【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/09/03(土) 08:08:26.09ID:H4R8ecs5
WW2後の各国空母を語るスレです。

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ21番艦【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467538100/

2名無し三等兵2016/09/03(土) 08:08:42.90ID:H4R8ecs5
現役の空母
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、(ジェラルド・R・フォード)
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
中国:遼寧
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)
フランス:シャルル・ドゴール
ブラジル:サン・パウロ

軽空母
イタリア:カブール
インド:ヴィラート

ヘリ空母
イギリス:オーシャン
日本:ひゅうが、いせ、いずも、(かが)
タイ:チャクリ・ナルエベト

軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
アメリカ:ワスプ級 8隻、アメリカ級 1隻
スペイン:フアン・カルロス1世
イタリア:ジュゼッペ・ガリバルディ(LPHに類別変更された)

3名無し三等兵2016/09/03(土) 08:09:01.94ID:H4R8ecs5
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ14番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349780427/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ15番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355562665/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ16番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376620388/

4名無し三等兵2016/09/03(土) 08:09:27.11ID:H4R8ecs5
【正規空母】戦後の空母を語るスレ17番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381076823/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ18番艦【軽空母】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389295199/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ19番艦【軽空母】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416104990/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ20番艦【軽空母】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456751380/

5名無し三等兵2016/09/03(土) 14:12:24.08ID:nJURAkoU
前スレからの続きだけど、
艦載機の進歩でスキージャンプオンリーでもそれなりに使えてしまう
ってのが中国がワリヤーグコピーな001A型を新造してる理由だとはおもう

まあカタパルトの開発次第で遼寧ともども後日搭載くらいはかんがえてるんだろう

6名無し三等兵2016/09/03(土) 14:31:42.64ID:MWDUfd90
>>5
ちなみにどんな機体?

一種類じゃないだろうな

7名無し三等兵2016/09/03(土) 14:32:32.68ID:xOPVKzfB
スキージャンプの方は進化しないんだw

8名無し三等兵2016/09/03(土) 14:49:30.57ID:nJURAkoU
Su-33/J-15系のほかにMiG-29K、
あとはインド空母商戦の時にF/A-18E/Fも運用できるってメーカー自体がいってたな

9名無し三等兵2016/09/03(土) 14:54:13.46ID:MWDUfd90
>>8
ゼロゼロワンえーの話?

10名無し三等兵2016/09/04(日) 06:15:46.16ID:P15OqqZL
正規空母を複数配備前提の量産型として採用する国がアメリカ以外に出てきたのがすごいな
作れば技術的蓄積が為される、運用すれば経験が蓄積され最適化されていく


持つものと持たざるものの違いが鮮明になっていくな

11名無し三等兵2016/09/04(日) 07:53:53.89ID:/2wHcw0X
>>10
どんな最適化が行われるんだ?

12名無し三等兵2016/09/04(日) 08:07:22.14ID:P15OqqZL
>>5
ボイラーとか充填設備入れなきゃならんだろうから
新型になるんじゃなかろうか

それでも芋版で作るみたいにポコポコ作ってきそうな雰囲気はある

13名無し三等兵2016/09/04(日) 08:12:16.17ID:/2wHcw0X
>>12
そして対艦ミサイルに沈めらーれーるぅ

14名無し三等兵2016/09/04(日) 08:28:16.47ID:P15OqqZL
あと2年位でリムパックでアメリカ空母と中国空母の並走が見れるのかな?
まさにnew order

戦闘機隊に玉をつかんだ龍のペイントがあったりするとアジアンな雰囲気でいいかも!
飯作るのに使った油を真珠湾に不法投棄してスゲエ怒られるまでがセットだなw

15名無し三等兵2016/09/04(日) 08:35:50.69ID:/2wHcw0X
>>14
インドのが来るんじゃね?
まあ、南シナ海で友邦のベトナム向けに、
が先かもかも知れんけど。

(既にダナンにはシヴァリク級が入ってるのな
http://dafo.danang.gov.vn/eng/vn/1674-indian-ship-arrives-in-the-city.html

16名無し三等兵2016/09/04(日) 10:37:45.87ID:ytM+eNfx
>>14
蛇大好きなアメリカ対龍好きな中国

17名無し三等兵2016/09/04(日) 10:42:01.17ID:/2wHcw0X

18名無し三等兵2016/09/04(日) 11:41:52.81ID:LxRSfVWR
>>10
中国はもうすぐ崩壊するから量産なんてできるわけない

19名無し三等兵2016/09/04(日) 11:45:14.09ID:/2wHcw0X
鉄は大量に作り込んじゃったから、
量産はするんじゃない?

20名無し三等兵2016/09/04(日) 13:57:19.20ID:hDkKZyzq
>>1
重複スレだ削除しろ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471781650/

21名無し三等兵2016/09/04(日) 20:09:38.39ID:9IJh/ven
ほう、ワッチョイの無いスレか
と言うことは、ここが本スレだな

22名無し三等兵2016/09/05(月) 05:13:09.39ID:whg42IYU
>>7
ジェット化だし角度あげればいいだけと思うけどそんな簡単なもんじゃないのかね

23名無し三等兵2016/09/05(月) 05:14:26.86ID:whg42IYU
>>21
ほんこれ、なんでワッチョイみたいな首輪つけたがるんだろうね
第一これだけ歴史のあるスレをいきなりワッチョイでのっとろうとか許せん

24名無し三等兵2016/09/06(火) 13:42:33.77ID:1Gttj2Fb
レス乞食対策だから仕方ない

25名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net2016/09/06(火) 15:00:24.06ID:5DWSqBRX
貨物船利用でヘリ空母作れないのかな
数揃えたら中華空母ぐらいなら対応できると思うけど

26名無し三等兵2016/09/06(火) 23:03:46.87ID:1Gttj2Fb
ヘリ空母なんて何十隻あっても正規空母には勝てない

27名無し三等兵2016/09/06(火) 23:05:11.61ID:6SLWbN2i
>>26
カタパルトが、付いてるやつだよね?

28名無し三等兵2016/09/06(火) 23:36:49.02ID:1Gttj2Fb
お前アホか?
どーやってヘリ空母でSTOBARに対抗できんのよ

ちゃんとお薬飲んでる?

29名無し三等兵2016/09/07(水) 00:08:03.29ID:slrpL/7u
>>28
正規空母じゃないだろ?
スキージャンプは

30名無し三等兵2016/09/07(水) 00:42:13.69ID:6XkswKZ/
F-35ってチャイナ艦載機にたいして負けるのか?

31名無し三等兵2016/09/07(水) 02:43:12.37ID:OaCVwsKF
>>29
今はアングルドデッキがあれば正規空母に分類されます

ハイ、次の患者さんドーゾー

32名無し三等兵2016/09/07(水) 05:56:43.29ID:slrpL/7u
>>31
何処の病院でしょうか

シナ国あるか?(致命傷

33名無し三等兵2016/09/07(水) 15:09:43.04ID:mOCsSvrT
>>27>>29
STOBARの元祖ロシア空母がIS空爆に参戦するらしいから戦果を楽しみにしてな

34名無し三等兵2016/09/08(木) 01:20:05.73ID:xr6iCyED
1席じゃないやん

35名無し三等兵2016/09/09(金) 13:44:22.40ID:ZoRCkb8Z
空母持ってない国はヘリ空母として使える揚陸艦も持ってるけど
艦載機調達しても甲板とか問題が残ってる

36名無し三等兵2016/09/09(金) 13:51:29.09ID:s14k+R1o
ヘリ空母
イギリス:オーシャンhttps://pbs.twimg.com/media/Cr2-fNEWEAA76MU.jpg

37名無し三等兵2016/09/10(土) 03:19:10.93ID:evGjleYW
ヘリ空母なんて大した戦力にならんよ
金があればドコの国でも正規空母を運用するわ

38名無し三等兵2016/09/10(土) 05:14:16.77ID:mD4u0/lf
金があれば

39名無し三等兵2016/09/10(土) 06:49:55.99ID:e4rfo6f5
>>37
なんに使うの

40名無し三等兵2016/09/10(土) 07:23:17.97ID:WDYzR1ob
あれだけ気前よく海外にバラ撒いてるのに、金が無いわけはなかろ
そんなのに金をかけるのは無駄って思われてるんだよ

41名無し三等兵2016/09/10(土) 08:51:51.89ID:BPZuPxUk
ODAのことならちょいと違うぞ
日本のやつは金じゃなくてブルドーザーなりトラックなりで金額分の現物支給するからむしろ日本が儲かってる

あと空母整備するくらいなら航空基地増せよ

42名無し三等兵2016/09/10(土) 19:53:31.86ID:taZ4BD+E
>>41
日本企業と労働者の税金で日本企業の物を日本政府が買って送り、それで儲けた金で働いてる人に
給料を払い、企業と労働者の税金で…
マッチポンプと言えばそれっきりだが、日本経済がODAで回ってるってのも事実だから複雑な気分よね。

43名無し三等兵2016/09/12(月) 09:32:20.83ID:orc6ydi0
米原子力空母 韓米合同海上訓練参加へ
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/09/11/2016091100472.html

44名無し三等兵2016/10/01(土) 10:39:06.83ID:rfCYqdHT
ジェラルド型のアイランドってなんであんな後方に配置したんだろう?
操艦はもとより、着艦機の視界に入って心理的に邪魔になりそうだし、
右舷サイドエレベーターの中間に配置しても飛行甲板上のハンドリング
にはそう影響無いし、その方がバランス良さそうだけど

45名無し三等兵2016/10/02(日) 05:49:14.71ID:H3D9ASfq
バランス理論です

46名無し三等兵2016/10/08(土) 14:28:18.84ID:JZ/AhWZp
ステルス空母とは潜水空母のことか

47名無し三等兵2016/10/08(土) 20:01:15.35ID:1tfx63Lv
個人的にはジェラルドフォードの艦橋配置後ろ過ぎてシルエットがタンカーみたいで好きじゃない
正直、コケてもらって次艦からまた艦橋配置戻してほしい

ジェラルドの艦橋配置がいい人のが多いのかな?あまりそういう意見聞かない

48名無し三等兵2016/10/08(土) 20:03:16.06ID:okObNkG1
航海の指揮所としての環境と搭載する航空機の指揮所は分離した方がよくね?
統合するとそのうちフソウ・タワーみたいになりそうだし。

49名無し三等兵2016/10/08(土) 21:30:32.23ID:h17qzb+H
>>48
英海軍QE級のツイン艦橋がまさにその理屈だよな、扶桑タワーというか改装前のエンプラのパゴダマストが巨大艦橋の代名詞だよな

50名無し三等兵2016/10/09(日) 08:35:57.80ID:F6ca3Yfe
常石造船舟山事業所がTESS35型35300DWTばら積み貨物船ベースでやるなら
9654DWT級の新田丸級貨客船いわゆる大鷹型航空母艦クラスにはなるため
短期間でダース単位で建造可能なんだよ。

後付け装甲の設置が楽である
耐海水性高張力船底のほか船倉区画が小分けされており防火浸水対応
幅30mならディーゼルエンジンをもう1セット搭載して4基2軸推進が可能
後方艦橋のため甲板を薙ぎ払って前方のみ162m飛行甲板が設置可能
ヘリコプター以外にも固定翼機ならB5N九七式艦攻27機程度が離発着可能
特設空母として運用するなら喫水9.9mを8.26m未満に摺り合わせる必要がある

常石クエストエアクラフト社のコディアック水陸両用機はA6M2N二式水戦の
コンパチ機であり練習空母と艦載機初心者の離発着訓練のセットに最適だろw

51名無し三等兵2016/10/09(日) 09:32:19.30ID:gVSUC0vo
現代の話をしてるのか、過去の話をしてるのかはっきりさせてくれ

52名無し三等兵2016/10/09(日) 11:56:53.45ID:O0RsgRoB
>>48
いっそ、甲板にはカメラマストだけ置いた平甲板型にしてしまうのも・・・

53名無し三等兵2016/10/09(日) 13:21:35.96ID:KHzJScTy
でも空港の管制塔って高くなる一方じゃないすか?
羽田空港の旧管制塔と新管制塔を比べるとよくわかる

54名無し三等兵2016/10/09(日) 13:51:43.02ID:gVSUC0vo
そりゃ、滑走路の追加したり延長したりすれば高くしないと見えなくなるし

55名無し三等兵2016/10/09(日) 20:15:08.73ID:wqWmZjsP
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
その官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

56名無し三等兵2016/10/11(火) 01:38:13.34ID:++KBTeD8
中国空母は、遼寧の収益から四年で完成しようとしている
ずいぶん早いね。
これは大掛かりな改造が出来る余裕もないし
遼寧の拡大型くらいで収まるな

>>50
それはヘリ空母にするなら、それほど難しくないが
固定翼機を運用しようと思えばそうはいかないよ
ヘリ空母にしても、10トン以上あるような大型輸送ヘリを搭載するのは
貨物船に装甲を載せれば済むってものではなかろう

57名無し三等兵2016/10/13(木) 11:07:05.37ID:eiWtwViB
貨物船に装甲つんでも鴨になるだけだもんな、鴨つ船なだけに

58名無し三等兵2016/11/27(日) 17:18:23.03ID:btz6ilAO
空母艦載機はジェット戦闘機ありきでもなく運用思想よりけりだろ。

戦闘機 直掩時は早期警戒 作戦時は制空護衛
攻撃機 直掩時は対潜哨戒 作戦時は雷撃と誘導弾
爆撃機 作戦時は急降下反転急上昇を駆使した自由落下爆弾

ヘリ空母に積んで遠洋航海やるなら最大離陸重量12t機は最低条件としても
飛行甲板で26t吊りクレーン車両から05式水陸両用歩兵戦闘車を次々と
海上積み降ろしするような作戦を想定しなければ92式装輪装甲車12.5tで
飛行甲板を自由自在に徘徊させて支障を来たさなければとりあえずは
橋梁活加重は合格だな。

中国の機種選定は最大離陸重量12t機だと事実上の三択だね。

看過を期待して香港名義でS-70-27を発注する
昌河飛機にSA321/Z8ベースで独自開発する
哈爾浜飛機にMi26のついでにKa27をライセンス生産させる

59名無し三等兵2017/02/17(金) 11:34:35.81ID:DK3lTHFQ
LOL indeed, The Time When The USS America Dropped Live Pigs On The USS Kennedy's Deck
https://i.imgur.com/v2u58E9.gifv

60名無し三等兵2017/05/23(火) 20:20:23.33ID:p8a6dwyh
米海軍はニミッツ級の後継として2040年に就役させる最後の潜れない空母のネームシップを「エンタープライズ」にすると発表した

ー アノニマスタイムズ紙より

61名無し三等兵2017/05/23(火) 22:30:19.57ID:h8lWm3fK
>>56
遼寧は全長305m
001A型は全長310m

遼寧より全長、飛行甲板面積、格納庫面積が大きいみたいね

62名無し三等兵2017/05/28(日) 14:29:31.96ID:4IRx/PCm
中国、3隻目の国産空母建造か
http://www.sankei.com/world/news/170525/wor1705250039-n1.html
米国に拠点を置く華字ニュースサイト「多維」は25日、中国遼寧省大連の造船所で、
同国3隻目となる国産空母の建造が始まった可能性があると伝えた。
中国の軍事サイトが報じた造船所内のドックの写真に、空母建造に使用されるとみられる部品が写っていたという。
大連の造船所では4月26日に初の国産空母が進水し、上海では2隻目の国産空母が建造中とされる。(北京 西見由章)

産廃新聞

63名無し三等兵2017/05/28(日) 14:34:55.59ID:XY1DWxeb
新スレはスレタイ改編してまで海自ヘボ空母を乗せたい海自厨必死
ヘボ空母や揚陸艦は不要

64名無し三等兵2017/05/29(月) 09:03:30.24ID:l9pMrrUl
2隻目の空母を持った中国が過小評価されることを望むワケ
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/9713

65名無し三等兵2017/05/29(月) 16:45:33.30ID:i5feNyIG
ジェネラルフォードっていつになったら離着艦テストすんの?

66名無し三等兵2017/05/29(月) 17:26:05.57ID:k42rpxNv
>>65
まず軍艦としての試験航海が済んでからで、今はまだそれが始まったばかり。

67名無し三等兵2017/05/29(月) 18:15:51.13ID:ilTbI5IU
>>66
https://www.msn.com/ja-jp/news/world/米新型空母「ジェラルド・r・フォード」、海上公試終え帰還/ar-BBzRlq6

終わってるみたいなんだが?

68名無し三等兵2017/05/29(月) 21:49:22.84ID:k42rpxNv
>>67
それは「造船所による最初の試験航海から帰ってきた」というだけ。
それで海軍が引き渡しを受け入れて最終的な艤装が必要ならそれを行い、海軍に引き渡された後で
訓練航海を行い…発着テストを行うのに十分な練度に達したとみなされた時点でようやく初着艦が
行われる。

完成しましたすぐテストです実戦配備ですってのはなかなかならんのよ。
参考までにニミッツ級最終艦のパパブッシュ号ではどうだったかっていうと、初航海に出て就役
(軍への引き渡し)は約9か月後。
全くの新型であるフォードがそれより時間かかることはあっても、短くなることは無いだろうね。

69名無し三等兵2017/08/09(水) 21:25:18.00ID:ZPZjpbTT
世傑でシービクセン、スペイ・ファントムと続いてて、買ってきてまだ読んでない所。英空母好きとして感無量。
オラわくわくすっどo(^-^)o

このまま次はガネットを…

70名無し三等兵2017/12/25(月) 05:49:07.13ID:Dv1CyIpm
日本もいよいよ空母保有か
【速報】 政府、F35B導入本格検討 護衛艦に搭載へ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514139722/

71名無し三等兵2018/02/22(木) 09:47:04.53ID:zf2p0zg+
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72名無し三等兵2018/04/23(月) 14:39:22.44ID:38VoUF84
タグボートが寄り添ってるってw
支那艦w

73名無し三等兵2018/04/23(月) 15:33:24.91ID:BYDoCxxM
出港するときはそんなもんだろ

74名無し三等兵2018/04/23(月) 21:22:47.18ID:38VoUF84
なんだw外洋じゃないんだw
静まってるあのスレw

75名無し三等兵2018/04/23(月) 23:21:32.56ID:evjsIbbe
>>72>>74はいつものアレだ。
艦隊に配備されるまで、欠陥だ欠陥だとわめくやつ。
で、それが単なる試験待ちで欠陥じゃないのがわかると、次の重箱の隅をつつきにいく。

遼寧でもフォードでも同じこと繰り返してるから、まあ新造艦恒例の儀式みたいなもんだが。
002も各種試験と訓練終わるまでの楽しみだが、他によほど楽しいことが無いのか、気の毒にも思う。
見てる方としてはスルー力検定中級ってトコだね。

76名無し三等兵2018/04/23(月) 23:28:30.92ID:38VoUF84
なんか今夜は静かだね
このスレw

77名無し三等兵2018/04/28(土) 11:20:48.74ID:FPmG64y2
56 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/28(土) 11:14:20.56 ID:FWebLzXm
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は31日午前、海上自衛隊横須賀基地(神奈川県)で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。

 艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では(地中海に派遣され)英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。

 メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。

 このほかメイ氏は、今年6月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。

しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ

まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや

78名無し三等兵2018/05/13(日) 23:20:48.52ID:GeTxyYF/
本日ついに002型ちゃんは公試を開始したのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら味わえやw


全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


建造費5100億円の002型
http://imepic.jp/20180513/508810

79名無し三等兵2018/05/14(月) 00:48:24.32ID:9oobi5Nx
公試を開始した002型
画像
http://imepic.jp/20180514/011430
http://imepic.jp/20180514/011840
http://imepic.jp/20180514/011860
http://imepic.jp/20180514/011850

動画
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995517641325535237
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995476910724517888

002型の性能
全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

80名無し三等兵2018/08/12(日) 08:11:33.64ID:yPjbrVk+
中華空母でも見て和んでくれやw
大連でメンテ中の遼寧は飛行甲板を塗装中よ
http://imepic.jp/20180812/065580
http://imepic.jp/20180812/065590

81名無し三等兵2018/08/24(金) 19:59:22.52ID:DyWtRF7H
オスプレイ 佐賀県が受け入れ
県知事決断 20年で100億円の交付金 jlw

82名無し三等兵2018/10/08(月) 08:18:49.58ID:FcT+3dmr
次スレはここかね?

