良品戦争ゲーム(PC・コンシューマ・ボードetc)を語る11本目 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/07/26(火) 22:17:40.14ID:QQhMLvkk

2名無し三等兵2016/07/26(火) 22:56:11.01ID:PQHIC/Xr
いちおつ

3名無し三等兵2016/07/27(水) 00:30:16.00ID:qKSR7I0s
>>1
乙です

4名無し三等兵2016/07/27(水) 16:51:44.85ID:gvqpB3RR
>>2

中山美穂が出るドラマや映画は、ざっくり言えばどれも
『毎度おさわがせします』みたいな感じ。
https://twitter.com/fami2repo_bot/status/651003906642710528

5名無し三等兵2016/07/27(水) 16:56:17.92ID:gvqpB3RR
この板は レス20 ないと即死判定される板だっけ?

6名無し三等兵2016/07/28(木) 13:45:07.71ID:hD6IPL22
大戦略GOや提督の決断GOが出ると素敵だと思う今日この頃

7名無し三等兵2016/07/28(木) 14:20:35.16ID:GFVdFVfz
既にブームが一週間で終わったと言われているポケモンGOに乗っかる時点で…

8名無し三等兵2016/07/28(木) 20:05:39.80ID:+GyDABpI
>>6
Googleマップに別レイヤーでヘックス被せて…とかならプレイしてみてもいいかもしれん。
気に食わん顧客のとこにトマホーク撃ち込むとか。

9名無し三等兵2016/07/28(木) 20:36:58.44ID:v8V18Sgi
>>8
似たようなこと、俺はやってるw ポケモンなんかより楽しいw

10名無し三等兵2016/07/28(木) 20:51:02.98ID:vj2xJ8+/
えっ、THE戦車でGO?

11名無し三等兵2016/07/28(木) 21:56:15.42ID:Na8nd3be
チハタン集めてチハタン改に、そこからチハタン改・強化装甲へ

12Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/07/29(金) 10:09:19.76ID:CITg+KHe
>11
これでも眺めてるよろしw
ttp://www.imaginative-strategist.layfigures.com/PDFs/PL%20Japanese%203%20Colour%202.pdf

13名無し三等兵2016/07/29(金) 11:44:25.38ID:cBYYobB5
スマホ見つめた連中が秋葉原の歩行者天国の真ん中で単縦陣組んで丁字戦挑むとか熱いな

14名無し三等兵2016/07/29(金) 21:40:32.26ID:AdukE65I
>>13


15名無し三等兵2016/07/29(金) 23:48:57.10ID:20PHUslI
もし提督の決断が世界的に大ヒットしたら

警官「そこの自転車の人、歩道で蛇行走行したら危ないだろ!」
俺「お巡りさん、ここは潜水艦銀座なんですよ、之の字運動しなきゃ危険じゃないですか」
警官「なるほど、でも歩道は自転車は禁止ですよ」
俺「外洋は危険ですよ、ここは徹底して沿岸航行ですよね」
警官「なるほど失礼しました、では、潜水艦にはお気を付けて」

16名無し三等兵2016/07/29(金) 23:49:33.44ID:20PHUslI
提督の決断 → 提督の決断GO・・ね

17名無し三等兵2016/07/30(土) 05:58:52.96ID:EVw57Bxo
いい加減ポケモンネタウゼ〜

18名無し三等兵2016/07/30(土) 18:14:12.98ID:wyLzcvGo
まあ、他にこのスレ盛り立てられるネタも無し‥

19名無し三等兵2016/08/01(月) 07:34:11.01ID:04q8LCAX
軍事訓練として役に立つのってOFP、ArmAシリーズくらいしかないかなあ
それも限った状況設定で

サバゲみたいなマップを単独で走り回り、アサルトライフル2,3発喰らっても平然としててフルオートで撃つのが基本で・・・みたいなCoD系はまったくダメだよな?

20名無し三等兵2016/08/01(月) 09:37:17.52ID:RgTEYwXM
>>19
CoDとか空で言えばエスコンみたいなものだろ。
作戦級で言えば大戦略

21名無し三等兵2016/08/02(火) 22:31:30.19ID:XnRoqMhA
トリガーハッピーより、マインスイーパを丁寧に攻略するやつのほうが、軍事的には役に立つだろう

宇宙飛行士訓練で使う、全部白のジグソーパズルなんかもいいかも

22名無し三等兵2016/08/03(水) 00:15:56.96ID:iLdtMhTp
マインスイーパみたいに時間がかかりすぎるのもな。これなんかどうだろう。
落ちもの色合わせ、時間制限あり。左ボタンで起点、マウスで線を引く。携帯端末なら指で。

https://clay.io/game/zop

23名無し三等兵2016/08/03(水) 19:21:31.67ID:6xVE2fX0
保守

24名無し三等兵2016/08/03(水) 20:13:07.81ID:LQSu7vDu
提督の決断V買ったんだけど良ゲー?

25名無し三等兵2016/08/08(月) 10:52:48.67ID:7iY5akR7
20年前のゲームに良いも悪いも無い

26名無し三等兵2016/08/08(月) 14:51:43.87ID:FquhGaIl
>>25
いいものも悪いものもあるだろ馬鹿か?わからないならレスすんなよ

ちなみにVは良ゲーだぞ

27名無し三等兵2016/08/08(月) 16:17:54.24ID:p7Tdg41s
まぁ20年前のレベルではね

28名無し三等兵2016/08/08(月) 17:55:38.65ID:8CDLHs7S
3はまだ会議シミュレーションか

29名無し三等兵2016/08/08(月) 23:57:53.58ID:ATVx5Etl
いちいちめんど臭え奴だな、こいつ>>27
リアルでも嫌われ者だな

30Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/08/09(火) 23:13:37.11ID:2BLohiuf
米海兵隊tactical decision gameのテキスト
ttp://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/gov/tdgs_stex_workbook.pdf

31名無し三等兵2016/08/10(水) 14:50:23.12ID:viLFFb+O
ゲームするよりエアガンで近所の野良猫撃ちまくろうぜ。ゲリラ戦の訓練だ

32名無し三等兵2016/08/10(水) 15:11:58.29ID:9ZgsldVx
>>31
お前を実弾で撃つのが良いんじゃね?

33名無し三等兵2016/08/15(月) 07:38:38.09ID:w3GTwKe3
ArmA3ってVC必須といってもいい?

34名無し三等兵2016/08/15(月) 09:04:20.84ID:EH99MZNR
は?

35名無し三等兵2016/08/15(月) 13:14:38.60ID:jP5Uq1et
マルチでcoopやるなら必須

正直シングルだけでも楽しめるけどね

36名無し三等兵2016/08/17(水) 01:19:28.16ID:fP3puV8R
PLのルールでPBのシナリオやる場合、CRTはどっちの使うべきなんだろう

37Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/08/17(水) 01:54:45.73ID:2la0nyZb
PATTON'S WAR
RULES & SCENARIOS FOR PANZERBUTZ AND PANZER LEADER
 ↑
PBソ連とPB米軍で戦うバリアントでは、PLシステムの使えとなっている

These scenarios are basically a reworking of existing scenarios,
switching Soviets for Germans in the case of PL scenarios, and switching Allied units for Germans in PB scenarios.
All board references have been changed in the PB scenarios so that LOF/LOS could be determined according to the PL system.
All PL rules are in effect, but a few additions are presented here to accommodate the use of Soviet troops and terrain indicative of Eastern Europe.

38名無し三等兵2016/08/17(水) 18:19:25.91ID:fP3puV8R
即レスもらってた、ソースセットでの情報助かります
そのバリアント見つけてきたので、他の部分もこれ参考にやってみます

39名無し三等兵2016/08/20(土) 23:35:06.20ID:+ga9QFJJ
PLのスポットルール一通り見たんですが、疑問が残りました
Spottedマーカーの除去については明言されていませんよね
どのタイミングで取り除かれるのか、そもそも取り除かないのかな

あとスポットはスタック内のユニット個別に処理するんですよね
間接射撃の場合はスタック全部巻き込まれるけれど
直接射撃はスポットできたユニットだけに行える、という理解で良いんでしょうか

40名無し三等兵2016/08/21(日) 11:58:41.54ID:vL4Qzos6
>>39
Spottedマーカーを取り除くタイミングは明記はしていませんが、
その必要がなくなった時でいいと思います。

>あとスポットはスタック内のユニット個別に処理するんですよね
>間接射撃の場合はスタック全部巻き込まれるけれど
>直接射撃はスポットできたユニットだけに行える、という理解で良いんでしょうか

これはそのとおりでいいと思います。

41392016/08/21(日) 21:05:56.85ID:TmaK52aC
>Spottedマーカーを取り除くタイミングは明記はしていませんが、
>その必要がなくなった時でいいと思います。

となると、ヘックスから離脱したユニットからは取り除くとして
森の中に留まって次のターンは発砲しなかったユニットに対してどうするか悩みますね
とりあえず除去しない方向で試してみて、あとはバリアントとか漁って考えてみますわ

スタックに対する処理も合わせて、お答えありがとう御座います。

42Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/08/21(日) 21:53:25.46ID:X1R1Wy3u
The markers remain until the enemy units are no longer in
friendly LOS or ALL friendly spotting units are subsequently
dispersed, or the firing unit moves out of its initial
firing hex into an unspotted town or woods hex.

原文から見るに

@ユニットの視界から外れる
A視認中の全ユニットが散開
B射撃したへクスより移動する

まで「残留」すると見てよいと思います。

43名無し三等兵2016/08/21(日) 22:34:08.08ID:vL4Qzos6
>>41
>森の中に留まって次のターンは発砲しなかったユニットに対してどうするか悩みますね

マーカーは残りますね。スポットされたままです。

>>42
そのとおりですね。

44名無し三等兵2016/08/22(月) 09:46:15.40ID:Y42Ibj1m
3は1を考慮すればわざわざ明記する必要が内容に思えるが何かあるのかの。
砲撃した砲兵の位置って砲撃したら特定されたっけ?

45名無し三等兵2016/08/22(月) 09:46:46.56ID:Y42Ibj1m
あ、文章へんだけだわかるよね?

46Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/08/22(月) 10:28:28.91ID:LPhOUR03
>44
>3は1を考慮すればわざわざ明記する必要が

文句は英語原文に言ってくれ

47名無し三等兵2016/08/22(月) 20:33:08.74ID:5KqZaxZX
>>44
>3は1を考慮すればわざわざ明記する必要が内容に思えるが何かあるのかの。

ありますね。例えば市街へクスから敵のLOS内を移動したらマーカーが取れます。
当然マーカーが外れてもスポットはされます。

>砲撃した砲兵の位置って砲撃したら特定されたっけ?

敵LOS内ならスポットされますね。

48名無し三等兵2016/09/15(木) 22:51:58.86ID:ayF6+ig1
PLのOpportunity Fireルールについて自信がないので質問させて下さい。
1)6MFの敵ユニットが、ある味方ユニットのLOS外からLOS内の平地へ進入した1ヘクスの移動。
2)ある味方ユニットのLOS内にある森の中で未SPOT状態の6MFの敵ユニットが、
 同じ味方ユニットのLOS内の平地へ進入した1ヘクスの移動。
それぞれの味方ユニットはOpportunity Fireを実施可能なのでしょうか?

49Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/09/15(木) 23:28:16.22ID:cZFhKs3D
>48
移動力1/4以上を消費した敵のみが機会射撃の対象になります。
よって、1、2どちらの場合も1MF、つまり1/6しか消費していないので射撃不能

なお、どちらの場合も、あと1へクス移動したら射撃可能
(視界内で2MF消費=2/6消費=1/3消費=1/4以上消費となる)

50名無し三等兵2016/09/15(木) 23:56:35.15ID:ayF6+ig1
ルールに、Any enemy unit that expends 1/4 (rounded DOWN) or more
って有るんですがMF/4端数切り捨て以上消費が条件ではないのでしょうか?

51Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/09/16(金) 00:20:14.76ID:1U8O/29c
>50
B-4で
constitutes 1/4 of its movement allowance expended

しかし移動力1/4を基準にした場合、8MFのユニットは8/4=2となり
MF消費1の平地を移動しつづけるかぎり射撃を受けないことになってしまいます。

やはり累計消費1/4以上と考えた方が妥当ではないでしょうか

累計消費1/4以内しか使わないユニットは慎重に物陰やくぼみを選んで少しづつ移動している
つまり匍匐前進などであり、射撃を受けにくい(その分移動距離は稼げない)

しかし、累計消費1/4以上消費するユニットは周囲を気にするより全速での移動を選択
当然、目立つ行動であり臨機射撃を受けやすくなる。

確か別のゲームで機械射撃や臨機射撃の説明で上記のような意味の解説を読んだ記憶が…
あれ、なんだっけなぁ・・・SLのデザイナーズノートだっけかなぁ?

5248,502016/09/16(金) 00:49:45.96ID:FeJWNTXH
>>50 の書き込みに関してはXV. OPTIONAL RULESのB-1を受けて、
「6MFのユニットの場合4で割って1.5で、この1.5を端数切り捨て(rounded DOWN)した結果の1MF消費以上の移動を行った時点でOpportunity Fireを実行できる、
と理解していたのですが、これは間違いなのでしょうか?」という意図の書き込みでした。

そして端数切り捨ての話とは別として。
>>51 で説明して下さったのは、ある移動フェイズにおいて一つのユニットが、
LOS内の平地移動でちょこっと移動して森や街やLOS外に引っ込むことを繰り返しても、
そのフェイズで中の累積したMF消費が1/4越えたらOpportunity Fireを行えると見た方が自然だよね、って事ですよね。
これに関しても疑問を持っていたので、>>49 と合わせてOpportunity Fireの疑問が殆ど消えました、ありがとう御座います。

53Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/09/16(金) 10:01:56.18ID:T/jBdx/z
>52
>「6MFのユニットの場合4で割って1.5で、

はい、その意図に気付いたので>51を書きました。

>LOS内の平地移動でちょこっと移動して森や街やLOS外に引っ込むことを繰り返しても、
>そのフェイズで中の累積したMF消費が1/4越えたらOpportunity Fireを行えると見た方が自然だよね、って事ですよね。

いや、これについてはあくまでもLOS内での連続した累計移動力消費とした方が良いのではないでしょうか?

つまり、一旦平地に出て、また森林に潜ったら、消費累計はリセットされる。
あくまでも見え始めて一定距離を派手に動いた場合発見され、照準されてしまう。
また隠れた場合は週準が切れるので、また出てくたら発見、照準からやり直し。

と考えるのが一番自然ではないかと思います。

54名無し三等兵2016/09/16(金) 20:03:08.29ID:Np4dxlM2
>>53
なるほど、一ヘクスの移動での消費量のみを対象にしているという印象を与えてしまっていたのですね。
52では見当違いなことを書いて申し訳ありませでした。
私の主張でも、隣のヘクスに行くときに1/4の消費が必要とは思っておりません、
8MFのユニットの場合、例えば平地を2ヘクス移動しないとOpportunity Fireを行う権利が相手に発生しないと理解しています。

50で書いたのは、6MFに平地2ヘクスの以上の移動が必要とか、
9MFに平地3ヘクス以上の移動が必要という主張はルールB-1を無視していると思う、という事です。
1〜7MFのユニットは1ヘクス以上、8〜11MFは2ヘクス以上、12〜15は3ヘクス以上、平地移動ならこうなると思います。

「1.敵ユニットが、1/4(端数を切り捨て)した値と同値か越える量の移動コストを、
味方ユニットLOS内連続的に消費した場合、Direct Fireのと同じ技術を使って攻撃して良い。」
と15ページOpportunity Fireルールを説明する上での、一番最初の項目として書かれています。
同ページB-4でも(rounded DOWN)はありませんが、前半部分に被る表現が出て来ています。
これは、B-1が前提となってB-4では省略しただけだと思います。
Opportunity Fireルールの説明の上で、前提条件を最初にはっきりさせるためにB-1が用意されていて、
続く他の項目は、前に書かれた項目を前提として記載されているはずだと思うのです。
なにより、このルールブック全体がそういった記述方法を基本的には貫いています。

ttps://grognard.com/errata1/plqaaa.pdf
このPLのエラッタとQ&Aをまとめたものを読んでも、
端数切り捨ての記述が訂正されていることはありませんでしたので、
記述間違いということもないと思います。

55名無し三等兵2016/09/16(金) 20:07:44.87ID:Np4dxlM2
>>いや、これについてはあくまでもLOS内での連続した累計移動力消費とした方が良いのではないでしょうか?

こちらは完全に早とちりでした、すみません。
森やLOS外を経由せずに連続して味方ユニットのLOS内で敵が規定値以上の移動コストを連続して消費した場合射撃可能、ですね。
再三のご指摘ありがとうございます。

56Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/09/17(土) 01:10:26.43ID:9BlqhcmT
>55
このルールの1/4MFの根拠を考察すると

1/4MFは距離の他に1/4ターンの時間消費も意味します。
→1ターンは6分
 →1/4ターンは1.5分

さて、この1.5分は移動する敵を発見し、周囲の僚車に連絡し、装填し、照準し、射撃するのにちょうどいい時間だと思いませんか?
つまり1/4MF消費ということは、1.5分以上敵に姿をさらすと同義

そして移動力の高いユニットは当然、1.5分間にそれだけ距離を移動できる訳です。

57Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/09/17(土) 02:18:09.93ID:9BlqhcmT
とはいえ、PB/PL/AIWの1ターンは実戦感覚だと30〜60分前後だと、、
ものすごいリアルな戦局進展の時間間隔になるんですよね…

58482016/09/17(土) 08:03:39.13ID:U9+9gFdn
>>56
端数を切り捨ててしまうとリアクションタイムに不均一が生じるわけですね。
移動はヘクス毎に段階的で、実施すると即座に目標ヘクスへ達するものの、その中でも時間が流れているため、
移動中を迎撃するのに必要な時間を平均的に割り当てられる処理の方が自然であると。
そしてその基準となる時間の設定も、スケールから見て現実的なものである、というわけですね。

戦術勉強しながら一人でチマチマ翻訳しているのもあってか、
ルールにデフォルメされた要素の現実視点への還元が足りませんでした。
納得できました、お付き合い下さってほんとうに感謝しています。

59名無し三等兵2016/09/27(火) 22:46:18.99ID:TwolbCQ3
ヘックス制でない作戦級リアルタイムシュミレーションってある?
Bwarsってフリーゲーのシュミレーション要素を強くして
ARMAみたいなミッションエディタがついてるやつ

60名無し三等兵2016/09/28(水) 12:52:58.43ID:5cgPFpch
Bwarsってみてみたけど、これって戦術級じゃね?
おれの知る限り作戦級シムでリアルタイムってのはみたことねーな
(大戦略が作戦級シミュレーションっていうなら別だがw)

HoIは戦略級だし、Bwarsみたいなリアルタイム戦術級でエディタ付きなら山程あるが

61名無し三等兵2016/09/28(水) 12:58:35.49ID:5cgPFpch
例をあげるとこんなのとか
http://www.4gamer.net/games/021/G002167/20090305052/

62名無し三等兵2016/09/29(木) 22:33:58.61ID:tyOf3LcL
>>60
うーんやっぱり作戦級はないか・・・
まあ記号が動くだけなんて相当マニアックだからね
>>61
面白そうだな
大戦略に一万出すなら普通にこれ買うな

63名無し三等兵2016/09/29(木) 22:42:34.46ID:uRz2jzBi
PSゲームのグローランサーを昨日、やっていた

渓谷に橋梁を築いて侵攻する敵に対して、橋を破壊すれば敵の侵攻を阻止できる
しかし敵が弱かったので橋の向こうに行って戦っていたら
無尽蔵に沸いてきた
結局、これはヤバイと思って橋をおとしたが、とことんLV上げの経験値稼ぎには最適

現在、味方が正面の敵に対抗してる間に第三国が、森を突破した迂回機動で攻撃を行うべく移動中らしい
防衛計画は、敵の同士討ちを狙った作戦だが、俺は森の中でさ迷っている
敵とぶつかる前にHPとMPが切れそう

こんな感じでミリタリー要素あるゲームって探せばあるな

64名無し三等兵2016/09/30(金) 00:35:03.75ID:qCiug51W
作戦級か戦術級か意見がわかれるところだけど
俺としては部隊規模的に戦術級だと思うんだが
NATO記号を使ったリアルタイムで動くゲームならあるにはあるぞ
http://kriegsimulation.blogspot.jp/2015/03/command-ops-2-one-of-greatest-wargames.html
リアルタイムじゃなけりゃそれこそ星の数ほどあるが、やはり作戦級でリアルタイムはまずないな

65名無し三等兵2016/09/30(金) 03:03:10.96ID:uuOmzah7
作戦レベルの地域のユニットの動きをリアルタイムで把握できるって何をシミュレートしてるんですか?て聞きたくなるな

66名無し三等兵2016/09/30(金) 07:12:33.24ID:/NHlh2Qg
>>64
そうそうこんなのがほしかったんだよ

67名無し三等兵2016/09/30(金) 15:55:01.54ID:JhSiCktH
>>65
現代戦だったら自軍の位置そのものはGPSでリアルタイムに把握できてもおかしくはない
敵軍については部隊の位置や規模についての情報更新のタイムラグが無いと、たしかに変ではあるが

68名無し三等兵2016/09/30(金) 19:37:25.00ID:qCiug51W
はるか昔DOSの頃にRUN5ってシリーズで、部隊司令部にこの都市を占領とか
この部隊を攻撃とか命令すると、あとは司令部傘下の部隊が自動で動くってシステムの作戦級ゲームがはあったんだがな
連隊司令部に命令だけできてそれが3コ師団ほど、連隊麾下の大隊や独立部隊には直接命令出来ない。
東部戦線、北アフリカ、アルデンヌ、南北戦争とかいろいろあって結構面白いのに、そのあとメーカーが倒産してなくなった。

今でもこんなシステムならビッグゲームでも結構手軽にプレイできるシステムになるのに
似たシステムのゲームは以後一切でてこないのが残念だな

69名無し三等兵2016/11/02(水) 20:15:06.42ID:Y/rUY2cC
>>64
これ、買っちまった。チュートリアルで詰まって、マニュアルめくってます

70名無し三等兵2016/11/03(木) 12:52:45.26ID:uULvfGow

71名無し三等兵2016/11/05(土) 18:34:43.63ID:uHgtsqPF
>>65
司令官がリアルタイムで見ていると思ってるものはゲーム上でも表現可能だと思う

72名無し三等兵2016/12/07(水) 16:22:49.39ID:cKXMzf2D
最近パンツァーブリッツやってるけれどユニットの防御力は何を反映しているんだ?
例:砲兵と歩兵のスタックが市街地にある場合、複合射撃で歩兵+砲兵で防御力4とかになるけど、もともと防御力がない砲兵はどうやって防御力を増幅させたんだ?

73Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/12/07(水) 18:29:26.82ID:vh0xLb9H
>72

つ【建造物】+【歩兵の労働力】=【重防御陣地】
簡単に言えば、歩兵が砲兵の陣地構築を手伝ってあげてるのさ

-----------
まず装甲目標になる理由は

直射のATなどは建物内にいれ偽装&簡易トーチカにするのはよく行われている。
榴弾砲などについても、周囲の壁や建物は弾片防御に効果がある。
(敵HEの効果範囲でも弾着が隣の建物の向こう側なら弾片は来ない)
(空中爆発についても直上でなければ弾片は来ない)

その代わりAP射撃に対しては建造物がそのまま目標となるので装甲車両同様の扱い
(通常の榴弾砲に比べ、弾が小さくても、直射照準性能が大きく影響する)
(屋外と違い、建造物ごと崩したり建物の間へ狙撃、これは精密射撃が苦手な間接HEより直射火器向け、つまりA火器有利)

-----------
歩兵と組むと強化される理由は

この時、歩兵とスタックで分割せずに全体強化されるのは、歩兵による陣地構築支援能力ではないかと個人的には認識しています
歩兵と砲兵が組んで陣地構築、つまり歩兵と砲兵のスタック、は、歩兵が砲兵を援護している状態と思うべき。

ところで下記の計算はおかしくないか?
>砲兵と歩兵のスタックが市街地にある場合、複合射撃で歩兵+砲兵で防御力4とかになる

砲兵の最小防御力は1で、歩兵の最小はソ連偵察中隊の4、なので足して5未満って事はありえないっす。

(ソ連なんかは、簡単に歩兵18+砲兵2=20とかになりますが、がんばって歩兵中隊が砲兵の為に陣地構築や偽装をしてあげてるんです)
(でも、選択でじっくり評定されてしまえば、1ターンで全部を吹き飛ばせませんが、大型な砲兵のみを狙って排除するのは平地では簡単)
(ただし市街地は選択射撃不可に注意)

74名無し三等兵2016/12/07(水) 18:40:18.94ID:uxTp37Q8
>>73
流石Lans!
計算はあれ、職場でふと考えうろ覚えで。
構築陣地が40とかある辺りかなり差があるなぁとは思ったけどやっぱりそうかぁ。

シナリオ1でうっかり歩兵を市街地から外に出してしまって貴重な88mmを飛ばしたのはとても呆れた。
そう言えば極端な話、観測班3つはは1つの陣地にまとめても良いのだろうか?

75Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/12/07(水) 18:59:32.16ID:vh0xLb9H
>74
>観測班3つはは1つの陣地にまとめても良いのだろうか?

全体的なルールとしてはOK
シナリオ1の特別ルール(配置指定)から見るとNG

ただし、ソ連観測班は2スタック上限なので
陣地内に2個しか入れないから3つ不可w

まあ、出来ても何の意味があるのかって話ですがw

※シナリオ1のようにCPが勝利条件に関わる場合に注意

1)ルールで分散配置が指定されていないか?
2)纏めて置く事で、敵の集中がここだけに集中するだrとうし、攻撃が1度決まれば終了だが、作戦としてそれで良いのか?
 →つまり配置分散はリスク分散であると同時に敵戦力の分散作為でもある
3)そのシナリオでの観測射撃の重要性(特にソ連側はCPがないと間接射撃不可)


>職場でふと考えうろ覚えで。

ふっふっふ
PDF化ルールブックとカウンター&MAP画像常備w

76名無し三等兵2016/12/07(水) 19:07:43.19ID:uxTp37Q8
>>75
分散指定が明確に表記されてなくて。
大元のシナリオカード見ても僕の英語スキルでは判断しかねたし。

シナリオ1的に北の丘の上の陣地に立て籠る観測班は見捨てる他ないんですよね。
タイムスケジュール的にソ連は南から攻めるしか無さそうですが。

PDF化で持ち歩きとは恐れ入る。

77名無し三等兵2016/12/07(水) 19:07:59.58ID:WmCMciBY
>>75
仕事しろよw

78トルエン大尉2016/12/08(木) 18:55:54.41ID:XHbqeG1D
でもAIWからはTOWNへクスでも防御力は合計できないルールに変わったんだよね。

79Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/12/08(木) 19:44:18.76ID:BYqp0rmV
>78
AIWでは ダイス+1/防御力+5/ オーバーラン不可 のみですね。
それよりも歩兵の対装甲白兵がx2が恐ろしい
(70年以降のエジプトはx3←RPG装備)

でも歩兵が全体的に攻撃力が上昇してるので
歩兵同士の戦闘での損害が続出するんですよ…

80トルエン大尉2016/12/08(木) 20:24:13.04ID:XHbqeG1D
なんせ米軍歩兵の火力が2なのにエジプト歩兵は6ですから。
しかも歩兵だけじゃなく小火器の対戦車火力は射撃だけでそのままの火力ですからね。

81名無し三等兵2016/12/08(木) 22:56:59.49ID:YHlZL0u/
PBの輸送のルールで、輸送と下車、下車と輸送が1ターンにできるって解釈でいいですか?

82Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/12/09(金) 00:15:04.41ID:VUx7kdzN
>81
PBの場合は

1)ずっと輸送
2)その場で下車
3)輸送移動、その移動終了場所で下車
4)開始時にスタックしてるユニットを乗車(積載)

の4パターン
(2は3の0移動バリエーションといえる)

なので下車後に移動は不可

83名無し三等兵2016/12/09(金) 08:13:26.59ID:SHjUM69S
おや、変な書き方していた。
ほんとは輸送する車両が移動してから下車と下車してから移動はできるのかと書きたかったんだ。
何故か意味が伝わったから良かったが。

84Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/12/09(金) 10:57:43.13ID:BAUbiRUO
>83
>何故か意味が伝わったから良かったが

理由は簡単
よくある質問なのでw
ここは、PBとPLでも微妙に違うので、よく間違えやすい部分なのですw
つーか、みんな混乱するw

なので、Lans的には、バリアントルールで示されているように
PBもPLも PLルール準拠でプレイする事をお勧めします。

この場合、ゲームバランスは悪化しますが、戦闘様相の研究目的としてはより合致すると思います。
なお、機会射撃と煙幕は必須の方向でw
(PB/PLへのAIWの阻止射撃ルール導入も面白いです)

85名無し三等兵2016/12/09(金) 23:57:50.40ID:LIRZ3J4O
その2つ以外で選択ルールはどれをいれるべきですか?
そう言えばPLのブレンガンキャリアーってどうやって1個小隊を輸送してるんだろ。

86トルエン大尉2016/12/10(土) 00:12:01.66ID:9Sk4sBX3
>>85
あまり1ユニットの両数を気にしない(苦笑

1個小隊輸送できる数があるかその他はトラックだと解釈して欲しい。

重要なのはゲームとして成立しているかということ。
ダニガン先生はその抽象化を厳密にしようとして失敗した。

87Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/12/10(土) 00:21:25.15ID:unnsqClX
>85
>選択ルール
他はあまり必要ないかも

ハウスルールとして、無砲塔車両は蹂躙攻撃不可というのがあります。
これを導入すると、砲塔装備と無砲塔の差が明確になります。
(砲塔の有無での射界制限は、小隊級だと実は無理があると思う)

あと、バリアントなどに採用されているルールに包囲射撃があります。
120°以上離れた方向から同時に射撃が行われた場合、ダイス-1というのがあります。

複数方向から攻撃を受けると不利というのものです。

別の戦術級ゲームですが、PanzerGrenadiaなどが導入し
AIWバリアントの湾岸戦争、SBCT等でも採用してるルール

あと、これもハウスルールですが
迫撃砲と歩兵砲に関して、間に障害物があっても歩兵火力(直射や近接攻撃)に+出来るというのがあります。
これは歩兵砲や迫撃砲が歩兵に密接に連携する間接射撃可能な支援兵器であることを反映するものです。

似たようなルールは分隊戦術級の「Confict of Heroes」で導入されてるルールですが
PBシリーズの問題点の一つ、小型迫撃砲や歩兵砲が無意味という部分をカバーします。
(しかしAIW煙幕ルールを入れると迫撃砲は俄然意味でてくるのですが…また歩兵砲も広範囲の敵トラックの機動阻止などにちゃんと使えば大活躍するのですがw)


>ブレンガンキャリアー

ユニット性能表をご覧くだしあ
他の部隊が4〜5輌に対し、ブレン小隊は6輌
小隊の装備車輌数が多いのです。

1輌あたりの輸送量が少ない分、数が多いのです。

88名無し三等兵2016/12/10(土) 01:14:22.54ID:1NrzrX5n
>>86
あ、気にしちゃ行けないんですね。
>>87
次々と面白そうなハウスルールが・・・

>あと、これもハウスルールですが
迫撃砲と歩兵砲に関して、間に障害物があっても歩兵火力(直射や近接攻撃)に+出来るというのがあります。
これは歩兵砲や迫撃砲が歩兵に密接に連携する間接射撃可能な支援兵器であることを反映するものです。

つまり直射や近接射撃の時に間接射撃の照準設定しなくても即座に使えると?

