ミリタリーレシプロエンジン 十六基目 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/01/25(月) 14:26:22.94ID:EqPZ6//s
戦闘車両、艦艇、そして半世紀前の軍用機などなど
軍用レシプロエンジンを語るスレッドです。

ミリタリーレシプロエンジン 十五基目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1412598103/

2名無し三等兵2016/01/25(月) 14:51:15.72ID:BhNA4uyy
>>1
乙です

3名無し三等兵2016/01/25(月) 15:07:45.47ID:BhNA4uyy
なぜ斜盤を用いたレシプロエンジンは魚雷以外の用途で使われないんですかね

4名無し三等兵2016/01/25(月) 15:38:34.63ID:xDbGtu58
>>3
メカ部分の負担大きいから効率が悪いのよ

5名無し三等兵2016/01/25(月) 16:28:34.13ID:BhNA4uyy
>>4
まじすか
現実を突き付けられるとショックだわ
斜盤かっこいいと思ってたんだが

6名無し三等兵2016/01/25(月) 17:12:05.42ID:buqoPnfR
もう要らないだろこのスレ

7名無し三等兵2016/01/25(月) 22:19:41.70ID:Cg/PYJuy
なーんでID:EqPZ6//sは俺に対して「ホンモノだったかw」とか言ってんだ
そりゃ俺だって、いちいち長ったらしく
「対向シリンダー」
「対向ピストン」
なんて呼ばずに
「背向」
「対向」
と呼び分けた方が合理的かつ効率的だって意見はアンタと同じさ

でもさ、でもさ?君は学部教科書より偉いのかい?学界より偉いのかい?
英語圏でも
Horizontally opposed cylinder engineをBoxer engineと呼ぶし
Horizontally opposed piston engineはBoxer engineと呼ばない。
君が感覚や理屈を幾ら主張しても、世界的定義なんだよ?
君こそ「ホンモノ」なんじゃないかい?

8名無し三等兵2016/01/25(月) 23:41:49.94ID:Cg/PYJuy
因みに独訳

Horizontal zilinder
Boxer zilinder
水平対向気筒

Horizontal kolben
Boxer kolben
水平対向ピストン

どちらのエンジンも、英訳にしても独訳にしろ背中合わせの名は
与えられていない。頑固に背中合わせを謳うのは君だけだ

9名無し三等兵2016/01/26(火) 07:18:26.85ID:sp7jhlyu
流石キチガイの粘着っぷりパネえw

10名無し三等兵2016/01/26(火) 12:32:10.92ID:nE8MJRLu
>>9の主張まとめ

969: 名無し三等兵 [sage] 2016/01/23(土) 20:53:36.04 ID:ntffHpD2
正確に言うならフラット若しくはバンク角180度のV型
クランクピン共有してるのは360度クランク
両者は別のもの
普通のVでも180度Vでも180/360度クランクがある
だからフラットを対向と呼ぶのがそもそもの間違いw

985: 名無し三等兵 [sage] 2016/01/24(日) 17:15:47.32 ID:8SvCCKjg
>対向シリンダーエンジン
反対側にあるシリンダーを「向き合っている」とは言わんだろう
あくまでも180度V

>ボクサーエンジン
メーカーが何と言おうがボクサーと言えるのは対向ピストンのみ
ボクシングは背中合わせで打ち合ったりはしないw

縦置き、横置きは単にマウントする時の都合だからどうでもいい
(くもないけどね、オイルパンとか)

あ、対向ピストンの場合のみ180度クランクはあり得ませんねw

11名無し三等兵2016/01/26(火) 21:10:58.67ID:MHL7hvnU
ttps://edprescott.files.wordpress.com/2014/05/313.jpg

WWUのエンジンの補器類の配置やパイピング等、艤装の複雑さが魅力

12名無し三等兵2016/01/26(火) 21:47:53.66ID:B4KJw6I+
画像が無駄にデカイ上に機種依存文字とか
スマフォ殺しは死んで欲しい

13名無し三等兵2016/01/26(火) 22:20:08.26ID:nE8MJRLu
>>12
兄貴、見れる?スマホで改行潰しは大変だろうけど
とりあえず改行潰せば、これで見れる

http:
//img.fileseek.net/getimg.cgi?u=https%3a%2f%2fedprescott.files.wordpress.com%2f2014%2f05%2f313.
jpg&tnVGA=+VGA%bb%b2%bd%de%82%c5%95%5c%8e%a6&r=0&o=&w=240&h=320&size1=&size2=0&unit=0&ws=&we=&hs=&he=&cg=&cb=&cs=&ch=&e=&b=&bw=0&bh=0
&bc=000&bC=&q=&qs=&f=j&st=&g=&m=&mf=03&ms=30&mw=0&mg=1&mx=0&my=0&mc=000&mC=&mt=0&rf=1&ref=&guid=ON

14名無し三等兵2016/01/27(水) 22:22:39.12ID:B3ZT4lDl
ttp://www.geocities.jp/b2026813/kawagutizero/p017.jpg

しびれるじぇ

15名無し三等兵2016/01/30(土) 21:21:58.41ID:xHu3IdAx
ttp://img844.imageshack.us/img844/5889/supermarinespitfireprmk.jpg
かっこいい

16名無し三等兵2016/02/03(水) 23:25:25.24ID:HjFegAxt
スウェーデンのtorpedo 2000の宣伝映像 
3分くらいから映ってるものが魚雷用斜盤エンジンかな?
https://www.youtube.com/watch?v=VmWbb8bag_c

17名無し三等兵2016/02/04(木) 02:10:15.34ID:i0SdMk5P
全然ロマンがないな

18名無し三等兵2016/02/04(木) 08:44:21.32ID:h45yTsyV
>>16
間違い無く斜盤エンジンですね
こんな構造じゃ耐久性に問題出そうだけど短時間しか使わない魚雷用ならOKなんでしょうね

19名無し三等兵2016/02/04(木) 21:31:34.56ID:lKfDnCiO
>>18
その斜盤エンジンと同等のコンパクトさで伝達効率もよさそうなDuke engineというのがあるけど
これはこれで密閉をどうするかとか別の問題があるみたいだし
結局こういう変わったエンジンはニッチな用途でしか利用されないんかな

20名無し三等兵2016/02/11(木) 15:11:56.73ID:HnRvgFWn
2010年にオーストラリアで開発された世界初のディーゼルエンジン式ヘリコプターDelta D2
http://www.redbackaviation.com/articles/reviews/delta-diesel/helicopter-1.php
昨年11月にディーゼルエンジンに換装したエアバスのH120が飛行したがそれよりも5年早かった。
http://flyteam.jp/news/article/56699

21名無し三等兵2016/02/14(日) 05:39:12.27ID:BB2tCE25
それプロトだけみたいだけどデルタって会社まだ生きてんのか?

22名無し三等兵2016/02/29(月) 22:30:02.57ID:hJuP+Zdh
レシプロエンジンにさらなる軽量化を求めると
マグネシウム合金あたりが出てくるかも?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20131125/318281/?P=2

23名無し三等兵2016/02/29(月) 23:11:42.70ID:kbuQgmG1
出てくるかも?って、BMWのエンジンはE36の頃からマグネシウムだ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20060404/115733/

24名無し三等兵2016/03/01(火) 19:24:08.90ID:96/sa8f8
…オールマグネシウム合金エンジンだと?!

次はオールカーボンナノチューブエンジン

25名無し三等兵2016/03/03(木) 08:39:41.18ID:A+M3yTMw
チタンとかじゃね?

26名無し三等兵2016/03/03(木) 09:06:46.93ID:JlsWtJ/u
つーかレーシングエンジンなんてマグ当たり前なんだが
流石にターボになってからは強度が足りなくてアルミとかになったけど

27名無し三等兵2016/03/03(木) 13:48:45.97ID:pWPSqRE+
ワーゲンあたりにもマグネシウム製の部品なかったっけ?

28名無し三等兵2016/03/04(金) 02:15:04.59ID:nfQWg2UB
今はマグネシウムよりもレアメタルを含有したアルミ合金のほうがメインだよね

29名無し三等兵2016/03/04(金) 03:40:02.28ID:5mjVJQaV
時代は樹脂やで

30名無し三等兵2016/03/04(金) 17:57:06.25ID:MI4Wb8Dk
マグネシウムは昔は合金じゃなかったんで火が着いて燃えるんでダメで
合金になって燃えなくなったら市販車には腐蝕性の問題があってダメと
軽いのは分かってるがレース用以外にはなかなか広まらないんだよな

アルミ合金はリチウム系が一時有望だったが切削粉の毒性の問題で
またまた市販車には採用が難しい事態に
その辺は2輪4輪の上級カテのエンジン見てれば10年20年先の市販車の
トレンドがわかるよ

市販車用エンジンと違って航空機用は競技車両と数量、メンテ的にも
近いんで同じ様な先端材料が使えるんじゃないかな

31名無し三等兵2016/03/05(土) 10:45:08.94ID:EtYe0eJt
そもそもアルミ合金のほうがマグネシウム合金より比強度高いしな

32名無し三等兵2016/03/05(土) 12:56:58.21ID:vtWx1HzA
>>30
ドカはクランクケースの鋳スをハンマーでコンコン潰しながら乗るものだったしw
NRは削り出しピストンで加工中によく燃えたとかw

33名無し三等兵2016/03/06(日) 02:43:22.94ID:m541+vdz
ドカといえば916系のレーサーはエンジンがクランクシャフト以外
全て消耗品扱いだったそうだが

34名無し三等兵2016/03/06(日) 05:11:38.85ID:0uyOXt62
理論上では星形24気筒が一番優れてる
直列4気筒を6こ星形にギヤ連結して作ったユンカースユモ222だ
これなら、直4というトヨタ大衆車でおなじみのエンジンを6個もって来て
つなぐだけだから技術レベルもウンコ並みに低くてすむ。おそらく日本でも作れた
高級な12気筒を更に連結なんてブリテンは頭が悪いのよ

35名無し三等兵2016/03/06(日) 08:06:14.93ID:63bhGryX
V12を二つ連結したのはドイツのDB606、610だろ。

36名無し三等兵2016/03/06(日) 15:01:00.54ID:FMy70lxs
気筒数以外はマスターロッドとスレイブの典型的なラジアルなのに
直列4気筒を6こ星形にギヤ連結とか言っちゃう程度の知識だから
察してやれよw
ttp://i.imgur.com/2bhsKxf.jpg

37名無し三等兵2016/03/06(日) 18:00:46.77ID:V8PBbu4Q
星6って、奇数気筒に比べて、震動きつくないん?

38名無し三等兵2016/03/06(日) 22:48:33.71ID:9YvPP/TS
単列あたり奇数気筒のセオリーも無視
いきなりギア連結を提案
マスター&スレイブ式コンロッド不知
>>34のトンデモ理論炸裂

39名無し三等兵2016/03/07(月) 06:50:46.82ID:MvmDiR21
>>37
一般論では偶数気筒星型だと、上死点・下死点が問題になるだろう。
Jumo222は4列だから、点火順序・間隔を調整して、
ある列の上死点・下死点は他の列のシリンダーの力で
乗り越えるようにしたのだと思う。

40名無し三等兵2016/03/07(月) 07:29:59.65ID:303O8GRU
4stとは着火間隔の事情が違う2stでは
むしろ単列あたり偶数気筒の方が良い…はずが
スレイブコンロッドの複傾斜から生まれる振動が悪さし
偶数気筒でも奇数気筒でも決定的な差はない

41名無し三等兵2016/03/07(月) 09:37:34.97ID:CB7xa+KK
>>37
大抵の偶数気筒星型エンジンはカーチスのチーフテンのパターンで
隣り合うバンクとV型エンジンを構成して1気筒の扱いとしてる
ユモ222の場合は60度Vじゃなく180度V x 3と説明してるサイトもあるが
実際どうか情報が無さ過ぎてよく分からん
(戦後の米軍の調査レポートは間違いが多いとか言われると
 後は独語の整備マニュアル読むしかないのかも)

42名無し三等兵2016/03/07(月) 12:37:50.21ID:303O8GRU
>>41
> 隣り合うバンクとV型エンジンを構成して1気筒の扱いとしてる

結局それだって『U型ユニフロー掃気』方式につき2気筒1燃焼室の2st
よって考えるべきは4st星型の回転バランスのセオリーではなく
2st星型の回転バランスのセオリー

43名無し三等兵2016/03/16(水) 10:55:06.12ID:WQh4Gp+e
マツダは日本のレシプロエンジンの救世主となるか?

44名無し三等兵2016/03/16(水) 19:00:43.80ID:T4YXb6Ca
マツダ好きの俺としては嬉しいレスだが
世界初圧縮比15切りの三菱の次世代ディーゼルエンジン圧縮比14.9はいつ発売になるのか?
一方、トヨタは次世代ディーゼルエンジンの低圧縮比化を15.6に止め
高地や粗悪燃料でも始動できる、より多くの国で販売できる仕様とした
等、他の日本企業も楽しみだ

45名無し三等兵2016/03/16(水) 21:20:29.87ID:6NjdPFVV
断熱エンジンってのは冷却しなければ効率が上がるってことなんでしょうかね?

46名無し三等兵2016/03/17(木) 13:41:15.12ID:PxVS5ffQ
またチノでムスタングやスピットファィヤの爆音を聞いてくる!
楽しみ‼

47名無し三等兵2016/03/19(土) 11:36:57.64ID:TJB10PdL
現地に行くのかあ、うらやましい。

48名無し三等兵2016/03/27(日) 17:09:18.01ID:HL1L519o
ユンカースユモ223やネイピアデルティックのような対向ピストンを三角形や四角形に置いたエンジンって
シリンダーヘッド要らずで気筒を高密度に配置できるから優れた出力重量比になるんだよね?

49名無し三等兵2016/03/27(日) 17:23:02.68ID:0PgPAlVM
シリンダーヘッドは要らなくてもクランクやクランク室は増えるわけだが

50名無し三等兵2016/03/28(月) 07:28:23.37ID:qB9tMcCw
>>48
出力重量比が優れてるんならガスタービンやロータリーみたいに自動車用と航空機用を
誰かが造らないのかね。

51名無し三等兵2016/03/28(月) 16:33:18.17ID:pYLdvuHO
対向ピストンエンジンは普通2stだからな
4stにするにもスリーブバルブになるし

52名無し三等兵2016/03/28(月) 21:11:27.45ID:E8F6aEuX
>>50
対向ピストンは今もウクライナで作られてる戦車に積まれてる
T80UDとかの
KMDB 6TD-2系

V型に比べて、出力重力比も勿論だが
車高を低くでき、重心が安定するので、旋回性もいい
この辺は普通の水平対向エンジンと一緒

53名無し三等兵2016/03/28(月) 21:55:33.24ID:qB9tMcCw
>>52
日本語記事ググっても対向ピストンと水平対向ピストンが同一のものにされてることって多いよね

54名無し三等兵2016/03/28(月) 23:00:34.61ID:RQiGCtFo
今のウクライナでマトモに生産できるのだろうかという懸念はあるけどな

55名無し三等兵2016/03/28(月) 23:02:42.15ID:RQiGCtFo
なお自動車で水平対向エンジンだと重心が低くできるというのは、かなりのフカシが入ってるので注意な
これは戦車でも同様で、実は結構拙いことになる例が多いw

56名無し三等兵2016/03/29(火) 01:23:10.69ID:UkL+HH85
エンジン単体の写真だと超低重心が実現できそうだけど排気系の取り回しとかで
透視図とか見るとイメージよりエンジンの位置が高かったりする

57名無し三等兵2016/03/29(火) 09:27:43.11ID:dy+2ahkn
ポルシェはドライサンプだしエキパイも「え?そんな曲げていいの?」って勢いでまげてるけど
ヌバルは http://s1.gazo.cc/up/183315.jpg だもんなあ…
(ピンぼけだけど見えてるのはオイルパンとエキパイだけ、エンジンなんざどこにも見えないw)

58名無し三等兵2016/03/29(火) 20:12:26.61ID:nRU+L8hD
まだ各国で現役のチーフテンやFV430系の対向ピストンも
皆さん忘れないでね

なんか盛り上がってるんでお約束を貼っとく
ttp://i.imgur.com/WyUWwEW.jpg
ttp://i.imgur.com/nJvh6ED.jpg

重要なのはエンジンの重心位置が何処にあるかであって
搭載位置や最下部の高さの比較にはあまり意味はない

59名無し三等兵2016/03/29(火) 20:26:57.19ID:Z36UF5E4
車軸がエンジン搭載性に関与する乗用車、貨物車、列車などでは
車軸と排気管との位置関係により水平対向シリンダーエンジンより
120゚V型エンジンの方が低重心

対向ピストンエンジンの方なら低位置搭載できるんじゃない?
対向ピストンエンジンの対向ユニフロー掃気なら
吸気管も排気管も上に抜く事ができる。

>>58
懐かしい画像だな。どっかに置いてない?

60名無し三等兵2016/03/29(火) 23:16:42.86ID:yHkOyY6O
>>58
そいやドヤ顔でBRZの重心を示した時
NCロードスターとRX-8をご丁寧に外したんだよなw
RX-8はともかく同排気量の直列4気筒のロードスターに重心高負けてるのは流石に出せなかったらしいw

61名無し三等兵2016/03/29(火) 23:18:32.88ID:Hif6FKjY
ポルシェもレース用はV型になってしまったし。

62名無し三等兵2016/03/30(水) 03:12:34.56ID:n6/FboyI
給排気の取り回しやエンジンルーム内で重量物が分散しがちだとか車体側のレイアウトの制約とか
問題も多いんだよな

63名無し三等兵2016/03/31(木) 04:35:47.62ID:iC+XcDtD
AVガス100LLの代替はシェルとスイフトのどちらかか又は両方かな
日本は使用量少ないから当分はそのままで変わらんだろうけど

FAA selects two fuels for unleaded avgas testing
 30 March, 2016 - Flightglobal
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/faa-selects-two-fuels-for-unleaded-avgas-testing-423621/

64名無し三等兵2016/03/31(木) 17:43:38.31ID:bFaT6g23
あらゆるレシプロエンジンレイアウトの中で
最も低位置搭載できる水平対向ピストンンジンで
リアミッドシップ横置エンジンリアドライブ
或いはエンジンはリアミッドシップのままに
発電専用としてディーゼルエレクトリック軍用車

バカ案過ぎるな、整備担当者と予算編成担当者にごめんなさい

65名無し三等兵2016/04/03(日) 11:15:57.82ID:j+TxjoHk
ターンフローかヘッド吸気上方排気以外の水平対向の重心は低く成らないけどね

66名無し三等兵2016/04/03(日) 19:45:16.17ID:xuc1NTaO
またクランク位置と重心位置の区別が出来ないノータリンが…

67名無し三等兵2016/04/03(日) 21:14:18.58ID:jFitNhpY
ヌバオタがいかに頭が悪いかよく分かるスレですねw

68名無し三等兵2016/04/03(日) 21:57:12.81ID:g8fIOtqZ
エンジンの重心位置が通常クランク中心なのは常識だしなw

69名無し三等兵2016/04/04(月) 03:45:32.51ID:3euyGQOT
低重心を追求するとこうなる
(アウディのレース用ディーゼル、120度V6)
ttp://autoprove.net/wp-content/uploads/2012/06/audi_R18_-9500.jpg

70名無し三等兵2016/04/04(月) 06:30:52.97ID:20Wnmyem
ミリタリーエンジンのスレの住人ともあろう者達の中に
ネイピアやユンカースが採用した「水平対向『ピストン』エンジン」を
スバルやポルシェが採用する「水平対向『シリンダー』エンジン」と
勘違いする愚かな人間が3人>>67-69
対向ピストンエンジンが2stエンジンである事も知らないであろう

>>69
>>59で既述な上、トヨタ初代エスティマはもっと低い75゚傾斜直列4気筒
つまりV型にするなら両バンク75゚(=(90-15)゚)傾斜となる150゚(=(180-2*15)゚)V型となる

更に妥協案になる前の原案の2st3気筒はもっと低く搭載できるものだった
何せ2stだから吸排気とも上に抜ける

気筒数を限るなら前後に気筒が並ばぬが故に吸排気管を前後に取り回せる
水平直列単気筒、水平対向ピストン単気筒
BMW式に吸排気管取り回し始め方向を90゚変えた水平対向シリンダーエンジン
これらは更に低くできる

今回は如何にバイアス反応者が多いか分かる機会となった

>>66-68
ダウト。直列で言えばクランクシャフト中心のクランク軸径一つ分、上方。
スバルのは、あそこまでオイルパンが深いとクランク中心の微妙に下。
ミリタリーエンジンのスレ住人なら水平対向ピストンエンジンと
あんな高位置搭載な水平対向シリンダーエンジンと勘違いするな

71名無し三等兵2016/04/04(月) 16:42:12.57ID:3euyGQOT
>>70
それは4st水平対向でもカウンターフローなら全部上に抜けるって言ってるのと同じよ
吸排気を片側(例えば上方)に全部集中させたら効率下がっちゃうわけでな
対抗ピストンでも両側にに吸排気取り回しちゃうんだなコレが・・・

72名無し三等兵2016/04/04(月) 18:11:51.13ID:s4WMbHRE
5TDだ6TDって話が出た時にググって断面図で
構造を確認してる様な奴は居ないのかな

73名無し三等兵2016/04/04(月) 18:45:20.22ID:TlMlNYyV
ところでスバリスト()の皆さんは二言目にはエンジンの重心高が…と言われますが
ミッションの重心高()はいいんですか?w
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090619/1027177/18_px450.jpg
それと重心高なんかより重くて回転するクランクの高さが高いのは如何なんでしょうねえ…

74名無し三等兵2016/04/04(月) 19:26:25.04ID:20Wnmyem
>>71
乗用車用対向ピストンエンジンの話なんて初めて聞いた、つまりは
トヨタの水平直列2st3気筒も否定ね、大胆不敵だな
ありゃ「狙った搭載性は得られなかった」からじゃなくて
「理想の搭載性を実現した」とまで言ってた位で
「やはり2stでは排ガス規制をクリアできなかった」から廃案なんだがな

>>73
過渡トルク領域中のロールモーメントの乱れからの影響が強くなる…
って、いつまで『水平対向“シリンダー”エンジン』の話してるんだ?
『水平対向“ピストン”エンジン』の話は?

…妙だな…5年前なら、スバル製に対するネガレスには
2chのどこであろうと、それこそ趣味板に留まらず専門板や主婦板にまで
直ぐ様反応、スッとんで来て擁護レスすると共に
別IDによる人格否定でネガ投稿者の発言力貶めを始めるプレミアム君
奴が来ない…就職したのか?

75名無し三等兵2016/04/04(月) 19:50:09.34ID:20Wnmyem
まぁ論点ズレた話題振りとは言え、せっかくだからぶっちゃけると
吸排気管込みエンジン重心高は単気筒とか2気筒とかを除けば
SSS 2st水平直列=水平対向ピストン
SS  75゚傾斜直列、直立150゚V型
S  直立120゚V型
A  OHV90゚V型
B  SOHCorDOHC90゚V型、ポルシェ式水平対向シリンダー
C  スバル式水平対向シリンダー、OHV狭挟角V型、OHV直列
D  SOHCorDOHC直立狭挟角V型、SOHCorDOHC直立直列

ってな感じだから水平対向シリンダー形式で
重心高を低めようってのは微妙って話になる

76名無し三等兵2016/04/08(金) 07:54:53.31ID:0VR1MPzA
対向ピストンエンジンか、ネイピアのデルティックが有名だね

77名無し三等兵2016/04/08(金) 09:20:19.81ID:hyQQ3xj1
対向ピストンエンジンが市場から消えたのは
排ガス規制

東欧圏は排ガス規制が緩いから、まだ出せるだけ
2ストディーゼル自体がもう日本の公道では走れない

対向ピストンエンジンを開発しても民生品で
製品をだせないから西側では誰もやらない

78名無し三等兵2016/04/08(金) 12:42:06.59ID:0VR1MPzA
うん。アイドリングからレブリミットまで
リニアに掃気しつつ過給できる過給機があり
掃気・排気ポート縁でオイルが泡沫散失して浪費されない様になれば
2stは4st倍気筒の性能を真に発揮できる様になる…
が、未だそんな過給機もオイル飛び対策も存在しない、残念。

79名無し三等兵2016/04/10(日) 03:16:40.64ID:B5jvbPnr
低重心とはこの事を言う
エンジンの下には排気管もオイルパンも存在しない究極の形
ttp://wartime.org.ua/uploads/posts/2014-02/1393582654_2.jpg
ttp://wartime.org.ua/uploads/posts/2014-02/1393582708_3.jpg

80名無し三等兵2016/04/11(月) 03:19:42.44ID:6Uig9POO
下側に吸排気管があるように見えるんだがw

81名無し三等兵2016/04/11(月) 18:58:26.44ID:Jm/u5kFN
余りにも知られていないが単列星型偶数気筒は理論的に1次振動のみなので
バランス100%のクランクウェブで慣性6分力完全∞次数無欠バランスとなる。
各気筒単体作動だとピストン速度波は正弦波からズレるが
星型偶数気筒では向かいの気筒が全くの逆作動である事が作用し
互いのピストン速度波が正弦波に矯正し合う仕組みで干渉し合う事に因る。
この作用が成立するは単列のみなので例えば180゚V型12気筒では成立しない。
ここまでは180゚V型2気筒にも同じ理屈が働くが、フラットプレーン。
フラットプレーンではなくなる星型偶数気筒では運動死点も消え見事
6分力を1次振動のみに止めるに至る。

だが理論的には6分力完全∞次数無欠バランスでも現実は最低でも
コンロッドは4本、これを対称的に構成するのは難しい。

昔の星型U型ユニフローエンジンの構成に6分力完全∞次数無欠バランスの
ヒントになりそうな構成の物の画像を発見。
U型ユニフロー星型4気筒
http://cr4.globalspec.com/PostImages/201001/thiokol_01D826FC-EE90-9C84-2FBEA41AA3EDC0B0.jpg

クランクシャフトを2本とする事で正4角形リンクの傾斜を規制している。
画像はU型ユニフロー形式で各気筒コンロッド2本だが、これを模倣し
各気筒コンロッド1本でも4気筒なら正4角形の、6気筒なら正6角形の、と
偶数Eに対し正E角形リンクを2つのクランクシャフトで繋げば良い。
…とは言った物の、ヒントを応用してみたが、うーん…
単列と言えば単列なんだが慣性6分力完全∞次数無欠バランスするか不明。

因みに他形式で慣性6分力完全∞次数無欠バランスを得るとなると
水平対向シリンダーエンジンだと最低6気筒2階建てのH型12気筒
水平対向ピストンエンジンだと最低3気筒2階建て計6気筒で成る…が
両形式とも1階と2階とで同爆としなければ成らない。
しかも間歇燃焼による脈動トルク振動を加味すると
等爆にした方が低振動となる。

82名無し三等兵2016/04/11(月) 22:38:26.29ID:QCDfA+Cb
>>81
ピストン数は8つみたいだけど
気筒数は4とカウントされるの?

