攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/07/17(日) 00:59:27.41ID:73b8yoeP
不要論もここで

2名無し三等兵2016/07/17(日) 02:55:51.27ID:eGQHIH+H
AHなしで、ヘリボーンの護衛随伴どうするのさ

3名無し三等兵2016/07/17(日) 07:21:06.74ID:OIMRuGgF
武装ヘリでいいのでは?

4名無し三等兵2016/07/17(日) 07:30:22.13ID:tKbjLGcJ
テクニカルヘリだぜヒャッハー!

5名無し三等兵2016/07/17(日) 10:28:32.84ID:SsqJ91JJ
常に手厚い空軍の支援を期待できるのは米軍くらいなもんさ

普通の軍は、空軍には所要の航空優勢確保だけやってもらって、
直協火力の用意は陸軍が自前でやるもん

CAS専用機なんてもんに、期待しちゃいかんわ

6名無し三等兵2016/07/17(日) 12:02:11.45ID:z9Xv3BX2
それを汎用ヘリへの簡易な武装でやるのか、そこそこの攻撃ヘリでやるのか(軽攻撃ヘリ)、センサーてんこもり武装大盛りでやるのか(重武装ヘリ)
いっそUAVでやるのか、とかまぁいろいろ。

7名無し三等兵2016/07/17(日) 12:45:06.50ID:9feBhP/2
ちうごくのZ-19がかっこいいからあの路線でいいわーと思う
尻尾がものすごく既視感あるんですけど

8名無し三等兵2016/07/18(月) 06:40:49.10ID:Tc928O7d
攻撃ヘリが空軍配備の国は?

9名無し三等兵2016/07/18(月) 12:02:06.78ID:XfAB38p0
具体的にどこで、どんな編成でやってるんだ? 少なくとも空陸では、陸軍の一元管理みたいに、密接な運用は難しいはずだが。
少なくとも、最も先進的な米軍ですら、陸軍がA-10を手放したがらないのだから、戦闘・攻撃ヘリはなおさらだろうな。

10名無し三等兵2016/07/18(月) 21:11:05.15ID:+fgRmGnY
>>2
ヘリボーンはしない

11名無し三等兵2016/07/23(土) 00:38:43.49ID:q700cz1a
つまり、戦場でヘリはイラネ、と>10

12名無し三等兵2016/07/23(土) 00:43:17.41ID:BF+ZG7qM
>>11
後方での輸送任務に使うだろ

13名無し三等兵2016/07/23(土) 02:45:55.46ID:q700cz1a
ヘリを使わないとならない程の(車両じゃ時間が間に合わない)後方、てのもなー。なのにヘリボーンは無し、なんでしょ。
贅沢品感が。

14名無し三等兵2016/07/23(土) 03:09:44.66ID:BF+ZG7qM
>>13
後方というのは言い方が悪かったか。
地上を自軍が確保しているエリア内での輸送ね。前線でもそういうエリアには行く。

15名無し三等兵2016/08/01(月) 22:29:49.95ID:j1I6V3Sr
シリアでロシア軍ヘリ撃墜、5人死亡か

AFP=時事 8月1日(月)19時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160801-00000032-jij_afp-int

16名無し三等兵2016/08/01(月) 23:48:26.23ID:PMqkkS02
AAAの無力化に是非攻撃ヘリを

17名無し三等兵2016/08/02(火) 14:24:27.76ID:h/5LKwFF
へリボーンしないとか嘘だろ
つまり攻撃ヘリ必要ってことじゃん

18名無し三等兵2016/12/09(金) 14:25:08.83ID:CioahEjV
日本でのヘリでのcasの必要性って微妙すぎるんだよね。

・尖閣は小島すぎて必須性が疑問
・沖縄、対馬級ならいるしそこそこには使える
・本土決戦となると山岳が多すぎるために、ヘリコプターの強襲はある程度行いやすいが、使える条件が限定される

AHが最大限に使える地形は平野で機甲師団を踏み潰すもんだってのが湾岸での教訓
その前の大々的なコプター豆乳だったアフガン紛争では、コプターはゲリラに潰されまくった
ベトナムでも投入数は未定だが(500程度なはず)280機も損失だせた

日本の地形では敵がコプターを投入するのが不向きであり、日本が投入するにしても適切かどうか疑問

諸島ならともかく本土であれば敵は平野よりも各山間地形を拠点化しようとするためヘリコプターでの攻撃の効果性は微妙
また戦車の投入の効果も限定的で、所詮空挺団や山岳歩兵、装甲機動歩兵のほうが役に立つ

結論としてはAHはシーアパッチは必要でも、本土ではあまり使わない。

日本の防衛計画であれば諸島なら一定の兵力いるし、置けないだけでMBTはほしいから、MCV必須
本土戦となれば、MBT、MCV、AH全部いらんで、即反撃できるMLRS、ATACMS、榴弾、山岳歩兵(山間戦に投入する歩兵は山岳師団というのか)、装甲歩兵

どちらかといえば装甲機動歩兵が本土では治安対策も含めて最適なんだろうな。
自衛隊で一番多数的にほしい戦力は、基本ミサイル迫撃の打撃力を軸にした装甲歩兵戦闘団

19名無し三等兵2016/12/09(金) 14:31:31.54ID:CioahEjV
個人的な要望や、案だと
諸島における戦力は補給の兼ね合いなどもあり、2万単位の戦闘団を投入できる必要がある。
海兵と空挺が6000人なら残り14000

対馬1250人
奄美650人
沖縄本島4500人
石垣650人
宮古島650人
支援兵力計3000以上
本土からの予備戦力6000以上
MCVや装甲車は常備でなくても300単位で投入するリソースはほしい。火力は榴弾連隊、MLRS大隊規模はほしい

たいして本土は量数的には大規模じゃなくていいだろうが、北海道、関東+関西まで、東北、九州で4つの砲兵旅団や連隊を軸にしつつ
一定的に兵力を融通できるように計4-6個規模の機動装甲歩兵師団があればなと思う

本土の戦力はMLRSや装甲歩兵によってある程度少数合理化できるだろうが
諸島方面の戦力は減らそうと思って減らないし、とくにAHは諸島では少ししか投入機械がなくとも一定多数がほしい

DDHもあわせてあきらかにシーアパッチなんかがほしいんだけどな

20名無し三等兵2017/03/05(日) 10:53:27.81ID:SyPeSlVG
中国は無人攻撃機を作ったみたい

中国共産党機関紙、人民日報(電子版)は28日、
中国が開発した偵察・攻撃一体型の多目的無人機「翼竜2」が27日に初飛行に成功したと伝えた。
同紙は「中国の偵察・攻撃一体型無人機が世界の一流レベルに到達したことを意味する」と強調した。

中国メディアによると、翼竜2は翼竜1と比べ、性能が格段に向上。
最高飛行高度は9000メートル、最高速度は時速370キロに達する。
航続時間は約20時間。

同紙は初飛行により「航空兵器の貿易に関し世界での競争力をアップさせた」としており、
中国が翼竜2の輸出に力を入れていることを示した。(共同)
http://www.sankei.com/world/news/170228/wor1702280069-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/170228/wor1702280069-p1.jpg
国際航空宇宙ショーで展示された中国の偵察・攻撃一体型の多目的無人機「翼竜2」
=2016年10月31日、中国広東省珠海市(共同)

[上海 28日 ロイター] - 中国が開発した新型の軍事用無人機(ドローン)「翼竜2」に
海外から過去最大規模の受注があったと、新華社が27日報じた。
発注した国や規模は明らかにされていない。
開発を担当する成都飛機設計研究所の話として報じた。
翼竜2は翼幅が20メートル余りで、中高度で長時間の飛行が可能。
偵察に加え攻撃の能力も備えている。
同国西部で27日、31分間の初飛行を行ったという。
中国は低価格を売りに米国やイスラエルから市場シェアを奪おうと
軍事用ドローンの開発を加速しており、欧米諸国が販売をためらう国々への売り込みを目指している。
中国メディアによると、翼竜2の価格は100万ドル。
これに対し、米無人機「MQ─9リーパー」は約3000万ドルに上る。
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2017/02/187210.php
写真は軍事パレードに出展された「翼竜」。
2015年9月北京での代表撮影(2017年/ロイター)
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/images/world/2017/02/28/2017-02-28T033555Z_1_LYNXMPED1R053_RTROPTP_3_WW2-ANNIVERSARY-CHINA.jpg

21名無し三等兵2017/03/27(月) 17:00:31.69ID:9x9Z3Cc4
ひこうきも落とす携帯対空ミサイル
高く飛べば多くにみられ
低くとんで運悪く近くにミサイル兵がいたら
やたら、発車からちゃくだんまではやい

