新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/09/05(月) 22:13:53.25ID:dLEGL3AW
拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら?
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ!

前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/

2名無し三等兵2016/09/05(月) 22:15:26.66ID:dLEGL3AW
過去スレ
一番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
八番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/
九番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332666828/
十番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337173446/
十一番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342337238/
十二番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347024182/
十三番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349676230/
十四番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352109979/
十五番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353838551/
十六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358199695/
十七番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361689844/
十八番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365643707/
十九番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372207114/
二十番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378646922/
二十一番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383923088/
二十二番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1385045656/
二十三番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387284504/
二十四番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389416812/
二十五番艦 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1398741914/
二十六番艦 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1416665473/
二十七番艦http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1430276196/

3名無し三等兵2016/09/05(月) 22:28:06.03ID:aD9SxyEP
>>1
乙。

4名無し三等兵2016/09/05(月) 23:11:07.80ID:YawF3xRY
新型艦の配備も良いけど、海上自衛官の定数を増やして欲しい。
どの艦艇も定員割れで大変な事になってる。
人が足りていないのに人員を増やさない内閣と財務官僚はクソ。

5名無し三等兵2016/09/05(月) 23:14:10.34ID:aD9SxyEP
やっぱ、5000t型の次の船はあめ型並みに省力化する必要があるんだろうなあ・・・。

6【絶対ダメ!】2016/09/06(火) 13:42:48.26ID:+kitAVbr

◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな

◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を10人くらい殺すとかもありそう

◆そしたら日中戦争だ

◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い

◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ!

7【絶対ダメ!】2016/09/06(火) 13:42:51.44ID:+kitAVbr

◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな

◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を10人くらい殺すとかもありそう

◆そしたら日中戦争だ

◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い

◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ!

8名無し三等兵2016/09/11(日) 10:08:58.43ID:c2xDuEQg
いま最も脅威なのは北の核ミサイル攻撃と中国の海洋進出
迎撃システムには限界があり、敵地攻撃能力は問題視されているだろう
その一つが巡航ミサイル保有と移動式に対応するためミサイル誘導する特殊部隊の
浸透能力の付与などだろう 海上からの浸透作戦には潜水艦が必要不可欠であり、海自
も真剣に取り組む必要がある また北としては、正面装備では圧倒的に自衛隊に立ち向かえないのは周知の事実 なので、
日本が本格的に弾道弾迎撃態勢に移る前に大量の特殊部隊を海自空自各基地に展開させ 破壊工作任務を行うだろう
海自部隊こそ基地後方施設警備は怠ることは許されない

9名無し三等兵2016/09/11(日) 10:13:55.51ID:4+2LmnVV

10名無し三等兵2016/09/13(火) 19:42:11.53ID:DZHyx1RQ
靴対策にワッチョイ付けるべきだったな

11名無し三等兵2016/09/13(火) 23:11:15.65ID:5PwltM0p
てか海自って土台がしっかりしてないよな

目先のでっかい装備ばっか揃えて

12名無し三等兵2016/09/14(水) 00:33:07.39ID:agBJO6pB
靴は年一回くらいでも良いから新ネタ披露しなよ

13名無し三等兵2016/09/14(水) 00:35:29.63ID:ZdPSfofO
自分でスレ建ててやれよ。>靴
基地警備だって需要がないわけじゃない。

14名無し三等兵2016/10/06(木) 03:19:01.92ID:niZQTUWR
スレが寂れている

15名無し三等兵2016/10/06(木) 11:58:39.24ID:g+v4BLgN
そろそろ何かやるか。

16名無し三等兵2016/10/16(日) 03:29:32.41ID:/S3EqAXS
人足りないんだから自動化省力化にもっと金かけないと

17名無し三等兵2016/10/16(日) 03:44:39.91ID:RYXMC8gW
靴の自動化省力化とな

18両棲装〇戦闘車太郎2016/10/16(日) 18:37:17.00ID:H/9uV5Qe
金も人も足りないけど船数船腹が必要だから、ダメコン性能を切り詰めて建造簡素化しつつ戦闘能力は維持する方向をですね。

19名無し三等兵2016/10/16(日) 20:23:18.21ID:P5b1iyZU
人が足りないなら いままで何回か話題に上がっていたけど
・補助艦艇に退役自衛官や民間を雇用する
・後方支援部隊、基地業務隊や港務隊、各学校や補給部隊に技官や事務官を大幅採用
・油船、曳船等の支援船にOB採用
これにより戦闘部隊(艦艇部隊、航空部隊、基地警備)に自衛官を振り分けることができる
基地警備に関しては陸自や海保の支援はあてにはできないので、根本から練直す

20名無し三等兵2016/10/17(月) 08:36:40.76ID:JJyMmDWB
任期付自衛官みたいなのか

21名無し三等兵2016/10/27(木) 21:11:30.90ID:ZJEWwJSY
護衛艦の定員が100人なら充足率90%で90人。
良く解らないけど、学校に一割行くと80人。