83名無し三等兵2016/04/12(火) 12:17:16.49ID:VuVOKaPm
>>82
それは2つのピストンで気筒が構成される対向ピストンエンジンの対向ユニフロー掃気と同じ事で
双ピストン型2ストロークエンジンの一種。シリンダーブロックのみでは一端途切れる気筒は
シリンダーヘッドでUの字に折り曲げられつつ一つの気筒になるのでU型ユニフロー掃気。
2ボア1サイクルとしてスプリットシングルというサイクルの一種としても分類される。

84名無し三等兵2016/04/12(火) 17:57:51.91ID:VuVOKaPm
四角リンクを利用したU型ユニフロー星型4気筒
  \/
\/\/
/\/\
  /\

四角リンクを利用した通常の星型4気筒

  ┃
━◇━
 ┃

もしくはクランクシャフト1本のまま
ビックエンドをレール的にスライドするコンロッド方式とする
━(〇)━
(縦括弧記号が無いので縦気筒の手記は割愛)

これでクランクウェブを100%バランスウェイトにすれば6分力完全∞次数無欠バランスとなる…が
うーむ、いかんせん小型機関ではサイズに対する複雑さが支障となり効率悪くなるし
大型機関ではそもそも低速ゆえに旨味が少ない、エンジンよりも超静粛仕様ポンプ向き

85名無し三等兵2016/04/13(水) 01:36:18.05ID:BGO1xhsc
1次振動のみの星型偶数気筒を達成する新たなコンロッド方式が見つかった
6、10、14、…の奇数倍偶数の気筒数では成立しない
4、8、12、…の偶数倍偶数専用の方法

先ず星型4気筒をベースとし、縦(か横)の向かいの気筒をフォーク&ブレードコンロッドとし
それを横(もしくは縦)の向かいの気筒でツインフォーク&ツインブレードコンロッドで挟み
1次振動のみの星型4気筒を成すコンロッド構成としたら、それをマスターコンロッドとし、
後は対称的になる様に適宜サブコンロッドもしくはツインサブコンロッドを附設していけば良い。

うむ、やはり複雑だ。しかもフォークコンロッドから出る音叉振動により逆効果的に高振動化する。

うぅ…最も確実に慣性6分力完全∞次数無欠バランスを達成する方式なのに
同時に最も裏目に出る方式だなんて…

86名無し三等兵2016/04/13(水) 01:41:14.25ID:Q5DwME8r
>超静粛仕様ポンプ向き
こいつが正にそのものだな。星形4気筒の静音模型用エアコンプレッサー
https://www.youtube.com/watch?v=YoNvliZPeU8

こいつは
>ビックエンドをレール的にスライドするコンロッド方式
なのかな?

87名無し三等兵2016/04/13(水) 01:57:31.79ID:BGO1xhsc
…が、閃いた

>>81に示した方法、クランクシャフトを2つにする迄は良いが何もウェブまで2軸化する必要は無い
折角の単列なのだからクランクアームから2軸を即座に歯車連結した直後にウェブを設ければ良い
クランクウェブが2つになる分の拡幅化せずに済む一方で高周波焼き入れが不可欠となる

88名無し三等兵2016/04/13(水) 07:51:11.87ID:BGO1xhsc
>>86
そ、それだ!

89名無し三等兵2016/04/13(水) 17:52:39.90ID:BGO1xhsc
TWINCUBE! - Artfun!
http://www.artfun.jp/products/twincube/

49000円…ぐふっ

因みに、先述したが星型8、12気筒はこの星型4気筒をマスターコンロッドとしてベースに
残りの4、8気筒をサブコンロッドとすれば良い。これで双発型か双発串型の二重反転プロペラなら
低振動になり要人搬送機にも使え、尚且つターボプロップやターボファンより低燃費に出来そうだ。

90名無し三等兵2016/04/14(木) 01:22:47.79ID:TPcGCf9t
糞重そうなんで飛行機には向かないだろうし、振動はペラがある時点でアレだし、気流でも揺れるしで、あんまし意味が無いんじゃね

91名無し三等兵2016/04/14(木) 02:53:54.22ID:gI9Uo0lq
>>90
> ビックエンドをレール的にスライドするコンロッド方式

>>87で示した>>81改にすればリンクによる重量増は些少になる。
当然、ペラによる振動も考え2翅は選べない、3翅×二重反転とすべき。
ターボのプロップ、ファンより重くなるのは致仕方無いが低燃費が魅力…
と思いきや星型の偶数気筒だ、2st以外に考えられず、割と軽量になる。

87で示した81改の言及不足補足
クランクウェブ無しのクランクアームで成るクランクシャフト2軸のクランクピンを
リンクで結ぶ。81でのリンクに一本、対角線を増やした形だ。その増設されたリンクの中点に
クランクウェブを設ける。ウェブが中心に纏まるのでクランクケースの小型化が図れる。
但し先述の通り2軸のクランクシャフトはウェブ無しのクランクアームなので高周波焼き入れ必須。

これまた先述通り、偶数倍偶数気筒は上記何れかの方法で4気筒全てをマスター結合としたベースに
残りの気筒をサブ結合すればバランスは崩れない。奇数倍偶数は上記何れかの方法で
全ての気筒をマスター結合としなければバランスが崩れる。

92名無し三等兵2016/04/14(木) 13:51:45.46ID:TPcGCf9t
>>91
普通に使える飛行機にしようとしたら最低でも1000馬力前後は必要なわけでさ
それがどんだけターボプロップに対して、トータルで軽く出来るんだい?(エンジン重量+燃料)

93名無し三等兵2016/04/14(木) 14:18:26.60ID:/9V/YThT
富士重工業のEZ36エンジンはEJ25-DOHCデュアルAVCSターボエンジンなみに
再設計すれば1段2速で450hp/456.2psさらに2段2速化で670hp/679.3psの
離昇性能くらいワケ無いが民生品であるロビンエンジンとして販売するのは
現実的に有り得るのかな。

ロシアンヘリコプターズがザポリージャにあるモトールシーチ社組立工場ごと
事実上の禁輸措置を喰らっておりKa226ヘリコプター生産凍結に頭を抱えているが
同軸反転トランスミッション機構と組み合わされるチュルボメカアリウス2G2や
ロールスロイスアリソン250-C20Rなど英仏ターボシャフトエンジンの代替には
なるだろう。

スバルレガシィ搭載のEJ25系エンジンを航空機に流用した曰く付き2社2機種
ハリコフエアロコプター AK1-3山窩ヘリコプター
IRGCディフェンスインダストリーズ Bavar2水上機

94名無し三等兵2016/04/14(木) 14:37:38.74ID:/9V/YThT
ところで現在も二重反転機構について研究開発や設備投資しており
販売継続している奇特な企業なんてこの3社のほかには存在していたっけ。

ロシアンヘリコプターズのカモフ部門 アカギヘリクプター保有のKa32など各種
イーウチェンコの子会社モトールシーチ D27プロップ TV3-117VMA-SB3ターボシャフト
破綻してIHIグループ入りした新潟原動機 舵付二重反転式ハイブリッド推進装置

95名無し三等兵2016/04/14(木) 15:06:26.71ID:QEr9mPO6
魚雷のスクリューは大抵、二重反転プロペラか二重反転プロペラ内蔵式ポンプジェットのようだから
世界中の魚雷開発企業もあてはまるのかな?

96名無し三等兵2016/04/14(木) 15:27:41.33ID:Tvg6t1Xn
航空船舶向け高出力エンジンと組み合わせるのでなければ
トランスミッション吸収馬力お構い無しならそうだねorz

97名無し三等兵2016/04/14(木) 16:34:58.10ID:TPcGCf9t
魚雷のエンジンが高出力じゃないとでも思ってるのか

98名無し三等兵2016/04/14(木) 17:55:45.70ID:PPeJLL6h
>>93
クソ重たいレシプロがタービンエンジンの代替になるわけねーだろ。

99名無し三等兵2016/04/14(木) 18:24:29.08ID:gI9Uo0lq
>>92
のっけからスレタイ無視する横暴やめてくれないか?低燃費目的に対しても無視するしさぁ。
低燃費目的には有力候補じゃん。大体にしてケロシン油の燃料税、考えてる?
燃料税と燃費の併せて経済性。これを無視する?

100名無し三等兵2016/04/14(木) 19:34:19.65ID:gI9Uo0lq
…まぁ、ヘリ改のオスプレイにしてもターボシャフトエンジンになる
となると本当に安いランニングコストで飛べる飛行機向けになるね

…ん?ここって航空機限定じゃないじゃん…誰だ茶々入れたのは!

101名無し三等兵2016/04/14(木) 20:27:30.47ID:PPeJLL6h
>>92
レシプロとタービンのパワープラント全体としてのメリットデメリットが入れ替わるのが400-500馬力位からといわれている。
実際はもっと下の300馬力程度から入れ替わっている。

102名無し三等兵2016/04/15(金) 04:08:43.01ID:NDni7pve
レシプロ小型機って短距離だから
エンジン重量とかそれで嵩む必要馬力の負担がエンジン燃費の優位を食い潰すんだよね
しかもエンジン寿命短いし整備費用がかかるしで、まさにコスト的な理由がきつい

まあ、そういう飛行機はVIPサマの用途にはもともと関係ないわけだが

103名無し三等兵2016/04/15(金) 12:54:22.32ID:Wn54Y9k6
ボクサーエンジンは軽いよ
http://5garage.com/archives/323
500hp=506.9313ps

2基掛けにしてももうちょっと出力が欲しい…水平対向10気筒だ!

何だガソリンエンジンか(T_T)

取り敢えず、この様にしてクランクウェブを薄く作れるエンジン構成にすれば良い

104名無し三等兵2016/04/15(金) 17:52:34.70ID:NDni7pve
自動車用エンジンは飛行機用と同等の信頼性が保証されてないからね
ポルシェが昔やろうとして撤退したぐらいに面倒くさいし手間の割に儲からない

105名無し三等兵2016/04/15(金) 21:33:36.52ID:Wn54Y9k6
そうなんだよね、しかも軍事用途に向く軽油仕様ではなく向かないガソリン仕様だし
まぁスバルの例から見るにボクサーのディーゼル化に際しての強度太りは小さいみたいなんだけど

けど今までの俺の「2st化すべし」って主張の主旨から外れるんだよなぁ…
6次力完全∞次数無欠バランスを諦めないなら対向ピストン3、5、7気筒(※)にするべきだよなぁ…
しかも12気筒にもなるとボクサーより180゚V型の方が高性能だし…よし
過給ダウンサイジングならぬ2st化シリンダーハービング(気筒半減)で
2st180゚V型6、10、14気筒(※)だ

※…1バンクあたり気筒数で4stで素性が良いのは2*素数気筒、2stは素数気筒
実際、捻れ振動を抜きにしても2st7気筒より2st9気筒の方が捻れ振動抜きにしても高振動

106名無し三等兵2016/04/15(金) 22:17:33.57ID:6e/yA+mP
そんなことよりアリソンやRRのエンジンについて語ろうぜ!

107名無し三等兵2016/04/16(土) 03:28:35.87ID:7jRxYd4x
対抗ピストンは燃焼室形状がブサイクになるからなぁ・・・

108名無し三等兵2016/04/21(木) 23:13:54.12ID:E0w2ittZ
何てこった!サイドバルブ式4st水平対向ピストンエンジンだ!
http://www.google.com/patents/WO2013046466A1?cl=ja

うむ、ますます歪な燃焼室形状

109名無し三等兵2016/04/29(金) 17:55:36.20ID:ddCl+oEw
Quasiturbine - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Quasiturbine

110名無し三等兵2016/05/04(水) 10:49:42.06ID:b/tr0TIF
>>81-89
よう考えたら4stで同相クランクで二重列にすれば完全バランスだわ
普通、二重列星型で同相クランクとか考えんから気付かなかった

…しかしレール型コンロッドだと余り強度出なそうだな…

111名無し三等兵2016/05/04(水) 10:53:21.92ID:b/tr0TIF
で、4stでも6分力完全∞次数無欠バランスが出来たは良いとして、今度は出力重量比か…
特別迎賓特急・但し燃費命仕様…なんて特化し過ぎて歪な仕様…要らん…

112名無し三等兵2016/05/10(火) 12:38:55.10ID:iYtcqQeG
全然レールじゃござーせんでした

SYMMETRICAL BALANCE SYSTEM
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=898694036887880&id=872596982830919&refsrc=https://m.facebook.com/artfunofficial/videos/898694036887880/&_rdr

113名無し三等兵2016/05/11(水) 07:58:28.69ID:9FnaUX1j
WW2中〜後頃の技術じゃ>>85以外に上下対称コンロッドは無理だね

114名無し三等兵2016/05/13(金) 01:22:14.60ID:B0PYSKRW
これって、ここで話題になったっけ
ttp://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/infolib/user_contents/kiyo/111C0000001-78.pdf

115名無し三等兵2016/05/13(金) 05:29:55.95ID:kw+G+lYQ
いいえ

116名無し三等兵2016/06/02(木) 11:12:37.87ID:MRLgdGI8
あげ

117名無し三等兵2016/06/11(土) 12:26:59.51ID:P8eOKeHq
>>114
何度か話題には出しているけど、あまり盛り上がらない。
基本的に軍事板ってところは工学的な話題よりも戦史重視。

118名無し三等兵2016/06/13(月) 14:58:52.64ID:mjNbJ6/R
RED A03を積む次期ロシア初等練習機Yak-152のプロトタイプが
先日ロールアウトしたそうだ
RED A03は4st 6.1LのV12ディーゼルで500 HP(T/O)、363 kg(dry)
メーカーによるとA03への換装で搭載量が550 kg増加できたとの事

当初搭載予定だったM14X空冷星形9気筒はベースとなったアクロ機
Yak-54のエンジンM14Pと同系で360 HP、約200 kg
一方、中国版Yak-152、洪都CJ-7はM14Xのラ国品を採用している

119名無し三等兵2016/06/30(木) 07:26:08.87ID:KB9QtYLh
エンジンオイルはどんなの使ってるかな?
やっぱり特注なのかな

120名無し三等兵2016/07/07(木) 23:43:25.31ID:VyLKyDty
現代のアメリカの原潜には非常用として
1930年代に開発された対向ピストンディーゼルエンジンが搭載されているんだとか

https://en.wikipedia.org/wiki/Fairbanks_Morse_38_8-1/8_diesel_engine
http://www.fairbanksmorse.com/engines/opposed-piston-model-38/

121名無し三等兵2016/07/09(土) 03:45:45.20ID:XOi20XHQ
遅レス気味だけど低重心なエンジンと言えばレース用でこんなエンジンがあったよね
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/1594506/blog/34934964/
180度V型12気筒、上面排気で吸気はカムシャフト間から

122名無し三等兵2016/07/09(土) 18:42:40.96ID:aTRlKnij
金曜プラクティス時は600ps、土曜予選時500ps、日曜決勝時400ps

…うっ頭が

123名無し三等兵2016/07/11(月) 19:05:47.50ID:Bs/T3PNd
今は構成から低重心にするよりは
高剛性を維持できるV型のままいかに小型軽量化して重心を下げるか
ってのがめいんになってるからなあ

180度Vって車体剛性とかパッケージ面からは最悪の構成になってるからね
車体と一体化するならV型エンジン以外あり得ない

124名無し三等兵2016/07/11(月) 19:30:05.50ID:r6N151Gw
4気筒だってV4だもんな
ttps://www.carthrottle.com/post/feast-your-eyes-on-the-first-pics-of-the-porshce-919-hybrid-v4-engine/

125名無し三等兵2016/07/15(金) 16:22:21.04ID:nFT5xmn5
レシプロも今からつくるならV12かなあ
でもV12だとクランクシャフトやクランクケースが軽量化できなさそうだし
星型にすると独立シリンダー+ヘッドが重量増加要因になるし(でも小型化はできる)

126名無し三等兵2016/07/15(金) 16:23:03.74ID:nFT5xmn5
X型12気筒をフルスクラッチしたら
クランクシャフトを短くする意味でも割といいのかもしれないなとは思ったが
どうなんだろうね

127名無し三等兵2016/07/15(金) 21:50:46.25ID:75LPLjgZ
British Piston Aero EnginesとThe Engines of Pratt & Whitney: A Technical Historyが4000円ほどやったんでやっとゲット〜
エンジンのタイプが細かく載ってて嬉しい

128名無し三等兵2016/07/16(土) 06:57:15.15ID:yev1/FkJ
W型なら全長は短縮出来る。ブガッティみたいにW16。
ただし、幅は広くなるが。

129名無し三等兵2016/07/16(土) 14:34:15.53ID:Nn00kh8P
戦車ですらV8で作れちゃうんで
12気筒の馬力が必要ならガスタービンでやっちゃうだろ

130名無し三等兵2016/07/16(土) 15:05:12.51ID:CH0hef2y
バカだね
馬力が全てではないから未だにイペルバールやガスタービンのフォロワーがいないのに

131名無し三等兵2016/07/21(木) 23:59:41.68ID:gBclVUzO
スウェーデンのSAAB製魚雷torpedo 2000の資料
http://hydrogen-peroxide.us/history-others/Swed_torpedo-2000.pdf

3ページ目に推進用の斜盤エンジンの写真がある。
酸化剤は高濃度過酸化水素、燃料は灯油らしい。

132名無し三等兵2016/07/22(金) 11:43:54.09ID:VZK5lFqa
3350の話しようぜ 稲中

133名無し三等兵2016/07/22(金) 12:35:08.32ID:5QIwwvyG
Mk48魚雷の斜盤エンジンの出力は500hpほどあるってどこかで見た

134名無し三等兵2016/07/22(金) 19:59:28.94ID:IbdovDbF
サメの話しようぜ

135名無し三等兵2016/07/28(木) 18:04:58.33ID:ymWS0DK0
>>131
>seven cylinder axial piston engine
= 7気筒斜盤エンジン
ってことはわかったけど、
過酸化水素を分解してヴァルター機関
みたいなことをやってるのかな?

136名無し三等兵2016/07/29(金) 13:18:46.89ID:eJaljPCw
スバル、8月5日〜7日に零戦の「栄エンジン」など「オートモビル カウンシル 2016」に出展
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1012853.html

137名無し三等兵2016/08/04(木) 20:31:21.62ID:+zIBT/7p
レシプロエンジンの推力/重量比が
ターボファンやターボプロップを越えることがあり得るのだろうか

HondaJetに搭載されているHF-120エンジンはたったの180kg
180kgx2の360kgで作ったレシプロエンジン+トランスミッション+プロペラ
でHondaJetを飛ばせるのか?

138名無し三等兵2016/08/05(金) 11:57:01.07ID:DztPff/w
飛ばすだけならできるだろ。ジェットと同じぐらいの性能にはならんというだけで

139名無し三等兵2016/08/05(金) 21:36:58.22ID:2dujhuuK
トランスミッションとか

140名無し三等兵2016/08/05(金) 22:13:59.87ID:IsPUWTBJ
パワープラントとしてのシステム全体で考えないと意味が無い。
エンジンが軽くても燃料バカ食いのため燃料重量が重いタービンエンジンと
エンジンは重いが燃料消費量が少なく燃料重量の軽いレシプロエンジン。
もちろん他にも色々と条件があるけどね。

ものの本によると単純に比較すれば300HP-400HP程度がその境界で
メリット・デメリットが入れ替わると言われている。
実際はもう少し下の馬力で入れ替わっている。

141名無し三等兵2016/08/06(土) 17:37:38.05ID:AJpMBUNj
そもそもビジネス機でガソリン必要とか成り立つんだろうか
今は航空機用ガソリンの入手が困難になってきてるって話だが…

142名無し三等兵2016/08/07(日) 20:03:27.98ID:Qelh+fHg
>>141
入手困難になるぞって煽って各社宣伝必死にやったけど
別にアブガスでなくても自動車用ガソリンでも良いしね(今はリノのレーサーだって市販自動車用ガソリンだ)
とはいってもビジネス機はそこそこ大きく高性能だからターボプロップ以上が多いけどな

143名無し三等兵2016/08/07(日) 21:13:32.73ID:5t2XMufu
航空機用ガソリンは
今は禁止された、有鉛ガソリンの
鉛モリモリ添加の奴だから、環境にも厳しいしね

自動車用ガソリンじゃ、アンチノック性が相当下がるので
高度も馬力も相当落ちる

144名無し三等兵2016/08/07(日) 21:21:46.21ID:jc+Y1SbM
AVガス禁止になった直後の2輪の国内GPはひどかったな
パワー出ないわ無鉛ハイオクでのセッティングのノウハウ皆無でエンジン壊れまくるわで

145名無し三等兵2016/08/30(火) 13:10:09.30ID:IX/3RYGl
雷電スレで同軸機銃にするにはエンジンを水冷化しないと出来ないとかバカが居ててワロタw
星型の水冷エンジンとか成立しないだろうにwww

146名無し三等兵2016/08/30(火) 14:16:20.89ID:+Jm0PzAb

147名無し三等兵2016/08/30(火) 19:42:47.08ID:0qD0TV2J
星型じゃねーじゃん。

148名無し三等兵2016/08/30(火) 20:10:04.83ID:G3cznI6U
水冷星型はサルムソンが有名だな。

149名無し三等兵2016/08/31(水) 23:56:03.13ID:pcWDg2FA
>鍾馗に20oを積めないのではなく、積む気がなかっただけじゃない。 積むとしても、胴体に積むでしょ。

>バカが着たぞ
>胴体に20mm積むとかゲーム脳か
>胴体に20mmって同軸機銃を言いたかったのかな?
>同軸って水冷にでも積み換えんのかいw

このながれのことか?落ち着いてレス読めよ

150名無し三等兵2016/09/01(木) 00:10:33.09ID:77b0wgMO
Fw190は同調20ミリだけどなあ…(胴体ではないけど)

151名無し三等兵2016/09/01(木) 00:56:32.18ID:6Bb0ukeq
4式戦も3式戦も、それどころか1式戦にすら胴体同調20mmやってるじゃん

152名無し三等兵2016/09/01(木) 03:24:03.32ID:V7C6ULGg
この流れがーとかどうとか言ってるけど
単に同軸機銃に反応したレスが水冷に云々ってだけじゃん

153名無し三等兵2016/09/10(土) 01:00:06.17ID:I9+fk2ZN
3式戦はドイツもやらなかった
MG151/20 を機種二門装備
20mmを機種装備って他じゃなかなか無い

154名無し三等兵2016/09/10(土) 01:14:38.88ID:FZHlv9ub
三式戦のMG151は主翼装備だ
機首装備のはホ5のほう

155名無し三等兵2016/09/10(土) 05:28:14.78ID:T2kv9EJh
>>153
>ドイツもやらなかったMG151/20 を機種二門装備

Ta152とかDo335とかいろいろやっているじゃん

156名無し三等兵2016/09/10(土) 07:26:45.24ID:5xBV3tv9
>>153
そもそもフルレートで撃てるモーターカノンがあるのに

157名無し三等兵2016/09/12(月) 12:00:22.66ID:orc6ydi0
旧陸軍機の2300馬力エンジン、国内初展示へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160909-OYT1T50050.html

158名無し三等兵2016/10/03(月) 18:03:11.38ID:tobhecve
3/4スケールのサンダームスタングのV12エンジンって、排気量どのくらいなんだろ。

159名無し三等兵2016/10/04(火) 06:01:13.12ID:K9f0TSy5
>>158
601.38 cu.in. (= 9,854.9 L) - エンジン諸元より算出

つかもしケータイでもなんとか下辺りに辿り着けんものかね?
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Papa_51_Thunder_Mustang
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Falconer_V-12

160名無し三等兵2016/10/04(火) 08:34:40.87ID:lEAvEOk8
>>159
そんな人達ばかりなたら
ワンクリック詐欺やツークリック詐欺
オレオレ詐欺などの電話詐欺
に引っ掛かる人達は少ない、だが現実は少なくない

161名無し三等兵2016/10/04(火) 14:45:10.66ID:SHiP4efS
>>159
おお、サンクス。ありがとね。

ということは、ちゃんとゼロスクラッチで作ったみたいだね、排気量的に。

162名無し三等兵2016/10/04(火) 14:46:58.53ID:SHiP4efS
あ、でも、シボレーのスモールブロックのモディファイって書いてあるわ。

なるほどね。

163名無し三等兵2016/10/04(火) 14:59:26.77ID:2qJvTOxV
スモールで10Lとかすげえな

164名無し三等兵2016/10/04(火) 16:18:40.26ID:SHiP4efS
もともとがV8ですから、単純にV12にするだけでも1.5倍ですね。

5.7リッター×1.5で8.55リッターなので、多少ボアアップはしてるのかと。

165名無し三等兵2016/10/04(火) 23:50:34.11ID:bNiio0QG
V8からV12に改造ってそれはスクラッチとどこが違うのかとw
まあオールアルミ化してる時点で使える物は殆んど残ってないだろうが

で、為念で一応調べたらバンク角は60度じゃなくV8と同じ90度なんだな
カムとクランクで気筒数の違いを吸収して細かい部品や設備はV8のを
そのまま使おうって設計なんか

> 5.7リッター×1.5で8.55リッターなので、多少ボアアップはしてるのかと。
B4.125 x S3.75 inの400cuiってのは過去にSBCの上限として存在してる

166名無し三等兵2016/10/05(水) 23:49:54.46ID:uOES/E4Y
新規でゼロから設計するのとベースがあってモディファイするんじゃあ、
後者の方が圧倒的に楽でしょ。V8からV12にする時も
ピストンコンロッド系は同じですむし。バルブと駆動系も基本一緒だし。
クランクシャフト回りが長くなるので、ちょっと面倒なくらいでしょ。

167名無し三等兵2016/10/06(木) 05:40:56.85ID:LzyVr040
まあ極端な話V6を2つくっ付けたりV8にV4(つまりV8を半分にしたもの)をくっ付けたのがV12だしな
実際に設計的にそうなっているV12がほとんどでV12に60゚や90゚バンクが多いのもベースのV6やV8エンジンと同じだからだし
新規に一からってV12エンジンはレース用とかを除いたらほぼほぼ存在しないんじゃないかなw
もしの話だけどV6エンジンx2やV8とV4を頑丈に上手くボルト止めできたり正確に溶接できるならその辺の中学生でもV12を作るのは簡単
>>165は恐らく文系で機械的な理論を知らないからV12の設計には魔法でも使ってると思ってるんじゃないのw

168名無し三等兵2016/10/06(木) 22:34:18.27ID:bM+nmenK
V12を切ってV8にした60度V8がシャーマン戦車のフォードGAAだが
この手のバンク長違いの流用Vって、補機の配置やエンジンマウントの都合なのよ
クランクもカムもケースも全部別物なんで、切った貼ったで作れるってものでもない

特に面倒で大事なのはクランクで、これは気筒数違うと全く別物になるので溶接して終了ってわけにはいかん
単純に積み木で重ねられるヴァンケルだってクランクシャフトに相当するエキセンはワンオフになるしな

169名無し三等兵2016/10/06(木) 22:36:59.41ID:bM+nmenK
あとサンダームスタングのV12は元々レース用のオンオフで
レーシングカーだとバンク広くして高さと縦深を下げたいのと
元々シボレーV8に合わせたシャシに乗っける都合で90度を選択したんだと思うよ

170名無し三等兵2016/10/07(金) 13:29:40.18ID:ADAuwynm
レース用のワンオフって、ほぼ10リッターのレースカーって、どんなカテゴリ?