22名無し三等兵2017/06/25(日) 17:33:22.37ID:OByBBLg1
開発の必要なし
みんな大好きのハインドを買えばいい

23名無し三等兵2018/01/04(木) 08:06:38.86ID:S4krukNo
今は世界情勢的にヘリは有用、制空戦闘機金喰い虫だしいらなくね?って流れになってる

24名無し三等兵2018/01/17(水) 01:12:45.52ID:PnXw485z
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00010006-norimono-bus_all
防災ヘリの山岳遭難救助が有料に 埼玉県で全国初、5分5000円 登山者は賛否両論
ざまw

25名無し三等兵2018/01/17(水) 05:55:07.53ID:46BA9JDl
スカウトヘリで位置を特定して
攻撃ヘリで頭を抑えて移動を牽制
敵から見えない尾根線の先にレンジャーか特戦をヘリボーン降下させて包囲殲滅ってとこかな

26名無し三等兵2018/01/23(火) 21:50:08.13ID:POEIWDT5
沖縄渡名喜村に米軍AH1攻撃ヘリ
また不時着キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w

27名無し三等兵2018/01/23(火) 22:45:52.82ID:POEIWDT5
>>26
AH1Z だってさw
島の緊急(野良)ヘリポートに緊急着陸

28名無し三等兵2018/01/26(金) 10:02:56.28ID:aBj8I39K
>>22

みんな買える攻撃ヘリが無いんでハインド買ってるんやで(小声)

というか、攻撃ヘリはハインド以外は「売り控え」でもやってるんじゃないか
って位に普及してない。

29名無し三等兵2018/01/26(金) 18:50:06.80ID:cqv4k0N4
>というか、攻撃ヘリはハインド以外は「売り控え」でもやってるんじゃないか
>って位に普及してない。
ん?
馬鹿なの?

30名無し三等兵2018/01/27(土) 10:53:58.81ID:n6W5J8l8
>>29 
馬鹿です(キッパリ)
紛争国みたいな本当に攻撃ヘリが必要な国には、ハインド以外は普及してないな、と。

31名無し三等兵2018/02/02(金) 21:32:28.72ID:0RNE00b2
南仏で軍用ヘリ2機が衝突し墜落、5人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161004?cx_position=2

32名無し三等兵2018/02/02(金) 21:36:10.61ID:7bBdFBae
開発済み兵器すら十分配備できない程陸自には金が無いのに攻撃ヘリ開発とか夢観過ぎ
そんなかねがあればD型を多数配備して産廃ヘリを退役させることが出来たんだよ

33名無し三等兵2018/02/02(金) 22:18:43.06ID:PYmgp5GY
狩る者から狩られる者になってしまったからな。

34名無し三等兵2018/02/06(火) 03:39:50.58ID:q4+wMiQ6
純国産なら賛成w

35名無し三等兵2018/02/06(火) 11:16:11.63ID:SANKnHvl
>>22
販売実績世界No1なハインドとNo2なコブラで人気を二分してるんだよな。

36名無し三等兵2018/02/10(土) 13:31:11.70ID:IDCD+eZG
もう攻撃ヘリはいらないよ
COIN機でCASすれば十分

37名無し三等兵2018/02/10(土) 15:15:10.45ID:zEYiK+H0
何処からどの組織がデリバリーしてくれるの?>COIN機

38名無し三等兵2018/02/10(土) 17:24:23.32ID:MXC/AU5W
COIN機大好きって誰だったっけ?w
CASはドローン(陸管轄)が最適だべ、やっぱ。

39名無し三等兵2018/02/10(土) 18:14:48.61ID:zEYiK+H0
ペイロード1tくらいのalison250を使った軍用ドローン専用機をどっかで機体1億位で作れば良いのに。(AH-6でも陸には辛かろう)
でも今の状況だとバッテリーがもう少し進化して、ペイロード300sくらいの大型電動ドローンとか使う羽目になりそう。
数作れるならそれもアリですが。

40名無し三等兵2018/02/11(日) 02:43:18.64ID:yyZUsowV
ドローンなんて所詮ラジコンだからな
1機に最低1人付いてないといけないし電磁波攻撃で一発
大きい奴はもうそれはドローンって言うより無人機だしね
ドローンの操縦用の設備と通信用のシステムを作るの考えたらかなり高くつきそう
ドローンパイロットの精神的負担も大きいみたいだし
AIが発展してドローン側で勝手に判断出来る様になるまでは有人の方が良さそう

41名無し三等兵2018/02/11(日) 03:50:57.03ID:Vbq81gzx
ドローンの範囲が広すぎてその
GPSで勝手に飛ぶベニヤ板からミサイルが撃てるラジコンまであって何とももやもやするな

42名無し三等兵2018/02/11(日) 07:05:07.56ID:7I4diQgq
複合ヘリコプターまで進化すると、戦場機動力から見ればCOIN機と似たようなものになるよね。

43名無し三等兵2018/02/11(日) 07:05:44.54ID:7I4diQgq
文頭に"攻撃ヘリが"を入れ忘れた。

44名無し三等兵2018/02/14(水) 07:50:28.05ID:OL4fKHR8
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00006205-bunshun-soci
陸自ヘリ墜落事故で考える、現代戦に求められる戦闘ヘリの条件

45名無し三等兵2018/02/14(水) 20:26:27.36ID:3ss/W75L
日本国内で使う場面を想定することすらできない攻撃ヘリを
配備するぐらいならその金を他に回すべき

46名無し三等兵2018/02/14(水) 20:33:23.86ID:Y1y3521J
UH-60JAを30機ぐらい買った方が良かったよ

47名無し三等兵2018/02/14(水) 22:03:16.22ID:jGwvhJ2X
74式戦車しかもってない1980年代にAH-1Sを急いで買ったのは北海道に本土から急派可能で
敵攻撃ヘリからの防空も出来るからそれなりに意味があったのだろうけど
後継機がスーパーコブラではなくなぜアパッチを買ってしまったかは謎だな。

48名無し三等兵2018/02/15(木) 06:50:11.41ID:QXygawAZ
調達継続しなくて良かったとも言える

49名無し三等兵2018/02/16(金) 22:28:24.97ID:2vyKidRJ
それで超高価なF-35BでCASとかお花畑も過ぎて…とは思うけど、AH-64Dはその半分の値段する割に脆弱ではあるからねー

さすがにAH-1Sの後継に1Wは米陸軍が使っていない以上あの当時ではどうしょうもなかったけど。
とはいえそのタラレバならここまで対戦車ヘリ部隊は減らなかっただろうなとも思う。

でもさ、海の哨戒ヘリが潰し効く存在かと言われると、基本哨戒専用機だし、陸が割喰っているだけ感は否めない。
東日本大震災ではAH-1Sも現状把握に飛んでいるんだし、全く潰しが効かない訳でもない。

50名無し三等兵2018/02/16(金) 22:58:46.74ID:KXXVB/Oc
台湾はスーパーコブラ使ってる。
シングルエンジンのコブラでもイスラエル製の夜間目標指示システム積めば全天候攻撃力とヘルファイアに運用能力がついてくるのだがAH-1Sはそもそものハード性能が低いので金の無駄でしかない

51名無し三等兵2018/02/22(木) 07:21:51.64ID:zf2p0zg+
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52名無し三等兵2018/03/10(土) 18:09:31.41ID:5myaZloG
【311人工地震説】今週末、2018.3.11(日)リチャードコシミズ福島いわき講演会のお知らせです【生放送】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520646161/l50

53名無し三等兵2018/03/11(日) 14:15:50.43ID:ZeG94Hd2
韓国ではロングボウレーダーを6機に1機しか装備せず残りはデータリンクで済ましてコストを削減してるそうだ

>>47
陸自情報化の切り札として買ったらそうでもありませんでした

>>49
最悪空自がいなくても独自に野戦防空もできる機体と考えりゃお買い得といえなくもない
オスプレイにも追いつけるしさ。

54名無し三等兵2018/03/11(日) 20:25:28.89ID:gFxXyWj4
今の攻撃ヘリ部隊をUH-60化して、武装可能にして3か所に集約、残ったお金でF-35Bを1飛行隊陸自マターで動かせる、とかもアリっちゃーアリですけどね。
UHがきちんと更新されているならともかく、それすらまともにさせてもらえないのに、でも何かあったら陸のヘリが災害地に突っ込んでいるんだから何ともはや。

55名無し三等兵2018/03/13(火) 21:15:27.44ID:fqCuQCg7
>>54
>残ったお金でF-35Bを1飛行隊陸自マターで動かせる
ないよw