やっぱり、正規戦に使うヘリ搭載する護衛艦には150人ぐらいは必要な気がする。

22大火力太郎 ◆M/RaJeeugI 2016/11/08(火) 17:31:30.75ID:BmdCZBXL
体裁にひねりがない https://t.co/fIsszYQDhO

23名無し三等兵2016/11/10(木) 14:20:10.79ID:RgCGOKZO
あっ、そういや、トランプが大統領になったのだから
例の350隻海軍構想が走り出す可能性があるんだな

24名無し三等兵2016/11/10(木) 14:24:54.08ID:QlDT3KM6
つまりアーレイバーク200隻建造の可能性が


ここでズムウォルト追加したら勇者だけど
隻数減らしたのも大きかったから数増やしたらもう少し常識的な値段になるだろうとはいえ

25名無し三等兵2016/11/12(土) 21:35:42.45ID:X7jwn075
あさひ進水、おめでとう。

26名無し三等兵2016/11/23(水) 06:48:46.61ID:1Way7/EG
満額払って米軍に守ってもらう、というのでない限り
もう中の人が足りないなんて言ってられないだろう。
費用引っ張ってきて人員増やすしかない。すぐには無理だが。

27名無し三等兵2016/11/24(木) 05:36:11.11ID:3baBKm36
次世代の海自はどうあるべきか?

日本の戦略は「現状維持」で、その為には米国と米軍を支援する
必要がある。
米国を支援する必要があるから自衛隊は海外に出ていかざるを
得ず、そのための輸送力や警備能力が必要になる。
離島の防衛や奪回のために自衛隊の能力を強化する必要がある。

28名無し三等兵2016/11/24(木) 05:39:19.74ID:3baBKm36
今後の予想の前提として・・・

トランプ効果で予算は増えそう。
人員は予算ほど増えそうにない。

29名無し三等兵2016/12/13(火) 07:39:44.99ID:ZP23tfe2
海自の変わらない部分としては、三海峡を含む重要海域の警備と封鎖能力と
太平洋側と日本海側の内海航路の保護などで、変わる部分は海外での展開能力
になる。

30名無し三等兵2016/12/13(火) 09:27:33.71ID:ZP23tfe2
で必要なフネの数はというと・・・。
即応部隊(正副)           4個護衛隊(DDH群×4)
MD部隊(正副)           4個護衛隊(DDG群×4)           
重要海域警備     大湊、佐世保  2個護衛隊
日本海側内海航路警備 舞鶴、佐世保  2個護衛隊
太平洋側内海航路警備 呉、横須賀   2個護衛隊
計                 14個護衛隊

1個護衛隊を4隻で56隻となる。

31名無し三等兵2016/12/13(火) 20:18:50.11ID:3WaCXHHR
>>30
海外派遣分も加味すると60隻程度欲しいな
戦略予備は練習艦へ転籍した旧式艦で妥協するんだろうけど

32名無し三等兵2016/12/13(火) 20:37:29.25ID:ZP23tfe2
海外派遣分は出来れば2個護衛隊分8隻欲しい。

きり型などの旧式艦を充てると人間が取られるのが惜しい。

33名無し三等兵2016/12/13(火) 21:02:55.33ID:ZP23tfe2
必要な船の数ー調達された船の数=56−34=22
今期防であさひ型が1隻追加されるだろうから21隻
中期防2回で21隻を建造すると多目的輸送艦も1年1隻で3隻建造するとして7年で21隻。
1年で3隻建造する必要がある。
さすがに1年3隻は無茶なので1年2隻とすると11年。多目的輸送艦3隻もあわせて14年。
ほぼ中期防3回分になる。

34名無し三等兵2016/12/17(土) 11:45:54.22ID:1yX2e9tS
で必要なフネの数はというと・・・。
即応部隊(正副)           4個護衛隊(DDH群×4)
MD部隊(正副)           4個護衛隊(DDG群×4)           
重要海域警備     大湊、佐世保  2個護衛隊
日本海側内海航路警備 舞鶴、佐世保  2個護衛隊
太平洋側内海航路警備 呉、横須賀   2個護衛隊
海外派遣       横須賀     1個護衛隊
計                 15個護衛隊 60隻

に訂正。

35名無し三等兵2016/12/31(土) 19:22:01.47ID:nsuSR6Pq
4個群だと即応はどうやっても1個しか用意出来ないから
海幕は昔から5個群化を要求してきたのよね
MD部隊をDDG1DD2の3隻編成x5個で15隻ってわけにはいかんのかね
これなら常時2個護衛隊をオンステージできる
コスト的にはDD2隻削ってDDG1隻増ならそんなに無理ないと思うが

36名無し三等兵2017/01/01(日) 22:50:36.81ID:lEjyDrjf
>>35
海自の場合、4個群で、整備、低練度、高練度、即応、で回して、高練度と即応の
2個が即応群らしい。

37名無し三等兵2017/01/04(水) 14:17:53.04ID:wksxjbXJ
即応2個だとミサイル警戒とか海外派遣で運用に相当無理発生してるのよな

38名無し三等兵2017/02/09(木) 17:30:03.32ID:VQCSB3Hs
フネと一緒に乗組員も増やしてくだされ

39名無し三等兵2017/02/10(金) 02:09:40.20ID:B9kpaKLz
>>32
運用する兵装を、主砲と機関砲に絞れば乗員を減らせそう。

40名無し三等兵2017/04/22(土) 17:52:38.21ID:h+QX6cla
この騒動が終われば大綱が改正されるのだろうか?

