

187名無し三等兵2016/02/22(月) 14:28:26.14ID:RvGlYqn8
その長くて頑丈なシリンダーで殴る方が便利なんじゃね?

188名無し三等兵2016/02/23(火) 04:00:09.01ID:o3f6ePwq
>>182
超高速弾の定義による

189名無し三等兵2016/02/24(水) 01:16:05.69ID:hnN2mdaT
>>184
カービン銃身でも初速を稼ごうとしたら
発射薬をIMR SR4759やIMR4227のような速燃性にする必要があるが
そういう用途なら.22-250 Remingtonは面白い選択

190名無し三等兵2016/02/26(金) 11:43:08.82ID:YnKsIwmV
米陸軍、市街地戦闘での巻き添え被害を低減させる弾薬を開発。研究者が特許を取得
ttp://news.militaryblog.jp/e744842.html

191名無し三等兵2016/02/26(金) 22:34:41.53ID:KpL0mr7m
今後永遠に、米軍の正式歩兵武器はM4なんだろうか。
2100年も2200年も。

192名無し三等兵2016/02/26(金) 22:53:32.44ID:r76hWjx2
AKはもう弓や槍みたいなもので月や火星に人が住む時代でも使われるだろうけど
米軍では装甲されたパワードスーツが行きわたったらM2機関銃なんかが今のアサルト
ライフルの地位に座りそう

193名無し三等兵2016/02/27(土) 00:03:33.01ID:xcokE6V9
敵がパワードスーツにならない限りM4改でおk

194名無し三等兵2016/02/27(土) 08:34:41.32ID:9yAKL667
グレネード:小さいと弱い、大きいと一発が重い
フレシェット:枝葉を抜けないと文句言われる
ケースレス:コックオフがどうしようもない
レーザー:電池も発振器も重い

…とことんM4以外にないようだな…

テレスコピックには「ダメな理由」あったっけ?

195名無し三等兵2016/03/17(木) 05:50:43.42ID:PYnEr0Fy
ミリタリーからはずれるけど
アメリカに銃弾製造の工場がどこにあるか、どれくらいあるか知ってる人いる?
あと、日本も知ってたら教えてほしい。
聞くところによると大分厳格な品質チェックをしてるらしいね。

196名無し三等兵2016/03/17(木) 19:45:24.60ID:lTCv9Nqe
>>194
テレスコピックだとバレルから離れたところで弾が動き出すから
通常弾より命中精度が落ちるらしい
なお構造上リボルバーやリボルバーカノンだと関係無し

197名無し三等兵2016/03/20(日) 08:12:23.47ID:vtqPXkWg
リボルバースレより転載

GUN1998年9月号がレイジングブル454特集
・454の貫通力は凄し
フリーダムアームズ454の7インチで厚さ22mmの白松板15枚貫通
レイジングブル454でも14枚貫通
・リコイルは強烈で数発射つには問題ないが20発以上だとこたえる
・両方とも片手でも撃てます
・セルフデイフェンスいいけどオーバーキルなのでハンティング用途がいい

198名無し三等兵2016/03/20(日) 08:35:24.71ID:vtqPXkWg
454カスール貫通力が凄い
これは500S&Wマグナムと比べても悪くない様な…
同じく5mで射つと357が8枚、41が9枚(あれ?。44より上?)、44が8枚、50AEが8枚で、50AEが意外に強くない
長らく市販最強だった44と比べて454は圧倒的

けど、44が長らく最強の地位にあり、銃の種類も多く、近年ではS&W M69の様により小さい銃で44を射てる銃が発売されるあたり、44が対人、獣用として威力、撃ちやすさで最高のバランスなのでしょうか

500などは威力の数値は凄いがすぐに威力減衰、精度も良くない
そしてその割りには反動も強すぎ、射てる銃も大きくなりすぎ…
でバランス良くない普及しにくい弾なのでしょうかね
射てる銃もS&W M500ぐらいしか自分は知りません

454のほうは500よりはましなのかな
射てる銃も44を射てる銃からの改良型でS&W、スタームルガー、トーラスなどから出ています
リボルバースレの話ですが猟の際にサイドアームとして携行する人もいるようですね
ユーザーの、500、454の評価はどんなものなのでしょうか

199名無し三等兵2016/03/20(日) 12:40:00.22ID:v7D7BFg/
先ず、板を何枚貫通したかは余り弾薬の階梯の指標にならないと思う。
軽量高速で硬い弾なら貫通力は高まるから…。
但し、454が15枚、44が8枚というのは大体一致していると思う。
454は大体44の2倍の威力だから…。
(でも357も8枚だろ?357は44の約半分の威力なんだぜ?もうこれだけで比較の指標としては破綻、アテにならないだろ?)

44を基準にすると500Magが約3倍、500ラインバー、454が2.0〜2.5倍、50AEが1.5倍、
で、45-70をBFRから撃つと1.25倍で、14インチのコンテンダーから撃つと約3倍(500Mag相当)となる。
(BFRはシリンダー前部のエアスペースとシリンダーギャップから圧を逃がしてパワーを下げているから…)

500Magを撃てる拳銃はS&W M500の他にSAリボルバーがある。フリーダムアームズのBFEの口径バリエーションとFAのM83かな?あとT/Cアンコールも…。
で、ポイントはSAリボはシリンダーさえ交換しちゃえば50口径なら50Magも50AEも500WE(ワイオミングエクスプレス)も撃ち分けられるって事。
(因みに500ラインバーは厳密には.51口径で、45-70は.453口径で.451口径の45ロングコルトや45ACPと互換性はない。44も厳密には.429インチ)

500と454の比較では454の方が汎用性の幅が広く、500は用途が狭い…実用よりレクリエーション用の頻度が高いだろうね。
でも454じゃ間に合わない硬皮獣とかも存在するからね。
動画を見た感じでは、454でのピストルハンディングではワイルドホッグまでだろうね…あとグリ公からのベアプロテクション用?
50口径はバッファローライフルの弾だから、アメリカバイソンやヘラジカ(エルク、ムース)など大型獣を倒すとなると、454は厳しいのかも
(つか、ライフル使えって話か?)

200訂正2016/03/20(日) 12:46:39.15ID:v7D7BFg/
>フリーダムアームズのBFE

⇒マグナムリサーチのBFR

201名無し三等兵2016/03/20(日) 18:55:58.90ID:VYVfvXDG
>>198
>同じく5mで射つと357が8枚、41が9枚(あれ?。44より上?)、44が8枚、50AEが8枚で、50AEが意外に強くない

357は6枚の間違いです
すまない

>>199
454が実用よりで、500がレクリエーションより
でしょうか?
454はなかなかに実用度ありそうです
44、454、500はどちらにせよ熊対策なのでしょうけど

202名無し三等兵2016/03/25(金) 18:13:22.85ID:4hqlH5fZ
まあ.500は「口径も威力も重量も最強!」って謳うためだろうけど、
近距離に限定、というのは拳銃として間違いでもないかな

203名無し三等兵2016/03/25(金) 18:49:46.75ID:PpxveUEk
QSPRというベトナム戦争時トンネルラット用に開発された消音弾があるよね。
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/usa/revolver/1287757257.jpg
http://weaponsman.com/wp-content/uploads/2015/08/qspr_ammo_sketch.jpg
この弾はS&W M29をベースに造られたというから、てっきりM29から撃てると思ってたが、
(QSPR弾の口径は10mmだが、散弾を発射するのでバレル口径は関係ない)
このQSPR弾、44Magより大きいんだよな。
http://petloads.com/images/database/.44%20Remington%20Magnum85.gif
で、500Magの寸法調べたら、M500にはなんとか装填できそうなんだけど…w
http://www.loaddata.com/images/database/.500-S&W6.gif

204名無し三等兵2016/03/26(土) 10:48:07.17ID:7yPEGOGV

205名無し三等兵2016/03/27(日) 12:54:36.01ID:7CP7IXSO
ちらっと聞いたのだが、
マグナム弾には法的な問題でFMJはないの?

44マグナム以上で人撃つと過剰防衛で罪に問われるの?

206名無し三等兵2016/03/28(月) 12:46:20.69ID:bhuv1RWl
このご時世、セルフディフェンス用の自動拳銃弾は9mmパラベラム、回転式拳銃弾は.38スペシャルがスタンダードなんかね。
.380ACPとかは廃れ気味?

207名無し三等兵2016/03/28(月) 13:25:22.20ID:nrSG518Z
.380ACPなんか使ってるの、007だけだろ。

208名無し三等兵2016/03/28(月) 13:57:15.79ID:OX8xpAYb
>>205
わざわざFMJ、てのは軍用弾薬(あるいはそれを模した民間向け)だろうけど、.44magを軍用では使わないから誰も作らんのだろう
狩猟用ならSPやJHPだろうし、撃って楽しむだけならキャストでもいいし、シルエットハンティングは跳弾しないようにジャケット弾撃たないし

209名無し三等兵2016/03/28(月) 14:05:41.25ID:H2kEQxBx
>>208
そうなのですか
貫通力の話でマグナムに貫通力の高いFMJはない
と読んだのでマグナムのFMJはないのかなーと思ったのです
マグナム自体が貫通力高いから必要もないのかな
レス感謝です

210名無し三等兵2016/03/28(月) 17:11:18.64ID:Jn0msTE2

211名無し三等兵2016/03/29(火) 00:00:51.06ID:KjwFqsRc
.380ACPはサブコンパクトの定番だろ

212名無し三等兵2016/03/29(火) 11:16:20.17ID:BzR6sPvu

213名無し三等兵2016/03/29(火) 22:39:53.94ID:JTeFf0hx
>>208-209
普通にあるわけだが
ttps://www.impactguns.com/magtech-cowboy-44-rem-mag-240gr-full-metal-jacket-50rdbox-20-boxcase-754908186310.aspx

214名無し三等兵2016/03/30(水) 16:52:06.25ID:6Dji0il9
おお!あるのですか
これは貫通力が高そうですね
防弾ベストも物によっては抜けそう
素晴らしいです

215名無し三等兵2016/03/30(水) 17:41:19.08ID:Pwg8TSGO
防弾ベストを貫通すると言えばテフロンコーティングされた弾頭や
当たると被覆が剥けて弾芯がだけ突き抜ける構造の弾とかあるね
警察かテロリストでもなければ用は無いだろうけど

216名無し三等兵2016/03/30(水) 19:04:50.60ID:EyFn0gpV
それはもしかしてKTWも事か?

217名無し三等兵2016/04/03(日) 14:10:41.49ID:5Qy3zAb1
KTWって、テフロンコーテッド弾頭だろ。

218名無し三等兵2016/04/12(火) 17:00:30.42ID:+cRgkiEs
インドの5.56x30mmミンサスってどうなんだろ?

219名無し三等兵2016/04/12(火) 20:51:01.83ID:xcWpFaKX
5.56x30mmで検索すると minsasの他にinsasとかmarsとか出てくるね。
つか、5.56x30mm って何なの?

220名無し三等兵2016/04/13(水) 09:23:30.06ID:4T3u/F6b
オモチャ

221名無し三等兵2016/04/14(木) 00:40:31.03ID:F710Rt5R
口径までPDWのにするといろいろ大変だから
シンプルに薬莢を短くすることで室内や近距離に特化させたのかも

222名無し三等兵2016/04/14(木) 08:54:45.09ID:Pfb6TcWf
>>221
口径だけ同じでもあんまり関係ない気がする。
5.7x28mmだって口径は5.56mmと全く一緒だよ。

223名無し三等兵2016/04/15(金) 00:31:21.70ID:5X7I64sq
9mm、357SIG、40S&W
どれが優れた弾?
強力で一杯撃てる9mm?
弾数は少なくなるけど更に強力な357と40?

224名無し三等兵2016/04/15(金) 13:31:32.44ID:ua1wCZmU
そんな「トンカチとペンチとノコギリはどれが優れた道具?」みたいなこと聞かれても

225名無し三等兵2016/04/15(金) 13:34:34.20ID:ua1wCZmU
まー人間相手のことなんだろうと想像して言えば、
最近のホローポイントなら効果も十分で装弾数や撃ち易さのバランスがいい9mmが安牌
ほんのわずかでも威力が欲しい! 装弾数が減ってもいい! なら40SWもアリだし、
もっと高速な方がつおい気がする! と思えば357SIGでもいいよ

226名無し三等兵2016/04/15(金) 21:34:42.41ID:sk0Zc+6y
従来の9mmだ命中させても不十分なケースも稀にあったから、その辺も威力的な余裕を執って40だった訳だけど、
JHPの性能が上って9mm据え置きのまま、従来の40の威力に追いついた。

だけれど、同じイノベーションのJHPを使えば、40も銃撃効果が上澄みされるって事でもあるんだよね。
それは45でも同じで、弾頭の笠が開いて抵抗が増えても+Pを使えば浸透も同等で威力は倍化される訳なんだよね。
まあ、その分反動も上って(弱マグナム的、10mm並)装弾数は減るんだけれども。

昔、S&Wには.356TSWって+P弾があったんだけれど、射撃競技界の45信奉(?)の政治的な理由で普及させられなかったから40SWが出てきた。
そういう背景を鑑みると、浸透した9mm弾頭の拡張コントロール技術の向上は、ちょっと皮肉だよね。

227名無し三等兵2016/04/15(金) 22:16:47.10ID:77EY8B2M
対人ならR.I.P.みたいなえげつないのもあるしな

228名無し三等兵2016/04/16(土) 12:58:43.13ID:hXt9wkdx
>>226
45口径は弾丸をうんと軽くして速度稼げば命中時の変形効果も稼げて、それでも9mmなみの重量は保てて
案外いけんじゃない? とも思うが、だったら弾薬も銃も小さくできる9mmにするかな、やはり

229名無し三等兵2016/04/16(土) 19:09:01.25ID:n5p5wjYh
まあ嘘か誠か、45ACPの薬莢を1.6mm延長(弾薬全長は変わらない)した.460ローランドは、
80 gr (5 g) 3,050 ft/s (930 m/s)1,680 ft·lbf (2,280 J)…という軽量高速弾が、
Wikiに載ってるからなぁ。

230名無し三等兵2016/04/16(土) 19:57:22.84ID:QPMWidMV
>>228
それならTHVがあるよ
45ACPだけでなく9mmにもあるけどな

231名無し三等兵2016/04/17(日) 15:11:26.25ID:XASCVv/N
THVってペンシルキャップみたいに後ろが空洞っぽいけど、着弾したら窄まって細くなるって事かな?
笠が開くHPと逆の発想というか…

232名無し三等兵2016/05/01(日) 22:40:00.38ID:94CbWCzQ
てし

233名無し三等兵2016/05/26(木) 10:39:39.38ID:IgBYaPBJ

キスはしますか?