1輌に何人乗せれば・・・

89Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/12/10(土) 01:50:00.55ID:unnsqClX
>88
>つまり直射や近接射撃の時に間接射撃の照準設定しなくても即座に使えると?

その即時性が本体の歩兵支援火器としての小型迫撃砲や歩兵砲(いわゆる大隊砲)の存在意義
MG小隊も同様に射程内で近接戦闘に加えてもOKというのもある

>1輌に何人乗せれば・・・

1輌6人くらい…

90名無し三等兵2016/12/10(土) 11:12:04.24ID:1NrzrX5n
歩兵砲や迫撃砲って割りと適当に照準定めてたんだなぁ。
まともな榴弾砲とかにくらべたら距離が近いとかゲームスケールによる時間コミコミで問題なしなのか。

やだー!あんなの6人とか凄く狭いじゃないですかー

91名無し三等兵2016/12/10(土) 12:17:43.52ID:1NrzrX5n
そのハウスルールでは重迫撃砲とか重歩兵砲は適応されないってことでいいですか?
PBの場合ソ連は射撃指揮班か親衛狙撃兵から目標が視認できてないといけないと?

92Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/12/10(土) 23:54:31.48ID:ExlbMXFC
>90
日本軍の歩兵砲や大隊砲は、職人の感覚技の世界w

>ゲームスケール
本来の6分ではなく30分〜60分前後と考えると、とたんにリアルな時間と距離感覚になる

>91
このハウスルールが適用されるのは
迫は82oまで歩兵砲は80oまでとするのが「打倒かと
(ソ連の76.2o歩兵砲まで;ソ連の76.2oは師団砲兵の有名な76.2oと連隊砲としての旧式76.2o歩兵砲が存在)

砲の性能より、その装備が配備された部隊の役割、機能で判断すべきかと

>連は射撃指揮班か親衛狙撃兵から目標が視認できてないといけないと?

+ユニット自身の視認

93名無し三等兵2016/12/11(日) 01:12:55.05ID:Z27DIDtq
>>92
如何にも日本的・・・

30〜60って結構ざっくりですね。

観測するユニットと砲兵の距離って特に気にすることないですか?

Command Postの有効活用って何かないものか。

94Lans ◆cFcS.yrpJw 2016/12/11(日) 02:29:13.22ID:lH/9/2WH
>93
>観測するユニットと砲兵の距離って特に気にすることないですか?

その通信を確保する専用装備を持ってるからこその観測班(派遣観測員)

>CP

もしPBでCP有用性出したい場合

CPの誘導はそのターンに即時間接射撃可能
CP以外からの間接射撃はPL方式の事前プロットという方法があります。
(もともと観測部隊からCPに連絡行って、そこから砲兵なのでCPからの直接指示が早いという事を再現できます)

(バリアントで砲兵観測車や、偵察ジープがある場合はそれもCP機能付加)
(どのユニットにCP能力を付加するから兵器系カタログ本で調べようw)
(兵器系カタログ本もこういう時は便利)

ただ個人的には、あまりハウスルールを入れすぎると、せっかくのPB系のよさ
シンプルイズベストが薄まるので、まあ適当なところで抑える方が良いのではないかと
(上記のように、やればいくらでも出来ますが、戦況に大きな影響がるかというと、実はあまり差は出ない場合が多いので)

95トルエン大尉2016/12/11(日) 14:37:27.17ID:QNUuNQHu
ハウスルールって全てのシナリオに適用するのではなく
特別ルール的に適用するのが味付けとしていいのではないか?
と個人的に思うのです。

96名無し三等兵2016/12/11(日) 16:11:18.45ID:Z27DIDtq
シナリオ1のソ連の迫撃砲も歩兵砲も使い道がなくて困る・・・最初は騎兵も歩兵に突撃させる他ないのかの。
http://i.imgur.com/jQucrPy.jpg

97名無し三等兵2017/01/06(金) 03:04:42.29ID:iipiryfr
RED DRAGONってやってる人いませんか?
買おうか迷ってるんだけど

98名無し三等兵2017/01/27(金) 08:15:59.09ID:f2BIzEN8
史実そのものの緻密なFMや戦場の緊迫感、現役パイロットたちの賞賛やミリタリーに関してレベルの高いプレイヤー層、旭日旗への対応とかWarThunderが最強だと思われ

99名無し三等兵2017/01/27(金) 14:55:23.01ID:1v8Jix9Y
このWTアゲくんいろんなところで見るけど逆にアンチ活動になってるよね
ゲームとしてはおもしろいのに

100名無し三等兵2017/01/27(金) 19:33:10.49ID:NRaSRQRy
日本軍にのみバンザイ突撃ルールが存在する
南方モノのボードゲームないかな?

101名無し三等兵2017/01/28(土) 09:30:41.09ID:ut1DL6Zr
ボードじゃなくてカードだが、アップフロントは名作

102Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/01/28(土) 10:16:14.73ID:Gl/ke9u2
>100
PanzerLeaderのバリアントに

「PacificLeader」
「BanzaiBlitz」
というのがあるが、どちらもガダルカナル戦で
バンザイ突撃や夜戦ルール、滲透ルール、聯隊旗ルール(ユニット有)などがある


あとこれはギャザ形式のデュエリング型カードゲームですが(現在は入手難)、
「ECHLONS」Tactical Conbat Series Pacific Campaign」

日本vs海兵隊/ANZAC
日本軍歩兵カードには特殊能力にバンザイ攻撃がある。

日本軍には陸軍と海軍陸戦隊カードがあり
連合軍には海兵隊、陸軍、ANZACがある。


>101
正確にはアップフロントのバリアントであるバンザイに日本軍がある

103Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/01/28(土) 10:20:15.99ID:Gl/ke9u2
「ECHLONS」Tactical Conbat Series
http://www.tactics-0.org/Gaming/Echelons/index.html

ここカードリスト掲載してる

104名無し三等兵2017/01/29(日) 00:09:31.28ID:L2sxUiu+
FPSだがRisingStormってのに万歳チャージってのがあってガーランドの弾を食らったくらいでは倒れない銃剣突撃or刀突撃があって面白い

105名無し三等兵2017/02/01(水) 19:08:22.66ID:snGejtWN
銃剣!

106名無し三等兵2017/02/01(水) 20:40:59.20ID:iNFlIyhj
CivにRTS要素を追加したようなゲームってない?

107名無し三等兵2017/02/02(木) 09:10:31.36ID:/EqIqm6l
WarThunderばっかりやってるわw

108名無し三等兵2017/02/05(日) 12:20:40.55ID:c5tBzyMd
マジかよ人気作品なんだな

109名無し三等兵2017/02/05(日) 12:22:37.70ID:zqB714Da
自演臭くて嫌われる奴

110名無し三等兵2017/02/06(月) 14:46:10.21ID:dH0EtyPX
どうみても108と109が自演

111名無し三等兵2017/02/06(月) 16:00:34.19ID:CqQhRoeb
むしろ>>110が自演

112名無し三等兵2017/02/06(月) 20:34:52.28ID:ndBkM0hr
実はこのスレには俺しかいない

113名無し三等兵2017/02/06(月) 20:43:05.52ID:yQtj7BTf
奇遇だな俺しかいないぜ

114名無し三等兵2017/02/07(火) 07:21:50.72ID:Q+sZlhk/
え?
お前ら全員俺なの?

115名無し三等兵2017/02/08(水) 22:25:18.82ID:+MpDuA4/
俺たちがこぞってやる良品ゲームってすごいんだな

116Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/02/08(水) 23:17:46.22ID:yBgdik87
よし、オレ全員でPanzerLeaderのマクロゲームのソロプレイだ!

117名無し三等兵2017/02/09(木) 00:16:31.77ID:r/+OPLtA
自衛隊もVBS3使ってたのね。情報本部と先進技術推進センターは確認できた
https://youtu.be/8YBhsrzlRqA?t=1600
http://www.mod.go.jp/dih/28.10.20-143.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_center/pdf/kouji/ckouji47.pdf

118名無し三等兵2017/02/09(木) 08:21:20.38ID:Q/ixnNKW
>>116
DOM’S HPだっけ?
あれに「講座だよ!」ってのがあったと思うけどサイト無くなってるよね?
移転とかしてないん?

119Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/02/09(木) 22:20:26.47ID:43fy9xL1
わたしもさっき行ったらなかったですね
彼の活動はTwitterとピクシブに完全に以降した模様

なお、講座はDOM'sの中のみなので移転してませんw

120名無し三等兵2017/02/10(金) 07:14:23.10ID:sm0GVC6w
>>119
あれ結構好きだったからどこかに作って

121名無し三等兵2017/02/14(火) 02:52:21.59ID:V7EZ1V3H
クソ真面目に現代兵器でゴジラを迎撃して蹂躙される様を楽しめるソロプレイ専用ゲームありませんか?

122Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/02/15(水) 00:50:50.49ID:vX+23jHC
>121
昔、システムソフトがPC98用のソフト出してた。
あと、バンダイのゴジラがソロプレイ可能だったような記憶

タイムマイザーの東京クライシスはPB系の2人用

123Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/02/15(水) 00:51:27.24ID:vX+23jHC
>120
どこかに作ってと言われてもなぁw

124名無し三等兵2017/02/23(木) 10:36:36.93ID:YWmHJjwU
SteelFuryってゲームのミッションエディタって
簡易戦闘シュミレーションとしても使えますかね

125名無し三等兵2017/02/24(金) 18:34:23.00ID:ojaUio6Z
師団を指揮する戦術級RTSってないでしょうか?
東部戦線のもので

126名無し三等兵2017/02/25(土) 04:05:26.15ID:TRLr4V7X
FPSはスレ違いか・・・PCアクション板があるからな
RTSって凄く昔にひとつだけやったことあるんだけど、忙しくない?
シングルでゲームスピード遅く調整できるならともかく、マルチだと平等だから大変そう

127名無し三等兵2017/02/25(土) 12:06:00.94ID:0z2Ib0Wi
HOIシリーズなんかRTSだけどポーズ前提なゲームだから忙しくはないよ

128名無し三等兵2017/02/25(土) 13:47:17.61ID:FXZKCUU3
>>127
Hoiってターン制じゃないの?

129名無し三等兵2017/02/25(土) 13:53:12.00ID:0z2Ib0Wi
>>128
RTSだよ

130名無し三等兵2017/02/25(土) 14:01:30.49ID:FXZKCUU3
そうなのか
動画見てるとターン制にしか見えなかった

131名無し三等兵2017/02/25(土) 15:51:42.08ID:rbzZm9TJ
>>122
セガサターンに移植されたあれか

132名無し三等兵2017/02/27(月) 13:58:31.79ID:jnUwVC0r
SteelFuryの海戦版みたいなゲームないですか?
重巡から戦艦などを操作できるもので

133名無し三等兵2017/02/28(火) 00:26:17.04ID:oJYzmqwM
>>132
敵をねらって主砲撃ちたいならWoWsでいいんじゃね?

134名無し三等兵2017/02/28(火) 00:28:18.28ID:oJYzmqwM
>>125
言ってる意味がさっぱりわからん
戦術級ってのは普通、戦車一両〜中隊くらいの部隊を動かすものであっって
師団を動かす戦術級なんてものは聞いたことも見たこともない

135名無し三等兵2017/02/28(火) 00:46:38.93ID:GRDfpc3A
>>134
プレイヤーが師団長なゲームがしたいのだろう。

136Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/02/28(火) 01:10:42.58ID:F3tUpy1Q
RTSってのがなぁ…
リアルタイムじゃなければなぁ…

>134
貴官はSPIの無茶ビッグゲームを知らんかね?

北アフリカとか遠すぎた橋とか

なお、PanzerBlitzでも連隊クラスのプレイは可能なので
6〜8人のマルチプレイなら師団クラスでプレイできるぞい
(PLのマクロシナリオで2セット使う大型マルチプレイシナリオがあります)

あと、ユニット中隊規模で師団なら、アドテクノスとかVGとかでもあるぞい

137名無し三等兵2017/02/28(火) 02:41:44.66ID:xQ3ojArf
マルチプレイで盤外に連隊長以上の複数の階級を用意してやったら
なかなかカオスな事態になりそう
しかも指揮所が別設定で一定時間内か一定文字数の制限付き報告書のみを送信可能とか

報告のテンプレがいかに重要かになりそう・・・
中隊規模から積み上げたら師団長だけでなんとかするのは無理になる予感しかしない

138名無し三等兵2017/02/28(火) 07:02:44.87ID:MC84gB6q
"6〜8人のマルチプレイ"
物理的に不可能なんですがッ!!(血涙

139名無し三等兵2017/02/28(火) 08:09:57.89ID:afboUW40
>>133
まあそうなんですが
あのゲーム性をなくして
視点を艦橋にした感じのリアルなものがないかなと

140名無し三等兵2017/02/28(火) 08:15:18.29ID:eyRtCBum
>>135
師団長か旅団長として大隊か中隊を操作するRTSですね

141名無し三等兵2017/02/28(火) 08:44:06.81ID:awbaGgfV
>>140
それをリアルタイムって聞いたことがないな。
余程コアな洋ゲーならあるかもだが

142名無し三等兵2017/02/28(火) 08:49:56.60ID:R4Rw9ugX
>>141
そうですか・・・
指揮するのが大隊ぐらいならRTSでもありますかね?

143名無し三等兵2017/02/28(火) 09:08:14.23ID:74gj4o7s
>>142
Combat missionシリーズ

それよりアナログゲームの世界に来なよ
1個師団を指揮するTCSシリーズとか良いぞ
もしくは戦術と指揮って本を読んでみそ
多分ハマると思う

144名無し三等兵2017/02/28(火) 09:27:33.88ID:R4Rw9ugX
>>143
おお、やってみます
戦術と指揮は数年前に買ってよく読んでますね

145名無し三等兵2017/02/28(火) 09:30:26.70ID:R4Rw9ugX
>>143
独ソ戦中期はRedStormですかね?

146名無し三等兵2017/02/28(火) 11:41:10.15ID:oJYzmqwM
あ、師団規模って全体が師団って言う意味だったのか、
まぁそれなら1ユニットが中〜小隊レベルのユニットを操作するWW2RTSもあるし、
あとコンバットミッション1ユニット1両、1分隊でいいとこ大隊〜連隊で師団規模なんてまず無理だから
Wowsとちがって艦橋に立って(もちろん主砲制御室や魚雷制御室に移動して照準射撃もできる)
ソロモンで照明弾を撃って明かりに照らされた中砲雷撃戦を眺めることのできるゲームもあるけど
アナログの方にいくなら別にいいか

147名無し三等兵2017/02/28(火) 11:46:35.60ID:afboUW40
>>146
そのゲーム両方とも教えてください

148名無し三等兵2017/02/28(火) 12:27:52.96ID:oJYzmqwM
TaskForce1942(ただしDOSゲームなんでグラは推して知るべし)
http://store.steampowered.com/app/329680/?l=japanese

Command Ops2(おまけシナリオ付きの本体は無料、シナリオは別途DLCで今んとこ西部・アフリカのみ)
http://store.steampowered.com/app/521800

Graviteam Tactics: Mius-Front
http://store.steampowered.com/app/312980/?l=japanese
ちょっと違うかもしれないが師団規模の作戦マップ上で大隊を移動させ、
戦闘が起こると戦術マップ上でRTSになる。戦術マップで展開できるのはほぼ大隊規模

149名無し三等兵2017/02/28(火) 12:59:30.58ID:afboUW40
ありがとう
こういうのが欲しかった

150名無し三等兵2017/02/28(火) 13:45:49.47ID:afboUW40
>>148
TaskForce1942は動くかどうかも怪しい
Graviteam Tactics: Mius-FrontはSteelFuryと同じメーカーだから期待

151名無し三等兵2017/02/28(火) 16:46:56.36ID:oJYzmqwM
1942Steam版はWin7-64bitで動いてる
Win10だとDOSBOXが動くかどうかわからんので不明

152名無し三等兵2017/02/28(火) 18:16:21.63ID:TIzDkszb
>>117
VBS3の調達数量1というのが気になる。
平成28年時点ではあくまで評価用で本格導入は先々だろうなあ。

153名無し三等兵2017/02/28(火) 22:03:45.21ID:4RCYRC2J
下手に手を出さないで現役士官の現場でも評価も高いしギネスもあるWarthunderやってた方が時間を無駄にせずいいと思うぞ

154名無し三等兵2017/02/28(火) 22:07:11.07ID:afboUW40
>>153
一人で敵味方の条件整えてやってみたい(オフラインミッションエディタがほしい)

155名無し三等兵2017/03/01(水) 00:36:25.89ID:ux8R6B9o
>>117
OFPからArmA3とかやってる人は少し軍事訓練させれば期間の割りに優秀な兵士になるのかな

156名無し三等兵2017/03/01(水) 03:41:46.03ID:TyVlrW8C
>>155
OFPからARM3までどっぷりはまってるような奴は、まず身体能力が80歳の老人レベルだから無理だろ

157名無し三等兵2017/03/01(水) 07:59:49.21ID:JhQ4Gk6s
>>155
野戦での待ち伏せ地点の選定とか移動ルート決定あたりには役に立ちそう
分隊長か小隊長あたり

158名無し三等兵2017/03/04(土) 23:49:46.56ID:hETZV+An
昔PC-98で『大戦略4』と言うのをやったのがきっかけで戦争ゲームにはまりました

159名無し三等兵2017/03/11(土) 13:49:38.00ID:AuYiQGIR
VBSは前から販促動画で日本に拠点のマークがあったり
国内代理店の存在が確認されたりしてたけど
この辺の話が聞こえてこないから警備会社あたりの需要かと思ってたわ

160名無し三等兵2017/03/11(土) 14:01:47.84ID:nka+lccu
>>159
市街地での機動とかのシュミレーションには使えるのかな

161名無し三等兵2017/03/11(土) 14:16:08.58ID:hm5p33mf
ARMAはスペックさえ許せば師団規模まで部隊編成して戦闘参加せずにリアルタイムシミュレーションとして遊べる。民間の戦場カメラマンとして戦場箱庭の中を歩き回るとかもできる

162名無し三等兵2017/03/11(土) 14:18:48.21ID:nka+lccu
>>161
けどAIがなぁ
一回大隊規模でハイコマンド使ってRTSみたいにしたことはあったな

163名無し三等兵2017/03/11(土) 22:03:12.28ID:7aBbRKNw
AIこそCPUのスペックで動きが全く違う。
処理がギリギリになるとAI車両の運転が雑になって事故るようになる

164名無し三等兵2017/03/11(土) 22:17:42.71ID:79XbVYB+
へ?1個師団って米軍なら軽く30個大隊以上だよ?
敵味方あわせて60個大隊、兵員数にして3万人以上+ヘリやジープ装甲車両
その他補給用車両etc
ARMAってこんだけの規模うごかせるの?

165名無し三等兵2017/03/11(土) 22:22:01.52ID:nka+lccu
CPUはともかくとしてメモリ

166名無し三等兵2017/03/11(土) 23:44:37.99ID:7aBbRKNw
自衛隊なら師団あたり6000人程度だな。

167名無し三等兵2017/03/11(土) 23:45:10.18ID:nka+lccu
32bitじゃ無理じゃね?

168名無し三等兵2017/03/11(土) 23:45:33.95ID:nka+lccu
最大双方10個小隊までだなぁ

169名無し三等兵2017/03/12(日) 10:35:48.74ID:O5qg9AC5
師団単位でリアルタイムでやってもなぁ。
現代物とは言え情報伝達速度?的にどうなのかと

170名無し三等兵2017/03/12(日) 10:38:42.87ID:lV3Wx48a
>>169
たしか情報伝達のタイムラグ設定できたはず(VBS2のフリー版だったかも)

171名無し三等兵2017/03/12(日) 13:29:37.51ID:pjWJdVbQ
小隊規模を複数つなげて
上級司令部とは電話通信のみにして師団規模やろうぜ

172名無し三等兵2017/03/12(日) 13:41:49.27ID:lV3Wx48a
けど見えない範囲はキャッシュ化するModあったからそれ使えばできるのかなぁ?

173名無し三等兵2017/03/12(日) 18:12:41.28ID:LR5h9KgN
時々思うがAIってある意味ずるいよなぁ。
プレイヤーより正確に素早く「自軍の」状況確認できるんだもの。

174名無し三等兵2017/03/12(日) 22:45:57.32ID:lV3Wx48a

175名無し三等兵2017/03/22(水) 00:19:01.97ID:WbJclSCi
補給戦だけガッツリやれるゲームってないですかね?

176名無し三等兵2017/03/22(水) 05:29:11.55ID:EyRpa5pO
>>175
アナログ?

177名無し三等兵2017/03/22(水) 05:40:14.86ID:upp9VRmi
アナログなら主計総監というのがあるけど、補給に主体を置いてるかは知らん

178名無し三等兵2017/03/22(水) 18:57:01.18ID:oHtrI8ZB
頑張れゴルビーとか言ってみるか

179名無し三等兵2017/03/23(木) 18:45:23.31ID:c0Fw7PYY
>>175
WITPだろ

180名無し三等兵2017/03/25(土) 12:35:01.30ID:UqglvwfO
>>175
RSBCプラスEFだな

181名無し三等兵2017/03/26(日) 21:12:37.18ID:nS1cfc5S
佐藤大輔訃報確定

182名無し三等兵2017/03/27(月) 01:23:51.63ID:ALOnDamc
Wargame RedDragonとCMANOだったらどっちがシュミレーション性高いですかね?

183名無し三等兵2017/03/27(月) 03:22:54.50ID:bVNaqFnn
佐藤大輔氏の御冥福をお祈りします。
仮想戦記好きではなかったのでゲームはしたことないし小説も読んでないけど
simulator誌で書いてた記事は好きでした。

184名無し三等兵2017/03/27(月) 03:42:49.99ID:9DcvQgUb
>>182
Wargameは戦争ごっこ。シミュレーションしてる部分なんてかけらもない

185名無し三等兵2017/03/27(月) 09:01:24.11ID:D0VQsvMx
>>184
ありがとうございます

あとSCSのFreetCommandはどうなんでしょうか?

186Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/03/27(月) 12:47:12.85ID:A4Q3d11n
黙祷

187名無し三等兵2017/03/27(月) 18:50:30.32ID:VkT2RXGQ
そいやRSBCのエスコートフリートってどんな内容なんだろ。
調べてもプレイ記事や感想とか出てこないし
ゲームシステムすらでてこない。

プレイした人いるんかな?

188名無し三等兵2017/03/27(月) 19:38:03.33ID:UCf6IH9i
ARMA3のトランプ戦車MODはネタ系だがなかなかオモロイ

189名無し三等兵2017/03/27(月) 21:49:04.49ID:9DcvQgUb
>>185
何を求めてるのかわからんが
Commandはゲーム性をいっさい省いた現代海戦シミュ
FreetCommandは同じ現代ものだがゲーム性を盛り込んでプレイしやすく作ってある

カジュアルな現代海戦シムがやりたいならFreetCommand
もっとカジュアルな現代海戦風ドンパチがやりたいならWargame
硬派なシムをやりたいならCommand A/N Operation

ちなみにカジュアルといってもFreetCommandですら英文170ページびっしりのマニュアルをざっとでも読まないと
プレイしててもちんぷんかんぷん、Commandにいたってはマニュアル理解しても兵装やスペックわからんとちんぷんかんぷん(ゲーム中に参照できるけど)

つか、こんなとこで聞くよりつべでタイトルで検索すれば
いくらでも動画あるからそれみればどんなのかわかるでしょ

190トルエン大尉2017/03/27(月) 22:22:47.60ID:JQsXku0u
SLG周りの人たちが次々と・・・・

191名無し三等兵2017/03/27(月) 22:27:02.79ID:sKC9IMbl
>>187
拡張キット
部隊の輸送なんかを護衛するルールが追加されるんだったような気がする
東海とか出て来るんだったかなあ

192名無し三等兵2017/03/28(火) 00:08:41.71ID:Y89djTmd
>>187
お薦めはしない。デベロップしたのか疑いたくなるバランス。アドテクらしいと言えばらしい

193名無し三等兵2017/03/28(火) 08:11:22.46ID:F2GdDfY7
>アドテクらしい
これだけでだいたいわかった気になってしまう

194トルエン大尉2017/03/28(火) 19:29:25.86ID:Hm2N5E+H
ブームの後半に出たゲームのほとんどはテストプレイもしていないと思う。

195名無し三等兵2017/03/28(火) 22:06:51.11ID:lwBq+iad
>>191
>>192

ありがとう。拡張キットというのは知ってたんだけど、単体でもプレイできるし
海上護衛戦の原則通りに仕上がってるみたいなことをタクテクスかなんかに
書いてあったから、面白いのかな?と。

>デベロップしたのか疑いたくなるバランス。

あーなんとなくわかった

196名無し三等兵2017/03/29(水) 06:54:40.72ID:ndbCLTPw
数年間ひたすらdrive on moscowをしてる
シナリオat the gateで赤軍プレイ
http://i.imgur.com/HWdwHgF.jpg
第1ターン時の配置
http://i.imgur.com/9ixd9aA.jpg
最終ターン
モスクワを死守しVPも確保していたから勝利

197名無し三等兵2017/04/09(日) 10:32:51.59ID:FkEZKZD0
>>194
昔、リターントゥヨーロッパは通しプレイ1回しかしてないって中の人に聞いた

198名無し三等兵2017/04/09(日) 14:51:58.81ID:9IUXMCWW
steamでSCSの海戦シムパック買ったんだが
このスレの住人的にはどんな評価?

199名無し三等兵2017/04/11(火) 01:52:04.63ID:IT4uIZjh
SCもDWも現代SUBSIMとしてはいまんとこOne and Onlyだし(2つだけどw)
ソナーのウォーターフォールデーモンまで再現しててよくできてると思う
FleetCommandは有志の大型MODを入れるとより再現性高いシムになるし
C:MANOほどとっつきにくくなくて値段考えればいいものだと思うよ

関係ないがマンガの沈黙の艦隊なんかで潜水艦のソナー画面が敵艦船が
戦闘機のレーダーブリップみたいに映っててお笑いレベルだったけど
蒼き鋼のアルペジオはちらっと描かれたソナー画面がウォーターフォールだったのは驚いたw

200名無し三等兵2017/04/11(火) 19:12:39.39ID:p7DzcStC
>>199
前からCMANO欲しいと思ってるんだが
Gameplayとか見た感じだと
3Dグラフィックのけて
細かい司令を出せるようになったFreetCommandみたいな感じって印象なんだけどどう?

201名無し三等兵2017/04/11(火) 23:09:52.14ID:IT4uIZjh
>>200
そのとうりだけど、ちょっと勘違いしてるのが指令が細かいだけじゃなく
シミュレート全体がはんぱなく細かい

どれくらい細かいかというとたとえば基本現代戦でミサイル主体なのにもかかわらず
砲撃戦でこのくらい細かい
http://wargame.air-nifty.com/blog/2016/01/cmano-17b5.html

上のブログにWW2再現できるんじゃないかと書いてあるがすでにWW2MODもある

202名無し三等兵2017/04/11(火) 23:13:11.78ID:IT4uIZjh
数十キロ〜数百キロのミサイル打ち合いのシムで砲撃弾着をフィート単位で計算するとかwww

203名無し三等兵2017/04/12(水) 00:04:11.87ID:4It8VoeZ
>>201
買おうかな
セールになったらと思いつつ一度もセールにならぬ

204名無し三等兵2017/04/12(水) 22:54:04.04ID:ROSo1RBY
Warthuderイイぞしかも基本無料だし
4月馬鹿で出た史実スペックそのままの攻撃ヘリや戦車とかそこらへんのゲーム()の上位互換だし得意なWW2なら一番最高

205名無し三等兵2017/04/12(水) 23:18:16.43ID:QGEmdjIV
>>204
CDKで作ったミッションがオフラインとか仲間内でやる分にはアンロック車両でも使えるのなら
いつまでもIL-2とかSteelFuryやったりしないよ

206名無し三等兵2017/04/13(木) 01:40:06.26ID:ny4xbwdv
IL-2スターリンググラードならwarthunderのシステムつかって絵が綺麗になったな。
ソフト有料の無課金で遊びたい人はそれがいい。

207名無し三等兵2017/04/13(木) 02:10:47.73ID:utUX5GcD
Warthunderがそこらへんのゲームの上位互換とか
編隊も指揮統制もモラルもなんも再現できないシューティングゲームじゃねーの?
リアルさでいえば艦これやガルパンゲームとたいしてかわらん

208名無し三等兵2017/04/13(木) 09:27:08.04ID:nbnzdq2W
WTはリアルさで3つのモードがあって一番リアルなシミュレータモードならけっこう楽しめる
もちろんシューティングの域を出ないかもしれないけど、よくあるシューティングのように
敵味方がタグで表示されたりしないでプレイヤーの視覚で戦車の形で国籍を見分けて敵味方判別する
弾道は放物線でシュトリヒを読んで照準する
撃破判定はHPではなくてモジュール・乗員の損害で評価される
なにより一人で気軽に人間相手に戦車ゲーを楽しめるw

209名無し三等兵2017/04/13(木) 09:30:43.55ID:3FSxIydj
IL-2のシステム流用だぞ。ゲームモード次第でレギュレーションいじってあるのでアーケードバトルからシミュレーターまで有り。
ダメージ判定は装甲貫徹力と被害範囲と火災と中の人で消化器が追いつかず焼死があるのでゲージ製のウクライナのライバルよりは遥かにマシである。
ただし惑星ウォーサンダーといわれるような不条理は多々見られる

210名無し三等兵2017/04/13(木) 09:40:43.48ID:3FSxIydj
戦車戦だと敵戦車の各部装甲厚と人員配置や弾薬庫の位置を派生車両含めて把握して、なおかつ主砲性能や弾種を理解してハッチ抜きや誘爆狙いしていかないとガルパン機動のABですらカモにされる。 自衛隊の74式と61式がある

211名無し三等兵2017/04/13(木) 10:19:24.86ID:leWpqu0v
だいたいこのスレの流れからして
MMOゲームは受けないんだよなぁ

212名無し三等兵2017/04/13(木) 10:45:48.67ID:3FSxIydj
ボードゲームとかPC98世代が多数派で自分でPC組めないからかな

213名無し三等兵2017/04/13(木) 12:01:01.82ID:mItvzC/r
>>212
そうじゃなくて
みんなシュミレーション性が高いのが好きだから
エンターテイメント的なミリタリーゲーは受けないってこと

FPSで言うと前者はArma、後者はCodかな

214名無し三等兵2017/04/13(木) 12:29:24.71ID:WI/uo39J
自分でアルミ削って水冷ヘッドを作ったりはしていたし、
MMOでもRPGはプレイしてたが、
ミリタリーものMMOには食指が動かないな

215名無し三等兵2017/04/13(木) 12:37:11.16ID:mItvzC/r
SubCommandやるためにタッチパネル買ったのはいい思い出

216Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/13(木) 12:37:31.49ID:JRCPFjJv
コンシューマー/PC/スマホのゲーム開発者だが、PanzerBlitz最高!の人間もここにおるで
まあゲームに求めるモノの違いが大きい

操作や臨場感を楽しみたいのか?
作戦や戦術を楽しみたいのか?