松案
MD、DDH護衛、米軍に協力を同時に実行するためにDDG×3を4個でDDG12隻が必要
になる。

長所 イージス艦が増えれば海自の行動の自由度も増える。
短所 人を確保できるのか?
   あぶくま型の後継が多目的支援艦になったりしないのか?

41名無し三等兵2017/04/22(土) 20:18:29.50ID:h+QX6cla
DDGが一隻あたり300人必要だから四隻で1200人。

あぶくま型が一隻で120人必要で、六隻で720人。
あさぎり型が一隻で220人必要で、二隻で440人。
合計1160人。

DD二隻とDE六隻を引き換えにDDG四隻追加すると、DD六隻分と増加分で
DD十八隻分の乗員を賄う必要がある。
具体的にあさぎり型残り六隻で1320人。
DD十八隻に1320人を分配すると一隻当たり約74人弱。

これで護衛艦動かすのは厳しいだろうから、大幅な人員増に目途が立たない限り
イージス艦四隻の増加は難しいのではないか、という結論になる。
世の中、当たり前の事しかできない。

42名無し三等兵2017/04/22(土) 20:53:07.14ID:U/l7sk5N
最終的には人員増にめどを付けてもらうしかない
ガイアツでもなんでも

でもそうなると、人員育成から何から相当時間をかけて4隻増なので
その時までに中国が経済崩壊していそうな気がしないでもない。

43名無し三等兵2017/04/22(土) 21:00:04.22ID:h+QX6cla
>>42
イージス艦四隻の調達が終わった頃にシナーさん達が無茶な事ができない経済状態になる
のが一番望ましい未来だと思われる。今回の騒動で、イージス艦はいくらあっても足りないっぽいと
いうか、米海軍がなんでアーレイバークをあれだけ建造したか解ったような気がする。
イージス艦四隻増で、残りは3000tで100人ぐらいのDDを十隻建造するのが無難じゃないだろうか?

44名無し三等兵2017/04/25(火) 01:59:12.93ID:moP+u2Z5
今の海自は潜水艦6隻増やすだけでアップアップなのに、更にイージス増やせとか、、、
まぁ潜水艦は人も予算も増えない中で隻数を増やそうとしたのに対して、
今の防衛省は予算増えてるからイケるか?
でも次期防には多目的艦も控えてるし

45名無し三等兵2017/04/28(金) 23:33:33.47ID:lE6MXsvK
「朝鮮有事で日本海に向かう米空母を護衛している海自護衛艦」
という今の状況って、海自が長年夢見てきたまんまだよな。
今回の事で夢が現実になって反省点も色々出てきたろうが、実際の予算に反映されるのは未だ先になるかな。

46名無し三等兵2017/04/29(土) 11:37:51.99ID:ZM02ZuYd
いや予算増えてるって言ってもイージス増やすまではとてもとても
トランプ大統領によるガイアツに期待しているんだよ

47名無し三等兵2017/04/29(土) 19:00:46.93ID:MNvnt8G3
今回の騒動で、イージス艦が足りないのは明白だろ。
イージス艦を増やすほど人員が増えないだろうから、イージス・アショアを横須賀と
呉あたりに導入して、MDからイージス艦を開放するとか何らかの対策は取るんでね?

48名無し三等兵2017/05/01(月) 08:35:57.19ID:RKoi5ODE
アショア導入に向かうっぽいね。

49名無し三等兵2017/05/01(月) 14:22:31.73ID:qZAmOhjX
陸が運用すんの?

50名無し三等兵2017/05/01(月) 15:52:42.86ID:pV4hb6SV
基本的には空で、システムの運用に海から人を出すのか空の人を訓練に行かせるのかというところじゃね

51名無し三等兵2017/05/01(月) 16:07:24.49ID:KGb3UTVH
陸自はスクラップ&ビルドで何とかなるだろうけど、空自ってイージス・アショアを運用
する部隊を創設するほど人間の余裕あるの?