「長い旅の始まり」イギリスのF-35が空母での初運用試験を開始
http://otakei.otakuma.net/archives/2018100105.html

83名無し三等兵2018/10/09(火) 09:28:28.71ID:kt1Wiby4
age

84名無し三等兵2018/10/09(火) 10:18:21.66ID:NyAJujaX
59 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa09-Lbeg [182.250.246.237]) sage 2018/09/19(水) 16:27:41.73 ID:5VgD5u7Qa
>>49
測定結果は無いので確定ではないけど可能性は低そうですね

信者もアンチも嘘だらけなんだからいつまでも特定のアンチ1人の言うことに執着するの辞めればいいのに。

AP1で完全自動運転ができると言った信者はどこ行ったのかな?絶対無理と言ったけどテスラなら車載間通信で補完し合えるとか豪語されたなぁ
大陸横断自動運転も去年(だっけ?)中にやるって言ってたなぁ
スーパーチャージャー設置数も全然計画通りじゃないのに増えてるから達成と考えるもんね
信者は期日の概念はないらしいのでAP1も将来的に実現できる可能性がゼロじゃないんだろうね

85名無し三等兵2018/10/09(火) 13:03:52.87ID:qFcyc5rh
F-35, Ground Rocket Launcher Team Up to Destroy Target with Pinpoint Accuracy
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a23652997/f-35-ground-rocket-launcher-team-up-to-destroy-target-with-pinpoint-accuracy/

F-35が地上のHIMARSに目標を指示して敵を撃破したとのこと

86名無し三等兵2018/10/15(月) 09:19:34.72ID:rHCY4D4A
てん

76 名無し三等兵 (ワッチョイ c7e5-5o2A) sage 2018/10/15(月) 08:41:20.71 ID:05NA3/wU0
英空母クイーン・エリザベスにF-35B戦闘機が初の短距離滑走着艦(SRVL)に成功

 イギリス海軍の新型空母クイーン・エリザベスでF-35B垂直離着陸戦闘機の運用試験が本格化していますが、史上初の短距離滑走着艦(SRVL)に成功しました。
これはF-35Bの空母での運用で兵装や燃料を多く搭載することが出来る着艦方法です。
使用機体はF-35B試作4号機”BF-04”、操縦はイギリスのBAEシステムズ社テストパイロットのピーター・ウィルソン氏でした。

F-35 pilot makes history with revolutionary way of landing jet on board HMS Queen Elizabeth
https://www.youtube.com/watch?v=jP0rUkDz_Fg
イギリス海軍公式YouTubeアカウントよりF-35BのSRVL

87名無し三等兵2018/10/24(水) 22:10:14.88ID:fal5JoQC
400 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/10/24(水) 20:18:05.76 ID:ABgCStqO
フランス、新空母建造へ シャルル・ドゴールの後継
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3194521?cx_part=top_category&cx_position=5

88名無し三等兵2018/10/31(水) 21:25:09.25ID:0Wxmq665
ロシア空母改修中に事故、世界最大級の浮きドック沈没
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3195346

ロシア唯一の空母、改修中にクレーン落下で甲板破損
ttps://www.cnn.co.jp/world/35127914.html

89名無し三等兵2018/11/28(水) 20:41:33.33ID:jdGOLf1B
中国が新しい国産空母を建造中、公式に認める
ttps://www.cnn.co.jp/world/35129321.html

90名無し三等兵2018/11/29(木) 02:54:53.23ID:JAx8f928
自爆だよなあw支那
日本が本格空母を持つ口実になるしw
何れ核保有宣言もなw

91名無し三等兵2018/11/29(木) 06:01:28.94ID:So1YiDGJ
>>90
逆じゃね?
日本で「いずも空母化」のが報道された直後に嬉々として「じゃあうちもコレ作りますねー(ニコニコ」って発表されてる感。

92名無し三等兵2018/11/29(木) 06:05:22.20ID:So1YiDGJ
>>90
ああ「日本が本格空母」って事か。
単に「作れるなら作ってみれば?今からだとだいぶ時間かかるね?(ベロベロバー」
って中国へコケにされてる感がハンパ無いが。

実際、今回トランプに気を使ってF-35A(もしかしてBも)を100機ほど買うのも決まりかけてるから、本格空母ったってF-35Cを買う金も
配備先も無くなっちゃうよ。国産FXで艦載機なんて作れないし。

93名無し三等兵2018/11/30(金) 10:20:39.30ID:oEJyiZur
幾らでもお金なら有るおw
中古を買うwなんて言語道断!
(・∀・)ニヤニヤw

94名無し三等兵2018/11/30(金) 10:41:00.69ID:9B5uJ/c6
>>92

いずも型護衛艦が空母になり、F35Bを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」=中国メディア
2018-11-30 05:12

 中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、F35B戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。

 記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。

 さらに、日本はF35B戦闘機を導入する時期をこれまでは2026年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるF35Bを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。

 また、いずも型護衛艦は1ー2年もあれば空母に改修され、F35Bを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも20数機ほどの殲15戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲15とF35Bの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。

 また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
F35Bが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1672140

95名無し三等兵2018/11/30(金) 12:07:55.87ID:2oyE77HB
>>94
そりゃ遼寧は自他ともに認める練習空母なんだし、比べる方がどうかしてる。

96名無し三等兵2018/11/30(金) 12:33:31.57ID:xpyASYen
いずもも戦後初の空母なんだし練習空母みたいなもんでしょ

97名無し三等兵2018/11/30(金) 12:33:14.45ID:xpyASYen
いずもも戦後初の空母なんだし練習空母みたいなもんでしょ

98名無し三等兵2018/11/30(金) 23:59:12.88ID:2oyE77HB
>>96
中国なんか史上初の空母なんだから…どっからもほとんどノウハウ入らんし。

99名無し三等兵2018/12/01(土) 00:32:01.93ID:0WPV/Kc4
ロシアから艦上機運用ノウハウの基礎は教示してもらえてないんだっけ?

旧海軍が鳳翔を動かし始めた頃はイギリスにいろいろ習ってたような…

100名無し三等兵2018/12/01(土) 04:23:28.00ID:rAuqqM98
わちゃあw 本格空母とかもう戦争か?w
日本支那w

101名無し三等兵2018/12/01(土) 05:34:37.40ID:xammsXXX
>>99
そのロシア自体が空母の何を語れるのよって状態なだけに。
まだブラジルの方がマシだってわけで、ミナス・ジェライスやサンパウロいた頃のブラジルからいろいろ学んだとは言われてる。

102名無し三等兵2018/12/01(土) 05:40:21.88ID:lPKyhBIc
>>98
いや、嘘ついてドンガラ買ってきたじゃん

103名無し三等兵2018/12/03(月) 12:58:54.23ID:ANKUPP4j
>>95
001A、002も殺されるってさ
よかったね

104名無し三等兵2018/12/04(火) 00:57:09.46ID:+p3G937e
>>103
001Aってのは情報をチェックしてないメディアが多用してる旧予測艦番号で、ただしくは旧001Aが現002。
これは浸水時に明らかになってるんだが、未だに訂正しないメディアが多いから改めてドヤ顔で001Aと言い出す奴が後を絶たず迷惑。
ちなみにスライド式に旧002が003と予測されてるが、こちらは制式発表が無いんで予測の予測みたいになってる。

105名無し三等兵2018/12/04(火) 11:35:17.19ID:tECb0oZc
>>95
001A、002も殺されるってさ
よかったね

106名無し三等兵2018/12/05(水) 10:46:49.04ID:n/Lq8/Cp
前スレでアイヤー!とか叫んでた馬鹿はどこ行ったんだそういえば?

107名無し三等兵2018/12/06(木) 01:36:01.81ID:J3KBP3Fj
(`ハ´)アイヤー (・∀・)ニヤニヤw

ヘリ搭載 いずも型護衛艦155番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/
次スレ ワッチョイ無し

ヘリ搭載 いずも型護衛艦147番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
ワッチョイ有り
ヘリ搭載 いずも型護衛艦152番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
ワッチョイ有り

108名無し三等兵2018/12/09(日) 09:16:33.88ID:YbXHMMfj
次の5年間の防衛予算は現行より1割増

109名無し三等兵2018/12/09(日) 09:39:34.95ID:KHn3yhSR
日本はどんどん破滅の道を歩んでいるなー

経済は絶望的
周りは敵ばかり
なのに増税に軍備増強
終わってる

110名無し三等兵2018/12/09(日) 12:17:30.67ID:jC7XPZXa
周り敵ばかりって・・・

ロシアは経済積んでる、北朝鮮は相手じゃない、韓国はアメリカにコントロールしてもらうとして、事実上中国だけじゃないのかw

111名無し三等兵2018/12/09(日) 13:12:50.02ID:XqUgUUWu
>>110
最近の韓国を見てると、コントロールしてるのはアメリカなのか中国なのかがよくわからん。
さらに問題なのは当の韓国は自分でコントロールしてると思ってるから、実際どちら側なのか自分でもよくわかってなさそうなとこ。
こういう国が一番危ない。

112名無し三等兵2018/12/09(日) 13:27:01.34ID:sKgl5vP/
文在寅の優先順位は平壌北京ワシントン

113名無し三等兵2018/12/09(日) 14:44:29.70ID:xU9YE/R+
半島を狙う プーチン師 (。+・`ω・´)キリッ

114名無し三等兵2018/12/09(日) 15:50:32.01ID:dw1Meim+
日本だけ老いてる状況からみんな老いてて
韓国が一番ひどいになっていくから
前よりは楽になっていくだろう

115名無し三等兵2018/12/09(日) 16:32:45.06ID:jQZhs6Nk
>>109
貴君が昇天の国と思うところに移民すれば?
バイバイ

116名無し三等兵2018/12/09(日) 20:46:37.94ID:aKbZGYt2
韓国は移民wを許容なんだw

117名無し三等兵2019/02/17(日) 16:40:03.20ID:qf8GjfDA
お前ら「中国には空母を建造できない」

就役直前の002型
http://imepic.jp/20190216/163820
http://imepic.jp/20190216/163840

003型
http://imepic.jp/20190207/210520

118名無し三等兵2019/02/19(火) 10:04:50.75ID:DH0GOEUd
中国人「ダメだ…我の空母はいずもには勝てない…」


いずも型護衛艦が空母になり、F35Bを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」=中国メディア
2018-11-30 05:12

 中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、F35B戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。

 記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。

 さらに、日本はF35B戦闘機を導入する時期をこれまでは2026年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるF35Bを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。

 また、いずも型護衛艦は1ー2年もあれば空母に改修され、F35Bを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも20数機ほどの殲15戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲15とF35Bの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。

 また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
F35Bが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1672140

119名無し三等兵2019/02/19(火) 15:38:05.48ID:d5Wn5BMW
母艦じゃなくて艦載機の問題じゃん

120名無し三等兵2019/02/19(火) 16:47:18.11ID:liek8Yvv
艦載機あっての空母だし

121名無し三等兵2019/02/19(火) 19:42:52.33ID:pCof1Hdm
中国ちゃんは実際の戦闘能力よりもこんなにでっかいクーボ持ってるボクちゃん偉い偉い
が保有の動機なので艦載機などどうでもいいのです
カタパルトとワイヤがついてる空母の中でも最上位の”格”を持つCATOBAR空母であれば
艦載機がたとえ第一世代ジェット機で実戦でF-35Bに虐殺されたとしてもF-35B搭載STOVL空母よりも”偉い”なのです

122名無し三等兵2019/02/19(火) 20:15:52.39ID:2dO/imMl
第一世代艦載ジェット機ってなんだよw

シーホークか?
バンシーか?
2/3/4なFJか?

123名無し三等兵2019/02/19(火) 21:42:36.48ID:d5Wn5BMW
もう、ソードフィッシュでも積んでおけよ

124名無し三等兵2019/02/19(火) 23:46:08.69ID:0Mo9VHh0
>>121
お前アホかよ

J-31の運用開始予定は来年だぞw
すぐ艦載機型も登場するだろバーカw

125名無し三等兵2019/02/19(火) 23:46:53.28ID:0Mo9VHh0
>>121
で、たった8機のF-35Bちゃんで何するの?w

126名無し三等兵2019/02/19(火) 23:48:53.38ID:0Mo9VHh0
>>119
ん?


J-15A、J-15B、J-15D、J-15T、生産は順調だけど?w

墜落なんてSu-33やMg-29もしてるからねw

127名無し三等兵2019/02/19(火) 23:50:15.67ID:0Mo9VHh0
とりあえず軽空母になってから威張れよバーカw

そーいえば、検査が始まるの来年だっけwwww w w

128名無し三等兵2019/02/19(火) 23:52:19.34ID:0Mo9VHh0
J-15A
J-15B
J-15D
J-15T

J-15の生産が始まったのは2013年
たった6年間でこれだけ派生型を開発してんだよバーカw

129名無し三等兵2019/02/20(水) 00:00:48.56ID:lVMiY/dz
>>128
派生型じゃなく失敗作だろw
J-15系列は筋が悪いからアカンやろw

130名無し三等兵2019/02/20(水) 05:42:18.78ID:CtO/r8hN
就役直前の002型ちゃん
http://imepic.jp/20190220/136960

出雲型の軽空母工事は3年後だっけ?w
その時、B型はまだ導入してないけど?w
ヘリしか搭載できない軽空母とかワロタwww

131名無し三等兵2019/02/20(水) 13:40:17.80ID:CtO/r8hN
おほ!


いよいよ055型巡洋艦の1番艦に番号が塗装されるらしい
もーすぐ中国空母の護衛は055型巡洋艦がやりまーすwww

132名無し三等兵2019/02/20(水) 13:49:38.24ID:uG6jFO+g
中国人「ダメだ…我の空母はいずもには勝てない…」


いずも型護衛艦が空母になり、F35Bを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」=中国メディア
2018-11-30 05:12

 中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、F35B戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。

 記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。

 さらに、日本はF35B戦闘機を導入する時期をこれまでは2026年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるF35Bを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。

 また、いずも型護衛艦は1ー2年もあれば空母に改修され、F35Bを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも20数機ほどの殲15戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲15とF35Bの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。

 また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
F35Bが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

http://news.searchina.net/id/1672140

133名無し三等兵2019/02/20(水) 15:29:21.84ID:WllLN750
そもそも中国もロシアもSTOVL艦載機開発し始めてる件
F-35Bの性能によほど感化されたらしい

134名無し三等兵2019/02/20(水) 15:32:40.55ID:d1La8e40
>>133
つか、F-35BというかX-35Bに使われた技術はYak-141のも参考にされてるんで…
中国はさておきロシアは「ステルスはともかくウチが先に配備してたかも」って想いはあるっしょ。

135名無し三等兵2019/02/20(水) 16:09:21.13ID:ixiiTHQx
>>134
ノズルの偏向方式?
あれってロシアから特許を買い取って技術供与を受けたって言われたけど、
実際は訴訟回避のために特許を買いとっただけだとか。
おまけにロシアが最初に考案したものじゃなくて60年代にはドイツで考案されてたりする。
ttp://www.robertcmason.com/textdocs/GermanVSTOLFighters.pdf

136名無し三等兵2019/02/20(水) 16:20:41.82ID:d1La8e40
>>135
書き方が悪かったかな。X-35BがYak-141を参考にしたみたいな誤解してたわけじゃないから、スマンね。
しかし西ドイツでVJ101以外にそういう話があったのは知らんかった。

137名無し三等兵2019/02/20(水) 16:26:57.15ID:d1La8e40
>>135
てかVAK191をスコーンと忘れてたよ…ありがとう。

138名無し三等兵2019/02/20(水) 21:56:03.47ID:3jlb7Y2k
空母にグリペン載せようぜ

139名無し三等兵2019/02/21(木) 04:05:31.01ID:4nriotJ1
マルチかよ

140名無し三等兵2019/02/21(木) 04:06:09.46ID:4nriotJ1
>>133
日本は作らないの?

技術ないから完成品を買うだけだもんねw

141名無し三等兵2019/02/21(木) 04:16:50.11ID:I5nHzn/W
ザクなら喜んで開発しそうだけどな
敢えて軍用機に絡めるならバルキーリーかな

142名無し三等兵2019/02/21(木) 07:14:52.81ID:leURsUO0
>>140
いや、とっくの昔にASTOVLの研究完了しとるぞ?
双発機での適用を前提にした奴
当時は空母なかったから結局実機は作らなかったし
国産する場合でもまずは実績のある完成品購入して
運用経験積んでから設計する傾向にあるから
どの道F-35Bは買っただろうけど
今後国産STOVLとか言い出す可能性は普通にある
ひゅうがいずもに加えて改いずもまで配備したら
陸上配備合わせて導入数100近くなって国産開発の
採算ライン到達するからね

143名無し三等兵2019/02/22(金) 20:21:57.42ID:y9PWOd86
>>140
F-3で手一杯ですやん
たぶんf−3の次とかいうときにようやく検討レベルで
それまではF-35B買ったほうが安い

144名無し三等兵2019/02/23(土) 05:34:02.50ID:YgUob9l2
>>140
> 日本は作らないの?