たまにします

どこにしますか?

たまにします

234名無し三等兵2016/05/26(木) 10:51:06.60ID:62r/Ils6
陸自誤射問題
.実弾使用、訓練計画になく
ttp://mainichi.jp/articles/20160526/k00/00m/040/083000c

235名無し三等兵2016/05/27(金) 08:08:51.13ID:6n+TjnPc
>>233
2回目の「たま」を「珠」=宝石と考えれば、財産目当てに男性に擦り寄るタイプの女性ってことだな!!

…断言するが、俺の解釈は多分外れている

236名無し三等兵2016/05/27(金) 11:54:11.87ID:gcZ0LNVQ
下の弾はストライクワンやPL-14にも使えるの?
でもってハンテイングや熊対策に有効ですか?

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%BC%AB%C6%B0%B7%FD%BD%C6%2FKBP%20GSh-18#pop-menu

ロシア軍制式弾である7H21(7N21)の他、9mm PBP/7H31(7N31)アーマーピアシング弾の使用が前提で設計されている(勿論NATO規格弾も使用可能)。
7H31は、7H21と同じく規格こそ9mmパラベラム弾と同仕様であるが、+P+相当の強装弾であり、銃口初速は600メートル毎秒。
弾芯に焼入れ処理した鋼鉄を用い、10メートル以上の距離から厚さ8mmの軟鋼板や、クラスIIIのボディアーマーを貫通する能力を持つ。

237名無し三等兵2016/05/27(金) 12:20:00.97ID:7gZW+PuZ
22口径キチガイこっちにも来たか

238名無し三等兵2016/05/28(土) 02:18:00.81ID:PzeEHLyw
>>235
弾かもしれんぞ

239名無し三等兵2016/05/28(土) 02:19:52.78ID:PzeEHLyw
7H21のピーク腔圧が解らんことにはなんとも言えんな

240名無し三等兵2016/05/28(土) 19:28:16.91ID:u0u2nezW
弾丸に関する質問はここでいいのかな?
平均的な拳銃もライフルもそれぞれの使ってる弾の性能を最大限に発揮するにはバレル長さが足りないと聞いた事あるんだけど、
たとえば9パラと5.56mmNATOはそれぞれどれくらいの長さのバレルがあれば弾の性能を最大限に活かせるんだろう?

…ただ、拳銃弾はまだしも小銃弾の性能を完全に活かせるバレルだと対物銃や重機を超える長さになりそうで、
今度は銃本体が実用に適さない構造になるんだろうなあ…

241名無し三等兵2016/05/28(土) 20:49:44.48ID:PzeEHLyw
>>240
工場装弾の拳銃弾に関してはどの弾も銃身長16インチで弾速は頭打ちになるよ
つまり16インチの銃身で運動エネルギーを完全に引き出されるという事

242名無し三等兵2016/05/28(土) 21:13:23.46ID:u0u2nezW
>>241
なるほど、カービンサイズのSMGが拳銃弾を最大限に活かすのに最適っぽいね
まあ大きいSMGと小銃弾使うカービンの両方があったら後者を選ぶ人が多いのかも

243名無し三等兵2016/05/28(土) 21:57:06.34ID:PzeEHLyw
5.56mmNATO(M855)をAR15から発射した報告には色々とあるけど
http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayCumberlandPhilipDater.pdf

このデーターによると銃身長20インチでの弾速が最も高い
ただボアプレッシャーをみると24インチで4800psiあって
ボルトアクションの相場だと4800psiはまだまだ加速できる余力があるものなので
あくまでも話半分と考えた方が無難だろうな

244名無し三等兵2016/05/28(土) 22:38:03.85ID:7oz6BMck
>>241
何だって!? 17インチバレルの付いた拳銃を雑誌で見たことがあるが
(勿論個人製作・ワンオフのカスタム銃で、ベースはM29のようなS&W社製リボルバー)
あれでは却って摩擦で初速が低下するのかw

245名無し三等兵2016/05/28(土) 22:41:35.17ID:PzeEHLyw
>>244
17インチだと初速はほんの少しだけ低下するんじゃね?
ただ、NRAによると銃身長が長い程狙い易くなるからそっちの方をとったんじゃないかな

246名無し三等兵2016/05/28(土) 23:24:24.75ID:9h8T4xVh
弾の性能を最大限に発揮するにはバレル長さを理論腔長って言うらしいけど、
バレルの最大長より「これ以上短くしたら意味なし」という最低長の方が、寧ろ気になるわ。
243先のPDFデータによると5インチで555.6m/秒とある(薬室含5”なんかな?)。

これは22口径厨が推奨する22マグナム拳銃(及び5.7ox28)よりARピストルや短バレル.223コンテンダーの方が、
拳銃サイズでも威力的には勝るという証左になって興味深いね….223デリンジャーじゃ流石に非効率だろうけど。

247名無し三等兵2016/05/29(日) 13:30:13.84ID:qvTTi5Dw
>>242
ベレッタCX4なんかがいい例だよね
http://www.beretta.com/en-us/cx4-storm/
北米だと拳銃弾を使うカービン銃が割と人気

248名無し三等兵2016/05/29(日) 23:49:38.64ID:dqL9zE4o
MP5のようなサブマシンガンに長い銃身を付けた民間向けカービン型なんか、
法規制を逃れるためだけの無意味なモデルかと思っていたが、必ずしもそうではないんだな。

249名無し三等兵2016/05/30(月) 00:22:37.12ID:Z9/Yq/L1
HK94な。
100m以内の近距離狙撃に打って付けらしい。
低反動なのでスコープのクロスゲージにターゲットを捕らえたまま矢継ぎ早に連続狙撃できる。
http://www.hkpro.com/image/hk94sg1.jpg

250名無し三等兵2016/05/31(火) 07:53:59.91ID:9ZoDmJ+w
Spinning .40 cal bullet on ice
https://www.youtube.com/watch?v=foZlciP6gUQ
発射した弾が氷の上で回転

251名無し三等兵2016/05/31(火) 08:49:21.33ID:rEZ3FwXI
>>250
FMJって丈夫なのな

252名無し三等兵2016/05/31(火) 10:46:52.27ID:ErPOZUtH
五・六年前に見たわー

253名無し三等兵2016/06/01(水) 07:12:06.43ID:EQ5PYena
インド 軍の弾薬庫が爆発炎上 36人死傷
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160531/k10010541511000.html

254名無し三等兵2016/06/08(水) 09:12:15.73ID:ZKzdZMs9

255名無し三等兵2016/06/21(火) 09:10:42.84ID:AES9C80o
「実弾」示す番号入力=空砲請求作業で、誤射事故−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016062000738&g=soc

256名無し三等兵2016/06/22(水) 08:15:56.61ID:vFE6fA8S
実弾と空包を区別できず 鹿追の陸自誤射「経験乏しく」
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0284457.html

再発防止に万全期す 陸自実弾発射で防衛相
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0284846.html

257名無し三等兵2016/07/01(金) 14:54:51.74ID:dHrl7VFd

258反ス厨 ◆qxrHcfoqGA 2016/07/05(火) 22:10:32.69ID:sbNGEG5H
ボルトアクションでこんな暴発があるのか

259名無し三等兵2016/07/07(木) 10:58:09.17ID:ZtCvBISe
遅発のバックブラストが瓶(ペットボトル)に当って炭酸水(?)が吹いたのかな?

260名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016/07/10(日) 09:15:48.50ID:2RmZnF1l

261名無し三等兵2016/07/20(水) 06:39:31.20ID:0cH9QrOo

262名無し三等兵2016/07/20(水) 07:41:31.34ID:evA1OlaA
すげえ航空爆弾を担いで、なおかつ歩いてる!!
そしてホットショットみたいなことになってる!!!

263名無し三等兵2016/07/24(日) 15:29:08.89ID:me+798Hn
保守

264名無し三等兵2016/07/25(月) 22:48:23.09ID:UKuaQckP
玉じゃ無いんだけど薬莢なんだけど
昭和50年ごろ皇居で拾った薬莢が何なのか知りたくて書きました

多分 国民公園協会 皇居外苑の辺りの草の中で拾ったんだと思います

落ちてたって事は、ブローバックなのかな?

この辺りで 発砲事件とか有ったのでしょうか?

このスレより該当しそうなスレが有れば誘導 お願いします!
多分薬莢も家のマウンテンサイクルに有ると思います
発掘するのが困難ですがw 

265名無し三等兵2016/07/26(火) 04:29:41.02ID:ZIUgdToP
>>264
それだけじゃ情報少なすぎ
画像アップするとかしないと

266名無し三等兵2016/07/26(火) 09:59:39.37ID:OevcvSbT
>>264
事件だったら、薬莢は警察が回収してるはず。

誰かが人知れずに、自動拳銃を撃ったのだろう。

267名無し三等兵2016/07/26(火) 12:05:40.18ID:hP23WqJT
簡単に運べる物なんだから、そこで撃ったとも限らないべ

268名無し三等兵2016/07/27(水) 06:58:47.31ID:Kzjk85zh
空薬莢だけなら空港だって通れるしな

269名無し三等兵2016/08/09(火) 09:49:45.43ID:9EUs41Wk
旧日本軍弾薬工場で発掘の薬きょうなど展示 埼玉
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160806/k10010623931000.html

270名無し三等兵2016/08/28(日) 11:10:12.73ID:ypdP2ZwD
1911に使う弾で、.45ACPと.38スーパーだと、.38スーパーのほうが威力あるし
装弾数も多くて実戦的な気がするんだけど、そういうわけでもないのかね。
.38スーパーは、あまり流行っていないみたいなのだけれども。

271名無し三等兵2016/08/28(日) 21:56:22.67ID:sZj1sX6K
刀より薙刀の方が強いけど、武士の魂は刀なんだよ。

知らんけど

272名無し三等兵2016/08/28(日) 23:14:22.86ID:86Jx8wLZ
.38スーパーはストレートケースで先細りの微テーパーがかかってないので、ジャムり易いんだとか。

38スーパーが持て囃されたのはIPSC競技のパワーファクター規定で45ACPと357MAGが同じくらいで、9oはマイナークラス。
IPSCは幾ら撃ってもいいが、全てのメタルプレートを全部倒したタイムを競うので、リロード回数の少ないハイキャパの方が有利。
38スーパーは357MAGに準ずるパワーファクターなので9oにも関わらず45と同じメジャークラスで戦えるので、装弾数的に45よりアドヴァンテージあるって事で一時期注目された。
でも精度を高めたタイトな競技銃だと38スーパージャムり易いなどネガ部分もあり、コンディション管理が可成りシピアになるので、競技用ならまだ良いが、実用には向かない弾とされた訳。

後にS&Wがメジャー弾薬として9パラの薬莢長を2.5o延長して、弾薬長は9パラと同じという.356TSWを出した。
だけどIPSCのレギュレーション変更によってメジャークラスは40口径以上という事になって9oハイキャパのアドヴァンテージは頓挫した…同時に38スーパーも協議には洋ナシって事ね。
実用上は銃のコンディション管理が神経質、競技用でもレギュレーション変更によってイラナイ子になってしまった38スーパー…というわけだW

273名無し三等兵2016/08/29(月) 00:23:56.86ID:btBazyAW
メジャークラスが40口径以上になって地味に割を食ったのは45ACPだよなぁ

274名無し三等兵2016/08/29(月) 23:42:56.71ID:39NU1MN/
2014年のSHOT ShowでG2 Researchという所が発表したR.I.P.という命中すると先端が8つに分離するもう発売されたのかな?