作戦や戦術であっても、戦闘指揮官をやりたいのか?部隊指揮官をやりたいのか?で大きく変わるし
(変わるというより嗜好が分裂してると個人的には感じることが多い)

さらに思考系と箱庭再現系でも大きくスタンスが変わるし
思考系でもゲーム系と検証/研究系で、またスタンスが変わる

特に、このあたりは対立に近い状態になる場合もある

結局、好き嫌いなので、どうにもならんよw

217名無し三等兵2017/04/13(木) 12:42:11.00ID:mItvzC/r
>>216
Lansってゲーム開発者だったのか

218名無し三等兵2017/04/13(木) 12:47:40.13ID:3FSxIydj
>>213
だったらwarthunderでいいぞ。計器操作でエンジンスタートから始める
DCSworldやprepar3Dからみればヌルゲーだけどな。

219名無し三等兵2017/04/13(木) 12:52:43.47ID:3FSxIydj
ガチな空戦シムならこれだな。しかもVR対応してる

https://www.youtube.com/watch?v=_he0l7S3rB0

220名無し三等兵2017/04/13(木) 12:56:39.69ID:NSxTOhif
>>217
結構有名なゲーム作ってるよ

221名無し三等兵2017/04/13(木) 14:20:54.36ID:smShIF3W
>>218
だからWarThunderだと
米軍1個中隊vsソ連軍1個中隊みたいなのできないじゃんってこと

222名無し三等兵2017/04/13(木) 15:00:06.24ID:utUX5GcD
まず歩兵が一人もいねーしなw
どんな戦場だよw

223Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/13(木) 16:05:16.07ID:JRCPFjJv
>222
ツクダ世界の再現なんだろ

224名無し三等兵2017/04/13(木) 16:39:43.44ID:NSxTOhif
久々にツクダのクロスファイトしたくなっちまった

225名無し三等兵2017/04/13(木) 17:55:59.85ID:fgBBb2qv
歩兵ユニットがマス目を移動する戦場くらいありえないな

226Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/13(木) 19:21:18.12ID:JRCPFjJv
>225
行きすぎたリアルタイムの情報過多が、タクティカルジェネラルを生んでしまい、米軍が悩んでるってのは知らないかな?
情報資料は精査され、整理され始めて使える情報となり、部隊指揮官はそれをもとに指揮をとります。

リアルタイムで判るからって、勢いで下手に現場に介入するのは作戦失敗の根源
(歩兵がマス目を移動するってのは地図のグリッドを移動するのと同じ、そして情報整理と反映のタイミングが「ターン」ってことです)

227名無し三等兵2017/04/13(木) 19:26:38.54ID:fgBBb2qv
ヘックスの中を歩兵が車両も無しに数マス徒歩で移動するのがリアルゲームで
処理落ち対策で歩兵削ってるウォーサンダーがありえない糞ゲーなんじゃないのかい?

228名無し三等兵2017/04/13(木) 20:33:11.06ID:XzKeEzkE
課金コンテンツとレベル上げ要素がある時点で用はない

229名無し三等兵2017/04/13(木) 20:46:15.09ID:879i2sNq
>>228
まあこれだわ
BF1942みたいなFPSが欲しい

230名無し三等兵2017/04/13(木) 20:49:59.13ID:fgBBb2qv
べつにシナリオモードやれば史実の戦場をタダで遊べるんだがAIの案山子相手に無双ごっこしても面白くないだけだよ。
人間が動かしてないと駆け引きが生じないから面白くない

231名無し三等兵2017/04/13(木) 20:54:57.10ID:879i2sNq
>>230
それはエンターテイメント的なゲームだろ
このスレと過去ログ見れば分かるだろうが
このスレ的に求められてるのはそういうスポーツ的たのしさっていうよりは

コンピューターの中で如何に戦場を再現するかってこと

232名無し三等兵2017/04/13(木) 20:56:25.96ID:YMdPaxBw
リアルな戦場に歩兵はいなかったとGaijinが調べ上げたんだよ。
冗談はさておき本物のフライトモデル調べるために実機飛ばしたり実車のエンジン動かしたり現地に出かけたりと実際調査力はピカイチだと思う。
カタログスペックやゲームデザイナーの偏見や出典不明な情報採用しちゃうの多い界隈だしね。

233名無し三等兵2017/04/13(木) 21:11:41.49ID:fgBBb2qv
どうも惑星ウォーサンダーが絵が綺麗なだけのカジュアル通信対戦ゲームと思われてるようだな。

234名無し三等兵2017/04/13(木) 21:28:56.99ID:879i2sNq
実際そうだろ
SBとかRB云々はマッチングしないしプレイヤーの人口から見て論外だし

235名無し三等兵2017/04/13(木) 21:32:03.64ID:fgBBb2qv
https://youtu.be/LHRg8aRHBvA
動画の6分30秒ごろに説明があるがミッションエディタ使って架空マップつくるという
IL-2 1946にあったモードも相変わらず使える。課金は腕があれば不要。

236名無し三等兵2017/04/13(木) 21:39:30.65ID:879i2sNq
>>235
まあお前がWTが大好きなのは分かったが
WTはそのいちいち時間掛けて機体買うってのが面倒くせぇんだよ

237名無し三等兵2017/04/13(木) 21:46:28.89ID:fgBBb2qv
そりゃタダだもの。これ以下の有料クソゲーのなんと多いこと

238名無し三等兵2017/04/13(木) 22:48:35.68ID:utUX5GcD
どんなに機体がリアルでもMMOってだけでもうねwww
リアルどころか仮にすべて実機そのままのデータだとしてもMMOって時点でシムでもなんでもないし
まぁ戦争()ゲームではあるんだろうが、ウォーゲームではないな
ガンダム対戦ゲームみたいなもんだよ

239名無し三等兵2017/04/13(木) 22:50:04.76ID:utUX5GcD
しかも腕が同等なら課金厨の勝ちは決まってるゲームだからな

240名無し三等兵2017/04/13(木) 22:55:18.27ID:fgBBb2qv
そういうもの言いは無料ゲームよりマシなゲームをあげてから言いなさい。

241名無し三等兵2017/04/13(木) 23:01:13.80ID:utUX5GcD
艦これw

242名無し三等兵2017/04/13(木) 23:06:51.30ID:fgBBb2qv
結局は対人戦で人間に負けるとムカつくから嫌で課金してAIと対戦するカジュアル脱衣ゲーは良いというオチか

243名無し三等兵2017/04/13(木) 23:35:32.17ID:utUX5GcD
いや、艦これがどんなゲームかしらないけどw
ちなみにGaijinのゲームならWarthunderどころか
Wings of PreyやApatch Air Assaultのころからやってたけどね

Warthunderがいくらリアルでもガンダム対戦ゲーとなんもかわらないよってこと
ガンダムならガンダムなりに設定に基いて機体性能をリアルに決めてるだろうしそれで対戦MMOで撃ちあうだけ
Warthunderとどこがちがうの?っていいたいわけ
それをいきなりWTがリアルだから一番みたいなこといって出てくるから
歩兵もいなけりゃ、零式とヘルキャットが一緒になって紫電改を撃ち落とすゲームのどこがリアルなの?ってはなし

ここにいる人のほとんどがボードであれPCであれ戦場の再現性を求めてるだろうに
期待がリアル!う〜れし〜ってだからWTが一番で他のはクソゲーみたいにいうから草生えるんだよw

244名無し三等兵2017/04/14(金) 01:29:00.02ID:Akfd0XsT
てーか課金廃人が餌を求めて騒いでるだけだろ

245名無し三等兵2017/04/14(金) 09:04:13.43ID:tedQDCRK
>>234
マッチングしないなんてのはウソだぞ
ほとんど2年以上陸SBだけやって十分に楽しめてる

246名無し三等兵2017/04/14(金) 09:04:53.91ID:tedQDCRK
>>239
WOTとちがって無課金でも続けられるし特別に不利でもない

247名無し三等兵2017/04/14(金) 09:05:50.90ID:tedQDCRK
2年間以上一度もお金払ってないしw

248名無し三等兵2017/04/14(金) 11:00:11.56ID:YXdEB1nF
課金の効果なんて戦車正面に張り付ける偽装草代くらいしかない。
課金某は自己主張のために極彩色にしたい人がやるものだ

249名無し三等兵2017/04/14(金) 11:13:54.14ID:YXdEB1nF
書き込みの通りゼロ戦で紫電改が落とされてるのがクソな理由だとしたら234はMMOに来てはいけないレベルのただの下手くそだな
前作の馬鹿AI相手に無双できたのに人間相手だと勝てないからクソといってるだけではないか。
機体特性を理解せずにゼロ戦と巴戦やると紫電改が落とされるからクソとあるがそりゃ当たり前だろ。

250Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/14(金) 11:32:20.54ID:qS5M+Bsk
>249
違うと思う

なぜ【日本軍機】同士が空中戦しなければならないのか?
そのシチュエーションがウォーゲームとして駄目でしょ

そもそも戦闘機の任務は?
何を任務として空中戦してるの?

単純に空戦するとしても、任務があって、それに副次的に空中戦が発生するので
空中戦の勝利=作戦成功じゃないというのが戦場でしょ?
逆に戦果0でも、下手すると空中戦が発生しなくても作戦成功もありうる訳です。

とまあ、こういうのに拘るのが
作戦/戦術派なのですよ。

251Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/14(金) 11:50:51.76ID:qS5M+Bsk
日米混合編隊vs日本機

いったいどこの戦場だ?
それとも、米本土で捕獲機使って模擬空戦かね?
それともコミックの「紫電改のマキ」かね?

零が紫電改を落とせるとか、そういう機体性能の問題ではない。

別にそれでもフライトシムとして良いと言うのは、構わないが
それだけじゃ駄目という戦史派の存在も理解してほしい。

252名無し三等兵2017/04/14(金) 11:53:49.48ID:lmOYaoUx
WoTのxbox/PS4版にスーパーシャーマンがスーパーシャーマンとして出た
(国籍マークはフランス)
俺はもうキャラゲーだと思ってやってる

253Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/14(金) 12:06:29.66ID:qS5M+Bsk
ちなみに本来の「ウォーゲーム」の日本語訳は「兵棋演習(へいきえんしゅう)」なのですよ
※棋は本来は「き」と読み、その後「ぎ」に変貌してますが時期は定かではありません。

その意味で単なる動作のシミュレーションはシミュレーションではあっても、いくらそれがリアルで正しくともウォーゲームではないのです。


ちなみに私個人はキャラゲーはキャラゲーとして大好きですがウォーゲームとは区別してます。
という事でPS1「鈍色の攻防」は正義!

254Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/14(金) 12:09:41.82ID:qS5M+Bsk
ちなみに、同軍同士の戦闘は「想定」として正しく想定されているならウォーゲームとして成立します。
(例:白紙戦術)
つまりウォーゲームをウォーゲームたらしめるものは、想定であり、シチュエーションなのです。

255名無し三等兵2017/04/14(金) 12:55:56.49ID:rCi7j1HD
>>249
日本語読まねえ人だな

256名無し三等兵2017/04/14(金) 13:40:51.99ID:YXdEB1nF
どんなにシステム作り込んでもMMOはダメというのなら、対人戦がだめ馬鹿AIと孤独に戦うのが正義に行きつくからな

257名無し三等兵2017/04/14(金) 14:11:31.59ID:O1SxlcLg
>>253
「エネミー戦車をデストロォイ!」

258名無し三等兵2017/04/14(金) 14:22:19.52ID:oPYjHigR
いい加減このスレでは娯楽的ゲームは一切需要がなくて
ほかと比べて少々リアルなだけで所詮娯楽ゲームでしかないWTはここでは受けないから諦めな

259名無し三等兵2017/04/14(金) 14:31:36.93ID:TRNvn/m6
>>256
はいはい、俺らはバカAIとやってるから、俺つええええ!の僕ちゃんはWTでMMOやってようねw
ここは良品戦争ゲームスレであって、対人でも戦争になってないゲームはスレちだからw

260名無し三等兵2017/04/14(金) 14:56:12.27ID:u2CEhiO8
WTやWoTも好きなんだが、こんなバカと一緒にされるかと思うとそれを表明するのも憚られる

261Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/14(金) 15:06:20.19ID:qS5M+Bsk
今、ブラウザにWoTの広告が出てるんだが…

--------------------
あなただけに教えてあげる
75.70.55のマチルダちゃんよ

※車体装甲MMです
--------------------

こういうノリは正直大好きだが、ウォーゲームじゃあないよな
(ただしキャラゲーとしては許容するし良いゲームとして認める)

>257
「はーい、タイチョーさん、がんばって」
(やっぱ知ってる人間いるよなw)


>256
貴官は「幼女戦記」をリアルな戦争映画だ!と宣伝して廻ってるようなもの。
しかし「幼女戦記」は確かにおもしろいアニメだが、そもそも戦争映画じゃないよな…というだけの話

262名無し三等兵2017/04/14(金) 15:11:37.95ID:TRNvn/m6
鈍色の攻防なつかしいなw
PS4でリメイクでもされたら速攻予約するぞw

263名無し三等兵2017/04/14(金) 15:22:29.57ID:oPYjHigR
SteelFuryの後継は出ないのか・・・

264名無し三等兵2017/04/14(金) 15:27:26.33ID:TRNvn/m6
GraviteamはSteel Armor 以後はもうずっとGT Tacticsにかかりきりのようだな
Tacticsも良いゲームだし、Steel FuryもMODはまだまだ頑張ってるが
そろそろ今のDX11やDX12で64bit環境にあわせた新しいのを出してほしいとこだよな

265名無し三等兵2017/04/14(金) 16:53:35.01ID:lr2FiEwO
iWARSIMの新ver出てんのね…
でもなぜかうちの環境ではうまく動かない…orz

266名無し三等兵2017/04/14(金) 16:56:14.30ID:tedQDCRK
>>253
そしてここは「戦争ゲーム」スレでウォーゲームスレではない

267名無し三等兵2017/04/14(金) 17:06:05.29ID:TRNvn/m6
Warthunderが表現してるのは戦争ではなくて、飛行機や戦車を使った「け・ん・か」だよ。ただの殴り合い
で、ここは戦争ゲームスレ

268名無し三等兵2017/04/14(金) 17:10:48.24ID:YXdEB1nF
銀色の攻防程度で優良戦争ゲームになるとかワロス。パンフロ以下の出来ではないか

269名無し三等兵2017/04/14(金) 17:11:15.21ID:oPYjHigR
Arma3の戦闘機強化されるらしいけど
どんな感じになるんだろうね

開発はA-10ジョイスティック使ってたけどそういうのいる感じのリアルさになるのかな

できればクリッカブルコックピットにしてほしいが

270名無し三等兵2017/04/14(金) 17:31:28.34ID:TRNvn/m6
別に鈍色の攻防もパンフロもよく出来たカジュアルゲームだよ。
だれも優良戦争ゲームだなんて一言もいってないが
鈍色にいたってはとりあげたLans氏がはっきりキャラゲーだっていってるじゃん

いってみればWarthunderも対戦ぷよぷよも同レベルのよく出来たカジュアルゲーム
ぷよぷよが戦争ゲームじゃないようにWTも戦争ゲームじゃない

君はまず日本語を正しく理解するよう国語の勉強をしたほうがいいね

271名無し三等兵2017/04/14(金) 17:48:46.06ID:YXdEB1nF
270は同じIDのまま259に書いたのと違うことを言い出したか

272Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/14(金) 17:49:33.96ID:qS5M+Bsk
>268
>パンフロ以下の出来ではないか

はっはっは
登場台数が違うのだよ。その意味が判らないか?

パンフロでは戦闘技術が中心になるが、鈍色の方が戦術要素は強い

まさしくツクダ「タイガーI」とHJ「戦車戦」のデザイン意図の違いに近い
(開発者本人に聞いたので間違いない)

描画や挙動だけがゲームの良し悪しを決めるものではない
(ただし売上は左右される…)

273名無し三等兵2017/04/14(金) 17:50:38.15ID:lRXb/wve
戦争ゲームと名乗るには
政治経済がある、諜報がある、兵站がある、戦略がある、索敵がある
これくらいはないといかん

さもなくば、大西洋なのに、太平洋の嵐6すら戦争ゲームになってしまう
http://www.ss-alpha.co.jp/products/arashi6/

5まではやったが、戦闘部隊1、弾薬1、食料1で、
敵の設営部隊255、整備部隊255を降伏させる状況は
>>251を超えるかもしれない
https://www.youtube.com/watch?v=VgsNX2sGxuw


それと、太平洋の嵐〜戦艦大和、暁に出撃す!〜は無かった、
あれは多分永遠のβ版だ
きっと完成品を作ってくれるに違いない、だから待とうではないか
https://www.youtube.com/watch?v=CkQRACzfpb0

274名無し三等兵2017/04/14(金) 18:01:58.45ID:oPYjHigR
>>272
パッケージに本名出てそう

275名無し三等兵2017/04/14(金) 18:14:08.12ID:oPYjHigR
そういやこのスレでHoi出てきたことあったっけ?

276名無し三等兵2017/04/14(金) 18:38:17.12ID:OKcMqpFJ
戦争ゲームならHoIもいいけどCrusader Kingsも好きだなあ
家臣たちに気を使いながら平時は進めキリスト教相手には婚姻、暗殺、怪文書で称号にクレームかけたり
いざ戦時になると四苦八苦しながら徴集した連隊をまとめてイスラム教徒にぶつけたら技術力の差から敗北。その後の持久戦開始とか燃える

277名無し三等兵2017/04/14(金) 19:38:37.10ID:HMu1frsU
HoIは2までやったが、イベント踏み踏みゲーでシミュレーション性は薄く、鬼畜王ランスとあんま変わらんプレイ感だった
歴史・戦史を切り取って、指導者が迫られた決断のポイントを見せるような要素が乏しい

278名無し三等兵2017/04/14(金) 20:37:32.31ID:QpZQa+Bl
4gamerに載ってるバトルオブブリテンとかいうやつ
久々に萌え要素ないミリブラゲだから期待してるが
地味すぎて爆死する未来しか見えない

279名無し三等兵2017/04/14(金) 21:48:49.75ID:6xVPdSx1
ブラゲで思い出したが

280名無し三等兵2017/04/14(金) 21:50:37.66ID:TRNvn/m6
バトル・オブ・ブリテン面白そうじゃんw
しかし、今の日本じゃブラゲでこれは、トマホーク59発とんできて爆死するレベルだよなw

昔キャンペーンではドーバー海峡のマップ上でレーダーでとらえたドイツ航空艦隊に向けて
ソーティーを考えながら英飛行中隊を差し向けて、作戦マップ上で会敵したらフラシムになるっていうバトルオブブリテンがあったんだが
ボードのRAFのキャンペーンとフラシムを一つで両方楽しめるいいゲームだったなー。今のPCじゃ動かないが・・・orz

全く同じようなのがMatrixででてるからそのうち買ってみるかな

281名無し三等兵2017/04/14(金) 21:51:05.53ID:6xVPdSx1
Flashの魚雷戦用意がunityでリメイクされるそうな

結構期待



http://i.imgur.com/QoSF8IC.jpg

282名無し三等兵2017/04/14(金) 22:32:02.15ID:pk7U06Lx
久々に日本語で出来る良ゲー見つけたと思ったら、Win7じゃ出来なかった・・・orz

ttp://si-phon.jp/koma/006/

283名無し三等兵2017/04/14(金) 22:37:59.36ID:HY3YZDNV
歩兵が爆弾抱えて自爆して戦車を吹き飛ばしにくるようなのが好きです
突撃の最中に味方の砲撃で吹き飛ばされる混沌が好きです
文字通り死体を積み上げながら戦線を押し上げていくのが好きです
戦車で歩兵を榴弾で吹き飛ばしていたら砲撃で粉砕されるのが好きです
酷いアンイーブンな戦場で時間と血と土地をトレードしながら最終ラインまで後退するのが好きです

284名無し三等兵2017/04/15(土) 06:13:47.13ID:KSEohiYH
>>282
こまあぷシリーズ全てプレイしてるけど面白いよ
特に空母決戦と総統指令
バラ戦争と百年戦争は完全にデジタルゲーム化してるから微妙だけど
他は良い

285名無し三等兵2017/04/15(土) 06:24:16.35ID:KSEohiYH
これも個人的にオススメ
http://www.slitherine.com/store/?k=&m=&g=&p=&v=&t=&d=253&a=3&pt=1&searchSubmit=Begin+Searchelal/

https://youtu.be/2k8VO3R4o9I

286名無し三等兵2017/04/15(土) 13:42:35.36ID:OR9CkTjP
こまあぷやDrive on MoscowみたいにボードゲームライクなPCゲーもなかなかいいよな
こまあぷなんかはただどーしても、もしもしゲーの方向にいっちゃうからお手軽ミニゲームばかりになっちゃうのがな
紙でいえばせめてA1マップ1枚程度のものがもっとあればいいんだが

287名無し三等兵2017/04/15(土) 13:50:56.06ID:GbhkgKyl
陸海空統合シュミレーションゲーないのかな
DCSの歩兵と戦車リアルにして潜水艦足すか
Armaに潜水艦と艦船足す感じで

288名無し三等兵2017/04/15(土) 13:52:15.78ID:GbhkgKyl
と書いてて思い出したが
VBSの最新版は航空戦とかもすっごいリアルなんだっけ?
あれgtx1060で動くらしいけど個人購入は無理か

289名無し三等兵2017/04/15(土) 14:26:45.19ID:ypx/MJr+
ARMA3はMODを自分で増やせば自衛隊車両も米空母も追加できるが
その知識が無ければ最初からある武器しか使えないよ

290名無し三等兵2017/04/15(土) 14:40:00.51ID:OR9CkTjP
ARMA3DLCのJetリリースと同時にアプデで空母だけ無料追加される
MODはまぁ個別インストは別にして、Steamなら1クリックで追加できるからな

291名無し三等兵2017/04/15(土) 14:46:09.48ID:mNYwsiZ1
ArmA3は重くてまともにプレイできんわい
最小基準は充分満たしてるから安心して買ったんだがな・・・

292名無し三等兵2017/04/15(土) 15:54:04.35ID:ypx/MJr+
>>291
ARMA2に落とした方がいいと思うよ。Arma3をそこそこ遊びたければ歩兵と装甲車メインでGTX960+SSD
速度の速い乗り物を使いたければ表示距離を延ばすしかないのでスペック天井知らずになる

293名無し三等兵2017/04/15(土) 15:57:52.79ID:1FNUuyD9
RedOechestraくらいがちょうどよかった
今はDay of Defeatやってる
ボルトアクションで撃っている感があるのがいい

294名無し三等兵2017/04/15(土) 16:11:33.24ID:ypx/MJr+
Redorchestra2 RisingStormは日本軍の再現度が半端ないので
軍刀もって万歳突撃したい人向け
2012年のタイトルなので安いし電源レスの750tiでも動くと思う

https://www.youtube.com/watch?v=1JBGf3y0Bwk

295名無し三等兵2017/04/15(土) 17:03:40.03ID:g/lUlhiw
>>289
>>290
まあ既にModはそろそろ3桁いきそうなぐらい入ってるんだがな
やっぱりModじゃ物足りないときもあるんだ

296名無し三等兵2017/04/16(日) 00:56:37.12ID:8lj4sG+l
スマホでSPWW2やりたいなーと思ったものの、ゲームに対して画面が小さすぎてやりにくいだろうな、と
やっぱPCか

297名無し三等兵2017/04/17(月) 22:37:15.38ID:dGDSeJ+Y
>>294
ラデ7850でも余裕だぜ
ちなみに今の時間帯くらいからが日本鯖のピーク

298名無し三等兵2017/04/17(月) 23:45:57.50ID:rxP2pUZr
Ostfrontが好きだったんだけど2はなんか違うので最初のころやったきり

299名無し三等兵2017/04/18(火) 20:45:37.44ID:vbtbWzTW
Hoiシリーズの現代版みたいなmaster of the worldというゲームがあるが
MOD使うと実在人物入れられるし例によって北朝鮮と戦争ができるよ
https://youtu.be/hujIp1TU5RU

300伊吹那智 ◆xkberHzFgE 2017/04/18(火) 22:16:02.49ID:uxDD4Dkw

301名無し三等兵2017/04/21(金) 00:58:42.81ID:W7Ofo4D6
フライトシムやりたいけど
スティックだのペダルだの引っ張り出してきて設置するの面倒だし
古の空戦ボードゲーム風にそこそこリアルな空戦をマウス一本かスマホで出来るゲームが欲しい

302名無し三等兵2017/04/21(金) 02:16:19.05ID:HnEGCD8g
ツクダの撃墜王やろう(混乱)

303名無し三等兵2017/04/21(金) 08:01:24.61ID:fX5vZKnM
>>301
WarThunderか
DCSもゲームモードだとマウス操縦できたはず

304名無し三等兵2017/04/21(金) 10:03:03.07ID:bMZFgowd
マウスだとフライトシムのフライトシムモード以外が遊べるな。
Microsoftフライトシムもマウスで動くけどほんとにただ動くだけになるから安物ジョイスティックを買いましょう。

305名無し三等兵2017/04/21(金) 10:04:23.70ID:bMZFgowd
そういえばXBOXコントローラーがWindowsOSで使えた。

306名無し三等兵2017/04/21(金) 10:21:57.32ID:9hcv73Th
Air Warやろう

307名無し三等兵2017/04/21(金) 12:44:47.29ID:H3GtRXT6
>>306
空戦マッハの戦い
難易度10

308名無し三等兵2017/04/21(金) 14:56:06.83ID:W3Jnez+0
スーパートムキャットに続いてラプター出てくるのずっと待ってるんだけどなぁ。

309名無し三等兵2017/04/21(金) 15:39:28.45ID:ekCUbjXP
(´・ω・`)おいらにはエポックのF-16が精一杯

310名無し三等兵2017/04/21(金) 18:57:49.49ID:KDwEZtkc
>>301
アバロンヒルのフライトコマンダー
PCで多分唯一のヘクス使ったフライトウォーゲーム

311名無し三等兵2017/04/21(金) 20:00:22.60ID:HnEGCD8g
スーパートムキャットって機体追加以外にどんなルール追加されてる?
離着陸・着艦とか期待したいのだが

312名無し三等兵2017/04/21(金) 20:22:53.30ID:rzCfQ/y8
>>311
合体と分離

313名無し三等兵2017/04/24(月) 00:38:36.63ID:xFvBg2GX
FreetCommandのNEPMod入れてみたんだが
ミサイルの発射数が増えたのと全体的に兵器数が増えた以外にも変更点ってあるのかな

314名無し三等兵2017/04/24(月) 01:38:11.25ID:cvKsne1p
>>303
warthunderはたまにやるけどマウス一本のアーケードでもエネルギー管理必要で結構面白いんだけどね
リアリティかってーと、うーんって感じだし

315名無し三等兵2017/04/24(月) 20:23:25.47ID:0GvFgBdC
ttp://www.gizmodo.jp/2014/06/post_14761.html
当時の現役パイロットも賞賛しているのにリアルじゃないとか…知識は大丈夫?

316名無し三等兵2017/04/24(月) 20:37:03.23ID:Q+WheREG
基本システムがUBIソフトのIL-2 譲りなのでよく出来てるんだがゲームバランス改変で性能が激変することが多々あるのでその事だろう。課金させる為にわざとやってる感がある

317名無し三等兵2017/04/24(月) 20:43:05.51ID:M007s3pD
ステマうざいって言われたいん?