56名無し三等兵2018/03/14(水) 07:09:38.73ID:OfU3QHy9
そうだ、陸自はBではなくF-35Aを導入すべき。

57名無し三等兵2018/03/31(土) 11:10:44.11ID:h85QUnbT
陸自は攻撃ヘリの代わりにドローンとCOIN機の運用で良い

58名無し三等兵2018/03/31(土) 13:00:13.05ID:qwhu5O8z
COIN機はない。
武装化汎用ヘリ+ドローンならアリだべ。

59名無し三等兵2018/05/17(木) 16:31:12.39ID:1WcAiSA+
410 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/17(木) 16:15:19.19 ID:iFbCiMz4
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180516-00085311/
オスプレイの小型版V-280バローが転換飛行に成功、巡航飛行を実施
JSF | 軍事ブロガー
5/16(水) 23:26

60名無し三等兵2018/05/19(土) 05:28:29.74ID:7VJVAT2F
COIN機は一見 魅力的な兵装に思える
導入コスト安いしヘリよりも足が長い でも日本で導入するとすると海を越えて島を攻撃する航続力か
ヘリのような近場での火力投射のどちらかが必要になりCOIN機導入論者は近場での火力投射にCOIN機と考えてるんだろう
でも限られた飛行場スペース 飛行場の管制能力と離発着能力をF-35やF-15 F-2やP-1などから奪い運用する価値はない
飛行場の能力には上限があってそれを圧迫しない装備って考え方を知らないと

61名無し三等兵2018/05/19(土) 05:33:39.53ID:7VJVAT2F
もちろんCOIN機導入とセットで陸自飛行場の拡張等もセットならCOIN機導入にも価値はあると思う
LR-2などの連絡機を1〜2機運用するのはとわけが違う 反対もされるだろう
金のかかる話 素直に新型攻撃ヘリを導入したほうが安上がりって話になってしまう

62名無し三等兵2018/05/22(火) 07:45:35.76ID:cpw4Bz9M
>>58 開発めんどいから中古のMi-24/35でいいじゃん

63名無し三等兵2018/05/22(火) 08:08:47.03ID:PYi92oOd
アパッチなぞ買わずにOH-1ベースでAH-1W程度の機体を作るとか、OH-6後継のBK117ベースでOH-58D程度
の軽装攻撃観測機にするとか、UH-60を全機武装可のバトルホークにするとかすればよかったんだよ、アパッチ
を60機超とかカタログスペック追求しすぎで予算の壁という現実を見えていなかった。

64名無し三等兵2018/07/03(火) 08:30:09.00ID:kygm1xhr
ここを実質28スレとして使うのかな?

65名無し三等兵2018/07/04(水) 07:00:26.96ID:OheTDN2+
コブラの後継はAH -1Z導入を希望しているんだけど、専業の攻撃/戦闘ヘリの他に米軍で使われてるリトルバードの武装型みたいな 軽攻撃ヘリも少数あって方が良いかと。

そして 金は掛かるけど、UH-60JA並び出来ればドアガン搭載型を少数ではなく、まんべんなく全国配備してくれと思う。

66名無し三等兵2018/07/08(日) 10:07:43.01ID:yj8WdKN/
【しゃぶ晋三】 3.11のとき、安倍が総理なら終わってた、オスプレイよりレッドサラマンダーを配備しろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531011782/l50

67名無し三等兵2018/07/08(日) 15:41:08.97ID:33P1sOC2
日本に関しては攻撃ヘリ開発は必要ないな
それこそT-4みたいな練習機に攻撃能力付与で十分
海を越えて近接支援なんてヘリの出番なし

68名無し三等兵2018/07/09(月) 02:04:06.81ID:QyjWsxce
T-4に攻撃能力をつけてアパッチの代わりになるの?
練習機に攻撃能力をつけてる国は珍しくないがだからといって攻撃ヘリを配備してない国もまたいない
別物だろ  GPS誘導では移動目標に使えない レーザー誘導はレーザー照射が必要 無誘導は当たらない
ヘルファイヤ等の対戦車ミサイルが運用でき平地で補給できる攻撃ヘリは比べ物にならない火力を発揮できる

はさみの代わりにニッパーは使えないしニッパーの代わりにハサミは使えない それだけ

69名無し三等兵2018/07/09(月) 21:55:24.27ID:ov9vGTFw
>■本日の市ヶ谷の噂■
>陸自のAH-XはNAHと名称が変更された。ヘリ部隊のエスコートのための速度、航続距離を重視するも、未だに国産にこだわってまたAH-64D同様、値段高騰による徹を踏む模様。


出所が悪評高きk〇tn氏だけど・・・このスレの住人的にはどうよ

70名無し三等兵2018/07/09(月) 21:57:38.65ID:ov9vGTFw
ああ どうってのは噂話の内容についてね
今更K氏の評価はどうでもいいw

71海さんは空母改造ね2018/07/14(土) 10:12:31.91ID:61ZCGvHq
kytnのその物言いだと、若干値段が張ってもその後の対応の柔軟性が高い国産攻撃(偵察風味のだろうけど)ヘリにしようとしている、て感じかな。
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%98%E3%83%98%E3%83%AA%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%81%AE%E4%BB%8A%E5%BE%8C
の時点ではAH-64Eに切り替え(改造)、FMSで2個飛行隊を慎ましくそろえる、くらいかなと思っていたけど、
佐賀の事故で完全に見限っただろうから。

といいつつ、海さんが自分のポチい玩具を離島防衛にかこつけて買ってもらおうとしているので、陸もAH-1Zを要求するんじゃ?
とか妄想してるw

72名無し三等兵2018/07/14(土) 10:58:17.70ID:uLhV3idX
固定機銃なしでヘルファイア2発と7連装ハイドラ
残りはセンサー類とデータリンク、速度に振る感じかね
タンデム胴体は被弾よりは空気抵抗を減らすため、ってことに

73名無し三等兵2018/07/15(日) 00:08:46.79ID:DYNge4IP
OH-1改めROH-1妄想がだいたい>72の範疇(ミサイルを中距離多目的にする程度の誤差)かな、と。

74名無し三等兵2018/07/23(月) 20:35:25.19ID:yeYBeR5c
エスコートヘリだから空対空ミサイルを載せるんでないかなロシアみたく

75名無し三等兵2018/07/28(土) 17:35:57.80ID:MD3w7gSi
近SAM(OH-1搭載)以上が必要な場面でヘリを飛ばす、は、そもそもヘリを使う場面じゃない説。

76名無し三等兵2018/08/24(金) 19:35:54.57ID:FajAQNO6
オスプレイ 佐賀県が受け入れ jhv
県知事決断 20年で100億円の交付金

77名無し三等兵2018/10/12(金) 15:48:00.73ID:ldqXhTXp

78名無し三等兵2018/10/17(水) 08:19:35.05ID:n/fRwWzk
204系列のAH-1Wスーパーコブラ拡大版なAH-1Zヴァイパーの量産先行機NAHとか
212系列のUH-1Nツインヒューイ蛇足設計なUH-1Y ヴェノムとか要ら無ぇから
遭難救助ホイストに徹しながらもヘリテレと撮影位置特定を積んで偵察したり
イナゴ輸送もこなせる機材として警察消防海保のほか地方整備局防災でも
採用が続くグリフォンというか412EPX鵺は費用対効果として適切妥当なんだろ。

軸出力1300hp未満級ターボシャフトエンジンはTS1系列開発失敗でPT6T系の
輸入純正品でやるのかIHIが手掛けるならH80系列ターボプロップエンジン
騙リストのターボシャフトエンジン魔改造してライセンス生産だなぁ。

まぁIM270ターボシャフト発電機の構造そのまんまだがIM130という副産物は
RGT8ターボシャフト発電機と軸出力や発電機端供給電力が被るわけで
IHIはもう少し小型軽量化して販売促進キャンペーンでもやれよorz

79名無し三等兵2018/10/18(木) 05:32:24.52ID:BmsP3u7f
>警察消防海保のほか地方整備局防災でも採用が続く
AW139が出て以降412を採用した官庁なんて数えるほどしかない。
もう既に減数一方で増える見込み無しだが?