STOVL戦闘機は空自の主力戦闘機にはなり得ない
その理由は簡単、STOVL戦闘機は兵装搭載量や航続距離・戦闘行動半径・滞空時間の面で同レベルの技術(エンジン、機体設計)を用いたCTOL戦闘機に必ず劣りコストは逆に高くなるからだ
主力戦闘機になれない以上、日本の空自の規模では非主力戦闘機に関しては独自開発してペイするほどの機数の需要がないから独自開発できない

それに戦闘機を何機種も同時に(開発期間がオーバーラップする形で)開発できるほど日本の戦闘機産業の開発人員はいない
だから最も重要な主力戦闘機の開発を日本主体で行うことを目指すことになり、STOVL戦闘機のようなキワモノが仮に必要となれば海外機の輸入で済ますことになる

145名無し三等兵2019/02/23(土) 05:41:48.76ID:YgUob9l2
>>144に補足
> STOVL戦闘機は空自の主力戦闘機にはなり得ない

「いや、STOVL戦闘機は海自の軽空母に搭載するから空自でなくて海自に配備すべきで海自では主力戦闘機になる」と主張する人は、上の一文の「空自」は「日本」と読み替えてくれ
海自戦闘機部隊を主張する人は、>>144の中のそれ以外の「空自」とあるのも「日本」と読み替えること

要するにSTOVL戦闘機が日本で配備されるのが空自であろうと海自であろうと、空自の陸上基地から運用されるCTOL戦闘機(日本の主力戦闘機は必ずこちら)に比べれば
STOVL戦闘機(分散配備なのか軽空母に搭載されるのかは問題ではない)は遥かに少ない機数しか必要とされないということだよ

146名無し三等兵2019/02/23(土) 10:16:51.90ID:WjBzNp6F
>>144-145
主力になるかどうかはこの際関係無いんじゃ…?
それ言い出したらF-1だってF-2だって主力では無いし。

147名無し三等兵2019/02/23(土) 22:24:34.48ID:YgUob9l2
>>146
主力じゃないと言ってもF-2は当初は百数十機もの生産を予定されていて予定数未達で打ち切られても生産数は100機に達した
それにF-2は国内の戦闘機開発能力の向上という大きな目的があった
F-1はそれ単独での生産数は少ないが高等ジェット練習機T-2からの派生で両機種の合計生産数は170機を超えた

だがSTOVL戦闘機は海自がQEレベルの大型STOVL空母を最低でも3隻建造して3個空母航空団(CVW)を保有するとでもならない限り
100機にすら満たないという僅かな国内需要しかない

例えばだが、いずも型とひゅうが型の合計4隻のDDHを全てSTOVL軽空母に改造して4個CVWを保有するとしても戦闘機の総定数は60機に届くかどうかだ
機種転換の訓練飛行隊分を加えても100機には遠く及ばない

その上にSTOVL戦闘機の開発にはF-3のようなCTOL戦闘機の開発よりも更に多くの(我が国の航空産業にとっては新たに挑戦せねばならない)技術的な開発課題が数多く存在する
機体にもエンジンにもね

だから、STOVL戦闘機の開発に要するマンパワーやコストはF-3開発でのそれら以上の人員・費用に上るのはほぼ確実だが、それだけ投じて100機にも遠く及ばない調達数となれば
1機当たりの調達コストはとてもではないが現実的と言えないレベルの高額になってしまう

繰り返すが、F-1(T-2も含む)もF-2も主力戦闘機ではないが調達機数はそれなりの数に達してたんだよ、しかもいずれの場合も日本の戦闘機開発技術の維持・向上という大儀があった
だがSTOVL戦闘機の場合はその大儀は文字通り将来の主力戦闘機となるF-3開発によって果たされれば良い

というよりも、F-3開発は、敗戦後、初めて自分達で我が国の主力戦闘機を開発できる機会なのだから失敗は絶対に許されない

従って、裏を返せばSTOVL戦闘機まで国内開発するということは、F-3開発に集中されるべきリソース(資金以上に技術者)を分散させることになり、
F-3開発のリスクを高めるだけであってトータルとしては国益に反するんだよ

日本がSTOVL戦闘機の国産化に挑戦するとすれば次のような状況になった時だろう、つまりF-3開発が一段落し、
海自がQE級レベルの大型STOVL空母を例えば6隻(つまり日本海…対南北朝鮮…と東シナ海…南西諸島防衛…とに1隻ずつ計2隻を常時オンステージ可能)配備する時だね

148名無し三等兵2019/02/24(日) 01:53:42.96ID:tkB80390
>>147
スゲー長文だが、一言で言えば「大事な機種だが主力じゃない」で終わりだろ。
難しい事を長ったらしく書くのはただのバカだよ…

149名無し三等兵2019/02/24(日) 01:57:03.27ID:JMPtBZ5g
主力じゃない?

150名無し三等兵2019/02/24(日) 02:21:29.39ID:tkB80390
>>149
結局、F-15Jとのツートップ体制で主力にしたかったけどそこまで作らなかったってお話よ。
しかも実際の生産数のうちF-2Bの大半はT-2後継(あくまで数の上でだけど)として第4航空団向けってのも忘れちゃイカン。

151名無し三等兵2019/03/01(金) 12:08:40.57ID:dyDxac67
米海軍のF35C、初期作戦能力を獲得 実戦配備可能に
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35133538.html

米海軍のF35C、実戦投入可能に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3213599

152名無し三等兵2019/03/05(火) 01:17:24.67ID:skbku449
8ヶ月の工事が終わって遼寧が再配備された

青島に戻った遼寧
http://imepic.jp/20190304/795870

改修前の遼寧
改修後の遼寧
002型
http://imepic.jp/20190304/795860

153名無し三等兵2019/03/05(火) 11:54:45.50ID:rkPrixF3
J-15はF-35Bに虐殺されるらしい


「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル(A-SAM)の射程のさらに遠方(150浬以上)に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP(Combat Air Patrol)と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間(主として人的要素に左右される)、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
(中略)
F-35Bは、高性能レーダー(APG-81AESA)により自機から150浬以上先にいる戦闘機(たとえば中国の艦載機J-15)を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。

F-35Bは、最新のAMRAAM(AIM-120D)空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6(射程200浬、対空・対艦兼用)による攻撃(Engage on Remote)を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
(中略)
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
(世艦第156集、山崎眞(元自衛艦隊司令官・海将))

154名無し三等兵2019/03/05(火) 11:57:29.64ID:rkPrixF3
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ!!


中国ダメじゃん!

>また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい

587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、F35Bを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」=中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
>また、いずも型護衛艦は1ー2年もあれば空母に改修され、F35Bを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
>スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも20数機ほどの殲15戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲15とF35Bの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
>また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
>いずも型護衛艦を改修し、F35Bが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

先月の記事だが貼り忘れていたので貼る

155名無し三等兵2019/03/05(火) 15:17:12.09ID:87AJQRqb
そりゃ第四世代機じゃねぇ…

156名無し三等兵2019/03/06(水) 20:15:51.89ID:avpwur8f
お前アホかよ
外国の戦闘機を自慢してどーするw

002型はもーすぐ就役だよw
002型は中国国産空母だからねw
空母でも日本は負けたことになるw

日本空母をゴミにする002型
http://imepic.jp/20190217/208840

157名無し三等兵2019/03/06(水) 20:17:49.44ID:avpwur8f
>>155
F-35Bは米の戦闘機だよ?

158名無し三等兵2019/03/06(水) 20:18:15.84ID:avpwur8f
つまり日本は中国に国産戦闘機でも負けたってこと?w

159名無し三等兵2019/03/06(水) 20:19:22.18ID:avpwur8f
002型に国産空母は負けた
055型に国産駆逐艦は負けた
J-15に国産戦闘機は負けた

160名無し三等兵2019/03/07(木) 11:56:52.90ID:/ggreXCP
マジかよ、J-15ってF-35Bに虐殺されんの?


「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル(A-SAM)の射程のさらに遠方(150浬以上)に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP(Combat Air Patrol)と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間(主として人的要素に左右される)、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
(中略)
F-35Bは、高性能レーダー(APG-81AESA)により自機から150浬以上先にいる戦闘機(たとえば中国の艦載機J-15)を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。

F-35Bは、最新のAMRAAM(AIM-120D)空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6(射程200浬、対空・対艦兼用)による攻撃(Engage on Remote)を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
(中略)
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
(世艦第156集、山崎眞(元自衛艦隊司令官・海将))

161名無し三等兵2019/03/07(木) 11:57:09.95ID:/ggreXCP
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ!!


中国ダメじゃん!

>また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい

587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、F35Bを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」=中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
>また、いずも型護衛艦は1ー2年もあれば空母に改修され、F35Bを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
>スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも20数機ほどの殲15戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲15とF35Bの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
>また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した2隻の空母の艦載機が将来的に殲31戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
>いずも型護衛艦を改修し、F35Bが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

先月の記事だが貼り忘れていたので貼る

162名無し三等兵2019/03/07(木) 15:31:38.03ID:39T0C78F
人民解放軍の手先  ID:/ggreXCP 乙

163名無し三等兵2019/03/09(土) 01:18:21.92ID:i9YRuSdh
お前ら「中国には空母なんて作れない」

003型
http://imepic.jp/20190309/030470

164名無し三等兵2019/03/09(土) 01:33:08.95ID:i9YRuSdh
お前らアホかよ
つまり実質ヘリ空母のままじゃんw


日本初の空母「いずも」、戦闘機の常時配備はせず 防衛省

岩屋防衛相は7日、参議院予算委員会で、ヘリ空母から軽空母に改造された後の護衛艦「いずも」について、戦闘機を常時配備する方針ではないと明らかにした。

岩屋防衛相は7日、参議院予算委員会で、ヘリ空母から軽空母に改造された後の護衛艦「いずも」について、戦闘機を常時配備する方針ではないと明らかにした。

スプートニク日本
https://jp.sputniknews.com/japan/201903076005929/

165名無し三等兵2019/03/09(土) 02:10:36.46ID:i9YRuSdh
艦載機を常備しない軽空母だとさ

もうファンタジーの運用っすねw

166名無し三等兵2019/03/09(土) 02:19:47.18ID:4XdKjgb2
空母に常に艦載機が載っていると勘違いしている厨房害国人

167名無し三等兵2019/03/09(土) 02:40:54.54ID:i9YRuSdh
>>166
メンテ以外の時は搭載してるよバーカw

168名無し三等兵2019/03/09(土) 02:41:27.72ID:i9YRuSdh
お前ら、空母の運用に無知すぎw

169名無し三等兵2019/03/09(土) 02:45:11.07ID:4XdKjgb2
>>167
ばーか
空母艦載機なんて出港してディプロイメントの時だけ外からやって来るもんだよ
あ、中華空母の艦載機は発艦・着艦の実用性がないから、出港時から帰港時まで常時のせっぱなしですか
J-15では多くのPが亡くなられていましたね
これは配慮が足りませんでした、失礼いたしましたw

170名無し三等兵2019/03/09(土) 10:00:47.63ID:AmY/XM8f
うん要するにごく普通の空母の艦載機運用を日本独特の官僚答弁で誤魔化してるだけ

171名無し三等兵2019/03/09(土) 10:13:57.14ID:Vjk+p48b
中古を買って真似して作ったw

172名無し三等兵2019/03/09(土) 22:11:14.33ID:9rccKuuQ
>>164
ヘリの運用能力増強で実質軽空母作って
離島防衛の為に小規模空港でも運用出来るF-35B導入して
いつの間にかいずも型に搭載する事になる国だよ?

いずも型に常時搭載はしないは、慣れたら今計画されている中国の空母艦載機虐殺出来るF-35Bは積みますよって事だよ?

さて大平洋の防衛では原潜と中型空母導入でもするのかな?

中国も実験艦ばかり作ってないで原子力空母とバクファパクリ艦載機の完成品作らないとクーデター起きて共産党無くなるかもよ?
経済戦争で疲弊してで地方独立もあるかな?

173名無し三等兵2019/03/10(日) 01:26:35.93ID:pg4+Re4b
中国は経済的に潤って軍拡拡張路線に入ったら衰退崩壊へ一直線ってのがパターンだからな

174名無し三等兵2019/03/15(金) 15:45:35.38ID:Yso1jOyW
ちなみに空母に積む機体は「艦載機」では無く「艦上機」な
で、艦上機を艦から降ろすのは寄港中の話な(桟橋に繋がれていたりドック入りの状態じゃ発着艦訓練が出来ないだろ?)
空母に固有の航空団を持たなせない話と、常時積むとかな話は次元的に別の話な

175名無し三等兵2019/03/15(金) 16:40:20.43ID:lP2SBeGS
??積み降ろしは空からでも可能ねw

つか戦前もドイツ(イタリアも)は空母無しかあ

176名無し三等兵2019/03/15(金) 19:06:49.72ID:LS9Emldt
>>170
艦載機を常備しないファンタジー運用なのに?

それでまともに発艦着艦できるの?w

177名無し三等兵2019/03/15(金) 19:06:58.91ID:LS9Emldt
あのさ!

お前ら日中の艦載機を比較してんだろ?

だったら今の艦載機はJ-15と SH-60Jだよね?


J-15とSH-60Jで比較してくれよwww

178名無し三等兵2019/03/15(金) 19:09:09.75ID:LS9Emldt
>>174
お前アホかよ

それは空母が1隻しかない国の話
複数空母のある米は艦載機を常備してる

お前、どこの国の空母の話してんの?w

179名無し三等兵2019/03/15(金) 19:11:48.38ID:l/16Hiu6
普通の国民は
「空母が365日24時間艦載機を積み込んでいるわけではない」ことなど知らない
だからこういう『誤魔化し』が効くのダヨw

実際にやろうとしてることはアメリカ始め、諸外国の空母が普通にやってる
「出撃時以外は陸上で運用する艦載機」とまったく同じ

180名無し三等兵2019/03/15(金) 19:13:58.20ID:l/16Hiu6
敢えて言えば、いずもの改造はそんな長期間艦載機運用ができるほど大規模なものじゃない可能性が高い、とは言える

181名無し三等兵2019/03/15(金) 21:05:11.15ID:o83yrFSf
つか戦前の日本w凄過ぎw
今も凄いけどw

182名無し三等兵2019/03/16(土) 22:11:12.09ID:IxEtMmDM
もう赤城だの瑞鶴だの出雲だのゴミっすね

青島に戻った遼寧
http://imepic.jp/20190304/795870

改修前の遼寧
改修後の遼寧
002型
http://imepic.jp/20190304/795860

183名無し三等兵2019/03/16(土) 22:12:44.44ID:IxEtMmDM
>>181
太平洋戦争の戦費は4700兆円だよ?
そんだけ使って大負けしたのよ?

確かに凄い馬鹿だよなw

184名無し三等兵2019/03/16(土) 22:14:14.01ID:IxEtMmDM
>>180
あんなの観賞用の軽空母でしょ?
誰も本気で期待なんてしてないよw

艦載機は常備しない
艦載機の部隊は作らない
今でも予算不足の人員不足

185名無し三等兵2019/03/16(土) 22:15:07.17ID:IxEtMmDM
>>179
だから、それどこの国の話よ?

少なくとも米空母は艦載機を常備してるよ

186名無し三等兵2019/03/16(土) 22:16:09.79ID:IxEtMmDM
>>179
お前アホかよ

米以外の国は1隻しか空母ねーだろw
1隻しかないから艦載機の常備は不可能

187名無し三等兵2019/03/16(土) 22:17:00.38ID:IxEtMmDM
>>179
あのー、艦載機の専用部隊も創設しないけど?w

188名無し三等兵2019/03/16(土) 23:17:01.08ID:Gh8GRDDD
素養が違うからなあ日本w
戦前戦中有っての今の日本の地位だしまあw

一方維新前wみたいな国や
人口だけは人一倍の国ってw

189名無し三等兵2019/03/17(日) 03:40:19.47ID:jOE1ZglQ
空母vs空母屋たり、米帝空母沈めた海軍は他にないからな

190名無し三等兵2019/03/17(日) 03:44:55.96ID:QcvIcxce
某空軍「空軍で沈めたところならあるネ」

191名無し三等兵2019/03/17(日) 05:32:49.19ID:/tsFCgOO
B-36はユナイテッドステーツを撃沈してるな

192名無し三等兵2019/03/17(日) 17:06:41.41ID:Olpz2k3c
だからこそ航空機開発を制限され続けだしなあ日本w

つか早くデブを消してw

193名無し三等兵2019/03/20(水) 18:27:46.18ID:WB3ELCxb
お前らアホかよ


J-15の機体番号が137(38号機)まで存在していることが確認されたぞw
遼寧は24機が定数なので新空母用に増産されている模様w

194名無し三等兵2019/03/20(水) 18:28:24.97ID:WB3ELCxb
3号機になると完成度が高くなってきた
今、考えるとX-2なんてゴミだったわw

FC―31の試作機3号
http://imepic.jp/20190320/154240

195名無し三等兵2019/03/24(日) 21:01:42.35ID:3imdOWit
トンカツ野郎はどうでもいいとして、なかなかいい線じゃあないかFC-31

196名無し三等兵2019/04/03(水) 14:49:23.08ID:8rA5j8J7
厨房設備の試験もクリア! 空母アイゼンハワー能力向上改修後の洋上試験を完了
http://otakei.otakuma.net/archives/2019040303.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_Depart_Norfolk.jpg
 バージニア州ノーフォークで能力向上の改修工事を行っていたアメリカ海軍の空母、
ドワイト・D・アイゼンハワー(CVN-69)が2019年4月1日(アメリカ東部時間)、5日間の洋上
試験を無事完了したとアメリカ海軍が発表しました。2017年のドック入り以来、久々の航海で
乗組員たちは各部の機能点検や緊急時の訓練を行いました。

 空母アイゼンハワーは、2017年からバージニア州ノーフォーク海軍基地にあるドックに
入り、定期能力向上改修工事を行ってきました。この工事が完了し、様々な試験や検査が
行われてきましたが、実際に航海しないと検証できないものがあるため、洋上試験が実施
されたというわけです。3月28日にノーフォークを出港したアイゼンハワーは、バージニア州の
沖合で全力航行試験や全速回頭試験といった航行能力に関わる試験のほか、航空機運用に
欠かせないカタパルト試験などを行っています。

 また、通称「ダメコン」と呼ばれる、損傷時のダメージコントロール(応急復旧)訓練も行われ
ます。格納庫では、火災時に泡状の消火剤がスプリンクラーから噴射されるかどうかの
試験を実施。問題なく作動することが確認されたら、デッキブラシで消化剤をかき出します。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_Hanger_Sprincler_Check.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_Hanger_Wash.jpg

 同様のスプリンクラー試験は飛行甲板でも行われます。飛行甲板では海水をくみ上げ、
周りに噴射するタイプのスプリンクラーが設置されています。こちらも終了したら甲板清掃の
時間。なにしろ1.8ヘクタールもある飛行甲板ですから、清掃するのも一苦労です。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_FlightDeck_Sprincler_Check.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/IKE_FlightDeck_Washing.jpg

197名無し三等兵2019/04/05(金) 06:19:27.51ID:35Xdo/+i
002型の就役はまだかな

198名無し三等兵2019/04/06(土) 12:42:14.83ID:biwUkZZb
出発点はF-35の双発デッドコピーだけど試作を重ねるたびに独自要素が増えてるあたりはなかなか脅威

199名無し三等兵2019/04/06(土) 15:19:11.43ID:zbPi/7jU
>>198
> 出発点はF-35の双発デッドコピーだけど試作を重ねるたびに独自要素が増えてるあたりはなかなか脅威

チャイナは確かに平気で丸パクリをやるが、その後は自分達で考えて工夫してスピードは遅くても着実に進歩して行くからな
その点はいつまでも丸パクリと「技術くれよ」から脱却できない半島南とは大違い
何よりも色々な工夫やアイデアを実際に試せるだけの多くの人員と膨大な経済力は既に日本を遥かに上回ってるのが恐ろしい

だからチャイナの連中は君が言うとおり間違いなく脅威だよ
チャイナをなめていたら将来は確実に痛い目に遭わされる位で済めば良いが取り返しのつかない事態に日本の側が陥る危険性が極めて高い

200名無し三等兵2019/04/07(日) 16:46:19.53ID:eMJ6PVAG
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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201名無し三等兵2019/04/12(金) 12:24:40.57ID:ogpwgnAd
トランプさん 来日時 いずも型 空母 横須賀で視察予定
(大相撲千秋楽も安倍さんと観覧予定でそれも砂被りでw) daqrgr

202名無し三等兵2019/04/14(日) 10:49:44.11ID:VbaDjddO
お前ら状況分かってる?