318名無し三等兵2017/04/24(月) 21:27:25.21ID:el2JcbRj
歩兵連隊の対空戦闘で叩き落されもしないのにリアルとか()

319名無し三等兵2017/04/24(月) 21:56:28.19ID:M007s3pD
これはもうダメかもしれんね

41 名前:名無しさんの野望 Mail:sage 投稿日:2017/04/24(月) 20:30:42.82 ID:kpsXbdOD
ギネス記録で認められている最強ウォーゲームのWarthunderいいぞ
基本無料なのにリアルすぎるフライトモデルに陸海空で遊べる
4/27にPS4版も開始なのでユーザーさらに増えてカモもいっぱい

43 名前:名無しさんの野望 Mail:sage 投稿日:2017/04/24(月) 20:48:28.63 ID:kpsXbdOD
実機と同じリアルなフライトモデルな機体数が世界最高とかギネス記録があるのはWTだけ
ABやRBは動物園だけどSBモードならその他の課金フライトシムとかやる必要ないぞ

320名無し三等兵2017/04/24(月) 22:57:33.17ID:0/33PW/w
Gaijinエンターティメントも良いゲーム会社だったんだが
こんなのがいるようじゃもうダメだなw

321名無し三等兵2017/04/24(月) 23:22:08.69ID:C5bn0Gty
良い会社か?
Steamの移管して日本人はDMM経由じゃねーと遊ばせないとかどう考えても糞やろ

322名無し三等兵2017/04/24(月) 23:38:06.42ID:el2JcbRj
最近HoI4が気になるんだけどぶっちゃけどう?
HoI3はほとんどやってない
HoI2はAoDまで結構やった

323名無し三等兵2017/04/25(火) 00:25:16.85ID:REUKbUlk
>>322
俺は4から始めたけどかなりハマってる
なんか2では工場でICってのを作って兵器生産するらしいけど
4からは直接軍需工場で作るようになってたり
変わってるとこは変わってるらしい

324名無し三等兵2017/04/25(火) 01:22:37.18ID:1S4dB85u
Warthunderって一番リアルなモードでもオートラダー風の補正入ってるし
機銃は500m先まで真っ直ぐ飛んでって
日本機の計基盤には謎文字が書いてあるんだけどそれは

325名無し三等兵2017/04/25(火) 10:31:33.26ID:M9rBMVQ7
>>322
初心者なんかは4のほうがお勧めできるが
旧作やってると師団編制とかめんどくせぇと思う
あと4は重いな

326名無し三等兵2017/04/25(火) 12:28:16.37ID:CnPOUcvF
>>325
何言ってんだそれがいいんだろ

327名無し三等兵2017/04/25(火) 12:41:55.55ID:HKm6yDie
最近思ったけど、ここのスレ住民って戦術級以下の戦技級はあんまり好きじゃ無いっぽい?
ブラザーインアームズヒルズ30とか好きなんだけど、似た様なゲームの話が全然出てこないし

328名無し三等兵2017/04/25(火) 14:33:32.36ID:52PweVSS
そのへんはこのスレじゃなくてFPSスレでいくらでもあるから

329名無し三等兵2017/04/25(火) 14:51:25.53ID:2AKvd39Z
>>325
3よりは確実に軽いぞ
2よりは重いかもしれん

330名無し三等兵2017/04/25(火) 15:49:27.30ID:REUKbUlk
>>327
そりゃそうだ
一部フライトシムとかはわかるが
Arma以外のほとんどのFPSはスポーツだし

331名無し三等兵2017/04/25(火) 19:56:56.85ID:rBTGY1xX
ジャンプボタンで飛び跳ねたり完全武装で二階から落ちても骨折しないやつはスペックの壁があった旧作はともかく今やカジュアルゲームだな。 ライジングストームとかは出血でダメージが広がって死ぬ。

332名無し三等兵2017/04/26(水) 00:02:11.47ID:sjqiFjyV
戦技級なんて言葉あるの?
初めて聞いたんだけど
戦略級、戦術級、作戦級じゃないん?

333Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/26(水) 00:24:15.26ID:Fp2CB1xR
確かに戦術級の下に戦闘級というのは聞く
しかし、Tactics(戦術)の下位はCombat Skill(戦闘技術)だから戦技級と呼ぶのは、あまりおかしい話ではないと思う

334名無し三等兵2017/04/26(水) 01:25:27.21ID:pEQl8Xcx
まあ何が言いたいかは十分よくわかる

335名無し三等兵2017/04/26(水) 01:43:51.34ID:eyLki6eg
無印ROはあの畑で取れてきたばかり感のもたつきっぷりと短距離で息切れしたりなんかと
ボルトアクションライフルを撃ってる感があったのがえがった
プレイヤーも暴れる戦車相手に梱包爆弾抱えて突っ込んで自爆を仕掛けたり
独ソ戦の命のゴミっぷりが再現されていてよかった

336名無し三等兵2017/04/26(水) 02:51:17.63ID:oeS2X7Of
>>0327
タクティカルビューをまったく使わなかったので
オレの中では
FPS って感じだったなぁ...

337名無し三等兵2017/04/26(水) 12:01:26.80ID:wcv56tgd
>>335
RO2しかやったことないわ
それでも激戦になるとチケットがごろごろ減っていくし梱包爆弾で突撃もあるし面白いぞ

338名無し三等兵2017/04/26(水) 12:24:58.82ID:dLVKMI+H
2はクソ
無印より砲撃ショボくなってるし、CODの出来損ないみたいになっちまった
車輌内部なんて最初しか見ないのに無駄に凝った挙句未だにTigerすら実装できない無能デベ

339名無し三等兵2017/04/26(水) 15:51:18.16ID:oH5dHXce
となると日本軍で軍刀もって万歳突撃するくらいしか見所なしか。

340名無し三等兵2017/04/26(水) 15:56:37.23ID:wcv56tgd
>>338
マジかよ・・・無印はそんなに楽しかったのか
>>339
それより楽しいのは米兵で刀拾って切り殺していくとき
刀持った相手を斬ったり複数人斬ったら実績も解除されるし

341Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/26(水) 16:04:40.62ID:02nvmbnk
>334
まあ、日本では【戦術】と【戦技】の区別があいまいだから

それどころか【戦略】【作戦】【戦術】の区別さえも付かない人も多い…orz
さらに【政治】と【戦略】の区別がなかったり
(旧ソ連は除くw あそこは今のロシアと違って政治と戦略の一体化が激しい)

【会戦】や【戦役】の概念や区別なんか公営武装事業の中でさえ死語になってるし…orz

342名無し三等兵2017/04/26(水) 16:21:32.58ID:gsgUD5y8
戦術級より細かいのが戦技級だとすると、デジタルはFPSだとしてアナログだとミリタリーTRPGとかサバゲーとかになるのか

「ミリタリーTRPG」なんてものがあるのかは知らないけど

343名無し三等兵2017/04/26(水) 16:35:49.44ID:WCuHbygG
フリーダム・ファイターズが好きだったな。都市ゲリラチームTPS。荒廃したNYの作り込みが良かったんだが。

344名無し三等兵2017/04/26(水) 16:47:28.80ID:VbYv5GiV
>ミリタリーTRPG

トワイライト2000

345名無し三等兵2017/04/26(水) 21:18:08.11ID:eyLki6eg
>>340
2は糞とまではいわないけれどこれじゃない感があってなぁ・・・
レニングラードの赤軍側で緊張で震えながら下水道で待ち伏せたり
ベルリンで圧倒的な赤軍相手にわずかなくぼみや擱座した戦車、土嚢の影から必死に抵抗したり
無印はとにかく雰囲気があった

346名無し三等兵2017/04/26(水) 22:04:25.22ID:wcv56tgd
>>345
無印やっておけばよかった
一度PCアクション板でも薦められたのになぜマルチプレイしなかったんだろう・・・
昔の自分に伝えられることがあるならそれだな

347名無し三等兵2017/04/27(木) 04:49:01.40ID:6MbLiB3l
ボードゲームの戦技級というと、1対1で戦うガンマンのやつかな?

348名無し三等兵2017/04/27(木) 07:38:58.48ID:WUn3LQ8w
ツクダのナウシカなんじゃね?

349名無し三等兵2017/04/27(木) 11:47:58.91ID:jsl5unMr
ナウシカって体と手足が別ユニットになっているやつか
さすがに他にこのスケールのゲームってみたことないな

350Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/27(木) 12:12:03.84ID:p0T/mTvg
佃の「タイガーI」シリーズは戦技級といって良いと思う。
個人的には「スコードリーダー」も微妙。

分隊級は戦術要素よりも戦闘技術要素の方が強いので

351名無し三等兵2017/04/27(木) 12:18:09.40ID:WUn3LQ8w
>>350
だったらそれ戦闘級って奴でしょ、当時でさえ戦闘級てのはない超戦術級だって議論もあったし

PCのSIM系が戦技級なんじゃね?

352Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/27(木) 12:44:05.49ID:p0T/mTvg
>351
そうです
だから>333の話が出てくる訳で・・・

そもそも級という概念自体が分け方に合わないのかも

353Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/27(木) 12:51:09.87ID:p0T/mTvg
ちなみに、この議論は突き詰めていくと
今まさに現代米軍が議論中の戦争次元の扱いや
タクティカルジェネラルやストラテジックコーポラルといった問題にまで発展しますがw

354Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/27(木) 12:56:19.02ID:p0T/mTvg
ある意味、我々は米軍がようやく気が付いてここ10年ほど議論が続いてるモノと
似たような議論を30年以上前に始めてたのですwwwww

まだ誰も明確な答えだせて無いがなーwww

355Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/27(木) 13:01:36.19ID:p0T/mTvg
しかし明確な答えは出てなくても、これはもう適合しないというモノは出ています。

「規模での分類」

ユニットの規模や戦場の大きさで戦争次元(戦争階梯)を判断するのは、もう無理だよ

356名無し三等兵2017/04/27(木) 13:15:21.58ID:jsl5unMr
ユニット規模や戦場の大きさでわけると
第三帝国やHoIなんかが戦略級なのはいいとして
SFになるが銀英伝やその他銀河を股にかけたゲームが戦略級で同規模ってのもおかしな話だからなw
超戦略級?テラ戦略級?w

357名無し三等兵2017/04/27(木) 13:18:29.42ID:WUn3LQ8w
結局はプレーヤーの立場が何かでわけるかって話になるのか?

358Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/27(木) 13:31:09.05ID:p0T/mTvg
>357
今、一番有力なのが
【目的】と【手段】を総合的に考えて分類

359名無し三等兵2017/04/27(木) 13:37:11.44ID:WUn3LQ8w
>>358
誰の【目的】か、どの程度の【手段】で区切るかって話か…

現実には【目的】と【手段】さえない、あってもよく分からない混沌とした世界があるんだよな

360名無し三等兵2017/04/27(木) 15:50:39.41ID:LaYFPhWZ
>>342
大空のサムライ 騎士十字章

361名無し三等兵2017/04/27(木) 16:14:14.67ID:VuzzmvT0
>>356
Hoiって基本戦略級ではあるけど
作戦級的な面もあるんじゃないか

プレイヤーの操作で敵軍の包囲や突破、迂回ができるわけだし
軍を編成してAIに攻撃防御任せるのもありなんだけど
明らかにプレイヤーが動かしたほうが有利なわけだし

362名無し三等兵2017/04/27(木) 17:07:05.27ID:jsl5unMr
軍をうごかさない戦略級ってあるのか?
第三帝国やWar in the Pacificでも軍や部隊を動かさんとゲーム始まらんのだが

363Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/04/27(木) 18:33:29.71ID:p0T/mTvg
>362
軍が全く無い訳ではないが、外交戦が中心のゲームがあったはず

364名無し三等兵2017/04/27(木) 19:25:53.66ID:anKN/POY
Armaとかが戦技級じゃないのかな
分隊指揮とか

やろうと思えば中隊ぐらいは指揮できなくもないし

365名無し三等兵2017/04/27(木) 20:26:12.88ID:LaYFPhWZ
>>362
軍が動かない戦略級
WWT(SPI/HJ)
Origins of world war 2(AH)

366名無し三等兵2017/04/27(木) 21:22:54.89ID:jsl5unMr
>365
いや、それ穴掘って垂直にうごいてるからw

367名無し三等兵2017/04/27(木) 23:27:01.98ID:EjgK6Wz5
WWIを動かないと思ってる輩はキチンと最後までやるよろし

368名無し三等兵2017/04/28(金) 14:56:24.84ID:fXkERbzH
いやネタだし…。

コズミックエンカウンターも考えたが、人口チップが軍隊みたいなもんかと。

369名無し三等兵2017/04/28(金) 14:58:00.26ID:tgkwYznJ
戦争ゲームとはいえないけどツクダのファクトリーで戦うのは工業製品だから軍隊じゃない(棒

370名無し三等兵2017/04/28(金) 16:31:06.64ID:8CeySoVN
Graviteam Tacticsの新作が来たな
今回はチュニジアなんだな
ユニットシンボルにNATO、Wehrmacht、RedArmyが選べるって
独軍方式のユニットマーカーはボードでもあるけど
赤軍方式のユニットマーカーなんてあんまみかけないな

371名無し三等兵2017/05/09(火) 07:23:15.71ID:R8m8i6ts
サイバー大戦略の設定だと現代兵器ユニットがヘックスを移動するのがウイルス除去してることになってたなあ

372名無し三等兵2017/05/09(火) 16:53:55.17ID:1Gs11hFa
数が異常に少ないけど
戦争の心理的な影響を描写した作品が好きだな
映画や小説だと没入感があんまりない
spec ops the lineやthis war of mineくらいしか知らん…
これでシミュとしてリアルなら完璧なのになあ

373名無し三等兵2017/05/11(木) 19:41:05.83ID:mpCJYPOX
大戦略やってみたいんだが
ターン制で最初から使える部隊が決まってる(=生産フェイズがない)ものってある?
多すぎてわからん

374名無し三等兵2017/05/12(金) 19:52:55.32ID:9OSDoACj
現代大戦略シリーズ(現代大戦略2010とかってやつ)なら生産なかったんじゃねーか?

375名無し三等兵2017/05/14(日) 02:45:06.94ID:A81n2lN8
サイバー大戦略だな

376名無し三等兵2017/05/27(土) 09:48:06.36ID:0++zq+H9
アドバンスド大戦略系はどうだろう
非キャンペーンモードなら初期配置ユニットが決まってるし
生産兵器で使い物になるのは歩兵か後方支援ユニット程度なので
自分で縛り入れれば楽しめないこともない

377名無し三等兵2017/05/27(土) 09:50:13.03ID:0++zq+H9
PCのアドバンスド大戦略2001か
入手可能ならワールドアドバンスド大戦略をおすすめする

378名無し三等兵2017/05/30(火) 11:42:05.30ID:wku0hBHx
どうなることやら?

入国審査シム『Papers, Please』映像化が進行中、強烈再現度の撮影風景もチラリ
https://www.gamespark.jp/article/2017/05/30/73661.html

379名無し三等兵2017/05/30(火) 11:56:22.36ID:So8w0udf
>>378
なんでもシミュレーションすりゃいいってもんじゃないぞ

380もなーみさいる2017/05/30(火) 19:06:55.33ID:52hqqI7+
良作戦略シミュレーションゲーム探しています。
1、PCゲーム、windows7
1、大戦略系のゲーム
1、第1次世界大戦−第2次世界大戦 くらいの世界観
1、史実にはこだわらない、架空戦記可
1、フリーゲーム、同人ゲーム可
1、2000円程度希望ですが、これは超えてもいいです
1、課金ゲーム不可
  DLCは可です。無制限に課金できるブラウザゲーは不可
1、萌えゲー不可
1、あまり複雑じゃないゲームがよい(SFCの大戦略くらいが好み)

何かありましたら教えてください。

381名無し三等兵2017/05/30(火) 19:20:59.94ID:J9sCapbT
千年帝国の興亡

コレをPCのエミュレータでやれ

382名無し三等兵2017/05/30(火) 19:38:04.77ID:TjxsTIrJ

383名無し三等兵2017/05/30(火) 19:50:09.99ID:Uxs0fUF0
>>382
大戦略とHoiは規模が違うやろ

384名無し三等兵2017/05/30(火) 20:58:39.26ID:VBm9TDJI
大戦略系ならばPanzer Corps
英語版だけど有志日本語化ができる

385名無し三等兵2017/05/31(水) 07:42:42.66ID:RWlr1JAC
太平洋戦記3

兵站の苦労を味わいたいマゾにおすすめ
あと最近大和型試案が全部建造できるパックが出たのでそういうフェチズムを満たしたい向きにとってもうれしい

386名無し三等兵2017/05/31(水) 08:17:13.95ID:cW2i1/FF
既に出ている通り、Panzer Generalの系統か、アドバンスト大戦略の系統だろうなあ

387もなーみさいる2017/06/01(木) 23:36:00.96ID:1cu/JHIT
ご意見ありがとうございます。
sterm内やPanzer Corpsを探してみます。

388名無し三等兵2017/06/02(金) 12:06:43.85ID:pz0EmYCa
サドンストライクの新作がでてることを今更知った

389名無し三等兵2017/06/02(金) 12:15:58.56ID:zR6mzDkK
角川の戦闘国家を推してみる

390名無し三等兵2017/06/02(金) 17:44:01.89ID:NMMrX9kD
Panzer General系のOrder of Battleもおすすめ。
太平洋戦線、中国戦線、電撃戦、冬戦争のシナリオがある。
シナリオ全部そろえると1万円超えるけど、戦争シムならよくあること
http://store.steampowered.com/app/312450/Order_of_Battle_World_War_II/

どなたか、Command Ops 2やってる方はおられませんかなあ
作戦開始前の段階でもう、心が折れそう。はまれば名作なんだろうけど
戦術級シミュレーション。師団長が、師団の仕事を全部やらなきゃいけないゲームw
http://store.steampowered.com/app/521800/Command_Ops_2/

師団級の戦闘なら、Ultimate Epic Battle Simulatorおすすめ(嘘)
ただのバカゲーだけど、疲れてるときに面白い
PCパワーがあれば、10万人の軍も作れるらしい(うちでは無理)
http://store.steampowered.com/app/616560/Ultimate_Epic_Battle_Simulator/

まだ開発中だけど、Divided We Fallはおもしろそう。
小隊級の戦闘をマルチプレイで各人は分隊を操作して戦うらしい
http://store.steampowered.com/app/495580/Divided_We_Fall/

391名無し三等兵2017/06/02(金) 18:52:45.75ID:rEgogUCU
>>390
CommandOps2なら一時期やってたけど
師団長になって大隊指揮するゲームに憧れたからウキウキでやったら
操作がよくわからないのと実際の具体的な運用知らなかったからひどい目にあって手放した

Devided we fallはCall of Armsをリアルにした感じ?
関係ないけどそんな名前の曲あったな...

392名無し三等兵2017/06/02(金) 19:11:39.62ID:NMMrX9kD
>>391
やはりCommand Ops 2はそうなりますよね。
リアルで大隊長経験者じゃなきゃ無理なんじゃ?って思った

Devided we fallは市街戦の紅白戦みたいな感じなのかな
と思いました。アクション性は少なそう

393名無し三等兵2017/06/02(金) 19:22:22.75ID:49c492rM
>>392
歩兵で敵部隊いる橋を攻撃して
戦車隊で側面から別の橋渡って攻撃とか考えてたら橋が渡れなくて歩兵連隊壊滅
ちょうど敵が態勢立て直したところで戦車隊が突入して散々だった

小隊規模の先頭ならArma3でできるからなぁ

394名無し三等兵2017/06/02(金) 19:59:08.74ID:49c492rM
大隊規模のRTSでは
フライトシムのDCSのアドオン、CombinedArmsとかどうだろうか?
中隊本部が仕事しないから小隊まで口を出さなきゃならんかったり
CASや砲兵にも指示出さなきゃいけなかったりするとはいえそれはどのRTSにもある要素だし
現代戦でその規模はあんまりないから結構面白い

395名無し三等兵2017/06/02(金) 21:36:57.54ID:pSc5SxFC
Warthunderに史実の戦力バランスやリアルな占領戦を再現した世界大戦モード出るよ
現在開発中で登場はsoon

396名無し三等兵2017/06/03(土) 00:18:37.33ID:WzY09NQt
けどやっぱり歩兵はいないんでしょ?

397名無し三等兵2017/06/03(土) 00:28:09.95ID:8aaxLnFm
リアルなタルドクトリンかな?

398名無し三等兵2017/06/03(土) 00:39:16.88ID:EwW8X26r
変態のボルトアクションライフルの前に地上攻撃しかけた航空機が狙撃されて叩き落されるようになったら考える

399名無し三等兵2017/06/03(土) 02:04:42.50ID:ELDcKpkl
Warthunderがリアル厨まだいたのか
で?部隊指揮はどーすんの?
戦車だけで歩戦共同攻撃のやり方とかも是非おしえてもらいたいw

400名無し三等兵2017/06/03(土) 02:09:55.33ID:ELDcKpkl
>>395
史実の戦力バランスだとロシア砲兵の準備砲撃がこわいなー(棒)
え?砲兵がない?
え?そもそも歩兵がいない?
え?史実?

401名無し三等兵2017/06/05(月) 09:07:59.76ID:3ZY1QDTa
war thunderは砲弾が戦車の装甲を貫通して破片が中の人をミンチにする様子の再現に限れば他の追随を許さない名作

402名無し三等兵2017/06/05(月) 17:41:11.80ID:xfzPThtZ
乗員の損傷なんて10年以上前のゲームでも再現されてたよ
Warthunderは単に可視化しただけ、まぁ見える時点でどこがリアルなんだよって話だけどなwww

403名無し三等兵2017/06/05(月) 17:47:19.08ID:xfzPThtZ
>>401
どんなに君がリアルだっていっても所詮WarthunderはMMOな時点で
東方やゼビウスやインベーダーゲームの自機や敵機を人が動かす戦車や飛行機にしただけのシューティングゲームだから
「良品戦争ゲーム」ではないから盛大にスレチだよ

404名無し三等兵2017/06/05(月) 17:49:08.20ID:hOcl1yrT
定期的に現れるよなこいつ

405名無し三等兵2017/06/05(月) 20:56:54.08ID:F9jGqt2A
MMOの重課金厨は既に大金突っ込んでいる以上抜けられないし餌を求め続けるからな
最後はサービス終了で金も時間も全部電子の海に消えるんだけどな

406名無し三等兵2017/06/06(火) 22:25:51.51ID:yoZjusUo
WTについてはもう触れん方がいい
個人的には「シミュレーション」とは別のものとして好きだしよくプレイするが

なまじグラフィックがリアルだとその他の点まで現実通りだと勘違いするバカが出てくるのが困りもの

407名無し三等兵2017/06/06(火) 22:29:17.47ID:PQRZy/La
>>406
近年のカジュアルゲー全般に言えることでしょ

408名無し三等兵2017/06/06(火) 23:31:28.03ID:t/iLWQix
絵をきれいにするだけというならボードゲームをPC98でゲーム化してからシステム全く変わってないのもあるさ

409名無し三等兵2017/06/06(火) 23:55:08.52ID:IfG53aPN
>>408
それでもまだ大戦略のほうがWarthunder()よりはリアルだよw

410名無し三等兵2017/06/07(水) 07:28:16.78ID:FbKYUQC4
リデルハート「大戦略とはなんだったのか」

411名無し三等兵2017/06/07(水) 08:22:31.58ID:+yEbP/I4
DOS時代のゲームをWindowsに合わせただけ、ってのもときどきあるしな

リデルハートは正直あんま面白くない
「間接的アプローチ最高!」って結論ありきで、
引いている事例は牽強付会なのが多いので

412名無し三等兵2017/06/07(水) 09:06:17.56ID:2Wb8tqBQ
>>411
時々っていうかウォーゲーム系はほとんどそっちが主流じゃね?
Steel PantherとかWar in the PacificとかThe Art of Warとか
ってMatrix製品ほとんどじゃねーかw

413名無し三等兵2017/06/07(水) 10:47:40.91ID:BGPTPMqi
>>411
あれは欧州の人間らしくドイツ人(クラウゼヴィッツ)をバカにしたくて書いたのではなかろうか・・・
弱点だの重点だのを叩けなんて孫子の頃からあるし間接的アプローチだけみたらそれほど新鮮味がないのでは?とも思ったな。

Steel Pantherは面白かったなぁ。
日本の専門サイトもたくさん人がいた頃は楽しかった。

懐古厨と言われたらそれまでだが古いゲームの方がなんやかんなで楽しかったかな。 コンバットミッションとか

414名無し三等兵2017/06/07(水) 12:25:16.76ID:SPHVAX7H
さすがに今やるとグラとかアレだけど今まで遊んだ戦術級だとSPWAWが一番だな俺も
他のと比較してもSEとか良いし

415名無し三等兵2017/06/07(水) 13:06:30.79ID:2Wb8tqBQ
>>414
あれだけの国籍と兵種兵器がそろってるのって他のゲームじゃまずないからなぁ
HoIはまた別もんだし

416名無し三等兵2017/06/08(木) 20:51:43.07ID:9a8SlnVD
>>409
確率でユニットが減ったりする( )と違いどこにどの角度で当たった?炸薬量は?砲弾の速度は?装甲の厚さや材質は?とかちゃんと計算しているのに比べてリアルなのそれ?

417名無し三等兵2017/06/08(木) 21:05:13.68ID:M2YBJ856
>>416
大戦略がそんなのシミュレートしてるわけないだろwwwww
でもプレイヤーが部隊の指揮統制や作戦、展開、進撃経路なんかを考えて動かすことはできる
「戦争シミュレーションゲーム」だからあたりまだけどw

で、君のすごくリアル()なインベーダーゲーム・・ちがった
WarThunderもそのクソみたいな大戦略程度のことはもちろんできるんだよね?

え?ロッテやシュヴァルムすらしてないって?wwwwwww

418名無し三等兵2017/06/08(木) 21:16:04.12ID:9a8SlnVD
史実のシミュレート無視したガバガバ計算はちょっとね?
兵器に対する愛が足りない希ガス

419名無し三等兵2017/06/08(木) 21:17:06.06ID:M2YBJ856
あとなんどもいうけど、装甲や弾種、弾速、弾道、入射角、装甲、乗員、その程度のシミュレートなんて10年以上前のゲームですら当たり前のようにやってるからw
でWarthunderで主砲照準器のシュトリヒ計算できるの?あ、リアルってんだからできるよねそらあたりまえだもんね、10年前のゲームですら当たり前なんだしwwwww
乗員の損害もリアルってんだから、被弾して車両放棄した戦車兵やパラシュートで脱出したパイロットは当たり前だけど、逃げたり、ピストルで抵抗したりするんだよねw
リアルなんだからあたりまえだよねwwwww

420名無し三等兵2017/06/08(木) 21:17:08.56ID:5mv5J2Qb
目指すものが違うのにアホですか

421名無し三等兵2017/06/08(木) 21:30:10.27ID:M2YBJ856
目指すものってだから対人のただのドンパチゲーでしょwww
ここは、シューティングゲームスレじゃなくて、「良品戦争ゲーム」スレだってのwwww

422名無し三等兵2017/06/08(木) 21:41:37.01ID:dJ8rfWkL
>>411
4年間水のたまった塹壕に入って、機関銃の前面に突撃したりすればリデルの気持ちが分かると思うYO

423名無し三等兵2017/06/08(木) 23:04:18.90ID:AHLh61cs
まだBF1941の方がマシ
大戦略について突っ込むとしたら航空機が数ターンにわたって同じヘクスにいるのはどうなのかと。
それ以外は目をつむれるが

424名無し三等兵2017/06/08(木) 23:36:05.77ID:H7eBydhc
>>423
昔の大戦略だと航空機が歩兵に囲まれても動けなくなってたりするよ
なお後の作品ではその場から動かなくても燃料だけは減っていく仕様になってる

425名無し三等兵2017/06/08(木) 23:41:46.34ID:bwFLAsnt
すごい進歩だな(棒

426名無し三等兵2017/06/08(木) 23:46:52.91ID:waYWJ0SM
提督の決断3でも航空機は別だったからなぁ
敵艦隊の上から直掩を根絶やしにしないと対艦航空攻撃できなかったけれど

なお、敵の艦隊の移動先を読んで航空隊を置いておくと直掩がはがれる模様

427名無し三等兵2017/06/09(金) 10:12:42.54ID:YLcgHNXO
大戦略は安物輸送ヘリで壁つくって占領阻止とか、ユニット数上限があるせいで
最後は編成比率もクソもなくMBTと戦闘機だらけになるゲームだったなあ

428名無し三等兵2017/06/09(金) 11:11:29.20ID:dkjedqUr
大戦略って戦闘工兵だけ作ってたら勝てる糞ゲーを思い出す

429名無し三等兵2017/06/09(金) 11:27:14.66ID:Scjj9W61
大戦略は航空機を単に足の早い地上ユニットとして扱ってるから根本的におかしなことになってる
航空フェイズを設けるなりポイント制にすりゃ簡単に解決するのにアホが開発してアホがプレイしてるから
いつまでたってもかわらない

430名無し三等兵2017/06/09(金) 11:40:11.67ID:N8ECtoeV
システムソフトのブリッツクリークがそんな感じ、うろ覚えだけど 

431名無し三等兵2017/06/09(金) 12:57:41.61ID:koO4YmcS
ブリッツクリークはポイント制だったな
あれはあれで、末期になるほど強力な師団になっていたがw

432名無し三等兵2017/06/09(金) 13:52:39.08ID:OmE9ZNM7
そこが例え市街地だろうととりあえずMRLSぶっぱしときゃいいんだろ?

433名無し三等兵2017/06/09(金) 14:41:23.88ID:+GwaBo4f
>>428
それ、ファミコンウォーズじゃね?


そもそも、大戦略を名乗るなら、大戦略だけのゲームじゃないとダメだろ
操作できるのは、予算配分、条約、開戦、停戦、講和のみ。あとは全部自動

434名無し三等兵2017/06/09(金) 14:53:37.61ID:+GwaBo4f
>>423
航空機がどの飛行場に降りても、次のターンには飛べるようになったりするのも、おかしいな
配備されてもいない飛行機がいきなり降りてきて、1時間後に飛べるようにしろなんて、マッコイ爺さんでも無理だろと

435名無し三等兵2017/06/09(金) 15:14:26.94ID:YLcgHNXO
>>433
大戦略の現代兵器はテクニカル無双の傾向があるのでTOW積んだ輸送ヘリと
ミサイル装備した重歩兵や戦闘工兵がコスパ最強になってる。
歩兵も全天候戦闘可能なので全員3世代ナイトビジョンとC4I装備なんでしょう

436名無し三等兵2017/06/09(金) 16:14:40.59ID:E5OVPUDo
>>429
てか、「大戦略」って姿形を変えた「軍人将棋」に他ならないから、そこ勘違いしないようにしないと。

437名無し三等兵2017/06/09(金) 21:14:57.77ID:RQVMxoK/
リアルになるよう、いろんなシステムを継ぎ足すたびに
矛盾が生じてリアリティが失われていくゲーム

438名無し三等兵2017/06/09(金) 21:25:43.36ID:uLi5ja+6
リアリティ追求したら、敵情も被害も戦果も不透明でめっちゃストレス溜まるよ。

439名無し三等兵2017/06/09(金) 21:46:36.46ID:E5OVPUDo
「提督の決断」なんか航空機の増援送ってもヒドイ時はほとんどたどり着かないしな。

大和特攻シナリオで他の戦艦も出撃させたら機動部隊に捕捉されて全艦航行不能にされた挙句
沈没するまで波状攻撃させられたのは泣いた。

440名無し三等兵2017/06/09(金) 21:51:42.83ID:Tf8SPUBG
提督の決断3で敵艦隊発見する前に一方的に空襲受けまくって
ずっと米帝のターン! やられた挙句何も操作できないまま沖縄陥落とかあったな・・・

441名無し三等兵2017/06/10(土) 16:55:34.51ID:hAqyhLG2
ブリッツクリークの二作目がバクだらけでゲームにならなかった思い出

442名無し三等兵2017/06/10(土) 17:04:50.58ID:dbzp9BFP
スターリングラードが極悪で、そこで負けておかないとやってられないんだっけ?