80名無し三等兵2018/10/20(土) 03:01:13.05ID:yJh9As4N
きっと412には、139には無い縦方向の強度があって、武人の酷使に耐えるんじゃ
そうとでも考えないと辛いね

81名無し三等兵2018/10/20(土) 09:43:16.93ID:D6ITw0iR
UH-1系統としての使い勝手が変わらない、212のオプションの流用が可能、くらいしか取り柄が思いつかない>bell412

82名無し三等兵2018/11/04(日) 10:52:49.65ID:2BaeD2k2
ヘリテレ、撮影位置特定、赤外線暗視をアビオニクス統合させた
サーチアンドレスキューに火器管制レーダーと各種兵装懸架する
露式でも構わないわけだよなぁ。

英BAEマルコーニと瑞SAABエリクソンによるPS-05/Aブルーヤースで
固定翼機の接近警戒はミーティアで追い払いながら対空誘導弾の
接近は回避しながら対地誘導弾と機関砲と自動擲弾銃をぶっ放し
捲って敵部隊面制圧が出来るタイマン番長なら被害皆無なんて
絶対に有り得ない用兵術だがアパッチLやヒューイコブラよりは
はるかにマシだと思うよ。

まぁこの4機種はデファクトスタンダードとしては微妙だなw

550hp級双発 カワサキエアバスBK117C1 分担生産
1250hp級双発 スバルベル412EPX 事実上ライセンス生産
1679hp級双発 レオナルドフィンメッカニカAW139 輸入純正品
1890hp級双発 シコルスキーS70/UH60 ライセンス生産

83名無し三等兵2018/11/09(金) 16:56:20.58ID:uGn865js
海自、無人攻撃機導入へ…中国艦など監視強化
11/9(金) 15:04配信 読売新聞
(写真:読売新聞)

 政府は、米国製の無人攻撃機「アベンジャー」を海
上自衛隊に導入する方向で検討に入った。日本周辺で
活動する中国軍の艦艇や北朝鮮の密輸取引の監視体制
を強化する狙いがある。年末にまとめる新しい「防衛
計画の大綱」に無人機の活用を位置づけ、2020年
代後半に運用を始めることを目指す。

 アベンジャーはジェットエンジンを搭載し、最高時
速は740キロ・メートル。1回の離陸で18時間以
上飛行できる。対艦ミサイルや投下型爆弾も搭載可能
とされ、有事の際、人員を危険にさらすことなく敵の
艦艇などに反撃できる。実現すれば、自衛隊として初
めて本格的な無人攻撃機を導入することになる。

 海自はアベンジャーを活用して、日本周辺を航行す
る中国海軍の艦艇や、北朝鮮が公海上で石油精製品な
どを移し替える「瀬取り」と呼ばれる密輸取引などの
警戒監視を行う考えだ。 jkioutedghy

84名無し三等兵2018/11/09(金) 22:39:31.73ID:RXdredc8
冷静に考えたら、FFMに積む航空機をアヴェンジャーにする、って話か。
で、陸は攻撃ヘリの代わりにリーパー(MQ-9)、て話になりそうな気がする。

85名無し三等兵2019/01/10(木) 18:29:52.78ID:k21gEiyX
陸自ヘリに地上からレーザー照射
昨年10月、宮崎飛行中
2019/1/10 16:56
(c)一般社団法人共同通信社()
 陸上自衛隊西部方面隊(熊本市)は10日、昨年10
月に宮崎県諸塚村の上空を飛行していた輸送ヘリコプ
ターが約1分間、地上方向からレーザー照射を受けた
と発表した。操縦していた副操縦士の左目の視力が一
時低下したが、機長が操縦を代わり機体にトラブルは
なかった。宮崎県警が威力業務妨害などの疑いで捜査
している。

 方面隊によると、昨年10月24日午後7時25分ご
ろ、宮崎県日向沖で夜間飛行訓練を終えた輸送ヘリ
(CH―47JA)が高遊原分屯地(熊本県益城町)に
戻る途中、緑色のレーザー照射を受けた。当時機内に
は整備士も含め10人が乗っていた。

86名無し三等兵2019/02/16(土) 11:49:57.62ID:gMeJbSrz
値段だけは絶対だからなあ
50億超えるような攻撃ヘリは損耗率考えると到底容認できない
それならその50億で無人機+戦闘機買った方がマシということになる

87名無し三等兵2019/02/16(土) 11:52:03.39ID:fNr+XmJ7
攻撃ヘリ総合スレ 32
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 11時間 10分 38秒
前スレ

88名無し三等兵2019/02/16(土) 12:11:48.19ID:Gsmze79z
【イラクの伊藤詩織】 ナディア・ムラド(26)がノーベル平和賞、自民党とISは、米軍傀儡のレイプ集団
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550283084/l50

89名無し三等兵2019/02/16(土) 15:46:04.88ID:ielYPE38
陸自のCASのhiは攻撃ヘリだったがここにきて攻撃ヘリの地位低下?と上位となりそうなF-35Bが調達される

F-35Bの諸々様子見て攻撃ヘリ代替もアリと見るべきでは?
lo掃討等は武装汎用ヘリで
hiloの隙間は観測ヘリ武装型やUAV等またはAH-1Zで補完

へリボーンはAAVに取り付けて飛べる様になるドローンはどうかなw
武装汎用ヘリ代替兼ねて

90名無し三等兵2019/02/16(土) 22:27:51.60ID:h2/+BUZu
戦闘ヘリの一部の任務をF-35Bが肩代わりするだけで代替ってわけじゃないだろう

91名無し三等兵2019/02/17(日) 10:59:47.50ID:u/2VeiAQ
運用コストが違いすぎるから代替は出来ないだろうね
COIN機やドローンなら代替出来る

92名無し三等兵2019/02/17(日) 12:56:59.99ID:xN7sVkNa
どうやってCOIN機が攻撃ヘリの代用を出来るのか、具体的に。

中型UAVは航続時間を持ってある程度の代用はしていますよね、即時性を滞在時間である程度代替できるので。

93名無し三等兵2019/02/17(日) 14:19:40.88ID:g/E5UOiF
>>92
無人機はゲリラやテロリスト相手だと代替えをある程度してくれるかもしれんが相手が電子戦能力持ってたりする正規軍相手だと途端に使えなくなるのがな

94名無し三等兵2019/02/17(日) 14:34:39.81ID:SIr/5e1l
やっぱまともな正規軍相手に火力投射するなら、レスポンスタイムはAHやCAS専用機に劣るにしても
F-35が高高度からJDAM落とすのが安全なんだろうな

95ROH-1化賛成2019/02/17(日) 14:52:17.77ID:xN7sVkNa
オチは、多少高額でも人間と言う極めて汎用性の高いユニットが中心に据えられた、天空からの目であるヘリに戦力を搭載した戦闘ヘリは現代戦では必須、なんだけどね。
詭弁のガイドラインを繰り返す愉快型のbotが延々同じ話を繰り返す。

せめて今後はOH-1にきちんとデータリンクをアップデートし続けて、大規模災害等での現地の目に「も」なれる機体になってくれればねー、
陸自のヘリは災害時において海空より圧倒的に使われているのに虐げられ続けているし。
あっ、武装しておいて飛び掛かる火の粉を払う、位は嗜みですので。

96名無し三等兵2019/02/17(日) 15:01:39.21ID:04y7nH1e
海外を見ても無人機はどんどん導入されてるし、
次期中期防見ても無人機の導入は自衛隊においても進むと思う
自衛隊の無人機が無人攻撃機になるかどうかは不明だが、
個人的には無人攻撃機はあり得ると思う

97名無し三等兵2019/02/17(日) 17:26:40.43ID:6ZpQspdO
人間が高額と言う間違った認識から改めような

98名無し三等兵2019/02/17(日) 17:46:34.19ID:xN7sVkNa
高額と言う表現が嫌なら「育成に時間(最低5年)かかる」と言い換えても良いけどね。

米陸軍のような有人の攻撃ヘリが無人機を制御するやり方が効果的と判断されたら、自衛隊も追従すると思うよ、ネットワーク戦との相性はもともと良いんだし。
有人による、空域の目視、感覚的な把握が、人員を危険にさらしてまで行う価値があるかどうか。

99名無し三等兵2019/02/17(日) 20:50:59.21ID:u/2VeiAQ
COIN機は携帯用対空兵器等の射程外から攻撃出来るメリットとある程度の長時間の滞空時間がある
高脅威の対空兵器はF-35で無力化しておけば低脅威の対空兵器はCOIN機には効かない

100名無し三等兵2019/02/17(日) 20:55:13.40ID:u/2VeiAQ
>>98
ヘリで無人機を制御とかどうやってやるのか想像が出来ない
ヘリで制御出来たとしても中継基地としての役割を任せられたとしても
ヘリを落とせば全てが機能しなくなるんだから真っ先に狙われるしそれを排除するだけの能力がヘリに有るとは思えない

101名無し三等兵2019/02/17(日) 21:00:39.06ID:bHbhX2WN
>>99
>低脅威の対空兵器はCOIN機には効かない

んん…?
機関砲程度なら跳ね返せるとでも??