275名無し三等兵2016/08/30(火) 03:06:19.62ID:uEfGG7Bk
G2 ResearchのR.I.Pかい?
ttp://www.ammunitiontogo.com/index.php/cName/pistol-ammo-9mm?filter_id=405

9mmパラの20発入りで43ドル95セントだってさ

しかし96グレインとは随分と軽量弾頭だね

276名無し三等兵2016/08/30(火) 07:00:07.89ID:os3JcmTM
花火大会で破片が落下 男性が大けが 山形 鶴岡
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160826/k10010655261000.html

花火破片が客席に落下、男性が頭の骨折る重傷
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160825-OYT1T50163.html

277名無し三等兵2016/09/02(金) 08:52:05.87ID:ndCBDxcb
銃撃された警官、バッジが銃弾止めて命拾い 米2州で
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35088418.html

278名無し三等兵2016/09/02(金) 12:47:43.75ID:7TaV+Jhu
>>277
フィクションではよくあるけど現実には滅多にお目にかかれないシチュが立て続けに二件も起こるとはなあ

279名無し三等兵2016/09/02(金) 14:43:10.12ID:CmVUxjH2
怪しい伝説でいろんなものが銃弾をとめた事例を
検証した回があったような気がする

280名無し三等兵2016/09/02(金) 22:31:18.26ID:zAFFbZc4
荒野の1ドル銀貨を見たくなった

281名無し三等兵2016/09/03(土) 01:23:48.80ID:6PDUlaZQ
まあ、映画だとスキットルなんかがバリスティックプレート代わりになって助かるよね。

282名無し三等兵2016/09/03(土) 02:50:10.55ID:/nGLRS/5
ジッポーライターの話なんか有名だね。

283名無し三等兵2016/09/05(月) 09:14:50.19ID:eTi9HGiM
相手が警官のバッジを狙って撃ったに1000000コペイカ

284名無し三等兵2016/09/12(月) 00:41:28.78ID:9Q7ddqTM
たまに陸自で使っている5.56mm弾が弱装だという説があるが
あれは陸自の弾丸が鉄製だから容積が増えて
その分薬莢内のスペースが減ったことを言っているのかな?

285名無し三等兵2016/09/12(月) 01:58:46.17ID:zAJbHeLb
7.62mmが弱装だったのとゴッチャにしてケチつけてるだけじゃないかねえ

286名無し三等兵2016/09/14(水) 09:49:19.93ID:+gxZEp27
弾頭が62グレインで発射薬が1.7グラムだから性能はSS109と同等だな

(C)は無鉛だっけ

287名無し三等兵2016/10/02(日) 10:19:35.39ID:ptyTQhBF

288名無し三等兵2016/10/20(木) 16:00:56.32ID:gqqiSCTm
短銃身でも接射銃撃すれば弾丸威力は上がる?
それとも密着させた射入口からのブラスト注入による瞬間空洞にエネルギー取られるだけで、威力に寄与しない?

289名無し三等兵2016/10/20(木) 16:20:45.49ID:wVMH7ZBW
何を言いたいのかわからんが身体に密着させたからって永久空洞を銃身代わりに加速なんて無理
吹き込んで来るブラストで傷がヒドくなることはあるかもしれんが

290名無し三等兵2016/10/20(木) 18:24:10.28ID:gqqiSCTm
>永久空洞を銃身代わりに加速

それだ!
…ブラストで傷がヒドくなるって射創の火傷程度って事か。

【狭義の接射】
>銃口が素肌に(ほとんど)触れている状態で発生した銃創を接射創と呼ぶ。
>燃焼前の火薬の体内への侵入、銃口から噴き出す爆圧による挫滅、同じく噴射される熱線による熱傷が特徴。
>頭部のように被弾部位が骨に密接している場合、衝撃波が骨に防がれて骨と皮膚の間に分散、
>広範囲の皮膚を破壊するため、星形に見えることがある。
>contact woundsで画像検索すると実際の様子が確認できるがグロ注意。

『contact wounds』で画像検索したら、結構威力がありそうなんだがなぁ…
ブラストの吹き込みが弾丸の侵徹に併せて銃創ダメージの拡張に梃入れするって事は無いのかな?

291名無し三等兵2016/10/21(金) 12:36:26.86ID:O+T6n9mh
銃身はあれだけ堅牢でガス抜けもないから弾丸を加速できるけどさ
銃創程度じゃ孔が膨らむわ、射入口からもガスが抜けるわで、多分、ほとんど効果ないと思うよ
でも至近距離のブラストの威力はナメない方がいいと思う
火薬カスだの薬莢やらメタルジャケットの削れた粉末だの含んだ高圧ガスだから、密着してればそれだけでも怪我するくらいの威力はある

292名無し三等兵2016/10/21(金) 13:26:08.21ID:OSdz3vFZ
JHPなどの弾丸が、発射ガスに追われながら肉体組織を引き裂いて穿孔していく。
直後に引き摺る瞬間空洞の被害をガス圧の膨張が手助けして、
短銃身で低速弾になった分の小さくなった瞬間空洞の広がりを補填する効果があるんじゃないかと…

まあ、密着度によってガス漏れとか多少の損失分はある程度見越したとしても。
あとは散弾だとか、マルチプルブレットとかセイフティスラグとか、接射のブラストで密集しながらも破片を拡散しそう。
散弾の送り蓋(ワッズ)とかは質量ないからダメージ的には意味ないどころか、ヘタしたら銃口に残りそうだが…(それは無いかw)

293名無し三等兵2016/10/21(金) 14:24:21.29ID:O+T6n9mh
>>292
散弾ならカップごと食い込むよ
朝日新聞襲撃事件の時がそう

294名無し三等兵2016/10/21(金) 17:26:26.83ID:OSdz3vFZ
いや「朝日新聞襲撃事件」知らんかったw
平和ボケのバブル真っ盛り当時、先ず朝日が反日である事も、特亜の悪行も認識してなかったし。
多分、当時報道見てても ( ´_ゝ`)フーンだったろう。連合国史観や自虐史観鵜呑みにしてたから。
90年代も南京大虐殺とか慰安婦問題とか信じていたなぁ…。
その反面、「同和って何?おいしいの?」って無関心さだったw
(だから、NieA_7も何を暗喩してるアニメなのかまるっきりピンと来なかったし)
https://youtu.be/dV63QvnIAfY?t=479 ←この辺

全然カップワッズと関係ないけど…w

295名無し三等兵2016/12/01(木) 11:59:40.25ID:hUx02Zc8
なにこの弾?樹脂製薬莢?

296名無し三等兵2016/12/05(月) 07:51:54.05ID:aL9dVwnt
アメリカ陸軍と海兵隊の5.56mm弾薬が違うのはナゼか? 上院・下院が報告書を要求
ttp://news.militaryblog.jp/web/Congress-demands-report-explaining-why/USMC-Army-use-different-rifle-ammo.html

297名無し三等兵2016/12/05(月) 14:25:34.23ID:gGunSma6
で、何故なの?

298名無し三等兵2016/12/05(月) 18:57:08.66ID:KzlZcLkr
Denel NTW-20で使われてる20mmの弾って機関砲で
使われてる同じ弾なの?

299名無し三等兵2016/12/06(火) 02:05:02.37ID:BE9+EGyT
>>298
たしかドイツのMG151/20に用いる弾と共通規格だったかと…

300名無し三等兵2016/12/06(火) 11:15:49.39ID:Tsy9wRee
キン弾

301名無し三等兵2016/12/06(火) 11:23:59.61ID:IenUNzUi
>>297
14.5inバレルに対応したM855A1はM16A4で使う意味が見いだせないからでは?
M855を止めてさっさとA1に統一しろという事なのか。
それなら先に海兵隊がM4用に使ってるMk318の使用を問題視した方が良いような気もするが。

302名無し三等兵2016/12/06(火) 11:25:41.29ID:Tsy9wRee
弾キン

303名無し三等兵2016/12/06(火) 15:39:01.48ID:Fbt6pESR
バレルツイストと銃身長と弾頭重量(弾種)の因果関係を分かり易く説明してくれ〜。
要はカービンとライフルで適応弾薬が違うって事でしょ?
でも議会では統一せいって事だけれど、仮に統一した際の不具合ってどうなるん?
二種類の弾丸に分けてる予算を割く程の対価があるの?

304名無し三等兵2016/12/06(火) 16:09:11.60ID:IenUNzUi
>>303
弾頭重量はどれも同じだよ。
短銃身のカービンを使うことで低下した初速に対してどう対応したかってのが違う。

M855A1は低抵抗化して速度低下をさけ、構造の見直しで貫通力を上げた。
Mk318は高精度化して命中精度を上げ、構造の見直しで破砕する速度を下げた(より低速でも弾頭が破砕し致命傷を与える)。

305名無し三等兵2016/12/06(火) 18:30:43.28ID:Fbt6pESR
米海兵隊がM855グリーンチップで、
米陸軍がM855A1ブラウンチップね…
んで、Mk318がオープンチップ(JHP?)
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/USMC_Commandant_approves_M4_as_standard_weapon_for_Marine_infantry_002.jpg

306名無し三等兵2016/12/06(火) 20:00:08.59ID:F9vs/mzu

307名無し三等兵2016/12/24(土) 03:16:07.87ID:pbc/DVXL
最近はバリスチックゼラチンに肉仕込んで検証する動画もあるが…
このRIPOUTとかいう弾、弾頭が抜けた後、内部に残った破片が爆発してるんですけど、どうなってるの?
https://youtu.be/D2cOnJYgs8A?t=155

308名無し三等兵2016/12/24(土) 08:07:23.21ID:0/EshQrL
>>307
何じゃこりゃw

309名無し三等兵2016/12/24(土) 10:42:24.88ID:1g1Wpcgh
タマに付着してた燃え残りの推進薬かカーボンが圧縮されて着火したんじゃないかね
前に同じ画像見つけたハンターさんもそんな事言ってた

310名無し三等兵2016/12/24(土) 22:27:49.01ID:Jct94fLo
クリアバリスティックゲルがたゴムだから
衝突時に発生したガスが圧縮時に空気と混合して
ディーゼリングで発火だよ
たしかどっかの外人ユーチューバーが書いていた

311名無し三等兵2016/12/24(土) 22:29:54.35ID:Jct94fLo
だから普通のゼラチンだとその現象はほぼ起きていない
透明に近い弾道ゲル、シリコンゴムだかなんだかの石油系のつかってるやつは結構な確率でおきてるわな

312名無し三等兵2016/12/24(土) 22:47:50.84ID:Vo/gaLCd
てことは、悪漢の体内に撃ち込まれた弾がHE弾のような効果で
物凄い殺傷力を発揮することは期待できないのか…
(´・ω・`)

313名無し三等兵2016/12/24(土) 23:39:12.37ID:qvrht86y
とりあえず>>307のRIPOUTって小さい断片が飛び散るように出来てて治療が大変そうだ

314名無し三等兵2016/12/25(日) 05:47:04.24ID:GP39fHhn
>(´・ω・`)

エクスプロージョン(爆裂弾)じゃないんだね…
残念…(´・ω・`)

315名無し三等兵2016/12/25(日) 12:39:43.61ID:1YOD6tiF
というかアメリカで爆裂弾って民間で使って良いもんなのかね
思いっきり非合法のような気がするけどさ

316名無し三等兵2016/12/25(日) 20:27:10.21ID:GP39fHhn
昔はあった。
でも50口径でもHP弾頭のエクスパンション効果に及ばないので、意味が無いので廃れた…って事では?
実用最低限のHE弾は一般には12ゲージ(17mm口径)くらいからって事なんだろうね。(チョット残念w)

317名無し三等兵2016/12/25(日) 21:10:11.64ID:+sT5xFAb
弾丸の中身にウンコを詰めて、
毒殺と言わないまでも人体に悪影響与えるのを狙った弾って、
規制されてるの?

318名無し三等兵2016/12/26(月) 01:21:58.56ID:H9zOZesA
冬休みの馬鹿の子供
相手しないほうがいい

319名無し三等兵2016/12/26(月) 06:27:13.68ID:DZE0dNeB
野次に糞をつけた鏃でお返し

320名無し三等兵2016/12/26(月) 07:29:53.20ID:pPf0fzby
>>317
そこまでしなくでも鉛製ホローポイント弾すでに傷を悪化する効果が高い。

321名無し三等兵2016/12/26(月) 09:45:13.33ID:kdMZYcGD
>>307
ゴーストインザシェルのお間抜けシーンを再現
そういえば装甲車もマシンピストルで大破させてたな

322名無し三等兵2017/01/09(月) 18:40:35.76ID:snPoQPQU

323名無し三等兵2017/01/09(月) 19:36:08.77ID:livu+W5z
パッと目、プラスチックで被覆したのかと思ったら
鋳肌が見えるから塗料っぽいな

324名無し三等兵2017/01/09(月) 19:54:14.23ID:80qrwbgf

325名無し三等兵2017/01/10(火) 00:04:44.25ID:V9TG05Yt
ロシアのプロトンロケット打ち上げ失敗画像かとオモタw

>>323
塗料の事は良く解んないんだよね…
https://emeraldcoatings.com/product/bright-orange-copper-sparkle/
銅被甲、銅メッキと来て、銅塗料って事?

326名無し三等兵2017/01/10(火) 17:33:31.12ID:liT1lu9o
さあ、銅なんでしょう?