443名無し三等兵2017/06/11(日) 01:09:21.53ID:YHYzUj9L
>>380
ttps://youtu.be/1BMtWWDVToY?t=238

444名無し三等兵2017/06/13(火) 21:48:14.84ID:2SLWCA9r
>>443
これライトでよかったなぁ
攻略時間でがクリアの良し悪しってのは嫌だけど

Arma3買って砲兵コンピュータとCASばっかりやってから
Command: Modern Air / Naval Operations WOTY ほしくなったけどそろそろセール来ないかなー

445名無し三等兵2017/06/13(火) 23:04:25.10ID:RnMCfh/F
>>444
個人的にArma3はZeusとかHighCommandモジュールつかって小隊長やるのも面白いぞ
対戦もできるし

446名無し三等兵2017/06/14(水) 14:41:28.58ID:8nh1HsLv
>>445
Zeusはショーケースでちょっとやってみただけだったけどチャレンジしてみる
HighCommandモジュールってのは初めて知った

447名無し三等兵2017/06/14(水) 19:04:06.64ID:DFjKbN6Z
Zenosは箱庭ゲームやるにはなかなか良い
ただ前線を傍観したいなら戦場カメラマンにでもなって自転車でウロウロするのが良いぞ。

448名無し三等兵2017/06/14(水) 19:45:54.83ID:mNnySHcJ
>>426
おいおい、提督の決断3でそんな事したら高角砲50門積んだ軽巡洋艦(VT信管付き)で一気に全滅するぞ

ゲームだとアメリカ海軍とか陸軍って情けない位弱い感じなのはHoIのやり過ぎかね…

449名無し三等兵2017/06/14(水) 20:10:40.33ID:oK9C/iO+
陸軍はあの時代だとアメリカ式に規格品を量産するみたく兵隊を揃える方式だとイマイチぱっとしないな
海軍はテクノロジーと数とで強いだろ

450名無し三等兵2017/06/14(水) 20:39:53.86ID:mNnySHcJ
>>449
そういや結構な数が揃ってるんだった…
ゲームのAIの都合上東京にやってきて特攻しにくるレキシントン君とか見てると「コイツら弱いな」としか見えなくなってね…

451名無し三等兵2017/06/14(水) 21:02:25.80ID:Xom2HaM1
提督の決断IIでも、最初はとりあえず本土を艦砲射撃に来る米旧式戦艦隊の相手から始まったりするしな。

452名無し三等兵2017/06/14(水) 22:06:39.79ID:2zWTwQs1
>>445-446
そういや3には公式のHCコンテンツ無いんだな
2は公式でチュートリアルもシングルもあって分かりやすかった
キャンペーンにまでHC使用ミッション用意してたのはやり過ぎだったが

453名無し三等兵2017/06/15(木) 11:44:00.21ID:45q5cj8r
>>452
ARMA3はゲーム自体は2より進化しているけどHC自体がやや欠陥ありだったからやめたんだと思う。
河川の深度情報が無いから歩兵分隊で河を渡らせると武装すてて泳いで渡ろうとするとか
歩兵の車両搭乗員の区別が曖昧なのでIFV搭乗員がMP5持って一緒に突撃するから
戦車大隊ミッションとかでしか使えない。
加えてライセンスの関係か架空兵器や新興兵器会社の見本品ばかりになってMOD導入できない人には敷居が高くなった。

454名無し三等兵2017/06/15(木) 12:30:46.35ID:MWeJUhiR
>>453
>MOD導入できない人には敷居が高くなった

ワークショップでサブスクライブ押すことすらできんのならその箱窓から投げ捨てたほうがいいよ

455名無し三等兵2017/06/15(木) 16:31:31.11ID:WivRfTIt
投げ捨てるまでもなくめんどくさそうだから最初からやらない

456名無し三等兵2017/06/15(木) 20:27:52.30ID:r9cOug3c
>>453
確かに動きが怪しいとこ結構あったな
でも戦車戦以外も車列護送への応用とか
ウェイポイント時刻指定も便利だったし
DLCのついでに改良あったらいいなあ

457名無し三等兵2017/06/15(木) 21:36:58.77ID:GUSVkHAL
野良MODはSTEAMでいくらでも入るというものの管理するのがめんどいし
バグ誘発するやつがたまに混じってるぞ。
だが暇人はパンツ一丁で恐竜倒して遊んでるなあ。

458名無し三等兵2017/06/17(土) 08:57:50.22ID:8p70V2Re
そういえばAIがめっちゃ進歩してんのに
なんで信長の野望シリーズのAIはいつまで経っても馬鹿なんですか?

459名無し三等兵2017/06/17(土) 09:36:31.74ID:E4iSW6cU
手加減できるAIってのはとてつもなく難しい
わざとらしく負けない接待将棋AIは研究途上ですし

460名無し三等兵2017/06/17(土) 09:49:40.00ID:Xa9tG+cV
ゲームエンジンを新開発する人も予算もないから
惰性で買う人向けにグラフィックだけ修正したり腐女子や腐歴女に媚びた絵にして永遠の焼き直し商法に徹するんだよ

461名無し三等兵2017/06/17(土) 18:44:38.46ID:zPPdhttw
「接待プレイするプログラムを書くAI」が出来たら、出来るじゃろう
何年先か何十年先か知らんが

462名無し三等兵2017/06/17(土) 19:22:05.98ID:Xa9tG+cV
光栄は世界初のエロゲーメーカーという実績を黒歴史化したので
そっちへ行くことはもうないでしょう。

463名無し三等兵2017/06/18(日) 13:28:32.11ID:SQidi+Rx
>>460
パラドックスのことですね。わかります

464名無し三等兵2017/06/18(日) 13:52:17.29ID:4pAuzw7K
ボードゲームをPC98やDOSに移植したようなゲームは開発者が高齢化したまま進化の袋小路に入ったんだよ。
Hoiの現代版ならマスターオブザワールドがあるぞ。MOD改造すれば政治家や政財界著名人が全て実名になります。

465名無し三等兵2017/06/18(日) 13:55:55.96ID:2iDTWulF
だからどうした、っつー話だわなあ

466名無し三等兵2017/06/18(日) 14:26:44.45ID:pvZeTxvE
>>464
それを面白いかと思うかは人次第だよね

467名無し三等兵2017/06/18(日) 14:38:14.30ID:4pAuzw7K
買ってる層は殆どリピーターだしメーカーもそれ知ってるから
WINOSのバージョンアップに合わせて最新OS対応品を焼き直し販売してるだけだしな

468名無し三等兵2017/06/18(日) 20:44:06.81ID:OvwFOibT
バランスオブパワーもリメイクしてくれんかな

469名無し三等兵2017/06/18(日) 21:23:16.26ID:U4Ny2Ruw
AH、第三帝国のWIN版とか希望
ていうか、ボードゲームのPC版とか作製する気ないのか?

470名無し三等兵2017/06/18(日) 21:56:32.37ID:9kGK+qi3
PC版(DOS版)第三帝国はDOSBOXでやったな、どこかがWin対応再販すればいいけど版権が・・・
ASLは最近 Tigers on the Hunt ってゲームでPC化された

471名無し三等兵2017/06/19(月) 07:20:59.44ID:jd5TxaIa
>>468
俺もそれ期待してんだよなぁ
トワイライトストラグルってどうなんだろ

472名無し三等兵2017/06/19(月) 20:38:12.94ID:qXgcMXNk
PC98で大戦略4をやったのが最初だった それ以来はまってしまった
システムソフトにはお世話になった

473名無し三等兵2017/06/19(月) 23:09:19.97ID:GAI+cGHx
【悲報】CoD新作、第2次世界大戦なのに黒人女性兵士を出して炎上 [無断転載禁止]©2ch.net [819818695]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497851502/

474名無し三等兵2017/06/20(火) 09:22:11.51ID:2QqOZolq
CODはもともと2、4が大当たりで他は平凡か外れ作品だったからそんなもんだろう
人種や性差別に配慮とはいえWW2時代に黒人女性で空挺部隊員というのは
3の半ズボン足見せパルチザン以来の暗黒要因だな

475名無し三等兵2017/06/20(火) 09:45:46.82ID:QPDqaqnO
ハーケンクロイツはアレだしあかんな
公開ムービーも相変わらず市街地なんか狭くて窮屈すぎる
WAWと変わらんな

476名無し三等兵2017/06/20(火) 12:57:32.82ID:9ibx5EZ5
>>474
MOH2のイタリア兵こそ黒歴史
初プレイ時、何で撃たれたのか理解出来なかった
理解した瞬間・・・マジ勘弁と

477名無し三等兵2017/06/20(火) 14:12:03.62ID:XCNC6kYU
イタリア兵はキノコでドーピングする徴兵された配管工でも出せば良かった

478名無し三等兵2017/06/20(火) 15:50:24.05ID:edFl+/fO
>>476
EA製FPSはBFとゲームエンジン元になったクライシスウォーズ以外は糞ゲーなのでまあいいんじゃないっすか。

479名無し三等兵2017/06/20(火) 17:01:02.33ID:gBd3putI
女も黒人も前例のあるマキ団員で良かったんじゃ
あと2も4も無限湧きが酷かったんであまり当たりとは思えん

480名無し三等兵2017/06/22(木) 18:54:23.07ID:RdTURUT6
だったら、442連隊も出さないと人種差別だね。で、敵はドイツ軍の服着た中国人でいい

481名無し三等兵2017/06/22(木) 21:52:03.78ID:ptiWOiWe
こいつか?
ttp://livedoor.blogimg.jp/valdish05/imgs/3/9/39bbffc5.JPG
ttps://c1.staticflickr.com/2/1352/5184446368_f0211888b0_b.jpg

482名無し三等兵2017/06/25(日) 20:55:15.26ID:QnV6eRJA
command modern air navalと ultimate general ゲスティバーグ買ったで〜

483名無し三等兵2017/06/25(日) 20:55:34.15ID:QnV6eRJA
ゲティスバーグや

484名無し三等兵2017/06/26(月) 09:12:22.10ID:rbNJUiRY
>>483
アートディンクの関ヶ原みないなやつでもっと出来が良い感じ?

485名無し三等兵2017/06/26(月) 11:15:47.42ID:oQGBSHDn
事前工作編と合戦編の関ヶ原の二部構成システムは面白そうだな
このスレで言う戦争ゲームとはちょいと違うが、カルネージハートは良作だった

486名無し三等兵2017/06/26(月) 13:38:06.68ID:41853KCd
ゲティスバーグもはいった南北戦争全部入りのCivil Warでてるのになぜそっちを買った

487名無し三等兵2017/06/26(月) 13:50:44.76ID:QqX9bzFE
安いからじゃね?

488名無し三等兵2017/06/26(月) 14:27:34.78ID:1ytGdVtC
このスレ的にはTotalWarシリーズはどんな評価なの?

489名無し三等兵2017/06/26(月) 14:52:34.31ID:gQ10Jg9U
ETW好きだがCPUターン長いのがいただけない

490名無し三等兵2017/06/26(月) 15:08:30.82ID:41853KCd
欧州全体マップで戦略ゲーム、会敵で会戦級というのは、ある意味ウォーゲームの理想的なスタイルだな

戦略ではWar in the Pacific+War in Russia+War in Europeレベルのユニット操作(一ユニット軍、軍団レベル?)で
ポーランドに攻め込んだらポーランドマップ拡大で作戦級のファル・ヴァイス、(一ユニット師団、連隊)
師団ユニットの会敵戦闘で作戦戦術級の戦場マップに拡大(一ユニット大隊〜中隊)
以下戦車一両、歩兵一人単位のコンバットミッションレベルの戦術戦闘までプレイヤーが任意に選択できる
そしてさらに車両搭乗、歩兵やパイロットしてのArma3のようにもプレイできる

そんなゲームがいつかできるのを待ち望んでいる

491名無し三等兵2017/06/26(月) 15:36:04.69ID:LyeyLWis
そこまでくるとどこに魅力があるのやら
プレイヤーの立ち位置が分からなくなる。

492名無し三等兵2017/06/26(月) 15:49:17.68ID:41853KCd
国家元首をやりたければ全体マップで戦略級だけやればいい、方面軍司令官や師団長をやりたければそこだけやればいい
それ以外はAIが担当大隊長や中隊長を・・(以下ry

493名無し三等兵2017/06/26(月) 15:55:57.79ID:8Q1LX8s2
それHoIで良くね?って思ったがあっちはあっちでAIチート全開だから困るな
海のど真ん中に航続距離無視して突っ込んできたりするし

494名無し三等兵2017/06/26(月) 16:04:28.06ID:41853KCd
HOIで戦艦の艦橋に立ったりはできないからな

495名無し三等兵2017/06/26(月) 17:29:52.27ID:xT3kIQdb
もはや何がやりたいのか。
昔ながらの紙の駒とボードで自作してくださいまし

496名無し三等兵2017/06/26(月) 18:03:14.27ID:QqX9bzFE
Command: Modern Air / Naval Operations WOTY買うならDLCは一緒に買ったほうがいい?
なくても十分?

497名無し三等兵2017/06/26(月) 18:59:41.36ID:IG1Drwrq
むしろ枯山水みたいな戦略も何もない侘び寂びに浸れるボードゲームに回帰すべき

498名無し三等兵2017/06/26(月) 19:56:24.14ID:WYgbzuFs
惑星WTで世界大戦モードのクローズドβテスター募集始まってるね
大隊長からパイロットぐらいまでのレベルで史実体感したいなら良いんじゃないかな

499名無し三等兵2017/06/26(月) 20:00:29.67ID:IG1Drwrq
惑星は海で輸送船出す暇があったら陸戦にAI車列出して欲しいぞ。
榴弾の使い道がハーフトラック抹殺かKV-2ギガントで天板ぶち抜くくらいしかやる事がない

500名無し三等兵2017/06/26(月) 22:47:10.56ID:kcrUwoAV
>>496
まずはチュートリアルで内容理解して続けられそうなら検討していいと思う
北朝鮮危機のDLC買ったけど、指示出す対象が多すぎてミリオタじゃない俺にはきつかった

501名無し三等兵2017/06/27(火) 03:34:48.50ID:01IQsdnI
PCゲームよりボドゲーとかどうよ?
関東圏ならどこかにボドゲーやる店あるでしょ。
他人がやってるのを見るより、自分でルール説明して、そこらへんにいる仲間を巻き込んだほうが勝ち。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000QHUIT0/

502名無し三等兵2017/06/27(火) 07:57:35.34ID:sWHQ87pW
490みたいなことを考えた時期がワイにもありましたw

ボードゲームのPC化でエエよ
大戦略パーフェクト3.0を久々にやってそう思ったw

503名無し三等兵2017/06/27(火) 08:21:46.50ID:jsQJzjHe
敵とぶつかったら戦術マップに移行するゲームはときどきあるだろ
数年前にもナポレオニックでそういうゲームをやったが、
ざっくり軍団を動かしてたかと思いきや、ちまちまと
大量のユニットを動かしてアウステルリッツをやるのはテンポ悪いんだよなあ

504名無し三等兵2017/06/27(火) 12:18:40.42ID:RlKbTk4f
tabletop simulatorってゲームあるんだけど
そのワークショップの中にウォーゲーム結構入ってたと思う

505名無し三等兵2017/06/27(火) 12:28:52.02ID:17kXN1Dn
>>504
俺もSteel PanzerとかSquadLeaderとかあったな
それのしたさにかった

506名無し三等兵2017/06/27(火) 13:25:30.25ID:6YuesbKt
>>505
これはAIじゃなくて対戦だよね?
ルールなんかは自前で用意しとくってことかな
潜水艦のゲーム(元がソロ用)があったんだが、こいうのは記録シートはゲームのシートに記入できるのかな
あとVRなくてもできるよね?

面白そうだしセールで安いから買ってみようかな

507名無し三等兵2017/06/27(火) 16:21:03.38ID:dsUXQKWw
>>506
マルチするなら公式鯖とかはないから自分で建てる感じだな
基本ユーザーメイドなんで
乱数処理とかだけやってあとはユーザー丸投げとかルール設定できるのまでいろいろあるよ

http://store.steampowered.com/app/286160/Tabletop_Simulator/?l=japanese
今なら1,000円だし買うんだ!

508名無し三等兵2017/06/27(火) 18:43:30.49ID:RlKbTk4f
>>506
駒をぐちゃぐちゃにしたり、サイコロやカードをマウスの手動で振らないといけなくて
目の間で友達とするみたいで面白いらしいよ

ボイチャと友達買ってないからまだプレイしてないけどそのうちやり始めると思う

ウォーゲームやヘビー級ボードゲームはコミュ見当たらないけどどこで募ってるんだろう

509名無し三等兵2017/06/27(火) 18:55:57.93ID:6YuesbKt
>>508
友達どこで売ってるんだ?w
WargameやるSteamのフレなんていねーからちょっと買ってくるw

510名無し三等兵2017/06/28(水) 00:06:56.92ID:ILwR2N4B
いつもご利用ありがとうございます

誠に申し訳ございません
“友達“ につきましては現在入荷未定となっております
ご不便をお掛けしますが、何卒ご容赦ください

511名無し三等兵2017/06/28(水) 08:03:23.84ID:IAXXzFV8
>>510
マジかよ!
友達の入荷ハヨ

512名無し三等兵2017/06/28(水) 12:30:44.55ID:gJjnAUVP
「友達」は絶版だ!

513名無し三等兵2017/06/28(水) 13:23:13.71ID:TzSgjzFC
どんだけボッチなんだよお前ら・・・

514名無し三等兵2017/06/28(水) 13:47:05.47ID:HK+E35Xl
ネットでウォーゲできるんなら3vs3とかでやってみたいね
ここからここまでが自分の部隊で〜みたいな

515名無し三等兵2017/06/28(水) 14:02:21.75ID:yCatzWYr
>>513
友達はいるけどウォーゲーム、ましてボードゲーなんてやってくれない

516名無し三等兵2017/06/28(水) 14:26:48.52ID:DQvc5yJw
俺「おい、ちょっとこのゲーム一緒にやらない?」
友「え?どんなゲーム?」
俺「紙のマップでこの四角いユニットを動かして戦うんだ」
友「なに?このコマの記号みたいなの」
俺「それがそのユニットの部隊を表して、下の数字がそれぞれ移動力、防御力、攻撃りょ」
友「めんどくせー、やらねーよ」
俺「ですよね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(;_;)」

517名無し三等兵2017/06/28(水) 14:33:08.25ID:NxoFih67
>>516
俺かな

518名無し三等兵2017/06/28(水) 15:28:20.04ID:5zlBNTlk
>>516
これだわ

519名無し三等兵2017/06/28(水) 15:56:01.78ID:TzSgjzFC
ボードゲームなんかはtabletop simulatorなら手軽にできるし
似たようなゲーム嗜んでる奴なら布教したりすりゃ遊べると思うんだけどね
めんどくせーとか言う人は誘う奴間違ってるとしか・・・

520名無し三等兵2017/06/28(水) 16:02:06.99ID:DQvc5yJw
俺「おお、君はウォーゲームプレイするのか!」
友「うん、よくやってるよ」
俺「じゃあ、君の好きなのでいいから一緒にやろうよ!」
友「いいの!?じゃあねずっとやりたかった、キャンペーンフォーノースアフリカっていうのを最後までつきあってね」
俺「え!?ちょ・・・まって・・・あああああああああああああ」

521名無し三等兵2017/06/28(水) 16:27:33.86ID:5zlBNTlk
>>519
PCでやっている人間にボドゲーやろうと言うとそういう反応をする
サイコロで確率が…とか、ルールがーとか
一般人にはPC>>>>>ボドゲーのイメージなんよ

522名無し三等兵2017/06/28(水) 18:04:00.43ID:DQvc5yJw
つか、軽い冗談を書いただけだし、>>517>>518はわかっててレスしてる

>>519は、ちょっと心配なんだが大丈夫か

アスペルガー症候群の特徴
場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない

523名無し三等兵2017/06/28(水) 19:15:41.50ID:cVGeykPk
自分の友人でも幕末ものは好きでもゲームとなると・・・という人が多かったな(北海道共和国もお勧めできなかった)
ウォーゲームって一般人にとっては、将棋くらいのスペースとコマ数で1時間と言わず10分くらいで終わるようなゲームで
ようやくやってみようかという気を起こすようなシロモノかも知れない

524名無し三等兵2017/06/28(水) 20:57:09.08ID:gJjnAUVP
>ウォーゲームって一般人にとっては

3目並べのことだな!
(古いか)

525名無し三等兵2017/06/28(水) 21:24:26.20ID:iqLCRYJi
一般人向けの雑誌に特集が組まれた、そんな時代も有りました・・・
>ボードウォーゲーム

526名無し三等兵2017/06/28(水) 22:08:05.97ID:HK+E35Xl
将棋の動きも怪しい人が、囲碁やらない?って誘われるくらいじゃないかな

527名無し三等兵2017/06/28(水) 22:55:38.14ID:iRJyZYsh
>>524
最後はコンピューターが自作自演で戦うわけですな?(アレ何で最後勝負ついたんだろう)

528名無し三等兵2017/06/28(水) 23:09:15.57ID:iRJyZYsh
>>527記憶違い。
「ウォー・ゲーム」は勝負付かないから良かったんだったな。

529名無し三等兵2017/06/28(水) 23:33:05.43ID:g/5opAKC
簡略化したファミコンウォーズやギレンの野望は人気があるわけだから
少し要素が細かいウォーゲームに萌える人だって出て来るはずさ

530名無し三等兵2017/06/28(水) 23:48:23.19ID:iRJyZYsh
>>529
つまり軍人将棋に萌えると?

531名無し三等兵2017/06/29(木) 01:00:31.43ID:qtHOkIsC
軍人将棋で相手の戦車を地雷だけで全部始末したときは笑いが止まらなかった
そのあとスパイ始末して無双モードの大将が敵陣地目の前で地雷踏んだけど・・・

532名無し三等兵2017/06/29(木) 02:39:14.99ID:7Tk0MnFy
カンボジアマップの軍人将棋かな?w

533名無し三等兵2017/06/29(木) 08:23:18.38ID:MHPkTjza
ギレンも、続編で面倒くさいシステムになったやつは不評だったな
あれはやっぱキャラゲーだったと思う

534名無し三等兵2017/06/29(木) 11:31:56.82ID:hWbJeBFO
コンピューターゲーならルールもボードゲー程複雑じゃないし、準備や後片付けも電源ポチで済む手軽さあるから入り込みやすいな
自分も光栄三部作にハマった口だ
ボードゲーの様に「畳一畳」マップを目の前に用意されて一緒に遊ぼうぜと言われて尻込みしない人はそんなに多くない

535名無し三等兵2017/06/29(木) 11:56:44.74ID:+8kd3nOl
対人戦ならウォーシップでも軍人将棋でも面白いと思うよ。

536名無し三等兵2017/06/29(木) 12:14:49.19ID:7Tk0MnFy
コマンドマガジンはじめウォーゲームは基本A1フルマップが標準でビッグゲームだとそれが数枚
さすがに欧米の広い家ならいいが、日本だとちょっと無理があるよな
個人的にはドイツ戦車軍団なんかの、こたつの上にひろげられるA2サイズくらいのゲームをもっと増やして欲しいな

537名無し三等兵2017/06/29(木) 18:41:19.73ID:IzwwLGC5
>>533
キャラゲーながらスタックなど非常に良くできたWGだった。

538名無し三等兵2017/06/29(木) 18:42:21.71ID:IzwwLGC5
>>534
PC系ゲーのいいところはルールに無い事はできないから、
あまりルールを覚えることに注力しなくていい事がある。

539名無し三等兵2017/06/29(木) 19:29:33.25ID:sTPE3Tnp
もしsteamでtabletopsimのウォーゲームコミュ作るって言ったらミリタリーストラテジー好き集まってくれるかな

540名無し三等兵2017/07/03(月) 01:52:26.01ID:rfO2wALZ
Gary Grigsby's War in the Eastってどうなの?

541名無し三等兵2017/07/03(月) 08:23:14.36ID:C+ZOc3lw
ビッグゲーム
コンピュータ側は上手くないらしい

542名無し三等兵2017/07/03(月) 11:43:05.95ID:YaFbrkxX
>>541
まぁあれぐらいがちょうどいいと思う
そのうちウォーゲームにアルファGOやPonanzaみたいなのができたり
ディープラーニングが簡単に搭載できるようになればもう人間側はなすすべがなくなるw

543名無し三等兵2017/07/03(月) 18:39:05.49ID:bSusIrCp
最強将棋と並行して、わざとらしく負けない接待将棋AIの開発も進んでるので
そうはならないと思うけど

544名無し三等兵2017/07/04(火) 08:44:31.94ID:tLWZhA7e
ゲティスバークとETWだったらどっちがいいのかな

545名無し三等兵2017/07/07(金) 17:25:35.35ID:OArIwWA/
ARMA3でガングリフォンMODがきたぞ
陸自MODとあわせれば日本外人部隊再現できるぞい
https://www.youtube.com/watch?v=69VfDOVzbF4

546名無し三等兵2017/07/11(火) 20:37:13.56ID:Xd/voIwz
惑星WTで世界大戦モードのCBT始まったぞ
基本無料なのにミリタリ系だと最強ゲームなのでおすすめ
http://warthunder.dmm.com/news/detail/2025

547名無し三等兵2017/07/11(火) 20:46:53.20ID:bOiA40/7
>>546
ぼくの考えるミリタリ系最強wwwwww
金もらっても最低だよw

548名無し三等兵2017/07/11(火) 20:49:32.82ID:bOiA40/7
ゲティスバーグやARMA3の話してるとこに、WT持ってきて最強とかw
フェラーリやランボルギーニの話してるとこに軽トラもってきて最強って言ってるようなもんだなwwwww

549名無し三等兵2017/07/11(火) 20:55:11.39ID:Xd/voIwz
やればわかるよ
まさかエアプ?

550名無し三等兵2017/07/11(火) 21:04:08.21ID:bOiA40/7
やってみたけど速攻削除したw
あいにくキッズ向けのシューティングゲームには全く興味がないもんでw
要は、機体をリアルにしただけのエースコンバットだろw

551名無し三等兵2017/07/11(火) 21:08:30.89ID:Xd/voIwz
批評したけりゃ各国陸空ともせめてランク3ぐらいまで進めてから語って下さい
Warthunder界隈だとそんなエアプでゲーム批判するような馬鹿は見ないのに何だかなあ...

552名無し三等兵2017/07/11(火) 21:15:06.71ID:bOiA40/7
あんなくだらないゲームをやりこむ時間あったらまだぼーっと空でも見上げてる方がマシw
時間がもったいねーよw
つかWT界隈あるならそっちでやってろ、完全にスレチのここに来るなよw
ここはウォーゲームスレ、ぼくちゃんわかった?w

553名無し三等兵2017/07/11(火) 21:15:52.89ID:wZHtvn8e
これが有名な孔明の罠か?

554名無し三等兵2017/07/11(火) 21:24:12.76ID:bOiA40/7
ここはウォーゲームのスレなのにしょっちゅうこのバカがWT最高()とかいって宣伝にくるからな
いくらもらってんのかしらねーけど
宣伝するならDCSやIL-2やFalcon4のスレにでもいってやりゃーいいーじゃん
DCSよりWTははるかにリアルで最高!! IL-2:BobよりWTの方がすごい!!ってなwwwwww

555名無し三等兵2017/07/11(火) 21:26:13.35ID:W0e9vrOl
WTはgaijinの朝令暮改ぶりやforumの粛清を見て
共産圏はこんな感じだったんだろうなと想いを馳せるゲーム

556名無し三等兵2017/07/11(火) 21:47:09.50ID:ILl/v5PR
ボードゲーム空戦マッハの戦いのUFOと戦うシナリオ好き

557名無し三等兵2017/07/11(火) 21:54:14.99ID:VBSBx7xt
湾岸戦争をモチーフにしたボードゲームはないの?
そりゃ今のご時世じゃ作っても売れないだろうけど、やってみたい気がする

558名無し三等兵2017/07/11(火) 21:56:39.28ID:xUmlwX2G
何本もある。1次も2次(イラク)も架空戦も。なお面白いかどうかは別問題

559名無し三等兵2017/07/11(火) 23:58:16.29ID:yehlA1fJ
天下布武の「砂漠の嵐作戦」ってどんなゲームなんだろうか
ゲンブン先生のパッケージは有名だがゲーム内容に関しての記録がほとんどない
かろうじて航空機の管理が面倒でソロプレイ放棄した例がここの過去スレであったくらい

560名無し三等兵2017/07/12(水) 00:03:10.72ID:giVJnfma
Wargameシリーズはマス目のない軍人将棋って認識でおk?

561名無し三等兵2017/07/12(水) 01:04:41.46ID:pNvonqyG
おまえ軍人将棋を馬鹿にするなよ
相手の思考パターンを読み切って部隊配置を変動させ
被害状況から敵の戦力を推定して迎撃か戦略目標の達成か判断しつつ修正していく
非常に短時間でできる簡易かつ奥深いゲームだぞ

562名無し三等兵2017/07/12(水) 01:11:55.51ID:9vozMDXC
>>560
基本、オンライン対人メインのゲーム(ボード除く)は史実は無視して対人バランスを考えてるから
シミュレーションゲームじゃなくてシミュレーションゲームっぽい形をした何かw
対人戦もできるがシナリオで調整しない限り特にバランスは考えてないコンバットミッションなんかとは根本的に異なる

563Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/07/12(水) 01:34:01.80ID:quxK2z0I
>557
「Tactical Combat in the Middle East:Battlefield Iraq」
http://www.toshachminiatures.com/games.htm
http://www.toshachminiatures.com/img/tcme_shot_big.jpg

564名無し三等兵2017/07/12(水) 02:26:16.37ID:9vozMDXC
国通でもサンセットでもどこでもいいから
Panzer BlitzやPanzer Leaderなんかを再販してくれないもんかな

565名無し三等兵2017/07/12(水) 12:10:41.73ID:MwNFnuej
AH商品のライセンスはハズブロが持っていてそのライセンスを買って再販してもペイしないだろうからな

566Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/07/12(水) 13:03:00.48ID:BXl5UHUA
PanzerBlitzはMMPが版権取ったけど、全く別のゲームになって発売された・・・

567名無し三等兵2017/07/12(水) 13:43:53.91ID:hjpP1h1P
同じシステムのアラブ・イスラエル戦争は評判良くないのかな?
ブリッツとリーダーは度々話題になるけれど、アラブ・イスラエルは触れられないので

568名無し三等兵2017/07/12(水) 16:03:02.42ID:r70j+xQL
>>540
旧SPIやVGあたりのボードウォーシミュレーションゲームにはまっていた層にとっては
夢のような作品

それ以外の人は手を出さない方がいいかも

569Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/07/12(水) 16:45:44.45ID:BXl5UHUA
>567
>AIW

さっきの「Tactical Combat in the Middle East:Battlefield Iraq」はAIWルールがベース

ただAIW本体はテーマが日本ではなじみが薄いと言う点と
地形が砂漠なので、PB/PLのような地形利用の面白さが少ないという面があると思います。

先日、AIWベースのWW2北アフリカ戦のバリアントをプレイしましたが
面白いと言えば面白いのですが、どこかおおざっぱな戦術と殴り合いになりやすかったですね・・・

でも、そこそこ戦術を知る人間が集まって・・・
(教範読み込んでたり、戦記記事とかを書くレベル)

「地形利用が出来ない?・・・これどう配置すれば良いんだ?」
とみんなで頭をかしげる姿・・・そうそうは見れないw

敵の縦隊に2列縦隊で側面から突撃!ってトラファルガーか!
とか
砂漠は海戦ににてる・・・確かに・・・
とか

ちなみに、AIWのユニットとルールを使ってMAPをPB/PL利用でWW3シナリオ自作ると面白いお

570名無し三等兵2017/07/15(土) 09:47:13.32ID:QiYE94Z7
髭の大佐はまだ現役でゲーム作ってますか?