171名無し三等兵2016/10/07(金) 14:01:06.46ID:vHptfoJq
>>170
トラクターレースかな?

172名無し三等兵2016/10/07(金) 21:02:45.56ID:Gal/GNx9
>>168
振動やばそうだなあV8って
V8→V12の場合は振動が無視できるようになるから楽だけど
それでも最近はクランクの長さが問題になるしなあ

173名無し三等兵2016/10/07(金) 21:03:23.56ID:Gal/GNx9
>>170
ダカールラリーのカミオンクラスが10lオーバーのV12とかツインエンジンの世界だね

174名無し三等兵2016/10/07(金) 21:05:08.54ID:DIm/a+va
ソ連時代に一体化型コンロッド、ボールベアリング軸受、組み立て式クランクシャフトなんていう1.5LV8のF1エンジンがあったな、あれならV4V6V8V12がレゴみたいに組み換え出来そうだ

175名無し三等兵2016/10/07(金) 21:05:33.19ID:Gal/GNx9
ぶっちゃけエンジンをつくるならV12が一番技術とか考えなくていいのよ
二次振動関係無視できるから

今の自動車エンジン設計って振動との闘いだしなあ
最近すごいのは直4やV8フラットプレーンでも振動が消せるようになったことで

176名無し三等兵2016/10/07(金) 21:30:22.29ID:ADAuwynm
おお、トラクターレースって、あのドイツでやってる奴ですかあ。

てっきりディーゼルかと思ってました。パリダカのカミオンクラスも。

177名無し三等兵2016/10/07(金) 22:59:22.05ID:TKMOQK80
しかし直6もV12もクランク駆動系振動は優秀だが
カム駆動系振動が割とデカくメルセデスベンツでも何度かリコールした

>>175
…消せているのか?遮蔽できてるだけじゃないのか?

178名無し三等兵2016/10/07(金) 23:25:52.65ID:Gal/GNx9
>>177
2.4l V8時代のF1では振動関係を極限まで消すことに成功してる
そのあたりの技術がフェラーリの458イタリアとかにフィードバックされてるね

179名無し三等兵2016/10/08(土) 00:25:00.38ID:7UDMARU9
4輪は余りよく知らんのだが2輪の直4で若干のパワーロスを承知の上でバランサーシャフトを付けて
振動に耐えるための強度を持たせる必要を減らして軽量化っていう手法があった

180名無し三等兵2016/10/08(土) 00:30:53.01ID:y+V1i1M1
>>178
その主張が正しいならV8に於いてクロスプレーンは
乗用・貨物用・競技用の別に関わらずフラットプレーンに駆逐されていく

181名無し三等兵2016/10/08(土) 01:58:16.56ID:Klrcb+RW
>>179
たしか直4のバランサーシャフトは三菱が4G63で開発に成功して
長らくアドバンテージ保ってたんだよな

たしかポルシェとかも924や944でわざわざパテント使ってたくらい

182名無し三等兵2016/10/08(土) 01:59:22.01ID:Klrcb+RW
>>180
そのあたりの成果は今後の新開発エンジンでフィードバックされると思う
特にメルセデスとトヨタあたりは見ておいて損はないかと

183名無し三等兵2016/10/08(土) 03:30:49.93ID:Klrcb+RW
あ、あとBMWか
当時F1やってて生産者でもV8つくってたところといえば

184名無し三等兵2016/10/08(土) 05:37:06.32ID:y+V1i1M1
俺はそうならないに一票。しかしむしろこの諦観は裏切られたい

>>181
2次バランサーの歴史も、大別して
1軸式
左右対称式2軸
ランチェスター式2軸
三菱式2軸
だもんな

185名無し三等兵2016/10/08(土) 05:42:23.55ID:vUHH+Ge7
今のフェラーリやロールスロイスとかの高級車のエンジンは心地よいエンジン音や加速時の振動の為に点火間隔を音楽の様にバラバラにしてるのが凄いな
恐らくそっちを先に決めてから振動対策してるんだろう

186名無し三等兵2016/10/08(土) 05:47:38.40ID:y+V1i1M1
あら、変なダブり方した

>>183
BMWは暫くクロスプレーンでいくだろ

187名無し三等兵2016/10/08(土) 11:58:30.66ID:neDTnExI
昔はエンジンコントロールコンピュータの能力が低かったから、この回転数で
このトルクなら点火角はいくつ、という決め方をしていた。
今はコンピュータが桁違いに早くなったので、クランク1回転毎に毎回最適な
点火タイミングを計算している。

188名無し三等兵2016/10/08(土) 12:08:43.46ID:UcnHnS6h
フラットプレーンでバランサ付きはVWがかつて使っていたW8くらい。

189名無し三等兵2016/10/08(土) 12:56:37.44ID:2q5jzTth
今時の点火タイミングなんてマップで入力するだけだろ。
センサーからのデータを元にマップに基づいて点火するだけ。
いちいち計算なんかしてねーよ。

190名無し三等兵2016/10/08(土) 19:54:38.47ID:jEUMHf0I
どこかで聞きかじった車のエンジンの話しかないならこのスレもういらないな

191名無し三等兵2016/10/08(土) 21:39:14.85ID:x0vfczpt
まあ、でも、バイクで判明したのは、等間隔爆発より、不等間隔爆発(同爆)の方が速いんだよな。

トルクにギザギザがあった方が速いって、面白いよなあ。

192名無し三等兵2016/10/08(土) 21:52:58.19ID:Kg2eb7f3
トラクションコントロール前提で考えればどうなんだろね

193名無し三等兵2016/10/08(土) 22:53:52.65ID:MXfPGBA2
戦車・重装甲車両、その他ソフトスキンの4・6輪車両、船舶用などだと
レスポンスもさることながら連続高負荷状態への耐久性が重視されると思うが
(その場合、ガスタービン仕様でなければ水冷ディーゼル一択かと思うが?)

194名無し三等兵2016/10/08(土) 23:01:32.43ID:y+V1i1M1
>>191
> 等間隔爆発より、不等間隔爆発(同爆)の方が速いんだよな

そら加速し始めの話な、加速の伸びや最高速の話じゃない
出だしの加速、加速の伸びと最高速、どちらをとるかの話だ

ヤマハ製クロスプレーン直4はまた違う話
等爆フラットプレーン直4よりトラクションがより安定化したってのは
回転質量が軽い2輪用エンジンだからこそ
間歇燃焼トルク脈動振動よりも慣性トルク脈動振動を抑制した方が
出力トルク脈動振動が小さい事によるトラクション安定化
どの道、回転質量をある程度確保された4輪用直4エンジンでは
同爆にもクロスプレーンにも用は無い

195名無し三等兵2016/10/08(土) 23:15:00.07ID:y+V1i1M1
さて。理論的には星4は慣性トルク脈動振動は疎か、慣性往復振動は1次のみで1次以外は、無い!
「有限長を持つコンロッドではピストンスピードとクランクスピード不和が免れ得ず
6分力は不可避」と思いきや、4方向でコンロッドが不和を相互相殺し得る事が可能だからだ。

だが実際は、4本中3本の各サブコンロッドの複傾斜が露わとなり慣性トルク脈動振動が起き
尚且つ複傾斜により1次以外の慣性往復振動も起きる
その上、2stなら等爆だが4stなら不等爆、残念。ロータリーの様な回転は簡単には、ならない

196名無し三等兵2016/10/09(日) 18:04:28.94ID:HwDfSWh6
自動車スレでもやってろよ( ´ω`)

197名無し三等兵2016/10/09(日) 19:33:43.82ID:INEZEq9I
この手のレシプロは自動車が主、軍用が従になるのは仕方ない

コンピュータ設計の新世代エンジンになると信頼性とか新藤とかが
根本から変わるみたいだからなあ

198名無し三等兵2016/10/09(日) 19:41:08.70ID:HwDfSWh6
現代の車の技術をここでしゃべる必要はないな( ´ω`)

199名無し三等兵2016/10/09(日) 20:14:19.11ID:sBkXTdEt
T-84のエンジンって水平対向エンジンではなく対向ピストンエンジンだよね?
対向ピストンって両側のピストンで爆発を受け止めるからロングストローク的な燃費向上が出来るとか

200名無し三等兵2016/10/09(日) 20:25:00.27ID:wqWmZjsP
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

201名無し三等兵2016/10/09(日) 21:06:25.74ID:rUhzD4px
>>195 ID:y+V1i1M1
> さて。理論的には星4は慣性トルク脈動振動は疎か、慣性往復振動は1次のみで1次以外は、無い!
(後略)

>>196 >>198 ID:HwDfSWh6
> 自動車スレでもやってろよ( ´ω`)
> 現代の車の技術をここでしゃべる必要はないな( ´ω`)

星型4気筒が搭載されている現代の自動車って何だ?

202名無し三等兵2016/10/09(日) 23:19:25.02ID:fZb2mqHh
ま、でも、レシプロの技術を語るのに自動車の話を含めた方が話題深まるでしょ。

クランクの位相とかに話行くし。

203名無し三等兵2016/10/10(月) 00:03:06.04ID:dfgX92z0
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7814
勝者はプーチン、敗者はケリー氏、シリア停戦破綻の収支

204名無し三等兵2016/10/10(月) 06:39:22.63ID:ByZiGmbg
そこでいまどきの自動車やバイクの話になるのがどうもね

205名無し三等兵2016/10/10(月) 07:15:25.54ID:lJ+57MBu
星型エンジンの振動問題は理解されてないからね。

206名無し三等兵2016/10/10(月) 07:52:14.19ID:9q+z2m7W
いいから星型4気筒の実例を教えてくれ

207名無し三等兵2016/10/10(月) 08:03:16.36ID:sYgJegHr
>>199
いや、アレは2ストだからw
低重心とパワーウィトレシオがいいので
機動性は無双だけどね

208名無し三等兵2016/10/10(月) 08:05:39.95ID:sYgJegHr
西側で対向ピストンエンジンが廃れたのは
2ストだし排ガス規制対応できないからじゃないかな
積んだ戦車は日本じゃナンバーープレート取れんし
市販車に使えないから、メーカーもやりたがらん

209名無し三等兵2016/10/10(月) 08:12:13.31ID:9q+z2m7W
>>208
排ガス規制もクソもなかった時代に廃れたんでそれは関係ないと思うよ

210名無し三等兵2016/10/10(月) 08:22:27.60ID:9q+z2m7W
んで、対抗ピストンは2つのピストンを使うので、実質物凄くストロークの大きいエンジンになる
だから効率的に有利になると同時に、高速機関化しちゃうという問題がある
高速になれば燃焼ガス膨張の関係で
ディーゼルサイクルからサバテサイクル化し
乱暴に言うと膨張行程で燃料を追加で吹いて追い焚きできない
この点で手を入れる余地が限られるのが対抗ピストンの弱点なのな
2stでもデトロイトディーゼルに負けるのはそういう理由だったのな

211名無し三等兵2016/10/10(月) 16:18:56.15ID:PsOoiraZ
そんなん関係ない。コスト

212名無し三等兵2016/10/10(月) 16:49:53.63ID:XhVvjVHB
直6として見ればピストンもクランクもコンロッドも倍ある手間のかかるエンジンだったってことでしょ

213名無し三等兵2016/10/10(月) 17:13:44.67ID:ByZiGmbg
ディーゼルサイクルのでの効率追求なんて、舶用低速でもなければ実際無理でしょ。

ユンカース・クルップ式だと、高速機関にするには動くマスが大きすぎた。
それに比べれば、デトロイトディーゼルのシングルピストンユニフローなら、熱問題さえどうにかすれば
構造が比較的シンプルな割に、回せる領域が広くて有利だ。

214名無し三等兵2016/10/10(月) 21:10:54.93ID:sYgJegHr
>>210
ストロークは関係無いだろw
レイアウト的に水平対向はV型よりストローク長くとれんし
ストローク長は特性のほうで、性能差はそんな無い

圧縮比と構造的にノッキングが起きないところで
ノッキングが起きない結果
過給圧をガンガンとれる、ターボ・スーチャーとの相性がいい

215名無し三等兵2016/10/10(月) 21:24:25.16ID:dC0xamoh
水平対向エンジン≠対向ピストンエンジン

216名無し三等兵2016/10/10(月) 23:56:23.18ID:4B90tFXJ
( ´ω`)

217名無し三等兵2016/10/11(火) 13:53:32.94ID:haCeST9V
そんな粗雑で半端な分類するな

水平対向シリンダーエンジン∈水平対向エンジン
水平対向ピストンエンジン∈水平対向エンジン

180゚V型エンジン∈水平対向シリンダーエンジン
ボクサーエンジン∈水平対向シリンダーエンジン

「もし分類の細別化をしきれてなかったら、この金鎚で即座に
お前の頭をブチ抜いてやる、すぐには死なさねぇ
長く長く苦しみながら死ね」と言う男が立っている心持ちで

218名無し三等兵2016/10/11(火) 13:58:08.00ID:haCeST9V
つまり
「180゚V型は水平対向エンジンではない、ボクサーエンジンこそが水平対向エンジンと言える」
なんて謂われはダウトだし
「水平対向エンジン≠対向ピストンエンジン」
なんて謂われもダウト
「水平対向ピストンエンジン」も歴とした水平対向エンジン

219名無し三等兵2016/10/11(火) 14:21:55.97ID:haCeST9V
>>178
> 2.4l V8時代のF1では振動関係を極限まで消すことに成功してる

それをどの様に成功したか説明して貰えないか?
機構的な話が一切無く、信じ難い

220名無し三等兵2016/10/11(火) 14:26:07.05ID:79pJ3VRg
>>214

>>210が言ってるのは明らかに
対向ピストンエンジン=Opposed-piston engine
であって、
水平対向エンジン=Flat engineではないよな。

221名無し三等兵2016/10/11(火) 21:28:00.85ID:haCeST9V
水平対向エンジン Horizontally opposed engine
水平対向シリンダーエンジン Horizontally opposed cylinder engine
水平対向ピストンエンジン Horizontally opposed piston engine

ユンカースで対向ピストンエンジンを立てた
垂直対向ピストンエンジン Virtical opposed cylinder engine
の例があったな。和訳の際、直立と倒立の別が無い事から垂直と訳す

> Flat engine

…世間的には意識されないが
水平直列エンジン Horizontally series engine
も、水平対向では無いがフラットエンジンだよな

222名無し三等兵2016/10/12(水) 16:31:24.52ID:7GorIV4w
あ綴り間違えた

> 垂直対向ピストンエンジン Virtical opposed cylinder engine

垂直対向ピストンエンジン Virtical opposed piston engine


垂直対向シリンダーエンジン Virtical opposed cylinder engine
の8気筒を積んだ試作車の例があった。まだ自動車のボディが馬車然としていた、昔々のお話。
案の定、市販化されなかった

223名無し三等兵2016/10/12(水) 16:47:26.32ID:7GorIV4w
あ綴り間違えた
> 垂直対向ピストンエンジン Virtical opposed cylinder engine
じゃなくて
垂直対向ピストンエンジン Virtical opposed piston engine
ね、しかし一方で
垂直対向シリンダーエンジン Virtical opposed cylinder engine
の8気筒を積んだ試作車の例があった
まだ自動車のボディが馬車然としていた、昔々のお話
案の定、市販化されなかった

無論、垂直対向シリンダーエンジンを採用した軍用機の例も無い
無論、垂直180゚V型エンジンも垂直ボクサーエンジンも

224名無し三等兵2016/10/12(水) 16:51:52.66ID:7GorIV4w
しかし180゚V型エンジンって、あれ、V型と言うからには
理屈から言えばのっぺり置いた状態で直立であり倒立で垂直
しかし感覚的には水平…うーむ。180゚V型だけはどちらが垂直、水平なのか

225名無し三等兵2016/10/12(水) 18:23:57.47ID:7GorIV4w
>>112
何だ、ヴァンケルエンジンのエキセントリックシャフトと同じのを上下と左右に分けただけか

前方に上下ピストン用コンロッドと後方に左右ピストン用コンロッド…
確かにこれなら往復成分に関してはは1次のみ
クランクウェブのカウンターウェイト次第で往復成分は完全バランスする
でもこれじゃ偶力振動が出るじゃない

226名無し三等兵2016/10/12(水) 20:17:27.00ID:5av4SZpO
>>214
対向ピストンエンジンと水平対向エンジンを混同するなよ。
ストロークが大きいってのは対向ピストンのことを言ってるから。

227名無し三等兵2016/10/12(水) 20:22:27.09ID:rny8L1Xn
見るたびに水平対向の話してるきがする

228名無し三等兵2016/10/14(金) 22:22:58.95ID:0KqCadCN
WWUのエンジンの資料がないから話せないんだろう( ´ω`)

229名無し三等兵2016/10/15(土) 16:53:56.04ID:JianZgLa

230名無し三等兵2016/10/15(土) 18:43:21.60ID:xPJujV/c
飛べないよ
あくまで文化財としての復元

231名無し三等兵2016/10/16(日) 06:03:33.71ID:H50OrOcV
そういえば、航空機エンジンだけのプラモって有りそうで無いな。
エンジンだけなら1/12スケールぐらいで結構精密にできそうだけど。

232名無し三等兵2016/10/18(火) 12:05:47.25ID:XaPOrqi6
>>225
>>112の構造から更に片方のコンロッドをツインコンロッドとして
他方のコンロッドを挟む構造とすれば良い
フォーク&ブレードコンロッドにするよりは強度が確保できるし
フォークコンロッドみたいに音叉振動が起きる事もない

233名無し三等兵2016/10/18(火) 12:10:54.34ID:XaPOrqi6
でもこれヴァンケル式2:3ロータリーエンジンと同じで
クランク?エキセントリックシャフト?が3回転して
やっと1往復のコンロッドなんだな。トロコイドか

234名無し三等兵2016/10/28(金) 02:52:06.78ID:/TqWq5ka
>>231
90年代のF1エンジンならけっこうあるけど
いまさらRRマーリン眺めたいと思うかい

235名無し三等兵2016/11/29(火) 20:31:16.93ID:bSqsg4El
そんなこと言ったらいまさら第二次大戦の戦闘機なんか眺めたいかいと言うのと同じことで

236名無し三等兵2016/12/07(水) 20:21:11.23ID:YQCWdvWf
RB26とかL28とか4AGとか車のエンジンは最近プラモ化が進んでんのになぁ。
ワスプメジャーとか出たらマジ買うのに。10万切ればマジ買うのになー。
そんな奴いると思うけどなー。ネイピアセイバーとか2st的シリンダ穴とかその機構まで再現されてたらヨダレ垂らしてポチる人多いと思うんだけどなー。
誰かガレキでもいいから出してくれないなかー。チラ

237名無し三等兵2016/12/20(火) 00:42:07.24ID:MDzFinj0
そりゃあ、実近なエンジンか、そうでないかの違いだろうね。

238名無し三等兵2016/12/21(水) 02:24:19.27ID:LpUuzepq
実際RRマーリン見た後自動車エンジン見ると古臭さがわかっちゃうからなあ

今のエンジンってF1のそれ見ちゃってるから我々は
どこまでも低重心下した暁にペタン子にまで行ってるし

239名無し三等兵2016/12/21(水) 14:31:19.71ID:KCdklSBo
>>236
自動車エンジンプラモは自動車本体プラモのパーツ差し替え用として出てるみたいだな。
そういうパーツ差し替え用のエンジンプラモなら航空機エンジンも出てるようだ。
ただ、航空機模型の場合、本体のスケール上限が1/32なもんで、どうしても自動車エンジンに対して精密感が劣る。
まあ、自動車並の1/24とか1/12の航空機模型とかがあっても置ける所がないので、仕方が無いんだがw
よって自動車エンジン並のスケールの航空機エンジン模型は差し替え用ではなくてエンジン単体の模型としてでなくては商品化できないんだよね。

240名無し三等兵2016/12/21(水) 14:43:44.69ID:BbxLJcBV
クルマだったらボンネット開ければすぐ見れるわけだし

241名無し三等兵2016/12/21(水) 16:13:20.76ID:vmkKQZDo
こうゆう手合いにエアフィックスの1/24とか教えても
何だかんだ言って絶対に買わないんだよな

242名無し三等兵2016/12/23(金) 20:00:05.24ID:DS+mcAAz
最近の車はボンネット開けても、エンジン本体は見えないよ。

243名無し三等兵2016/12/23(金) 20:05:52.31ID:ZTCsfCG2
そりゃ騒音対策施した一部の高級車だけだろ。

244名無し三等兵2016/12/24(土) 05:33:44.89ID:K7AVhQpJ
巨大なエアクリーナーとそれをかぶせる化粧板を
シリンダヘッドのように見せかけてるってのが今だしなあ
フェラーリやポルシェなんてまさにそれやん

テスタロッサとか言ってありがたがってるの、それ吸気ダクトやで

245名無し三等兵2016/12/24(土) 05:35:32.92ID:K7AVhQpJ

246名無し三等兵2016/12/24(土) 19:19:21.44ID:OnD7y/L2
RB20、26とかSR20とかFR縦置きで分かりやすくて改造して楽しかった時代はよかった
タービン交換前置きIC、追加オイルクーラー、ラジエターも社外品等々、遠い目

247名無し三等兵2016/12/24(土) 23:44:22.92ID:qvrht86y
近年は色々と規制が厳しくなったしな

248名無し三等兵2016/12/25(日) 16:05:37.12ID:QdHR2fsZ
いじったら排ガス規制通る保証ないしな。

249名無し三等兵2016/12/26(月) 11:41:19.93ID:IJFGClCR
昔、車検に出すと点火タイミングをいじられるんで、車検から帰ってきたらタイミング直してた。

250名無し三等兵2017/01/01(日) 11:22:15.62ID:oH8KWX1z
youtube見ると、海外じゃあ、スズキの隼のエンジンベースに
V8エンジンつくってるケースがけっこうありますねえ。

ニュルブルクリンク映像でおなじみのラディカルもそうだし。

ああいう連中だとアメ車のV8からV12つくるのもやりそう。

251名無し三等兵2017/01/01(日) 12:02:07.61ID:k/6gillk
ある程度腰上を使いまわせる直4ベースのV8と違ってハードルは高くなると思うが

252名無し三等兵2017/01/01(日) 12:06:44.41ID:bluEqc/a
元々直6搭載のカワサキZ1300を
マスター&スレイブ式ピギーバックコンロッド化で2バンク化した
イギリス原発勤務技術者のV12二輪(その過去に同手法でCB800改V8二輪)の例とか
ランボのV12にスワップした2輪とか
実に贅沢な旦那ライディングが楽しめそうなカスタム例が有るね

せっかくなので星型搭載2輪を検索
http://www.gizmodo.jp/2008/02/post_3085.html
http://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2008/02/post_06e5.html
どひゃー!

253名無し三等兵2017/01/04(水) 14:59:31.40ID:aXjY8Can
三十年ほど前の別冊モータサイクリスト誌にも陸王レーサーを走らせる筑波の常連で、CB72/77をV4化した人が紹介されていた
豪快な作風は欧州を周回するため、シート後方小物入れを取払い大型のアルミ箱をガッチリ装着したドカティ初代900ssにも振るまわれ
連載になったツーリング中の寄稿と共に強く印象に残っている
この度帰省のおりに詳細を確認したかったがまとめて整理されてしまったようだ(泣)

何でもありのドラッグスター連結エンジンは古くから媒体の種だったがカスタム車ブームに沸いた頃でも
マッハ/KHくらいで四サイクル実動車の例は少ない

最近では裸足やサンダル履きのニーチャン達が楽しそうにやっている
https://youtu.be/F1rljZ_s1Hc
ベースが100〜150cc前後という縛り以外は並列、V、Wとフリーダム

254名無し三等兵2017/01/07(土) 09:40:39.72ID:h9tLrJzc
今の車用エンジンは
規制対策で、かなりのパワーダウンになっている
排ガス規制用の燃調と
一番パワーのでる燃調は
全然違うよ

255名無し三等兵2017/01/07(土) 20:19:42.83ID:PwzPUHAK
ホンダ競技用二輪NSR500(2stV型4気筒)のレプリカが無い事から
競技用NSR250(2stV型2気筒)のレプリカNSR250R(同)を
エンジン2基調達・部分切削・2基溶着し搭載した
エンジンだけ500のNSR250Rの耐久レース一般参加出場の例もあったなぁ

資本と調達ができれば重列星型も可能な時代

256名無し三等兵2017/01/07(土) 20:25:24.79ID:TdS3bybC
>>255
どのカテゴリーで出場したのか気になる
TT-F1にもスーパーバイクにも当てはまらないから

257名無し三等兵2017/01/07(土) 21:24:15.53ID:PwzPUHAK
>>256
十年前の雑誌のそのまた過去のレース記事だったんだけど
Mr.Bikeだったかモトチャンプだったか
何せバカ親父の所為で実家ごと差し押さえられたんで確認不能
でもそういう記事があったんだ、製作者達と製作機の写真付きで
気になるのは同記事に文章だけ挙がっていた「楕円ピストン3気筒」バイク
楕円ピストンエンジンの歴史はNR500が初ではなく世界大戦後から有るが
(例えば2バルブ主流時代の2バルブ面積効率向上目的楕円ピストンエンジン)
そんな古いエンジンを流用すまい…自由工作?
3バンクエンジンも文章だけは出てたな…

イギリス原発勤務技術者のV8 V12の記事はMr.Bike

モトチャンプには2st用のフレキシブルチャンバー内蔵マフラーや
ダブルフローティング式ストレートサイレンサーのアイデアに興味持った

258名無し三等兵2017/01/11(水) 01:24:42.20ID:G9IoMlb0
クライスラーの30気筒エンジン?