102名無し三等兵2019/02/17(日) 21:03:23.18ID:u/2VeiAQ
>>101
跳ね返せるんでは無くて有効射程外から攻撃出来る
要するに機関砲程度では到達出来ない高度から攻撃出来るのがCOIN機の最大の有用性であり
この安全性はアメリカが本気で検討した理由でもある

103名無し三等兵2019/02/17(日) 21:07:26.47ID:AHi1J/5K
高度を取れれば航空機側が地上を一方的に爆撃出来るもんな
最近は精密誘導も難しくないしな

104名無し三等兵2019/02/17(日) 21:15:41.78ID:u/2VeiAQ
相手に対空兵器が無ければ攻撃ヘリが最強だけど
なかなかそう言う場面は限られそう

105名無し三等兵2019/02/17(日) 21:34:18.84ID:bHbhX2WN
>>102
フーン
にしてもMANPADSとか全てF-35で潰し切れるんならいいけどねえ

今はどうみてもCOIN機より無人機って時代じゃん

106名無し三等兵2019/02/17(日) 21:36:32.24ID:SIr/5e1l
MANPADSぐらいならまだしも短SAMクラスになるとヘリやプロペラ機じゃ逃げるのも難しいぞ
中SAM以上より擬装も容易だし

107名無し三等兵2019/02/17(日) 21:48:29.75ID:u/2VeiAQ
MANPADSはおろか短SAMもCOIN機には届かないよ
射程は長くても高度が確保出来ないのがほとんど

108名無し三等兵2019/02/17(日) 21:59:34.41ID:u/2VeiAQ
COIN機に対抗するには中SAM以上を持って来るか
AAMを積んだ航空機を持って来るしか無い

109名無し三等兵2019/02/17(日) 22:00:12.58ID:bHbhX2WN
すっげー!COIN機つぇえなーー!!

110名無し三等兵2019/02/17(日) 22:22:18.54ID:3sNMJM/l
F-35BもCOIN機も陸自装備にはならないのよ
そこだけは踏まえてくれ

111名無し三等兵2019/02/17(日) 22:29:14.95ID:xN7sVkNa
有人の機体が地上部隊の好きなようにデリバリー出来るならCOIN機万歳してくださいな。
中型UAVだと空中滞在と言う形でそれに近い事出来るけど、人間と言うユニットを持つCOIN機でそれ望む?

>100 ヒント 攻撃ヘリは2人乗り(少なくとも西側のは)
あと、威力偵察的な意味合いもあるだろうから、火点に次の瞬間地対地誘導ミサイルがデリバリーされてるんじゃないの?

まぁ陸自はUAV偵察+誘導弾でそれやって、ヘリを減らそうとしている感じもあるけど。

112名無し三等兵2019/02/17(日) 22:49:28.50ID:u/2VeiAQ
>>111
多くの人が勘違いしているように勘違いしてそうだけど
ドローンを始めとしたUAVには全てパイロットがいるからね
要するにただの大きなラジコンで飛行機に本体に乗って無いだけ
人間と遜色無い高度な判断力を持ったAIなんて物は存在しない
してたらAIに人類は乗っ取られるかもしれないけど

113名無し三等兵2019/02/17(日) 22:55:17.87ID:u/2VeiAQ
ちょっとわかり辛いか
要するにラジコン部隊を操縦している人達が遥か遠くに居るのにわざわざその人達の指揮をヘリのパイロットが取るのかと言う事
管制するならその人達と一緒に居ても問題無いし情報さえ有れば良い

114名無し三等兵2019/02/17(日) 23:03:55.44ID:AHi1J/5K
中国はAIを搭載する自立型ドローンにめちゃくちゃ研究費をかけてるよ

115名無し三等兵2019/02/17(日) 23:14:18.53ID:AHi1J/5K
AIが制御するドローン兵器開発関係の記事
アメリカは最後に人間の判断を挟ませるが、
中国はAIのみの判断に任せる思想らしい


AI兵器開発、米中が火花 静まりかえった北米攻撃CG
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html

116名無し三等兵2019/02/18(月) 05:24:16.74ID:Utfg2ujU
結局攻撃ヘリの有用性はほとんど無くなったと言う事だな

117名無し三等兵2019/02/20(水) 15:31:58.31ID:WllLN750
>>112
パイロットを載せないのと、撃墜されてもパイロットが損耗しないというのは
重大なコスト削減要素

118名無し三等兵2019/02/20(水) 18:07:00.64ID:hGKqLE8T
>>117
後はその当時の政権も人命が失われないので万々歳だな。

119名無し三等兵2019/02/21(木) 20:17:38.78ID:k9Qiu1b0
>>117
通信設備に多大なコストがかかる
衛星通信網をはじめ複数の大規模通信設備を整備してコクピット以上の操縦設備も1つ1つ整備しないといけない
それらの導入コストや維持整備コストは馬鹿に出来ないレベル

120名無し三等兵2019/02/21(木) 22:11:05.61ID:ftpxYKPn
>>84
あんな船に積むとかとち狂いまくってねえか

121名無し三等兵2019/02/21(木) 22:22:11.31ID:Y2Xlbehp
>>119
人間のコストよりは安いし通信設備は使いまわせる

122名無し三等兵2019/02/21(木) 22:27:24.90ID:k9Qiu1b0
>>121
数兆円数十兆円かけて作られる通信網よりも人間のコストは安い
ただ時間がかかるだけ

123名無し三等兵2019/02/21(木) 22:44:38.59ID:37ObZT5y
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

124名無し三等兵2019/02/22(金) 00:54:14.71ID:h+DKgq0z
>>121
人が最も安いのは歴史が証明してるだろうに・・・
人の命は地球より重いとかマジで信じちゃってるのかな?

125名無し三等兵2019/02/22(金) 00:58:44.91ID:3II5SHbd
>>124
熟練兵の入手難易度は、機械より明らかに高いけどな
ま、安い仕事の経験しか無い奴にはわからんw

126名無し三等兵2019/02/22(金) 01:33:15.80ID:9IsgoMih
昔より命の値段が上がったのは、養成費用以上に世論の問題からだろう
日本はもちろん欧米先進国では、何十人何百人単位で自軍兵士が氏ぬような戦闘をやったらあっという間に大問題になって政権も揺らぐ

中露その他では事情が違うかも知らんけどね

127名無し三等兵2019/02/22(金) 08:49:49.50ID:wWE2+wIX
>>124
じゃあ作れよ

128名無し三等兵2019/02/22(金) 09:21:20.56ID:x2gYLxLm
>>124
日本では人の命はちきゅより重いといわれているだろう。
大義名分無しに自衛隊が戦って殉職者が出たら政権は吹っ飛ぶかもしれん。
お前の国では人名は安価だろうが。

129名無し三等兵2019/02/22(金) 12:05:36.68ID:Gc+TkKug
UAVのインフラが高いって言っても攻撃ヘリ代用するしないに関係なくどの道整備しないといけない物だからあんま関係なくね?

130名無し三等兵2019/02/23(土) 10:13:10.14ID:3BEx5jyG
通信設備に数兆数十兆言っている時点で察して差し上げてw

あと、広多無の情報をアップデート出来ていなくて悪しざまに言う人間は未だに居る。
強いて問題を上げるなら、十分な帯域確保が出来なくて欲しい情報(動画転送とかかな?)が来ないとか、らしい。

そもそも、大型UAVみたいに一機づつオペレーターが付くわけで無し、群制御は米軍もやっているでしょうよ、じゃないと小型UAVの意味が無い。

131名無し三等兵2019/02/23(土) 18:05:52.83ID:IFl7ZaOY
まあ実際衛星多数潤沢に打ち上げれば数兆はいくが、数十はなあ…

132名無し三等兵2019/02/23(土) 19:57:11.91ID:QoW+lkrn
>>131
超小型衛星網なら数十上げても価格はそれよりはるかに低いぞ
寿命は短めなんで打ち上げ回数は増える事になるが

133名無し三等兵2019/02/23(土) 20:49:51.64ID:fU2VKRHO
そんな簡単に衛生網が出来るわけ無いだろ
小型にしたら衛生の発電能力も激減するのにリアルタイムの高速通信網なんて無理
それに通信網を1回打ち上げれば終わりじゃない
寿命も縮めば何回も何十回も一から再構築する必要がある

134名無し三等兵2019/02/23(土) 20:54:25.55ID:fU2VKRHO
超小型の衛生通信網を仮に1000億円で作れても10回再構築で1兆円
1兆円で作るとして10回で10兆円だ
それにインフラは地上基地の方も含めてまだまだかかる

135名無し三等兵2019/02/23(土) 20:57:55.85ID:IFl7ZaOY
>>133
発電能力はパネル大きくすればいい
問題は、搭載する機器の能力やアンテナのサイズに由来する帯域の少なさだ
そればかりは超小型衛星網では不足する