日本は米の最新戦闘機を行方不明にしたのよ?
もし墜落した場所が東シナ海だったらどーする?

米さん、軽空母でのF-35Bの運用は許可しないかもね

203名無し三等兵2019/04/14(日) 17:44:56.22ID:vSL5yTLn
>>202
心配するほどのことは、ないと思う

204名無し三等兵2019/04/19(金) 14:11:51.86ID:mcD2JY4l
米仏の原子力空母が揃い踏み! 紅海で共同演習実施 | おたくま経済新聞
http://otakei.otakuma.net/archives/2019041904.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/04/CVN74_R91_Photoex.jpg
 近代化改修工事を終えてインド太平洋地域へと派遣された、空母シャルル・ド・ゴール(R-91)
を中心とするフランス海軍の空母打撃群は2019年4月15日(現地時間)、アメリカ海軍の空母
ジョン・C・ステニス(CVN-74)を中心とする空母打撃群(CSG-3)と共同演習「PASSEX」を
行いました。この演習は、米仏両国における部隊相互間の連携を深める目的で行われたもの。
両空母打撃群は艦隊航行訓練のほか、ラファールMとF/A-18E/Fスーパーホーネットとの
異機種間戦闘訓練(DACT)も行っています。

 空母シャルル・ド・ゴール打撃群は、この後インド洋から南シナ海へと進出し、日本の
海上自衛隊をはじめとする各国との共同訓練を重ねる予定です。

205名無し三等兵2019/04/21(日) 13:46:33.25ID:tH/zDUiV
観艦式
できれば日本の観艦式で各国空母の揃い踏みをみたいものだ

アメリカ空母
ロシア空母
中国空母
インド空母
フランス空母
イギリス空母
壮観だろうに

ロシアは中国空母と似てるので巡洋戦艦ピョートルでもよし

206名無し三等兵2019/04/21(日) 17:56:19.79ID:tH/zDUiV
何気に巡洋戦艦とも言われるキーロフは
ヘリ3機搭載
アイオワとかもDDHというか軽空母と言えないこともないよね
或いは戦艦空母

日本のDDHも3機搭載だったもの

207名無し三等兵2019/04/21(日) 18:14:41.48ID:AmXR4Auu
んなこた言ったらカナダのイロコイ級なんかもDDHを名乗ったから、2機積めるフネは全部軽空母になるわ。

208名無し三等兵2019/04/21(日) 18:23:30.18ID:AmXR4Auu
おっと、イロコイ級以前のサンローラン級なんか1機搭載でDDHを名乗ってるから、ヘリ1機積めば軽空母扱いになっちゃうね。
んなバカな話無いわ。

209名無し三等兵2019/04/21(日) 18:36:25.77ID:tH/zDUiV
日本のDDHの場合は日本人が空母特集したら必ず末席にDDH入れてたらからなー

天皇はエンペラーだ王より偉いんだー
と似ている
日本が外国にエンペラーと呼べーと言って
外国がマナーでエンペラーと呼んでるだけなのに
正しくは日王なのに

210名無し三等兵2019/04/21(日) 18:48:03.45ID:I0ttQk0U
>>206
ん? アイオワ??

実行されずお蔵入りになったいくつかの改装案にBBHやハリアー軽空母的なものが
ありはしても、実現した範囲の改装・改造ではヘリコプター発着甲板は持ったが
ヘリコプターを固有配備できる母艦機能は持ち合わせてないだろ?

211名無し三等兵2019/04/21(日) 19:08:37.58ID:tH/zDUiV
>>210
すまん。思い違いしてた
流石に母艦機能がないのはノーカンですよね

ピョートルもナヒーモフも長期に渡って現役の予定
ロシアの開発中のVSTOL戦闘機を搭載することもあるかもしれません

212名無し三等兵2019/04/21(日) 22:03:19.56ID:3frmcXhF
日本ももっと早くから空母保有を検討し実行に移すべきだった
何もアメリカ海軍の様にお金の掛かるフルスペック空母や空母打撃群の様な代物に固執しなくても、
インドやイタリアの様にとりあえず空母と空母艦載機を保有しました程度でも十分戦略的効果があった

213名無し三等兵2019/04/22(月) 10:40:17.81ID:0SWHkyWj
>>209
海自のDDHはモスクワ級とかヴィットリオ・ヴェネトなんかの「ヘリコプター巡洋艦枠」で最小って扱いだったのよ。
昔で言えば航空巡洋艦で、排水量的にも「航空軽巡洋艦」みたいなね。
だから海自のDDHが特別扱いされてたワケじゃない。

書籍によっては「半ヘリ空母」なんてかなり強引な表記をしてたが。

214名無し三等兵2019/04/22(月) 10:42:25.68ID:0SWHkyWj
>>212
海自は草創期から空母保有の検討くらいしてますわな。金が無いから実現しなかっただけで。
しかもフルスペ空母だの空母打撃群なんてものに固執した事も無いし。

オイルショックが無けりゃひゅうが級程度のモン(当時はDLHと言ってた)は1970年代に実現してたんだわ。

215名無し三等兵2019/04/22(月) 12:25:57.37ID:ERmIK7xO
>>213
ということはDDHと同じくヘリ3機搭載のキーロフ級もここで語ってもいいわけだ

216名無し三等兵2019/04/22(月) 21:05:58.16ID:0SWHkyWj
>>215
まあ語るのは自由だし、いいんでないとしか。

217名無し三等兵2019/04/26(金) 20:59:05.11ID:wqTN6UrF
ロシアが空母所有国から脱落寸前
https://newsphere.jp/world-report/20190426-3/2/

218名無し三等兵2019/04/27(土) 04:51:32.09ID:nQpx63EZ
ロシア海軍唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」、ドックが水没して修理出来ないためスクラップに
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1556279211/

219名無し三等兵2019/04/27(土) 05:17:25.71ID:b52rZxFh
ロシアなんてデカいだけで経済力は中国の1/10程度で韓国並
冷戦期からの遺産で核を始め大量の軍事力を保持してるが維持し続ける必要はない
そのうち中国の付属品みたいな扱いになるんじゃね?
米英みたいな関係で

220名無し三等兵2019/04/29(月) 01:08:26.64ID:twXJBZuU
特別リポート:アジアにらむ中国ミサイル増強、米空母無力化か
ttps://jp.reuters.com/article/china-missile-special-report-idJPKCN1S12IX

イラン革命防衛隊、米空母上空でスパイ飛行に成功と報道
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3223001?cx_part=top_category&cx_position=1

221名無し三等兵2019/04/29(月) 21:44:37.01ID:nClxnNKh
イランの米空母撮影映像は「数年前のもの」、米海軍が指摘
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3223091?cx_part=top_category&cx_position=1

222名無し三等兵2019/05/02(木) 11:42:50.29ID:WPqyMQMf
【軍事】ロシア海軍唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」、大破・航行不能、廃艦へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556763858/

223名無し三等兵2019/05/02(木) 12:14:14.04ID:sLT1shG5
クレーン直撃で廃艦とか・・ロシア何やってるの?

224名無し三等兵2019/05/02(木) 13:04:28.80ID:Uk3gHoIV
廃艦はそこの予想だし外れるだろ

225名無し三等兵2019/05/02(木) 13:19:21.44ID:VtzamE9Y
事故云々は別として空母を保有するのはロシアには無駄かもね

226名無し三等兵2019/05/02(木) 13:30:33.75ID:HNxWxNYW
>>225
匿名掲示板の予想通りならクズネツォフもキーロフ級も廃艦かスクラップ状態のはずだしな

両方ともシリア戦勝利の一翼をになってる

キーロフ級が海賊退治に活躍したのも知らないのだろうなー

227名無し三等兵2019/05/02(木) 14:28:13.15ID:gmo6uDNu
トルーマンの早期退役計画をキャンセルだって
https://www.defensenews.com/breaking-news/2019/04/30/trump-white-house-reverses-course-on-decision-to-decommission-the-carrier-truman/
なんとか空母減勢は食い止められたか

228名無し三等兵2019/05/02(木) 16:47:56.34ID:+4wr/+mO
>>226
シリア戦とか「必要だったのかどうか」って話でもあるからね。
どっちかというと、「使わないとムダ飯喰らいと思われるし」って側面が。

たぶん戦略爆撃機を維持したい空軍と予算を奪い合う過程で必要だったんだと思うけど。
北極海航路にしたって中国と違って陸上基地からの作戦で航空兵力は十分だし、どこまでいっても
沿岸海軍でしかありえないロシアが空母1隻で何するの?ってのはすごく深いテーマなんだよ。

それでドゴールみたいにマトモに動いてりゃともかく、故障続きでドック入りの方が長い上に、肝心の
造修能力も低すぎるからソッチの投資も必要となると厳しい話。

229名無し三等兵2019/05/02(木) 16:53:29.99ID:ApmXopKZ
>>226
このスレの住民もレベル低いしねw

基本的に
日本上げは話3がけ程度
ロシア中国下げは7がけ程度
で見ておくほうが過去のデータの結論

230名無し三等兵2019/05/02(木) 17:03:44.87ID:gmo6uDNu
>>217
まだ決まったわけではないかも
https://twitter.com/guriguri07/status/1122812732569337856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

231名無し三等兵2019/05/02(木) 17:31:44.90ID:Aj+6VSyd
>>227
一度は正式決定した案件だから当分燻るだろうさ
どっちに転ぶのかは最終的にトルーマンのSLEPの番が回ってくるまではわからん

232名無し三等兵2019/05/02(木) 17:48:05.54ID:+4wr/+mO
>>231
???「いい機会だから横須賀でSLEPすればいんじゃね?稼働空母の母港を佐世保にすれば岩国も新しい射爆場も近いし」
とか、誰か考えてそうな気が。

233名無し三等兵2019/05/02(木) 19:53:07.77ID:7tPSEUVY
空母アドミラルクズネツォフは70t級パンプキン模擬爆弾の
直撃被弾命中を想定した実証実験と似て異なる事象だというのに
大破炎上燃料槽弾薬庫誘爆しなくて本当に良かったなorz

234名無し三等兵2019/05/02(木) 20:28:45.72ID:Aj+6VSyd
>>232
さすがに船体切断と燃料交換は無理
確かに横須賀でミッドウェーの近代化改装まで実現したけどさ

235名無し三等兵2019/05/02(木) 20:29:33.51ID:Aj+6VSyd
>>233
いくらなんでも改修中に燃料弾薬は抜いてるでそ
艦内電源用に最低限の燃料は積んでるかもしれんが弾薬は完全に降ろしてるよ

236名無し三等兵2019/05/02(木) 20:58:37.73ID:9VsAMekj
日本でのミッドウェーの改装は失敗だったね
日本側の作業ミスではなくアメリカ側の設計ミスだろうけど

237名無し三等兵2019/05/02(木) 21:07:12.79ID:9VsAMekj
ロシアは海洋国でないし北海とバルト海と黒海と太平洋の4ヶ所に分散している
地中海や大西洋やインド洋に出るには敵国の間際をかすめなきゃならんし太平洋側は比較的自由に外洋に出られるが極東には守るべき資産が存在しない
空母なんていらんでしょう

238名無し三等兵2019/05/03(金) 05:57:11.48
>>226
クズネツォフ、キーロフよりの古い船がいたようなー

アメリカの空母なんて凄く古いよねー
イージス艦も古い

239名無し三等兵2019/05/03(金) 06:07:14.77
>>213
水上機3機搭載の伊400を潜水空母とよく呼んでるのが日本人ですからねー

3機運用整備できる船は空母扱いでもいいんじゃないかと

240名無し三等兵2019/05/03(金) 06:45:06.05ID:e/yRapAl
タイコンデロガ級のVLS付いてないのは退役しちゃったがVLSの後付より新造するほうがお得だったんだろうか?
スプルーアンスやキッドやペリーやバージニアといったイージスじゃないのはクビになっても仕方なかったけどタイコンデロガの初期型は未だにもったいないって思っちゃうが

241名無し三等兵2019/05/03(金) 15:20:41.26ID:mDcXO0GB
>>240
まあ「もったいない」は貧乏国特有なもんで、なんだかんだやっぱ今の日本は貧乏国だよねって思う。
バブルの頃の日本人なら普通に「バーク級量産すればいいじゃん」で済むし。
ぶっちゃけタイコは巡洋艦の艦長ポスト確保って以外の意味があんまり。実質DDGだし。

242名無し三等兵2019/05/04(土) 02:19:41.95ID:bqdUJ8Fr
>>239
つまりキーロフ級は巡洋戦艦でもあり軽空母でもあるわけだ

243名無し三等兵2019/05/07(火) 18:20:10.52ID:cGizWIZG
キーロフは通常3機。最大7機搭載可能
大和も最大7機

空母としての側面を語るのも悪くないと思う

244名無し三等兵2019/05/07(火) 18:43:07.74ID:TDl6K4fL
https://pbs.twimg.com/media/D59CiXfU0AA6AHC.jpg
上海で建造中の国産2隻目003型空母の船体幅がおよそmと判明した
これは米海軍の原子力空母と同じである

245名無し三等兵2019/05/07(火) 18:44:38.42ID:TDl6K4fL
>>244
数字が抜けていた「41m」

246名無し三等兵2019/05/07(火) 18:47:35.72ID:nQlT8z/c
>>243
キーロフ級は最大5機が正解だと思います

247名無し三等兵2019/05/07(火) 20:10:18.42ID:c0EvDKvf
アイオワ級の近代化計画の中には、第3砲塔を撤去して飛行甲板を設置してハリアーを運用するなんて案もあったそうだけど、
仮に実現したとしても、どの程度役に立ったものやら。

248名無し三等兵2019/05/07(火) 21:08:15.05ID:9wzewNic
>>247
主砲の出番が無い時のために…だとトマホークあるからねぇ。
ハリアーじゃ空戦能力もシケてる上にそっちは空母があるから米じゃ無用だし、偵察もまたしかりで。
空母が無いか、あっても少数しか持って無い国でしか使い物にならんでしょ。

というわけでミラージュIII Vを搭載した航空戦艦ジャン・バールをだな。

249名無し三等兵2019/05/07(火) 22:06:19.62ID:FzEufd8c
トルコのアナドル
http://i.imgur.com/bi5sxbm.jpg
いつのまにか公試段階まで完成してたんだな。
とはいえF-35Bの入手は絶望的か。

イタリアのトリエステ
http://i.imgur.com/NHMsQ70.jpg
http://i.imgur.com/n6rBOEm.jpg
こっちも だいぶ形になってきた。
さすがにF-35Bを最初に乗せるのは、搭載改修中のカヴールになるだろうけど。

250名無し三等兵2019/05/07(火) 22:15:00.22ID:xiEQY+w1
トルコはmig29によるSTOBARな気がする

251名無し三等兵2019/05/07(火) 22:30:14.23ID:9wzewNic
なお着艦

252名無し三等兵2019/05/07(火) 22:50:23.72ID:TDl6K4fL
>>250
全長200メートルのアングルドデッキが必要になるので不可能

253名無し三等兵2019/05/07(火) 22:52:56.31ID:b2OhLHRj
ロシアが開発中のVSTOLを載せるんじゃね

254名無し三等兵2019/05/07(火) 23:04:44.66ID:qCVJIROX
>>249
陸にあるの見ると大きさやばいな

255名無し三等兵2019/05/08(水) 05:08:09.34ID:QQOFZ6w8
>>252
アングルド・デッキは後付すればいいんじゃね?
ミッドウェイ級やエセックス級のように

256名無し三等兵2019/05/08(水) 09:02:56.96ID:rsnRWjhi
>>255
つか、空母じゃなく「スキージャンプ&全通甲板つき強襲揚陸艦」なんで…
造船所でそういうオプション準備してないと、就役まで何年かかるのやらの話になっちゃう。

257名無し三等兵2019/05/08(水) 12:41:46.62ID:h/q32Qwm
中国の新型空母「002型」建造中か、造船所の衛星画像が公開
ttps://www.cnn.co.jp/world/35136624.html

258名無し三等兵2019/05/09(木) 14:19:18.40ID:emvi2eH9
ヴィクラントは今年後半から公試初めて、2021年に就役するそうな。
http://i.imgur.com/UcLcA11.jpg
イギリスのBAEとヴィシャル建造の協議を始めたみたいだし、
こっちはキャンセルされたPA2の再起になるのかな。

259名無し三等兵2019/05/09(木) 18:04:37.08ID:c2IDAujL
ヴィシャルはQEコピー艦になるんかな

260名無し三等兵2019/05/10(金) 01:52:26.16ID:iS2Q0Prm
何気に旧ソ連系以外のSTOBARって新ヴィクラントが初めてよね?

261名無し三等兵2019/05/10(金) 18:37:27.54ID:RuNzOReG
071型最終艦(下)と075型ではないかとされる船(上)
https://i.imgur.com/7JDvwB9.jpg
正面から
https://i.imgur.com/d1jtq84.jpg

2万トン以下と予測されていた071型の実際の満載排水量が
3万トン近かったのから考えると、結構でかそう。

262名無し三等兵2019/05/10(金) 19:28:41.14ID:vQwxvowS
>>261
世艦読み返してみると、3月時点ではすでに2万5千トン級に予想が改められている

263名無し三等兵2019/05/20(月) 23:02:18.53ID:DLKMr1Nu
仏海軍の戦闘機7機、インドネシアに緊急着陸 全機無事
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3225901?cx_part=top_category&cx_position=2

264名無し三等兵2019/05/29(水) 00:06:35.15ID:AEF1xmqn
トランプ氏が横須賀基地を訪問、空母設計は「間違い」−見直しを計画
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-28/PS7HZJSYF01S01?srnd=cojp-v2-overseas

265名無し三等兵2019/05/29(水) 14:32:34.18ID:kjklLnkO
中国が海軍力を着々と増強させているのに、米国はどうしてこうも迷走入りしてしまっているんだ

266名無し三等兵2019/05/29(水) 14:50:18.87ID:1j5CtWiR
今更スチームカタパルトに戻すなんてあり得るのかな?
思いつきや現場での聞き取りで突如発表ではなく海軍内部から上がってきた意見をこのタイミングで発表しただけだろうけど電磁カタパルトが海軍で嫌われてるのってやっぱりコスト?

267名無し三等兵2019/05/29(水) 17:19:44.26ID:FGtBYmI7
10年ぶりに空母も参加!アラスカでのアメリカ軍統合演習「ノーザン・エッジ2019」終了
https://otakei.otakuma.net/archives/2019052906.html
 アメリカの太平洋空軍が主催する、2年に1度の恒例の統合演習「ノーザン・エッジ
2019」が5月13日〜24日(現地時間)に実施されました。この演習はアラスカ地域に
おける最大規模の演習で、空軍・海軍・海兵隊、そして州兵などから航空機約250機、
人員1万人以上が参加しています。

268名無し三等兵2019/05/29(水) 23:52:19.61ID:vK8ZGJX1
なぜカタパルトのないワスプ乗員や使うことのない海兵隊に聞く。
エンタープライズで蒸気カタパルトを使ったことのある現フォード乗員
に聞くべきだろう。

269名無し三等兵2019/05/30(木) 01:35:24.30ID:sn7EarOb
>>266
電磁カタパルトみたいに新しい技術を米で発展させちゃうと、既存の枯れた技術の割にコピーが難しい蒸気カタパルトと違って、
空母新興国に「それならウチでもできるし追いつけるかも!」って変な自信つけさせちゃうからじゃない?