52名無し三等兵2017/05/01(月) 16:20:46.81ID:pV4hb6SV
それは要員の見積もりが多分おかしい

53名無し三等兵2017/05/01(月) 19:53:19.54ID:1/oGz0ju
>>48
共同しか報じていなくて他社が追従しないから、飛ばしっぽい。

54名無し三等兵2017/05/01(月) 20:28:28.69ID:KGb3UTVH
>>53
結局、8個護衛隊中4個を即応状態に置くのは厳しい。
イージス艦を増やすのは簡単じゃない。
現実的な解として、イージス・アショアを導入して、イージス艦をMDから解放するしかない。

イージス・アショア蹴って、イージス艦を増税するほど財務省は気前良くないともうぞ

55名無し三等兵2017/05/01(月) 20:50:15.93ID:KGb3UTVH
増税じゃなくて増勢ですた。

56名無し三等兵2017/05/01(月) 21:17:30.23ID:KGb3UTVH
やっぱ、小型艦構想は失敗だった。
防衛予算が増えない。
年二隻建造できる護衛艦がないと護衛艦部隊の維持が怪しい。
米国の覇権に挑戦する馬鹿はいない。
という条件の上で成り立つのが小型護衛艦構想だったけど、現状では安物買いの銭失いだ。

57名無し三等兵2017/05/01(月) 22:04:28.58ID:Rcg8rdjG
>>54
イージス艦には前方展開センサーとしての役割が有るのだから
アショアいれてもMDから解放なんてされ無いでしょう。
現状、日本が持つ唯一の前方展開センサーなのだから。

58名無し三等兵2017/05/01(月) 22:22:53.49ID:kjHsEs0l
THAAD断るためにアショア導入しそうな予感
以前防衛省のスライドで高高度迎撃飛翔体の研究あったし
THAAD導入なら、国産迎撃ミサイルいらないね、となるでしょ。

59名無し三等兵2017/05/01(月) 23:02:44.34ID:+UbtnR0z
>>58
高高度迎撃飛翔体はTRDIの担当がTHAADと同等の能力まではまだ目標としていないとしていたよ。
そもそもようやく研究が始まった段階であり、実用化はまだだいぶ先の話。

60名無し三等兵2017/05/02(火) 00:27:39.29ID:SEvuRd7M
>>59
書きようからしてそうだと思うけど、
THAAD導入してたらまだ先のための研究自体存続危ぶまれるんじゃないかと。

まあTHAADとアショアの二者択一もおかしな話なのでちょっとした妄想よ。

61名無し三等兵2017/05/02(火) 18:34:38.49ID:nzdG97Aj
>>60
研究を行うにあたってのお題目がTHAADでも出来ない事をやろうだからそれは無いかと。
そんな事言われる様じゃ、研究すら始められない。

62名無し三等兵2017/05/04(木) 12:54:27.75ID:dUKeLQ/v
導入するのがイージスアショアにしろサードにしろ、海自イージス艦の負担が減るのは間違い無い。
これで海幕も両用戦艦隊の構築に本腰を入れられるな

63名無し三等兵2017/05/04(木) 19:09:37.30ID:SJp00/o0
>>62
護衛艦隊があれだけスカスカになってるのに両用戦艦隊?

海自は正気か?

64名無し三等兵2017/05/04(木) 19:41:01.87ID:jam76Hpw
水陸両用戦やれというのは政治の要請ですしお寿司

65名無し三等兵2017/05/04(木) 20:11:19.01ID:/QSgIddQ
掃海隊群に両用戦支援任務付与されたし海将補を司令とする
両用戦艦隊ともいえるが

66名無し三等兵2017/05/04(木) 20:26:12.13ID:SJp00/o0
はいはい、対米七割、対米七割。

67名無し三等兵2017/05/04(木) 20:32:34.34ID:SJp00/o0
掃海艇で両用戦支援任務ですか。
上陸前の掃海は両用戦支援でしょうけど、なんか違うような・・・。

68名無し三等兵2017/05/04(木) 20:37:01.76ID:fiITVH3q
対米7割ということは

SSBN 10
SSGN 3
SSN 36
CVN 7
CG 15
DDG 44
LCS 6
LCC 1
LHA/LHD 6
LPD 7
LSD 8

こんな感じか

69名無し三等兵2017/05/05(金) 08:37:07.17ID:cXRcQq/0
必要な戦闘艦は任務のたびに派出されてくるんでしょ

70名無し三等兵2017/05/05(金) 10:39:45.62ID:dr70pVYo
掃海隊群は第1輸送隊を編入して機雷戦・両用戦(支援ではなく)のタイプ・コマンドとなっている

71名無し三等兵2017/05/05(金) 21:29:43.88ID:dpRNd7p8
両用戦支援って用語でも出てたはずだが
両用戦と区別するのは不毛っぽい

72名無し三等兵2017/05/05(金) 22:10:22.98ID:yuGUxI6I
掃海隊群司令

海将補  湯浅 秀樹 (ゆあさ ひでき)

 掃海隊群は機雷戦及び水陸両用戦を担任する部隊であり、司令部は横須賀にあります。
機雷戦部隊は横須賀、呉、佐世保に配備する機雷戦艦艇及び陸上部隊で編成され、水陸両用戦部隊は、呉に配備する輸送艦及びLCAC部隊で編成されています。