327名無し三等兵2017/01/11(水) 01:18:01.97ID:y3zPIGk2
まあ、ポイントはホームメイドの鉛キャスト弾に銅コーティング出来るってノウハウなんだろうけど…
ファクトリー製ジャケットと比べてどれくらい違って来るのかという…ね

328名無し三等兵2017/02/13(月) 14:59:42.61ID:ZBySua2O
このロケットポッドみたいな弾頭は何?
http://162.242.230.74/~/media/Images/2010%20Products/Ammo/450BushmasterSlugCutaway01a-prod.ashx?h=607&w=285&as=1
https://support.remington.com/@api/deki/files/427/accutip.png?revision=1
http://162.242.230.74/~/media/Images/2010%20Products/Ammo/450BushmasterSlug-prod.ashx?h=206&w=285&as=1

http://162.242.230.74/products/ammunition/centerfire/premier-accutip/premier-accutip-450-bushmaster.aspx

329名無し三等兵2017/02/13(月) 15:16:37.06ID:TlJxxbHv
コレやな
https://www.remington.com/ammunition/centerfire-rifle/premier-accutip-450-bushmaster

弾道性能と残速性能がすばらしく、頑丈なブラスとスパイラルカットの組み合わせで
うまいことマッシュルーム化する…とか謳われてる

330名無し三等兵2017/02/13(月) 16:41:09.74ID:ZBySua2O
《機械翻訳》
>プレミアACCUTIP 450ブッシュマスター
>450パンチで世界をリードする最先端のエッジ。

>450台のBushmasterがR-15プラットフォームでデビューしたことを賞賛して、
>これまでに考案された最も正確な45口径の弾丸を装備しています。
>Power Port™チップを搭載したこの260粒のアキュチップボンデイルは、優れた飛行特性を提供し、
>究極の精度と持続エネルギーを提供します。
>その結合構造、高強度のカートリッジブラスジャケット、スパイラルノーズカットは、
>一番厳しいゲームを通して、巨大で均一なキノコを簡単に駆動します。

ふむ…。
ACCUTIP(アークチップ?)という弾頭が.460ブッシュマスターという弾薬と組み合わされて、
AR-15系のコンバージョンに最適ですよ〜ってアナウンスは分かった。
.460ブッシュマスターが.(よく調べてないけど).284ウィンチェスターから改造された弾ってのもウィキに書いてあった。
アークチップは12ゲージのサボット弾にも用いられてるともね。
構造的にジャケットのカップの切り込みが着弾時に開くのは分かるが、黄緑の透明プラスチックの被帽の穴の意味が分からない。
そこが一番の特徴だからね。
JHP形状やJSP形状よりも整流効果でもあるんかなぁ?

331名無し三等兵2017/03/07(火) 11:24:37.54ID:z5Wtnwut
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332名無し三等兵2017/03/07(火) 21:39:02.69ID:szs9yqzw
>>329
260gr弾頭で初速が2180fps、銃口エネルギー2743ft-lbか
150ヤードでゼロインすると200で6.6インチ、250で18.6インチのドロップ
狩猟に使うなら200ヤード以内の比較的近距離

近距離では30-06と同レベルのパワーだがイマイチ使い道がわからんな
20ゲージのスラッグを高初速化したような性能で反動は30-06よりもキツイ
法的にはライフル扱いだろうから敢えて使うメリットが無いな

333名無し三等兵2017/03/09(木) 14:44:50.84ID:mpfOOp0z
https://en.wikipedia.org/wiki/.450_Bushmaster
によるとジェフ・クーパーが「223なんて豆鉄砲が信用できるけえ!」つって構想したのが始まりとか

30-30みたいな近距離でのシカとかイノシシ猟、かねえ(にしてもチとパワフルすぎだが)

334名無し三等兵2017/03/09(木) 18:59:48.51ID:CpDE139f
『45オートの神様』の要望(我儘)で誕生した弾薬ジャンルなのか…
それが軍用の458 SOCOM、.50ベオウルフ と続き、ロシアでは12.7o×54となり、
そしてSTs-130弾などの大口径特殊狙撃銃弾薬に繋がる訳やね。
http://sniper-weapon.ru/images/Bullets/CZ-130.jpg

335名無し三等兵2017/03/25(土) 23:54:11.23ID:QNaTdBOs
https://youtu.be/CnRkqStjuXo
このオモチャのピストル、ひょっとして人殺せるんじゃないの?
なんか、この弾子供の頃実物を何処かで見たような記憶があるんだよね・・・

336名無し三等兵2017/04/10(月) 16:10:18.25ID:PwXPa5Ej
Xtreme Penetratorってどういう効果があるん?
軽量弾だけど、十字ネジのスクリュー効果で安定した瞬間空洞の航跡を曳いていく徹甲弾って事?
https://www.youtube.com/results?search_query=Xtreme+Penetrator

337名無し三等兵2017/04/20(木) 22:17:27.60ID:HK/1svzc
弾頭の速度を考えれば十字スクリューの影響は考えなくていいんじゃね?
観た感じだと変則FMJみたいだから瞬間空洞への影響はSDだけで十分でしょ

338名無し三等兵2017/05/01(月) 00:45:30.33ID:HYe1akzY
今まで対人用12ゲージ散弾にはOOバックが最良かと思っていたが
鹿狩りには4号バックが最良であるという話を聞くと
対人にも4号バックの方が優れているんじゃないかと思うようになった

ttp://shuryoudaizenshu.militaryblog.jp/e494657.html

339名無し三等兵2017/05/01(月) 21:35:10.78ID:EZsi6gcp
>>338
1980年代には既にそういう議論が起こっているが…。

340名無し三等兵2017/05/03(水) 09:39:17.62ID:WCQHETdK
>>339
くわしく

341名無し三等兵2017/05/05(金) 16:32:37.07ID:hgYWokP5
OOほどの粒径いらんから、パターンを密にしてたくさんぶち当てる方がいい、って話

342名無し三等兵2017/05/05(金) 18:21:44.55ID:ZPXopnAq
>1980年代

4号とOOバックを交互に装填するやり方はあったみたいね。
ハンティング・リボルバーにJHPとJSPを交互に装填しておく工夫みたいなもんで。

343名無し三等兵2017/05/06(土) 23:57:39.69ID:LSCxOMMJ
>>335
昔の軽天屋がよく使ってた釘撃ち銃の薬きょうを見たんじゃない?
俺の親も職人だったからそれの薬きょうは当時家にイッパイあったよ
それにはその動画の先端の弾丸部分はついて無いけどね

344名無し三等兵2017/05/07(日) 05:49:34.41ID:kgp31MCw
ただ4号バック(0.24インチ)だと1ペレットの運動エネルギーが銃口付近で90J程度しかないから、
対人制圧の基準である80Jをクリアできるのは本当に至近距離に限定されるよな

345名無し三等兵2017/05/07(日) 07:51:54.25ID:4VDMXhD4
>>335

BB-capとかCB-capって言われるものだろうね。
http://cdn.revivaler.com/wp-content/uploads/2014/08/Teaching-Children-to-Shoot-carteach0.blogspot.hk-comparison.jpg
http://www.pyramydair.com/blog/wp-content/uploads/2011/08/08-19-11-01-CB-caps-vs-air-rifle-test-CB-caps.jpg
http://www.pyramydair.com/blog/wp-content/uploads/2011/09/09-30-11-01-CB-cap-versus-air-rifle-all-CB-caps.jpg
22LRや22ショートの薬莢短くして、推進パウダーが入って無くて、雷管の圧力だけで発射する奴。

釘打ち機に薬莢使うのは知らなかった…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Blankcartridge.jpg/220px-Blankcartridge.jpg
圧搾空気みたのでバシュバシュやるもんだと思ってた。
昔はリボン火薬みたいに癇癪玉感覚で使ていたのかねぇ?

346名無し三等兵2017/05/07(日) 09:26:25.87ID:hn5p4WrP
>>335で使ってる弾は22shortそのものだけど

347名無し三等兵2017/05/07(日) 15:21:18.84ID:fqHe2v1X
>>345
大工の使ってるエアーの釘撃ち銃じゃなく、ケイテンをコンクリに固定するのにコンクリ釘を打ち込むやつね

コンクリがまだ打設したばかりでやわらかい時だと10センチくらいの壁は余裕でぶちぬいちゃってたよ

いまはあれは許可が無いとダメになったんで
工事関係者も毎年警察に銃持って許可の確認に行くのも面倒だからほとんど使われてないですねえ

348名無し三等兵2017/05/08(月) 03:53:07.59ID:+35+2Jbt
ケイテンと言われてもな…まあ、ググったけどw

大工の使ってるエアーの釘撃ち銃ってとホチキスの芯みたいな?
アクション映画とかの鉄骨ステージとかで大型ビス飛ばす奴とか、
ホムセン籠城で釘飛ばす奴とか…火薬を使ってる様には見受けられなかったがなぁ

349名無し三等兵2017/05/08(月) 14:40:44.53ID:C7n4nF7k
だから滅多に見なくなったけど火薬式の工具もあった、って話でそ

350名無し三等兵2017/05/08(月) 17:11:04.87ID:+35+2Jbt
まあ、日本では改造銃の規制が厳しくなる前までは普通に使われてたのかねぇ…?

351名無し三等兵2017/05/13(土) 12:40:23.15ID:avjTAQEh

352名無し三等兵2017/05/13(土) 12:54:12.10ID:NDH+muim
セミワッドカッターかな?

353名無し三等兵2017/05/14(日) 05:21:45.48ID:hFM8tSKX
的に綺麗にパンチする為の弾なのか…この形状

354名無し三等兵2017/05/14(日) 08:32:06.47ID:Upa0JeoL
う〜ん、縦断面図が凹型曲線なんで
THVのように運動エネルギーを効率的に衝撃波に変換する意図で設計されたものじゃないかね?

355名無し三等兵2017/05/14(日) 12:39:27.56ID:hFM8tSKX
『エクストリームキャビテーター』という商品名だからそうみたいね。
https://www.youtube.com/watch?v=Lf-IF1emoJI
軟標的に対しての貫通性を上げる弾頭みたい。
前のロケットポッドみたいな奴とかネジみたいのも、このキャビテーション効果を狙ったものらしい…(そうだったのか!って感じw)

356名無し三等兵2017/05/14(日) 18:42:12.94ID:9Dnuyjqd
最近やたら禍禍しい形の弾が増えたような気がするな。w
フリントロック時代の「対イスラム教徒専用四角弾頭」を笑えんわ。

357名無し三等兵2017/05/14(日) 19:57:37.94ID:Upa0JeoL
『エクストリームキャビテーター』って20発で25ドルだってさ

弾道ゼラチンテストだと35cmぐらいで停弾するからFBI推奨基準はクリア
https://www.youtube.com/watch?v=Lf-IF1emoJI

32ACPでFBI推奨基準をクリアできる弾薬は貴重だから
32口径ユーザーは本番用に一箱どうぞといった所だろうか

358名無し三等兵2017/05/14(日) 20:07:00.01ID:ykOqX40H
何で同じ動画

359名無し三等兵2017/05/14(日) 22:01:58.29ID:hFM8tSKX
32ACPは普通に貫通力ない、下から数えた方が近い、ギリギリの低威力弾だからね。
スーパーキャビテーション魚雷の先端がこんな感じだし…
https://wisdomray.files.wordpress.com/2015/04/torpedo_shkval_gas_envelope_nose_cone.jpg
こんなんで摩擦抵抗減らせる効果は実際に結構あるって事なんだろうな。

360名無し三等兵2017/05/17(水) 07:00:15.99ID:ifhMX+UA
>>328-330 の『ロケットポッドみたいな弾頭』(レミントン-PREMIER ACCUTIP)は、どうやらキャビテーション効果とは余り関係ないみたいね。
あのロケッドポットみたいな穴は風切り穴で被甲の切り込み溝に風圧を導いて回転を与える為のもの?
http://162.242.230.74/~/media/Images/2010%20Products/Ammo/450BushmasterSlugCutaway01a-prod.ashx?h=607&w=285&as=1
一方、>>336の『Xtreme Penetrator』は『Xtreme Cavitator』及び『Xtreme Defense』はスーパーキャビテーション効果を狙った弾頭形状の様だね。
スーパーキャビテーション効果って要は肉体組織体内に弾丸が浸透していく際にタンブリングを抑えて真っ直ぐ進んでいく効果を狙ったもの…って事だよね?
あと弾頭を変形させないって狙いもあるみたい…XPが貫通狙い系でXDが浸透制御系みたい。
(だったら、FMJじゃダメなの?って話だが…もうワケワカメですわw)


こんな妙チクリンなブレットも…反動は抑えて弾速はちょっと上げるみたいな狙いらすぃ。
http://accurateshooter.net/Blog/compbullet02a.jpg
https://i0.wp.com/accurateshooter.net/Blog/compbullet01.jpg

361名無し三等兵2017/06/05(月) 05:30:24.68ID:0NbR+I+u
てふ

362名無し三等兵2017/06/06(火) 20:53:12.17ID:VmBxO3pZ
700グレイン反動色々…人それぞれ
https://www.youtube.com/watch?v=6-u_KoBFIms
.500S&W700グレイン(女性
https://youtu.be/U8SSuFHiDmA?t=6
700グレインウィークハンド片手撃ち(女性
https://youtu.be/UPdcvMXw4iE?t=29
700グレイン片手撃ち(FPSヴュー
https://youtu.be/4ACeGJ1nNWY?t=18
700グレインDA連射
https://youtu.be/RSxmHX5F_7s?t=35
ミチュレック速射
https://youtu.be/nOzyqiT1FFA?t=98
マズルブラストのソーセージ切断力
https://youtu.be/xbMW-MIXgAs?t=350
700グレイン・マキシマムロード
https://www.youtube.com/watch?v=waKVE57jCqI
700グレインS&W-DAトリガー「チッチッバン」片手撃ち
https://youtu.be/WW8_hKRNHwE?t=16
https://youtu.be/jm2DS5dE38U?t=54
700グレイン3インチバレルのマズルブラスト(ダギューンという映画っぽい銃声が良いw
https://www.youtube.com/watch?v=78_489mrXw4
小僧なめプ片手撃ち

363名無し三等兵2017/06/06(火) 21:05:00.54ID:VmBxO3pZ
小僧なめプ片手撃ち
https://youtu.be/_6BVojZmTIU?t=27

364名無し三等兵2017/06/20(火) 17:13:32.37ID:/cyB/U/S
だぶるちゃーじ撃ったグロックの薬莢…
http://takatake.militaryblog.jp/e686051.html
グロックだと大丈夫だけどM&Pじゃ危ないんか?