259名無し三等兵2017/01/11(水) 12:04:27.92ID:vDSajt8p
バイク雑誌は昔は改造記事たくさん乗ってたんだよなあ。

前方排気→後方排気改造記事とか。BSのバイクが後方排気だったんだけどさ。

2ストロークエンジンのポート拡大、ポート位置変更なんてのも普通にあった。

260名無し三等兵2017/01/11(水) 12:55:17.51ID:vDSajt8p
>>255
もともとフレディースペンサーに250のタイトル取らせるために、
500のエンジンを半分に割って、ちゃっちゃと作ったのが250だからね。

261名無し三等兵2017/01/13(金) 08:07:38.15ID:I4UBtYJj
栄12型の燃料、オイルタンクから発動機への流れがわかる写真とか図解ってありませんか?
資料に買った本がどれも栄21型の方の写真とか図解ばっかで12型は載ってなかったり扱いが小さい・・・
12型の方の資料って少なかったり貴重だったりするんですかね?

262名無し三等兵2017/01/13(金) 11:05:42.23ID:tQHiXpUF
>>255
まあ、でも、2ストロークの場合はクランクケース内で予備圧縮するから、
クランク回りは面倒臭いかもね。

263名無し三等兵2017/01/13(金) 13:45:48.87ID:r0dQAHHh
>>262
正にそれ。むしろスーパーチャージャーで予備圧縮兼過給した方が楽。
ただ予備圧縮兼過給の為にはユニフロー掃気にするか、さもなくば
掃気ポートにリードバルブが必要だね

264名無し三等兵2017/01/13(金) 14:17:35.25ID:r0dQAHHh
大昔のクランクケース予備圧縮方式の2st舶用エンジンで過給できる様に
クランクケース吸気ポートリードバルブだけでなく
シリンダー掃気ポートにもリードバルブを設けた例がある

265名無し三等兵2017/01/13(金) 19:30:51.24ID:tQHiXpUF
ホンダは確か、リードバルブ付きだったような記憶がある。

カワサキは大昔はロータリーディスクバルブだったけどね。キャブがクランクケースの横に着いてた。

266名無し三等兵2017/01/14(土) 12:05:28.32ID:BFTR/TED
ディスクの切り書きでポートタイミングを制御するんだよな。スリーブバルブの親戚か。

267名無し三等兵2017/01/14(土) 19:51:31.78ID:5qPe8J7Y
2stはロールスロイスのクレシーがあるが、結局これに限らず実用化されなかったのは何故なのか。

268名無し三等兵2017/01/15(日) 12:37:51.01ID:VCI1VgxX
どうなんだろうね。あのご大層なエクスパンションチャンバーの代わりに
スリーブバルブで吸排気をコントロールしようとしたみたいだけど、
それでも大きくなりすぎて、吸排気がうまくコントロークできなかったんじゃないでしょうかねえ。

269名無し三等兵2017/01/15(日) 14:16:26.10ID:T6a59uaz
どのスレーブバルブでもピストン冷却は困難ですが2ストロークエンジンではすべてのrpmにパワーストロークがあるため、約2倍の難易度がありますと問題点をいわれてるな

270名無し三等兵2017/01/15(日) 17:52:32.44ID:VCI1VgxX
そうか、2ストだろオイルをクランクケース側から噴射できないから、ピストン冷却の問題かあ。

271名無し三等兵2017/01/15(日) 17:52:56.27ID:VCI1VgxX
2ストだと、だね。

272名無し三等兵2017/01/15(日) 18:20:04.38ID:Yzqq0q3C
そういった各掃気方式の弱点を鑑みるとこの御時世に敢えて2stを開発するとなると
どうしてもやっぱり頭上弁追設式ユニフロー掃気か対向ユニフロー掃気になるんだね

273名無し三等兵2017/01/15(日) 18:33:48.63ID:Yzqq0q3C
もし自然吸気同等かそれ以上にリニアな給気特性を持つ過給機が実現して
掃気兼過給機付き2st=過給4st倍気筒、が実現すれば
フェラーリやランボルギーニの4st60゚V12が2st60゚V6となり
ポルシェの4stボクサー6改め2st180゚V6と同格になり
今でも十分にスーパーカーであるポルシェも
二大スーパーカーに割り入って三つ巴スーパーカー競合になるね…けど

自動車業界、米国企業平均燃費規制の所為で排気量や気筒数を削減する流れなんだよね

274名無し三等兵2017/01/15(日) 18:59:22.25ID:5S7PZqC8
実は2ストってそんなにおいしいものではない
圧縮比は4スト程上げられないし(ストロークの全部を圧縮に使えない)回転数も同様
(掃気に時間がかかる)、過給してもブースト上げられない(吹き抜ける)可変タイミング
にも制限がある(事実上排気タイミングだけ)
確かに同じ排気量なら4ストより馬力は出るが2倍出る訳じゃない
ただ燃焼室形状の自由度大きいのとカムの駆動損失無いのはメリット

275名無し三等兵2017/01/16(月) 00:04:44.12ID:BVw5Vrdb
>>210が2st対向ピストンの利点を説明してくれたけど、
現用の4stエンジンからさらに熱効率向上が可能な対向ピストンエンジンを開発してるベンチャーの話↓
http://xn--4gqz5cy7dxuhctdk1o60idi2bmx2au7kck6a.com/%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%A8%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%82%AA%E5%8F%A3/

同じベンチャーのニュース この対向ピストンエンジンは2stだがクリーンな排出ガスが達成出来るようになってるらしい

http://newswitch.jp/p/7415

276名無し三等兵2017/01/16(月) 20:15:59.38ID:v4zG6w2W
どれが吸気ポートでどれが排気ポートか分からん。

277名無し三等兵2017/01/16(月) 21:25:15.77ID:1lMDsvlI
>>276
上のリンク
動画では上側のポートが排気

下のリンク
左のポート間が狭いほうが吸気
右のポート間が広いほうが排気

278名無し三等兵2017/01/17(火) 11:16:43.30ID:OANdMSJH
>>277
サンクス、ほんとだ、ユニフローになってる。

279名無し三等兵2017/01/17(火) 19:29:23.26ID:0zYQ2TS7
振動バランシングの為には対称運動が理想
しかし振動バランシングよりも何よりも吸排気効率

対称運動とさせながらスリーブバルブに頼らず吸排気効率を求めるには
ロータス試作2stのOmnivore同様のカム駆動揺動アーム式ポート開度調整が必要

…でも非対称運動でも充分低振動だからマウント工夫で対称運動化は不要
これを動力としたエンジン発電モーター駆動シリーズハイブリッド運転とするなら尚の事
エンジン発電機ユニットをダブルフローティングなりマルチフローティングするなりし
モーターが駆動すれば良し、難ならフローティング前にエンジンの脈動振動だけでも
発電機で脈動吸振制御してしまえ

280名無し三等兵2017/01/18(水) 00:43:09.03ID:K/dmNxnd
魚雷艇用に作っていたような<対抗ピストンエンジン
出力軸っつーかクランクが増えて鋼性確保のためにバカ重くなるパターンですね
まずは船舶用

現行の船舶用低速ディーゼルの効率にはかなわん気もするが
燃える気がしないような燃料使ってるんだけど回るんだよな

281名無し三等兵2017/01/18(水) 02:19:55.92ID:CY+s5jap
普通にクランクケースが2つになるってだけで補強要件は無いでしょ
でもまぁ確かに水平対向シリンダーみたいにカミソリクランクとか
クランクケースサンドイッチによる二重ベッド剛性標準とかにはならないけどね
(180゚V8はカミソリクランクに出来るけど90゚V8はクロスプレーンでも
カミソリクランクに出来ない理屈から対向ピストンエンジンもカミソリクランクにし難い
そう、実は8気筒、16気筒ではボクサークランクにせずとも180゚V型でボクサーバランスが得られる
16気筒に至っては偶力バランスさえもボクサー型と180゚V型とで全く同じ)

にも関わらず対向ピストンエンジンはパワーウェイト比が良い様じゃん、重さは気にならんのでは

282名無し三等兵2017/01/18(水) 10:49:26.22ID:9GM1Bz0j
ああ、船舶ディーゼルはA重油の中でも一番重質のほとんどピッチみたいな安い燃料を
余熱して、フィルターで越してエンジンに送り込んでるからねえ。
それでも重視油から軽質油取り出すクラッキングに使用した触媒が混入してエンジン痛めるみたい。

ただ、世界各地で船舶に対する排気ガス規制が強化されてるので、
航行距離に比べて寄港の回数が多いフェリーなんかはガス炊きエンジンになってるね。

タンカーなんかは寄港時にローサルの軽油とかに換えてるみたいだけどね。

283名無し三等兵2017/01/18(水) 11:44:26.10ID:8r1lzmiK
>>281
正気か?
2つのクランク結ぶギアトレインは出力がかかってんだぞ?
普通のエンジンみたくクランク周りだけしっかりしてればいいのとは訳が違うぞ

284名無し三等兵2017/01/18(水) 23:51:14.47ID:CY+s5jap
>>283
同期ギア…しまった、大失念だ!!
スクエアフォー、ソレよりも難しいタンデムツインを思い出した
同爆同期って斜歯ギア…いや何れにせよ摩滅リスク高いか…

間歇燃焼型のオットーorサバテorディーゼルサイクルだもんね
元祖ブレイトンサイクル・ガス焚きレシプロエンジンの様な
連続燃焼型のブレイトンサイクルレシプロエンジンじゃないんだもんね

285名無し三等兵2017/01/19(木) 00:14:08.06ID:/T/JRhd8
お詫び PC走らせてたら
真・6分力完全∞次数無欠バランスの気筒配列が分かった

1.フォーク&ブレード型クロスコンロッド式もマスター&スレイブ型ピギーバックコンロッド式も不要
通常の並接コンロッド式の星型4気筒を、クランク軸前後対称に2重列とした
星型4気筒×軸前後対称2重列式星型8気筒を
クランクウェブ中カウンターウェイトのオーバーバランスを100%とすれば
6分力完全∞次数無欠バランスが得られる
だがデメリット…並接コンロッドなのに軸前後対称なので
両外側の並接コンロッドと両内側のコンロッドの距離差が生じ
各バンクのシリンダーピッチが変わる

2.ボクサー6ってピッチ&ヨー歳差偶力もバランスしたのね…だが
依然として6の倍数次ロールモーメントが生じるがこれはもう
ランチェスター式2クランクエンジンとしないと消えない
よって2クランクボクサー6ならば6分力完全∞次数無欠バランスとなる
だが片手落ち…いくらピストン・コンロッド・クランクの真正完全調和を成した所で
このエンジンも先述1のエンジンもカムシャフトアンバランス振動が

3.2を反省した結果、カムシャフトが無くランチェスター式2クランクエンジン
ランチェスター式2クランク対向ピストンエンジンつまり計4クランクエンジンを
ブレイトンサイクル運転すれば真の無振動エンジン
だが…4クランクって狂気!

4.3みたいな無茶やらかすならボクサー6または対向ピストン3気筒の2階建てで良かった
(カムシャフトが気になるボクサー6も2階建てとなり、上下階でどうにか真の完全バランス)
デメリット…片や4st12気筒、片や2st6気筒、なんつう気筒数だ…しかも上下階で同爆…

286名無し三等兵2017/01/19(木) 00:31:20.04ID:/T/JRhd8
お詫び 無駄な努力だが

180゚V型でも8の倍数ってボクサーバランスを得られたんだね
お陰で180゚V型8気筒はボクサークランクにしなくても慣性直線往復振動は∞次数バランス
ただまぁ流石にピッチ&ヨー歳差偶力は1次から生じるからボクサー8の方が若干低振動
だが180゚V型16気筒に至ってはボクサークランクにせずともボクサー6同様
ピッチ&ヨー歳差偶力まで∞次数無欠バランスになる!

よく180゚V型12気筒は直6×180゚V2型の計12気筒が選ばれるが
ボクサー6×180゚V2型の計12気筒でも等爆なのね
ならわざわざコンロッド1本ずつ個別のピストンピンを当てるボクサー12にしなくても良い
ボクサー6×180゚V2型の計12気筒と同じバランス

287名無し三等兵2017/01/19(木) 00:48:50.10ID:/T/JRhd8
お詫び ボクサー4と180゚V4の違い

…実は180゚V4もボクサーバランス成立してたのね…
そんな180゚V4に対するボクサー4のバランス優位は、1次ピッチ&ヨー歳差偶力のみ
180゚V4は1次からピッチ&ヨー歳差偶力が生じ
ボクサー4は2次からピッチ&ヨー歳差偶力が生じる…1次ピッチ&ヨー歳差偶力のみの差!

んなもんクランクシャフト両端ウェイトで1次ピッチ&ヨー歳差偶力なんか相殺でき差は埋まる

180゚クランクの軸前後不対称ゆえにピーキー偶力、これを
360゚全方位ウェイトで偶力のピーキーさを抑えた楕円偶力になる
更にここにクランクシャフト両端に楕円偶力相殺楕円偶力ウェイトを配設していけば
これで軸前後不対称180゚クランクの1次ピッチ&ヨー歳差偶力はバランスできる

と、この様に60゚V6や90゚V8の1次ピッチ&ヨー歳差偶力バランス取りと異なり
軸前後不対称180゚クランクのダイナミックウェイトバランス取りは手が掛かるわけだが
もういい加減ダイナミックバランス測定・ウェイト作成マシンが作れる時代
ボクサー4に拘る理由は全く以て無い

追伸 しかしやっぱり180゚V12はボクサー6×180゚V2型より直6×180゚型の方が良いな
16気筒に至っては180゚V16とボクサー16(ボクサークランク、つまり
各コンロッド個別クランクピン)は全く同じバランスだからわざわざボクサー16じゃなくて
180゚V16とした方が良い

288名無し三等兵2017/01/19(木) 15:04:32.12ID:N+gr4S+O
とりあえずイラストを描いてみてから、説明を聞こうか。

289名無し三等兵2017/01/27(金) 06:26:58.61ID:RG34MI6E
できて>>285の各用語の捕捉だな…

V型や星型なのにクロスやピギーバックのコンロッドを使わずに前後軸対称並接したコンロッドの例
VFR1200F−エンジン−「PASSAGE」www.star-passage.com/sp_vfr1200f/sp_v4.html
これを星型4気筒の2重列でやるという事で
これをクランクウェブのカウンターウェイトのオーバーバランス率が
100%ならば6分力完全∞次数無欠バランス。
> 両外側の並接コンロッドと両内側のコンロッドの距離差が生じ
> 各バンクのシリンダーピッチが変わる
…の通り

フォーク&ブレード式クロスコンロッド
http://harley-shovelhead.com/blog/wp-content/uploads/p6-011.jpg

マスター&スレイブ式ピギーバックコンロッド
ファイル:Haupt und Nebenpleuel BMW 132.jpg - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Haupt_und_Nebenpleuel_BMW_132.jpg

290名無し三等兵2017/01/27(金) 06:32:16.36ID:RG34MI6E
俺の言う所の

対向式重列星型、代表例プラット&ホイットニーのツインワスプ
ファイル:Pratt and Whitney R1830 Twin Wasp side.jpg - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pratt_and_Whitney_R1830_Twin_Wasp_side.jpg

直列式重列星型、代表例ネイピアのセイバー
ファイル:Napier Sabre01.jpg - Wikipediaファイル:Napier Sabre01.jpg - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Napier_Sabre01.jpg

291名無し三等兵2017/01/27(金) 06:41:17.86ID:RG34MI6E
と言う事で
星型4気筒を直列式2重列にした複列星型8気筒を
ピギーバックコンロッドにもせずクロスコンロッドにもせず
VFR1200F−エンジン−「PASSAGE」宜しく
前後軸対称の並接コンロッドとすれば6分力完全∞次数無欠バランス

292名無し三等兵2017/01/27(金) 08:24:55.68ID:RG34MI6E
> ランチェスター式2クランクエンジン

1つのピストンに2つのコンロッド
2つのコンロッドは2つの互いに逆回転のクランクシャフトのクランクピンに繋げる

293名無し三等兵2017/01/28(土) 07:50:09.81ID:4QkDzVO4
群馬の会社が開発したドローンのエンジンは対向ピストンのようだな。
低振動だから採用したらしい。

294名無し三等兵2017/01/28(土) 18:05:41.89ID:QVqz+mPz
今月の丸のエアーレーサーの解説がラジエターやオイルクーラーに水噴射して冷却するのと
給気に水メタ噴射で給気冷却するのを一緒にしちゃってそうだな

295名無し三等兵2017/01/28(土) 19:07:10.99ID:tvhCMP6Q
>>293
空調関係の産業エンジンのようだけど詳細不明なんだよね。
まあ電動がまだまだ使い物にならないことの証左なんだけどね@エンジン

296名無し三等兵2017/01/28(土) 19:10:35.90ID:4QkDzVO4
>>295
構造等はネットでパテントに載ってるよ。

297名無し三等兵2017/01/28(土) 19:17:55.08ID:tvhCMP6Q
>>296
そうなの?
調べたけど実際に飛んでるヤツの図面や写真等は見つからなかったんだよね。
補助金貰うためのNEDOかどっかに出したパテントのヤツは6ローターで
飛んでるヤツとは全然違うっぽいんだよね。

298名無し三等兵2017/01/30(月) 10:57:59.75ID:DvpESuZS
>>294
時々、ごっちゃにしてる人いますね。

299名無し三等兵2017/01/30(月) 23:06:30.23ID:teHzibWw
クランク廃除レシプロエンジン発電機

Toyota developing free piston generator for hybrid cars Fox news - YouTube
http://youtu.be/iBwIMl917is

上記は対向ピストン型。
ボクサー型としてもピストンロッドのオーバーランが防ぎ易く面白い。

300名無し三等兵2017/01/30(月) 23:07:27.19ID:SNPdhZUG
ミリタリーの話は?

301名無し三等兵2017/01/31(火) 12:59:32.53ID:EjbCnaFq
リニア発電機かあ。

302名無し三等兵2017/01/31(火) 13:30:44.43ID:ehq+83KJ
>>299
そもそもこれどうやってピストン戻してるんだ?
そして左右が均等に動くことをどうやって保証してるんだ?

303名無し三等兵2017/01/31(火) 20:42:02.81ID:6XG+hudQ
>>302
両ピストンロッド内臓トンネル内空気反発力らしい
対称運動かつ各気筒均等運動するのか否かは不明だが
もしするなら同期発電機か。しかし機械的同期よりは同期力が低い。

>>299訂正
× ボクサー型としてもピストンロッドのオーバーランが防ぎ易く面白い。
〇 180゚V型としてもピストンロッドのオーバーランが防ぎ易く面白い。

304名無し三等兵2017/01/31(火) 22:26:10.90ID:6XG+hudQ
>>302
両ピストンロッド内臓トンネル内空気反発力らしい
対称運動かつ各気筒均等運動するのか否かは不明だが
もしするなら同期発電機か。しかし機械的同期よりは同期力が低い。

>>299訂正
× ボクサー型としてもピストンロッドのオーバーランが防ぎ易く面白い。
〇 180゚V型としてもピストンロッドのオーバーランが防ぎ易い店で面白い。

305名無し三等兵2017/02/01(水) 00:13:09.42ID:vFUMC2C7
ミリタリーの話は?

306名無し三等兵2017/02/01(水) 00:45:11.68ID:2/F5IzQt
New Ultra Combustion Engine - YouTube
http://youtu.be/jA0DZXpkQV0

シリーズハイブリッドとする事で低燃費ヘリや低燃費プロペラ機が可能かも知れない

307名無し三等兵2017/02/03(金) 23:56:27.94ID:Jn2oC5Fn
初心者です教えて下さい
カウンタートルクですが単発だとどれぐらいの大馬力から
2重反転プロペラを使わないとまともに操縦、飛行できなくなりますか(^ω^)

308名無し三等兵2017/02/04(土) 01:57:10.83ID:s0BM7iul
カウンタートルクじゃなくてPファクターだろ?
馬力と重量のバランスだし、りののエアレーサーとか見ればわかるように根性でなんとか出来る

3093072017/02/04(土) 06:29:22.78ID:snQGr5k7
>>308
ありがとうござます(^ω^)

310名無し三等兵2017/02/04(土) 18:45:06.59ID:N7PlPtdp
何だ一つURLリンクされてなかった>>289

前後軸対称並接コンロッドとした星型を
前後軸対称並接コンロッドとしたV型の実例から連想推測されたし

前後軸対称並接コンロッドとしたV型の例
VFR1200F−エンジン−「PASSAGE」
http://www.star-passage.com/sp_vfr1200f/sp_v4.html

311名無し三等兵2017/02/12(日) 12:32:49.50ID:lDUFJ16v
>>210
ストロークを倍長とせず据置とすればピストンスピード半分になるね、高速運転向きか
今や実質サバテ様相ディーゼルサイクルでも追い焚き出来る時代

312名無し三等兵2017/02/12(日) 13:36:40.16ID:lDUFJ16v
レシプロ対向ピストン回転シリンダーエンジン
Rotating Cylinder Engine - Opposed piston, diesel fuel, 2 stroke.
https://youtu.be/kHXKNpXoQUo

313名無し三等兵2017/02/14(火) 12:10:53.88ID:ZxoYu+P2
こらまたスペース効率悪そうな。

314名無し三等兵2017/02/15(水) 00:09:36.33ID:GO3PaSY4
>>313
そう、唯一のネックなんだけど、かなり大きいネック
燃焼効率も熱効率も良さそうだから
高速回転しても頗る低いフリクションになるなら
面白くはある

315名無し三等兵2017/02/15(水) 11:35:11.33ID:7uTw4vAM
でかいシリンダごと回転させるだけでも損失大きそうだから
回転数は一定じゃないと損だな。あとこれ出力上げたら冷やせるのかな?

定置発電用とかなら面白そうだけど

316名無し三等兵2017/02/15(水) 18:49:35.79ID:fMiGn6M6
どう見てもフリクションの塊

317名無し三等兵2017/02/15(水) 23:17:32.25ID:2mbtRq2A
イナーシャもでかいからレスポンスは悪いな。

318名無し三等兵2017/02/16(木) 00:13:02.75ID:jdgpzz1K
ミリタリーレシプロエンジンの話は?

319名無し三等兵2017/02/22(水) 00:35:25.32ID:SK3JNdQ4

320名無し三等兵2017/02/25(土) 02:23:09.70ID:G93Xhixt
双子エンジンとU型・H型エンジンの機構的違いがよくわからないのですが
双子エンジンもH型エンジンも複数のクランクシャフトからギア経由で
出力軸に出力するのは同じに見えます

前提に間違いがあるのか
それとも単純に双子エンジンはV型が二つ
U型やH型は列型を複数と言う形状の違いなんでしょうか?

321名無し三等兵2017/02/25(土) 07:41:00.61ID:95m9HCml
アホか
双子は別々のエンジンギアボックスでつないだだけ
H型は一つのエンジンの中にクランクが2本入ってるだけ
全然違うわ

322名無し三等兵2017/02/26(日) 13:27:32.47ID:I90OQArY
>>321
ありがとうございます
双子エンジンをエンジン全体で一つとカウントしていると
いまいちピンとこなかったのもので

323名無し三等兵2017/02/26(日) 14:41:14.64ID:AV1bqlKp
双子は構造的には2個のエンジンだけど艤装的には1つのエンジンだろ
プロペラは1つしかねーんだし

324名無し三等兵2017/02/28(火) 00:06:35.52ID:NzV7y2PF
>>323
ありがとうございます
内容を整理できました。

325名無し三等兵2017/02/28(火) 21:22:46.84ID:rFBDGmBT
クライスラーの五つ子エンジン。

326名無し三等兵2017/02/28(火) 21:57:24.63ID:pf83KtSb
>>325
あれはクランクケース一体だからいわばシャム五生児

327名無し三等兵2017/03/04(土) 21:49:22.32ID:j5E8AXY7
ウキペディアのハ40の記述とかあほなのバカなの死ぬの?
日本政府でエンジンライセンス買えば2重払い回避できるでしょ
エクストリーム擁護にもほどがある

328名無し三等兵2017/03/04(土) 22:43:21.11ID:+csayICy
ウィキペなんぞにいちいち噛みつく方があほ

329名無し三等兵2017/03/04(土) 23:59:31.41ID:AtN3wi7M
自分で書き換えればいいじゃないの。

330名無し三等兵2017/03/05(日) 00:09:31.04ID:JT8bG1Rj
下手に手を出すと、偉そうなウィキペディアンからやたら難癖付けられて不愉快な目に遭わされる可能性が高いぞ
放っておくのが吉

331名無し三等兵2017/03/05(日) 01:01:35.28ID:MLRJce36
二重かというとまた微妙に違うんだよ
ライセンス料金って製造数に対して払うもんだから
川崎がライセンスを取得しようが、愛知じゃなくて日本国という枠組みにしようが
予定生産数が大きくなればその分払いも大きくなるわけで

愛知が例えば多大な設備投資して、川崎の分の製造も分担した場合
果たしておいくらになったのか、それは川崎に追加ライセンスした場合と比べて安いのか
もしくは政府がライセンスを購入して愛知・川崎に製造させた場合はいくらになるのか
エンジン搭載機をタイ等に輸出する場合はどうなるのか
(愛知がハインケル買ったらDBついてきて問題になったでしょ)

そこらを後知恵で考えても、あんまし変わらんだろうなというのが結論だったりする

332名無し三等兵2017/03/05(日) 02:05:31.02ID:vmmI9vlp
ライセンス購入をまとめて実施した場合に節約できたものがあるとしたら、
在ドイツの日本側スタッフの人数と、その後日本に生産ラインを組む過程での
技術者の人数だな。

……ベンツ側のスタッフの対応経費もいくらか減ったかな?