通信網なので、寿命が縮んだら一からの再構築ではなく、減った分の補充になる
そこの維持は構築そのものよりはコストは少ない

136名無し三等兵2019/02/23(土) 20:58:45.27ID:IFl7ZaOY
また、地上基地のインフラは、それを受け取る地域想定の範囲による
日本周辺に限定するのであればさほどのものはない

137名無し三等兵2019/02/23(土) 21:00:16.34ID:QoW+lkrn
>>135
今考えられてるのは超低空衛星のようだな、高度が低ければ性能の低さをカバーできる
その他の衛星と組み合わせて使えば良いんでないの

138名無し三等兵2019/02/23(土) 21:01:16.42ID:fU2VKRHO
>>135
何を言ってるの?
一年の寿命だとしたら一年後には全ての衛生が機能しなくなってる事を意味してるんだけど
減った分って全ての寿命が来た衛生でしょ?
再構築はわかり安く言っているだけで全ての衛生を何度も何度も総入れ替えしないといけないでも表現は良いよ

139名無し三等兵2019/02/23(土) 21:01:52.77ID:fU2VKRHO
>>137
それは解像度であって通信速度では無い

140名無し三等兵2019/02/23(土) 21:03:29.68ID:fU2VKRHO
通信速度が遅くても良い画像を撮影する偵察衛生では無くて
リアルタイムで大規模な情報をやり取りする通信衛生でしょ?

141名無し三等兵2019/02/23(土) 21:03:34.73ID:IFl7ZaOY
>>137
いやだめだ、それでは見える時間が減る
組み合わせるにしても物言いはつく

>>138
何を言っている?時間差で打ち上げるんだから、すべてが同時にではないぞ

142名無し三等兵2019/02/23(土) 21:04:41.82ID:IFl7ZaOY
>>140
そのはずなんだがなあ

143名無し三等兵2019/02/23(土) 21:05:47.64ID:fU2VKRHO
>>141
一年の寿命の衛生を100機打ち上げて100機体制を維持する時
10年後は合計で何機の衛生を打ち上げた?

144名無し三等兵2019/02/23(土) 21:13:07.06ID:IFl7ZaOY
>>143
10年かけて100機打ち上げるなら、10年後は1年10機だな

145名無し三等兵2019/02/23(土) 21:26:50.60ID:i3GG+R/r
とりあえず衛生じゃなくて衛星な

146名無し三等兵2019/02/23(土) 21:28:02.21ID:IFl7ZaOY
そこんところは察して補正してあげて
オッサンになるといちいち誤変換を直すのが面倒くさくなるんや
俺もそうだ…

147名無し三等兵2019/02/23(土) 21:45:58.37ID:fU2VKRHO
なんで100機体制を維持するのに10機になるんだよ
わざとかただの池沼じゃんか

148名無し三等兵2019/02/23(土) 21:47:34.71ID:fU2VKRHO
まあアメリカですら満足な物はまだ持ててないのに
日本じゃ数兆円数十兆円規模でかかってくるのは当たり前だな

149名無し三等兵2019/02/23(土) 21:54:01.26ID:IFl7ZaOY
>>147
なにをいってる
維持前提の100機体制なら複数年で打ち上げるだろ普通
なら寿命に伴う入れ替えも、その分割分になるじゃないか、へんなことを言うお人だなあ

アメリカほどに全地球を覆う必要はない、ならはるかにかかる金も少なくて済むさw

150名無し三等兵2019/02/23(土) 21:59:19.89ID:fU2VKRHO
>>149
寿命が一年しか無い前提なのに複数年って何?
静止衛生でも打ち上げるつもりなの?
まさかほんとにアスペ?

151名無し三等兵2019/02/23(土) 22:09:59.31ID:IFl7ZaOY
>>150
ああ、寿命一年の部分読み飛ばしてたわ
ってかその部分非現実的だから意味ないよ?

152名無し三等兵2019/02/23(土) 22:18:15.68ID:fU2VKRHO
>>151
衛生の寿命なんて数年
まともな衛生を打ち上げるでも無いんだから一年は非現実的でも無いよ

153名無し三等兵2019/02/23(土) 22:23:33.30ID:IFl7ZaOY
>>152
普通の観測衛星ですら3〜5年、長めにいけば10年超えるぞ
1年ってのが非現実的

154名無し三等兵2019/02/23(土) 22:24:33.70ID:3BEx5jyG
まさか数兆数十兆で火病ると思わんかったw

155名無し三等兵2019/02/23(土) 22:25:27.75ID:mtc1UDkD
うん。衛星の寿命を1年と設定してる点で、既に反対の為の意見だと分かるな。

156名無し三等兵2019/02/26(火) 00:38:08.20ID:GAmoog49
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/02/post-11748.php
「徘徊型」自爆ドローンがもたらすもっと危険な暗殺戦争 wqasetr

157名無し三等兵2019/02/26(火) 00:46:17.02ID:I2SmYV63
>>156
自立飛行で自爆型というのがすごいね。
完全実用化されたら攻撃ヘリなんて全く必要なくなるな。

158名無し三等兵2019/02/26(火) 02:36:11.67ID:9i2WT+29
戦車が全くもって不要になるわなw

159名無し三等兵2019/02/26(火) 06:19:11.62ID:v2ssPCdT
ドローンなんて技術大国の日本こそ世界に先行すべき技術なのにな

160名無し三等兵2019/02/26(火) 08:35:28.55ID:E4UiBWVo
技術大国()

161名無し三等兵2019/02/26(火) 15:39:17.17ID:FMoQns35
はやぶさ2とかやっちゃう国だしなw
月とリュウグウw

162名無し三等兵2019/02/26(火) 18:06:20.90ID:OEWDUD7M
民間でもヒロボーなんかが作れば面白いだろうな。

163名無し三等兵2019/02/26(火) 22:07:20.78ID:aSc+D2nV
>>159
日本は先行していたが電子技術の進歩で簡単に出来るようになったから後はコスト勝負になっただけ

164名無し三等兵2019/02/27(水) 03:45:35.10ID:BCMMznj1
だなwあんな単純なおもちゃw
労働集約型の製造国にぴったりw

日本はヤマハやスバルの小型機の製造に実績
有人ドローンも日本がトップランナーかなw
(BOEが泣き付いた日本の技術!!
はやぶさ2でも(^ρ^)涎 (^q^)の米w)

165名無し三等兵2019/02/27(水) 21:31:54.93ID:uRl3xV9B
>>156-158
そういう自爆型無人ドローンがあることを前提に戦略組む必要がある
そうなると低コストで高価格目標を無力化できることかんがえると
ある程度使い捨て出来る兵器が今後必要になるってこと
つまり有人兵器は損害コスト的に使える局面が制限される

166名無し三等兵2019/02/27(水) 21:52:17.18ID:zEHkt7pt
>有人ドローン
馬鹿は黙っとけ(笑)

167名無し三等兵2019/02/27(水) 22:16:53.27ID:ptaU9Lf8
誰も書いていない言葉を勝手に笑うのって脳がやばい

168名無し三等兵2019/02/27(水) 22:17:33.19ID:ptaU9Lf8
って単芝爺の言葉か、あぼーんしてて気づかなかったすまん>>166

169名無し三等兵2019/02/28(木) 10:30:55.73ID:xBrmXsWA
語彙が乏しい人が即他スレや他板でシレッと使う件w
NGに泣けたw

170名無し三等兵2019/02/28(木) 23:37:57.59ID:rA2akmaI
草生やす馬鹿は黙っとけ

171名無し三等兵2019/03/01(金) 04:06:36.10ID:GeQDJfiX
w

172名無し三等兵2019/03/01(金) 09:03:13.30ID:LOQ5Vb9p
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190227-00010006-esquire-life&p=3
OA-Xは無期限延期か
やはり軽攻撃機なんぞテロリスト相手専用みたいなもんだし残当
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019022801403&g=soc
OH-1が今日から飛行再開との事
もうすぐ試験するTS-2が完成したら換装して偵察攻撃ヘリとなるかもな

173名無し三等兵2019/03/01(金) 12:30:42.56ID:+yMd8Lth
スバル航空宇宙カンパニーが陸上自衛隊の新多用途ヘ
リコプター試作機を納入
みんカラ つぶやく

前の記事 次の記事
2019年2月28日、スバルは航空宇宙カンパニー宇都
宮製作所において、陸上自衛隊の新多用途ヘリコプタ
ー試作機を防衛省に納入した。(タイトル写真は、国
際航空宇宙展2018東京に展示された、412EPXと陸
上自衛隊の新多用途ヘリコプターの模型)

民間向けの同型ヘリコプターも製造・販売
スバルのルーツは、大戦中の名戦闘機「隼」を作って
いたことでも有名な中島飛行機。現在もスバル社内に
は「航空宇宙カンパニー」があり、ジェット旅客機ボ
ーイング787の中央翼開発・製造や、無人機の研究・
開発に取り組んでいる。

174名無し三等兵2019/04/01(月) 16:49:08.37ID:isW/Col5
伊丹空港に米軍岩国基地所属のオスプレイ1機不時着
今日の11:00過ぎ vnhtree

175名無し三等兵2019/04/04(木) 17:32:32.54ID:o52poHa7
きのう午後、御殿場市の駒門駐屯地で、
ヘリコプターから降下訓練をしていた自衛隊員が駐屯地の外に着地しました。

176名無し三等兵2019/04/14(日) 08:14:46.38ID:IQRforwS
攻撃ヘリ用に専用に機体作るなら無駄といえるが、
既存中型ヘリベースで攻撃ヘリ作るならべつに問題ないのでは?