365名無し三等兵2017/06/20(火) 17:27:03.88ID:+FFW4/Tp
>「最低1万発は、リローディング修行をすべし」

リロード実包を1万発作る前に事故で逝っちゃいそう……

366名無し三等兵2017/06/21(水) 23:29:59.51ID:9tyYsMQW
というか9mmパラでハンドロードしても割に合わないだろうに

367名無し三等兵2017/06/22(木) 05:27:47.32ID:a2NtBf6v
割に合わないのか…
でも世の中には.22LRをリロードする強者も居るし、
そういうキットも撃ってるらしいしな…
https://www.youtube.com/watch?v=mTf62hDhefY

368名無し三等兵2017/06/26(月) 00:48:16.87ID:egC4WyN6
リムファイヤーでハンドロードする人っているのかよ
世の中広いなぁ

369名無し三等兵2017/06/26(月) 05:40:56.18ID:HShmbcxM
まあ、経済効率とかじゃなくて、「出来ない」とされていた事を「やる」事に意義があるんだろうけどね。
でも日本みたいに銃砲の入手が困難で、拳銃の試射したくても拳銃本体より弾の方がタケ―って状況だと、
.22LRのリローディングとかのノウハウは実用性ありそうw

370名無し三等兵2017/07/12(水) 12:53:55.27ID:F1AI+9k1
そういや5.56mmの破砕する距離って何mまでなの?

371名無し三等兵2017/07/12(水) 23:22:26.45ID:FPZVQC+f
>>370
ライフルで200ヤード、カービンで150ヤードぐらいだろ多分

372名無し三等兵2017/07/13(木) 09:59:47.66ID:5hPTPI7a
良く知らんけど、5.56mmには50grと62grがあって、
弾薬も5.56mmNATO弾 と .223レミントン弾は微妙に違ってて、
弾薬適合のSS109と、M855だとライフルピッチと銃身長の兼ね合いも微妙に違うと聞いたが…

ステアーAUGとかワンタッチでバレル長を現場で交換できる場合に、同じ弾薬でバレルスイッチしちゃうと微妙に弊害が出るとかなんとか…
で、破砕効果ってのは元々、高初速に任せてFMJの強度不足を黙認したグレーな反則技な訳で、そんな200ヤード150ヤードとか大雑把な括りじゃないと思ったんだが?

373名無し三等兵2017/07/13(木) 12:56:41.69ID:EAlWKTw+
>>370
着弾速度で決まるから銃身長によって距離は変わる。
M855は2500fps以上、Mk262は2100fps以上の速度が必要になる。

なのでM16でM855を撃った場合はおよそ160m、M4の場合は115mぐらいで破砕しなくなる。
一方、Mk262ではM4で撃っても230m程度までは破砕する速度を維持している。

374名無し三等兵2017/07/13(木) 17:52:31.32ID:5hPTPI7a
う〜ん、wikiによるとM16/A1のライフリングのツイストは12インチ/1回転で、
M16A2/M4カービンではM855(62gr)に合せて7インチになっているね…。
でも、歩兵用としてより好ましいのは9インチ(300ヤードで最良の集弾性能)とされているとか。

で、Mk262(77gr)だけど、ライフリングツイスト適合が7インチだから、9インチにしなかったのかな?
まあ、銃身長とか距離による残速度(KE)の兼ね合いもあるんだろうけど…。

375名無し三等兵2017/07/14(金) 00:37:56.92ID:pfEXb8fR

376名無し三等兵2017/07/14(金) 00:54:45.01ID:pfEXb8fR
>M855は2500fps以上、Mk262は2100fps以上の速度が必要になる。
>M16でM855を撃った場合はおよそ160m、M4の場合は115mぐらいで破砕しなくなる

2500fpsで弾頭破砕するならば160mというのは違うだろう
M855のBCは0.3でライフル(20インチ銃身)での初速は3150fpsだから
200ヤードでは2527fpsの弾速だし

M4カービンなら初速は2970fpsだから150ヤードでは2513fpsだ

つまりライフルなら200ヤード、カービンなら150ヤードで概ね問題無いことになるぞ

377名無し三等兵2017/07/14(金) 14:58:10.20ID:m3Hu/gEG
>>375

残速度が730m/sで破砕しなくってのは、7.62AK弾の初速くらいだね。

>>376
>M855のBCは0.3でライフル(20インチ銃身)での初速は3150fpsだから

詳しく知らんけど、調べるとM4の銃身長は14.5インチとあります。
14.5インチバレルで初速が2970fpsって事ですかね…。
で、150ヤードでの残速度が2513fpsで破砕弾になると。

するとマグプルPDRとかCAR-15(10インチ)とかARピストル(7インチ)などの短銃身は、
果たしてどれくらいで破砕しなくなるんでしょうかね?
https://www.rockriverarms.com/images/products/bblcm10.gif

378名無し三等兵2017/07/14(金) 15:11:37.49ID:+8jAzacb
>>377
これがバレルを切断しながら取った実測データだったはずだけど、長さ一つに付き1発しか計測してないのでブレが酷い。
なのであくまで目安に過ぎないが7inバレルじゃ最初から破砕しないだろうな。
ttp://weaponsman.com/wp-content/uploads/2012/06/Screen-shot-2012-06-05-at-1.59.51-AM.png

379名無し三等兵2017/07/15(土) 14:40:35.38ID:IE5JlPZT
マグプルPDRとかCAR-15の初速で破砕ギリギリ…(汗;

>Mk262は2100fps以上の速度が必要


の…要件なら、7インチバレルの初速でもなんとか破砕弾になるって事ですかね。
まあ、残速度によって何mまで有効なのかは微妙だけれど…w

380名無し三等兵2017/07/16(日) 00:27:07.75ID:g85mTCQO
よそ様の趣味を否定する気は毛頭ないが
M855で7インチ銃身なら銃口エネルギーは900Jに過ぎないんで
敢えて強烈なマズルフラッシュに耐えてまで使うメリットは無いと個人的には思うね
まあ、俺の個人的な感想だけどね

381名無し三等兵2017/07/16(日) 01:12:36.12ID:g85mTCQO
>>379
ガンパウダーを抜本的に替えないかぎり銃口エネルギーはほとんど変わらない
7インチ銃身で撃つM855の銃口エネルギーが900Jぐらいなら
同じく7インチ銃身で撃つMk262も900Jぐらいと考えるのが妥当なんで
常識的に考えれば銃口初速は600m/s、2000fpsぐらいと推察する

更に考察すれば、SDが大きくなるほどガンパウダーの燃焼速度は遅めのものを採用することが定石なので
Mk262のガンパウダーはM855よりも燃焼速度が遅い可能性が高く
これは銃身長の短縮による速度低下が大きくなる可能性が無視できなくなることを意味する

故に7インチ銃身から撃つMk262の初速は2000fps以下であると推測するのが妥当であろう

382名無し三等兵2017/07/16(日) 03:43:59.88ID:TZVcJeF3
でも>>378のグラフによると7インチで2200fpsな訳で、
>>376によると、Mk262は2100fps以上で破砕するとあるから、
残速度が2100fps以下に落ち込まない距離内なら破砕を起こすんじゃないの?

383名無し三等兵2017/07/16(日) 12:39:42.51ID:wjEw+r1q
起こすとか起こさないとか必死に考えるまでもなく>>380氏の言うようにそもそも実用性がアヤしいと思うの

384名無し三等兵2017/07/16(日) 14:14:26.84ID:g85mTCQO
>>382
そのグラフのデーターはMk262としては数値が大きすぎる

Mk262はシェラ社製77グレインのホーロポイントを使っていて
20インチ銃身で撃った場合の初速は公称2750fpsであるので

そのグラフのデーターは別の弾頭だ
恐らく62グレインFMJのデーターだろう

385名無し三等兵2017/07/16(日) 14:52:20.69ID:g85mTCQO
と言うか>>378のグラフってこれが出典だろ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/12/03/testing-ar-barrel-length-though-scientific-methods/

M855のデーターって書いてあるじゃんさ

386名無し三等兵2017/07/16(日) 15:20:41.33ID:g85mTCQO
Mk262を7.5インチ銃身で撃った場合の平均初速は2047fps
ゼラチンから取り出した弾頭に大きな変形や欠損は見当たらない
https://www.youtube.com/watch?v=GXFKI5LgaNg

7インチ銃身で撃ったらMk262の弾頭は破砕するか否かの問いに対しての最終回答は

銃口を突き付けて撃っても発生しない、でおしまい

387名無し三等兵2017/07/16(日) 16:33:35.37ID:TZVcJeF3
M855(62gr)とMk 262(77gr)の重量差は1グラムみたいなんだが、
Mk 262自体は狙撃と精密射撃任務用のSPR Mk12ライフル用のマッチアモみたいね。
でも市販の77gr弾頭はあるみたいで、なんでも弾頭重量が重い方が若干、フラグメンテーションを生じさせ易いんだとか…
ttps://www.ar15.com/ammo/project/Self_Defense_Ammo_FAQ/
↓ttp://www.ar15.com/ammo/project/Ballistic_Gel_Experiments/BTAmmoLabsTest6/Test6.htm
 ↓http://www.ar15.com/ammo/project/Ballistic_Gel_Experiments/BTAmmoLabsTest6/Test6_files/145200zero.gif
この表は14.5"バレルのだけど、77grで250ヤードまでは断片化するとなっている。
7"バレルからだとどれくら初速や残速度が低下するのか、バリスティックエンジンで算出しなければ、分からんけど、
7.5"バレルのPDRでもある程度の近距離では破砕効果あるんじゃないの?
https://youtu.be/RIBKedn2WtE?t=468

388名無し三等兵2017/07/16(日) 17:41:30.42ID:wjEw+r1q
計算するまでは「思ってる」以上のもんではないんで計算したければすればいい
「でも…でも…」をくりかえして破砕する夢を見たいならいくらでも夢を見ればいい

ただしいちいち他人に聞かせる必要はない

389名無し三等兵2017/07/16(日) 18:02:00.94ID:TZVcJeF3
>>386の動画によるとMk262が断片化しないのは、初速不足によるものだと分かるが、
そもMk262は狙撃用弾薬であって、短銃身からの運用は想定外。
で、短銃身からの運用を想定したMk 318(62gr)というのがあって、
同じ動画の人(?)がテストしているが、破砕じゃなくマッシュルーミング(10mm相当にエクスパンション)していた。
この7.5インチのテスターの人の動画ではどうやら7.5インチじゃ5.56mmはフラグメンテーションしない結論になるみたいね。

でも残速度で言えば低速でも破砕するっちゃ破砕する様なんだが…
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQm886ipnbVjKzg3x8M11dGS64-4cq_aW28AmSpI3tFehqu-O7T5Q
まあ、7.5インチで破砕が難しくても10.5インチなら可能な訳だし、破砕弾の有効射程が気になるね。

390名無し三等兵2017/07/16(日) 18:12:56.60ID:TZVcJeF3
>>383
>そもそも実用性がアヤしいと思うの

短い銃身のライフル、カービンが現代の流行らしいぞ。
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20100217/p1
>現在主流のM4カービンの銃身は14.5インチ(36.8cm)、M4の後継候補FN SCAR-Lのスタンダードモデルでは13.8インチ(35cm)で、かなり短くなっている
>こうした背景から、国防総省は短い銃身の銃に適合し、命中精度や殺傷力が高い弾の開発をFederal Cartridge社に求めていた。

だから市場でこんなのも試作されている
https://www.youtube.com/watch?v=1mtANeohSNQ&t=187s
https://www.youtube.com/watch?v=afnSHsy0hcE

391名無し三等兵2017/07/16(日) 18:17:14.55ID:g85mTCQO
メンドクサイなぁ
>>386で7インチ銃身からMk262を撃っても破砕もしないし
エキスバンジョンもしないのが明らかになったんだからそれで納得しろよ

392名無し三等兵2017/07/18(火) 12:39:20.88ID:IASho9tL
>>390
なこたあ常識だろう
7インチなんて極端なショートバレルの、それこそフラッシュ発生器みたいなモンに実用性あんのか、
もうちょっと長くてマトモなサイズのカービンじゃだめか、そんなに小ちゃいのが良ければSMGやPDWではアカンのか、って言われてるんだろ

393名無し三等兵2017/07/18(火) 13:51:41.80ID:LwqqVOe6
まあステアーAUGのショートバレルでも13.8インチ、
http://www.steyr-aug.com/barrels.jpg
ブッシュマスターピストルでも11.5インチだからな…
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSaRXmwhQ-Z3s_Zx8cWnNg8K-fqgKJHq2-ijqM7DxHjNkpjuNcEmw
コルトIMP-221は5.56x36o弾だし…
http://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/smg/smg143/imp-221_1.jpg

ベトナム戦争の頃からPDR的な極ショートカービンのニーズは求められて来たが、
http://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/as50/car15.jpg
未だに試行錯誤の余地を残しているから、マグプルPDRやOA-93の様な研鑽の努力が払われ続けられている訳だよね…
https://i.ytimg.com/vi/UmgwNlCfpEw/hqdefault.jpg
http://14544-presscdn-0-64.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/12/OA-9321.jpg

394名無し三等兵2017/07/18(火) 16:32:08.74ID:mK1vGcgk
そもそも軍用制式で7インチ銃身ライフルなんて無いんじゃね?