333名無し三等兵2017/03/07(火) 01:25:03.52ID:CO77/eRj
そういえばユンカースの傑作機【Ju−52】ってかなり保存状態良いね。ルフトハンザテクニックかなんかが凄く丁寧な修繕で状態が新造みたいやんw
スイス・アルプス山脈とオーストリアからバイエルンあたりで動態保存飛行動画見たけど。
三発機レシプロ自体が珍しいが、それも独特のフォルムと合わさってカッコイイやんか。アルプスといい良い景色だった。イタリア南チロル地方までの観光路線で飛ばせば儲かるのは間違いない。

334名無し三等兵2017/03/18(土) 14:12:12.64ID:RufrtyF3
確かにアメ車のV8エンジンは排気量の割にコンパクトだし軽いよね。

335名無し三等兵2017/03/18(土) 18:07:04.98ID:BYLqIhTP
最新のOHV V8ってOHVの利点を徹底追及したコンパクトハイパワーエンジンだしな

336名無し三等兵2017/03/18(土) 19:31:00.33ID:fohinBWz
それだ

このスレの題意からは外れるが是非このスレ住人とこそ共有したい

コルベットのC5だかC6だかのコンバーチブルに乗った老夫婦…
ハンサムとかじゃなく、むしろ老夫婦だからこそって感じでこれ以上なく決まってた…

上下(転じて二重つまりダブル)叉骨(ウィッシュボーン)懸架ながら
今も尚、素材こそFRPに移行したとて…板バネ!
前後板バネ叉骨サスの…V8OHV…何台か借り切って
このスレの皆とまったりミリタリー参りの旅をしたいなぁ…

追伸 流石に三菱ジープ旅行じゃ死む(広島弁)!

337名無し三等兵2017/03/18(土) 19:32:15.24ID:fohinBWz
でも俺はまだ若いんだろうな
現存ネイピア製エンジン参り
がしたい

先輩たちはネイピアなんかお茶濁しなんだろな

338名無し三等兵2017/03/18(土) 20:10:17.36ID:RufrtyF3
ニュージーランド、クライストチャーチ郊外の戦争博物館に
ネイピアセイバーが展示してあったなあ。

339名無し三等兵2017/03/18(土) 22:02:08.41ID:RU7A2UII
ネイピアと言えば最近知ったこれ
https://en.wikipedia.org/wiki/Napier_Cub
バンク角が 52.5度と 127.5度というのにはどんな意味があるんだろう…

340名無し三等兵2017/03/18(土) 22:33:52.30ID:l6H5NCpS
配置の関係じゃねえかという話
https://plaza.rakuten.co.jp/hidakayoshiaki/diary/200606300001/

341名無し三等兵2017/03/19(日) 14:03:49.00ID:jxRqPFAi
ミリタリー参り専用バスはどんなエンジン形式をどんなエンジンレイアウトで採用すべきか

342名無し三等兵2017/03/20(月) 19:15:55.50ID:E7ITdQJ5
DB601でトランスアクスル

343名無し三等兵2017/03/20(月) 19:55:23.06ID:XrcTKNLj
>>340
> 上の2つのシリンダー列の角度は自由に選択できるが、
> 吸気排気のレイアウトで決まる。
自由に選択できると言いつつ吸排気のレイアウトで決まるとか
矛盾してるな
機体側と相談して決めたんだろうから52.5度と127.5度に
深い意味はないで良いのでわ

344名無し三等兵2017/03/20(月) 21:27:03.69ID:mgKbxTuK
>>343
だね。90度V8x2というバランスで作ってるので
2つのV8の挟み角度はぶっちゃけどうでも良いので
レイアウト的に楽そうなところで選んだってこったな

345名無し三等兵2017/03/21(火) 13:04:12.14ID:WywWKY1L
そういう意味で自由に選択できるって意味だね、2行
> 上の2つのシリンダー列の角度は自由に選択できるが、
> 吸気排気のレイアウトで決まる。
の行間には
『自由な中でも機体への搭載に当たり適切な角度は』
みたいな言葉を補い読めば良いって事だね。日本語としては>>343の言う通りだが
英語としては割と普通の言い方だ。見てみると
> リストピン式コンロッド
> 振動は其の分は出る。
と、古い英文を昔の人が和訳した感じの文章だ、きっとそうなんだろう。

昔の人達の表現…
当時としては積分器の中でも精密な物を精密積分器と呼んだのを精分器、と変な略し方したり
マスター&スレイブ型ピギーバックコンロッドの一部であるリストピン式スレイブコンロッド…
…と言ってみたり…ターボチャージャーを
排気タービン式過給機どころか排気駆動過給機と言ってみたり…うーむ…
常用漢字・日常会話・明文化され尚且つ一般流布された言葉を重んじる人らには拒まれる表現…

今の人に61式戦車に採用された
三菱10ZF機関の機械駆動排気ターボ過給機による過給方式の研究
って言ってみても「何すかそれ?」どころか
「そんな方式の過給機は存在しない」って反論が来そうだしなぁ…
「もしかしてターボコンパウンドっすか?」くらいの質問は欲しいが…
ターボコンパウンドどころか実は駆動部にオーバーランニングクラッチのついた
今の自動車業界の流れで言う処の機械アシストターボになる、時代に早過ぎた技術なんだがな…

346名無し三等兵2017/03/21(火) 13:20:04.67ID:WywWKY1L
閑話休題。水平対向ピストンエンジンや三角対向ピストンエンジン(※)で有名なネイピアだが
複列星型エンジンも特徴的だったな。普通は複列星型エンジンを作るにあたりワスプもそうだが
各列それぞれのマスターコンロッド担当気筒が互いに
水平対向シリンダー若しくは垂直対向シリンダーになる様に
複列化していく設計ばかりだが、ネイピアの星型エンジンはマスターコンロッド担当気筒が
直列になる様に複列化した設計、だからネイピアの単列あたり5気筒の4重列星型20気筒は
他社とは違いスッキリしたファイブポインテッドスター型になっている。
更にスッキリした設計、吸排気管取り回しになる上に
現代のエンジン工学からすると吸排気の慣性と干渉の点で、この方が出力性能が稼ぎ易い。
何にしろネイピアは面白いエンジンが多い。

347名無し三等兵2017/03/21(火) 13:21:49.33ID:WywWKY1L
これはひどい、反省
別に信者じゃないんだが

348名無し三等兵2017/03/21(火) 20:12:42.23ID:NVZu1h8N
>>345
オーバーランニングクラッチって、ワンウエイクラッチ? 

ホンダのVF750とかに使われたエンジンブレーキ効き過ぎるのを防ぐ。

349名無し三等兵2017/03/21(火) 20:21:03.01ID:l1zcKAA0
>>348
それはトルクリミッターだろ。

350名無し三等兵2017/03/21(火) 20:43:53.19ID:ceTXPm27
目的はバックトルクリミッターで構造がワンウェイクラッチなのだが?

351名無し三等兵2017/03/21(火) 20:57:47.36ID:L677q8vf
異形3気筒の二段膨張4サイクルガソリンエンジンは実用化されないんですか?

352名無し三等兵2017/03/22(水) 04:49:24.29ID:+tJl1FJI
>>348
そういう事。なので排気駆動は駆動力が機械駆動を超えるまでは過給機の駆動主導権を
機械駆動に任せアシストに甘んじるも駆動力が超えると過給機の駆動主導権を機械駆動から奪い
過給機を機械駆動から解放し己が独壇場とばかりに高速回転過給へと導く。
メカニカル駆動⇔ターボアシストメカニカル駆動⇔ターボ駆動

・メカニカルアシストターボと高圧ターボの二段構え
低圧メカニカルアシストターボのメカニカル駆動
⇔低圧メカニカルアシストターボの低圧ターボアシストメカニカル駆動、高圧ターボスタンバイ
⇔メカニカル駆動解放低圧ターボ駆動、高圧ターボ過給開始
⇔低圧ターボ駆動及び高圧ターボ過給本格化
⇔低圧ターボが過給から離脱、高圧ターボの独壇場過給

353名無し三等兵2017/03/22(水) 12:01:45.71ID:PnYW/FeI
>>352
あんた、詳しいなあ。中の人? 

354名無し三等兵2017/03/22(水) 12:07:44.44ID:vBwsd7vl
ランチアデルタS4やマーチスーパーターボとかのツインシステムなのはわかった

http://www.geocities.jp/yam_house/event/carmagagine-p/s4-e.jpg

355名無し三等兵2017/03/22(水) 13:28:39.42ID:+tJl1FJI
>>353
煩雑に見えるがよく見ると書いてある事は大した事はない
しかも高圧ターボ側を敢えてサージングさせて
低圧ターボとのシーケンシャル過給に備える領域を書き忘れた

>>354
それはメカニカルアシストターボとは違う
自動車業界用語用法的に言うならシーケンシャルスーパーターボ

単にタービン付き遠心過給機、メカ駆動部付きターボチャージャーという構成なら
ターボコンパウンドだが、メカ駆動部がオーバーランニングクラッチになっていた。

今でこそミニチュアサイズ超高速回転高性能なオーバーランニングクラッチが有るが
当時としては早過ぎた技術だったかと思う。

特に要求整備頻度も要求整備練度も高い整備担当泣かせの部分だったらしい
後期はシーケンシャルスーパーターボになり性能も整備労力も改善された
そりゃ仕様変更されるわな

>>345訂正
三菱10ZF機関採用は61式戦車じゃなくて74式戦車

356名無し三等兵2017/03/23(木) 05:28:47.67ID:2gm2znT5
>>350
ただのワンウェイクラッチであればトルクリミッターの能力はない。

357名無し三等兵2017/03/23(木) 08:28:53.77ID:Qvi66ByF
うわこれは恥ずかしい

358名無し三等兵2017/03/23(木) 19:08:40.49ID:2gm2znT5
自転車のペダル機構にもワンウェイクラッチが取り付けられているが
トルクリミッターとしての機能は一切ない。
恥ずかしいのはどっちだろうね(笑)

359名無し三等兵2017/03/23(木) 19:12:24.74ID:VmUdNLzd
ヘリなんかはレシプロにしろタービンにしろワンウェイクラッチついてるけど
トルクリミッター付いてるやつなんて聞いたこと無いな。

360名無し三等兵2017/03/23(木) 19:12:28.48ID:Qvi66ByF
ホンモノだよこれw

361名無し三等兵2017/03/23(木) 19:19:30.07ID:2gm2znT5
オタってのはなんて自分の知識が間違ってないと思い込んじゃうんだろうね?
頭でっかちで妄信的になっちゃうのが原因なのかね?

>ワンウェイクラッチ (One-way clutch、1-Way clutch) とは一方の方向のみに回転力を伝達するクラッチ機構である。
>フリーホイールとも呼ばれる。
>ワンウェイクラッチは同軸上の内輪と外輪の間で一方向のトルクを伝達する構造で、
>ベアリングとしての機能を持たせたものもある。多くの場合潤滑油やグリースによって潤滑されている。

362名無し三等兵2017/03/23(木) 19:22:10.51ID:VmUdNLzd
バックトルクリミッター=ワンウェイクラッチだと思っちゃったんだね。
まあオタなら仕方が無い。

363名無し三等兵2017/03/24(金) 10:11:08.22ID:XqAV206i
トルクリミッターの或るワンウェイクラッチはWikipediaにも載ってるね.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%81#/media/File:Roue_libre2.svg

364名無し三等兵2017/03/24(金) 19:38:04.01ID:D7cCLLZq
でっていう

365名無し三等兵2017/05/05(金) 00:35:13.84ID:HKfr2AHr
うーむ…
ただのワンウェイクラッチにトルクリミッター機能の有無
の話から
トルクリミッターの有るワンウェイクラッチの例
の話に擦り変わっ

366名無し三等兵2017/05/05(金) 08:06:22.70ID:UZ9yBAU4
>>365
ていうかバックトルクリミッターとトルクリミッターの区別がつかないバカが騒いでただけ

367名無し三等兵2017/05/11(木) 05:29:32.05ID:bkwbnBJN
嘘ぉ〜ん…マジで?

368名無し三等兵2017/05/20(土) 19:41:47.55ID:NnqYKtSg
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ

369名無し三等兵2017/05/21(日) 21:06:57.76ID:E+WUTWUl
ポルシェ917の12気筒エンジンも6気筒二個載せだしなあ。

370名無し三等兵2017/05/28(日) 06:38:02.06ID:uIWUPfqK
意味が分からんw
ポルシェに限らず大抵の多気筒エンジンはそうじゃね?

371名無し三等兵2017/05/28(日) 07:41:38.65ID:6BSX7ES0
その競技用ポルシェも後年は新設計180゚V型12気筒に移行、※それも振動バランスに於いて
ボクサー型12気筒と等価な60゚クランク※ではなく直6や60゚V型12気筒と等価な120゚クランク

※…実は隣接気筒で対向位相にさえさせときゃ12気筒、16気筒は180゚V型の振動バランスは
ボクサー型の振動バランスと全く変わらない
4気筒、8気筒では静的振動バランスでは180゚V型とボクサー型と等価だが
動的振動バランスは180゚V型とボクサー型とで異なる

372名無し三等兵2017/05/28(日) 11:08:31.60ID:hP66inz5
ポルシェが遅いのは
後駆からミッドシップにしたせいw
ほんと馬鹿だねw

373名無し三等兵2017/05/28(日) 11:25:54.87ID:hP66inz5
180°って水平じゃあw

374名無し三等兵2017/05/28(日) 12:36:04.86ID:6BSX7ES0
>>373
90゚を直角と呼ぶのに対し180゚を平角と言う。
因みに
水平対向
├180゚V型(ダブルコンロッド)
└ボクサー型(シングルコンロッド)

こういう意見もあるが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14112397459
誤答。何せポルシェ本営が競技用ポルシェ180゚V型12気筒を水平対向と称し
スバルF1も水平対向と称しているが180゚V型だ。
よってボクサー型のみを水平対向とする意見もあり(今尚そういう学者在り)学会でも
180゚V型を含め水平対向とする意見が主流となった。
ポルシェ様と言いVW様と言いドイツ人の都合で区分を変えていくんだな。
↓類例
W型エンジン - Wikipedia
> また、4バンク形式の
> 祖国であるドイツではダブルV型4バンク式のエンジンのみをW型エンジンと呼び、旧来
> の3バンク形式のものはY型エンジンと呼んで明確に区分している。

375名無し三等兵2017/05/28(日) 12:37:06.18ID:bN63qbIm
シリンダー配置とクランク角度は別だから

376名無し三等兵2017/05/28(日) 12:48:52.46ID:6BSX7ES0
まぁもっと「厳密に!厳密に!厳密に!」と気難しく言えば
水平対向型
├水平対向ピストン型
水平対向シリンダー型
├ボクサー型
180゚V型

になるんだけどね

60゚V型を各クランクピン単一コンロッドにしてもボクサー型とは呼ばないしV型と呼び続ける一方で
180゚V型を各クランクピン単一コンロッドとするとボクサー型と呼び180゚V型と呼ばなくなる
言ってみりゃあボクサー型も180゚V型だろうよと

こんな言葉遊びが行き交い過ぎ、ボクサーに対する在る種のイデオロギーが生まれた所為なのか
信じらんない話だが情け無い事に今尚
>>371の内容を素で信じない人間がプロのエンジニアでも存在する

377名無し三等兵2017/05/28(日) 13:23:02.17ID:rwZuMed5
車板でやるかR4630の話しでもしろよ

378名無し三等兵2017/05/28(日) 13:46:08.22ID:/3H5Yb58
航空エンジンとか大戦中のエンジン限定ってスレタイのどこに書いてある?

379名無し三等兵2017/05/28(日) 14:03:13.60ID:JPH3I782
ミリタリーってタイトルに書いてるの読めない子がいるのか

380名無し三等兵2017/05/28(日) 14:13:46.68ID:/3H5Yb58
>>379
どのくらい頭悪いとそれが空軍限定や現用不許可の意味になるんで?w
現用陸軍のソフトスキンってまんま自動車エンジンなんだけど?

381名無し三等兵2017/05/28(日) 14:15:43.14ID:WDfyDVih
>>376
ひゃ〜こんがらがって来たわ
ややこしい

382名無し三等兵2017/05/28(日) 14:27:47.86ID:QPC8S3mt
現強のレシプロ戦闘機考2無知と知ったか戦 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495794130/
これも似てるなあw

383名無し三等兵2017/05/28(日) 14:28:55.38ID:QPC8S3mt
日中交戦中Me Bf109vs零式艦上戦闘機★2ゼロ戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495701105/
これもw

384名無し三等兵2017/05/28(日) 14:55:31.25ID:/3H5Yb58
次はスレタイ「ミリタリーガソリンエンジン」にすれば現用ほぼオミット出来るんじゃね?
あと船舶用とかw
でも多燃料ディーゼルってガソリンでも動くんだっけか?
なら「ミリタリーオットーサイクルエンジン」で決まりだね

385名無し三等兵2017/05/28(日) 14:58:39.94ID:QPC8S3mt
それよかガスタービンの方が

386名無し三等兵2017/05/28(日) 15:47:49.85ID:6BSX7ES0
>>377 >>379
エンジンの形式を語るのに車業界事情に触れただけなんだが
それを車のエンジンの話と一括りにして仕切って来たからにゃあ
大人としては一方的に「水平対向禁止の縛り強制or水平対向採用機だけは
如何に軍用機でもミリタリー認定除外」する行いしてきた事になるんだが良いのか?
レオパルト1もカヴェナンター巡航戦車も除外で良いんだな?
その分じゃネイピアセイバーも禁止しそうだな。どうなんだよオイ?

387名無し三等兵2017/05/28(日) 15:54:36.82ID:EbSXm28w
元々DB601エンジンの話から始まったスレ
車の話しかできないんだからもうこのスレいらないよね

388名無し三等兵2017/05/28(日) 16:11:37.95ID:6BSX7ES0
直列エンジンもV型エンジンも吸排気干渉の話を絡めたら車業界絡むな
ならレシプロエンジン全滅だなぁ?阿呆か
自分で自分の首を絞める縛りで仕切るからこうなるんだよ
水平対向を縛ったなら水平対向ピストンも縛りか

できるのはもう吸排気干渉モロの単列星型6気筒の話だけか?

389名無し三等兵2017/05/28(日) 16:23:48.53ID:JPH3I782
現用レーシングカーはスレチだぞってわからんの?
排気干渉がどうのとか、どこがミリに関連するんだ?
関連するならその話でももってこいってことな

390名無し三等兵2017/05/28(日) 16:38:02.63ID:6BSX7ES0
>>389
近年のミリタリーエンジンで吸排気干渉無視した例は?
と言うか何をシレっと「ミリタリー」の意味に「古式」を混植すんなよ

どうしても自動車採用例要素が絡む話を排斥したい様だな
180゚V型4気筒戦闘機のエンジンの話さえできやしねぇや
時代が時代だからフォーク&ブレード式クロスコンロッドだった為に
180゚V型4気筒でありながらボクサー型4気筒とも見做せた例のエンジン
(実際はボクサー型と認識される事はなかった
って言うかボクサー型と謂う形式名が以降のもの)
うぁ検索で出て来なそうだな、資料実家で機体名出て来ない

391名無し三等兵2017/05/28(日) 16:42:43.80ID:WDfyDVih
>>388
星形って奇数じゃないの?

392名無し三等兵2017/05/28(日) 16:43:22.73ID:Do2JDrse
排気干渉の方は、直管直出しのロケット排気管が多かったからなあ。

393名無し三等兵2017/05/28(日) 16:47:08.48ID:6BSX7ES0
>>391
ロシアとあとどこだか忘れたが実例が在る

394名無し三等兵2017/05/28(日) 17:04:33.04ID:EbSXm28w
ここは第二次大戦で使われたミリタリーレシプロエンジンのスレなのでそれ以外の話 しか できないのなら要りません

395名無し三等兵2017/05/28(日) 17:25:51.11ID:6BSX7ES0
って事は以後に見つかったエンジン工学知見もスレ違いって事だし
以後の知見に関わる話もスレ違いって事だな
なら180゚V型もボクサー型も水平対向ピストン型もスレ違いだってんだな?
180゚V型もボクサー型も一律して水平対向と呼ばなくてはならないし
区分して扱ったらスレ違いになるな

何つう仕切りだよ?お前のスレか?

396名無し三等兵2017/05/28(日) 18:50:43.92ID:ecR1XNZh
>>391
星形8気筒×2の16気筒、ブリストル・ハイドラ(ヒドラ)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Hydra
http://www.enginehistory.org/ModelEngines/Perkins/Hydra/01Hydra.jpg

点火順はこうなってるが、なんか無理矢理っぽい…
http://www.enginehistory.org/ModelEngines/Perkins/Hydra/HydraDwgs/HydraFO.jpg

397名無し三等兵2017/05/28(日) 22:51:46.69ID:qgmEg6zU
おまいら必死すぎ

398名無し三等兵2017/05/28(日) 23:51:30.32ID:JPH3I782
>>390
近年のミリタリーエンジンでは無視してないっていうなら例示すればいいだろ?
ボクサーがどうとか商品名として使ってるだけなんだし、ミリには無関係だろ?

いいから例示だよ。ミリタリーなんだからソースを示して語ろうぜ

399名無し三等兵2017/05/29(月) 00:20:50.38ID:YeBucLJK
スレ整理して懐古スレ(現行技術不可)と
最新技術可能スレで分類がいいな
それと自動車他技術導入も可のスレも

うまいことに糞スレがいっぱい有るしw

400名無し三等兵2017/05/29(月) 03:12:37.21ID:hJ1Sbyx3
つうか知識自慢したいなら話題に無理矢理絡むより
ブログかツイでやった方が良くね?

401名無し三等兵2017/05/29(月) 03:14:12.77ID:YeBucLJK
それやってる連中の荒らしだろw

402名無し三等兵2017/05/29(月) 08:52:37.27ID:9FAo0Ekw
知識自慢というかどこかで聞きかじったエンジンの話をブツブツ話す奴

403名無し三等兵2017/05/29(月) 11:48:55.49ID:szdpeSoQ
>>394
時代まで制限するな。

404名無し三等兵2017/05/29(月) 12:37:09.00ID:EIqgxAwA
>>402
では現役エンジン設計者の薀蓄のあるお言葉をどうぞ

405名無し三等兵2017/05/29(月) 18:42:08.10ID:D25wzFgW
もう30代で教科書の中だけの話だろw
下手すると40代も

406名無し三等兵2017/05/29(月) 23:33:21.34ID:IwmwChZA
ミリタリーレシプロエンジンね
ガスタービンはNGとして艦本式はOKか?
それとも大泊まで戻んないとダメなのか?

407名無し三等兵2017/05/30(火) 06:52:03.15ID:4HZkZ3/i
>>406
なに言ってんだ?

408名無し三等兵2017/05/30(火) 11:28:58.84ID:J9sCapbT
>>406
レシプロ機関だけどさすがに蒸気レシプロはここではスレ違いであろう

ちなみに初島型とか1940年代に就役した蒸気レシプロもあるよ

409名無し三等兵2017/05/30(火) 21:19:53.64ID:CSYKXtc0
ハ50星形22気筒が空を飛ぶのが見たかった

410名無し三等兵2017/05/31(水) 12:02:58.46ID:YbnkYcvF
ハ50が6発あれば
富嶽が実現できた!

411名無し三等兵2017/05/31(水) 12:16:13.24ID:mRHSCvnR
>>406
おいおい宇宙戦艦ヤマトでも飛ばすのかよw

川崎重工業製URA-500型蒸気タービン 定格49320hp(50000ps)/90rpm 重量370t

412名無し三等兵2017/05/31(水) 16:00:30.99ID:kCfh7koq
結局、瑞穂はダメディーゼルで日進は問題なかったわけ?

413名無し三等兵2017/06/08(木) 02:53:56.54ID:LgAsnlWt
日進は沈むまで特に不都合を報告してないから、まあ大丈夫だったんだろうよ
瑞穂のは開戦前後にはなんとかなるようにしたって話だが実績出す前に沈んじゃったけど
同系を積んだ千歳・千代田はとりあえず問題だしてないしで

まあ時期で色々と違うから11号がクソとかじゃないのかもしれん

414名無し三等兵2017/06/11(日) 11:43:05.81ID:Vi01OeyU
>>413
現代の みずほ も、ぜひ足跡が残る前に沈んでいただきたいものですな。

415名無し三等兵2017/06/20(火) 13:14:26.72ID:q2K39Ey+
みずほとか辻元とか、怪し過ぎだろ。内縁の夫も含めて。

416名無し三等兵2017/06/21(水) 01:00:40.96ID:AJeqyPUe
頭の悪い働き者が上げやがってしね
スレ不要なんだから落とせやボケが

417名無し三等兵2017/07/10(月) 17:50:34.25ID:YI1RKTpx
あげあげ。

418名無し三等兵2017/07/10(月) 20:34:05.70ID:HAY/X7Fy
>>388
> 排気干渉がどうのとか、どこがミリに関連するんだ?
> 関連するならその話でももってこいってことな

V型12気筒ガソリンエンジン搭載戦車

419名無し三等兵2017/07/13(木) 17:29:55.03ID:ypMvKOm4
複動2サイクルディーゼルのピストン冷却とかどうなってますの?

420名無し三等兵2017/07/22(土) 08:24:31.90ID:fl7UaRxs
油冷だろな

421名無し三等兵2017/07/22(土) 13:44:26.50ID:tBDYkr4j
2サイクルって、バイクみたいにクランクケースに一旦吸気引き込むタイプかな。

それとも船舶用みたいに過給器でシリンダに直接吸気押し込む奴かな。

後者なら、ピストン裏にオイル噴射できるね。

422名無し三等兵2017/07/22(土) 14:56:29.01ID:spC/Oc6k
低出力運転なら冷却要らないんじゃない?
要るの?

423名無し三等兵2017/07/23(日) 13:34:39.20ID:hIak03V5
2サイクルディーゼルだからピストンも熱的に厳しいと思いますよ。

4サイクルガソリンなら、爆発頻度半分だし、燃料リッチで冷やせるけど。

424名無し三等兵2017/07/23(日) 14:04:11.05ID:Yv+Cfb0p
夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・

★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
 http://slib.net/71604

上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意?!!

425名無し三等兵2017/09/15(金) 18:27:16.39ID:b1pINy4p
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

426名無し三等兵2017/09/15(金) 18:40:09.85ID:3KI2Suoj
>>421
それは無い<クランクケース1次圧縮
Vでそれやるとクランク周りものすごく嵩張るしそもそも過給してるから

427名無し三等兵2017/09/17(日) 22:44:44.58ID:zxrXC2/d
2クランクシャフトの対抗エンジンって、なんかメリットあるんですかね?