571名無し三等兵2017/07/15(土) 17:11:58.21ID:CANoQ6DV
我慢できずに、昨日の夜、GETTYSBURG: THE TIDE TURNSMATRIXで買ってしまった。1,197円でした。
日付が変わってらSteamで販売してた。980円だったOrz

ゲームシステムはボドゲのチット引き、戦闘もチットを引く。VG社のA5Aみたいなシステム。
しかし、A5Aのような、防御有利のレーティングはないよ。

ttps://youtu.be/rG-BNYcHhE4
↑ゲームシステムを理解して上手いプレイヤー

ttps://youtu.be/z1TV0Lt3HQU
↑下手くそ注意wwww
Culp's Hill安易に取られすぎwwww

572名無し三等兵2017/08/01(火) 23:44:20.92ID:xyCjrh9A
手元にシーレーンってシミュレーションゲームがある。
日米vsソ連を扱ったものだったんだけど
ソ連の兵器はそのまま中国に流用できるわけだ。
しかし、マップが中国をカバーしていない。
当時の国際情勢を伺えるな。

573名無し三等兵2017/08/03(木) 08:27:50.91ID:N3jKHhkG
翔企画の?
あれはどうもよく分からんかったな
ソ連艦は強いが数が少ないので、海自が消耗戦を仕掛けると、単純に持ちこたえられないように見えた
自分がルールを勘違いしてたのかもしれんが

574名無し三等兵2017/08/03(木) 11:34:43.09ID:H/FQG1pa
ツクダでしょ。それはシーレーン防衛戦

575名無し三等兵2017/08/03(木) 21:05:38.46ID:nb70QCwn
>>572
ツクダのシーレーン?
懐かしいな。持ってたよ。
地方隊のちくご型から将来導入するかもしれない軽空母までユニット化してるのが売り。
でも、沿岸哨戒や沿岸航路は無視してるので、全地方隊が横須賀に集結、
そこから船団護衛はじめるとか、
同時期のVGのフリートシリーズに比べたらトンデモなできだった。
ちなみに海自の全P-3Cを千歳に集結させ、樺太沖合を南下するソヴィエト太平洋艦隊を攻撃、
撃滅することができる。
デザイナーはP-3Cを現代の陸攻と思ってたのではなかろうか(一応ハープーン2発積めるけどさー)。

576名無し三等兵2017/08/03(木) 21:11:14.66ID:yBtUzXeR
それってボードゲームかね?
それともコンピュータゲーム?

にしてもP-3Cってそういう運用じゃなくて
東海や二式大艇の様な役割だと思うんだが…
陸攻の代わりはF2だし

577名無し三等兵2017/08/03(木) 21:15:52.61ID:gBqAUZED
でも今だってP-1にASM積めるからって「現代の陸攻!」とか言い出す奴はたまにいるからな…
シミュレーションというよりホビーゲームとしてそういうレベルに合わせたのかもしれん。

578名無し三等兵2017/08/04(金) 08:44:17.68ID:o0WBMq5j
>>575
特別ルールを嫌っただけだろ。
プレイヤー側で自粛すれば良い話。

579トルエン大尉2017/08/05(土) 17:03:24.84ID:R6FDn4jV
昔はボードSLGが短い期間に増産されたので欠陥のあるルールも多かった。
いまはプレイヤーも大人になったので自粛やハウスルールを作って対応しているが、
かつては勝利至上主義でルールの穴をついたプレイが多かった。
それがこのホビーを衰退に追いやるとはその時は誰も気がつかなかったのだ・・・

580名無し三等兵2017/08/05(土) 18:14:00.49ID:WoBTTJpT
>>579
いまはPCゲームの方で勝利至上主義が蔓延してるさw
たとえば、対戦車砲が強いってなれば対戦車砲をずらっと並べて戦線を張るとかなw
大戦略()とかやってるプレーヤーなんてみんなそんなもんだろ

581名無し三等兵2017/08/05(土) 18:22:50.99ID:6Ypn0xNZ
HoIとかでは歩兵につけるのは砲兵になっちまうし
戦車につけるのは自走砲か駆逐戦車
人が余ってるところでは山岳兵に砲兵で大量生産ってなるし…

大戦略はその時その時で最適解が変わる感じ
WW2時代なら鹵獲した重爆で拠点をさっさと破壊で
現代なら航空兵器重視の対空陣地突破用に戦車や歩兵という感じ

582名無し三等兵2017/08/05(土) 18:27:22.30ID:7sV3BmC3
>>579
同じ様な文章を何年か前にも見た気がしたけどそれもトルエン大尉かな

583名無し三等兵2017/08/05(土) 19:03:22.45ID:S3eTn/Qe
ルールに穴が多いのはイカンでしょ
プレイヤーが自主規制するにしても「じゃあそれで本来のバランスからズレてないの?」という話になる
そりゃまあ、まずバランスからして破綻してるゲームも少なくなかったが...

584トルエン大尉2017/08/05(土) 21:14:22.93ID:R6FDn4jV
>>583
当時のボードSLGは穴は多くは無かったよ。たった一つ穴があるだけで台無しになる。
テストプレイに時間が割けなかったので完璧にはできなかった。
もっともすべてのケースをテストするなんていうのはできないと思うけど。

>まずバランスからして破綻してるゲームも少なくなかったが...

有名な戦闘ほど実際にバランスが史実として取れない。
両軍がバランスを取って戦力展開することが無いから。
両軍のバランスが取れるのは偶然しかないよ。

585トルエン大尉2017/08/05(土) 21:14:59.76ID:R6FDn4jV
>>582
小生でなければLans丼じゃないですかね。

586名無し三等兵2017/08/05(土) 21:46:05.19ID:icMiJKty
ボードゲームならおかしいルールがあれば即こちらで簡単に修正できるのが大きな利点
さらには製品版にないユニット加えたり地形修正したり等のいろんな遊びができるのがいい

587名無し三等兵2017/08/05(土) 22:28:11.45ID:S3eTn/Qe
普通、実際に行われた戦いと比較して結果が良かったか悪かったか、という観点でVPなりなんなり設定して勝敗判定するだろ
両軍の戦力が拮抗しているか否かはゲームバランスとは別の話
論点を見失ってる

588トルエン大尉2017/08/05(土) 22:54:57.31ID:R6FDn4jV
VPで勝敗のバランスを取るといってもこれもなかなか難しい。
これもテストプレイをかなりやらないとバランスの取れた設定ができないと思うよ。

589名無し三等兵2017/08/05(土) 22:58:37.10ID:6Ypn0xNZ
VPってそういう意味だったのか…
てっきり併合に必要な場所だと思ってた

HoIの例を取るとレニングラード、モスクワ、スターリングラードのVPが非常に高く(順に25、50、30)
後は欧州の枢軸と連合の首都に大きなVPが割り当てられていて
スエズ運河やパナマ運河にも大きくVPが割り当てられてる状態
後半になると枢軸が押されて負け始めるから案外合ってるシステムだなと思った>VP制

590名無し三等兵2017/08/05(土) 23:06:12.43ID:ZTKiZ8A4
>>589
ボードゲームだとVPの数値に区切りを入れて、
major victory 大勝利
slight victory 少し勝利
引き分け(ヒストリカル)
少し敗北
惨敗
みたいにしてあるのがありがち

591名無し三等兵2017/08/05(土) 23:11:42.57ID:6Ypn0xNZ
>>590
なるほど
小規模マップでの作戦における戦略的勝利か戦術的勝利の分岐はそういう事でもあったんだ
いっつもGCでの世界規模でしかやってなかったもんだから…

592Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/08/06(日) 01:53:50.45ID:tVl/cWWk
VPについては
1)上記で出たように現実の戦力や状態の不均衡を調整する側面

2)戦略、作戦、戦術においての重要地点として確保することによる全般状況への影響度を示す側面

という二種類の面があると思います。

593名無し三等兵2017/08/08(火) 20:45:22.54ID:5a6iFIot
太平洋艦隊(HJ)のVP計算の虚しさ

594名無し三等兵2017/08/09(水) 03:42:08.67ID:WtZeT2gA
めっちゃ素人ですが質問させてください。20年前くらいに所有しててその後行方不明になったボードシミュが思い出せないのです。

太平洋、日米艦隊、ブラインドで索敵、別ボードで輪形陣を配置みたいな感じです。

中学の時は友達とマグネットの丸い駒でボタン押してデジタルが判定するバトルオブブリテンのやつとか、小さめのマップのバルジ(燃料切れがおこったりする)のをやってました。

懐かしさで思わず書き込んでしまいました。
スレ汚し失礼しましたm(__)m

595名無し三等兵2017/08/09(水) 04:09:36.61ID:L8ujVQpy
(エポック/国通)日本機動部隊

https://www.google.co.jp/search?q=日本機動部隊+エポック&num=100&newwindow=1&client=ms-android-kddi-jp&prmd=minv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjW6Ij1qsjVAhULf7wKHQzlBDsQ_AUICigC&biw=360&bih=559

596Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/08/09(水) 11:00:55.20ID:VlHniGnk
>594
もしかしたらAHの「MIDWAY」の可能性も…
https://boardgamegeek.com/boardgame/2250/midway

5975942017/08/09(水) 17:08:29.00ID:sQJ0DfbX
>>595
>>596
AHのミッドウェイでした、ありがとうございました。

598トルエン大尉2017/08/09(水) 22:25:09.30ID:iT4c2mv6
>>593
そうね。あのゲームは勝敗を競うというよりかなりシンプルなシステムで
陸海空統合作戦をプレイできるというところ。

南方の島々での玉砕を味わって欲しい。

599名無し三等兵2017/08/10(木) 19:32:42.66ID:DiHiAgra
・・・。

600名無し三等兵2017/08/10(木) 19:32:58.63ID:DiHiAgra
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
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:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
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ブログパスワード 09058644384

601名無し三等兵2017/08/18(金) 23:23:57.21ID:QLyZicZm
ビルマロードが来たね
ムッチー軍のバランスはどうなってんだろう
http://store.steampowered.com/app/626790/Order_of_Battle_Burma_Road/

602名無し三等兵2017/08/19(土) 08:51:57.90ID:MAX9c9W3
牟田口にバレないよう一定以下の損害で撤退できたら作戦成功かな?

603名無し三等兵2017/08/20(日) 00:29:54.86ID:PsoFMHaL
初心者向きの分隊〜小隊規模の歩兵戦闘を扱ったボードゲームでお薦めを教えろ

604名無し三等兵2017/08/20(日) 03:07:17.34ID:F3SF6kZQ
>>603
Tanksに歩兵ユニットあったな
主役は戦車だけど
戦車は1ユニット1両

605Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/08/20(日) 14:16:13.23ID:9ZOG2Xw9
>初心者向きの分隊〜小隊規模の歩兵戦闘を扱ったボードゲーム

「TANKS」は確かに歩兵ユニットもあるが、シナリオが対応していないので、シナリオ自作能力が必要。
それなら同規模のHJ「戦車戦」の方が歩兵や対戦車砲が重要となるシナリオもあるので初心者には向くと思う。
(中にはソ連側にのみ直協戦車があり、独軍側は少数の対戦車砲に支援された歩兵部隊だけで市街戦を行うシナリオ等あり)

また、1ユニット=歩兵個人、車両単体 であればバンダイの「最前線」「親衛隊」がある。
これはTVコンバットの再現を試みたもので、ルールはそんなに複雑ではない。

あと、初心者向き歩兵分隊級として一番お勧めなのは「VALOR & VICTORY」
スコードリーダーを簡略化したようなゲームで、ドイツ/ソ連/アメリカ/イギリス/日本ユニットがある。MGの火線ルールが特長
(MGの射撃で火線マーカーを置き、敵ターン中もそこを通過する全てのユニットが射撃を受けるというもの)
(MGによる火網というものが良くわかる)

なお、これは無料DLできた海外の同人ゲームでしたが、現在はサイト閉鎖らしい。
今後、商用版が検討されているらしいが、特に状況を追っている訳ではないので、現在はどうなっているか不明。

誰かしらないか?

(なお、和訳ルールがどっかのサイトに上がっていたはず)

606Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/08/20(日) 14:37:58.44ID:9ZOG2Xw9
なおHJ戦車戦の系譜にはHJ「戦車戦II」、HJ「MechWar90」があります。
(90は現代戦)

もう少し複雑化しますが、ツクダ「Combind Arms-現代機甲戦」も同様の系統で歩兵もあり
(タンクコンバットシリーズを簡略化し諸兵科連合と指揮ルールを強化)
(タンクコンバットシリーズの「レオパルドII」とは別物)

あ、あと下記忘れてた

Academical「Conflict of Heroes」シリーズ
カードドリブン+アクションポイントを使うゲームっぽいしシステムなので、現実の戦術が反映しにくく、むしろ偶然性と対応判断が重視されるので初心者向けかも。

LnL「Band of Heroes」シリーズ。WW1からNAM戦、現代WW3まで大量にシリーズが出ています。チット型でシナリオ中にイベントが発生したり、これも偶然性と対応判断重視型。
しかし、一度ルールを覚えれば、いくらでもバリアントがあるのでプレイバリューは高い。

GMT「Combat Commander」シリーズ。こちらはカードドリブン。これも基本の欧州の他に、太平洋戦線やパルチザンなどのバリアントが存在。
「スコード・リーダー」と「アップフロント」の中間といえるかも。

GDW「FirstBattle シリーズ」初期のチームヤンキーなどの現代戦は1輌/分隊級だが、ルールやMAP規模はどうみても小隊級(PB発展型)。
実際、中期の作品「The Sand of War」からルールやマップそのままで小隊級になっています。

SPI「Fire Fight」「市街戦」やAH「IDF」「MBT」は初心者向けではないと思うし
AH「アップフロント」は素晴らしいがアクと抽象性が強すぎるし、AH「スコード・リーダー」「ASL」は次段階だと思う。

あ、「Sniper!」もあったっけ。あれも次段階ですかね〜?

607Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/08/20(日) 14:45:28.52ID:9ZOG2Xw9
そして・・・小隊級であればイチ押しなのがAH「PanzerBlitz」「PanzerLeader」「Arab Israel Wars」
戦車戦ゲームとみられがちですが、これほど歩兵が重要なゲームも少ないです。

実際、各シナリオでは歩兵の数が非常に多く、片方に戦車ユニットの登場しないシナリオも珍しくありません。
なので、戦車や砲兵でいかに歩兵を支援するか?いかに歩兵が敵戦車に対抗するか?が肝になります。
(実は、戦車のみで歩兵を掃討するのは非常に困難なゲームなのです)

戦車戦ゲームではなく、諸兵種連合の機甲戦ゲームなのです。

608名無し三等兵2017/08/20(日) 15:14:27.63ID:bFVQKg7Q
手に入れやすいものを紹介しないとダメなんじゃね?
こっちはその手に疎いから紹介できないけど…

609Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/08/20(日) 15:29:15.20ID:9ZOG2Xw9
>608
>手に入れやすいものを紹介しないとダメなんじゃね?

入手の楽なものなんて、無いんじゃないか?
少なくとも最近発売された歩兵分隊級で初心者向けの簡単なものは知らないです。

あの中で比較的新しい「Conflict of Heroes」も10年位前で今は絶版のはず(CMJのHPで当時記事が残ってたはず)
「Band of Heroes」も00年代の新しいシリーズでネット店でも在庫をたまに見かけますが、運しだい。

なので、かえって昔のものの方が昔人気があった為に中古市場にも多くでていたりするので
少しでも多くのタイトルを知って、それをオクやネット店で探すとかの方が早いと思う。

数を知ってれば、どれか1つ位は見つけられるさ
(ヤフオクでも常時いくつか見かけるし)



V&VのDLサイトが閉鎖されていなければ、簡単に解決できたのですががが・・・

610Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/08/20(日) 15:34:58.80ID:9ZOG2Xw9
あ、でも
Academical「Conflict of Heroes」シリーズ
LnL「Band of Heroes」シリーズ

はPCソフト化の話が当時でてたっけ
あれ発売してたっけ?もしそうならDL販売とかされてるのかも。

(特に情報は追っていないので、誰か知らないか?)

611トルエン大尉2017/08/20(日) 15:39:10.59ID:xRWqv4jj
欲しいと思ってすぐ手に入る歩兵分隊小隊級のボードSLGは無いかもしれない。

がヤフオクで待つことができるなら「歩兵物語U」というのがよかった。
フィンランド戦というかなり地味であるし、出てくる戦車もビッカース6t戦車とか地味すぎるが
歩兵戦闘の要素がうまくまとめてあると思う。

612名無し三等兵2017/08/20(日) 16:24:06.92ID:XUSBk2QD
Conflict of Heroes PC化されている
LnLのシリーズは Heroes of Stalingrad っていうのならPC化されている
あと、ASLがTigers on Hunt ってゲームでPC化されている

613名無し三等兵2017/08/20(日) 16:27:09.27ID:XUSBk2QD
間違い、Tigers on HuntじゃなくてTigers on the Hunt

614名無し三等兵2017/08/20(日) 19:17:35.94ID:/xwgkWvm
ASLでええやん?

615名無し三等兵2017/08/20(日) 19:25:14.48ID:/xwgkWvm
ASLがいい理由
・現在形で入手可(VASSALもあるし)
・でも誰かが持ってる率が高い
・誰かがルールを理解している率が高い
・歩兵を移動・射撃させる程度なら実は簡単
・一度覚えれば、ぜんぜん廃れないので応用が効く。それこそ全世界のプレイヤー相手にプレイが可能になる

良いことしかない

616名無し三等兵2017/08/20(日) 21:54:16.16ID:PsoFMHaL
>>615 >>ランスさん他皆様
ありがとう

ASLの和訳基本ルールが無償DLできたので取り敢えず読んでみます
・・・メチャ難しい・・・というか知らない用語がいっぱい
ひょっとして軍事学の教材なんですかこれ?

617トルエン大尉2017/08/20(日) 22:06:40.35ID:xRWqv4jj
>>616
ASLはかなり難しいレベル。
小生はスコードリーダーまではやっているけどASLはお腹いっぱい。

618名無し三等兵2017/08/20(日) 22:15:01.40ID:bFVQKg7Q
アンブッシュとかの方がいいのかな?
あれも手に入れにくいし、ソロだからちと違う方向か?

619トルエン大尉2017/08/20(日) 22:26:17.45ID:xRWqv4jj
アンブッシュはソロゲーとしての面白さは最高レベル。
滅茶苦茶面白かった。PCに移植して欲しいくらい。

リアリティと戦術的表現には不足があるけど。

620名無し三等兵2017/08/21(月) 09:12:10.68ID:LJI4/lWu
バトルヒムにしよう
日本人には馴染み深かろう

621名無し三等兵2017/08/21(月) 12:08:12.18ID:u6w1Q9yH
ランスさんが紹介してたValor and victoryってのは知らなかったから調べてみたら
ちょっと前に上がってたPCのTableTop SimulatorのMODにあったな
再現性がどうかわからんが
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=761391081
あとスコードリーダーのMODとかPanzer LeaderやBlitzもあったな
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=702134282&searchtext=

ASLは現役とはいえ、さすがに初心者には無理だと思う

622名無し三等兵2017/08/21(月) 12:18:59.33ID:u6w1Q9yH
PCならVassalもあるけど、あれは実際のボードに比べると一覧性が悪いのが難点なんだよな
その点このTabletop SImulatorは実際のテーブルを前にしてるのと同じ感覚でできるのがいいな
マップ全体見渡して、視点を近づければユニットもマップのCRTも全部ちゃんと見れる
いかんせんVassalと比べるとボードウォーゲーム系のモジュールが遥かに少ないが
まぁヤフオクで数万もだしてスコードリーダーなんかの絶版ゲーム買うこと思えば1980円だから安いw

623名無し三等兵2017/08/21(月) 20:28:06.18ID:hHSpl1KL
>>601
ようやくインパールキャンペーンまで来たけど
大量の装甲兵力で押し寄せてきたぞ牟田口w
兵隊が牛じゃなくてホキ車に乗ってるし…
まあそうでもしないとバランスがね
>>602
これイギリス側キャンペーンDLC
だから初期のマレー戦とかは結構厳しい
チハが悪魔に見えるぐらい

624名無し三等兵2017/08/21(月) 20:56:52.43ID:OhxUmHzl
補給がちゃんと整った帝国陸軍とか大戦略でやれっていうレベルw

大東亜2のインパールは補給が大変でした
空港抑えたら富嶽でポイーだが

625名無し三等兵2017/08/23(水) 00:08:10.18ID:6gB7lkzt
MPhだけでも覚えるのが大変

626名無し三等兵2017/08/27(日) 06:10:03.50ID:TqexnAL7
このスレにデザートフォックスやドライブオンモスクワやってる人いないのかな?
結構面白いんだけどな
対人戦とか
アメリカやヨーロッパの人が多い
http://i.imgur.com/vIt5X7W.jpg
http://i.imgur.com/68nHnnJ.jpg

627名無し三等兵2017/09/07(木) 00:28:21.37ID:BAEkzRaw
ここは探している戦争ゲームの質問等しても大丈夫でしょうか?

628名無し三等兵2017/09/07(木) 04:43:58.15ID:TSU61hId
どうぞ

629名無し三等兵2017/09/07(木) 15:48:23.20ID:BAEkzRaw
90年代頃のPCソフトだと思うのですが
集落を作って周りの集落と戦いながら自分達の集落広げていく内容の物です。
(集落ごとに着てる服の色が違ってプレイヤー側は青系の服を着たキャラクターを操作していたと思います)

投石機や木の杭を建物などに打ち付ける戦車等が作れたり
パッケージが兜をかぶった男性が三人描かれてる物でした。

何分、子供の頃の記憶しかないのでこれ以上の情報が無いのですが
もしタイトル等わかる方がいたら宜しくお願いします。

630名無し三等兵2017/09/07(木) 15:58:15.69ID:meX7vrRV
エイジオブエンパイアとかコサックスみたいなシステム?

631名無し三等兵2017/09/07(木) 18:40:13.88ID:BAEkzRaw
>>630
システムはエイジオブエンパイアに似てたと思います

632名無し三等兵2017/09/07(木) 18:41:34.45ID:/q+OKYKY

633名無し三等兵2017/09/07(木) 18:59:03.69ID:BAEkzRaw
>>630
>>632
頂いた情報を元に調べたらどうやらエイジオブエンパイア2だったようです。

ありがとうございました

634名無し三等兵2017/09/08(金) 15:10:51.50ID:o6KcBSnu
そーいえば、ウォーゲームのマップのスキャンでどうやってる?
なんどやっても綺麗にスキャンできないからイマイチで困る…orz

635名無し三等兵2017/09/10(日) 02:28:56.00ID:MJwDHXRi
EmpireTotalWarとUltimateGeneralはどっちがリアルさがあるんでしょうか?
微妙に時代は違いますが再現度はどっちが高いんでしょう?

636名無し三等兵2017/09/10(日) 05:32:14.36ID:9HopCcjb
ultimateのゲティスバーグはプレイしたけど、結構いいよ
騎兵による砲兵への突撃
戦列歩兵による攻撃
少数でも敵の背面や側面から攻撃すると士気が下がって撤退したり

637名無し三等兵2017/09/10(日) 17:54:22.03ID:Aq9AHVPn
>>634
セブンイレブンのコピー機使ったらどうだ?
A3まで取れるから小さいファイルいっぱい連結しなくて済むし

638名無し三等兵2017/09/11(月) 18:01:19.78ID:KBMsDyXf
>>637
そんなんがあるんだ、コピー機なんて用がないから知らんかったわ
サンクス!

639名無し三等兵2017/09/16(土) 21:16:13.57ID:xcz2vyJU
今年の映画ダンケルクにのっかって、色々なゲームでダンケルクMODが発表されたり
メジャーな戦いで、今からMOD出るようなものでないかもしれないが

640名無し三等兵2017/09/16(土) 22:01:35.87ID:2lprjV9n
ダンケルクって地名だけにするより「ダンケルク撤退戦」って正直に書けばいいと思う俺

にしてもドイツが登場する戦いではかなりの頻度で登場するし特別に作られるとかそういうのは無い気が
HoIだとたまにダンケルク撤退に失敗してズっこける英と仏を見る

641名無し三等兵2017/09/16(土) 22:10:50.90ID:xPq6bBoe
dunkirkってなんでダンケルクなんだろ?
ダンキルクでもダンカークでもなくて

642名無し三等兵2017/09/16(土) 22:41:32.97ID:xcz2vyJU
少し調べてみたけどフランス語表記はダンケルクっぽく見えるはず

643名無し三等兵2017/09/16(土) 22:46:45.28ID:zWkzJ7Ji
ダンケルクは戦い自体はそこそこメジャーだけどボード系以外ではあんまりゲームになってないよな
WW2キャンペーン系のゲーム(PanzerCorpsとか)だとまぁたいてい入ってたりはするけど、単体とかはないよな

>>641
英語だとまんま、ダンカークなんだが、フランス語発音だとダンキェーるクなんで日本語だとダンケルクになったんじゃないかな

644名無し三等兵2017/09/17(日) 03:49:23.80ID:1NSBzeJ0
Day of Infamyにダンケルクあるけれど
市街戦メインで沿岸部は最後の最後

撤退成功しているしあんまり絶望感がない

645名無し三等兵2017/09/17(日) 10:07:51.07ID:DadyYI7c
そんなこと言ってるとディエップを作り始めるぞ
ゲームのみならず映画化するのもこっちだったと思うんだけどな

646名無し三等兵2017/09/17(日) 13:49:12.50ID:1NSBzeJ0
どちらかといえばヴェリキエ・ルキとかクールラント・ケッセルとかブレスト要塞あたりがいいです

647名無し三等兵2017/09/20(水) 19:09:25.53ID:uES1vHrb
アースライト
ネクタリスと似てる宇宙戦争もの。
違いは艦隊決戦があること。艦隊同士の殴り合いが熱い!
そして船に白兵戦を挑む人型ロボットがカコイイw

648名無し三等兵2017/09/22(金) 21:21:13.75ID:w7TypoOc
誰かあくしずのオマケボードやった奴いないのか?
よく出来てるという話と所詮アニオタ向けと評価が分かれててわけわかめ

649名無し三等兵2017/10/11(水) 08:36:48.00ID:pfNT73MC
作戦級ウォーゲームをスマホでのんびりやりたい
RTSや大戦略系ではダメなのだ
ヘクスマップで敵を包囲して電撃戦がやりたいのだ
「アバロンヒルコレクション」とか出たら多少高くても買う

650名無し三等兵2017/10/12(木) 12:41:13.36ID:8nC1j/I7
Wargame korsun 1944とかどうよ

651名無し三等兵2017/10/12(木) 16:26:21.32ID:ZNOyIby7
>>649
InvertBitのがミニボードSLGまんまだったよ
タイトルは、クルスク、スターリングラード、エルアラメイン、クレタ、DーDay、バルジ
王道ばかりw

652名無し三等兵2017/10/12(木) 21:40:37.69ID:hkrz6Mpa
>>650
これ持ってたけどスタックの量にビビって寝かしてたわw
戦闘ルールが他にはあまり見ないもので上手く訳せてるか不安だけど、1回の判定の成功率は固定(戦車10%・歩兵20%)で戦力の数だけ判定を繰り返す、ってルールでいいのかな
また攻撃側の消耗率が戦車20%・歩兵80%と防御側よりも低いけど、スタックの内最初の1ユニットを捨て駒にして、それから同じ相手を残りのユニットで集中攻撃する(同じユニットに攻撃した場合、以降の防御側の命中率が1/10になる)ってのが基本戦術なんだろうか

>>651
これ残念ながらアンドロイドだけみたい
俺の持ってるiOSにはなさそうだね

653名無し三等兵2017/10/17(火) 20:50:27.23ID:at5LKMRd
サドンストライク4はプレステ4
俺の持ってるゲーム機の最新がプレステ1なんだよねえ…

654名無し三等兵2017/10/18(水) 19:05:33.67ID:01lUaIxC
スマホもゲーム機のうち

655名無し三等兵2017/10/30(月) 17:10:47.21ID:ahas3538
ファミコンウォーズシリーズ大好きなんだけど、ダメ?

656名無し三等兵2017/11/01(水) 19:09:08.87ID:GA9YeVIm
>>655
ゲームボーイウォーズなら可
ファミコンウォーズDS2 失われた光なら良

なんてね。
架空戦はいいけど、イッタイナニヲシミュレーションしてるのかが問題。

657Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/11/02(木) 01:32:55.08ID:WHg3Tpsa
初代ファミコンウォーズはレッド軍もブルー軍も全面クリアしたぜ
でも、大戦略シリーズの方が好きだったなぁ

アドバンスド大戦略はMD版に限る!