395名無し三等兵2017/07/18(火) 17:18:24.11ID:LwqqVOe6
民間だと16インチ以上ないとライフル扱いにならないんじゃ?
だからピストルグリップにするには拳銃枠にしないとならない…が、
今度は拳銃にストックはNGとなるから、グレーな所で、件の
タクティカルライフとか、 DRD タクティカルアプツ(?)のクイックキャリバーチェンジ・システムとか類似商品があるんじゃない?
http://www.tacticallife.net/assets/images/dolos%20build.jpeg
http://2323862zru3v2q2fq331fqh87fk.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/01/DRD_Tactical_Aptus_Weapon_System_5.56mm_NATO_300BLK_300-Blackout_Multi-Caliber_SBR_PDW_Carbine_DMR_Rifle_DefenseReview.com_DR_2.jpg

396名無し三等兵2017/09/05(火) 18:00:55.42ID:rNWcdS/A
9o×18 PMM弾が、357マグナム並みと聞いて軽く検索を掛けてみたんだが、
なんか普通のマカロフ弾のデータしか出てこないんだが…。
https://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9718mm_Makarov
まさかこの『 SP-7 92.6 gr 420 m/s 417 J 』がPMM弾って訳ではないよね?

397名無し三等兵2017/09/05(火) 19:34:32.10ID:NuXwQYp5
どう考えてもまともなロードで9×18が357並になるわきゃないし、第一そんなことしたらマカロフじゃ撃てないし、
357なみの「運動エネルギー」じゃないんじゃね?
スチールコア入りのタマで撃つと防弾チョッキに対する貫通力が…とかさ

398名無し三等兵2017/09/05(火) 19:41:12.02ID:NuXwQYp5
>>396
すまん、modern firearmsに
First, an improved version of the cartridge, with lighter bullet and hotter powder charge, was developed as 9x18 PMM. This cartridge developed muzzle velocity of 430 meters per second as compared to 315 meters per second of original 9x18mm ammo.

まず、軽量な弾丸と多めのパウダーの改良型弾薬がPMMとして発展した。このタマはオリジナルの315m/sに対し430m/sとなった。

ってあったわ。
弾丸の重さがわからんが、ざっくり7.63mmMauser並やね

399名無し三等兵2017/09/08(金) 13:29:47.35ID:5Hl3YosB
>7.63mmMauser並

つまりは.30トカレフ弾。弾速が357マグナム並って事ね。
30トカから弾速据え置きで9mmにしたのがPMMと…

9mm×18はPMMの他にも9mmウルトラポリスがあるからなぁ…。
つか、これらも単に只の9マカの言い換えなのかな?

400名無し三等兵2017/09/08(金) 14:39:34.99ID:lbsQldOo
混ぜるなw 9mmウルトラ、別名9mmポリスな(ドイツ語ではポリスなのでこっちが本名かもしれんけど)
ウルトラは.355インチ、マカロフは.365インチで微妙にサイズ違うよ
マカロフに装填して発射はできるけどボアが緩いので本来の威力は出ないし、作動も不安定だったはず

401名無し三等兵2017/09/08(金) 20:02:58.91ID:5Hl3YosB
>ウルトラは.355インチ、マカロフは.365インチで微妙にサイズ違うよ

なんかメデューサ・リボルバーでそんなのあったな。
0.01インチって.0254mmか…

402名無し三等兵2017/10/02(月) 19:11:45.08ID:esouRdNd
6.5mm径で近年色々出てるけど、どう違うの?
260Remington
6.5-284 Norma
6.5mm Grendel
6.5×47mm Lapua
6.5mm Creedmoor
26 nosler
6.5-300 Weatherby Magnum

後発は既存のより良いから出してくるんだよね?

403名無し三等兵2017/10/03(火) 11:35:25.48ID:odA4hAom
既存のより良い「と主張して」出て来るだけでほんとに良いかどうかは知らん
この辺のタマはベンチレスト用だったりバーミント用だったり、その辺から転用して
5.56mmと7.62mmをつなぐ万能口径!を謳ってたり、それなりにホットではある
(実際は半端だったり大差なかったりするから次々に新型が出るわけだが)

404名無し三等兵2017/10/03(火) 22:44:45.53ID:bmNiP8OX
>>403
最後の2つがやたらと高速弾で特別なのは分かるが
それ以外がどう差別化してるかが全く分からなくてね
カートリッジの差よりも市販薬莢の品質差の方が大きいみたいな話もあるし
乱立してるとしか言いようがない印象

405名無し三等兵2017/10/04(水) 18:18:43.27ID:IUuSiOPm
>>404
ベンチレスト用に性能を求めたけどNormaより短くてハンティング用としても成功したのがクリードモア、
ウェザビーは昔から小口径高速ハイパワー狂い、
グレンデルは5.56×45のプラットフォームを利用して中口径化できるのでロングレンジやパンチ力で有利(と自称)、などなど

406名無し三等兵2017/10/05(木) 20:21:41.37ID:g1ToDTKX
ハンティング用になったのか
308より軽くて、300win mag並みのフラットなハンティング用
というポジション?
ストッピングパワー的には十分なのかな?

クリードモアとラプアの差ってあるのかね?

407名無し三等兵2017/10/10(火) 10:06:14.95ID:ltuFrTvj
http://www.targetshooter.co.uk/wp-content/uploads/2016/07/01.jpeg

もっと分かり易く対比して説明して…(横着w)

408名無し三等兵2017/10/19(木) 19:40:39.41ID:/P8cgdKM
9パラ.223互換実験w
https://www.youtube.com/watch?v=lkJuu7rwNEc

409名無し三等兵2017/10/20(金) 23:10:01.06ID:pSz9leNw
>>402
ハンティングにも標的射撃にも使えて
比較的簡単で安価に弾を準備するなら.260Rem一択だな

それ以外はいらんわ

410名無し三等兵2017/11/15(水) 18:34:32.50ID:YFzXa2Lt
なんか20gaと600NEのチャンバーは完全に符合するとか小耳に挟んだんだが、真偽の程は?

411名無し三等兵2017/12/20(水) 20:46:24.46ID:7athCk9A
ゴム弾は安全ではない、死に至るケースも 米研究
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3156069?cx_position=23

412名無し三等兵2017/12/20(水) 23:17:27.24ID:9PY9ESxd
見れん

413名無し三等兵2017/12/21(木) 00:12:21.24ID:06KxoReO
結構前から言われてませんでしたっけ?
なので呼び方がアンリーサル(非致死性)からレスリーサル(低致死性)に変わった記憶がある

414名無し三等兵2017/12/21(木) 12:42:35.88ID:Hl5l/mfu
>>413
輪っかの人が非致死性なんて政治的な呼び方でしかないって昔にツイしてた

415名無し三等兵2017/12/21(木) 17:24:13.07ID:YWq/XOx4
ロシアには9mmのラバー弾があるが、アレは多分、暴徒鎮圧用ではなく練習用の弾の様な気がする。
実弾を撃てる拳銃に非致死弾を併用させようとすると、最低限50口径は必要っぽい。
それでも痛いだけで、警告程度のものでしかないんだろう…これ以上抵抗すると次は実弾だよ、的な。
ランパートレスリーサルの20ゲージ非致死弾は50口径のビーンバッグ弾よりも、抵抗する気概を無くさせる位の打撲は与えられそう。
でも実弾と併用して最大限はやっぱり12ゲージだよね…種類も豊富だし。
それ以上だとグレランとかノンリーサル専用銃とかになっちゃうんだろうな…。

昔、イスラエルが使っていた銃口に筒を取り付けて空砲で撃ち出す14mmラバー弾は金属の弾体をラバーでコーティングしただけの低致死弾で、危ないから使用禁止になったんだよね、確か。
(画像見当たらないな…流石に)
頭や骨が付き出した肩や腰骨や肘、膝、肋骨、鎖骨などに当たったら、そらヒビが入るわ、ってレベル。
でも30m位実用射程があったんで、12ゲージのビーンバッグより14mmラバーの方使ってたのかな…まだXREP(ワイヤレス・スタンガン)が出る前の話。
http://www.bluesheepdog.com/wp-content/uploads/2007/09/TASER-XREP.jpg

4164132017/12/21(木) 17:48:11.84ID:QwBabi/E
ノンリーサル(non-lethal)だった。恥ずかし。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E8%87%B4%E6%AD%BB%E6%80%A7%E5%85%B5%E5%99%A8
ここによれば2009年頃からアメリカ警察ではレスリーサルって呼んでるっぽいですね。
本当に「非」致死性にしたいなら「なにもしない」以外なさそうな感じがする。対象がどんな障害、アレルギー、精神状態かわからないでしょうし。

417名無し三等兵2017/12/23(土) 00:24:59.27ID:yyosfDDS
近距離だとゴム弾でも普通の弾頭でも変わりないと、
治安維持のイスラエル兵が認めてたような

418名無し三等兵2017/12/23(土) 13:00:35.75ID:X9fV4V3a
改めて「israel non lethal weapons RUBBER AMMO」で検索したら画像あったわ。
http://1.bp.blogspot.com/-t7_OJHW1OXs/U38iYYFIc6I/AAAAAAAAd7w/qV4df01gvNc/s1600/Rubber-Bullets-Israeli-Arab25may02.jpg
http://blog.ryanrodrickbeiler.com/wp-content/uploads/20130410-rubber-coated-steel-bullets-0001.jpg
14mmじゃなくて17mmだったみたいね…つまり12ゲージ相当のラバーボールって訳だ。
M16の銃口先の細長い管に込めて空砲で撃ち出すんだろう…ライオット・ショットガン使わないのは警察じゃなくて、軍だからかな。

419名無し三等兵2018/02/01(木) 22:59:21.19ID:gYPIFj7l

420名無し三等兵2018/02/22(木) 08:42:42.16ID:zf2p0zg+
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3AGU6

421名無し三等兵2018/04/04(水) 01:28:11.45ID:rnvT3Ipu
18年前のナイツ・サイレンサーリボルバーの弾丸の全容がすでに明かされていたんやな…

https://www.mythicarmory.com/uploads/2/8/6/3/28636089/kac-30-cal-in-44-mag-case_orig.png
>44口径のマグナムケースに入っている.30口径の「伸縮式」弾薬。
>カートリッジの周りのスリーブは未知の材料(おそらくアルミニウム)であり、
>スリーブの前面にあるOリングはシリンダとバレルの間にガスシールを作り出すものです。

>Knight's Armament Company(KAC)Silenced Revolver Rifleは、高度に改造された、統合的に抑制されたルガースーパーレッドホークです。
> 非常に限られた数量(おそらく1つしか作られていません)で製作されたこのデザインは、.44マグナムケースに入ったカスタムの30口径テレスコピック弾薬を使用しています。
>これにはサボスタイルの袖にゴム製のOリング 発射時に、シリンダーとバレルの間にガスシールを作り、リボルバーが真に抑制されるようにしました。
https://www.mythicarmory.com/kac-silenced-revolver-rifle.html

だそうだ…ふ━━( ´_ゝ`)━━ん

422名無し三等兵2018/04/11(水) 08:31:02.35ID:c17k1xjN
最近TFBとかで224 Valkyrieを良く見かけるけれど流行っているのだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/?s=224+Valkyrie
やたらブレットが長い
https://craddockprecision.com/product_images/uploaded_images/arcalibers2.jpg

423名無し三等兵2018/04/12(木) 11:16:55.49ID:mHW1sDg8
.224バルキリーっての?

>1300ヤード(1.18km)超音速AR-15カートリッジ.224バルキリー

───ってあるから。5.56mm口径の長射程スナイピング用カートリッジなんだろうね。
軍用なのか狩猟用なのか、どうゆう要望から求められて生まれた弾薬なのかは知らんけど…

424名無し三等兵2018/04/19(木) 00:50:40.01ID:GM06sCvm
アルミ削り出しケースの.50BMG
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/18/aluminum-cased-50-bmg-cartridges-by-blackwater-ammunition/
ブラックウォーター・アムニッション製
ケースの途中がネジ止めってなんかモデルガンのカートリッジみたいw
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/Blackwater-Ammunition-Hybrid-Case-.50-BMG-Cartridges-5.png

425名無し三等兵2018/04/19(木) 11:12:06.01ID:1tDoNKaN
リロードもできないアルミ薬莢にかけるコストに見合うメリットって何?

426名無し三等兵2018/04/20(金) 17:45:29.32ID:nR7PPxAN
ソースを読まない無能

427名無し三等兵2018/06/15(金) 18:59:01.90ID:SlNCvoGu
3インチからのフルパワー.500S&Wの初速のデータが何処にも見当たらない

428名無し三等兵2018/06/16(土) 09:02:52.27ID:pfIhfHnv
ARDEC(アメリカ陸軍兵器研究・開発・技術センター)が再度デュプレックス・アモを開発中
What is Old is New Again: ARDEC Developing Duplex Ammunition
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/15/what-is-old-is-new-again-ardec-developing-duplex-ammunition/
何度目?でも記事のソースP15を見ると、おらちょっとワクワクするぞw
https://i.imgur.com/DBbVCqn.jpg

429名無し三等兵2018/06/16(土) 11:04:21.17ID:1i0WN8yF
記事のソースP15?