 機雷戦(掃海)とは、重要港湾や海峡等に敷設された機雷の除去、処分等を実施することですが、
我々掃海部隊はこれら掃海業務を戦後の航路啓開業務から連綿として実施してきたほか、1991年のペルシャ湾への掃海派遣ではその実力をいかんなく発揮し、多くの機雷除去に貢献しました。
また最近では西太平洋掃海訓練やペルシャ湾での国際掃海訓練等、海外での訓練機会も増加しております。

 一方、水陸両用戦とは海上から陸上兵力を上陸させ、陸地の確保や敵の排除などを行う陸海空統合の作戦であり、
掃海隊群では昨年7月に第1輸送隊の編入を受け、名実共に水陸両用戦部隊として各種訓練や演習に参加しています。

 今後も掃海隊群は様々な任務を担任する部隊として日々任務完遂にむけ努力を続けてまいりますので、変わらぬご指導ご鞭撻をたまわりますようお願い申し上げます。

http://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/about/index.html

73名無し三等兵2017/05/06(土) 14:26:50.35ID:KAHEV+dh
陸自の水陸機動団が取りあえず二個連隊なんで、海自の多目的輸送艦も取りあえず二隻かな。
そんで水陸機動団が三個連隊になるタイミングで多目的輸送艦も三隻目を取得と。

74名無し三等兵2017/05/06(土) 15:22:08.94ID:3Is03wq1
まず一隻建造して、運用してバグだししてから二隻目じゃね?

75名無し三等兵2017/05/06(土) 18:45:18.19ID:3Is03wq1
巡航ミサイルもDDGに積むっぽいんだが・・・。
いろいろ大丈夫なのかね?

76名無し三等兵2017/05/09(火) 12:06:08.25ID:Yegfj30u
>>74
確かにおおすみ型では一番艦と二番艦には四年の開きがあるな。でも今回は四年も待っていられるかな?

77名無し三等兵2017/05/09(火) 12:52:50.36ID:Y4iI7Qi1
>>76
正直に言うと、多目的輸送艦が就役する前に中国のバブル&高度成長が終わるそうな気がする。

78名無し三等兵2017/05/10(水) 12:20:57.95ID:dKnelNSk
バブルはもうはじけてるという話もある。
共産党が必死に支えてる状態だと。

にしても投資の時間差があるから人民解放軍のピークはまだ少し先だろうけどね。

79名無し三等兵2017/05/10(水) 12:59:59.88ID:QgMmUBe8
バブルははじけてないと思うよ。
共産党が不動産の値下げを認めてないから。
ただ、シナーさん達は弾けないバブルの恐ろしさをこれから堪能する事になるんじゃないかなw

80名無し三等兵2017/05/10(水) 15:40:45.34ID:ccOcFt2V
そんなことやってると逆にハイパーインフレになりそう

81名無し三等兵2017/05/10(水) 17:18:41.41ID:l8S5VdrC
まぁ多目的輸送艦を造るのは2年後の平成31年以降だからなぁ。
次期防はイージスアショアにトマホークに水陸両用戦闘車開発に、次期戦闘機は30年度中か。
大物案件一杯過ぎて次世代艦隊がどうなるか見当もつかんわ

82名無し三等兵2017/05/12(金) 20:03:22.19ID:7I+fsIYG
30FF(仮)はどうなるの?

83名無し三等兵2017/05/12(金) 21:21:11.12ID:iYynZlgZ
30FF(仮)はあぶくま型の代艦で6隻でいいんでね。
現状が当面続くなら5000t級のフルスペック護衛艦が必要でそ。

小型艦構想の背景になった財政は改善してるし、シナーさんは米海軍の覇権に挑戦する
つもりらしいし。

84名無し三等兵2017/05/12(金) 22:56:03.07ID:6/O9RWJG
DDの一部も代替でしょう
「新たな護衛艦」が、というより、これが存在する事による
護衛艦のボトムアップが護衛艦隊のあり方を変えそうな気がする。

85名無し三等兵2017/05/13(土) 05:27:05.99ID:NsiVmksh
>>83-84
護衛艦定数増えてるから25DD2隻と30FF6隻は純増になる。
実質は掃海艇やミサイル艇の代艦だとしても

86名無し三等兵2017/05/13(土) 10:41:22.09ID:sCvIiFtO
30FFに関する山崎眞元自艦隊司令官の世艦での記事(フライト方式を採用してフライト0、1、2と兵装や電装を変えていく)は提言でしかないんだよね
海幕の中の人は現在のところどう考えているのか

87名無し三等兵2017/05/13(土) 12:47:02.39ID:cS0XNjUm
30DXは掃海艦艇と絡むだけに、技本がやってた「将来三胴船」の研究とも関係してくるんだよな。こっちは掃海艇や輸送艇、哨戒艇を睨んでるから。
将来三胴船で掃海艇を更新する目処が付くなら、30DXの機雷戦機能は僅かになるかも。

88名無し三等兵2017/05/13(土) 15:25:13.34ID:22eksbKr
対機雷戦はUUV/USV中心になっていくものと思われるので
それらの運用能力を獲得さえしていればそれ以上の差はそこまで無いじゃない