658名無し三等兵2017/11/02(木) 13:44:31.98ID:JWzRRv2P
>>657
敵が1ターンしてある間に飯食って風呂入って酒飲めるくらいの余裕があったしな。

659名無し三等兵2017/11/02(木) 15:58:24.27ID:W8g1iU53
東部戦線で最精鋭部隊に育て上げたが
イタリア半島で艦砲射撃とヤーボに壊滅させられた

660名無し三等兵2017/11/02(木) 16:26:12.58ID:kEg1oGpR
つーか君たちゼーレーヴェクリアできたんだ
港なしマップのあそこで挫折してからサターンの奴で再入門するまで縁がなかった

661名無し三等兵2017/11/02(木) 16:49:05.81ID:1+Di8T62
大戦略大東亜2ならやったことあるけど
AD大戦略とWA大戦略はやったことない俺

ゲームボーイウォーズは3が好きだな
ネクタリスもだけど

662Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/11/02(木) 16:53:38.21ID:AY7Dh3HW
>660
ゼーレーヴェを
大勝利→バルト諸国
勝利→ユーゴスラビア
引分→ギリシャ

だが
バルト諸国は、フランスマジノの勝利経由で行ける
ゼーレーヴェ引分のギリシャからもウクライナ行きの可能性があるし
北アフリカ組もハリコフ行って、クルスク行って、アンツィオのコースがあります。

東部戦線送りのフラグはゼーレーヴェは必要条件じゃないのよw

(今、当時の公式ガイドブックの分岐表で確認したw)

663名無し三等兵2017/11/02(木) 18:34:28.71ID:8MAiRzhu
あんまり覚えてないが、航空戦のマップをやってから陸上戦もできるマップに行くんだったっけ
前者のほうがしんどかったような気がする
まあ何にしても40mmボフォースが猛威なんだが

664名無し三等兵2017/11/02(木) 21:47:34.81ID:KbFftU/O
>>656
スーパーファミコンウォーズとgba1+2とds1しかやったことねえやw
ds2は欲しいんだけど、日本語化するのにゴニョゴニョしないといけないじゃん?
英語でやるか…

665名無し三等兵2017/11/02(木) 21:48:33.28ID:KbFftU/O
俺もサターンの大戦略アドバンスは持ってるな しかしプレイしようとしたら本体があぼーんしてて未だにプレイできず…

666名無し三等兵2017/11/05(日) 17:05:46.71ID:b98GmU4j
>>658
よく聞くけど信じられんな
よくそんなものが売れたりやれたりしたものだな。

667名無し三等兵2017/11/05(日) 17:17:22.94ID:LnnoV54c
はじめのうちはいいんだよ
東部戦線で敵ユニットが増えてソ連軍が複数国扱いになってくると酷い

668名無し三等兵2017/11/05(日) 17:42:11.04ID:LX7G6ut3
大戦略はそこら辺長いんだよなぁ
PSPのSSα作品でも長い…

669名無し三等兵2017/11/05(日) 20:56:32.11ID:HHWs+kxY
>>666
だけどAD大戦略は敵が一直線にこっちに突っ込まず迂回機動をやったり、こっちが迂回すると一番効率いい装甲列車が
先陣切って突撃してきたり、イタリア軍はキチンと引きこもったりwで、時間はかかるけど面白かったのよ。
WA大戦略のガダルカナル戦なんかも無数の歩兵が米軍の軽戦車に突撃してくる様はトラウマレベルだったし。

670名無し三等兵2017/11/05(日) 23:18:16.08ID:1Hd+wxma
昔はしっかりしてたんだなー
その頃の大戦略やってりゃ評価変わったかなぁ。

最近提督の決断始めたけど案の定物資の調整とかよくわからん。
この手のゲームは毎回そうなってるきがする。
なんどもやって感で覚えるものなのかの

671名無し三等兵2017/11/06(月) 00:00:34.33ID:+7wJqsNR
提督の決断は

・初代は開戦前に諜報でアメリカを孤立させて巡洋艦と駆逐艦8+8で殴りこみかけると12月中にゲームおわらせれる
・2は潜水艦がやたら強いので使え
・3は航空機ゲーなので積極的に突っ込ませろ

どのシリーズでも言えるが「敵は練度を上げないで突っ込んでくる」ので初期艦隊壊滅させると
エセックスとはなんだったのかという位沈む

672名無し三等兵2017/11/06(月) 00:19:32.02ID:Dj1JxTty
2は会議シミュレータ。陸軍の発言力を削ぐためワシントン占領とかを毎度提案する海軍。

673名無し三等兵2017/11/06(月) 08:45:55.17ID:Q56paa/o
首相と陸軍大臣は敵だから、外相と大蔵大臣を味方につけるゲームだったなw

674名無し三等兵2017/11/06(月) 20:42:06.87ID:hA9fqImS
>>669
AD大戦略の次のワールドアドバンスドウォーが大戦略を進化させたゲームなんだけど売れなかったなぁ。もったいない。
司令部とか師団編成とか指揮範囲とか部隊の疲労とかSLGっぽいルールを取り入れたけど
一般人は大戦略が精いっぱいだったんだろうな。

675名無し三等兵2017/11/07(火) 01:09:09.99ID:5Z77/Dqq
あれは国と舞台を広げた結果、散漫になった印象があった

676Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/11/07(火) 01:39:24.93ID:cDNXZt0h
>674
>一般人は大戦略が精いっぱいだったんだろうな。

指揮範囲や指揮官(+指揮官種類による編成制限)はラングリッサーで既に導入したから
システムで一般人がついて来れないってことは無い。

677じゃが2017/11/07(火) 21:50:02.84ID:ArS7+k4c
>>676
ラングリッサー懐かしい。
思い出して検索。
「あれ?こんなのだったっけ?」
なぜか半熟英雄思い出した。

678名無し三等兵2017/11/07(火) 22:44:36.98ID:alOsKlB2
>>675
AD大戦略と同じ程度の規模だと思ったけど

>>676
WAWやったことないんでしたっけ?
指揮の部分はごく一部ですよ。
大戦略の続編扱いにしてはルール変えすぎだろって思うぐらいに変わってます。
セガは内作で20万本いかないと失敗扱いなんだよなぁ

679Lans@外出すまほ2017/11/07(火) 23:13:51.49ID:wEgF9xJz
>678
知ってますよ。
当時の業界人をなめてはいけないw
(つか、初代からlllまでのラング開発者です)

680じゃが2017/11/08(水) 11:09:57.58ID:0MzFI+73
すごいなあ

681名無し三等兵2017/11/08(水) 19:18:31.12ID:D+odxIqP
すごいすごい

682名無し三等兵2017/11/09(木) 22:28:34.95ID:uCvjhbiq
たわし原先生ばんじゃーい

683Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/11/09(木) 23:29:51.70ID:frb+fmJm
だがしかし
先生の手の遅さは致命的なのであったw

MDラング、、、本来のパッケージ用イラストが届いたのは発売後・・・

684名無し三等兵2017/11/10(金) 00:54:03.91ID:u8ypWUQ+
>>671
3のパワーアップキットのサターン版あるけど、スタートしたはいいが説明書と画面が違って投げ出したわ

685名無し三等兵2017/11/10(金) 21:32:52.35ID:48Gpgrmz
このたび、CoDシリーズの制作元が、ハンヴィーを製造するAMゼネラルから知的財産侵害を理由に
訴訟を起こされた模様。
今後は、航空機メーカや銃器メーカがそうであったように、軍用車両を製造する各メーカも追随するの
かのぉ。


Activisionが『Call of Duty』シリーズを巡って大手自動車メーカーから訴えられる
米軍車両のイメージを無許可で使用
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171110-57477/

> 訴えているのはアメリカの大手自動車メーカーAM Generalで、『Call of Duty』シリーズにおいてActivisionが
>AM Generalの知的財産権を侵害していると主張している。具体的には「ハンヴィー(HMMWV・Humvee)」の
>イメージの無断使用だ。

686名無し三等兵2017/11/10(金) 21:46:39.22ID:QsWLwoOR
模型界だととっくに相当ややこしい事になってる(特にJeep関連)

687名無し三等兵2017/11/10(金) 22:51:39.36ID:UO8f/RJc
プラモとかの売れ行きがよりいっそう悪くなるのかの?

688名無し三等兵2017/11/11(土) 00:13:20.10ID:+sjhNzlQ
このスレで扱うウォーゲームにも大きな影響が…

689名無し三等兵2017/11/11(土) 00:42:28.40ID:Asg6Wy34
何年か後にはノーマンズスカイみたいに、機体や車を全部プロシージャル数千兆とか数京通りでも作れるようにすれば
リアルのメーカーがなんか作っても、どれか同じようなのができるだろうから逆にそれで訴えてやればいい

690名無し三等兵2017/11/11(土) 12:39:33.00ID:64Ow3Rz4
戦術級はパンツァーブリッツ系に戻るのかね?
せっかくまももなイラストが印刷できるようになったのに

691Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/11/11(土) 23:49:47.70ID:bMavJnBR
>690
PanzerBlitz系もリアル系イラストユニットやリアル系MAPがありますよ
MMPなんかはそっち系でいってます。

なお、ゲーム展開は機会射撃を組み込んだ場合、80年代後半〜90年代に作られた
詳細ルールの戦術級よりも、かえってリアルな展開になります。

692名無し三等兵2017/11/12(日) 01:51:01.02ID:FXwWtTy5
>>691
知的財産云々でイラストがーって話をしたかった

693Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/11/12(日) 13:55:50.22ID:sKyFvzdj
>692
工業的デザインは著作権ではなく、意匠権で守られます。

694Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/11/12(日) 14:01:22.52ID:sKyFvzdj
なお、名前は商標なので更新できつので永久化が可能
しかし、意匠権は有期限で更新不可

なので扱う時代によっては名前を出さなければイラストはOK
また公共の正式名は商標不可が普通(先に商標とってある場合は微妙)

695トルエン大尉2017/11/12(日) 17:50:52.61ID:QZAASaHt
>>691
PBは機会射撃ルールより実験的ルール インパルスムーブメント&リターンファイア のルールを使うとかなりプレイが面白くなるのが分かりました。
PLでも使ってみたのですがなかなかいいです。

696名無し三等兵2017/11/12(日) 20:04:51.37ID:QblQzD+1
最近知ったけど、ルールって著作権無いんだな
例えば「サイコロ転がして6が出たら命中」というルールがあったとして、
「サイコロちゃんをコロコロして6が出ると〜なんと!命中するのだ!」
と変更すると著作権的にはセーフなのだとか(文章には著作権が有るからそれを回避)

他人のルールで新作ゲームが作れそうだ

697名無し三等兵2017/11/12(日) 20:34:44.13ID:mK6I/E/W
そんなのいくらもあるやん

698名無し三等兵2017/11/12(日) 20:38:11.47ID:FXwWtTy5
んなこといいだしたらCRTとかヘックスとか戦闘比とか使えねーじゃねーか

699名無し三等兵2017/11/12(日) 21:08:26.64ID:8NTtRrds
アルゴリズムに著作権はないからなぁ

700名無し三等兵2017/11/12(日) 21:23:23.91ID:+j6vRXvv
ちょっと前のログで昔のアドバンスド大戦略に夢持っている人いるし、
オークションでPC版のAD2001とか数年前はバカみたいなプレミア付いてたりしたけど、
正直高いお金出してまで買う価値ないよ。
コンピュータすげー馬鹿だし、攻略は結局その馬鹿な点を付かないと
ターン制限がある勝利してのシナリオには進めない。
兵器進化させるのに、ひたすら不毛な経験値稼ぎしなければいけないし。
装甲輸送車とか自走対空砲得るために、輸送トラックに部隊載せて、
後方で延々と往復移動させたりとか。

701名無し三等兵2017/11/12(日) 22:53:44.47ID:FXwWtTy5
頭がいいAIのゲームってある?

702名無し三等兵2017/11/13(月) 14:32:28.66ID:+Egg3o3u
チェス、将棋、囲碁

703名無し三等兵2017/11/13(月) 14:35:55.84ID:+Egg3o3u
数年後のAI「まーた対戦相手人間だよ、けっ、しょーがねー手抜いてCRTを人間有利に10コラムシフトでもしといてやるか、そーでもしなきゃ人間なんて馬鹿すぎて相手にならねーからなwwww」

704名無し三等兵2017/11/13(月) 15:23:27.96ID:hqlwF9/X
言い方が悪かった賢いAIの戦争シミュ・・・って言っても将棋、チェス、囲碁は広義の上では戦争シミュか

グーグルあたりに大戦略作ってくれへんかの

705名無し三等兵2017/11/13(月) 15:28:09.49ID:YvozNFv9
賢いAIの戦争シミュか…
個人的には核を撃ち込まれまくったor工業地帯全部爆撃でパーのアメリカが何が何でも逆転するようなシチュエーションが見たい

706名無し三等兵2017/11/13(月) 16:06:53.97ID:hqlwF9/X
hoiでも無理なもんは無理だと思ってる。
アメリカに上陸できる部隊が皆無で何年も掛けていいなら

707名無し三等兵2017/11/13(月) 18:11:34.62ID:v42X2GhD
将棋なんかはルールは比較的簡単だから自分で判断するAIになっているけど
シミュゲーのはプログラムされたパターンで動いているだけだからな、面倒くさいルールを全部理解させて自分で判断するAIのレベルには全然なっていない

708名無し三等兵2017/11/13(月) 19:25:41.06ID:zI8eGqif
>>707
その点AD大戦略のイタリア軍は思考停止を起こすからわかりやすいというか何というか。

709名無し三等兵2017/11/13(月) 23:32:36.32ID:mG+FkFWL
>>700
昔PCのスレに行ったら攻略方法が

・経験値稼ぎでユニット進化。
・CPUの動きを覚えて敵ユニットを捕獲。
・設定期限ぎりぎりまでワザと負けて同じマップをやり直してこの作業を繰り返す。
って書いてあって、俺の求めてた遊び方と違うなぁと思った。

710Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/11/14(火) 00:51:23.48ID:nfl1sbxz
100年戦争か?当時のプレイヤーには有名だお

711名無し三等兵2017/11/14(火) 11:20:22.47ID:IbPSjNBN
ARMAシリーズのコマンダーモードつかうと部隊ごとにNATO兵科記号が出せる
そして3Dシュミュレーター上を各部隊が命令通り走りまわるようになるのだが
ユニット数に対してPCスペックが低いと車両が交通事故起こしたり歩兵が河を泳いで渡って
装備全部落とすとかやり始めるけどな。

712名無し三等兵2017/11/14(火) 11:34:44.93ID:DEj3fCgz
本気のAI相手に人間がリアルタイムストラテジーで勝てる気がしない

713名無し三等兵2017/11/15(水) 22:05:07.56ID:ULQGs+6v
だからAIに手加減を覚えさせる研究が進んでる

714名無し三等兵2017/11/17(金) 12:28:10.52ID:DX6+5sr9
>>711
Armaはせいぜい小隊規模かがんばって中隊指揮

分隊長とかで直接部隊を率いる以上のことがしたいなら
CombatMission買うべき

715名無し三等兵2017/11/24(金) 14:47:56.95ID:O1XqikIh
STEAMでCommand: Modern Air / Naval Operations WOTYが67%OFFなんで買おうと思うんですが
単体で十分でしょうか?
それともバンドルを買ったほうがいいでしょうか?どのバンドルが良さそうかもわからないんで。
はるか昔にハープーンは経験してます

716名無し三等兵2017/11/24(金) 20:41:15.65ID:NR653Uf2
国防軍の夜、面白そうだぬ

717Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/01/08(月) 17:00:22.22ID:dOJeh2+L
S&T307 「Cold War HotArmor」買ってきた。
ルールブックやGeekなどでは Vietnamになってますが、なぜか表紙にはIndshinaと記載
そしてシナリオは46〜75のインドシナ紛争とベトナム戦争が揃っています。

ルールは、PB/PL/AIW系、というか、MMPのPanzerblitz Hill on Detht とAH AIWの中間

ルール概要
・小隊〜中隊/MAPは1枚でシナリオで使用範囲が違うSPI戦術級伝統方式
・基本は射撃-移動(機会射撃)-近接突撃-回復のPB伝統
・射撃は装甲/非装甲と射撃側種別と射程で変化(まあPBと同様)
・間接射撃は弾着チェックがあるが同ターン射撃/着弾の旧PB方式
・MMP版に近いチットドリブン(チットを引いたプレイヤーがCP(コマンドポスト)の範囲で行動
・MMP版はユニットのステップロスがあったが、本CHにはない(従来のPB同等)
・戦闘結果はX/Dチェック/D で重複DでXというPB近似
・ユニットの裏は?になっており、ダミーも含めて隠蔽ルール導入可能
・特殊ルール:対砲兵射撃や監視射撃(援護射撃=味方が機会射撃を受けたら、その撃った敵を射撃可能)

NAM戦なのでヘリ充実
今後、中東、南アフリカ、仮想東西冷戦(NATO vs WTO)へのシリーズ展開を予定してる模様

PBやりたいが、入手難という人は、こちらに進むのも良いかも
(つか簡単に言って、隠蔽ルールとチットドリブンを加えたPB/PL/AIW のNAM戦版と思って良い)

718Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/01/08(月) 17:10:02.35ID:dOJeh2+L
ただし問題点がいくつか・・・

1)煙弾ないぞ、ゴラァ!
 米軍もソ連も煙幕重視で戦術展開に大きく関与する

2)複数回の活性化
 1ユニットが1ターン中に何回も行動可能というOODAサイクルの違いを表現したいのだろうが、私はこのルールに大きな疑問を持っています。

 判断サイクルが早くなっても、ユニットの物理的速度、移動能力は変わらないのだ。
 時速50kmで移動するトラックがOODAで150kmで走れる訳ではないのだ!


OODAサイクルはプレイヤー本人の内部にありその行動の中に存在するのである。
(イニシアティブも同様)

719名無し三等兵2018/01/21(日) 17:43:01.96ID:5CWePLDj
ファミコンウォーズシリーズでの戦闘工兵はなんで強い扱いなんだ?戦闘工兵って地雷敷設や鉄条網破壊だろ?普通の歩兵よりむしろ戦闘力は低いのでは。アドバンス以降のバズーカ兵って名前ならまあ強いのはわかるんだけど。

720名無し三等兵2018/01/21(日) 17:47:01.90ID:UwkaqVWC
>>719
>戦闘工兵って地雷敷設や鉄条網破壊だろ?
ファミコンウォーズにおいては違うから、としか言いようが無いわな。
そうでなくとも兵種はその名のイメージ通りと限らないし。
ぶっちゃけ個人の固定概念とか思い込みとかどーでもいい。

「なんで"護衛艦"がBMD対応して弾道ミサイル迎撃する扱いなんだ?護衛艦ってシーレーン防衛だろ?」
なんて言う奴、いたらバカにするでしょ?

721Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/01/21(日) 17:52:24.79ID:iLWfDqSA
>719
スターリングラードに切り札として投入された突撃工兵大隊みたいなもんじゃね?

722名無し三等兵2018/01/21(日) 19:59:12.24ID:gXPYbNxh
パンツァージェネラルでもドイツのピオニーアのイメージで強かったような気がする

723名無し三等兵2018/01/21(日) 23:15:21.85ID:+3TDx27x
敷設するだけの普通の工兵や建設工兵なら戦闘能力は対してないだろうけど
対戦車地雷もって突撃するのもトーチカ破壊するのも戦闘工兵の役割だからな
そのへんになるとライフル歩兵より対戦車能力や対陣地能力は高くなるからな

724Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/01/21(日) 23:20:23.35ID:iLWfDqSA
梱包爆薬や火炎放射器なんかも戦闘工兵の機材だぜ

だが大戦略シリーズの戦闘工兵は迫撃砲なども装備してるので
いわゆるWW2米軍式の支援火器を集めた火器小隊・中隊(兵器と訳される場合もある)といった近接火力支援部隊的な位置なのかもしれないw

725Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/01/21(日) 23:29:41.84ID:iLWfDqSA
ところで
>719
はファミコンウォーズは初期 大戦略のパチモンというのは知ってるのか?
(ルール的には大戦略88に大戦略IIの射程兵器と艦艇などを組み込んだもの)

726名無し三等兵2018/01/22(月) 00:43:50.88ID:BFR4N8LB
大戦略シリーズは歩兵が迫撃砲を持ってなくて戦闘工兵が持ってるのは違和感がある。1ユニット中隊規模っぽいのに。

727名無し三等兵2018/01/22(月) 01:23:50.52ID:nT+fzVKO
爆薬投射機だろうか

728名無し三等兵2018/01/22(月) 01:24:04.31ID:E2kyNBSk
>>725
かと思うとファミコン版大戦略には海上兵器や間接攻撃兵器が登場しないので、パチモンの方ができがいいという。

729Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/01/22(月) 01:42:29.37ID:xAFXBkjq
>728
ファミコン版大戦略は、大戦略88 の正規移植版だからしゃーない

ちなみに大戦略88(PC8801MkIISR)の前に4陣営対戦の現代大戦略(PC9801)があり、大戦略88自体が簡易版だったりする。
大戦略88かぁ・・・当時、研究として会社でさんざんプレイしたなぁ
エプソンの98互換機が入ってきた後は大戦略IIのレッドベアをプレイしまくったっけ

730名無し三等兵2018/01/22(月) 08:31:27.06ID:MA2UCuij
ファミコンウォーズは
戦艦はあるのに駆逐艦(隣接攻撃できる海上ユニット)がないのでちょっとバランスが悪い

731名無し三等兵2018/01/22(月) 12:50:06.24ID:w6ci2rm5
というかファミコンウォーズとゲームボーイウォーズは
歩兵と装甲車で人海戦術して押し潰すゲームだと思ったが

732Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/01/22(月) 12:55:43.15ID:Wd9RIBao
>731
輸送ヘリも忘れないでw

733名無し三等兵2018/01/22(月) 23:21:40.42ID:WtJjGFzv
一等自営業閣下の絵が使われてるタンクビート2を買ったぞ

734名無し三等兵2018/01/25(木) 01:54:43.07ID:wa8Yq4+K
>>722
パンツァージェネラルの歩兵系は移動しないで粘られると地形補正がかかったような
ある種塹壕効果なのだろうかだし

735名無し三等兵2018/01/25(木) 10:59:03.79ID:cfVcVgbv
パンツァージェネラルでググったらgoogle playのOpen Panzerってのが出てきた
バッテリーは厳しいかもしれないが、androidでもこういうボードシミュレーションが遊べるってことなのだろうか

736名無し三等兵2018/01/25(木) 13:06:55.19ID:gckQm645
PC版パンツァージェネラル2のリメイク無料版でOpen GeneralっていうのがPC版であって、それをandroidに移植したのがOpen Panzerみたいだな
(ボードゲームっていうよりも大戦略系)
元々が古いPCゲームだからandroid端末でも十分動作するだろうけどシナリオ数とかはPC版に比べて少ないとおもう
あと、android版はないかもしれないがPC版やiOS版のPanzer CorpsっていうのがPanzer Generalシリーズの新しいやつ

737名無し三等兵2018/01/25(木) 19:27:41.99ID:2UTuS5fP
>>734
2しかやったことないけど森林や山岳で即塹壕化レベル1都市でレベル3とかだった気がする。
塹壕レベル高いと度々「頑強な抵抗」が発生して攻撃側が壊滅的打撃受けるので
頑強な抵抗がシステム上発生せず確実に拠点を陥せる工兵がとても便利だった印象。
後はドイツの工兵と国籍問わず空挺部隊だけ優先度のステータスが1高くて強いとかかなり優遇されてましたね。

738名無し三等兵2018/01/26(金) 02:56:08.01ID:WnTkx5XE
>>735
アバロンヒルタイプ、というのか昔のスタイルのボードウォーゲームは実はAndroidの方がiOSより多い
「wargame hex」あたりでGoogle playを検索すると結構出てくる
総じてグラフィックはシンプル…というかチープなんだが

739名無し三等兵2018/01/26(金) 23:00:02.00ID:qaOzElTO
へー、ヘックス型のウォーゲームはあったんですね
グラフィックはチープでいいかな、どうせスマホだしゲームとして面白ければ…

740名無し三等兵2018/01/30(火) 03:59:16.25ID:P4HZW+Gn
PCで遊べる洋ゲーで現代兵器の大戦略タイプのおもしろいやつってありますか?

741名無し三等兵2018/01/30(火) 11:51:51.31ID:kDSu+xwz
>>740
Panzer Generalシリーズの中のPeoples Generalが現代物
とはいえ発売は20年前だが
大戦略スタイルじゃなけりゃ最新のもあるが大戦略プレイヤーにはプレイできないと思う

742名無し三等兵2018/02/06(火) 08:27:01.43ID:Hih1zqQH
>>740
Panzer CorpsにModern Conflictsっていう現代戦Modがある
http://uploader.purinka.work/src/6109.jpg

743名無し三等兵2018/02/12(月) 23:46:26.36ID:WEA0nB1L
>>741
大戦略じゃなきゃだめってんだったら、軍事系のシミュレーションはあきらめたほうがいいと思う

744Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/02/12(月) 23:55:00.24ID:PeJa5veB
大戦略がいいなら、大戦略やればいいじゃん
最新がでたばっかだぜ
(PC版もある)

http://www.ss-alpha.co.jp/products/dsp4_ps/

745名無し三等兵2018/02/13(火) 00:10:22.49ID:ILYJaYlx
PCの、War in the Pacific: Admiral's Editionってのを数年前に買ったのですが、いまだに1942年前半
ぐらいまでしかいきません。何回もやり直してます。これ、終戦までやった人いるんでしょうか。

746名無し三等兵2018/02/13(火) 23:09:09.37ID:Dc8cPbdu
PCゲーム板のほうにプレイの話題が出てたが、どれくらいやってたのかあまり覚えてない
個人的にはあれはヘビー過ぎる
同じ作者のPacific Warは何度も最後までプレイしたが

747名無し三等兵2018/02/22(木) 08:19:10.98ID:zf2p0zg+
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PCIO2

748名無し三等兵2018/03/04(日) 15:02:46.37ID:kTrbW6V9
信長の野望ユーザーが多そうなスレ

749名無し三等兵2018/03/27(火) 22:55:35.55ID:rwXVMKhS
大戦略4.0って良さそうだな
アニメキャラみたいな絵とかもなさそうだし
昔の大戦略の正統発展版って感じでソソる

750名無し三等兵2018/03/28(水) 08:28:48.91ID:YR975GvH
>749 再考すべきだ

78名無し三等兵2018/03/19(月) 23:40:10.62ID:p0T7ADxy
最近のウォーシミュレーションゲーム
https://www.youtube.com/watch?v=U1vU258wfVQ
その20年前に出たウォーシミュレーションゲーム
https://www.youtube.com/watch?v=I3luzaVEe0I

ゲームの進化とは何なのだろうか?

751名無し三等兵2018/03/29(木) 05:52:49.99ID:vJR4287z
SSαだからなあ…
どうでもいいけどPS4版先行なんだな

7527492018/03/29(木) 17:02:39.39ID:+UDLKiPg
>>750
上の大東亜興亡史ってやったことないけどマップ画面とか兵のキャラの絵がキツイな
下のサターンのは少しやったけど割りと大戦略のなかではセンスましなほうだと思う

大戦略4.0は戦闘画面が3Dじゃないっぽいな
みたところ大昔の大戦略みたく2Dの戦闘画面っぽい
まあでも兵器1500種類をモデリングするのも大変だろうしな
オレは大戦略はCPUの知能が高くて画面全体がセンス悪くなければ別にええわ
4.0は安くなったらちょっと欲しいかも

753名無し三等兵2018/03/29(木) 18:56:23.38ID:6X3UQ2fQ
大東亜〜は1の時にやったけど不具合の塊みたいなゲームで、よくこんな状態で出したなって思ってから続編はやってない

754名無し三等兵2018/03/29(木) 22:28:45.53ID:Q6pR8BdY
大東亜は五二型よりも二一型の方が強いという時点で、昭和脳溢れるクソゲだったなぁ

755名無し三等兵2018/03/29(木) 23:16:52.94ID:CM/xBBXg
大東亜はどっちかというと流星をどれだけ早く生産できるかにかかってる
PSPの2をやってるけども零戦よりもそっちの方が優秀という…

756名無し三等兵2018/03/30(金) 09:04:41.74ID:cAZaLLf9
零戦と流星が比較されるって、どんなゲームなんだ...

757名無し三等兵2018/03/30(金) 13:54:54.73ID:74xr0O5l
性能
零戦:20mm機関砲*2(威力3の回数2)、7.7mm機銃*4(威力1の回数2)
流星:20mm機関砲*2(威力3の回数2)、武装変更で60kg爆弾*3(威力2の回数1)

耐久
零戦:2
流星:3

米艦載機
耐久
F2Aバッファロー初期型:2
それ以外の艦載戦闘機:3

性能
夜間戦闘機以外の艦載戦闘機:12.7mm機銃(威力2の回数2)
F2A-3バッファロー他夜間艦載戦闘機:20mm機関砲*2(威力3の回数2)、12.7mm機銃*3(威力2の回数2)

序盤というかゲーム全般においてアメリカの航空機よりも英国の航空機の方がよっぽど恐ろしいという
ちなみに彗星四三型は設定ミスなのか800kg爆弾を5個一気に投下して攻撃するという変な事になっている(戦艦や空母は一撃)

758名無し三等兵2018/04/07(土) 16:41:29.91ID:oBvHRjDS
大戦略がシミュレートしてる部分って兵器の名前くらいのもんだろw

759名無し三等兵2018/04/07(土) 22:24:12.77ID:by4q/xZA
WAR GAME RED DRAGONって面白い?
RTS?