177名無し三等兵2019/04/14(日) 11:19:18.41ID:OOUc8gqO
ヘリを攻撃に最前線で使うこと事態がもう問題

178名無し三等兵2019/04/14(日) 11:40:21.13ID:nMZG+fS8
湾岸戦争以前のように、積極的に敵地上部隊に火力発揮するのはもう難しいね
ヘリボンの護衛という大事な仕事が残ってるけど

179名無し三等兵2019/04/16(火) 00:16:56.33ID:hsbCJ7xC
高価な攻撃ヘリ自体が攻撃目標化してしまってる問題があるわけで

180名無し三等兵2019/04/16(火) 15:03:37.87ID:Dp1t02DB
コータムに繋がらない輸入ヘリじゃへリボン護衛も満足に出来ないし

181名無し三等兵2019/04/20(土) 08:19:28.43ID:yKbVKL2U
海兵隊を模した両用戦部隊の航空部隊を組むなら、輸送ヘリと攻撃ヘリはセットになるから、無くなるとはならないんだろうけど、
その辺海兵隊の人間を使ってうまい事やって欲しい、とは思う。

182名無し三等兵2019/06/21(金) 13:35:59.09ID:FiLy6fun
今日午前 東京立川駐屯地でヘリ不時着 fdsaqwdd

183名無し三等兵2019/06/21(金) 13:40:06.61ID:mi/5R0x1
一方 高知で山火事
県が自衛隊に災害派遣要請
周辺の防災ヘリなども消火
下火に bjhg

184名無し三等兵2019/07/17(水) 01:23:46.08ID:VVhRVbdz
陸自のオスプレイが公開されてたなあ zaqdek

185名無し三等兵2019/09/08(日) 09:39:40.63ID:6hp6twXz
>>176-178

テロリスト相手とか「弱い者いじめ」には必須なんだよなぁ。。。

186名無し三等兵2019/09/08(日) 09:44:46.79ID:dTS3VVXy
そんなのもう無人機で十分なんじゃね
弱いものいじめのつもりがMANPADSで返り討ちにあったりしたら目も当てられない

187名無し三等兵2019/09/08(日) 10:21:42.59ID:Z4a38AlS
>>185
戦争なんてある意味弱いものいじめの最たるものだろ
勝ち目のない戦い吹っかけるなんてただのバカ
テロリストは弱いものじゃないけどな

188名無し三等兵2019/09/08(日) 10:53:04.20ID:c8RJ8/5Y
世界的な一般論での攻撃ヘリ不要論はわからんが
日本限定でいうと必要性は低いのは確かだろ
離島防衛もF-35Bがメインで攻撃ヘリは重視されてない
次期中期防で何も動きがなければ攻撃ヘリ部隊廃止が見えてくる

189名無し三等兵2019/09/08(日) 11:16:05.01ID:6hp6twXz
>>186

ロシアも最近はMANPADSの規制に力入れてるみたいで、これでほとんどライバルのいないハインド兄貴はしばらく安泰かな、と。

190名無し三等兵2019/09/08(日) 14:59:28.62ID:TGnrUJfm
仮想敵は中国だから制空権確保のためには攻撃ヘリより戦闘機を優先するのは当然 攻撃ヘリが不要なわけではないだろうが優先順位が低くなるのは仕方ない 予算少ないし

191名無し三等兵2019/09/08(日) 18:36:49.50ID:OsPZcTDk
>>188
まあ次の中期防でなんかあるだろ
他の陸自正面装備と同じく規模は小さくなろうが、廃止はされんよ
というかそこまでの話になってりゃとっくに各所で言及されてるだろ

192名無し三等兵2019/09/09(月) 09:22:24.99ID:6RppMT3U
>>190
従来想定されていた戦闘のスタイルがガラッと変わったからね。
しかたがないね。

193名無し三等兵2019/09/18(水) 12:21:19.12ID:HKpWvWeE
外国ではドローン配備が進んでるな


北も自爆型ドローン配備、全長1.4−1.8メートルでレーダー捕捉困難

サウジアラビア国営企業の石油関連施設にドローンによる攻撃で大きな被害が発生したことを受け、韓国軍も対策に乗り出した。
北朝鮮もレーダー探知が難しい小型ドローンはもちろん、長距離の攻撃能力を持つ自爆型無人攻撃機などの製造・配備を進めているからだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190917-00080061-chosun-kr&pos=1

194名無し三等兵2019/09/18(水) 12:41:16.50ID:TBnDYKJK
アパッチなどの有人攻撃ヘリを出撃させても小型のドロン特攻機のような自爆型の攻撃ドローンで一定数で飽和攻撃すれば有人攻撃ヘリなんてイチコロだな。
有人機は前線で全機撃墜され全滅ということにもなりかねないな。

195名無し三等兵2019/09/18(水) 15:36:57.55ID:3UstdZEx
一定地点へ飛んでくだけならいいが、移動するヘリ相手の対空ドローンてのは誘導装置どうすんだ?

196名無し三等兵2019/09/18(水) 18:10:44.37ID:TBnDYKJK
>>195
おれは今ではなく将来の可能性のことを言っているんだよ。
AIやコンピューターの処理速度、通信技術が進化すればドローンの飽和攻撃も考えられる。
現に中国は考えているだろう。

197名無し三等兵2019/09/21(土) 11:53:16.12ID:QGs+0HWM
20円カキコに技術進化を見通した何か、を期待してはいけないw

「だろう」「違いない」で、んじゃ具体的になにすんの?とか対抗手段出来るよね。て振ると「キコエナイ」。

198名無し三等兵2019/09/21(土) 18:04:05.65ID:+O8T/9K4
おいおい、ドローン飽和対策なんて一つだろう
短SAM倍増でドン!なんでもこいじゃ

199名無し三等兵2019/09/21(土) 18:39:54.14ID:8KL2Bwwb
ジャミングによるソフトキルと簡易CIWS的な物でのハードキルをそれぞれ開発する必要があるかなあ
それらが通用しないようなハイエンドのドローンへの対処は従来の航空機や巡航ミサイルと変わらんし

200名無し三等兵2019/09/21(土) 18:42:04.95ID:Jb7gNfWT
>>199
むしろドローン用ドローンつくって警戒迎撃させればいいだろ、滞空型の機体で見張って見つけたら迎撃用の機体が体当たりなり散弾放つなりで落とすと

201名無し三等兵2019/09/21(土) 20:12:36.50ID:VU1n2vKl
>>200
こちらが出来る事は相手も出来る訳で
同じ機能の対ドローン用ドローンが一緒に飛んでくる

202名無し三等兵2019/09/21(土) 20:21:08.62ID:+813383D
今回のドローンはプロペラだったから赤外線探知できなかっただけだよ

203名無し三等兵2019/09/21(土) 20:28:14.65ID:Qavmp3kW
>>201
つまりその対ドローン用ドローン用ドローンをつくればよいのだろう

204名無し三等兵2019/09/22(日) 22:29:08.33ID:piBJtJXv
なお、攻撃用に使うであろう電動ドローンはある程度長時間飛ばす必要があるのでバッテリー容量はそれなりに必要、無論ガード用と目されるドローンも同様。
一方、守備側はバッテリーなんて5分持てばいいと割り切れば良いので、機動性も軽いので自ずと上がる。
今の技術だと守備側が軽量(200gあれば十分)の防御用自律ドローンを百個単位でばらまけば、攻撃側はそれなりに苦労するんじゃないかな。

…てな方向で研究していて欲しい。無論ジャミングも必要。

エンジン付きのヤマハの無人ヘリくらいだと、そろそろ銃なりミサイルを使って撃ち落とす必要性は感じます。

205名無し三等兵2019/09/22(日) 23:19:08.65ID:N7RkKjBG
>>204
有人攻撃ヘリなどの迎撃用ドローンならトレーラーに数十機格納しておいて有人攻撃ヘリが近づいてきたら発進。
近接信管などを搭載したドローンが自立で一斉に目標を補足し襲いかかる。
こんなシステムなら目標が来た時だけ発進すればいいのでドローンが長時間飛行しなくてもいいのでは?