428名無し三等兵2017/09/17(日) 23:12:47.42ID:Y83EIa6+
実効ストロークが倍になるからすごく圧縮上げやすい
スリーブバルブと相性がいいw

429名無し三等兵2017/09/20(水) 16:30:11.18ID:Ufjqjycx
>>428
なるほど、一発解答ありがとうございます。

確かにポペットバルブじゃあ、サイドバルブになっちゃうしなあ。

じゃあ、高圧縮比が実現できるということで、やっぱりディーゼル向きなんでしょうねえ。

430名無し三等兵2017/09/20(水) 21:24:10.11ID:r/C3oeWS
ロータスのオムニボアに採用された揺動バルブなんて手段も有る
スイングアーム形状のバルブが回転と同期しポートの縁で上がり下がりする事により
排気開始タイミングを吸気開始タイミングの後とするデバイス
(但しオムニボアのトピックは燃焼室形状可変式可変圧縮比なんだけどね)

431名無し三等兵2017/10/10(火) 16:16:23.84ID:ldXhGZa8
>>430
燃焼室形状をどうやって可変するか、説明をしていただければありがたいです。

432名無し三等兵2017/10/10(火) 18:27:58.52ID:23BsBUi8

433名無し三等兵2017/10/11(水) 17:08:48.35ID:Mq36BVrC
>>432
おお、サンクス。以前検索した時はまったくヒットしなかったんだけどな。ありがとね。

434名無し三等兵2017/10/16(月) 11:42:18.35ID:Lh7BYXJ3
すっかり寂れたねえ。軍オタの人って、メカあんまり詳しくないんだね。

435名無し三等兵2017/10/18(水) 21:25:23.98ID:cMdISX0j
メカに詳しい人は、荒らしに耐えかねて去っていったのだよ

436名無し三等兵2017/10/20(金) 11:44:00.44ID:wp7D73Gr
そうかあ、昔は詳しい人居たよねえ。

437名無し三等兵2017/10/20(金) 15:49:07.18ID:hgSKjznF
今そーゆーのはみんなツイッタで吐き出してるんじゃん
匿名掲示版よりそっちの方が承認欲求満たせるべ

438名無し三等兵2017/10/20(金) 18:56:44.66ID:wp7D73Gr
だね、ここは自分を含め二人とか三人だね、きっと。

439名無し三等兵2017/10/21(土) 12:36:56.36ID:9bBi6gDu
しかし、最近のF-1のスピードって異常だよね。

スパフランコルシャンとかを走ってる映像とか見ると、ほんとにすっ飛んでる。

440名無し三等兵2017/10/21(土) 14:20:37.76ID:91eDddli
F-1がレーサー機にでもなったかと思いきやクルマの方かい

441名無し三等兵2017/10/21(土) 16:27:21.16ID:9bBi6gDu
クルマ、クルマ。もう、早くて早送りしてるのかと思うくらいだよ。

442名無し三等兵2017/10/22(日) 00:10:36.92ID:SmQD93RI
あれでも運営側はスピードを抑えるためにレギュレーション改定を繰り返してるんだよな

443名無し三等兵2017/10/22(日) 01:13:27.65ID:+gozo1Fy
今時のF-1はレギュレーションで頭抑えているんだが?
最速記録はどれもこれも10年以上前。

444名無し三等兵2017/10/22(日) 02:14:39.11ID:zeTFUA+p
それは去年までの話
今年度からは速度向上を目的としたレギュレーション改訂が行われて
いくつかのサーキットでコースレコードが更新されてる

>>439
F1が速いのは加減速とコーナー
直線での最高速度なら市販のブガッティの方が速い

445名無し三等兵2017/10/22(日) 02:25:45.29ID:Av+B4WVB
インディとかNASCAR見たあとだと
F1の速さってのも大したことねえなとなっちゃうので
興行としての速さ度が袋小路に入ったままなんだよな

446名無し三等兵2017/10/22(日) 03:25:41.76ID:Gc2sTT42
マシンも洗練され過ぎて逆にまるでメカの魅力がなくなってしまった

447名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:09:43.66ID:c7lxP6TW
もちろん、長大な直線があればF−1以上のスピードは出るよね。

シケイン設置前のル・マンなんて、直線でほとんど400km/h出てたし。

448名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:40:43.30ID:Av+B4WVB
どんだけ速くても遠くから望遠レンズで見たって感動しねえんだよな
壁ギリギリを350km/hで突っ走るアメリカのオーバルのほうが「うはあ」て感があるわ

449名無し三等兵2017/10/22(日) 22:24:11.73ID:lq6ynvqH
そんな話はモタスポ板でやれよ、といっても平均有効圧持ち出してもあっちじゃ理解されないしな。

100オクタンのグループCと102オクタンの80年代ターボF1。
前計算したら予選エンジン予選ブーストで1500馬力とするとターボF1は70kgf/cm^2強でグループCだと30kgf/cm^2台半ばぐらいだから倍違う。

空冷の航空用だと高温にさらされるから変化に敏感な芳香族はイソパラフィン(トリプタンとか)に劣るとかいう話を見たことあるけど水冷で温度が比較的低温で安定している
F1だとかえって性能が出るんだろうな。

450名無し三等兵2017/10/23(月) 02:25:37.86ID:l7KEP1g2
1.5リッターで14000rpmで1050馬力のRA167Eと
3.5リッターで9500rpmで1200〜1500馬力のVRH35
どっちも公称吸気圧は2〜2.5barで、まあ大体そんなもんかなぐらいで同程度に思うが

451名無し三等兵2017/10/23(月) 15:52:54.75ID:QpBsbRrK
>>449
なにが高温にさらされるって?

452名無し三等兵2017/10/23(月) 19:19:21.31ID:iNKJLwNi
ま、F-1だって空力を速度向上側に振れば、インディとかNASCAR並みに最高速は出るでしょ。

453名無し三等兵2017/11/03(金) 01:21:55.25ID:95J738cD
完全合成ガソリンか、航空ガソリン程度かって問題も
ターボ全盛時の自動車レースの燃料は怪しかったよね 死人出てたし
レギューションで縛られてなければ、灯油でガスタービン回す方が楽だよ

教科書通りに作ると、コンロッドとかピストンとか激重になるよ
でも現実は違う
内燃機関の教科書は1930年程度な気もする
その先はメーカーの特許技術情報(わかりにくい)を見るがよくわからない
でも、知らないと話にならない

454名無し三等兵2017/11/03(金) 17:32:12.84ID:i9hkJCbs
R3350ターボコンパウンドやR4360を搭載したDC6やらロッキード コンステレーションの話だと
整備に手間がかかるとか、振動や黒煙とか、大変みたいだったね。
日本で大馬力レシプロの可能性としてはハ50、火星22気筒ならいけそうだったね

455名無し三等兵2017/11/03(金) 23:02:19.10ID:EwkEzSfe
>>454
ターボコンパウンドのコンパウンドって何の略?

456名無し三等兵2017/11/04(土) 00:25:49.04ID:boWIOvrK
>>455
略というよりcompoundという単語が 混ぜる っていみだから
クランクシャフトからのパワーとタービンからのそれを機械的に
足し合わせてるっていうことを表しているんでしょ。

457名無し三等兵2017/11/04(土) 01:18:26.71ID:gAAaFo5P
>>454
ところで、なんでハ50は「50」なんだろう?

陸海軍統合呼称では14気筒(火星)がハ32、18気筒がハ42。
同様に
栄がハ35、誉がハ45、
金星がハ33、その18気筒バージョンがハ43……と整っているのに、
なぜハ32系の22気筒バージョンはハ「52」にならなかったんだろうか?

458名無し三等兵2017/11/04(土) 01:21:04.46ID:+Hq3YyJl
>>457
答えて貰ったのにお礼も無しで
質問ばっかとか礼儀の無い奴だな

459名無し三等兵2017/11/04(土) 10:53:09.87ID:QHDoUoMj
G38をライセンスした際にユモL88、1000馬力を積極的に使った試作機の開発とか計画はなかったのかな
L88単発の攻撃機とか難しいのか?

460名無し三等兵2017/11/04(土) 12:44:33.10ID:xvWiuvYS
L88は1000馬力もなくて公称800馬力な
んで、そのライセンス権を取得したのが三菱で
三菱はイスパノV12にユンカースの堅牢な構造等を参考にて取り入れて
93式700馬力ことハ2を作ったのだそうな

またG38/92重爆の製造技術を応用して作ったのが93式重爆で
ハ2はその93式重爆用のエンジンであったと

同時期に川崎がBMWを700馬力とかに上げてたし
結局三菱はイスパノが上手く行かずに空冷に走っちゃったから
97/98軽爆撃機は単発爆撃機だが三菱は空冷、川崎はBMWになったと

ユンカース自体が捨ててる旧型エンジンだしな

461名無し三等兵2017/11/05(日) 11:53:02.76ID:mcHhruCQ
広廠水冷W18気筒、1180馬力という九五式陸上攻撃機の発動機なんか
もう少し小型の機体にのせれば高性能になりそうだが
航続性能や搭載量を重視したら、いずれにせよバカガラスになるのは仕方ないか

せめて高低ピッチ変換ペラを導入しないと、高性能な機体は無理だし。

462名無し三等兵2017/11/05(日) 12:29:40.12ID:onJGwLnU
実質ハミルトン一択に近いのに無理ですわ

463名無し三等兵2017/12/14(木) 09:32:14.87ID:UedhRF2Q
星型22気筒が空を飛ぶのを見たかった

464名無し三等兵2017/12/15(金) 03:17:41.78ID:V79OpXmV
>>461
96式中攻、97式大艇で考慮されてないあたりを思うと
あんまし良いエンジンだったわけでもないのではないか

465名無し三等兵2018/01/05(金) 16:15:57.84ID:su7CZ+Vr
レース用エンジンでもW18やW12はキワモノだから無理ゲーだな

466名無し三等兵2018/01/06(土) 21:01:49.04ID:oJCiskxO
2時間だけ動けばいいレースエンジンでもまともに動かない時点であれって話になる

467名無し三等兵2018/01/07(日) 01:23:46.64ID:F0+hVO6A
W12のネイピア・ライオンってあれキワモノだったのか

468名無し三等兵2018/01/07(日) 02:59:56.79ID:wqQdNlhC
W型なんかよりH型24気筒とか4列星形28気筒の方が
よっぽどキワモノだろうと思うんだがちゃんと量産されてるよな

469名無し三等兵2018/01/07(日) 07:31:18.11ID:0pWjBgWT
>>467
バルブシステムが変態で論外だろう

470名無し三等兵2018/01/08(月) 01:38:03.19ID:psGh6V/s
W12はネイピア以外にも実用機はいくつかあるけど
V8の発展系で流用が効くのが利点だったんだけど
カーチスD12以降の高性能V12が出てくると
前面投影面積が大きく、吸排気管が干渉しやすいバンクがある
カムトレインの本数が1.5倍で、まあイマイチ利点がないもんになってしまったのよな
W18は高性能V12の技術を活用するとも、W12の延長ともいえるけど
結局はWの持つ形状面の欠点を受け継ぐのがな

471名無し三等兵2018/01/09(火) 22:08:26.72ID:7ll38dpG
そう言や既存の星型って慣性吸排気知見が充実した後の時代の物が在っても稀有だよね
もし今の燃料噴射技術と併せてタコ足化したらどうなるんだろう
単列星型は勿論、二重列星型もタコ足化は容易だと思う

タコ足吸排気よりもタコ足排気過給の方が良いかな

472名無し三等兵2018/01/09(火) 22:17:47.17ID:+hnHxrua
そもそも過給が前提のエンジンでタコ足にする意味があると思ってんのか…
つーかそんなスペースがどこにあると?

473名無し三等兵2018/01/09(火) 23:17:47.97ID:7ll38dpG
>>472
吸気側はサージタンクが慣性も脈動も緩和しちゃう(頭でっかちに言うと
それでも一応タコ足ほど良い)がモジュラー化しちゃった方が良いかもね
一方で排気側はそれこそ抜けにしろタービン衝動にしろタコ足ほど良い

す…スペース…タコ足ダウンサイジングとか起きるならスパコン走らせて
タコ足要素と排気量の最適効率点を探るべきかもね

スマート&タイト&内部流動スムーズなタコ足排気管にするとなると…
どうすりゃいいんだろ…砂詰めベンダーで万事解決?

474名無し三等兵2018/01/09(火) 23:47:20.35ID:rJzng6SC
集合排気管にしたのが売ってたりするが
空間がある機体ばかりではないのよね
ttps://www.aircraftspruce.com/catalog/eppages/lycoming_exhuast.php?CHOSEN_LANGUAGE=es

475名無し三等兵2018/01/18(木) 06:53:52.94ID:LGR0eWir
航空機用の低回転エンジンの集合管とか…どんだけ長くなるんだよw

476名無し三等兵2018/01/18(木) 10:42:07.91ID:+96XEpV4
18-6-2か14-2しか無いのか…

477名無し三等兵2018/02/04(日) 22:15:39.94ID:sXCKtGER
低重心アピールも散々な現実(>>58拝借)
http://i.imgur.com/nJvh6ED.jpg

だが水平対向でも2気筒だけは吸排気口を上下ではなく前後に出来る
http://blog.livedoor.jp/th44yota/archives/32999763.html
そして後方吸気前方排気で吸排気管ともにブロック上方に取り回されるトヨタ水平対向2気筒
http://blog.livedoor.jp/th44yota/archives/32999763.html
ドライサンプ化すれば超々低重心、世界最小バギーのリアエンジン搭載に有効
でもやっぱりリアエンジン搭載でも水平直列2気筒の方が良いのかな?

この軍用2気筒バギーは直列、V型、対向、どれかな?
http://www.whitehouse-orv.jp//defense/mrzr4

478名無し三等兵2018/02/04(日) 22:42:41.24ID:+0sDcIhI

479名無し三等兵2018/02/04(日) 22:48:25.37ID:sXCKtGER
2stを選んで良いなら同じフラット2を選ぶにしても
4stボクサー2より2st180゚V2を選びたいなぁ

480名無し三等兵2018/02/05(月) 00:30:09.56ID:UrZaDo9N
エンジンがどうであれ変速機やデフの位置関係もあるからな
スバルの自動車なんかエンジンがどういうものであってもあれ以上は下げようがないし
色々レイアウトを工夫して下げて設置できるなら普通の列型を寝かせるかV型で十分
水平対向を選ぶ理由は商業的な意味しかない(もちろん市販車ではそれが大事だが

481名無し三等兵2018/02/05(月) 04:49:00.77ID:cCAw5yxE
バス用エンジンも直立直列かV型が多いし水平エンジンも水平は水平でも水平直列だけだし
V型もほぼ廃版になったしね、バス用の巨大な補機繰りとの兼ね合いで吸排気管も片側に集めたい
直立も水平もローステップバスが増えた世に直列エンジン以外は採用されなくなるわけだね

482名無し三等兵2018/02/05(月) 07:24:41.42ID:cV0x26PP
V型や水平対向の二列エンジンは
どういう順番でピストンが動くのがいいのか
イメージがピンとこないな。

483名無し三等兵2018/02/07(水) 01:49:54.75ID:M+mXJlzQ
4st2気筒以外での低重心解

真の低重心 http://www.chevroletjapan.com/
極低重心 https://autoprove.net/race-event_campaign/wec-2012/118962/2/
トヨタ的最低重心150゚V型feat.初代エスティマ75゚傾斜直列4気筒採用時知見
ポルシェ的最低重心144゚V型feat.V型8-10気筒エンジン開発時獲得知見
(2stが選べれば180゚V型や対向ピストンエンジンが最低重心である事は各社とも公認)

一方、ポルシェのカレラGTが68度V型採用なのに低重心な理由
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2011-09-06
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/166545/blog/36228072/
パワートレイン構成の都合とレイアウトの都合
つまりエンジン単体で考えて良い訳が無かったという事

484名無し三等兵2018/02/12(月) 10:51:05.70ID:LNv5Ck5x
ミリタリー系で低重心は
T80UDとかに積まれてる
6TDとかの対向ピストン機関
実用化もされてるし、運用実績も豊富

485名無し三等兵2018/02/12(月) 14:40:18.52ID:QnasBf+j
ぶっちゃけ2stなら水平対向ピストンエンジン、水平直列エンジン、180゚V型エンジンどれも最低重心
しかし水平対向シリンダーエンジンは無い、対向気筒間同爆となる為

486名無し三等兵2018/02/12(月) 18:54:46.17ID:NmVWDxSu
6TD
ttps://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-b2ef514edd5dfd354ff970ff432e87c4.webp
結局は下に吸排気が必要になるので、あんまし下げられるわけでもない

487名無し三等兵2018/02/12(月) 23:13:49.90ID:LNv5Ck5x
対向ピストンの強みはエンジン単体じゃない

事実上、ノッキングが起きない特性から
圧縮比と過給機の相性に強みがある

488名無し三等兵2018/02/12(月) 23:23:04.97ID:ifUfk6CH
重心の低さで有利だが
なんかv型の方が採用が多い
(開発が容易か?w)

489名無し三等兵2018/02/13(火) 13:06:11.64ID:5pp4GhFc
>>486
…エンジン本体部分に見て取れる吸排気のブロック内流路・特に吸排気溜まり
及び吸気管は見てとれる
もう一方の排気管はどこだか示してみよう

490名無し三等兵2018/02/13(火) 21:19:42.55ID:pg4PoWw1
ターンフローにすれば良いのでは。

491名無し三等兵2018/02/22(木) 08:28:41.53ID:zf2p0zg+
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492名無し三等兵2018/03/28(水) 19:20:47.44ID:YbbXklz+
警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様。
(車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・`

493名無し三等兵2018/05/13(日) 20:39:03.73ID:GoNLoN5d
究極の航空レシプロエンジン対決、空冷星型vs液冷V型
http://www.sankei.com/premium/news/180513/prm1805130020-n1.html

494名無し三等兵2018/05/14(月) 01:37:31.95ID:uhgYIx8o
至高の航空レシプロエンジン対決はどこが企画するん

495名無し三等兵2018/05/14(月) 14:04:09.60ID:eTGbbe8H
各国対抗でええがな
すげえ面白そう

496名無し三等兵2018/05/14(月) 22:21:10.07ID:XyHzv2//
燃料は指定で共通かな

497名無し三等兵2018/05/15(火) 00:06:07.64ID:nixTremX
どうせズルする国が出そうだから
規格やサイズも自由にする
そのへんも各国の腕の見せ所かと

498名無し三等兵2018/06/11(月) 11:35:57.78ID:AZ5FTI/B
Sleeve Valve Engine
http://www.italian.桜.ne.jp/bad_toys/engine/engine02.html

14もの気筒のスリーブバルブを作動するカムギアトレインの複雑性と幾何学的配置均整に驚く

499名無し三等兵2018/06/14(木) 01:47:03.79ID:sQyQjjwh
・・・。

500名無し三等兵2018/06/14(木) 01:47:20.16ID:sQyQjjwh
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384

501名無し三等兵2018/10/07(日) 23:29:42.49ID:PGY1qChK
潜水艦用ディーゼルエンジンってどうやって振動抑えてるんだろ

502名無し三等兵2018/10/16(火) 12:24:39.39ID:U51uBQmr
ヮ無 ミリタリージェットエンジンを語るスレ 10kN
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1539660099/
ワッチョイ無しも復活!

503名無し三等兵2018/10/16(火) 12:26:52.42ID:thdIgAu2
振動というより防音だなw
防振装置設備が御座いましょう!

504名無し三等兵2018/10/17(水) 00:59:28.24ID:ebtlo8bN
どうやらスターリングエンジンと4st60゚V型12気筒2基ディーゼルエレクトリックの切替運用の様だね

そうりゅう型潜水艦 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

505名無し三等兵2018/10/27(土) 10:10:03.51ID:g5SWfcxL
中国の海軍が弱いなんて言ってられないんだな

506名無し三等兵2018/10/27(土) 16:45:46.46ID:P0AJ5MTx
弱いいうより数が多いw
それだけが自慢w

507名無し三等兵2018/10/27(土) 17:26:32.03ID:g5SWfcxL
確かに中国側はタービンがソナー感知され放題だった上に
日本側のスターリングエンジンAIPをソナー感知できなくて
ボロ負けしたみたいだからな

金は無駄に有るから賢くなられたら危ない
中国側もスターリングエンジンAIPを採用したり
日本側に先んじて燃料電池を開発しかねない
日本製自動車のEVの分野が白物家電の二の舞になる恐れと相俟ってね

まぁ日本の現場や開発の最前線も安穏とはしていないだろうけど
しかし決して中国海軍は容易く勝てる相手ではない事に注意は必要

508名無し三等兵2018/11/01(木) 12:25:28.40ID:9Ak3NRNN
世界最大の電池ギガファクトリーは中国だし
電気自動車マジで推してるからなあ
民間の裾野が効いてくる時期になると怖いね

509名無し三等兵2018/11/01(木) 12:59:09.47ID:1LYLK6Ok
容易く勝つも何も、とっくに絶望的な戦力差がついてるだろうに

510名無し三等兵2018/11/01(木) 17:29:42.55ID:4Xv120js
>>509
偉い人には其れが解らんのdeath!!偉い人に配慮した書き方をせんといかん此の国は
ヨイショに浮かれぇ合いの手に拘泥しぃ遂には妄信へと至りぃ果ては出し抜かれる所か
自ら壊死へと向かうので在ります、富士重工が富士重商に成り下がり不治重症となった
現スバルの様に!!シリンダーヘッドの中のバルブスプリング折損だけでなく
ヒューマンヘッドの中のニューロスプリングも破損しております!!

511名無し三等兵2018/11/01(木) 19:02:51.29ID:6Dskev5X
で支那車は三菱製のエンジンを積むw
(。+・`ω・´)キリッw

512名無し三等兵2018/11/01(木) 19:06:26.96ID:hALruVGp
テスラがいい例だが
もう倒産寸前w
結局車作りの下地が無いと無理w

結局まともな電気自動車は
現行の日産だけだってw
(・∀・)ニヤニヤ

513名無し三等兵2018/11/03(土) 17:12:37.82ID:yg0aDly6
ボルボ 中国

514名無し三等兵2018/11/03(土) 23:59:08.57ID:kszigswi
ローバーだろ
ピレリーだろ
w

515名無し三等兵2019/02/09(土) 22:48:33.87ID:BHqVzsJY
需要がありそうでない

516名無し三等兵2019/02/10(日) 12:36:55.24ID:ChuPzI8G
振動や雑音を減らすのに回転数を下げたいのだが
スーチャーや排気タービンだとやぶへびーなのだろうか

517名無し三等兵2019/02/11(月) 01:29:38.41ID:NOOk+w6j
ざっくり言うと各過給方式に各過給方式ごと特有の雑音が加わるし
自然吸気と違って回転数比例近似となりにくい所も悩み所
とまぁ可も無く不可も無い書き方しかできない

但しクロスプレーン式V8に限りバンク排気とする事で
不等長排気脈動音が等長排気脈動音となり静音化する事は言える

518名無し三等兵2019/04/13(土) 22:34:29.49ID:plZ7+GqW
こんなスレがあったか
ちと疑問に思ってるネタを
なんか火星エンジンで10,000m対応チューンと言うのを見つけたんだが
従来と同じスーパーチャージャー2段でただONのタイミングが4000/7000mなんだな
しかもON時の馬力が通常より落ちてるから恐らくコンプレッサーのパワーは同じで
エンジンに供給される気圧は少し低くなってると思われる
問題はこれがなぜ「10,000m対応」なんだと言うこと

519名無し三等兵2019/04/14(日) 00:18:19.04ID:OnuRG1Be
ブースト圧同じでも全開高度分の過給器負荷が増えるぶんだけ馬力が下るぞ

520名無し三等兵2019/04/14(日) 00:56:24.58ID:bYJ8IA6d
>>519
それって馬力がグロス表示かネット表示かの話だろ
当時はグロスじゃなかったんじゃないか
もちろんネットならそのとおりだが

521名無し三等兵2019/04/14(日) 01:13:49.60ID:OnuRG1Be
航空機エンジンの出力はプロペラ軸出力なので
過給器駆動分が差っ引かれた後の出力になるのだぞ

522名無し三等兵2019/04/14(日) 06:42:15.54ID:Nx3Nt8ys
>>520
当時もネット値
っていうか、グロス値を出す方が面倒

523名無し三等兵2019/04/14(日) 23:42:35.96ID:bYJ8IA6d
>>521,>>522
サンクス
そうかネットなのかそれなら納得がいく
一般的な2段過給機(3,000/5,000mで過給機ON)のエンジンでも8,000mまではなんとかなると言う話を聞いたことがあるが
7,000mで1気圧の供給が可能なら10,000mでも一般的な2段過給機での8,000m相当の気圧は確保できてることになる
Ta152Hの1段目の過給ONが5,000mで3,000m以上での性能がたおちだったことを考えても
4,000mでの1段目ONは妥協点としては結構いい線言ってると思う
手持ちの札のない当時の技術者としてはせいいっぱい考えたんだろうな

524名無し三等兵2019/04/15(月) 00:06:32.59ID:XPhQn9TO
>>523
なんか多重に誤解というか理解が変じゃないかな?
一段でも二段でも全開高度が同じなら、より高高度でも基本的に変わらん
過給器本体の特性で有利不利はあるけど、高高度性能は多段であるかどうかとは本質的には関係ない

あと普通の航空機用エンジンで二段過給器なら、二段目は繋がったままが普通なんで
一段目を接続するのが4000なら、7000は変速するだけじゃないかな。

525名無し三等兵2019/04/15(月) 00:13:48.89ID:XPhQn9TO
あと、WW2の機械式二段過給エンジンの全開高度は6000〜7000m前後が普通なんで
7000で変速するのかそこが全開なのか知らんが、そのあたりにツボが来るのは普通だと思うぞ
排気タービン式ならもうちょっと上まで行けるけど、7000mで全開できるなら、1万でもそこそこパワーが出るんじゃね?