しかも電磁カタパルトだと原子力艦でなくともいいし(そら発電設備とか考える事はあるが)。

270名無し三等兵2019/05/30(木) 23:13:50.91ID:2mQMFxoO
>>266
コストじぇねえよ、信頼性が無いんだよ、MTBFが目標値に全然達して無いんだよ
今の空母はカタパルト無しじゃただの飛行機運搬艦だ、空母の命だ、それが使いたい時に故障して使えないカタパルトなんて致命的だろ

271名無し三等兵2019/05/31(金) 09:27:07.40ID:cnk5Vk40
トランプはフォードなんて止めてニミッツに戻せって言ってるね
ズムウォルトを止めてアーレイバークに戻すようなものか
電磁カタパルトだけじゃなくエレベーターもアレスティングワイヤーも旧型の方が良いと

横須賀の強襲揚陸艦を視察した場で発表ってのは単なるポーズだろうけど

272名無し三等兵2019/05/31(金) 10:09:29.49ID:rlfyz7rL
MTBFが低いと、頻繁に分解整備をやらないといけなくなる、当然、その間はそのカタパルトは使用不能
フォード級はニミッツ級より2倍の航空機運用効率向上を目標にしているのに、新規開発のリニアカタパルトと
先進型着艦拘束装置がこれの足を引っ張って、改善出来る目処がまだ立ってない

273名無し三等兵2019/05/31(金) 10:12:54.08ID:M4L5fXyU
>>272
半世紀ぶりの完全新型艦だから初期不良多いもんなあ

274名無し三等兵2019/05/31(金) 10:22:24.95ID:/CYfHtYv
使いながらマズい点を改良にフィードバックしていくと劇的に改善されるけどね

275名無し三等兵2019/05/31(金) 10:45:29.21ID:19mCA5wT
いづれ、ドナルド・トランプも作られるしな

276名無し三等兵2019/06/01(土) 03:40:20.05ID:4OSH0y0J
>>273
> 半世紀ぶりの完全新型艦だから初期不良多いもんなあ

というよりもフォード級の場合、EMALSと先進型着艦拘束装置についてはジェラルド・フォードの建造開始時点で技術的にいまだ未熟なのは
分かっていたにもかかわらず、見切り発車的に搭載を決定してしまったのが最大の間違いだった

何しろCATOBAR空母としてのジェラルド・フォードの価値を決める航空艤装のカタパルトと拘束装置の両方に、
未だちゃんと使えるとは言えないレベルの代物を搭載すると決めたのだからね

特に先進型着艦拘束装置に関しては実用からは程遠い段階で搭載を決定してしまったのが致命的だ
EMALSのほうは数年のうちには何とかなりそうな気がするが


ジェラルド・フォードが単なる実験艦ならいざ知らず、実戦配備され既存のスーパーキャリアの退役と置き換えねばならない船でありながら
実戦で使い物になる目途が付いていない段階の代物を船の価値を決定する最も重要な装備品として搭載を決めて建造しちゃうなんて
無茶苦茶にも程がある、しかもそういう未完成な装備品を1つでなく複数同時に採用なんてのは、まるで最初から失敗させるつもりと
批判されても弁解のしようがないレベルの愚行だ

これじゃトランプ大統領がフォード級は打ち切ってニミッツ級に戻せというのも無理はない

277名無し三等兵2019/06/01(土) 03:53:29.21ID:cQnJ2LIY
中国の国産空母の就役か

https://mil.news.sina.com.cn/china/2019-05-31/doc-ihvhiqay2768940.shtml
5月31日に、002型空母が第6回目の洋上公試(6日間)を終えて大連に帰港した。
甲板上には艦載機が着艦した際に付くタイヤの跡があったため、公試中に初めて艦載機の離着陸試験を実施した模様。
帰港後、002型空母は1ヶ月以内に海軍に引渡される可能性が高い。

甲板上の跡
http://imepic.jp/20190601/136450

278名無し三等兵2019/06/01(土) 06:54:48.54ID:p8nrxdQx
レーダーもどうするんだろう
SPY3+SPY4だったけどズムウォルトはSPY3のみでSPY4は中止
そしてズム自体が没でアーレーバーク復活でレーダーはSPY6へ

279名無し三等兵2019/06/01(土) 20:00:40.46ID:ELIpqb8A
トリエステ進水したみたいだね。
http://youtu.be/ModFbhV7TOM
船台で作った大型艦の進水式はやっぱ花があるな。

280名無し三等兵2019/06/02(日) 12:22:43.61ID:DIZw73HA
>>274
確か世艦の空母特集で見た数字だけど、電磁カタパルトも先進型着艦拘束装置も平均故障間隔の
数字が、現場が習熟するに連れて改善されていく筈が、逆に年度毎に悪化しまっているんだよな
これが不可思議だった

281名無し三等兵2019/06/02(日) 17:38:18.55ID:G2pwA+/E
>>280
> ・・・平均故障間隔の
> 数字が、現場が習熟するに連れて改善されていく筈が、逆に年度毎に悪化しまっているんだよな
> これが不可思議だった

それは不思議でも何でもない
そういう現象は部品の耐久性が非常に劣悪ならば十分に起こり得ることだ

要するにEMALSや先進型着艦拘束装置のトラブルの原因として人的な要因(空母上での保守作業の習熟不足等)でなく
それら新設装備の機構・部品そのものにある場合ならばそういう現象は起こる
それら新装備が技術的に未熟で部品・コンポーネントの耐久性が各々の予定されている使用時間に達していない場合、
使用年数が増えれば増えるほど予想以上に劣化が進んだ部品が故障・破損することによって装置のトラブルが起こるからね

言い換えれば、君にとっては「不思議」なその現象は、EMALSや先進型着艦拘束装置が未だ技術的に極めて未熟な段階にあるという動かぬ証拠だよ

282名無し三等兵2019/06/02(日) 17:54:40.08ID:XYzjI/zF
長期的には未熟だった部品がトラブル対策を行った改良品に置き換わっていくことで
改善されるよね

283名無し三等兵2019/06/02(日) 19:01:38.86ID:YasbZus5
>>282
原因が明らかで、かつ予算内で改善可能なものならね。
中には本当にどうしようもない失敗作で改善しようが無いケースもあるんで…

ただ、フォードの場合は今から蒸気カタパルトだの既存品に交換するのに設計が対応してるのかとか、
そのための改装でどのくらい予算かかるのか、という問題もあって、そう簡単に引っ込みはつかないんじゃないかな…
後続艦を従来の方式に戻すと言っても設計変更の手間はあるしフォードをどうしようって問題は解決しないし、
だったらフォードで徹底的に膿を出そうという方向になるのか、どうなのか。

284名無し三等兵2019/06/03(月) 01:44:50.41ID:lYLmtsfj
>>283
> ただ、フォードの場合は今から蒸気カタパルトだの既存品に交換するのに設計が対応してるのかとか、

フォードの電磁カタパルトを蒸気カタパルトに戻す換装は極めて困難だね
原子炉の熱交換器から飛行甲板のカタパルトまでの高温高圧蒸気のための配管を後付けで行うのは大工事になるのは明らかで
現実問題としては恐らくほぼ不可能だろう

ただ、先進型着艦拘束装置のほうはニミッツ級と同様の着艦拘束装置に換装するという話が具体的に出ているのを何かで読んだ気がするが
そっちのほうはEMALSよりも更に技術的な完成度が低くて未熟で問題が大きいらしい

285名無し三等兵2019/06/03(月) 05:15:40.07ID:0ME5jkRU
>>284
単に「スカタンメカは従来品に戻そう」で済まない話だから深刻なんだよね…
フォードの次から元に戻そうって言ったら就役遅れるし、そうなると噂に聞くトルーマンの早期退役案にも影響及ぼすし、
当然他のニミッツ級のSLEPにも。

問題は「元の路線に戻すのがいいか、このままフォードを生贄として突き進むか」で、さてそれを誰が決めるんかなと…
トランプはアレコレ言ってるけど最終的には議会に誰が説明して決断を迫るのか、とっても興味がある。

286名無し三等兵2019/06/03(月) 06:26:56.77ID:1FmOVz9a
ミッドウェイとかエセックスとかで後付蒸気カタパルトの前例はあるけど大工事だろうな

287名無し三等兵2019/06/03(月) 07:59:46.95ID:reji1aC5
トルーマンの件は艦隊派が巻き返してなかったことにされた
一旦正式文書に上がったネタを潰すんだから、よほど声が大きかったんだろう

288名無し三等兵2019/06/03(月) 16:15:04.80ID:lYLmtsfj
>>285
> フォードの次から元に戻そうって言ったら就役遅れるし、そうなると噂に聞くトルーマンの早期退役案にも影響及ぼすし、
> 当然他のニミッツ級のSLEPにも。
>
> 問題は「元の路線に戻すのがいいか、このままフォードを生贄として突き進むか」で、さてそれを誰が決めるんかなと…

就役が遅れるのは仕方がない、戻せるなら戻したほうが、そうなると建造単価がべらぼうに高いフォード級じゃなくてニミッツ級増備で
良いじゃないか、という話が議会筋でも出るのは確実だ、空母としての能力はさほど違わないのだから

フォード級はニミッツ級に比べてエレベータ配置の変更に伴う飛行甲板や格納庫甲板の動線の合理化・効率化が為されたと
海軍は主張しているが、その両甲板での航空機の動線の改善が生み出す戦力としてのメリット(例えば1日にこなせるソーティ数の増大)が
半端ない建造費上昇に本当に見合うのか、というニミッツ級終了とフォード級建造の根本的なポイントを議会側は海軍に対して
徹底的に質してくるだろうな

いずれにしても、現実問題として、トルーマンの早期退役なんて馬鹿馬鹿しい無駄は有り得ない
数千億円を掛けて建造し燃料交換すれば現在どころか今後数十年間に亘り空母としてトップレベルの能力を維持できる船を設計寿命の半分で
捨てる(まあ一応はモスボールにして保存するのは確実だろうが、再就役させなければ結局は捨てることと同じ、しかもモスボール化と
モスボール状態での維持コストも別途発生する)なんてのは海軍の身勝手にも程があると誰でも考えるからね
実際、議会は与野党共に早期退役に反対だし

この件に関しては、電磁カタパルトEMALSは少なくとも既に船として完成させてしまったフォードについては現実的に換装しようがないから
EMALSの技術的な問題点をフォードで徹底的に洗い出し、ある意味ではフォードという本物の空母を試験艦の如く使ってEMALSを
技術的に完成させる以外に道はないだろうね、実際、EMALSが完成すれば蒸気カタパルトに比べてメリットは非常に大きい

EMALSより更に未熟な着艦拘束装置は元に戻すしかないだろう、そしてフォードのEMALSが技術的に成熟・完成するまでフォード級後続艦の
建造は遅延させるしかない

289名無し三等兵2019/06/03(月) 16:47:40.37ID:UMN378Ow
フォードはズムウォルトの二の舞?
アーレイバークのようにニミッツが再建造されるなら

290名無し三等兵2019/06/03(月) 17:46:37.94ID:0ME5jkRU
>>288
「積んでたプラモの組み立てをやっぱやめて、他のプラモを買ってきて作る」ようなわけにはいかんのよね。

トルーマンのSLEPは元々予定してたのを「やるかやらないか」の決断に留まるからさておきとして、フォードの
戦力化と2番艦以降が遅延するため狂ったスケジュール、ズブズブ膨らむ予算を議会がどう考えるか。

軍事的必然性だけでなく、議会がどう考えるかって政治的決定も絡んでくるから、まだまだ先は見通せないかな。
ストップギャップにワスプ級やアメリカ級の「軽空母化」を蒸し返す議論も出てくるだろうし、しばらくは
情報が錯綜しそうだね。

291名無し三等兵2019/06/03(月) 17:48:37.24ID:0ME5jkRU
>>289
仮にそんな事がありえるとして、長寿命の原子炉とか「フォードで問題無い部分はそのまんま盛り込もう」っていう改ニミッツ級に
なるだろうから(でなけりゃコスパ面で新造するメリットあんま無い)、フォード級なり改フォード級なりとあんま変わらんかと。

292名無し三等兵2019/06/03(月) 22:36:07.99ID:WgUHtTdP
http://s3.amazonaws.com/cms.ipressroom.com/217/files/20194/5ceecea52cfac27aea6c665d_PRESSER_1/PRESSER_1.mp4
JFKはもうここまで建造進んでいて、たぶんフォードと同で、先行艤装でブロックを
組むときにEMALSやAAGを組み込んでいるだろうから変更は無理だろうね。
一括取得のエンタープライズと4番艦から変更かな。

293名無し三等兵2019/06/04(火) 01:24:33.83ID:ucXLquXU
>>292
いや、AAG(先進型着艦拘束装置)は、EMALSとは異なり、フォードも含めて従来の着艦拘束装置に換装される可能性が高い

理由の一つ目は、EMALSは数年内には技術的に完成できる可能性が高いがAAGはその見通しが全くないこと
(良くそんな未熟な段階で実験艦でなく主力空母の装備に搭載したものだと呆れてしまうが、搭載してしまったんだから
リーズナブルな年数で技術的に完成できる見通しが立たない以上は撤去して従来型に換装するしかない)

理由の二つ目は、AAGの従来型着艦拘束装置への換装は、蒸気カタパルトへの換装での高圧蒸気配管のような艦の最深部にまで
手をつけねばならないほどの大改造にはならないこと(それでも艦の後ろ3分の1のギャラリーデッキの階層は大きく作り直しになるが、
あくまでも格納庫よりも上部だけの改造で済むから蒸気カタパルトのための原子炉からの高圧配管を後付けするのに比べれば桁違いに楽)

294名無し三等兵2019/06/04(火) 02:54:34.48ID:OXNMl7LE
そのへんの情報全然追いかけてなかったんだけど
船に実装してみる前に陸上滑走路でAAG動作試験なんかしなかったのか?

295名無し三等兵2019/06/04(火) 06:09:22.64ID://B/Ipou
>>294
「実験では動作した」「試験的な搭載ではうまくいった」「でも実用化はできなかった」はよくある話だからなー。

あとそもそも、フォードそのものは早期実用化を目指したフネなんかどうか?って話もあると思うけど、そこはどうなんだろう?

296名無し三等兵2019/06/04(火) 06:52:59.02ID:vEyylXZ4
エレベーターはどうする?
フォードではニミッツより少ない3基だけど

297名無し三等兵2019/06/04(火) 07:15:17.62ID://B/Ipou
>>296
それは別に問題になってないんじゃ?

298名無し三等兵2019/06/04(火) 10:08:31.32ID:fnij85Mm
いやいや格納庫から飛行甲板へのエレベーターが3基と弾薬庫から格納庫へのエレベーターが7基の計11基(3+7=10基のはずだが…)のうちエレベーター制御のソフトウェアの不具合で2基しか動かんとか
そんなことあるんかよとは思うが
https://grandfleet.info/military-trivia/five-worst-weapon-development-plans-for-the-united-states/

299名無し三等兵2019/06/04(火) 10:21:54.88ID:+5x1EBeU
>>298
そのサイト(あるいはそのソース元)、ズムウォルトをバークの後継と書いたり(実際はスプルーアンスの後継)、
かなり眉唾な記述が多いぞ

300名無し三等兵2019/06/04(火) 10:36:02.15ID:fnij85Mm
うんそれは思った
まとめサイトレベルで信憑性は薄そう

301名無し三等兵2019/06/04(火) 10:39:30.20ID:+5x1EBeU
つーか新機軸のシステムな上に軍人の蛮行に耐えることが求められるから相当荒っぽく検査されてるだろ
ズムやLCSはコンセプトからしてアウトだが、フォードの場合はあくまで新製品だからこその初期不良なんで
時間をかけてでも克服していくと思うお

302名無し三等兵2019/06/04(火) 11:21:41.00ID:Pca0GIx+
フランス空母と初の日仏豪米4か国共同訓練「ラ・ペルーズ」インドネシア・ベンガル湾で実施
https://otakei.otakuma.net/archives/2019060502.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/06/FS_Charles_de_Gaulle_HMAS_Collins_JS_Izumo.jpg
 日本、アメリカ、フランス、オーストラリアの4か国による初の共同艦隊訓練
「ラ・ペルーズ(La Perouse)」が、2019年5月19日〜22日にインドネシア・
スマトラ島西方のベンガル湾で行われ、日本の海上自衛隊からはヘリコプター搭載
護衛艦いずも(DDH-183)と汎用護衛艦むらさめ(DD-101)が参加。フランス海軍の
空母シャルル・ド・ゴール(R91)らともに航行訓練のほか、連携して対潜水艦作戦
などの訓練を行いました。

303名無し三等兵2019/06/04(火) 14:14:47.87ID:ucXLquXU
>>295
> あとそもそも、フォードそのものは早期実用化を目指したフネなんかどうか?って話もあると思うけど、そこはどうなんだろう?