89両棲装〇戦闘車太郎2017/05/13(土) 20:32:46.88ID:x9m6Rc3Z
>>88
母艦側の対機雷ステルス(?)性能は、敵が敷設した機雷原の推定が難しい時にはかなり大事。
また、ソナーもレーダー方程式に概ね近い信号強度で挙動するので、対機雷ステルス(仮)性能に優れた方が機雷を近距離≒好感度で安全確実に探知できる。
まぁ、30DXで要求されてる要素は既存掃海艇よりもガチ水陸両用戦を指向してるので、それぞれの長所に合わせた使い分けが大事。

90名無し三等兵2017/05/13(土) 22:59:19.36ID:cS0XNjUm
将来三胴船は軽合金との事なんでアルミだろうな、LCSのインディがアルミだし。
で、アルミは磁性無いけど船体に使うアルミ合金はどうなんだろ?
いや、仮に磁性が無くても電気通すから磁場は発生するな。純粋な掃海艇は無理か。

91名無し三等兵2017/05/13(土) 23:03:37.68ID:KKGAD+Q3
もともとあの将来三胴船も、掃海艇としてではなく無人機母艦として、そこに哨戒能力を盛り込んでる艦だからね……
DXとあまり変わらない。

92名無し三等兵2017/05/14(日) 01:35:45.95ID:uNG7PBX6
磁気というのは音響に比べると探知距離が大変短いので
設置場所はもっぱら沿岸近い浅い海域になると思われ
そのような海域ではUUV/USVを出して先行させるような形になっていくじゃね

在来型の掃海艇がいつまで生き残るかはUUV/USV次第かと

93名無し三等兵2017/05/14(日) 15:02:58.21ID:zUYZO178
機雷掃討と機雷掃海は違う

94名無し三等兵2017/05/14(日) 16:14:05.57ID:0awOQ0dn
USVに掃海具曳航させる構想あるみたいだからね、関係ない話だね

95名無し三等兵2017/05/15(月) 22:37:19.25ID:btWg0pQd
一口に掃海・掃討と言っても、上陸作戦の前段階としての掃海・掃討と、
海上補給路を守る為の掃海・掃討は求められるものにかなり差があるような。
今までは後者の掃海作戦に合わせて掃海艇を造ってきたのに対して、
前者の掃海作戦の場合はどんな装備が必要か今検討してる真っ最中のような、、、

96名無し三等兵2017/05/15(月) 23:44:07.94ID:sKxhOzwx
前者の場合のいわゆるorganic MCM用に30DXが活用されるんだろ

97名無し三等兵2017/05/16(火) 10:00:33.59ID:BZv9v1R5
上陸作戦時の水路確保は結局人力でやるしかないというのが
世艦に寄稿していた元自の見解だったなあ

よくDXが敵前掃海をも担当するという誤解が広まってるけど
無人機は探知にもつかえねーと切り捨てられてたし当分無理っぽ

98名無し三等兵2017/05/16(火) 12:32:11.77ID:0vYGGjY0
DXに長射程SAMと長射程SSMと長射程ASROC載せるぜ!って話は正気なの?

99名無し三等兵2017/05/16(火) 12:39:44.03ID:fiY7izIq
あれは今の機材の話で今後については触れられてないけどな。
なんかそういったエリアの偵察用無人機の調査研究が出てたりするから無人機で今後挑んでくエリアにはなる。

100名無し三等兵2017/05/16(火) 16:07:42.37ID:uoKP2hnM
今の水中処分隊の規模からすると、人手が減らせるなら大分有り難いだろうな。
今も各地方隊&沖縄に一個隊づつの六個隊なんだろか?>>水中処分隊

101名無し三等兵2017/05/16(火) 16:59:40.78ID:s7EEGBKf
上陸作戦時の掃海作業で無人機使うのって、海自はいいかもしれんが陸自はどうなんかね?
機雷掃討じゃなくてちゃんと機雷掃海してくれって思ってるんじゃないだろうか。

102名無し三等兵2017/05/16(火) 19:44:50.85ID:cGEJoYhW
>101
むしろ今日びの高性能機雷だと掃海では引っかからないから、
いちいち機雷掃討していく必要がある、という話では

103名無し三等兵2017/05/16(火) 19:56:39.92ID:TDKxqOna
むしろ陸自としては掃海にかかる時間も気にしてくるから掃討でいちいち処分してくのは嫌がりそう

104名無し三等兵2017/05/16(火) 20:05:59.12ID:cGEJoYhW
>103
いくら時間がかかるのが嫌だと言ったって、
海自がさっと掃海だけやって「啓開しました!」と安請け合いして、
いざ実際に上陸するとなったら全然で、1個中隊戦闘群が丸ごとLSTと心中して全滅しました、とか
AAVも触雷しまくりで被害甚大です、とかなったら元も子もないわけで
特に陸自としては、実際に自分たちの本領が発揮できる地上戦に到達する前に、洋上で犬死するほうが余程嫌なんじゃないかと

105名無し三等兵2017/05/16(火) 20:11:19.58ID:TDKxqOna
海自から時間優先でザッとやるか確実優先で時間かけるか言われるだろうし、
時間優先でやったなら多少の犠牲は織り込み済でしょう。

106両棲装〇戦闘車太郎2017/05/17(水) 08:19:51.06ID:MDGsEHm2
地雷処分用の爆導索を水際地雷に対して使用する構想があるっぽいけど、国内でそういう実験できる場所とか無いものか?