526名無し三等兵2019/04/15(月) 00:31:19.05ID:D648GVyI
いや5,000mで1気圧の過給(圧縮率x2)なら10,000mだと0.67気圧になるだろ
だが7,000mで1気圧の過給(圧縮率x2.5くらいか)なら10,000mだと0.8気圧くらいになる
ターボチャージャーと違って機械式のスーパーチャージャーなら上限は決まってるから
過給ONの高度が高いならそれだけ10,000m時点での過給圧が変わるだろ

527名無し三等兵2019/04/15(月) 02:21:01.82ID:XPhQn9TO
過給オンてのが何を示すのか良く分からん
WW2の過給器付き航空エンジンは地上の段階で過給入ってて
全開高度は定格の過給圧が保証できる高度って意味だぞ。
つまり地上高度からもう吸気は1気圧じゃなくて1.2とか1.8気圧とかなのな

そして過給器の性能(圧力比)が決まってるから、何メートルで接続しようが圧力比分の過給だ
仮にある過給器の圧力比が3なら、高度1万だった1気圧出来るかどうかで
エンジン側がブースト圧1.5気圧に耐えられるなら全開高度5000とか6000m
エンジンがブースト1.2にしか耐えられないなら全開高度は7000ぐらい
そしてどっちでも高度1万なら吸気圧は1気圧程度で差はない

全開高度より下では出力が下るのは吸気温度の関係や絞り損失
もちろん多段過給器で繋げていったり、過給器を変速させればその分の変化もあるが
基本的に過給器は最初から繋がってるもので
全開高度より下の高度では余ったブーストを捨てるか、その分スロットルを絞る状態で馬力が下るんじゃ

528名無し三等兵2019/04/15(月) 12:40:44.81ID:8Npj9tpA
飛行機用レシプロエンジンに関する知識が無いのもあって、使っている用語が滅茶苦茶なのもあるけど、
正直、疑問点が何なのか、何を知りたいのかがさっぱり伝わってこない。
その1万m対応チューン云々が載っている場所でも判れば少しは理解できるのかも知れんが。

529名無し三等兵2019/04/15(月) 19:32:52.95ID:D648GVyI
>>527
> WW2の過給器付き航空エンジンは地上の段階で過給入ってて

そうなのか?
俺が昔読んだ本では離陸時は加給機は止まっていてそれなりの高度に達したところで動作させるとなってた
2段加給機とは加給機が2つついていて離陸時は両方止まってる->3,000mでひとつ起動->5,000mで2つ起動
強弱切り替え式は3,000mで弱起動->5,000mで強起動となってた

530名無し三等兵2019/04/15(月) 19:33:55.64ID:D648GVyI
加給は過給の変換ミス

531名無し三等兵2019/04/15(月) 19:54:35.47ID:QAEw6INK
>>529
それ、トンデモ本だから。
火星は過給機が1つだけなので1段過給になる。
そしてクランクシャフトと繋がっているので、エンジンが回転すればインペラが回転する。
インペラを止めるにはエンジンを停止するしかない。

532名無し三等兵2019/04/15(月) 23:08:12.87ID:JMp1hOnX
仏Farmanの世界初の2段過給エンジンがそんな感じだった気がするが
落としたpdfが見つからん

533名無し三等兵2019/04/16(火) 07:26:42.34ID:+9LfXRwa
今回は火星で、過給器の全開高度を変えただけの話みたいだから、2段過給云々は関係ないわな

534名無し三等兵2019/04/16(火) 14:39:41.16ID:9iO7ASkB
三菱10ZF機関の機械駆動排気ターボ過給機による過給方式の研究って何だったのか?
常識的に解釈すればターボコンパウンド理念だが字の並びを見るとメカニカルアシストターボ
在る一定回転速度に達すると機械駆動から解放しターボ駆動する様に読んで取れる
これがあれか?整備が日常の自衛隊にあって特に高頻度かつ熟練工限定かつ熟練工でも難儀だった
当時としては珍しい所か明らかに技術未達だったターボ用オーバーランニングクラッチか?
そりゃ次期型はシーケンシャルツインターボに変更される罠

535名無し三等兵2019/04/16(火) 17:07:59.33ID:gUxv0Yks
2ストユニフローだから機械式過給器ていうか掃気送風機があるんだろ

536名無し三等兵2019/04/17(水) 19:58:45.62ID:MiwPW4N8
栄の取説完全復刻版楽しいわー

537名無し三等兵2019/04/17(水) 21:39:19.72ID:BQmY04eR
過給器の段数と1速2速を混同してるところがあるなw
R2800なんかの2段は後から作動するタイプもある、図解軍用機シリーズを読もう。

538名無し三等兵2019/04/17(水) 22:52:31.60ID:dVI0QAsb
>>537
いや確かに思ったよりはるかに知識不足らしいことは良くわかった
とりあえず半年ROMってようと思うw
何か良い資料とかあったら紹介してほしい

539名無し三等兵2019/04/17(水) 22:56:48.40ID:dVI0QAsb
>>536
栄エンジンか…
零戦の3番目のエンジンも栄エンジンだったことすらつい最近知ったしなあ
その改良型を搭載した隼は結構評判が良かったようだしもったいないことをした

ところで当時の日本のエンジンの使用ガソリンのオクタン価ってどんな感じだったんだろう
誉エンジンが100オクタンと言う無謀な数値だったのは有名だが栄エンジンはどのくらいだったのか
大戦末期の救世主のように言われてる金星62型なんかはどうだったのか

540名無し三等兵2019/04/17(水) 23:00:02.91ID:GVgGKSN+
どれも91オクタンやぞ

541名無し三等兵2019/04/17(水) 23:07:34.62ID:GVgGKSN+
>>538
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1059419?content
ここらからどうぞ

542名無し三等兵2019/04/18(木) 15:42:36.86ID:LZlZKVsU
>>538
WW2の日本のエンジンを知る前に、航空レシプロエンジンの基本的な処から押さえるのが良いと思う。
その場合、図書館にあるような戦後〜昭和50年代前半までの航空発動機関係の本が一番かと。
平成に入ってからの本は、レシプロが脇役ですらなくなっている都合上、
真面に取り上げられていないから。

>>541のような戦前戦中の本だと、戦中の技術が載っていなかったりするし、
旧体字・旧仮名遣いでちょっと読み辛い。

現行の本だと、
http://jaea.theshop.jp/items/1248596
位か。
しかしこれは現役航空事業者用のテキストなので、ターゲットが現用軽飛行機用エンジン。
なので、WW2当時の技術という点で見れば物足りない。
昭和30〜40年代発行の版ならまだマシだけど。

少し前なら、
Bill Gunston著
航空ピストンエンジン そのメカニズムと進化
グランプリ出版
ISBN4-87687-192-2
があったな。
今では絶版だけど、置いてある図書館は比較的多いんじゃないか?
ライト兄弟時代以前のものから現用エンジンまで、世界中のを含める都合上、
内容がかなり包括的で細かい所が載っていないし、日本のエンジンに至っては「アメリカのコピー」
の一言で済まされているのがちょっと悲しいけど。

543名無し三等兵2019/04/18(木) 16:02:54.52ID:/WKvaFpQ
横からだけど…いきなりガチな専門家向けっぽい本で流石だなw
ちゃんと読んで理解出来るかはわからんが俺も買ってみたくなった

ただ入門用ならもっと手近な世界の傑作機とか図解・軍用機シリーズとかで、
好きなヒコーキの発動機まわりのページ読み漁るってとこからでもいいんじゃないの
光人社NF文庫あたりにもなんか初心者向けでわかりやすい良さげなのありそう

544名無し三等兵2019/04/18(木) 19:25:00.84ID:REIk85W/
>>541,>>542
おおいろいろありがとう
まずは読んでみるわ

>>543
実はそのレベルのものなら何冊か持ってるが
エンジンそのものについてはあまり詳しく書いてないんだな

545名無し三等兵2019/04/18(木) 19:25:08.39ID:IYVOQYzc
>>542
旧字はミリ趣味してると慣れるんで気にしてなかったわw

あと、機械式過給器関連は戦後はあまり見つからんので
結局どっかで戦前戦中の書籍を探す必要が生じるのが辛いんだよな

546名無し三等兵2019/04/18(木) 19:32:42.17ID:/WKvaFpQ
>>544
>実はそのレベルのものなら何冊か持ってるが

あー、そうだったんw

過給器やら何やらネットで調べてると大抵クルマ系の記事の方が多い感じ、それでも十分勉強にはなるんだが

547名無し三等兵2019/04/18(木) 19:58:05.35ID:R5Qkluit
>>544
ある程度のレベルまで行った後のWW2日本航空エンジンの纏まった資料となると、俺も欲しい位。
昔の丸メカとか世界の傑作機とか学研本とかにある、特定機種に使用されているエンジンを
ちょっとだけ掘り下げた記事が載っている書籍を集めるしかないのかねぇ。
潮書房・光人社、文林堂、学習研究社・学研パブリッシング、酣燈社・せきれい社、
計4社それぞれが、そうした記事を纏めた本を出して欲しいな。

>>545
541のレベルだと大丈夫なんだけど、戦闘詳報等(ガリ版刷り?手書き、カタカナ書き、句読点濁点なし)とかは正直読み辛い(鮮明な活字なら問題無いけど)。
公文書になると教育勅語とか玉音放送みたいな文体だから、更にキツイ(笑)。

548名無し三等兵2019/04/18(木) 23:22:10.61ID:aPJpWs7Q
日本のエンジンは敗戦でなくなって三菱エンジン物語とか中島飛行機エンジン史とかわずかになってくるから取説そのものを見るとかになってくる。
最近でたのなら飛燕修復の記録動力編お勧め。
海外は書籍も豊富
マーリンならRolls-Royce Merlin Manual - 1933-50 
Merlin in Perspective: The Combat Years
テクニカルイラストが楽しめるThe Merlin 100 Series - The Ultimate Military Development (Historical)
R-2800: Pratt & Whitney's Dependable Masterpiece 、R-4360: Pratt & Whitney's Major Miracleは入所も容易

549名無し三等兵2019/04/18(木) 23:28:19.71ID:aPJpWs7Q
日本のエンジンの資料は敗戦で焼却してメーカーに人も困ることに
洋書はほかに入所の容易なもので
Vee's for Victory!: The Story of the Allison V-1710 Aircraft Engine 1929-1948
The Engines of Pratt & Whitney: A Technical History
British Piston Aero Engines など

550名無し三等兵2019/04/19(金) 00:40:21.86ID:vaXhTQ9v
まあ素直にAEHSを上から下まで読むのが簡単でいいよ
ttp://www.enginehistory.org

最新記事のこれなんかWW2エンジンのスペックを読むのに実に役立つかと
ttp://www.enginehistory.org/members/articles/ACEnginePerfAnalysisR-R.shtml

551名無し三等兵2019/04/19(金) 12:04:13.13ID:qKL3gL/0
>>548
>三菱エンジン物語とか中島飛行機エンジン史

それはあくまでエンジン開発等の歴史の本であって、
エンジンの機構とか技術的内容とかは殆ど載っていない

552名無し三等兵2019/04/19(金) 16:57:02.07ID:jtXAuViw
こういうのをヤボレスと言う。

553名無し三等兵2019/04/19(金) 17:22:55.27ID:jtXAuViw
こういうのをヤボレスと言う。

554名無し三等兵2019/04/19(金) 19:06:50.34ID:ZMUAuVWQ
>>ID:jtXAuViw
2回も書き込みしないといけないほどの事か?
っていうか、>>548-550で紹介された物は、今の>>544にとっては荷が重かったり
意味が無かったりすると思うぞ

555名無し三等兵2019/04/19(金) 21:44:16.88ID:XyoeFLSY
手に入りやすい本を紹介しただけで、そんなことは余計なお世話だと思う

556名無し三等兵2019/04/20(土) 08:13:06.49ID:IWtitcX9
>>554
スマホの戻ると誤タッチで2回目は誤爆だからw

557名無し三等兵2019/04/20(土) 12:39:52.76ID:u93sZFeG
>>535
掃気ポンプ併設ではなくマジでオーバーランニングクラッチ駆動の掃気ポンプ兼務式だったらしい

メンテナンスサイクルが長いタービン用オーバーランニングクラッチは割と新しい技術
そんな物をメンテナンスサイクルが短い時代に採用してたとは鬼設計だな

558名無し三等兵2019/04/21(日) 16:17:25.64ID:TkpCZMbR
>>557
へえ、そりゃまた挑戦的な・・・

559名無し三等兵2019/04/21(日) 17:59:03.58ID:Af0JMSJu
栄発動器復刻の次にハ40とか金星60とか出て欲しいなー

560名無し三等兵2019/04/26(金) 21:33:25.26ID:IgB6i8J9
>>539
100オクタンとはどういう物かが分かってない予感、、、

561名無し三等兵2019/04/27(土) 00:08:00.62ID:zXn43ocO
>>560
誉エンジンは試運転用のガソリンの入手すらやばかったと聞いてるが
当然現場には一滴もない
そんなものを前提に設計/製造することが無謀ではないと?
>>540の言う91オクタンガソリンならなんとか入手できたようだが
栄エンジンや金星エンジンが実力を発揮できたわけだ

562名無し三等兵2019/04/27(土) 00:11:07.49ID:zXn43ocO
そういや引越し前の神田の交通博物館には誉エンジンの実物が展示されてたんだよな
見とけば良かった…

563名無し三等兵2019/04/27(土) 00:56:47.22ID:OjGuSCHU
>>561
それは昭和16年までの日本と16年以降の日本のガソリン事情を知らんからで
16年8月までは石油禁輸になってなくて、普通に100オクタンガソリンが入手できたんだよ
現場にないのは禁輸を食らったからで、設計試作段階ではそんな国際情勢の変化を考慮してないってだけのことよ

564名無し三等兵2019/04/27(土) 03:42:54.97ID:izpRAHbs
そういう部分も含めて開発計画を進める政策・指導が本来必要なんだけどねえ
南方油田獲っても結局ロクに精製出来ないとか本土へ運べもしないとか、ようするに完全に戦略負け

565名無し三等兵2019/04/27(土) 05:45:18.71ID:Rs+lki/z
やっぱりオクタン価だけ上げれば全て上手く行くと思ってる感じだな
つうかエンジンの話より戦争の話が好きなら他所に行けよ

566名無し三等兵2019/04/27(土) 14:18:36.66ID:OjGuSCHU
南方油田のはブタン系天然ガスから工業イソオクタンにして95〜100相当というもので
日本にある一般的な精製技術原油を直留して4エチル鉛(だいたい上限が95前後)とは作りからして異なるし特性も違う
精製技術がないのは当然で、当時は天然ガスの輸入とか基本的にないから
ブチル・ブタン系の揮発系ガス油田を所有してない限り、知識としては知ってても実際の設備なんか日本にあるわけがない

それに燃料の性状変化による問題は日本の専売特許じゃないからな
米軍機は試験した北米燃料と、欧州で入手できる燃料、太平洋で入手できる燃料で、オクタン価は同じでも性状が違ったそうな
北米で合わせると戦場に合わないし、戦場を移動すると合わない。
性状変化に寄る分配特性の悪化でオーバーリッチでバルブが詰まるんだそうな。
当時のエンジンと燃料とはそういうモノ

567名無し三等兵2019/04/28(日) 11:40:36.55ID:1zy2Gu1U
オクタン価の高いガソリンを入れると全開高度は下がる。

568名無し三等兵2019/04/28(日) 12:27:24.84ID:DPBedTM7
それだと単に誤解を与えるだけの様な…

569名無し三等兵2019/04/28(日) 18:05:46.09ID:IthV+DM1
ニワカ用釣り針だな

570名無し三等兵2019/04/29(月) 01:46:41.00ID:5JvkBZB+
>>566
石炭から合成ガソリン作れば良かったんだよ。航空燃料限定の生産量なら可能だった

571名無し三等兵2019/04/29(月) 02:25:37.72ID:1fiOuwWP
FTやLGで作るガソリンはオクタン価70前後なんじゃ
しょぼい原油から直留したガソリンでも原油性状次第だが同等のオクタン価になる

そして90とか100とかそれ以上のオクタン価のガソリンは
イソパラフィン系炭化水素や芳香族炭化水素を別途混合する必要がある
そういうのが必要なだけ作れるなら、日本はハイオク燃料に困らなかったよw

572名無し三等兵2019/04/29(月) 15:51:20.02ID:6hloYnxm
独逸じゃ大戦中は石炭から合成したガソリンや軽油・灯油が
主流だったけど石炭から合成されたガソリンはオクタン価が低く
軽油はセタン価が高いという特徴があった

573名無し三等兵2019/04/29(月) 18:22:46.32ID:jJ3dl704
ドイツはオクタン価の測定法が使うエンジンからして日米のそれと違うんで数値が比較にならん
まあ、現物採集して米英の研究所で測ったのがあるから、それでなんとかなるが
傾向としては同じオクタン価でもドイツ製ガソリンの方がブースト耐性が高い

574名無し三等兵2019/04/29(月) 19:37:46.44ID:lB7F4yTQ
「ガソリンスタンドを変えると性能が変わる」ってカーオタの世迷いごとじゃなくてマジだったのか…
燃料はさっぱり分からん

575名無し三等兵2019/04/29(月) 20:18:15.68ID:agTMZaUF
今、国内のレギュラーでそんなことあるのか?
当時は各国バラバラの規格だったから理解できるけど

576名無し三等兵2019/04/29(月) 21:34:14.47ID:dSPcPpab
スタンドは違っても油槽所は同じなんだぜ。

577名無し三等兵2019/04/30(火) 13:11:29.64ID:1vTdS6Ig
リサーチ法は試験エンジン(CFRエンジン)を600pmで回して
耐えられる圧縮比が100オクタン(イソオクタン):0オクタン(Nヘプタン)比のどれと相当するかで判定する
だから使うエンジンが違えば微妙に結果が変わってくる

そしてエンジン同じだけど、900rpmで、点火時期や温度をいじって行うのがモーター法(航空リーンもコレ)MON
MONはRONよりかなり低いオクタン価(イソオクタンが100なのはどっちも同じ)になる傾向がある

米軍機なんかにある100以上のパフォーマンスナンバーで100/130とかってなってる右側の130は
航空過給での条件計測でスーパーチャジャーという名称で計測条件があって
CFRを1800rpmで回して吸気温度はMONより低め、エンジン温は高めという、燃料リッチでブーストした時に似た条件で計測
100/130は航空リーン・モーター法・MONで100相当、過給・航空リッチでなら130相当ですということね

日本軍のはRON、今のJISもRON
だけど国や組織ではMONはRON+MONのAKIだったりするし
実際のエンジンに使った場合に同じような結果になるとも限らないんよ

578名無し三等兵2019/04/30(火) 14:43:23.86ID:qfRuQh3n
>>576
薄めて売ってたりしないの?

579名無し三等兵2019/04/30(火) 14:44:51.87ID:qfRuQh3n
>>578
子供の頃はあそこのスタンドはガソリン薄めて売ってるとか普通に言ってた(笑)

580名無し三等兵2019/04/30(火) 14:52:15.99ID:mdxDEFBF
今でもアメリカの自動車用ガソリンのオクタン価はRONじゃなくて、AKIで、同じ数値でも異なるそうな。

581名無し三等兵2019/05/01(水) 01:01:42.18ID:pnUiSUzL
スタンドによってガソリンの質が変わらないなんてのは、精製から全て
国内でやってる島国の日本位だわ
ガソリンで輸入したり、陸続きで他所の国のガソリンが幾らでも入って
来れたりする国だと、運が悪いと粗悪なのに当たっちゃう
ノックセンサー装着が一般化する前とか、同じエンジンなのに輸出仕様の
方が最大出力が小さいとかざらにあった
80年代後半のルマンでワークスほぼ全滅、途中で燃調見直したポルシェが
辛勝ってのは市販燃料の所為じゃなかったか?

582名無し三等兵2019/05/01(水) 10:03:14.88ID:+1H8vnEt
ダカール・ラリーでは燃料を主催者がキャンプで配布するんだが、エンジン
不調以前に燃料フィルターが「詰まって」パワーダウンという恐ろしい事態もw
サービスの伴走車(サブサハラ仕様の市販車)から燃料フィルター付け替えて
走ったとか。レーシングエンジンにどんな燃料食わせたんだか。

583名無し三等兵2019/05/01(水) 18:56:53.90ID:HFGaZeV4
プーレンメカニクスシミュレータってゲームでマーリン整備が出来る、夢のようなゲームじゃないかw

584名無し三等兵2019/05/01(水) 20:23:46.41ID:rApBXaK6
>>582
Cカー時代のル・マン24時間耐久でも燃料が原因のフィルター詰まりが結構出てたぞ
こっちなんか全チーム同じガソリン(主催者が用意する)を使ってたんだが
チーム側が普段使ってる燃料と大きく違ったと言うことなんだろうな

585名無し三等兵2019/05/01(水) 23:20:37.07ID:RU7Jg6ig
栄発動機二〇型取扱説明書ってキンドル版も出たのか
かさばるから電書出るならそっちで良かったかなー

586名無し三等兵2019/05/02(木) 11:01:44.26ID:V1O4MB2+
>>584
事前に燃料手に入れてテストできないのか?
ぶっつけ本番とか恐ろしいな

587名無し三等兵2019/05/02(木) 12:00:54.56ID:TGxke//V
>>586
アメリカは日本と違ってアバウトだからな。

日本人ならオフィシャルから提供された燃料に問題があるなんて思いつかないよ

588名無し三等兵2019/05/02(木) 12:14:56.09ID:V1O4MB2+
>>587
問題云々以前に燃料による性能差が予測されるなら
事前に手に入れてセッティング変えたりなんだリ準備が必要だろうに・・・

589名無し三等兵2019/05/02(木) 15:37:14.30ID:YCWspuHR
本番ていうか、練習走行や予選があるから、そこでセッティング出すんだよ
競技によっては主催が用意する燃料は近隣の給油所から燃料を調達する市販ガソリンなので
燃料が予想以上にアレで以下略な逸話は日米独の主要チームどこでも見受けられる世界戦では定番の話

590名無し三等兵2019/05/02(木) 17:16:56.33ID:UdMS7F5d
>>587
なんでル・マンやパリダカでアメリカになんの?w

591名無し三等兵2019/05/03(金) 01:49:43.65ID:mwtfAEUQ
>>590
ル・マンはスティーブマックイーンが出てたからアメリカだろ

592名無し三等兵2019/05/03(金) 23:15:50.60ID:IgWp1pOz
じゃあ「大脱走」のドイツ軍の捕虜収容所もアメリカにあるのかw

593名無し三等兵2019/05/04(土) 03:50:10.73ID:umL4vNNS
>>592
あれはアメリカのハリウッドで撮影した映画だよ。現実と映画をごっちゃにするなよ

594名無し三等兵2019/05/04(土) 05:03:24.52ID:hIwfpURr
るマンで思い出したが嗚呼ロータリーがアルミでも良くなる上に滑油が排気管へ掻き捨てられなくなるだけでなく
吸排気ポート縁で必然的に起こる油膜切れ部で泡沫霧散揮発し混合気に混ざる事が無しなら
世界的に無給油長距離巡航飛行向けに採用されるのに…

アルミ→膨張率的にドラッグ競技用途以外ではクリアランス管理上、ザル
滑油排気→整備的にも航空機排気規制採用国事情的にも環境的にも敵
滑油ポート縁発散→結局は滑油排気

母ちゃん…ポート縁堤防シール開発してくれよ…そうすれば
ロータリーだけでなくレシプロ2stだって復活するしロータリー2stだって新開発されるのに…

595名無し三等兵2019/05/04(土) 05:23:53.97ID:hIwfpURr
比重→アルミは無理だがチタンカーバイトでかいけt
滑油排気→排気ポート縁で徹底にせきとm
ポート縁滑油揮発→ポート縁徹底しーr
燃焼室広過ぎ→一室あたりプラグ8個にした上にMAZDAからSPCCI技術提供強制せしm
熱漏れ過ぎ→自動車用エンジンも最近は柔軟薄膜セラミック調整してr

総チタンカーバイトで解決…駄目だ高い…軍が萎む…
ポート縁オイル徹底堰止め…無理だ難しい…少なくともローターに付いていく油が落ち込む…
ポート縁徹底シール…無茶だ壊れる…アペックスシールかサイドシール何れかと掻き毟り合う…
プラグ8個SPCCI…何でそんな金掛かるのさ…ってかSPCCI強権借用って…
柔軟薄膜セラミック調整…軍用機なのに柔軟薄膜…何年どころか何ヶ月持つよ…

596名無し三等兵2019/05/04(土) 05:41:23.58ID:o9+98ekY
まず、にほんごで

597名無し三等兵2019/05/04(土) 07:00:37.60ID:hIwfpURr
じゅうぶん、ほんごだんべな!ばかたれ

平仮名だけで書くと逆に読み難いのな

598名無し三等兵2019/05/04(土) 12:50:42.91ID:RxqACCDh
>>597
けt
とm
しーr
せしm
してr
こんな日本語は無い

599名無し三等兵2019/05/04(土) 13:45:25.21ID:hIwfpURr
あんたって
うわ・なにをする・やめt
とか意味が分からないタイプか?

600名無し三等兵2019/05/04(土) 22:43:13.18ID:HBIyU2II
>>593
>>591に言ってやれ

601名無し三等兵2019/05/04(土) 22:45:29.46ID:HBIyU2II
>>599
それはネタだろ
普段からその調子で文章を書かれたら読まされる方はたまらんわ

602名無し三等兵2019/05/04(土) 23:14:58.95ID:fxlTRMPs
>>601
つか、気色悪いよな

603名無し三等兵2019/05/04(土) 23:37:17.62ID:FrekVcFJ
お前らキモい言いながらよくそんなんに触れるな

604名無し三等兵2019/05/04(土) 23:40:10.88ID:OiuTwqts
そりゃ片付けなけりゃいつまでたっても置きっ放しになるし…

605名無し三等兵2019/05/05(日) 23:14:16.32ID:Q3hsadLO
くわーっ!マジメかっ!仕方ないなぁ

比重→熱膨張率的にアルミは無理だがチタンカーバイトで解決!
滑油排気→排気ポート縁で徹底に堰止めろ!
ポート縁滑油揮発→ポート縁にオイルシール設置だ!
燃焼室広過ぎ→一室あたりプラグ8個にした上にMAZDAからSPCCI技術提供を強制的にせしめろ!
熱漏れ過ぎ→自動車用エンジンも最近は柔軟薄膜セラミック調整してるし

総チタンカーバイトで解決…駄目だ高い…軍が萎む…
ポート縁オイル徹底堰止め…無理だ難しい…少なくともローターに付いていく油が落ち込む…
ポート縁徹底シール…無茶だ壊れる…アペックスシールかサイドシール何れかと掻き毟り合う…
プラグ8個SPCCI…何でそんな金掛かるのさ…ってかSPCCI強権借用って…
柔軟薄膜セラミック調整…軍用機なのに柔軟薄膜…何年どころか何ヶ月持つよ…

606名無し三等兵2019/05/06(月) 01:32:04.98ID:O8TgXWIW
お早く病室にお戻りくださいね

607名無し三等兵2019/05/06(月) 02:08:36.67ID:59tEDdhT
論破してから言って
まさかロータリーエンジンが4stだと知らない人?
色々レシプロ2stと似てるけど4stだし2stにもなるよ

608名無し三等兵2019/05/06(月) 15:33:23.61ID:qex4x9DP
>>607
バルブが無いから2ストだろうな

609名無し三等兵2019/05/06(月) 16:13:20.07ID:iV1yElWT
「ストローク」が無いのに何言ってるの?
馬鹿なの?