EMALSやAAGの他にも新規に採用した要素が多いから、海軍としても初期不良によるトラブルは覚悟していただろうが
これほどまでにトラブるとは想定外だったろうね

海軍はフォード級と交代して先代エンタープライズやニミッツ級初期艦を退役させる空母の更新スケジュールを立てて
議会等にも説明し予算を確保するのに尽力してもらっていたわけだから、
フォード級が多少のトラブルによる実戦配備への遅れは覚悟していたにしても、何年も実験艦的な扱いのままというのは
海軍にとっては完全な大誤算であることは間違いない

何よりもカタパルトや着艦拘束装置というCATOBAR空母にとって何よりも重要な装備に関して
議会筋から問題視され後続艦の建造に疑問符が打たれてしまうほどトラブルが長く続き未だに収束できないでいるという事態は
海軍上層部は信じ難い思いを抱いてるだろう

海軍はここ20年近く、新装備の開発・配備に関して重大なトラブル続きで開発キャンセルや配備の少数での打ち切りが立て続けに起こっていて
恐らく議会筋からの海軍に対する信用は非常に下落していると思われるが、その状況で海軍にとって最重要の装備品である航空母艦までが
船としては建造も終わり艤装も終わって引き渡されたのに、その船の最重要な搭載装備の技術的トラブルがいつまでも収束せず実戦配備に
就けないというトンデモナイ事態は、金を出す決定をした議会側の目にはどう映っているか、ということだよ

所詮は補助的な装備に過ぎないLCSが大トラブルというのと海軍の最大の目玉であり最重要装備でもある航空母艦が大トラブルというのとでは
全くレベルの違う問題だからね

フォード級の問題はズムウォルト級の時の失敗を繰り返しているように見える
つまり新たな装備が技術的に完成していないのに、見切り発車的に船の建造をしてしまったという失敗だよ
その結果、大変高額な建造費を使って使い物にならない船を建造しちゃったという失敗だ
(ズムウォルト級は見掛け上の艦種がミサイル駆逐艦(DDG)であるのとは裏腹に、実態は単なる駆逐艦(DD)だからね)
こんなこと繰り返してたら海軍は議会から完全に信用を失うよ

304名無し三等兵2019/06/04(火) 15:04:31.12ID:o/WBQkzR
なんか、今はエンジニアの人的資源については中華の方が米よりも高そうな気がしてならない

305名無し三等兵2019/06/04(火) 15:07:08.34ID:6MYqR0bD
不具合を起こし埋められた中華エンジニアから芽が生えてたから大丈夫

306名無し三等兵2019/06/04(火) 15:26:17.25ID:fnij85Mm
フォードにスチームカタパルトを付けるのはめんどくさいからスキージャンプ付けたりして

307名無し三等兵2019/06/04(火) 18:36:22.17ID://B/Ipou
>>303
そのへんの「どのくらいで実用化にこぎつける予定だったか」の話が欲しいとこなんだよね…
それが無い事には誤算なのか想定の範囲内なのか、イマイチわからん。

ズムさんのおかげでえらく心配だってのはその通りなんだが。
アレ結局駆逐艦どころか、ヘリコプター甲板ついた砲艦…いや、モニターみたいなもんでしょ。

308名無し三等兵2019/06/04(火) 18:38:23.92ID://B/Ipou
>>298
あーすまん。エレベーターの数が減った事で問題が出てるのか?って話よ。
ソフトウェアの話だったら深刻とは言えんだろ。構造的問題で老朽化がとんでもない速さで進行するとかならアレだが。

309名無し三等兵2019/06/05(水) 04:04:45.23ID:QBLhbU1g
>>307
> そのへんの「どのくらいで実用化にこぎつける予定だったか」の話が欲しいとこなんだよね…
> それが無い事には誤算なのか想定の範囲内なのか、イマイチわからん。

どう考えたって海軍が当初想定していたのは海軍への引き渡し後1年以内でしょ。
フォードの就役に伴い交代で既存の空母を退役させているのだから実用までに何年も要したら
空母のローテーションスケジュールに穴が開いてしまうし
何年もトラブってたら議会やホワイトハウスだって黙ってないのは海軍も先刻承知していたのは明らか。

だからフォードがトラブルのために1年以内には実戦配備に就けそうにないのが明らかになった時点で
海軍としてはトラブルが想定内で落ち着いているフリをして議会やホワイトハウスからのプレッシャーを少しでも減らすために
「フォードは腰を据えてトラブル解消に専念する」という趣旨のプラン2を改めて打ち出さざるを得なかった。

310名無し三等兵2019/06/05(水) 09:30:22.87ID:uBpk2d6v
江南造船の空母前の湿地帯の堰が切ってあるな。
http://imepic.jp/20190605/335950

1600トンのクレーンのある第3ドックじゃなくて、空母用に
セヴマシュの貯水池ドッグみたいなものを作るんだろうか。
http://imepic.jp/20190605/337820

311名無し三等兵2019/06/05(水) 11:03:51.66ID:4+7g+ZbG
>>309
>どう考えたって海軍が当初想定していたのは海軍への引き渡し後1年以内でしょ。

それが俺やアナタの「個人的思い込み」なのか、公的なスケジュールなのかがイマイチよーわからんのよ。って話。

よくよく考えれば、新機軸ぶっこんだ新型の新造艦にそんなスケジュール組んでるとしたら甘い話。
でもそれもまた思い込みかもしれないし、個人の感想で決めつけるのもな…って疑問に思ってるわけさ。
なので、確証持ってる人がいればと期待してみたワケ。

海自が実験艦でやってるような事を、いかに米海軍とはいえ実物の原子力空母でやる機会はそうそう無いからね。
そのへんどういう思想なのかとっても気になる。

312名無し三等兵2019/06/05(水) 11:33:09.58ID:YBAX8biG
蒸気カタパルト自体、実艦に装備されてから信頼性と安定動作が満足なレベルに達するまで何年かかったか知りたいところだな
なんにだって最初はあるし、今ダメだからって将来もダメとは限らない、ここで使うの止めてしまったら、実用化はもっと遅くなってしまう

313名無し三等兵2019/06/06(木) 00:16:56.60ID:6M9esO5t
>>311
だからフォードの就役が空母(CVN-65エンタープライズ)の退役スケジュールに組み込まれていたことが根拠だと言ってるわけですよ

仮にフォードが4年も5年も新装備の技術試験のために使用されるのを海軍が最初から想定していたとしたら
海軍は4年も5年もの間、空母が1隻減勢の状態になると最初から予定していたという現実離れした考えをしていたことになりますよ

エレベータ配置が変更され、それに伴って飛行甲板や格納庫甲板での艦載機の動線や給油スポット・弾薬再装填スポットなども変更されたでしょうから
勝手知ったるニミッツ級の新空母の就役とは異なり、フォードの就役では、フォードの新しいレイアウトや動線対する乗組員の慣熟訓練が必要になるのは
アメリカ海軍も当然ながら最初から覚悟していただろうけれど、そんな慣熟訓練はせいぜい1年もあれば十分なわけですよ、大半は他のニミッツ級空母で
経験のあるクルーたちですからね

だからアメリカ海軍がフォードの就役後の実際の有効戦力になるまでの必要期間としてに予定していたのは、そのクルーの慣熟訓練に必要な
1年程度だと言ってるのです

その期間は私の個人的な主観ではありませんよ、アメリカ海軍が合理的に予定していたとすれば1年程度だった筈だと主張しているのです

314名無し三等兵2019/06/06(木) 20:20:55.13ID:BJYwDbrL
>>313
なるほど〜とは思ったけど、そこで最後に「〜筈だ」と言われると、根拠として弱いなと思ってしまうのよね。

315名無し三等兵2019/06/06(木) 23:58:56.81ID:KzA4eaM4
カタパルトは運用コストが嵩むし、人員も多く必要になる
スキージャンプにして運用コストや乗員を減らすのも一つの選択肢ではある

316名無し三等兵2019/06/07(金) 00:07:46.62ID:ufgJcMpW
顎がしゃくれたw感じねあれw

317名無し三等兵2019/06/07(金) 00:16:32.77ID:nhUPGHfT
スキージャンプにすると駐機場所が減ってしまうのが難点。
搭載機少ないならそれでもいいんだけど。

あと、試験的にコマンド空母として使われた事もあるんで、ヘリの発着スポット減るってのもあんまうまくない。

318名無し三等兵2019/06/07(金) 00:43:48.85ID:q/u9VnRx
日本はリニア技術とかあるしなあw
顎しゃくりwは国力技術力の差かとw

319名無し三等兵2019/06/07(金) 05:30:44.32ID:dOt5zAWE
中華空母ってカタパルトどうするんだろう?
電磁カタパルトでは?と言われてたがトランプが蒸気カタパルトの方が良いって言ってるし

320名無し三等兵2019/06/07(金) 08:56:12.14ID:kM82mOQm
当初予定だと2012年のエンプラ退役に対して2015年フォード就役で対応する、だった
その後の見直しで2017年まで延期
現在はFY2020にも試験調整予算が組み込まれているので早くとも来年までかかる

321名無し三等兵2019/06/07(金) 09:00:16.76ID:kM82mOQm
>>317
当然だけど発艦重量に大きな制限がかかるので、カタパルト発艦の機体に比べて戦力的に大きく劣る
同じ機体でもカタパルト発艦とスキージャンプ発艦で戦力価値は半減と言ってもいい
燃料最小にして空中給油すれば、というかもしれないが、そんな運用自体相当な無茶

>>319
技術的な不具合が解消すれば、リニアカタパルトは加速を調整できるので
艦載機にかかる負担を減らせるようになる
つまり発艦重量を増やしたり、機体寿命を延ばしたりとメリットだらけ
一方で加速を調整するために非常に細かい制御が必要になるので技術的なハードルは当然高い

322名無し三等兵2019/06/07(金) 11:41:54.65ID:WJDB5rUS
>>319
EMALSと同一開発系統いうわけではない(例えばEMALSはフライホイールで蓄電
するけど、中国のは大容量キャパシタを使っている)ので、必ずしも同じ問題が
出るとは限らないんじゃね。

323名無し三等兵2019/06/07(金) 11:55:57.68ID:oKPe65jw
フライホイールとキャパシタってどっちがいいんだろう?
価格と信頼性ならフライホイールで効率とサイズならキャパシタなのかな?

324名無し三等兵2019/06/07(金) 16:49:14.65ID:aWhPcJj6
>>321
> 同じ機体でもカタパルト発艦とスキージャンプ発艦で戦力価値は半減と言ってもいい

全くもってその通り

> 燃料最小にして空中給油すれば、というかもしれないが、そんな運用自体相当な無茶

そもそも、スキージャンプ式のSTOBAR空母じゃ、その空中給油のための燃料満タンの給油機が発艦できないから
空軍の空中給油機の支援が得られる海域で空中給油が可能な気象条件の時しか艦載戦闘機・攻撃機をフル性能で運用できなくなる

325名無し三等兵2019/06/07(金) 19:31:55.80ID:oKPe65jw
オスプレイ給油機とかオスプレイAEW機って構想だけはあるけど開発が進まないのはオスプレイの最大離陸重量では燃料やレーダーを積むだけの余裕がないってことなのかね?

326名無し三等兵2019/06/07(金) 20:05:11.53ID:WJDB5rUS
>>325
給油やAEWの専用オスプレイはただでさえ少ない軽空母や揚陸艦の搭載数を
圧迫するのでキャンセル。オプション対応になった。

オスプレイのタンカーオプション、キャビンにタンク2個積んでホース出す。
http://i.imgur.com/5GIMCF4.jpg

AEWオプションはヘリAEWの装備をキャビンに積んでアンテナをハッチから
垂らす予定だったけど、開口部あって与圧できないから、有効な警戒高度まで
上がれず、ならヘリAEWで良くね?になった。

327名無し三等兵2019/06/07(金) 21:41:58.51ID:nhUPGHfT
>>325
>>326みたいな感じで結局需要が無いので、提案されているオプションが真剣に検討されたって話も聞かない。
オスプレイ自体の飛行性能がそこまでのもんを想定してない割に機体がデカすぎるから、実現するとしたら
次世代のティルトローター機であるいは…程度かと。

そこそこのサイズの空母ならSTOBARにせよCATOBARにせよ普通に固定翼の汎用機や無人機飛ばした方がいいし、
軽空母なら素直に大型空母や陸上基地からの給油機に支援された方がいいし。

328名無し三等兵2019/06/11(火) 01:41:47.35ID:wGK8LWFZ
自衛隊にF-35Cを導入しないんですか?

329名無し三等兵2019/06/11(火) 02:05:53.43ID:yIr0r0Zy
まずはCの説明をしとけ!!w

330名無し三等兵2019/06/11(火) 15:43:08.56ID:ScT6313S
オスプレイAEWはおそらくレドームは下面につけないといけない感じ
あと与圧ができる新型ティルトローターは既に開発が進んでる

331名無し三等兵2019/06/11(火) 16:46:58.41ID:3CoBcgQ5
AW609だね
与圧はされてるけどサイズがオスプレイの半分くらいだね
機内容積とか発電量とかの面でAEWとして使えるのかなあ

332名無し三等兵2019/06/11(火) 18:53:57.92ID:hSUSRDaO
>>330
オスプレイAEWは何しろ実機が無く描くだけならタダみたいな想像図では機体上面にカヌー式レドームがあったり、
実際作られたモックアップではカーゴベイから下向きにキノコ型レドームを突き出すAEWパッケージだのがあった。

333名無し三等兵2019/06/11(火) 18:56:52.41ID:hSUSRDaO
>>331
しごく健全に考えると、「どうしてもCATOBARやSTOBARから運用したい」って希望しない限りは
陸上基地から普通に飛んでくるAEWに任せた方がいいだろうね。

あんまりデカくなるとAEW以外の搭載スペース極端に減るから、どのみち軽空母とかだと陸上基地や
他の大型空母の支援受けながらじゃないと現実的な作戦なんて無理。
QEみたいな6万t級STOVLでさえ十分な大きさじゃないんだし。

334名無し三等兵2019/06/11(火) 20:33:29.09ID:ML+egASb
>>333
チルトローター機をAEWに使うとしても、無理に高度を要求しないで滞空時間の長いAEWヘリみたいな運用の方がいいかもね。

335名無し三等兵2019/06/11(火) 22:34:13.56ID:hSUSRDaO
>>334
実際のところ、AEWヘリとのコスパ勝負に勝てるのかって心配もせにゃいかんのよね。
どのみちCODでは採用するし、ヘリへの給油機(兼COD)をティルトローター機にした方がいいんじゃって考え方も出てくるだろうし。

336名無し三等兵2019/06/12(水) 10:14:33.77ID:q04W946+
早期警戒用のセンサーだけを空中に上げて管制は地上局か艦船側のCICI内で行う
UAV型AEWが今後は主流になるのでは?
問題は空中のUAV型AEWから今の通信技術でどれだけの情報量を取れるかだと
思うが、現実、CECでは異なる個体間のセンサーからの情報をデータリンクで繋いで
共有し、あたかも自機のセンサーで捉えたかのごとく攻撃する能力が実現出来ている
のだから、不可能では無いだろう

337名無し三等兵2019/06/12(水) 10:27:14.54ID:gyjgHbnd
>>336
今でも電波管制の必要性は無くなったわけじゃないから、何でもUAVってワケにはちょっと…

338名無し三等兵2019/06/12(水) 14:19:15.35ID:hqB+X1SG
人間が介在して初めてUAVやドローンも生きるってこともわかってない子供なんだろ

339名無し三等兵2019/06/12(水) 15:12:06.95ID:zwWFtOek
支那空母w顎しゃくり過ぎやでほんまw

340名無し三等兵2019/06/12(水) 15:16:17.84ID:q04W946+
>>337
昔の電波管制、電波封止は今のネットワーク戦争ではもう成り立たんのでは?

>>338
全部を無人でやるなんて、どこにも書いてないんだがな
送られて来る情報から管制は人間が介在すると書いているつもりだが?

341名無し三等兵2019/06/12(水) 15:23:11.19ID:uHYhnZMg
>>340
戦術指揮士官が座る卓が機上にあるが艦上にあるかの違いだよな、336で書いたのは
誤解の余地はない

342名無し三等兵2019/06/12(水) 16:57:11.32ID:gyjgHbnd
>>340
母艦が電波出してちゃAWACSを展開させる意味無いですやん。

343名無し三等兵2019/06/12(水) 17:03:07.22ID:uHYhnZMg
えっ……

344名無し三等兵2019/06/12(水) 17:22:39.50ID:gyjgHbnd
>>343
AEWやAWACSには電波管制時でも母艦の位置を秘匿しながら索敵や管制ができるって役割もあるでよ。
それを母艦から飛ばしたUAVでやると電波管制ができなくなる。
もちろん衛星を通してリンクできるようになったらそれでいいけど。

345名無し三等兵2019/06/12(水) 17:37:48.32ID:q04W946+
AEWが全部とは言わないがビジネスジェット機ベースにAESAレーダー積んだタイプやヘリAEWなんかの
簡易AEW機については無人機プラットフォームにだんだん置き換わって行くんではないかな

https://www.janes.com/article/86563/aew-goes-unmanned-idex19d3
https://pbs.twimg.com/media/A8csUqmCAAAVEWE.jpg

346名無し三等兵2019/06/12(水) 17:41:59.13ID:q04W946+
>>342
早期警戒UAVを母艦側が常時コントロールする必要なんてない、自律航法で哨戒パターン取らせれば良いし
哨戒パターンの修正など指令が必要な時は、それを情報を受ける側の母艦側から出す必要も無い

347名無し三等兵2019/06/12(水) 18:31:10.10ID:gyjgHbnd
>>346
空中レーダーサイトとしてだけ使うならそれでいいけど、アナタが>>336
>管制は地上局か艦船側のCICI内で行う
なんて欲張るからツッコミ入るのよ…

348名無し三等兵2019/06/12(水) 21:33:52.92ID:783Ze5LK
欲張るも何も>>341な通りの意味だから、おかしくないと思うけど?

349名無し三等兵2019/06/13(木) 15:00:29.89ID:yOmZUwhC
http://imepic.jp/20190613/529550
後部側面にエレベータっぽい開口部があるな。
建屋やクレーンの大きさから、ここで飛行甲板つけるのは無理そうだし。
やはり、既存のドッグに持っていくなかな。

350名無し三等兵2019/06/14(金) 20:24:28.36ID:21C4a5WU
来年の今頃が楽しみだのぉww
悔しいのぅw悔しいのぉぉwww


003型
http://imepic.jp/20190614/152700

351名無し三等兵2019/06/16(日) 20:09:50.07ID:hQctWRh1
日本が売国議員に足を引っ張られている間、中国は着実に海軍力を増強して大型空母を就役させようとしている
日本も空母を建造したり、原子力潜水艦に対抗可能な通常動力潜水艦を作れよ

352名無し三等兵2019/06/16(日) 21:00:07.60ID:+BrHOim+
いらん

353名無し三等兵2019/06/17(月) 07:30:05.96ID:KTqN2CkI
不要

354名無し三等兵2019/06/17(月) 07:35:06.62ID:i2AI08Os
原潜は欲しい

355名無し三等兵2019/06/17(月) 12:32:44.61ID:wYjHBawW
今後数百年に及ぶ長期衰退コースが確定している日本が自主防衛など全くの画餅でしかない
もはや日本にはいずれかの覇権国の属国として屈辱にまみれつつかろうじて生き延びる以外の選択肢は無い

356名無し三等兵2019/06/17(月) 12:41:53.65ID:fmfCo/cR
GHQの占領以降いつの日本が自主防衛してんねん

357名無し三等兵2019/06/17(月) 19:28:15.90ID:5d9HjgKx
>>351
装甲車を作れないのに?

358名無し三等兵2019/06/17(月) 19:29:50.55ID:5d9HjgKx
>>354
通常型さえロシアにすぐ探知されるレベルだよ?

原潜なんて作ったら悲惨になるだけ

359名無し三等兵2019/06/17(月) 19:31:05.31ID:5d9HjgKx
未完成の戦闘機を147機も買ってるからね

360名無し三等兵2019/06/17(月) 21:11:44.34ID:XM5Nbohu
日本の潜水艦は水中で太鼓叩いているって揶揄されているからな
もう70年近く前だっけか

361名無し三等兵2019/06/17(月) 21:50:23.75ID:mdDyTgPP
原潜や空母よりVF-1か06Fを

362名無し三等兵2019/06/17(月) 21:59:42.87ID:anRK+p41
それには空から戦艦が落ちて来てくれないと

363名無し三等兵2019/06/17(月) 23:45:59.60ID:ulPBktWx
>>355
奴隷の辛さを知らない連中が奴隷になりたがる

364名無し三等兵2019/06/17(月) 23:49:13.48ID:QsAY1VZT
奴隷よりも高潔な死を望む民族はたいてい歴史上から消えてる

365名無し三等兵2019/06/20(木) 12:51:29.09ID:V7qXvG6N
三国共同開発のダッソーの新型ステルスは艦載機版も作るのかな。
開発グダるだろうから、やらないか。

トルコのはVTOL開発は想定してないだろうし、アナドルの空母化は
ロシアの新型頼みか。

366名無し三等兵2019/06/21(金) 16:52:25.46ID:mXbLnsDK
B型は気温32℃だと飛行できないってマジか?
こんなの42機も買って大丈夫なのか?