107名無し三等兵2017/05/17(水) 08:57:34.99ID:/qKj9TL7
硫黄島

108名無し三等兵2017/05/17(水) 09:39:54.54ID:Xfx7eXXI
両用作戦は上陸時刻が決まっているものだから確実優先は無理

それに機雷だけではなく阻害障害物なども設置されるはずで
掃海や掃討をやればいいというものでもなく、いろいろ難しい

109名無し三等兵2017/05/17(水) 14:54:16.24ID:qTjfZE6i
上陸作戦時に、海自が陸自に許容してもらいたい損害と陸自が許容しうる損害が一致
することはないと思うがなw

110名無し三等兵2017/05/17(水) 17:59:42.34ID:MmmoSNQU
基本的に海自と陸自の役割分担は、
機雷処理:海自
地雷処理:陸自
だと思うけど、世の中には「水際地雷」と言う境界線上のシロモノがありまして。
まあこれをバラまく装備を陸自が持ってるんで、撤去するのも陸自の担当でしょう。
つまり、、、海岸近くの海の上に海自と陸自の担当が切り替わるラインができるんですよ!
いやー引き継ぎミスが起きそうでコワイw

111名無し三等兵2017/05/17(水) 18:23:18.53ID:t4oJHCWP
どのみち揚陸時に
目的地まで輸送し周辺の障害を排除:海自
島の障害を排除しつつ揚陸:陸自
で指揮権の主体が移行するのに比べたら大したことではない
米海兵隊と米海軍の間ですらどっちがどこまでやるかで揉めるんだから永遠の課題

112名無し三等兵2017/05/17(水) 21:28:44.40ID:qTjfZE6i
上陸地点周辺は127mmで念入りに耕しておくんじゃないの?

113名無し三等兵2017/05/17(水) 21:31:32.95ID:qTjfZE6i
護衛艦に掃海機能を無理やりつけるより、1000tぐらいで輸送艦に追随できる速度が出る
航洋型掃海艇か、掃海艦に任せておいた方が良いと思うがな。

114両棲装〇戦闘車太郎2017/05/18(木) 06:31:58.61ID:sBGlRD2z
>>107
ふむ、是非とも陸自で水際地雷と爆導索の実験をやって貰いたいな。

>>113
上陸地点を耕さなきゃならないし、敵沿岸砲兵を牽制しなきゃならないし、敵機雷原を掃海しなきゃならない。
複数の仕事をワンパッケージで要求されるからこそ、護衛艦をベースに機雷掃討能力を付与される訳で。

115名無し三等兵2017/05/18(木) 11:31:39.74ID:OSUPxXaK
上陸作戦時の対地攻撃をするフネを、
米軍は満載1万4千tにし、
海自は基準3千tにする訳か。
えらく極端だがとっちが正しいのか、、、
米軍も昔は満載1500tの上陸火力支援艦「カロネード」なんか造ったのになぁ

116名無し三等兵2017/05/18(木) 12:45:28.15ID:eSWSdwm0
複数の仕事をワンパッケージ化すると大抵ろくでもない事になる点について。
JSFとか。

117両棲装〇戦闘車太郎2017/05/18(木) 19:21:22.58ID:rPCXK55m
>>116
いや、任務としては「敵沿岸砲兵の脅威下にあって敵前機雷掃討」というワンオペレーションで、そのワンオペレーションを達成する為の能力が
砲火力+自衛防空能力+掃討管制能力という3要素によって形成されてて、故に護衛艦ベースの方がセッティングに向いてる。

118名無し三等兵2017/05/18(木) 19:40:20.85ID:eSWSdwm0
>>117
3000t前後のフネに軽量とはいえ5インチ砲積んで、対潜ヘリ積んで、無人機雷掃討機
運用システム積むのか?
韓国海軍もびっくりの多機能艦だな。

119両棲装〇戦闘車太郎2017/05/18(木) 19:45:26.62ID:rPCXK55m
>>118
Exactly.(その通りでございます。)

120名無し三等兵2017/05/18(木) 20:27:15.35ID:I0/BintE
無人機雷排除システムも規模は11m作業艇と大して変わらないから後は指揮通信の問題なのでハードルは低い気がする
これがSAMくらい大きいと護衛艦にまとめてさせる仕事ではないけど

121両棲装〇戦闘車太郎2017/05/18(木) 20:45:57.48ID:fyP56FGL
ヤマハのエンジンが組み込めるのはゾディアック製で、国産RHIBはベンツエンジンに限定される矛盾、誰かヤマハを説得してくれ。

>>120
一応、まだ7.5m級と11m級のどっちにするか、あるいは更に別の規格にするかは未定だったよーな。

122名無し三等兵2017/05/18(木) 20:47:02.28ID:I0/BintE
7.5mで掃海具曳航が成立するの?