430名無し三等兵2018/06/16(土) 14:20:13.14ID:+PvtLb25
間違えました。P12でした。失礼しました

431名無し三等兵2018/06/16(土) 19:42:10.51ID:1i0WN8yF
記事のソースP12?

432名無し三等兵2018/07/05(木) 03:53:00.82ID:/2dnKD0/
痛そう

433名無し三等兵2018/07/05(木) 17:02:42.47ID:7FcIQ2Ix
なんだろうな…「デュプレックスラウンド」ってコルトACRの頃からあるよな。
AN94
もそうだけれど、そんなに1回で2発撃ちたいのかねぇ

434名無し三等兵2018/07/10(火) 00:55:26.84ID:csBdArKh
新米兵士でも簡単にタブルタップできるようにしたいんじゃね?

435名無し三等兵2018/07/10(火) 23:52:50.04ID:B+wSIKs2
マキシマム ブランク ポイント レンジとかスリコギ運動(歳差運動?)って何?
https://www.youtube.com/watch?v=w38GfLk8uOg

436名無し三等兵2018/07/11(水) 02:05:28.85ID:9Y+amL00
ブランク ポイント?
POINT BLANKじゃないの?

437名無し三等兵2018/07/11(水) 02:13:50.42ID:YG0OGsRv
そうか、マキシマム ポイント ブランク レンジか…
http://www.backcountrychronicles.com/wp-content/uploads/10-inch-kill-zone.gif
ゼロインした距離から、手前で狙いが重なる間の距離の事かな?

438名無し三等兵2018/07/11(水) 02:14:19.21ID:9Y+amL00
>>435
多分、セカンド・ポイント・ブランク・プリミティブの事を聞いているのだと思うので
参考URLを貼っておく。読んでくれ
http://kodaman-empire.kir.jp/Napoleon/18c-weapons.shtml?m01=weapon/weapon7.html

439名無し三等兵2018/07/12(木) 18:52:33.21ID:4K6B3hYd
.357SIGのケースにテーパーがないことを最近知った。なんでだろう?
ハンドガン用リムレスは殆どテーパーあるのに。ボトルネックの7.63×25mmマウザー、7.62×25mmトカレフ、.22TCM、4.6×30mm@MP7も当然テーパー付き
5.7×28mm@P90がテーパーついてないのはP90のあのマグを実現するためだとは思うのだけれど。テーパー有りのアモで50発重ねたら曲がるよなきっと
更に言えばリムドカートリッジの殆どにテーパーが無いのはなんでだ?
張り付き時のエキストラクトを助ける為にテーパーはあると思っていたのだけれど。リボルバーだって張り付いたら困るだろう。設計の古い44-40winとかはテーパーあるみたいだけれど
なんかよくわからんす
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/357_SIG.svg/1130px-357_SIG.svg.png
ショルダー径=ベース径=リム径=10.77mm。なんとシンプルなアモw

440名無し三等兵2018/07/12(木) 21:14:11.21ID:vxtqwQjX
FPBPからSPBPまでがポイントブランク・レンジというのか…
じゃマキシムって直接狙える最大射程って事かな?

.357SIGのケースにテーパーがないのは40S&Wにテーパーが掛かってないからでわ?
で、40&Wにテーパーがないのは10mmオートにテーパーが掛かってないからで、
10mmオートにテーパーがないのは10mmマグナムにテーパーが掛かってないからで、
10mmマグナムにテーパーがないのは.30レミントンを切り詰めたカートリッジだからで、
.30レミントンにはテーパーが付いている…と。
https://4.bp.blogspot.com/-_GXDO1KKpNM/WUjhfKOsKTI/AAAAAAABYRs/_l6ilhy3pNst8SmjEm_gK0-gTSuVCsWNACLcBGAs/s1600/30%2BRemington3.gif
その.30レミントンは.30-30をリムレスっぽくした弾で、.30-30はチューブラー用の弾だからテーパーが浅いんジャマイカと…。
http://www.brassfetcher.com/Rifles/images/30win1.png

441名無し三等兵2018/07/12(木) 21:24:24.67ID:Y00dbdE4
>>440
.40s&wも10mm autoもテーパーありますよ
https://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W
ネック:10.7mm ベース:10.8mm
https://en.wikipedia.org/wiki/10mm_Auto
ネック:10.7mm ベース:10.8mm

442名無し三等兵2018/07/12(木) 23:41:48.63ID:vxtqwQjX
そうだね。
.357Sigはボトルネックだから、そんなにテーパー要らんのかねぇ。
ストレートケースのオートの弾は.38スーパーとかか。
https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Super#/media/File:38_Super_Auto_scale_drawing.svg
テーパーが付いてないと、フィーディングジャムとか多いんだよね。

44-40winもチューブラーマガジンのレバーガン用だからテーパー掛かってるのかな、と。

443名無し三等兵2018/07/13(金) 02:14:56.67ID:Mm9mLZEJ
40S&Wが9mmルガーよりジャムを起こしやすいとは聞くけど
.357Sigはその点どうなんだろうとは思う

444名無し三等兵2018/07/13(金) 09:08:34.10ID:fz8+5QiN
>>442
なる程。そうすると今でも使われているリムレスのハンドガンカートリッジでテーパーなしは、
5.7x28mm(ss190系)
.357sig
.38スーパー
でしょうかね。イマイチメジャーとは言えないとは思うけれどw

445名無し三等兵2018/07/14(土) 08:55:27.37ID:s7wHYBTd
どれも違いを求めて後から出てきたサイズだな

446名無し三等兵2018/07/16(月) 19:59:14.12ID:THlFxvI+
10mm×25と357sig、どっちが需要があるのかね?
何となく10mm×25の方が生き残るような気がするけどさ

447名無し三等兵2018/07/17(火) 02:07:23.36ID:aQEDutY6
357Sigと装弾数は一緒で10mmの方が威力がある。
嘗ては.356TSWとか、今は960ローランドとかで357Magに匹敵する様な強装弾が模索されてるね。
.460ローランドはモノになったが、9パラサイズでのパワーアップはなかなか塩梅が難しいみたい…

448名無し三等兵2018/07/21(土) 11:16:15.57ID:F7wIevtl
わざわざ弾丸だけ9mmにする意味がいまひとつ感じられんかなー <357SIG
高初速を求めるならアリだが、でなければ40SWでもいいじゃん、って思っちゃう

10mmは9mより重い弾頭を高速でぶっとばすって特徴があるけど

449名無し三等兵2018/07/21(土) 21:28:33.19ID:wR6qpJgd
IPSCとかでマイナークラスになるんじゃないか?9oだと。
あと357Magみたいな高速弾になって貫通性や浸透性に有利になるとか。
まぁ装弾数が同じなら40口径や10oの方が良いけどね。

450名無し三等兵2018/07/24(火) 05:12:42.13ID:N4XA3Gy7
流れぶったぎり失礼
なんでアモの装薬はパウダー(顆粒状)なんでしょう?固体ロケットの推進薬みたくじゃだめなのだろうか
こんな感じのがケースに1個だけ入ってるとか
http://seijinn.asablo.jp/blog/img/2011/02/27/160097.jpg
リロードとかで装薬量の調整がしづらいのはわかるけれど、ファクトリーロードなら逆に均一な性能を保てる気がする
固形にした方がエアスペースが固定できて燃焼効率が一定にできそうだし、
形状で燃焼速度とかの制御も出来ると思うのだけど
それに燃え残ったパウダーがマズルから四散したり火の粉が飛んだりする危険も少ないと思う
(射撃場の燃え残ったパウダーに引火、火災が発生した事故があったはず)
G11のアモの様な例もあるし不可能ではないと思うのだけれど。コストの問題でしょうかね

451名無し三等兵2018/07/24(火) 05:35:39.88ID:N4XA3Gy7
ケースの中をパウダーがコロコロ動き回る
エアスペースの場所とか形状とかも一定じゃないしパウダーのケース内での分布も不定って、
レシプロエンジンが燃焼室の中の状態を細かく制御して燃焼効率を気にしているのに比べると
非常に原始的な気がするのだけれどそんなもんなのかなという素朴な疑問でした

452名無し三等兵2018/07/24(火) 08:25:59.09ID:1759086v
>>450-451
1番はコストの問題じゃね?

453名無し三等兵2018/07/24(火) 13:01:44.53ID:iOWsfazx
>>452
やっぱコストですかね。今のパウダー式だと下向けて撃ったときとかフラッシュホールの周りにエアスペースができたり非効率な燃焼してそうなんだけれどそこまで拘らないのか

454名無し三等兵2018/07/24(火) 13:07:37.28ID:itQTGNY+
>>450
基本的な知識がないんだね…

火薬は粒の大きさと形状で燃焼速度と圧力特性の調整してるから
そっちの思うようなことしたら使い物にならんのだな
内燃機関のように燃料が気化してるわけでなく弁があってそこから流れ込む空気が外的条件によって変動するわけでなし、ぶっちゃけ意味ねーし
まあ下手の考え休むに似たりってとこ

455名無し三等兵2018/07/24(火) 13:31:34.18ID:rKj5xiGt
まぁケースレス作ろうとすると固形推進薬にせざるを得ないんですけどね
http://i.imgur.com/9xF5R.jpg

456名無し三等兵2018/07/24(火) 14:39:04.39ID:tQP1sOEb
>>454
パウダー形状の代わりに固体ロケットの様に燃焼室の形状で制御したらと言うことですね。上の写真の推進剤の真ん中の空洞のギザギザ

457名無し三等兵2018/07/24(火) 15:18:59.16ID:hhAFSQJo
>>456
発射薬燃焼時の表面積が圧倒的に減少することになるけど。
よほど燃焼速度の速い火薬を使わないと弾が出る前に燃焼しきらないのでは?

458名無し三等兵2018/07/24(火) 17:28:34.20ID:AlCS9Oqm
>>457
なるほど、それはありえますね。G11のアモで使われた様な推進剤を使わないといけなくてそしてそれが高価だとかいうオチかも。ダメかw

459名無し三等兵2018/07/25(水) 15:04:04.95ID:vB4vy/f9
あと固体ロケット燃料の加工ってすげー高度な技術いるんよ
(でないと燃焼ムラが出るから)
実包も圧力に変動がでちゃまずいわけで、それならペレット状にしておいて「勝手に燃えてね♡」
の方が絶対楽だとオモ

460名無し三等兵2018/07/25(水) 16:12:42.64ID:Xo9ILl4H
固体ロケットがノウハウの塊なのは「なつのロケット」で読んで知ってはいたのですがそこはなんとかなるかなとw
エアスペースが絶対あるじゃないすか。上に向けて撃つときはマウス側に、下向けて撃つときはヘッド側にエアスペースができる。特に下向けだとフラッシュホールの周りにパウダーがないかもしれない。なんかかなりテキトーだなぁとw
まぁ素人考えなんでw

461名無し三等兵2018/07/25(水) 18:01:13.40ID:8ftJK+Wc
速燃性と遅燃性の兼ね合いは銃身長に関与してくくからな…

462名無し三等兵2018/07/25(水) 18:09:54.90ID:QkuubskY
あとはライフル弾なんかのネックがある弾に固形推進薬なんてどうやって詰め込むの?という問題が。

463名無し三等兵2018/07/25(水) 19:00:03.83ID:ms1Xe6pZ
うぉ。ボトルネックは困りますね。これだから素人は困るな>自分w
本当かどうかはわからないですが、未だにケースの中というかチャンバーの中でパウダーがどの様に燃焼しているか実際にはわかっていという話を聞いたことがあります
エンジンとかだと炎の伝搬の様子とか高速度カメラで映した映像があるので燃焼効率の改善にかなり役立っているんでしょうからアモもなんとかなるといいっすな

464名無し三等兵2018/07/25(水) 19:03:03.52ID:ms1Xe6pZ
×わかっていという
○わかっていないという
失礼。かみました

465名無し三等兵2018/07/26(木) 15:07:07.86ID:lB81rxrw
>>460
だからまずその発想の第一歩が杞憂でただの素人考えなのよ
薬莢内スカスカでほんのわずかしかパウダーの入ってない22LRだって、どんな方向向けて撃っても心配するほど初速が変動したりしないからw
厳密に言えば、真上や真下に向けて撃てば重力加速度の影響は受けるだろうけど、計測可能か疑問なレベルだなw
まあ子供はなんでも気づいたことは大問題だと思っちゃうもんだけど、
実際に問題があればたいがいのことは対策されてるもんなんだよ

466名無し三等兵2018/07/27(金) 06:21:14.32ID:pwnDASnT
ここの書き込みによるとエアスペースの位置で初速が変わるとありますね
リボルバーで45m/sの違いとか
https://forum.cartridgecollectors.org/t/cartridge-airspace/4361

467名無し三等兵2018/07/27(金) 07:11:54.26ID:pwnDASnT
エアスペースによるパウダーシフトを防止する為にPaff-lonと言うフィラーまであるみたいです。隙間を埋めてプライマーにパウダーを近づけます
http://www.rifleshootermag.com/uncategorized/new_products_pufflon_062207/

468名無し三等兵2018/07/28(土) 16:24:48.94ID:hVir7j0d
パフロンフィラーってこのケセランパセランみたいな綿?
http://www.hunt101.com/data/500/medium/100_8569.JPG