367名無し三等兵2019/06/21(金) 17:26:41.18ID:cPLUzIRT
>>351
経済大国・中国に劣勢な日本が対抗するのは厳しいかな

世界の名目GDP 国別ランキング・推移(IMF)
https://www.globalnote.jp/post-1409.html

368名無し三等兵2019/06/21(金) 17:45:53.40ID:wLDezQhQ
その理論ならロシアに対してなら圧勝できるな

369名無し三等兵2019/06/21(金) 17:52:41.65ID:cPLUzIRT
ロシアの国力は韓国と同レベルだから、過去の遺産の多量の戦車・軍艦・軍用機があるが
たぶん錆だらけのポンコツ揃い

370名無し三等兵2019/06/21(金) 17:53:52.21ID:wLDezQhQ
ロシアは核以外は怖くないかも

371名無し三等兵2019/06/21(金) 17:56:46.70ID:myjBNbrq
プーチンとの怠慢と熊とクロコダイル怖い

372名無し三等兵2019/06/21(金) 21:25:11.36ID:mXbLnsDK
>>370
お前アホかよ

通常兵器でもロシアの勝ちだよ

373名無し三等兵2019/06/21(金) 21:25:37.40ID:mXbLnsDK
お前ら国産兵器を過大評価しすぎだ

374名無し三等兵2019/06/21(金) 22:00:16.62ID:mXbLnsDK
猫ちゃん、爆笑w
こんなの147機も買って大丈夫なの?

一定の速度を超えるとステルス性能を喪失

ドッグファイトの後、予期せぬ機首の上下変動が起こり制御が困難

気温が約32度以上の暑い日に垂直離着陸に問題

秘密データが米国に自動的に送信されて、解除できない

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00434837-okinawat-oki

375名無し三等兵2019/06/25(火) 21:50:56.71ID:YRt3GI4e
中国空母が台湾海峡航行 「全行程を把握」=国防部
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201906250005.aspx

376名無し三等兵2019/06/27(木) 09:27:34.82ID:stK4WvYM
遼寧の機間はボロボロで、長期航海に耐えられない沿岸防衛空母とか逝ってた嫌中さんは息してるかな
即死して?

377名無し三等兵2019/06/29(土) 21:46:53.87ID:84PAObt8
台湾(中華民国)とかベトナムとかドイツとかオランダとかスペインが空母を新規に建造したら面白そうだな
どんな空母になるんだろう

378名無し三等兵2019/06/30(日) 08:52:21.90ID:OUvwREI1
自国の支配してる海域が全て陸上機で徘徊できる程度しかないのに空母なんて何に使うんだ?

379名無し三等兵2019/06/30(日) 13:14:46.20ID:GrVTBncP
>>377
スペインが既に持っているファン・カルロス1世のような多用途任務に対応できる艦になるんじゃない?

380名無し三等兵2019/06/30(日) 13:18:27.81ID:t/qMgrTN
>>378
航続距離は問題無いけど近くに適当な基地が無いから時間かかるとか(ブラジルやタイだな)。
領土紛争かかえてる地域を含めりゃ実は結構海域が広いとか(台湾やベトナムだな)。
軍事力の行使範囲が自国領域内に留まらないとか(NATO諸国だな)。

つか、スペインは多目的艦のファン・カルロスI世が既にあるだろ。

381名無し三等兵2019/06/30(日) 14:20:29.51ID:1Og9dH+B
オランダが最後の保有してたカレル・ドールマンは当時のオランダ領インドネシアへの
派遣実績あったのか
海外領土あると空母を持つ意味が高いってことだね

382名無し三等兵2019/06/30(日) 15:47:21.09ID:t/qMgrTN
>>381
あと朝鮮戦争で軽空母として、ベトナム戦争で輸送艦として派遣されたオーストラリアのシドニーなんかも、
自国領域以外で活動するにゃ空母あるといいよねって例(逆に空母あるから働かされるという話も)。

383名無し三等兵2019/06/30(日) 17:02:39.62ID:Pv4QSrV6
フォークランドで空母なかったら戦局は多少変わってただろうな
イギリスの勝利は変わらなかっただろうけど

384名無し三等兵2019/06/30(日) 17:24:23.97ID:t/qMgrTN
>>383
防衛研究所の「フォークランド戦争史」読むとわかるけど
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/index.html
当時のイギリスが空母を全廃するってのは領土問題に対して史実より極端に融和策をとる事になるんで、
フォークランド紛争そのものが起きずアルゼンチンから香港方式で期限付き租借、平和裏に返還という
流れになったかと。

そうなるとインビンシブルは予定通りオーストラリアへ…の前に建造されて無かっただろうから、ハリアーの
実戦初参加もだいぶ遅れて各国のV/STOL空母も多くは建造されなかったり、ヘリ空母だったかもね。

385名無し三等兵2019/06/30(日) 18:15:37.72ID:OUvwREI1
フォークランドやジブラルタルは香港と違い返還なんてありえないでしょう
そもそもイギリスが発見し一時的にアルゼンチンが支配したことはあるが歴史的な経緯も違うし住民もイギリス系が中心
香港は戦争で奪い取ったもので大半の部分は期限付割譲な上住民も大半が中国人

386名無し三等兵2019/06/30(日) 18:43:35.16ID:t/qMgrTN
>>385
その「ありえないでしょう」がフォークランド紛争前は割と真剣に議題に上がってたのね。
ともかく>>384の序章だけでも見てみてよ。
返還を持ち掛けたイギリス本国がアルゼンチンと交渉してたり、それに反発するフォークランド住民とかって
話が出てくるから。

しかも当時(というか今も)のアルゼンチンってイギリスと同じ西側陣営で、イギリス製兵器も買ってるし、
ベインティシンコ・デ・マヨはもちろんイギリス製(買ったのはオランダからだけど機関はイギリスから)、
初期のハリアーが空母でトライアルやった中にはアルゼンチンへ旅立つ前のデ・マヨも入ってたんだから。

アルゼンチンによる「侵攻」も、イギリスの敵愾心を煽るようなことをしなきゃ、さほど反発されるようなもんでもなかったし。

387名無し三等兵2019/06/30(日) 18:49:24.81ID:t/qMgrTN
>>385
で、フォークランド紛争前のイギリスってのはまだ「英国病」から抜け出してなくて、
「フォークランド維持どころか、もう海外権益の面倒みきれない」
って状態で、フォークランド維持のための戦闘艦艇は砕氷哨戒艦エンデュランスのみ。

このスレの話題でいえばアルビオンは退役済でハーミーズも退役待ち、インビンシブル級が
就役してたけどインビンシブルはオーストラリアへの売却が決まってた状態。

なんか急にサッチャーが目覚めたけど、それ以前はフォークランド諸島を手放しても仕方ない…
って空気がイギリス政府にはあったのよ。

388名無し三等兵2019/06/30(日) 19:59:46.58ID:OUvwREI1
でも国益としてアルゼンチンに渡してもいいなんて背景はなかったぞ

389名無し三等兵2019/06/30(日) 20:37:05.12ID:t/qMgrTN
>>388
頼むからそういう「通説」じゃなくて、当時の全般状況の書かれた>>384を読んでくれ。
でないと話にならん。

メンドクサイならここだけでもいい。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/005.pdf

(前略)
>その後、ハロルド・ウィルソン(Harold Wilson)労働党内閣は共同管理案を放棄し、その代替案としてフ
>ォークランド諸島を今後 99 年間租借するというリース案を検討し始めることになる。

(中略)
>後に外相となる労働党のロビン・クック(Robin Cook)が、「イギリスにとってフォークランド諸島は政治、
>戦略、経済的な価値を有しない」と議会で主張したように、これが政治家の一般的な本音であったといえる。

というのが1970年代半ばまでの流れ。そして事態はそこから動く。

>1976 年 3 月に突然のウィルソン首相の辞任を受け、キャラハン労働党内閣が発足すると、それまで外相
>を務めていたキャラハンはフォークランド問題の経済的側面に加え、安全保障上の問題も重視するように
>なる。
>他方、1976 年にクーデターによって権力を掌握したホルヘ・ラファエル・ビデラ(Jorge Rafael
>Videla)大統領は軍事評議会(Junta)を設置して、国内で思想弾圧や粛清を繰り広げていたが、国民のガ
>ス抜きのためにフォークランド問題解決への糸口を探っていた。
(中略)
>いずれにしてもキャラハン内閣では、アルゼンチンとの武力衝突が想定されていたのである。

ここでイギリスとアルゼンチンはフォークランド諸島をめぐり、緊張が高まる事となった。

390名無し三等兵2019/06/30(日) 20:37:24.65ID:t/qMgrTN
続き。

しかし1979年に保守党のサッチャー政権が成立すると、事態はまた二転三転する。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/006.pdf

>その頃、外務連邦省、国防省はキャラハン政権時代の検討を受け、フォークランド諸島の防衛体制を見
>直し、任務部隊を諸島に常駐させるという「フォークランド要塞化」案の検討をしていたが、リドリーは
>そのような案が財政的には現実的ではないことを理由に拒絶していた。リドリーの腹案は以前政府内で検
>討されていた諸島のリースにあり、キャリントン外相も同案が現実的であると判断していた136。
>6 月、キャリントンはリース案を内閣防衛委員会に提出し、委員会は以下のような結論を導き出している。

>@ 名目上の主権はアルゼンチン側に委譲する、
>A そのうえで諸島をイギリスが借り受ける。期間は無期限が好ましいが、それが無理であればなるべく長い期間に設定する。
>その間島民の経済的自立を支援する、
>B イギリスの同諸島に対する行政権、領海権は引き続き維持される、
>C ・200 海里以内の漁業権はイギリス・アルゼンチン間で協力する。
> ・同じく海底油田に関しても両国で共同開発を行う。
> ・アルゼンチンは諸島の経済発展に寄与する

この案で1980年8月にジュネーブでアルゼンチンのカヴァントーリ外相との秘密会談が行われ、好感触を得たのだが…

>しかし島民は自分たちが「イギリス国民」であることに固執しており、またリドリーは条件案
>について議会のフォークランド委員会とは相談していなかった。

というわけで、結果的に現地島民や議会の反対、秘密交渉がマスコミへスッパ抜かれた事、そしてアルゼンチン側も
軍事的強硬路線が台頭したことでフォークランド紛争へ至った…ってのが史実。

で、イギリスの軍事力についても

>イギリス海軍にとって当時の最優先事項は潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)トライデント I(Trident I)」の配備にあり、
>海軍全体の予算が削減される中では他の装備品にかかわる経費をできるだけ削減しなければならなかった。
>特にフォークランド諸島に配備されていた氷海警備船「エンデュアランス」は無用の長物として見なされていたのである。

というわけで、採算取れない植民地防衛より、核抑止力の保持が優先されてたって背景がある。
つまるとこ、「空母や水上艦艇、戦略爆撃機よりSLBM」だったわけね。

391名無し三等兵2019/06/30(日) 20:42:08.01ID:t/qMgrTN
>>388
>>389-390のように、イギリスとしちゃ
「共同開発でいいから海底油田の利権確保できりゃ、フォークランド諸島の主権と経済的発展はアルゼンチンに任せて、
イギリスは期間限定リースでいいや。」
って方針があり、しかも秘密交渉すら行ってた事実が実在したわけさ。

要するに国益からすればフォークランド諸島そのものにゃ旨味がもう無いから、海底油田以外は手放してもいいと思ってたわけだ。

392名無し三等兵2019/07/01(月) 18:34:31.27ID:0nYGmW2W
>>378
それは日本にも言えるんだが・・・

393名無し三等兵2019/07/01(月) 18:59:25.92ID:HZdl6Haf
>>392
日本の場合は使える飛行場と想定戦場が遠いから仕方ない。
今後は小笠原諸島や沖ノ鳥島をどうするかって話も出てくるだろうし。

ガ島戦みたいに、相手の方が戦力に余裕ある場合だと「とにかく往復できりゃいい」ってワケにもいかんし。
(台湾からフィリピンへの空襲みたいに圧倒的優勢、かつ前線飛行場作れる環境ならともかく)

394名無し三等兵2019/07/01(月) 20:15:05.08ID:Hy2GKvZI
台湾は限られた人員、予算、国土面積で中国に対抗したり南支那海にある自国領土を防衛しないといけないから、
ある意味、日本、韓国、ベトナム、シンガポールなどよりも厳しい状況に置かれていると考えて良いだろう

395名無し三等兵2019/07/01(月) 20:15:23.57ID:Hy2GKvZI
台湾は限られた人員、予算、国土面積で中国に対抗したり南支那海にある自国領土を防衛しないといけないから、
ある意味、日本、韓国、ベトナム、シンガポールなどよりも厳しい状況に置かれていると考えて良いだろう

396名無し三等兵2019/07/01(月) 21:06:40.10ID:PtqJ1+q3
中国海軍は世界に拠点基地を建設して鄭和の遠征復活

397名無し三等兵2019/07/01(月) 21:45:45.55ID:HZdl6Haf
>>396
つか、中国海軍には練習艦「鄭和」が存在し、世界一周を含む遠航をたびたび行ってたり(日本へ寄港したことも)。
https://www.recordchina.co.jp/b60501-s0-c10-d0000.html

398名無し三等兵2019/07/02(火) 17:47:00.45ID:/gALGQKq
日本の場合は、陸上の航空基地の周囲環境が劣悪で拡張もままならず、新設なんてもっての外って感じだから
単に洋上で自由に飛ばせる移動式航空基地で陸上の航空基地を補強したいってだけだよな
まあ、政治的な特殊性だね
それならばメガフロートに推進器付けるって奥の手もあるけど・・・

399名無し三等兵2019/07/11(木) 11:16:36.37ID:Nk2uJcxm
ネヴァ川設計局の空母案
http://i.imgur.com/q6tVBUq.jpg
http://i.imgur.com/gmbthvs.jpg
VLSなくしたり、アイランド小さくなっているけど、こっちはほぼウリヤノフスク級のままだな。

以前の改ウリヤノフスク
http://i.imgur.com/95WFD5A.jpg

400名無し三等兵2019/07/11(木) 21:52:07.32ID:rDFKviJF
英最新鋭空母「クイーン・エリザベス」で水漏れ、試験航海を切り上げ
ttps://www.cnn.co.jp/world/35139810.html

401名無し三等兵2019/07/11(木) 23:35:34.47ID:PcAfxtdn
水もしたたるいい空母って格言を知らんのか

402名無し三等兵2019/07/12(金) 06:34:27.60ID:qzNtnSRq
濡れた女王陛下!

403名無し三等兵2019/07/12(金) 07:33:03.38ID:lR5LidU6
残念ながら、現女王陛下は干上がってカサカサだよ
次期女王陛下に期待しろ、濡れ濡れにびしょびしょだから

404名無し三等兵2019/07/12(金) 08:03:54.94ID:KVD94TKO
女王陛下失禁!だな

年齢的に

405名無し三等兵2019/07/12(金) 15:50:11.22ID:XZNWQsGs
マジレスすると、現女王陛下だって下半身は濡れ濡れだよ
下半身に水分取られすぎて上半身が乾燥してしまってるんだよ

406名無し三等兵2019/07/13(土) 11:25:16.57ID:hZJQH+6i
>>401
赤木加賀蒼龍飛竜瑞鶴翔鶴龍驤大鳳信濃雲龍瑞鳳祥鳳飛鷹千歳千代田神鷹大鷹雲鷹冲鷹神鷹 「だよな」

407名無し三等兵2019/07/13(土) 13:19:31.85ID:WDyhFHHi
SFかファンタジー? 韓国「F-35B搭載空母」建造計画と北極航路への「空母艦隊」派遣構想
https://grandfleet.info/military-trivia/korea-carrier-construction-fleet-dispatch-to-the-arctic-ocean-route/

408名無し三等兵2019/07/14(日) 12:10:20.66ID:CimA7fAZ
>>406
水没空母集団はすっこんでて下さいな

409名無し三等兵2019/07/17(水) 22:35:37.86ID:jIwd1A2Q
>>406
そのへんは濡れたイイ女というより貞子空母とでも…

410名無し三等兵2019/07/18(木) 00:13:06.60ID:I5begqGF
軽空母なんてどーでもいい戦力差だなw

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日〜2019年7月17日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×36
・フリゲート ×36
・コルベット ×60
・計 ×134

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

411名無し三等兵2019/07/18(木) 13:37:50.91ID:vKDJ5h6J
日本には台風がある

412名無し三等兵2019/07/18(木) 17:39:54.67ID:L/m5O7Rf
そうだな
シベリア出兵でロシアに負け
ノモンハンでロシアに負け
第二次大戦でロシア含む連合軍に負け

天皇が土下座=無条件降伏
国が滅亡した日本ってのがあったな

413名無し三等兵2019/07/18(木) 17:40:40.74ID:L/m5O7Rf
ついでに
ハクスキノエので韓国に負け
朝鮮戦争で韓国に負けとるなw

414名無し三等兵2019/07/19(金) 00:58:50.65ID:JIYBziOO
>>412
そうだな…、あの時ロシアに熨斗付けて献上するべきだったな(泣
だが可哀想に、残念だがロシアにとって旅順より無価値だった朝鮮半島ww

>>413
ついでに
ハクスキノエの頃はエベンキ族ちゃうw
朝鮮戦争で韓国に負けた国???????

415名無し三等兵2019/07/23(火) 01:34:21.18ID:OtntWLN0
韓国のF-35B搭載艦(LPX-2白翎島)の建造事業が承認されたみたいだね。
http://m.ytn.co.kr/news_view.php?key=201907221631510469
第2次FXのF-35A戦闘機20機をB型に変更して搭載機にするみたい。

416名無し三等兵2019/08/03(土) 10:57:13.89ID:HTwCySlr
上海郊外で建造中の8万トン級CATOBAR003型空母
https://pbs.twimg.com/media/EA9bMwpU4AEh2Do.jpg

417名無し三等兵2019/08/10(土) 19:44:29.69ID:e4HKWCMX
【軍事】米海軍の最新鋭原子力空母フォード級、エレベーターが非稼働、F-35Cは搭載不能なことが判明
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565304677/

418名無し三等兵2019/08/12(月) 22:15:15.89ID:TCN57tXG
韓国が軽空母を建造するってさ


中国の003型空母の排水量は80000トンの予定
中国の075型強襲揚陸艦は40000トンの予定

韓国の軽空母の排水量は30000トンの予定

いずも型の排水量は26000トンにすぎない

お前らアホかよ
既に中国の空母で負けた
次は韓国の空母に負けることなるぞw

419名無し三等兵2019/08/13(火) 09:33:13.16ID:Dk3OH52R
30000トンの空母が完成する時に世界地図とかusd-kewはどうなっているのだろうか

420名無し三等兵2019/08/15(木) 01:24:43.58ID:TR5bQabI
俺ちゃん、にゅーすw

んじゃじゃじゃじゃじゃじゃぁぁぁぁああんん!!!!!