206名無し三等兵2019/09/22(日) 23:23:58.81ID:piBJtJXv
守る所が明確ならそれでもいいけど、攻撃ヘリみたいに遠隔操作可能な兵器を持っているなら、迎撃側もある程度距離を飛ばさないとダメだから、
そこを電動ドローンで、となるとそれなりに大きなシステムになるかと。

まあ10qも離れてて、チャフの一つもばら撒きまくれば、相当な嫌がらせにはなります。
直接当たりに行くなら、ワイヤーを垂らしまくって、だろうなー。

207名無し三等兵2019/09/22(日) 23:25:33.28ID:+1XzotfB
>>204
待ちの姿勢になる守備側の方が滞空時間要るんでない?
有人機におけるCAPやAWACSみたいに

208名無し三等兵2019/09/23(月) 07:00:32.49ID:m5GDC9mq
ドローンをどうやって捕捉するかだな
確実にとらえられればローコストの対応策も自ずと出て来る

209名無し三等兵2019/09/23(月) 10:45:45.67ID:vno4uop6
レーダーじゃ駄目なのかな
サイズ的には鳥と区別が付かないけど、ローターが盛大にドップラー波反射するだろうし

210名無し三等兵2019/09/23(月) 11:37:58.36ID:oCBsseml
数打つんだから鳥とか気にしない方向で。あと、鳥は攻撃側にも厄介でもある、電動ドローンみたいな脆弱な飛翔体だと。

>207 拠点防御だし、危険範囲に入ったら一気に数流せばOK,あくまで自爆型ドローン相手だし。

211名無し三等兵2019/09/23(月) 13:10:20.38ID:17QSioBF
10年20年前では考えられない戦闘スタイルになってきたな。
昔は攻撃ドローンなんて漫画の世界だったけど急速な技術の進歩でそれが可能になってきた。
今後10年20年後には攻撃ドローンが一般化という世界になるかもしれないね。
有人攻撃ヘリは開発費の悪に出る幕はますます少なくなり本当に縮小の世界に行くかもね。
あったとしても20年30年ごとに1機種開発というふうになるかもしれないね。

212名無し三等兵2019/09/23(月) 15:54:14.73ID:5xYTJNz7
ドローン母機としてバトルホーク系の機体は重要性は増すと思うのは見当違いかなぁ?

213名無し三等兵2019/09/23(月) 16:16:28.27ID:iw2H29zS
攻撃ヘリが無人になるだけでカテゴリ自体がなくなるわけではないと思うからバトルホークから遠隔操作はありかもね

214名無し三等兵2019/09/23(月) 17:29:34.17ID:oCBsseml
電動ドローンを使う訳では無いけど、米陸軍のアパッチは無人機操縦も入れて来てはいる罠。
ヘルファイアーのランチャーに大量の爆弾持った電動ドローンを、てのもあり得ない話じゃ無い、と。

215名無し三等兵2019/09/23(月) 23:12:47.49ID:17QSioBF
>>214
ドローンなら現在のアパッチをあの形で無人機にしても性能はしれているだろうな。
あの形は有人機で発達したもの。
無人機になれば無理に現在の有人機を使うのでなくもっとロボットヘリに特化したもののほうがいいと思うよ。

216名無し三等兵2019/09/23(月) 23:25:58.00ID:t5jisvhm
最適化を追求するのもいいが、既存機体を流用して新規開発のコストを抑える意味は十分あるだろう
有人機と混在して運用する場合の補給や整備面でのメリットも出てくる

217名無し三等兵2019/09/24(火) 00:10:33.90ID:LuA5N5lX
まあドローンなら現在の有人機のようなメインローター、テールブーム、テールローターといった前後に長く
テールローターに脆弱がある形でなくカモフのような2重反転ローターでテールブーム、テールローターなし
にしてメインローターの回転範囲内に機体が収まるコンパクトな形にしたほうがいいのではないかな。

218名無し三等兵2019/09/24(火) 00:20:12.65ID:sYSAYGer
2重反転ローターでもたいがいテールブームと垂直尾翼は付いてるぞ?
無人機だからって無くしちゃっていいものなのか

219名無し三等兵2019/09/24(火) 00:26:38.70ID:LuA5N5lX
>>218
できるだけコンパクト。
有人機でできなかった、できにくいことが無人機ではたやすくできる。
メインローターがやられれば有人機も無人機も墜落だが長いテールブームの先についているテールローターが無くなるだけでも有利になると思う。
イメージでいうと農薬散布などをしている大型のラジコンヘリを2重反転ローターにしてスタブウィングを付けテールローターをなくした感じ。

220名無し三等兵2019/09/24(火) 00:34:03.42ID:sYSAYGer
二重反転にした時点でもちろんテールローターは不要になるが、
直進安定性とかステアリング性能を考慮すると結局テールブーム+垂直尾翼あった方が有利なんでは?
Ka-29やKa-26はその形式で「メインローターの回転範囲内に機体が収まる」ようになってる

221名無し三等兵2019/09/24(火) 09:58:17.81ID:M7BekKwd
無人機なら2重反転型のトリュープフリューゲルができるかも

222名無し三等兵2019/09/24(火) 10:31:22.79ID:sfZnU4iY
MQ-8Bとか、無人で使う前提で極めて割り切った形状にはしているけどね。
意図的にガスタービン発電、モーター回転にして電動ドローンのノウハウを使える無人ヘリも検討している気はする。
回転制御が大変に楽になるので。バッテリーはまだまだ持続時間が短すぎる。

223名無し三等兵2019/09/24(火) 23:21:45.66ID:iV0LLWzy
ドローン対策として、フルオート散弾銃が導入されないものか。
安価で小型のドローンを簡便に落とす方法として。

224名無し三等兵2019/09/24(火) 23:30:22.43ID:nCvC82RA
>>223
散弾銃だと射程が短すぎて設置数が激増しないかな?

225名無し三等兵2019/09/25(水) 00:14:07.54ID:VQA9OeV1
巨大な霞網みたいなものを使うのはどうだろう。
以前、首相官邸だったかな。
侵入するドローンを網をぶら下げたドローンで捕獲する訓練のニュースをしていたな。

226名無し三等兵2019/09/25(水) 00:20:58.43ID:dXWZTjp4
>>225
実際自衛隊では網で捕獲する装置導入するんでなかったかな

227名無し三等兵2019/09/25(水) 01:33:57.52ID:nWiMx3od
>>220
カモフ系の大きな垂直尾翼ってオートローテーションの為じゃなかったっけ?

228名無し三等兵2019/09/25(水) 09:35:51.25ID:rAn6//fM
>>227
攻撃専門のドローンなどでは人為的被害がないのでオートロは必要ないのでは。
突撃、アタック攻撃のみに特化していればいいのでは?

229名無し三等兵2019/09/25(水) 10:40:45.06ID:yVuRiys5
>>228
うん。カモフ系の名前が出たから言っただけ。

230名無し三等兵2019/09/25(水) 18:35:42.28ID:+VBkVTvH
アタック攻撃とは

231名無し三等兵2019/09/25(水) 18:39:28.84ID:rAn6//fM
帰還をあまり考えることなく体当たり自爆を目指すつもりで書いたんだけど。

232名無し三等兵2019/09/25(水) 18:43:50.71ID:+VBkVTvH
なるほど、力こそパワー!だね

233名無し三等兵2019/09/25(水) 18:59:37.54ID:VowhDnJd
何だよ、力がパワーって。
ちゃんとした言葉で話せ、頭痛が痛いわ。

234名無し三等兵2019/09/25(水) 23:07:42.24ID:VQA9OeV1
有人攻撃ヘリなら人的被害が出て攻撃に躊躇するときでも無人ドローンならお構いなく持てる性能すべてを攻撃に使えるということかな。

235名無し三等兵2019/10/16(水) 08:11:54.74ID:53X/fZPV
>>37
セスナとかじゃね

236名無し三等兵2019/10/16(水) 14:07:17.67ID:tLNEyuwM
>>234
この部分はおおきいなあ。
有人ヘリで人的被害が続出すれば時の政権は危ないからね。
対して無人ドローンを使った国があって人的被害がゼロである程度成果を上げればその時の政権は吹っ飛びかねないからね。

237名無し三等兵2019/10/17(木) 21:45:23.39ID:i8I/QDT1
>無人ドローン
馬から落馬しちゃう人かね?

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