469名無し三等兵2018/07/28(土) 17:51:09.62ID:MD3w7gSi
注 ロケットは持続的な推進力のための燃焼制御
  砲弾推進薬は砲塔内できっちり燃え切らせるための燃焼制御

スカスカのパウダーで済む、てのは、それで済む砲弾でしかないから。

戦車砲くらいになったら密な充填のメリットが認められたらなるかもね>固体推進剤的な推進薬
生産性の都合があるから、よっぽどのメリットがあれば、だけど。

470名無し三等兵2018/07/28(土) 23:24:41.75ID:3Ic9Hivz
ところでダイセルのDC300が製造中止らしいぞ

471名無し三等兵2018/07/30(月) 14:39:58.06ID:DtGyrG1/
その前に液体装薬やら電磁砲が出てきそうな予感

472名無し三等兵2018/07/31(火) 20:09:21.11ID:ae0iPvqd

473名無し三等兵2018/10/15(月) 04:25:17.44ID:r+ue8+4u

474名無し三等兵2018/11/21(水) 02:35:41.35ID:womsfzE9
ゾンビ物映画でハンドロードしてる話よくあるが大した量作れねぇよなぁ
必要な材料器具探す暇あるなら弾を探しに店回ったほうが楽そう

475名無し三等兵2018/11/21(水) 15:30:12.55ID:/jkHjqC5
アメリカだとちょっと大きめのスーパーでは銃はともかく弾は
売ってるって話だからなあ

476名無し三等兵2018/11/21(水) 15:43:47.27ID:99cFaVGl
>>475
「なに?銃がほしいって?
そこのWalmart(小売り最大手)で買って来いよ。」

ってのがアメリカ。

477名無し三等兵2018/11/24(土) 01:14:01.50ID:jJ1sutXM
地方によっては雑貨屋で22LRの缶詰が売ってる事があると聞くが

478名無し三等兵2018/11/24(土) 17:49:16.68ID:3z+SnZlf
>>477
主だった拳銃弾とライフル弾も売ってる
スポーツ用品店でも猟銃や散弾銃とその弾は売ってるし(つまりそういう扱い)

>>474
機材にもよるが資材があれば相当な速度で作れるよ
半自動で作れるようなのは通販か相当マニアックな店にしか無いが
手動でちまちま作るようなのなら街の銃砲店にもある

479名無し三等兵2018/12/26(水) 03:16:55.28ID:vkIkW04O
>>478
プレッパーズ?だかって世界滅亡に備えて備蓄してる人を評価する番組でハンドリロード見たが銃弾の鉛を一個一個作っててこれなら弾買って備蓄したほうがいいだろうと思ったわ

480名無し三等兵2018/12/29(土) 15:43:44.53ID:h6q6wFIm
>>479
弾の種類によるがハンドロードは少し安い
9mm、.45ACP、.223、762x.39mmなど安い口径で労力対効果は悪くあまりやる人はないが、
.308、.30-06以上の価格になるとハンドロードする人は増える

サバイバルリストのハンドロードは練習目的を含めていると聞いた

481名無し三等兵2018/12/30(日) 13:41:10.10ID:ernp57fB
ライフルのリロードは経済性もあるが、主目的は精度向上のため
特にボルトアクションは薬室に直接一発づつ込める場合が多いし
パワー調整も状況に応じてギリギリまで火薬増やしたり、逆に減らして反動少なくする事も可能で
ファクトリーロードじゃその辺の融通が利かない

482名無し三等兵2018/12/31(月) 04:45:44.73ID:NASOtvXW
日本国内じゃ密輸銃より弾薬の方が貴重だったりするから、ヤクザはハンドロードしてそう…w
リローディングダイや火薬は合法的入手できそうではあるしね。
でもヤクザが射撃練習するなら、何も国内でわざわざする事もないか。

483名無し三等兵2018/12/31(月) 16:39:39.28ID:AH6LKl3J
海外のやっすい射撃場はリロード弾が普通みたいだし、そういうのも含めてリロード弾を使っているかもねw

484吊ってくるAA略2018/12/31(月) 16:40:22.56ID:AH6LKl3J
どこでどうやったらリロードとハンドロードを間違えるんだか …

485名無し三等兵2019/01/01(火) 14:01:31.19ID:O+ecoYK0
リロードとハンドロードって基本的に意味は同じだよ
言葉のあやと言うか・・・
ただ新品薬莢から作る場合にリローディング?って気はするから一応厳密にハンドロードという言葉があると言うかw

ボルトアクション・ライフルやシングルショット・ライフルの精度向上の手段として自分のライフル(使用カートリッジが同じでも個々のライフルで)の
薬室に合わせて発射する事によりファイアフォーミングされて薬莢がピッタリ合うようにする事も含まれるから基本はリローディングでいい
実際、射場とかで他のライフル射手と実包の作り方を話してる際にハンドロードって言葉は聞いた事がない
皆、リロード、リローディングって言う

486名無し三等兵2019/01/02(水) 09:56:14.72ID:odQKez8z
戦争映画で「装填!」とか味方に合図するとき「reload!」って叫んでない?

487名無し三等兵2019/01/02(水) 14:15:19.47ID:8L8XfgMW
同じ単語で複数の意味があるなんて普通やろ
同じ意味の複数の単語があるのも然り

488名無し三等兵2019/01/02(水) 20:16:36.59ID:8ukq7PJ6
>>486
セガのハウスオブデッドで再装填動作をすると
リロード!とアナウンスされるのを思い出した

489名無し三等兵2019/01/19(土) 12:00:36.00ID:Wr4UNLwq
仏、黄ベスト抗議へのゴム弾使用に批判 失明や脳卒中も
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3207136?cx_part=top_category&cx_position=2

490名無し三等兵2019/01/19(土) 17:03:47.94ID:9yrzHAgz
>>489
クレーマー気質も大概にしろよな

491名無し三等兵2019/02/20(水) 01:18:05.62ID:XqnhEiAB
>>489
ホロサイトなんか付けて意味あるんだろうか
そんな遠くに打たんだろ

492名無し三等兵2019/04/16(火) 01:57:38.53ID:lhbrvFw5
うん

493名無し三等兵2019/05/02(木) 18:56:47.11ID:jn0THw4F
Federal のニューモデルHST Micro 150 grain
https://www.youtube.com/watch?v=_LFFqHR62TE

494名無し三等兵2019/06/26(水) 20:50:01.50ID:DyDz34hH
フランジブル弾でマルチプルタイルは可能か?

495名無し三等兵2019/07/08(月) 01:56:37.98ID:qPF0E0O5
何?500SWで貫通しないボディシールドもエクストリームぺネトレーターなら貫通しちゃうの?
https://youtu.be/iRsvs4qTaNg?t=920
そんなに貫通効果が見込める形状なのか?

496名無し三等兵2019/07/08(月) 15:05:10.52ID:UHrlQ+mw
材質でねえの

497名無し三等兵2019/07/08(月) 19:16:55.22ID:/usMAQsI
真鍮かな? 全銅製ってのもあるだろうが…。
ただ硬いってだけなら、ただ単純にスチールコア弾でも同様の貫通力ってになるな。

498名無し三等兵2019/07/09(火) 14:07:25.73ID:XS+qScaA
面積減らしつつリブを十文字に立ててどの方向にも潰れにくく、って考えだろうが、
基本的にペネトレーターは「硬いは正義」でそ

499名無し三等兵2019/07/09(火) 14:29:50.75ID:wXazmTIW
>十文字に立ててどの方向にも潰れにくく

そういう事なんかね…?
https://youtu.be/DYLbmSp5itA?t=388
エクストリーム・ぺネトレーターとエクストリーム・ディフェンダーの形状コンセプトも良く解からん…。
https://i.ytimg.com/vi/jnFwr2ycgXk/maxresdefault.jpg

500名無し三等兵2019/07/22(月) 15:34:55.27ID:VA15NUeJ
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
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501名無し三等兵2019/09/14(土) 01:53:28.13ID:WwS/0l55
>>497
スティールは密度が低いので生体組織の貫通力は
銅よりも落ちるのである

502名無し三等兵2019/09/14(土) 10:46:11.74ID:iIFq2DPM
動画では真鍮製って言ってるっぽいが、全銅、スチール、色々と貫通の性質が違うのか…

503名無し三等兵2019/09/16(月) 23:38:51.33ID:bJIh4tPU
硬いと潰れないんで「広がって止まる」を防げる
重い方が断面積あたり大きな質量が乗っかってくるんで貫通性高い
相手が柔らかければ「当たっても潰れない範囲で重いやつ」が有効

504名無し三等兵2019/09/17(火) 15:47:47.67ID:iMz231gF
鉛は重いが柔らかいからジャケット被せてる訳だけど、それより硬くても重くするには体積が増えるのでは?
装薬容量も減るだろうし…

505名無し三等兵2019/09/21(土) 08:56:44.18ID:Vj07F3iX
だから生体組織への貫通力と弾の素材の硬さは
FMJを基準に考えれば良いんだよ
FMJは2900fps以下ならほとんど変形しないからスポスポ抜ける

変形しない素材なら生体組織への貫通力は
SDでほぼ決まるだろ

506名無し三等兵2019/09/21(土) 13:55:52.84ID:aXBRXBWt
>>504
タングステンでも使わんと鉛の比重には勝てんので、APなんかは「硬いものでも潰れない」
方を選んで硬いが軽い素材になってる

体積かせぎたければ弾丸を長くして薬莢の中に深く突っ込むって手もあるが、
それをやりすぎると薬莢のエアスペース減るし、飛んでる時の姿勢も安定しにくくはなるな

507名無し三等兵2019/09/21(土) 23:15:15.92ID:T8fgbYzj
エアスペースって必要なの?ギッチリ詰めた方がよくない?

508名無し三等兵2019/09/23(月) 03:43:42.73ID:JreBpfc/
ギッチリ詰めると腔圧が非常に高くなるので
安全性を考えたらハンドロードでは止めた方が良いんじゃないか?

509名無し三等兵2019/09/23(月) 13:54:15.11ID:Gd6ide8j
>>507
燃焼速度にもよるが。
プレッシャー的に大丈夫でも、ある程度空間がないと安定して燃えないって話もある。

510名無し三等兵2019/09/23(月) 16:38:21.80ID:r6OYFdZw
弾頭先端をタングステンにして、後半部は鉛を銅で覆い、長くした弾丸全長の尾部はボートテイルにして、速燃性火薬を少量ギッチリにすれば良くない?

511名無し三等兵2019/09/24(火) 19:56:52.80ID:GnmkyS+9
値段的に見合うかどうか知らんケドww
ソ連のスチールコアも(結果としては)鉄製の先端部を後ろから鉛の重さでぶん殴って突き刺すようなもので、
それに近いものではある

512名無し三等兵2019/09/25(水) 01:12:50.76ID:YAm7CE2a
そこでEFMJ(Expanding Full Metal Jacket )構造ですよw
被帽にタングステンを仕込んで、硬標的貫通徹甲にも軟標的にも対応した高性能セパレート弾頭とか。

513名無し三等兵2019/09/25(水) 13:07:41.59ID:ixMZQ2LS
そうだHEAT-MPにすればメタルジェットで貫通も周辺の破壊もできるんじゃね? <錯乱

514名無し三等兵2019/09/25(水) 18:28:27.57ID:YAm7CE2a
エクスプローラー弾頭はどうも.50BMGの12.7oくらいの容積が無いと効果ないみたいだけどね。
20o機関砲弾とか25o砲弾とか。あとカンプピストルの27oグレランくらいから?

515名無し三等兵2019/09/25(水) 18:33:10.59ID:YAm7CE2a
要するに投射量か…12ゲージ(17o)のFRAG-12みたいな。
https://pre00.deviantart.net/7cb2/th/pre/f/2010/175/7/4/frag_12_by_leviathan187.jpg

516名無し三等兵2019/09/26(木) 17:38:36.48ID:t6psh5Ic
小さなタマだと信管にそれなりの容積食われて、炸薬量なんてほとんどなくなっちゃうからなあ・・
(そのくせ信管が簡素だと発火もしてくれない)
HEATみたいに複雑な構造のものはもっと無理だろう

517名無し三等兵2019/09/27(金) 17:28:54.38ID:ejpj80Pu
JHPにプライマーを仕込んだ簡易エクスプロージョン弾頭があったけど、
弾丸エネルギーのエクスパンションと大して威力に違いは無かったそうだ…
FRAG-12は射程に関係なく12oだったか?の鉄板をメタルジェットで貫通できるそうだ。
https://youtu.be/WV379084djs?t=114
まぁ拳銃弾サイズの規模ではHEAT弾は無理って事かな…。
OTs62やSIX-12みたいな12ゲージリボルバーも無い訳ではないけどね。

518名無し三等兵2019/10/08(火) 20:13:44.71ID:CCFEkmLH
>>517
レーガン大統領を撃ったヒンクリーの弾丸って、エクスパンジョンだっけ?

519名無し三等兵2019/10/09(水) 16:23:57.78ID:48CWlrbE
当時エクスプローダーだと報道されてたはずだが
拳銃で炸裂弾はさして意味がない、という証拠にしかならんかったような

520名無し三等兵2019/10/09(水) 22:37:15.86ID:xMHaQcHd
ランボー エクスプローディング・アロー
https://youtu.be/2yvSrTE4Z0s?t=707
何コレ?マジに実在していたとわ!

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