負け犬記念日が来ましたよぉほほほぉーんんんw

いよいよいよ74回目の負け犬記念日になりましたーんw



お前らアホかよw
中国様に大負けした74回目の気分はどーだ?w

421名無し三等兵2019/08/21(水) 23:10:28.91ID:nApZhacq
実質、米の軽空母じゃん

護衛艦「いずも」、最初の利用は米軍機 日本側が伝える
朝日新聞デジタル

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6333993

 事実上の空母に改修される海上自衛隊最大の「いずも」型護衛艦をめぐり、日本側が今年3月、米軍首脳に対し、米軍機が先行利用する見通しを伝えていたことがわかった。

422名無し三等兵2019/08/22(木) 02:59:47.33ID:rfxRZ6T4
朝日曰く「朝日の言うことは参考にならん」

423名無し三等兵2019/08/23(金) 18:26:23.76ID:59HX8KIa
米軍機を先行運用させるのかよ
今の日本には空母の運用ノウハウは無いってことね
お前らのヘリ空母の運用経験が活かせるって話は嘘じゃん

424名無し三等兵2019/08/24(土) 00:35:33.91ID:ky0Sv1Hk
>>423
何年何月何日何時何分地球が何回回った時に誰がそういう話をしましたかー?
(案外そういう話をした本人なのではと疑いつつ)

425名無し三等兵2019/08/24(土) 04:16:26.17ID:YOqyoVI4
日本は1から空母を学ぶ
これから大変だよ

426名無し三等兵2019/08/24(土) 04:49:39.94ID:vGLyeJTs
>>424
>地球が何回回った時

これをどうやってカウントするのか、参考までに教えてくれ
太陽系誕生初期に太陽を取り巻いていた円盤ガスが重力で引き合って惑星が誕生したんだろうけど、
円盤ガスがどの程度まとまって核となって惑星とカウントするのかとか、
円盤ガスの進行方向の運動エネルギーと位置エネルギーが核の自転エネルギーにどの程度転化したら回転の始めとするのかとか、
考え始めるとどうでも良すぎて眠たくなるのですが

427名無し三等兵2019/08/25(日) 04:52:16.83ID:ZxXI5qGz
馬鹿はスルーしろよ
お前ら、ほんとに暇だね

428名無し三等兵2019/08/25(日) 08:38:39.68ID:3Pdyi4n+
>>420 お前在日おかまか?
気持ち悪いんだよ。おかま在日。
俺ちゃんとか日本語使うなよ。
シナのふりしてもばれてるんだよ。バカチョン。
シナは、お前のような低脳な書き込みはしないんだよ。

429名無し三等兵2019/08/30(金) 20:58:46.22ID:GtlFgr5n
いずも型の改修費は31億円なの?
スキージャンプは搭載できないだろw

430名無し三等兵2019/08/30(金) 21:03:22.67ID:LtanZ0HZ
部分的な改修、と書かれているので「とりあえず載せられる」程度の初期改修と思った方が良い
米海兵隊の協力を得てデータを取り、2025年頃とされる日本所属のF-35Bが就役する頃までに
もう一度本格的な改修を考えているのだろう
タイミング的にはかがの改修が3年後に予定されているので、その時わかる
かがもいずも同様ちょっとした改修に留まるのか? いずもが次に予定している本格改修をいっぺんにやってしまうのか?

431名無し三等兵2019/09/03(火) 22:11:07.63ID:N22E/bMm
>>429
いらんだろ? スキージャンプなしで運用している米強襲揚陸艦と飛行甲板長はそう
変わらないんだし、更に10ノットは速度が出るんだ 合成風力を考えたら米強襲揚陸艦
より楽々運用やでw

432名無し三等兵2019/09/03(火) 22:35:15.62ID:olaIFlRu
最小限の装備でしか発艦できない

433名無し三等兵2019/09/03(火) 22:39:29.69ID:olaIFlRu
全長280mスキージャンプ台を装備したクイーンエリザベス級ならビーストモードで発艦できそうな気がする

434名無し三等兵2019/09/03(火) 22:53:12.05ID:DHQRZm3c
どれも「そんな気がする」でしかないから、結局どうなのかは誰も知らんというのがよくわかる。

435名無し三等兵2019/09/04(水) 03:52:40.47ID:IB1LuN8I
とりあえずV-22のラインが閉じる前にCMV-22Bを買っておいてほしいわ
あとAEWに改造するための改造母機も

436名無し三等兵2019/09/04(水) 17:26:44.96ID:qt6fs144
>>435
V-22ベースのAEW化はキャビンの気密化が不可欠だからAEW用の電子装備の費用を別にしても機体の改造コストが半端じゃない
だからEV-22の提案に対してイギリスを始めとしてSTOVL軽空母(またはそれに準じる艦艇)を保有する国々のただの一国すら買おうとしなかった

437名無し三等兵2019/09/04(水) 20:54:33.01ID:P/GMrt3W
>>436
キャビンに「AEWパッケージ」をのっけて後部からアンテナ突き出す案もあったよ。
どのみち採用されてないけど。

438名無し三等兵2019/09/04(水) 21:11:38.94ID:HQbg/8KL
与圧室をコンテナ化してキャビンに積み込むとか考えたけどV-22以外に需要が皆無なことに気がついた。

439名無し三等兵2019/09/04(水) 22:32:23.76ID:APvb72e/
いずも型には必要なヘリを3機搭載したらF-35Bは6機しか格納できないぞ

お前らの説明は嘘ばっかりだね

440名無し三等兵2019/09/05(木) 06:20:53.95ID:A6j/jsKH
与圧型の開発の話は既に出てるからそれ以後かな

441名無し三等兵2019/09/06(金) 06:43:38.86ID:SzB4Rj0w
もうお前ら、ファンタジーの住人だよね

442名無し三等兵2019/09/07(土) 17:28:48.25ID:U2chmLuV
V-22以外にもすでにティルトローター開発されててそのうち1機種が完全気密らしいがね

443名無し三等兵2019/09/07(土) 18:42:01.86ID:jyrzxdYT
でもちょっとちっこいよ

444名無し三等兵2019/09/08(日) 20:37:38.99ID:tHL3qRb3
これで軽空母改修なの?

甲板の耐熱コーティング変更
5番スポットのみ構造補強
F-35に適合する電源ラインの追加
艤装の一部移設と耐熱シールド追加

別途9億で陸自ヘリ及びオスプレイとのリンク機材追加

いずも型の弾薬エレベーターの力量は2トン以下
元々航空魚雷などのヘリ用武装と近接防御兵器用のSeaRAM程度の搬送しか考慮されてない

445名無し三等兵2019/09/09(月) 19:38:45.19ID:gw2X+b7S
カールビンソンとルーズベルトとリンカーンを中古で買います! 

くらい言ってくれたら胸アツだな。

俺の懐具合はともかく。

446名無し三等兵2019/09/11(水) 06:30:34.75ID:JCGo4d1I
おほ!


002型空母は今月中に就役する見込み

最新の075型揚陸艦の船体は灰色に塗装済みたい
今月23日の進水情報はホントらしい

447名無し三等兵2019/09/11(水) 06:34:15.83ID:JCGo4d1I
ついに米空母を超える空母がきたか


004型空母は2017年に起工済み
原子力空母の排水量11万トン
2020年代末に就役予定

448名無し三等兵2019/09/11(水) 21:54:03.93ID:hJXuNK1I
>>444
弾薬エレベータに1.5トンを運べる能力あるなら
GBU-39 SDBなら8〜10発は一度に上げられるな(カートの重量が分からんが)
JSMなら3発?
AIM-120は8発か
具体的に数を書き出してみたら不足を感じないけど
ほぼ2トン運べるならもっと増えるし

449名無し三等兵2019/09/11(水) 22:02:12.05ID:sTvoKlGO
>>448
フォード級の兵器エレベータと比較してるんじゃない?
あれは10t以上運べるから。

450名無し三等兵2019/09/11(水) 22:45:32.12ID:hJXuNK1I
>>449
搭載機数が違う=1作戦に投入する機数も違うわけだしなあ
搭載機数・投入機数が1/6ならエレベータ能力1/6でも足りそうだしね

451名無し三等兵2019/09/12(木) 23:55:08.68ID:XIn0pWA9
予定通り23日に進水かにゃーw

進水目前の075型強襲揚陸艦
http://imepic.jp/20190912/858120

452名無し三等兵2019/09/13(金) 01:21:40.21ID:K9gML+/G
お前ら、まだ雑魚ヘリ空母を語ってんの?

453名無し三等兵2019/09/13(金) 02:11:52.18ID:IaXJMUpY
超音速で飛べるヘリを作ればヘリ空母でも問題ない。

454名無し三等兵2019/09/13(金) 15:07:29.97ID:Gd/Y0rYd
>>449
フォード級の兵器用エレベータの運用ビデオみたけど2000ポンドにペイブウェイの
アタッチメントつけた爆弾を一発だけで昇降してたけどな
正直兵器エレベータ狭くて2000ポンドとかだと何発も積めそうにない感じだたが

455名無し三等兵2019/09/13(金) 18:18:58.06ID:Cyw3BUUp
日本
排水量24000トンのヘリ空母を31億円で改造する

中国
排水量100000トンの空母を建造中
排水量80000トンの空母は来年進水
排水量65000トンの空母の就役目前
排水量40000トンの揚陸艦の進水目前

日本と中国
ドコで差がついたのかねぇ

456名無し三等兵2019/09/13(金) 19:26:09.57ID:8V5+1liI
>>454
爆弾を組み上げて上げるか、甲板で組み立てるかはそれぞれなので。
ニミッツ級の写真だと2000lbの弾体をコンテナのまま4発乗せてる写真がある。
ニミッツ級だとこれで精一杯だが、フォード級なら二段重ねで載せられる。

457名無し三等兵2019/09/15(日) 11:58:57.11ID:JnnD4xXz
トルコのほうだと、2番目の揚陸艦の代わりに中国のCATOBAR空母を
導入しようという話もあるみたいだ。

458名無し三等兵2019/09/15(日) 16:41:30.34ID:JodCVC2B
新造CATOBAR空母輸出は世界初か

459名無し三等兵2019/09/15(日) 17:41:15.06ID:o8MuLa0V
F-35Cは買えないし、ライノも売ってくれないだろうから艦載機も中国製に決定か。

460名無し三等兵2019/09/15(日) 21:20:00.58ID:D2Mj+vZZ
>457-459
もしかしてトルコはNATO脱退も秒読み段階だったりする?

461名無し三等兵2019/09/15(日) 21:21:46.12ID:PMiSKGQv
それはそれとしてF-35もよこせと言い続ける国だからなあ

462名無し三等兵2019/09/15(日) 21:36:59.06ID:v2iqWdZz
タラワ級強襲揚陸艦の日本への移譲なんて話も出たとか

463名無し三等兵2019/09/15(日) 21:41:21.46ID:sfESLrJp
話が出たってだけのことよね
与太話の類
ワスプ級のマキン・アイランドがもらえるっつーならもらってもいいと思うが

464名無し三等兵2019/09/16(月) 02:01:27.51ID:qk6aphWk
>>463
今の時代に蒸気タービンなんて手間のかかる船なんか貰っても海自の人員がパンクするだけ

465名無し三等兵2019/09/16(月) 09:04:33.95ID:6SQLyplG
頭数以前にマーク持ち養成してないでしょ

466名無し三等兵2019/09/16(月) 20:30:47.31ID:EMPC16gm
カタパルト対応型機が完成したか

J-15D
https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2019-09-14/doc-iicezueu5667770.shtml
CCTVの報道で、これまでで最も鮮明なJ-15艦載戦闘機の着艦フックの映像が登場した
細部の様子がよくわかる貴重な資料

467名無し三等兵2019/09/16(月) 23:09:25.25ID:AIZUM6Fh
>>464
そもそも蒸気タービンは取り扱い自体が海自から消えたから……
だからワスプ級を日本に云々なんて、最初から面白くもないギャグでしかなかったわ

468名無し三等兵2019/09/17(火) 05:13:56.36ID:tc/6AYv1
KC-135ならあげるけどって韓国に提案したようなものか
結局A330MRTT買ったように

469名無し三等兵2019/09/17(火) 09:26:32.86ID:ePkCDbTK
>>464
ワスプ級8番艦マキン・アイランドはアメリカ級と同じCODLOG方式

470名無し三等兵2019/09/17(火) 11:58:02.26ID:RPmUV8nf
原子力空母が館山に入港できればなぁ

471名無し三等兵2019/09/17(火) 20:39:08.37ID:L6RsuCJR
>>468
地元の議員さんが住民からあの邪魔なデカ物を何とかしろと言われていて、日本に売れば撤去や解体費用いらなくねと思い付いた。改造も地元でやって費用だけ日本負担で、さらに金を搾り取る算段。

472名無し三等兵2019/09/19(木) 13:53:26.96ID:UFnSxkNA
http://i.imgur.com/ioS0Ol0.jpg
機材や足場が撤去されて見えるようになったけど、
後部甲板に半デッキサイド式エレベーターとは別に、
大きな開口部があるな。これもエレベーターなんだろうか。

473名無し三等兵2019/09/19(木) 17:28:47.72ID:1DqP62ta
おそらく

474名無し三等兵2019/09/19(木) 23:22:06.72ID:M8CWqp0U
075型揚陸艦は前方のエレベーターは小さいよね

475名無し三等兵2019/09/19(木) 23:22:42.81ID:M8CWqp0U
>>472
進水しないと詳細は分からんよ

476名無し三等兵2019/09/19(木) 23:22:48.98ID:M8CWqp0U
うわぁーいw

太平洋戦争の再現みたーいw

旧日本軍の兵隊さんの絶望を実感できて良かったなw

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日〜2019年9月19日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×38
・フリゲート ×36
・コルベット ×65
・計 ×141

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

477名無し三等兵2019/09/21(土) 18:56:34.56ID:TTVjij3r
>>455
あの経済規模であの軍事費。
あの軍事費であの計画軍備規模。
どっちも持続不可だと思うが、ウソまみれの経済統計からすれば前者がよりやばそう。

478名無し三等兵2019/09/21(土) 19:05:12.46ID:UIKXHGX6
ソ連も経済統計を捏造しまくってて、崩壊したときはGDPは実際の倍の数字が発表されてたそうだが。

479名無し三等兵2019/09/21(土) 21:07:43.99ID:Qyk6Bzt9
ルーブルの価値自体が怪しかったからなあ
一応元はむしろ逆で通貨安政策とされてるが

480名無し三等兵2019/09/21(土) 21:42:48.76ID:UIKXHGX6
崩壊数年後にテレビでモスクワを取材してたけど、
一般家庭の人間が肉を食べられるのは年一回程度、ソーセージは一袋で月給の半分に相等する値段の高級食と凄まじい状態だった。

そりゃマクドナルドに3時間待ちの行列ができるわ。

481名無し三等兵2019/09/23(月) 01:17:14.71ID:byBRMeP4
いよいよ強襲揚陸艦まで登場したか

進水目前の075型強襲揚陸艦
http://imepic.jp/20190923/040840

>>477
11年後、中国のGDPは世界一になる
正規空母の6隻体制くらい余裕だろ

>>478
データ改竄しまくりの日本の心配しろよ
忖度で公文書まで改竄する後進国

482名無し三等兵2019/09/23(月) 01:18:38.41ID:byBRMeP4
>>480
それ、未来の日本だろ?

お前、知ってる?
これから日本は衰退国になる
日本人がアジアに出稼ぎにいく時代になる

483名無し三等兵2019/09/23(月) 01:20:04.67ID:byBRMeP4
これが先進国のする事か?
https://i.imgur.com/Le7UAUT.jpg


こんなの中国でもやらねーよw

484名無し三等兵2019/09/23(月) 03:28:11.93ID:byBRMeP4
     (´・ω・`)     愛国無職烈士さんたち
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.   
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

485名無し三等兵2019/09/23(月) 11:54:08.90ID:9E04Bvkb
景気のいいことで
くすぶり始めた足元も見たほうがいいとは思うが・・・

486名無し三等兵2019/09/23(月) 12:24:36.21ID:ACISBf1x
075型の艦首に進水式用のくす玉がついたって

487名無し三等兵2019/09/23(月) 14:48:06.67ID:byBRMeP4
075型強襲揚陸艦の艦首に灯籠がついたぞ
いよいよ進水は今日か明日かって感じだ

排水量40000トンは安価な輸送艦のいずも型と違うわ

488名無し三等兵2019/09/23(月) 14:52:25.33ID:byBRMeP4
いずれ075型強襲揚陸艦はSTOVL機を搭載するだろ
まー、軽空母として運用できる強襲揚陸艦だな

489名無し三等兵2019/09/23(月) 14:53:33.93ID:byBRMeP4
>>485
景気悪いのに来月から消費税10になる国を心配しようよ

490名無し三等兵2019/09/23(月) 21:48:19.62ID:9E04Bvkb
景気が悪いっても大抵はバブルな次期と比べてな話だからなぁ
実際雇用状況もいいし

491名無し三等兵2019/09/23(月) 22:48:47.32ID:PEpIUoGm
10%はなんとかなるけど20%は無理だと思う
半グレによる地下経済が一般市民の生活にも浸食しかねん

492名無し三等兵2019/09/24(火) 01:55:19.16ID:gqoYaGk7
075型強襲揚陸艦の進水は26日に決まりました!


はい、おめでとうw

パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチw

493名無し三等兵2019/09/24(火) 02:14:51.85ID:gqoYaGk7
>>490
アホ?

25年間も低成長なのに呑気だね
2020年代から衰退期になるからお楽しみにw

494名無し三等兵2019/09/24(火) 02:19:58.63ID:gqoYaGk7
お前ら糞ニートだから気楽でいいよね!

>>491
10%になって改装資金のない個人店が潰れてる
消費しないから税収は落ちるし少子化はさらに進む

今回の10%で日本は衰退国に転落するぞバーカw

495名無し三等兵2019/09/24(火) 10:51:19.80ID:vQoatCP0
まだ10%になってないんだけどな

496名無し三等兵2019/09/24(火) 23:49:00.36ID:gqoYaGk7
来週だろ

497名無し三等兵2019/09/25(水) 15:54:26.66ID:Evx2KlYr
本日、075型強襲揚陸艦が進水しました

498名無し三等兵2019/09/26(木) 00:11:07.45ID:3uKWVhjm
進水した075型強襲揚陸艦
http://imepic.jp/20190926/004270

499名無し三等兵2019/09/26(木) 05:24:27.15ID:3uKWVhjm
こんな予定らしいね

075型強襲揚陸艦の進水予定


1番艦=2019年9月25日

2番艦=  2020年3月

3番艦=  2020年7月

500名無し三等兵2019/09/26(木) 22:51:19.22ID:mJWRCZaF
http://www.airway1.com/brazilian-aircraft-carrier-goes-on-sale-for-1-275-million/
ブラジルが退役したサンパウロを売却するらしい。
1200万ドルで買ったのに、最低12億ドルで売るのか。
オーシャンの価格が1億ドルだし、物価の問題なのかな。

501名無し三等兵2019/09/26(木) 23:04:32.96ID:BtB2KZvz
3桁間違ってないか

502名無し三等兵2019/09/26(木) 23:20:52.96ID:cEIp/hXq
小数点と桁区切りがめんどくさいんだよな海外の文章
.と,の意味がしばしば入れ替わる

でもこれは1・275ミリオン$と読むのでいいんじゃねーの
127万5千ドル

503名無し三等兵2019/09/27(金) 01:34:43.92ID:HGZUcRhR
あんなの改修しないと売れんだろ

504名無し三等兵2019/09/27(金) 05:12:44.34ID:Q1CDpkx/
上海でテーマパークとして活用目的な人民解放軍出身企業なら高くても買いそう

505名無し三等兵2019/09/27(金) 08:41:25.61ID:NHpoWWVY
中国は原子力空母すら自作できるのに今更要らんわな

506名無し三等兵2019/09/27(金) 09:11:30.03ID:HGZUcRhR
中国の原子力空母は2017年に起工ずみ

507名無し三等兵2019/10/10(木) 21:12:18.30ID:T1LZgK9c
韓国7万t・4万t軽空母検討案
http://i.imgur.com/sG9a6Qy.jpg
大型輸送艦概念図
http://i.imgur.com/SBb006s.jpg

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