760じゃが2018/04/07(土) 23:10:43.86ID:ExB1JYtt
Rts

結構忙しい

761名無し三等兵2018/04/13(金) 06:59:59.11ID:ZjW86i9G
アドバンスド大戦略で3号戦車よりも2号戦車のほうが強いのは秘密

762名無し三等兵2018/04/13(金) 08:32:08.80ID:M7hKjOB/
機銃は2回攻撃判定が行われるのでその分撃破率が上がるんだな
PC版では威力が修正されてるので対人以外ではIII号の方が強い

763名無し三等兵2018/04/13(金) 09:22:40.52ID:w4t8WXF5
>>761
下手すると熟練度の上がったI号戦車が強かったりするからな…

764名無し三等兵2018/04/13(金) 10:27:12.52ID:ONnj8emh
攻撃回数が多いから仕様的に機関砲が有利なんだっけ?戦闘機で戦艦撃沈しちゃうのは伝統というかなんというか

765名無し三等兵2018/04/13(金) 12:46:20.69ID:nACuWhXT
空母を沈めるには艦攻ぶつけるより零戦でタコ殴りにしたほうが良いというね

提督の決断はあっちはあっちで色々壊れているが

766名無し三等兵2018/04/13(金) 17:17:29.65ID:w4t8WXF5
>>764
まあ脳内補正で、7.92mmや20mmじゃ装甲抜けない戦車にはI号やII号の乗員が対戦車地雷を持って…とか考えてたが。
しかし戦艦や空母を戦闘機の機銃掃射で沈めるのは、何とも言い訳が…

767名無し三等兵2018/04/13(金) 21:37:50.10ID:M7hKjOB/
「鋼鉄の咆哮」みたいなガチにみえて実はおバカなゲームが増えてほしい

768名無し三等兵2018/04/15(日) 15:58:11.07ID:VeoZQ1zo
鋼鉄の咆哮がガチならガルパンやストパンは史実レベルだなw

769名無し三等兵2018/04/15(日) 18:51:57.08ID:PZ1S5Nr9
メガドラを小型化してソフト内蔵にしたメガドラミニが発売されると
ソフトは未発表だけどアドバンスド大戦略が入ってると良いなぁ

770名無し三等兵2018/04/15(日) 19:26:40.00ID:vZVdn+yb
いまどきのCPUならエミュレータ介しても100倍くらい高速に出来るかな?
そうでもないと厳しいなw

771名無し三等兵2018/04/15(日) 21:02:28.61ID:vgKe1T8u
>>770
そんなに結果を急がなくていいんだよ。
風呂入ってビール飲んでいい気分になった頃に敵のターンが終わるくらいでちょうどいい。
それよりネットワーク接続でディープラーニングしてくれるAIが敵国担当だといいな。

772名無し三等兵2018/04/25(水) 22:36:50.62ID:/f08aIPr
Warthunderとかどうだろうか
リアルなシミュレーションしながら対人戦楽しめる

773名無し三等兵2018/04/26(木) 10:58:58.19ID:CLmNgvJV
スプラトゥーンは見た目に反して
歩兵戦闘の原則をよく認識させてくれる
あれほど制圧射撃が重要なシューターを見たことがない

774名無し三等兵2018/04/29(日) 22:52:25.64ID:fTTDb01y
ゲームのシステム作ってもらうのってどれくらい金あればいいの?
大戦略みたいにグラフィカルでなくてもいいしエディタもAIもいらない
ユニットとかマップシナリオイベントを簡単に追加編集できる汎用性の高いやつ

775Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/04/30(月) 00:06:55.70ID:MHXbvjqA
>774
汎用的なツールは逆に大変

>大戦略みたいにグラフィカルでなくてもいいしエディタもAIもいらない

とうが・・・

>ユニットとかマップシナリオイベントを簡単に追加編集できる汎用性の高いやつ

をエディタっていうんだが・・・



まあ、どこまで想定するかわからないので、あまり正確には見つめれないが
普通にゲーム会社に頼んだら1500万〜2000万位じゃね

776名無し三等兵2018/04/30(月) 12:54:46.41ID:cWXBODXe
>>775
HOIみたくゲームファイルをテキストで追加編集できればゲーム独自のエディタいらないでしょ?
そういうわけにいかんの?

777名無し三等兵2018/04/30(月) 15:14:12.43ID:EUjZ6tBm
「ゲーム独自のエディタがいらないようにするエディタ」がゲームに入ってるというだけだから、コスト的には変わらないハズ?

778名無し三等兵2018/04/30(月) 18:22:47.98ID:CKBkmoqA
>>776
独自のエディタが必要ないならそのぶん労力減ると思ってない?世の中のゲームエンジンだって売れるほどには有用なんだからそれは無い。

779名無し三等兵2018/04/30(月) 19:06:15.64ID:zwC9gnHm
大戦略ツクールだな

780名無し三等兵2018/04/30(月) 22:33:25.06ID:rYw4pCA+
>>766
カプコンの1943

781Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/04/30(月) 22:39:12.69ID:f6/tbV0o
>776
>HOIみたくゲームファイルをテキストで追加編集

それが出来るのは、そういうエディタが内蔵されてるから

>777
>「ゲーム独自のエディタがいらないようにするエディタ」がゲームに入ってるというだけだから、コスト的には変わらないハズ?

「ゲーム独自のエディタがいらないようにするエディタ」を作る労力が増大
なお、シナリオを多く準備するようなゲームの場合、そのエディタをもともと組み込むので、その機能の有無で開発コストは変わらない。

782名無し三等兵2018/05/02(水) 07:05:24.73ID:qArgSWMq

783名無し三等兵2018/05/08(火) 11:30:10.63ID:3YEdiIQj
Operational art of war あれば、作戦、戦略級ならなんでもつくれんじゃね?
最初からシナリオでナポレオンからWW1、WW2、ベトナム、中東、湾岸と近代から現代まであるし
マップもユニットもシナリオイベントもいくらでも追加できるが、さすがに戦術級のシナリオはちょっと無理かな
まぁ別に戦術級なら他に掃いて捨てるほどシナリオ作れるゲームあるし

784名無し三等兵2018/05/20(日) 17:13:16.58ID:eLItKa/U
>>748
創造PK面白いねコレ シリーズは天下創世しかやったことないけどサクサク進むし人口の影響が大きいのがプラス

785名無し三等兵2018/05/20(日) 17:17:26.93ID:eLItKa/U
惣無事令が素晴らしいな

786名無し三等兵2018/06/16(土) 18:41:35.97ID:3k+R8kfR
https://boardgamegeek.com
Fire Power(AH)の最近の個人武器データシートがアップされてた!
P90がSMG扱いだがボディアーマー無効とか
今の米軍編成例なども載ってたよ。

787名無し三等兵2018/06/17(日) 20:56:03.87ID:FQamRz8y
>>786
まじかよ!
押し入れから引っ張り出すわ!

788名無し三等兵2018/07/03(火) 12:50:42.82ID:mPcpCmMr
ヒストリーオブザワールド再版されてるのな。

エポックが5つに圧縮されてるけど、
大日本帝国は入ってた。

789名無し三等兵2018/07/23(月) 14:19:56.46ID:sEUXMfks
SPWW2ってのがあるけど面白い?
なんか同じような感じでSPMBTって現代戦のやつもあるみたいだけど

790名無し三等兵2018/07/23(月) 15:20:40.34ID:COuZbBHQ
面白いよ

791名無し三等兵2018/07/24(火) 08:08:26.16ID:xO3Tnnoy
>>789
取っつきにくいけど神ゲー
SPWaWもお忘れなく

792名無し三等兵2018/07/28(土) 22:14:23.13ID:AvI96oi1
Warthunderいいよ
実機と同じフライトモデルの機体や車両操作できるし陸海空が統合されたリアルな戦場楽しめる

793名無し三等兵2018/07/28(土) 22:24:17.06ID:D0PNfOVL
>>792
海はいつまでβをやってるのか・・・

794名無し三等兵2018/08/01(水) 12:45:50.75ID:AOvJS+/f
>>792
だからここは「良品戦争ゲーム」スレで、「良品アクションゲーム」スレじゃねーってのwww

795名無し三等兵2018/08/02(木) 16:55:45.99ID:AJdc05/4
Rule the waveが安くなっていたので買ってしまった
2も楽しみ

796名無し三等兵2018/08/06(月) 02:16:10.85ID:hoZIMtol
大戦略パーフェクト4.0やったやつおりゅ?

797名無し三等兵2018/08/22(水) 16:32:28.46ID:MoW3d45y
ウィーッス   ∧_∧∩
       (´∀`*// 
    ⊂二     /  THEセンカンカッテキタゾ
     |  )  /
    口口/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/

https://www.google.com/search?q=THE%E6%88%A6%E8%89%A6&tbm=vid

798名無し三等兵2018/08/25(土) 05:23:21.28ID:0U2VFGCI
wni

799名無し三等兵2018/08/25(土) 05:23:40.23ID:0U2VFGCI

800名無し三等兵2018/08/25(土) 05:23:58.06ID:0U2VFGCI
鈴木里奈大好き
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

801名無し三等兵2018/09/18(火) 00:04:21.57ID:mPRoLF38
>>792
IL-2かDCSやれよクソスぺか?

802名無し三等兵2018/10/27(土) 18:55:42.40ID:TQnvjExy
パンツァーブリッツやってみたいけど、モノも無いし相手もいないわ
パンツァーブリッツイーストフロントとか言うのが今度出るらしいけど、新作?だしコレ買っとけば相手できるかなぁ
パンツァーブリッツとルールとか変わらないんだよね?

803Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/10/29(月) 09:54:54.05ID:+a+Doel1
>802
イーストフロントは原点回帰とのうわさもありますが、詳細は不明
しばらく前にMMPが版権取ってだしたPanterBlitzは

・巨大1枚マップ
・チップドライブ
・指揮範囲制
・ステップロス有

という殆ど別のゲームなっていました。
とくにチップ引きでアクティブは、PBシリーズ戦術計画性とは相性が悪く
それはそれで面白いんですが、戦況図より戦場の箱庭の方に向かっていました。

EP装甲擲弾兵もそうですが・・・なぜみんな箱庭指向なのでしょうかね?

804Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/10/29(月) 09:56:43.36ID:+a+Doel1
>802
>パンツァーブリッツやってみたいけど、モノも無いし相手もいないわ

ここにルールもマップもユニットもあるので頑張って自作しるw
http://www.imaginative-strategist.layfigures.com/

805名無し三等兵2018/10/29(月) 13:28:23.15ID:IINYd54N
それで自作するならあれのモジュールでいいとおもうんだけど

806Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/10/29(月) 13:39:23.48ID:+a+Doel1
>805
実は、追加ユニットが山ほど…
バリアントの空挺やパラブリッツ以外にも
ポーランド軍、ルーマニア軍、イタリア軍、フランス軍、フィンランド軍、日本軍、米海兵隊、英軍
基本の米独ソも大量の追加ユニットがあります。

またマップも通常のPB1〜3、PLA〜Dの他に大量追加
AIWに合わせた砂漠マップもあるので、イタリア軍や初期ドイツ軍と英軍で北アフリカもできますよ。
(もちろん、日本軍と米海兵で太平洋戦線も可能)

807Lans ◆cFcS.yrpJw 2018/10/29(月) 13:50:17.72ID:+a+Doel1
あと下記を探すと、70〜80年代前半のNATO軍、ワルシャワ条約機構軍のユニットもあります。
(シナリオはSPIのMechWar77やRedstarWhitestarのが参考に出てるので移植でGo!なお陸自ユニットもあり)

http://grognard.com/titlep.html

あと以前、80〜90年代のNATO、イスラエル、WPOのyニットを自作公開しれるとこがありました。

また湾岸戦争、ストライカー旅団戦闘団のユニットを下記でDL販売してます
http://www.toshachminiatures.com/games.htm

このあたりは例のモジュールには無いのです><
自作ばんじゃい

(と言いつつ、イーストフロント、出たら即買うと思う)
(もう数年前からのうわさなのでいつでるのかはさっぱり?ですが・・・)

808名無し三等兵2019/02/02(土) 12:33:44.11ID:uTlCjacp
自衛隊災害派遣カードゲームが出るそうだけどめっちゃ欲しい
岡山まで行かないと買えないのかな?というか作ったの自衛隊なのか…

809名無し三等兵2019/02/06(水) 16:44:56.81ID:IKzvneh4
>>808
岡山で好評なら全国に広げたいらしいがどうなる事やら
このまま消えたら激レア品になりそうだ

810名無し三等兵2019/02/08(金) 14:48:01.75ID:FbbbSvXT
Flashpoint Campaigns: Red Storm Player's Edition
ttps://store.steampowered.com/app/330720/Flashpoint_Campaigns_Red_Storm_Players_Edition/

買ってみたけどかなり良作かも

シナリオ・マップも自分で作れるしボードゲームやりたいけどそろえるのが大変って人にはオススメ

811名無し三等兵2019/04/12(金) 13:50:16.64ID:xQrlsLiV
https://www.amazon.co.jp/s?i=mobile-apps&rh=p_4%3AJoni+Nuutinen&search-type=ss

ここで売ってるアプリについて評価お願いします。

812名無し三等兵2019/04/12(金) 13:54:59.65ID:xQrlsLiV
ゲームバンクの防衛大作戦のようなPCゲームを探してます。
地図上で兵科記号を動かすといったPCゲームです。
音楽とか映像とかはシンプルが良いです。
多分ボードゲームではあるのでしょうが相手がいないので・・・
日本語意外の言語を知らないので、日本語でゲームができればより良いのですが、少なくとも日本語の取説は欲しいです。

そういったことを考えながら検索してたら>>811を見つけました。

813名無し三等兵2019/04/13(土) 18:40:37.64ID:NR4L43B8
よくあるタイプのターン制ゲームだな
タブやスマホだとどうしてもマップが狭くなるのとタッチ操作がイマイチだけど無料版(たぶん制限がある)
があるから落としてやってみれば
ちなみにメニュー等含めて日本語表示はいっさいない

814名無し三等兵2019/04/13(土) 21:34:53.34ID:l+N4PDyj
俺はこっちの方が好き
https://www.amazon.co.jp/s?i=mobile-apps&rh=p_4%3ADK+Simulations&search-type=ss

815名無し三等兵2019/04/24(水) 09:44:25.86ID:XvxhmSrx
ダウンロードしたけど遊び方がわからん

816名無し三等兵2019/04/24(水) 12:42:15.07ID:mz0Majyr
古いゲームで良ければアドバンスド大戦略(特に98Zwei)をおすすめするが
最近のPCじゃ動かないとかいろいろ厳しいのう…

なお最近の「大戦略」と冠する製品は絶対に買ってはならぬ

817名無し三等兵2019/05/15(水) 19:44:11.92ID:rXpgqWhw
WTでリアルに前線が変化したり、全ての航空機や戦車に艦艇を正確に再現した世界対戦モード始まったね

818名無し三等兵2019/05/16(木) 11:40:36.60ID:r5v/UyA9
WoTよりWTのほうが面白い?
搭乗員のスキル、4つめがやっと獲得できそうなんだけど

819名無し三等兵2019/05/16(木) 21:03:14.86ID:JhqIzot8
陸海空揃った戦場や史実やリアルな戦いに興味があるならWT
兵器なのにHP制とか実車と違うファンタジー挙動楽しみたいならWoT
目指している方向性やユーザー層が違うので好きな方やれば良い

820名無し三等兵2019/05/17(金) 10:12:02.02ID:ahyWtqN8
「ファンタジー挙動」、なるほどね
WTもインストールしてみるよ、あんがとさん

821名無し三等兵2019/05/20(月) 03:53:00.51ID:Ypy06vQg
WTも十分ファンタジーだがw
DCSをリアルっていうならまだしもWTをリアルとかw

822名無し三等兵2019/05/20(月) 03:54:59.41ID:Ypy06vQg
ゼロ戦とゼロ戦や、長門と長門が打ち合いをするリアルな史実wwww

823名無し三等兵2019/05/20(月) 07:35:23.86ID:WyJkddwU
惑星WTの現実を受け入れよ

824名無し三等兵2019/05/25(土) 15:24:05.96ID:/VZy4Clb
実際にミリタリーの専門家達が賞賛してる時点でWarthunderの優位性は高いんだよな
WTの凄さと比較してベラルーシは当然、最近だとコトブキとか実際にありえない空戦機動や挙動をする愛のない作品はダメだよ

825名無し三等兵2019/05/26(日) 17:42:42.98ID:0FHVQuos
そのミリタリーの専門家にとってはWW2でゼロ戦とゼロ戦が空中戦をやったって史実になってるのかwwwwww

826名無し三等兵2019/05/26(日) 17:43:26.55ID:Pks0hIT/
定期的にワクなWT厨って

827名無し三等兵2019/05/26(日) 17:45:56.51ID:0FHVQuos
まず最低でもヒストリカルでOOBがちゃんとしてないのはリアルとはいえないよw
それはただのファンタジーシューティングアーケードゲームだよw
RPGのドラクエやFFと同程度w

828名無し三等兵2019/05/28(火) 12:31:26.21ID:22kLo0+R
>>825
一般的にフライトシミュレータで「リアル」といったら、機体の挙動など
キミのそういうズレた反論はwtリアル厨がまたやってくるので、キチンとした反論をする事

829名無し三等兵2019/05/28(火) 15:27:52.02ID:gBJR+t+w
リアルなWW2ものを謳っていても、挙動がリアルでありさえすればWW2で日本と日本が戦おうが、F-35が飛び交おうがなんでもいいということかw

830名無し三等兵2019/05/28(火) 17:40:06.49ID:VquqkHg0
もはやWW2ものじゃない件について

831名無し三等兵2019/05/28(火) 23:36:39.78ID:M3gjQuKW
>>829
フラシム系だと挙動がダメだった時点でどうしようもないクソゲーになり「リアル」の最低条件以下になるから
それからヒストリカルだのなんだの始まる

なのでキミみたいに「零戦対零戦が〜」と

832名無し三等兵2019/05/28(火) 23:39:24.96ID:M3gjQuKW
おっと途中送信

「零戦対零戦が〜」と突っ込みを受けても、「話のキモを飛ばしていきなり何言ってんだ…」となってしまい馬耳東風になってしまう

なので「wtって挙動から微妙やん…」とちゃんと指摘してあげないとダメということ

833Lans ◆cFcS.yrpJw 2019/05/29(水) 13:36:40.66ID:sWI9o9gk
フライトシムなどは、エンゲージ(交戦)やコンバット(戦闘)の戦闘ゲームではあるが、ウォー(戦争)、キャンペーン(戦役)、オペレーション(作戦)、バトル(会戦)を扱うものではない。
それだけの事。

834名無し三等兵2019/05/29(水) 13:43:07.93ID:/StmMZHp
この手のゲームに限らず実機のデータを設計通りのスペックにするか、実機のデータにするかで作る方も大変って話が出てたよな
技術者が減って製品の精度も落ちたりして粗悪になって行くのってどうやって表現するんだろ?

835名無し三等兵2019/05/29(水) 13:52:05.34ID:VD8YGFiG
フライトシミュレータって本当に流体力学でシミュレータしてるわけじゃなく「それっぽい」挙動をさせるものだからどうしてもアラはあるし
機体の挙動はそれっぽくても、状況の設定やスコアのつけ方で、リアルとかけ離れた様相になることもある
一撃離脱を得意とするはずの機体で超低空のドッグファイトをやってる、とか

根本的に、ヒストリカルシミュレーションゲーマー的リアリティとは相性が悪い分野だと思う

836名無し三等兵2019/05/29(水) 15:01:08.80ID:Su1zKtGc
挙動が完全に実機と100%一致、0.00000000001%の違いもないとしても、WTはリアルじゃないっていってんだが?

837名無し三等兵2019/05/29(水) 15:28:16.84ID:TRdqi5Ns
Rule the wave2出たな
敵戦艦に航空魚雷が刺さる刺さる

838名無し三等兵2019/05/29(水) 22:52:56.31ID:Mc4yujl5
ここも表明しないだけでWTのヘビーユーザーなのは多そうだけど
馬鹿は悪い方向で目立つんだよな…

839名無し三等兵2019/05/30(木) 08:13:12.26ID:HNRU9euT
むかしの無駄に細かいツクダのゲームみたいな論争まだやってんだな

840Lans ◆cFcS.yrpJw 2019/05/30(木) 09:39:57.29ID:QSUjd/eY
>839
ちょっと別スレでも似たような議論展開したんで貼る。
--------------------------
ちなみに、セントラルフロント 旧3部作、新2作揃いました。
一通りプレイした後、現在は旧3部作を新ルールでプレイするという実験中

新ルールだと、なんと4時間くらいで第5軍団シナリオが通してプレイできるぞ!
そして、あの超面倒な消耗システムを使わずとも、同様の展開に・・・

旧消耗システム、あれはあれで敵の疲弊を待って反撃するという、いかにもアクティブディフェンスな感じが出てよかったですが
新ルールはエアランドバトル的な機動戦志向になっております。

なのにゲームの展開はあまり変わらない・・・なぜだwww

841Lans ◆cFcS.yrpJw 2019/05/30(木) 09:40:32.67ID:QSUjd/eY
さて、ここで問題は

ゲームルールが変わったのに結果が変わらない。
ならば、結果を変えるのは何か?

に移っていくわけです。
よくウォーゲーム界では、ルールががが、システムががが、デザイナーの認識で伝々。。。で喧嘩が起きますが

ほんとうは、それ意味あるのか?
実は、それは些末なことで作戦や戦術の分析や理解に影響するほどのものなのか?

もちろん一定の正しい結果が出るシステムが最前提として必要ですが、一定段階に達し、その結果が得られるのであればそれ以上のものは必要なるのか?
という疑問につながっていきます。

なぜ米海兵隊の学校にはウォーゲーム部屋があって、普通に市販のボードウォーゲームがプレイされているのか?
なぜ米海兵隊は教育訓練のTactical Decision Gameは詳細な判定システムなしでも成り立つのか?


このあたりが、OR、図演、白紙戦術の意義や意味合いにも関わってくると思うのです、

842Lans ◆cFcS.yrpJw 2019/05/30(木) 09:42:07.90ID:QSUjd/eY
>135
>ゲームであること(勝敗があってバランスがとれていること)

トルエン丼、SPIがそんなこと考えているように思います?ww

連中は
>ヒストリカルであること(歴史的結果)
>シミュレーションであること(物的要素と人間的要素の兼ね合い)

に注力し、ゲームであることは半ば捨ててません?
SPIを、あくまでもゲームとして遊ぶにはプレイヤー側での知識と操作(ハウスルールやシナリオ調整)が必須なものが多いと思うのです。
中にはゲームバランスの取れているものもありますが、それは偶然の産物だったのではないか?と最近考えています・・・

連中は、まず【やってみたい】から【やってみた】がキーポイントに思えます。

つまりSPIのゲーム群は結果を楽しむのでなく、経過を楽しむもの
(だから平気でプレイ不可能なビッグゲームを連発しちゃうんです)
(まあ、だから会社が潰れた訳ですががが・・・)

だが、それもまたウォーゲームの姿だと思うのです。
(その帰着点として簡素なクラッシックに回帰したのなら、その過程にも意味はあるのだと思います(検証過程)

クラシックで平凡なルールが、実は正しかったと検証されたのであれば、それは利用すべきものだし
広く教育材料に資する事も可能ではないかと。

特にプレイヤーとして人が思考するウォーゲームは判断訓練と変化対応の訓練に最適
米海兵隊はそのように利用している模様
(マニューバウォーフェアを志向する以上、判断と対応の訓練は必須なのです)

Tactical Decision Gameはその最たるものだと思うのです。

843名無し三等兵2019/06/01(土) 12:01:51.10ID:ejKRfHCR
Tactical decision gamesってどんなものなん?
頭上演習みたいな感じなのかしらぬ

844Lans@外出中2019/06/01(土) 12:40:22.25ID:P09+auyP
TRPGぽい。ググればPDFでてくるです。

845Lans@外出中2019/06/01(土) 12:42:58.52ID:P09+auyP
連続した戦術想定が出され、即効的に判断を回答していきます。

846名無し三等兵2019/06/01(土) 13:15:08.44ID:LwNEKyHF
物凄くリアルな作戦戦術ゲームってのも無理でしょうね
敵中を中央突破して相手を分断しても
連携がとれなくなるなんてことはまずないし

847名無し三等兵2019/06/01(土) 14:56:36.09ID:2/VkmRAo
「リアル」のアプローチとして、プレイ環境をリアルにしたPCゲームが出るらしい

ベトナム戦争を題材にして、プレイヤーに与えられるのは紙の地図と自分で動かす駒、それと無線機
前線からの報告を元にどの部隊がどこにいてどういった敵と対峙しているか予測し指示を出すとかなんとか

でもやっぱり相手が生身じゃ無いと真のリアルにはならなさそう

848名無し三等兵2019/06/01(土) 15:32:58.54ID:D9Kk/2OX
そりゃAI相手だもん
いつかはボロでるわ

849Lans ◆cFcS.yrpJw 2019/06/01(土) 20:55:19.55ID:P09+auyP
>846
>敵中を中央突破して相手を分断しても
>連携がとれなくなるなんてことはまずないし

近代以降、無線が発達したので現実でも中央突破分断による行動連絡自体の連携不能は起こません。
起こるのは、

・左右両翼間の兵力移動が出来なくなる
・兵站起点を左右に分けなければいけなくなる

これらにより突破した敵に対応できなくなり、突破した敵は後方に廻り込み後方エリアを荒らし、補給起点を奪取し、側背から分断した攻撃しし撃破する。
これに対抗するには分断され左右両翼間の兵力移動が出来ないという物理的不利が大きくのしかかる訳です。

なので通常のウォーゲームであっても中央突破による戦線崩壊は発生します。

中央突破で士気崩壊して敵が敗走するのは主に近代以前。

850名無し三等兵2019/06/02(日) 02:03:02.95ID:6+/1qrZC
>>840-842
ウォーゲームにおけるゲームシステム、ルールの意義ってなんぞやという話ですか

851名無し三等兵2019/06/02(日) 02:29:58.48ID:DTnR6bP6
>>849
電子戦全くわからんけど、切り込んだ場所でジャミング電波ゆんゆん出してたら敵の連携阻害できたりしない?
包囲でもしてなきゃ電波が迂回しちゃうか、最悪有線もあるし。

852名無し三等兵2019/06/02(日) 02:42:44.48ID:yWQBtGJn
そもそも理想的なマニュアル化されているのであれば
無線がなくても動ける気がする
ソ連軍の攻勢はその類のような?
受け身に回ったソ連軍は知らない

853名無し三等兵2019/06/03(月) 09:53:31.38ID:RrWhv+oc
Tactical decision gamesをググったけど、日本語オンリーな俺には無理っぽいな。

854Lans ◆cFcS.yrpJw 2019/06/03(月) 12:56:47.37ID:rQ3xlCKr
>852
>ソ連軍の攻勢はその類のような?
 その傾向は確かにあります。
 さらに80年代以降は西側でいうミッションコマンド的な現場指揮官の自由な判断を求める方向になっていました。
 (OMG等では必須となる。このあたりは当時の米軍のレポートにも出てきている)


>受け身に回ったソ連軍は知らない
 簡単、その場で固守(死守ともいう)
 その間に後方の逆襲部隊が反撃

855Lans ◆cFcS.yrpJw 2019/06/03(月) 19:34:19.52ID:rQ3xlCKr
こっちにも投下しておく
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The Fulda Gap Sandbox
http://www.jbgilmer.com/MilitarySimulation/TheFuldaGapSandbox.pdf

80年代のフルダギャップについて

・現実の米軍想定
・SPI セントラルフロント「第5軍団」
・当時の米軍の作戦検シミュレーションシステム

の違いと有効性などについて、当時のシステムについて初期開発者の1人が書いたもの

856名無し三等兵2019/06/10(月) 00:06:09.54ID:F08UDxLz
>>835
ロッキードマーチンP3Dが高いけどオススメ
大気状況はジェファーソン社のデータからシミュレーションして
旅客機の羽が大気圧で揺れる挙動まで再現されている。

857名無し三等兵2019/06/30(日) 12:44:06.66ID:xaehDLab
ColdWaters オススメ
atomのゴミパソコンでも動く3D 潜水艦ゲームにしてはよくでくとる。

858名無し三等兵2019/08/02(金) 21:19:40.39ID:Piu/iHfn
WarThunderって令和の作品ではベストというか
フライトモデルとかのリアルさや史実の再現度とかミリタリー語るならマストな作品だよね

859名無し三等兵2019/08/02(金) 22:36:11.24ID:/+1E9tsF
ゲームとして楽しめるのは重要

860名無し三等兵2019/08/03(土) 05:30:02.11ID:aGyvb8Cz
また宣伝か…

861名無し三等兵2019/08/03(土) 12:24:25.89ID:fV1dcNxl
>>858
だよな
もう古今東西、ゲームの発明から未来永劫に渡ってあらゆるジャンルのゲームを遥かに凌駕してるのがWarThunderだよな
今後二度とこんな素晴らしいゲームが生まれることはないよ
数千年後にゲーム史が記録されるとしても、そこにトップの名を残すのがWarThunderだよ

このゲームをやれば、実機の戦闘機なんておもちゃみたいなもんだよ
へたに空自で実機乗せてパイロット養成するより、WarThunderやらせたほうがはるか訓練になるくらいリアル

史実に関しても、近代史や戦史の学者の書物や当時の兵士のメモや日記、あらゆる記録や証言をあさるより
WarThunderやったほうが詳しくて正しい歴史を知ることができるよ

862名無し三等兵2019/08/03(土) 12:29:29.64ID:fV1dcNxl
スレタイも、至高の戦争ゲームWarThunderとその他クソ雑魚戦争ゲームとかにしたほうがいいよな

863名無し三等兵2019/08/18(日) 09:46:17.62ID:ZO5ABMCM
warthunderは日本運営にDMMが参加したせいで海外の2倍金取られる重課金ゲームと化している。
そのうえアイテム売買できないので電子屑に金払うためのゲームである

864名無し三等兵2019/08/18(日) 23:17:45.69ID:8/X3Meno
AppleIIがでてから40年、PCも進化し、数十年かけてPONGのようなゲームから発展して今やWarThunderが生まれのだが、
>>858の言うように、令和のベストどころか、もはや今後何千年たとうがリアルさを始め、WarThunderを超えるゲームは現れないだろう
なにせWarThundeのリアルさは現実の史実や現実の艦船、航空機よりもはるかにリアルなのだから

865名無し三等兵2019/08/20(火) 14:41:58.16ID:6gnOSMk8
アンチ工作乙

866名無し三等兵2019/08/20(火) 20:43:38.37ID:xIfxoVrv
工作にすらならんレベルでおちょくった内容ってのは分かるけど
ネット上でたまにアンチ工作か本物かどうかわからないのを見かけるのが怖い

867名無し三等兵2019/09/29(日) 11:06:45.15ID:aX/NrM7S
惑星の物理エンジンに支配された現実を超えたクオリティ

868名無し三等兵2019/10/17(木) 20:08:40.51ID:SEBbvDfY
Yahoo知恵袋─息子が人殺しゲームばかりプレイしています。止めさせたいです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13214851728

>中学生になる息子がゲームをすること自体にとやかく言うつもりはないのですが、
>息子は『三国志』『信長の野望』『HoI』といった人殺しゲームばかりプレイしていてそこが心配です。
>ドラクエやFFやモンハンなら、モンスターを殺すのは結局は
>牛や豚や魚や貝を殺すようなものだから気にするつもりはないのです。
>が、結局のところ息子がプレイしているゲームは戦争によって人を殺す、
>その力を見せつけて相手を屈服させるゲームばかりです。
>このようなゲームばかりプレイしていたら、いつか気に食わないものは
>力で排除するよう訴えるネトウヨになってしまうのではないかと心配です。

ものすごい意見

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