610名無し三等兵2019/05/06(月) 16:28:38.32ID:SwexXGT/
星型のアレでしょ。

611名無し三等兵2019/05/06(月) 17:49:03.48ID:/LNRrK6O
>>609
ストローク→移動量

なので往復運動である必要は無い

612名無し三等兵2019/05/06(月) 22:52:32.40ID:59tEDdhT
もう答え合わせ、して良いか?

613名無し三等兵2019/05/07(火) 13:39:23.10ID:zudQKfPP
誰がレスの内容なんか気にしてんだよ?
はちゃめちゃな文章とその人間性を疑ってんの。

614名無し三等兵2019/05/07(火) 15:15:36.32ID:LFu+BPTq
>>613
人間性を言うなら拙速に人間を疑うお前が言えた事か?

>>609
用語の名称は必ずしも純文学的に言葉選びされているわけじゃないんだよ
用途に合わせて適宜、純文学的な意味から拡大された解釈を与えられて使われるんだよ
つまりレシプロでの定義と摺り合わせた解釈を与えられたロータリー的“1 stroke”=「一行程」は
死点間一区間の長さを言う。

つまり

>>608
バルブ有無で考えない方が良い。
MAZDAやAudiのヴァンケル流2:3型ロータリーエンジンは4st。
出力軸で言えば3回転、ローターで言えば1回転で4行程1巡するエンジン。
これを出力軸で言えば1.5回転、ローターで言えば半回転で2行程1巡の2stエンジンにするには、
MAN式2stレシプロエンジン同様に掃気ポンプを使う事になる。ローター半回転で1巡する位なので、
1ハウジングで上死点である圧縮膨張燃焼行程は2箇所、吸排気掃気行程も2箇所となる。
試作例は有るが実用化例は無い。

615名無し三等兵2019/05/07(火) 15:51:04.39ID:WZc8RdgN
マジメはお前だろ
相手は明らかに人をバカにしてマウントをとる生き物だろ
こうもマジメに相手するかね?食い物にされるだけじゃないか
頭をバカにできなきゃ人格非難してバカにするだけ

616名無し三等兵2019/05/07(火) 18:27:00.46ID:o7+0FeUu
4ストローク
吸入→圧縮→爆発→排気

2ストローク
吸入→爆発+排気

ロータリー
吸入→圧縮→爆発→排気
だけどバルブが無いので
綺麗に排気出来ない

617名無し三等兵2019/05/09(木) 05:34:35.24ID:w4X0bY1O
ユニフロー(単流)掃気できればバルブ無くても掃気効率が保てるけど、できないからなぁ
2stロータリーにして片方サイド面側に吸気ポート、他方サイド面側に排気ポートとすれば
掃気ポンプ任せに掃気効率を上げる事はできる

ヴァンケル型ロータリーエンジンもアペックスシール大成前の時代に2st設計で試作された事があったが
アペックスシールが大成される前ゆえ良いんだか悪いんだか分からない内に消えた。
何分、レシプロのUDでさえ4st勢に負ける技術レベルだった時代の掃気ポンプ兼過給機技術なので
仮に2stロータリー搭載車が発売されてもロータリーでも4st勢が勝っただろう。
例えレシプロよりロータリーの方が過給機と相性が良くレシプロの時より善戦としたとしても。

618名無し三等兵2019/05/09(木) 08:37:40.15ID:w5sj1Vsx
今のマツダのロータリーは一種の掃気をしてるんだけどね

619名無し三等兵2019/05/09(木) 10:01:20.70ID:w4X0bY1O
AIPIだっけか?

620名無し三等兵2019/05/10(金) 08:07:49.43ID:+JRyrwMz
ただのロータリーの一人語りをしたいのなら車とか工学系板でも逝きなさい

621名無し三等兵2019/05/13(月) 14:47:38.88ID:5fi6P0JC
ロシアのエンジン関係の文献
ttp://engine.aviaport.ru/issues/index.html
ttp://engine.aviaport.ru/issues/120/pics/2018-6_full.pdf

622名無し三等兵2019/05/14(火) 18:06:27.75ID:JKNQ7Fnh
軍用採用例の無いロータリーエンジンの話をして済まんかった
(でもオイル使い捨て・燃焼効率・輻射熱損失をレシプロ並みに出来れば本当に軍が飛び付くよ
と言っても「できてから言え」って話なんだけど…)

>>621
そう言えばロシアのレシプロ戦闘機搭載エンジンは単列星6だの
理想燃焼気筒番順-1-3-5-6-4-2-or-3-5-1-4-2-6-ではない方が順調なジプシークィーン直6とか
変なエンジンが多いな

623名無し三等兵2019/05/14(火) 18:11:35.83ID:JKNQ7Fnh
星6は偶数重列なら分かるが奇数重列じゃ駄目でしょ?
不等間トラクションが悪路で活きる車ならいざ知らず、戦闘機だし
それも単列で星型偶数だってんだから駄目じゃん

624名無し三等兵2019/05/14(火) 18:14:13.38ID:px2vGxOV
ヴァンケルロータリーはUAVで使われてるぞい

625名無し三等兵2019/05/14(火) 21:37:18.45ID:pcwLIUZk
軍用ではないが対向ピストンエンジンのドローンがある。

626名無し三等兵2019/05/15(水) 09:30:10.71ID:pNCyd36f
模型飛行機用のロータリーエンジンもあるのでドローン搭載は可能だろ。高速飛行ドローンとか

627名無し三等兵2019/05/15(水) 13:42:54.15ID:y8CBvqYN
滞空時間は短そうだな

628名無し三等兵2019/05/18(土) 16:37:26.84ID:h4AQes/1
ロータリーエンジンが燃費悪いのは
低回転の時であって
特性上高回転の時は寧ろ燃費がいいんだよ
ルマンで優勝したのもその為
ストップアンドゴーがない飛行機の場合は相性がいい

629名無し三等兵2019/05/18(土) 21:41:24.20ID:jmui/4Uq
構造上熱効率が低いから、高回転だろうが燃費は悪いんだよ

630名無し三等兵2019/05/18(土) 21:50:20.19ID:yyeEtqm6
マツダはレンジエクステンダーとしてロータリーエンジンを復活させたいとがんばってるが
これならエンジンは定速回転になるから燃費の良いところだけ使えると言うことだな

631名無し三等兵2019/05/19(日) 06:53:31.49ID:XP5e4c/k
>>630
あれは燃費より小型軽量低振動を採ったってだけ
ヴァンケルロータリーでも燃費が良い領域があるのは確かだけど、それでもレシプロに適うわけじゃない

632名無し三等兵2019/05/19(日) 10:30:06.63ID:epl+Nawy
ロータリーは希薄燃焼が難しいからねえ

633名無し三等兵2019/05/19(日) 15:07:18.53ID:V2fbEl3T
ロータリーはシーリングがレシプロに比べてまだ成熟してないからなあ

634名無し三等兵2019/05/19(日) 15:17:00.36ID:hjujTvgG
排気中オイル混入量をレシプロと同程度まで下げなければならない

635名無し三等兵2019/05/19(日) 17:31:58.92ID:1yBR44l4
ロータリーはSV比が悪いし摺動抵抗大きいし圧縮比上げにくいしペリだと吹き抜けるし

636名無し三等兵2019/05/19(日) 22:10:41.12ID:HMnA9uLt
モーターグライダーなんかでもヴァンケル使ってるのがある
ターボプロップもヴァンケルもレシプロより熱効率では不利だが
UAV・航空用の場合は本体が小型軽量であるというのは極めて大きな優位点で
効率が多少悪くて燃料を多めに使っても、本体の重量差で補えれば辻褄が合うんだよな

637名無し三等兵2019/05/19(日) 22:38:26.55ID:hTE5cnfr
>>636
航空機のターボプロップの場合レシプロでは難しい(無理?)大出力を得られると言うのはあるんじゃないか
亜音速程度までならターボジェットよりは燃費は良いだろうし

638名無し三等兵2019/05/19(日) 23:17:55.59ID:c4ITX/m7
高高度性能ではレシプロ+ターボあるいはターボプロップのどちらがいいのかな

639名無し三等兵2019/05/28(火) 16:01:18.57ID:+j/YMESr
A-10「アパッチより強く!F-16より強く!F-111より強く!どれよりも安い!!」

米軍「お、おう。だがな、中東に湧きまくるイスラムゲリラ相手だとA10でさえ、
維持費や燃料代や機体疲労や整備士たちの負担がバカにならんのや。そんなわけで
時代はプロペラ回帰。ターボプロップCOIN機で、途上国相手には釣りが来るんや」

A10「」

640名無し三等兵2019/05/28(火) 16:10:43.40ID:0HhJfyPp
計画当時の排水量制限の規定が、船体と兵装、弾薬、人員を完備状態で重油、缶水を除いた
基準排水量で表されていた。

だから本当なら水面下を鋼板で防御した方が重量効率が良くても、重油タンクによる液層で防御性能を代替ししたということではなかろうか。

641名無し三等兵2019/05/29(水) 11:54:54.55ID:+N8JmG+7
ターボプロップのCOIN機は、第二次世界大戦のときのムスタングやF8Fとくらべて
カタログスペック上の最高速度は遅い(前者は600キロ未満だが後者は700キロ
以上、レース用だと850キロ記録)

その気になればもっと高速化できると思うのだが、その必要はないということかな?

642名無し三等兵2019/05/29(水) 12:36:37.87ID:G9Sy6FQG
ジェット練習機代わりのピラタスPC-21は685km/hだから、速度が欲しけりゃ作るだけよな
ジェットのA10だって低速で飛べることが価値なんだからCOIN機は高速である必要がないというか
その使いみちのない速度を得るために高価になったりしても困るわけで

643名無し三等兵2019/05/29(水) 17:42:57.82ID:YHeo6IOE
A-1Dのターボロップ版を作る計画が試作機まで作ってぽしゃったのが
悔やまれる

644名無し三等兵2019/05/29(水) 18:19:05.42ID:G9Sy6FQG
スカイシャークにエンジントラブルがなかったとしても、スカイホークよりマシとは欠片も思えない以上
あの辺りでプロペラ機は高速高性能機としての将来は無いんじゃよ

645名無し三等兵2019/05/29(水) 18:24:52.12ID:vkbQjnLn
Tu-95の異常性

646名無し三等兵2019/05/29(水) 23:31:04.86ID:8x59R9vw
https://togetter.com/li/197412
>「そんな飛行機は空飛ぶ棺桶に過ぎない。懐古趣味。」

COIN機については米軍関係者によるかなり辛辣な評価もあるらしく、
いまだ運用は限定的といってよさそう

647名無し三等兵2019/05/30(木) 14:33:00.66ID:mqFHWw5s
>>646
2011年のツイート持って来る方がよっぽど懐古趣味じゃねえのかとw

この後、OA-X、A-X二本立てとか、イラクでOV-10のコンバット・ドラゴンIIとか、
300〜350機調達のRFP出すよとか面白いエポックがいっぱいあったじゃん

648名無し三等兵2019/05/30(木) 14:55:34.09ID:SY1t7X0O
低脅威度紛争用の機材は冷戦本格化で大抵オミットじゃねえかな

649名無し三等兵2019/05/30(木) 16:40:57.23ID:HXw+po0k
COIN機調達の強力な推進者だったのはマティス元国防長官なんだな
マティスの目的は正面装備をISISレベルの相手に使って寿命を削ったり
それらの高い運用コストで予算が目減りするのをなんとかしたいって
事だったんだが、ならアメリカの直接の敵以外に正面装備を使わなきゃ
良いだろって中東から撤退、反対派のマティスが抗議で国防長官を辞任、
COIN機のRFPが予定を過ぎても出ずって流れ
あんまりアメリカ第一主義に走ると余計に金が掛かると思うんだけど
それ以上に経済が良くなる考えなんだろうな

650名無し三等兵2019/05/30(木) 21:29:35.51ID:LkOXNIMa
A-10がターボファンなのは減速ギアボックスが不要っていうのもある気がするが

651名無し三等兵2019/05/31(金) 15:22:37.31ID:36sNZpY5
減速ギアボックスは耐久性が低くて破損しやすいし被弾にも弱いから
輸送機には良くても攻撃機とか被弾が前提の航空機には使えない
ターボファンならファンやタービンに穴が空くだけだで飛行には支障ないし

652名無し三等兵2019/06/01(土) 00:15:46.62ID:mF3FkzM2
そもそもプロペラ付いてるだけでもエンジン配置の自由度下がってめんどいよね

653名無し三等兵2019/06/01(土) 13:21:57.83ID:1U/FQUKJ
武装の配置も制限されるしな

654名無し三等兵2019/06/01(土) 18:07:28.91ID:KfdgNQL2
つまり星型2列が被弾耐性最強っt事だね

655名無し三等兵2019/06/01(土) 23:16:44.26ID:Hfoq0/JO
そっか、ボロン綱壁を仕込むより確実かな?あ、ボロン綱壁でもバルブトレイン保護にゃなるかな
ロッド&アームもしくはチェーン&スプロケットはたまたギアトレインが逝かされたら没シュート

656名無し三等兵2019/06/01(土) 23:38:25.36ID:5QoHqm3S
そもそもA-10はルーデル閣下の魂が乗り移った機体だから…

657名無し三等兵2019/06/02(日) 15:38:03.80ID:DZG8HrDQ
>ターボファンならファンやタービンに穴が空くだけだで飛行には支障ないし
・・・

658名無し三等兵2019/06/02(日) 16:44:02.07ID:m76E7jvl
タービンがどうかなるならコンプレッサー全段あぼんじゃね?

659名無し三等兵2019/06/02(日) 21:26:01.54ID:zioNu9hf
>>657
バードストライク、、、

660名無し三等兵2019/06/02(日) 21:38:10.36ID:uvtVy6hU
>>659
お前馬鹿なの?

661名無し三等兵2019/06/16(日) 16:39:08.82ID:MHH23YsF
エンジンの操作って
(1)スロットル開度
(2)プロペラピッチ
(3)過給圧
の3種類制御可能だと思うんだけど(違う?)空戦中って主にどれを操作するの?
勝手な想像だとスロットル開度をメインに、状況に応じてプロペラピッチ、で加給圧は固定なのかなーと・・・

662名無し三等兵2019/06/16(日) 17:05:22.04ID:D+VW6WrS
過給以前にミクスチャーを適切にしないとだ
W.W.IIくらいのドイツ戦闘機なんかではほとんど自動化されてるけど

663名無し三等兵2019/06/16(日) 19:13:24.68ID:MHH23YsF
ミクスチャーって戦闘中に操作するものなの?

664名無し三等兵2019/06/16(日) 19:24:03.58ID:0Ui7JpUd
戦闘中は流石に燃調してられんめ?

665名無し三等兵2019/06/16(日) 19:33:59.14ID:D+VW6WrS
戦闘中こそ、大きく高度が変化したらちゃんと適切に調整しないと

666名無し三等兵2019/06/16(日) 21:16:46.94ID:Z8vHN/4/
戦闘時の出力調整は過給圧調整で行う
プロペラピッチは恒速で自動調整(セットした回転数になるように自動で変わる)
スロットル開度はブースト圧調整の前に全開に
混合比は自動でリーンとかリッチとか選べたりする

667名無し三等兵2019/06/19(水) 08:21:44.25ID:oHXzok1V
>>663
ゼロ戦も自動ミクスチャー付いてから1150馬力になった

668名無し三等兵2019/06/19(水) 09:47:58.19ID:2osN1+Hr
高度補正や燃調補正は気化器の機能と性能次第な
全部手動なものもあれば、ある程度は自動補正するものもあるしで
いちいち全部手動でやってる例もあればFW190みたいに全部自動なものもある

669名無し三等兵2019/06/19(水) 21:06:59.11ID:9pPn3Z89
一式戦とかブースト調整レバーとかなさそうなんだけど
零戦も同じ?

670名無し三等兵2019/06/19(水) 21:50:29.35ID:2osN1+Hr
スロットルレバーがそのままブースト圧調整を兼ねる機構も多い
気化器の絞り弁で全部やっちゃう場合もあれば
ブーストとスロットルが別のバルブだけどレバーは一つだったり、別だったり

まあだから機体乗り換えるといろいろ変わるから転換訓練が必要なのである

671名無し三等兵2019/06/20(木) 17:53:21.75ID:XNzgm3Rr
定速ペラの飛行機はスロットルレバー=ブースト調整レバーなんだよ

672名無し三等兵2019/06/22(土) 15:38:39.99ID:8N+37Bvk
坂上茂樹先生が大河出版から上下巻の本を年内に出されるらしい。タイトルは『ピストン航空発動機の進化(上下)』

673名無し三等兵2019/08/03(土) 11:52:05.66ID:5pzC7Ewl
過給空気を絞るのと絞った空気を過給するのでは(具体的にはスロットルが過給器の前と後ろにあるのでは)、同じ量の空気をシリンダーに送る場合に過給器の要するパワーに違いはありますか?

674名無し三等兵2019/08/03(土) 13:00:56.05ID:+OCH2gPP
自動車だと入口側にスロットルがあったほうが「まだまし」とは言われる

675名無し三等兵2019/08/13(火) 02:29:24.55ID:NYkOM1wk
今時の電動ウェイストゲートだと、高負荷ではスロットルは全開で、ウェイストゲートで出力調整。

676名無し三等兵2019/09/07(土) 19:11:03.93ID:YCzwbRxF
広工廠の94式900馬力発動機は
W18水冷、47リットルって
二型だと1200馬力もあって過給機付きだし、当時としては、高性能を目指した時に選択肢に入りそうだけど
そうでもないの?

677名無し三等兵2019/09/07(土) 19:43:11.96ID:OuoT0h1t
94式は廃物利用で魚雷艇にも使われてるけど、このエンジンの再生産という話は出てこない
イタリアから輸入した魚雷艇のW18気筒を71号6型としてコピー生産してるんだよな
同じようなW18で舶用での馬力も同じ、これで新規にコピーするんだから94式にはなんか問題があったんじゃね?

678名無し三等兵2019/09/07(土) 22:07:26.24ID:YCzwbRxF
可能性としては
大きい、重い、振動、ソジウム冷却導入前で
耐久性がイマイチ、
発展性に欠ける

この辺かな?

679名無し三等兵2019/09/07(土) 23:09:00.03ID:OuoT0h1t
https://oldmachinepress.com/2019/04/05/isotta-fraschini-w-18-aircraft-and-marine-engines/
この系統のエンジンを魚雷艇でコピってるんだな。
イタリアで実績のあるエンジンだから94式よりは完成度はずっと上だったんだろうな

680名無し三等兵2019/09/10(火) 05:47:23.17ID:93xa2KeP
>>669
スロットル操作がブーストを兼ねてるよ
(ただし過給機の変速は手動、高度によって1速、2速レバーで切り替える)
どの程度のブーストが掛かってるかは計器で確認
計器の針が黒いラインにあるときはマイナスブースト(-450〜0)、
赤いラインまで針が進めば+ブースト(0〜350)がかかってる。
 ※過給機を切り替えない場合、高度3600m以上でブーストが下がり始め、
 ※2速に切り替えると高度6000mまで赤ブースト最大を維持、
 ※ただしブースト+300oHG一分、+250oHG 30分の制限あり
巡行時は恒速プロペラを利用してマイナスブーストで低燃費飛行する。
プロペラピッチ高までレバーを押すとスロットルの増減に関わらず回転数は一定になり
ブーストの増減をピッチの自動調節で吸収するような挙動になる(らしい)。
マイナスブーストでも130ノットほどの速度を維持できる。
その状態でブースト圧を上げると飛行速度は上がるが回転数が上がらないため、最大速度ま伸びない。
高回転が必要な戦闘時や上昇時は低ピッチ固定、レバー指示0で回転数を最大まで上げる。
基本的にミクスチャーは自動だけど、故障時や夏冬など地表の気温の差が激しいときは手動で変えることもあるらしい。
栄エンジンには、AC(手動混合器調整レバー)と、ACM(同自動)がある
レバーは「把柄」と書かれている

681名無し三等兵2019/09/10(火) 10:09:42.40ID:9oJgFRWY
>>680
巡航時はリーンでブースト高め、恒速ペラのピッチ強めて回転数下げるの

682名無し三等兵2019/09/10(火) 23:27:11.01ID:JME3kr2H
>>680
マイナスブーストで低燃費飛行って
なんか滅茶苦茶だな
連合軍は完全に逆の事やっていたけどな
ブースト圧の説明が滅茶苦茶だ

683名無し三等兵2019/09/11(水) 02:35:20.73ID:O3GksVnB
連合国軍もP-38が燃費悪いってんでリンドバーグまで出して高ブースト+低回転を指示したけど
リンドバーグが帰っちゃうと低ブースト高回転に戻しちゃった操縦士が多かったとかいうしね
金星は回転下げると共鳴振動して以下略なんてのもあるんで、エンジンごとに適性ってのは違うしと

684名無し三等兵2019/09/17(火) 12:15:00.30ID:WxXbVEP/
SBDは2から3へ上げる際、R1820-32からR1820-52へ交換しているけど、ともに1000HP
何が違うんだ?

685名無し三等兵2019/09/17(火) 15:55:03.84ID:H/c4E1QQ
ttps://airplanes3d.wordpress.com/2018/07/29/the-r-1820-cyclone-versions/
見た目は同じだって話だな
カーチスライトによると-32はG100の最初のモノで160ちょっとしか作ってない。しかも5年で。
つまりは量産型とは言い難いもの。-52は最初の量産型なんで、まあ工場なり製造都合の手直しがあったんじゃないかなという印象

686名無し三等兵2019/09/21(土) 21:08:31.28ID:GmuiQnpg
栄エンジンに31/32型なんてあったんだな
謎だった零戦の3型エンジンがやっとわかった
しかし海軍は「こんなの使えねー」と評価したのに対し陸軍は「れこは良いものだ」と評価したのは面白いな
隼に搭載したらパイロットも「こいつのおかげで生きて帰ってこれた」とまで絶賛してるし
零戦も金星じゃなくこれを使ってたらもう少しは活躍できたんだろうか

687名無し三等兵2019/09/21(土) 22:11:39.27ID:/dcuISDl
栄3xは海軍の試験スケジュールが海軍側の都合で止まってそれっきりだから
本来の31型は殆どないはずで評価もクソもないんじゃないかな
試験通る予定で生産始まっちゃったから
水メタ関連外した21型の過給器変速比が少し違うバージョンになったのが31甲
変速比も21と同じにした事実上の21型の31乙に先祖返りしちゃったわけである

688名無し三等兵2019/09/21(土) 23:53:00.37ID:GmuiQnpg
なんか海軍は水メタに否定的だったみたいだな
やはり水メタが切れたら性能がた落ちなのをきらったんだろうか
まあ誉エンジンなんか水メタなしじゃまともに動かせん状況だったし
結局避けて通れない道だったわけだが

689名無し三等兵2019/09/22(日) 00:10:41.38ID:yo43jk+0
石川島製の栄で製造トラブル出しちゃって
対策と交換で試験要員まで前線派遣する羽目になって、栄31の試験ができなくなったの
陸軍で普通に採用されてるし、試験合格前提で製造も始まってるし
零戦52丙以降は栄31の予定で53/63というナンバーまで用意されてたわけで

前線に配備した零戦が飛べなくなる方が問題だからそっちの対処が優先されただけで
それを水メタに不熱心というのとは違うんじゃないかな

690名無し三等兵2019/09/28(土) 19:50:38.77ID:8iHyLGQA
石川島製栄21型のトラブル
(減速器歯車締付ネジの材質不良で飛行中にプロペラが文字通りぶっ飛ぶ)
は、それを搭載した中島製零戦52型が前線戦闘を始めた昭和19年5月あたりから顕著となり、
8月には空技廠発動機部も駆り出されてしまい停滞

栄31型相当のハ115-I/II試作品そのものは昭和18年後半にはできており、隼2型量産機につけて昭和18年末(一説には昭和19年1月)には飛ばしている
(3型の試作機初飛行は昭和19年4月)

水とそれを凍結させないようにする入れられたメタノールがエンジン使用金属を腐食するため、水メタ使用(加工精度が劣化した末期は搭載だけでも)後には念入りな整備が必要になるため、
整備能力・場所の限られた空母艦載機としてはおいそれと搭載できない事情があった

691名無し三等兵2019/09/28(土) 20:00:15.70ID:p3txcxBF
F6FやF4Uは水噴射装置の付いたエンジンを使ってたわけで、日米で考え方が違うのだろうか

692名無し三等兵2019/09/28(土) 21:23:42.15ID:naiLv35v
アメリカは緊急出力のための非常用、日本は常用。

693名無し三等兵2019/09/28(土) 21:29:08.42ID:8iHyLGQA
>>691
W付だからマリアナ時のF6F-5、F4U-1Dは正直いつから空母艦載されたか不明
(WなしのF4U-1Aが空母艦載機として試験的実戦配備されたのは1944年4月。本格的に空母配備されたのは特攻攻撃が激しくなった同年12月だがF4U-1Dかどうか不明)
それにアメリカは加工精度・真円度がよく、日本みたいに常用が必要な状態でもないから(アメリカは緊急用)、それほど使われなかったこともある
(メッキ材質もメチルが腐食しにくいものにしていた可能性はあるものの詳細不明)

694名無し三等兵2019/09/28(土) 22:17:17.41ID:p3txcxBF
比較に意味があるかわからないが、
紫電(改)は水メタ140L、F4U-1は約40Lだから
依存度が違うということかな

695名無し三等兵2019/09/28(土) 22:34:48.30ID:NTfbqa2Q
アメリカは100オクタン燃料でブースト出せたんだしな

696名無し三等兵2019/09/28(土) 22:40:21.15ID:8iHyLGQA
>>694の依存度が違うだけ

697名無し三等兵2019/09/28(土) 23:01:45.84ID:ImF3lccS
P-47の試験では水噴射なしで65インチhg、水噴射で70インチhgでも行けるってやってる
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47.html
100/130とかなら水噴射無くてもすんげえブーストまで行けるのよな

698名無し三等兵2019/09/29(日) 02:36:07.01ID:7z1imCuS
三ツ間

699名無し三等兵2019/09/29(日) 02:36:34.65ID:7z1imCuS
三ツ俣

700名無し三等兵2019/09/29(日) 02:36:51.44ID:7z1imCuS
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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