123名無し三等兵2017/05/18(木) 20:47:38.30ID:I0/BintE
内火艇搭載艦や6.3mRHIB搭載艦に無理やり積むなら7.5mに収めたいだろうけど

124名無し三等兵2017/05/19(金) 09:12:20.90ID:FIUpdcAB
かつての港湾向け掃海艇ですら40〜50トン程度の大きさはあったしなあ
11メートル作業艇のサイズに押し込められれば万々歳くらいじゃ

125名無し三等兵2017/05/19(金) 13:17:13.86ID:e4PTSziy
>>124
無人掃討艇がそのサイズで収まっても、メンテする人間に操作する人間。
上陸作戦の指揮をする艦とのデータリンクやその端末、操作人員考えれば無理やり小型化
する意味はなくね?

126名無し三等兵2017/05/19(金) 14:14:43.87ID:6XSox4d0
あまり大きいと護衛艦への搭載が難しくなる
可能なら掃海艦にも積みたいし>usv

127名無し三等兵2017/05/19(金) 14:45:12.21ID:e4PTSziy
水中処分具を大型化してバッテリ増しましじゃあかんの?

128名無し三等兵2017/05/19(金) 14:58:55.73ID:6XSox4d0
本命は掃海の無人化だろつ

129名無し三等兵2017/05/19(金) 15:09:27.73ID:FIUpdcAB
>>125
えい航ソーナーを曳くだけのCUSVすら12メートル級はある
搭載や揚収のために艦内容積をバカ食いする代物にはならんようにしないと

130名無し三等兵2017/05/19(金) 15:12:39.36ID:ytiooMIw
CUSV磁気掃海できなかった?
あとMK104も曳航してた

131名無し三等兵2017/05/19(金) 15:58:23.74ID:e4PTSziy
基準で3000t前後。海自の30ノット出て、武装は5インチ砲とRAMだけ。
対潜ヘリは積むけどVLSはなし。
対潜装備がないかわりに機雷掃討装備を持つ。

護衛艦の数が増えたからといっても、こーゆーフネをつくるぐらいなら多目的支援艦の
拡大型に機雷掃討設備を載せた方がマシだって。

132名無し三等兵2017/05/19(金) 16:05:39.26ID:FIUpdcAB
>>130
CUSVは磁気掃海具や音響掃海具のように
掃海ヘリで引っぱる代物は結構いけるっぽい
係維掃海具についてはちょっと見当たらなかった

133名無し三等兵2017/05/19(金) 16:46:45.41ID:k00i0zF5
理想はあわじの磁気掃海ケーブルドラムが普段から外してあってそのかわりにUSVが置いてあるのが定番になること
掃討は有人船でやってもいいけど掃海は無人化すべき

134名無し三等兵2017/05/19(金) 16:51:54.50ID:k00i0zF5
掃討無人化ってあまり意味を感じない

135両棲装〇戦闘車太郎2017/05/19(金) 18:26:53.68ID:b3wy/a2j
>>131
どうも、少なくとも三菱案は速力40ノットを本気で追求してるスメル。
期待される運用から見ても、護衛艦枠での建造は概ね妥当と評価する。

136名無し三等兵2017/05/19(金) 18:28:33.29ID:OCnqWKI7
対潜戦でソナー哨戒艦として前に出るのだろうし、足は早いに越したことはないよね。

137名無し三等兵2017/05/19(金) 18:34:01.45ID:e4PTSziy
正気の沙汰とは思えないんだよなあ・・・。>40ノット
ソナー哨戒艦として突出すんの?
エアカバーはP−1航空巡洋艦ですか?

138名無し三等兵2017/05/19(金) 18:38:23.36ID:MnzuaQiJ
高速とチャフでミサイルを避けるという、何とも豪快な方針だったはず

139名無し三等兵2017/05/19(金) 18:38:54.90ID:k00i0zF5
艦隊の前衛としても使うようだし30kt全速で移動する本隊に合流するとかそういう時には40ktも効果ありか

140名無し三等兵2017/05/19(金) 18:39:29.02ID:k00i0zF5
最近は巨大なフロートとか滞空型妨害装置とか囮も多種多様だな

141名無し三等兵2017/05/19(金) 18:39:34.50ID:OCnqWKI7
対空戦と対潜戦ではスケールが違うから、十分防空艦の防護範囲内と思うけど。

142名無し三等兵2017/05/19(金) 18:55:23.56ID:OCnqWKI7
シースキマーでさえ50kmで見つけられる対空戦に対して、
潜水艦相手では直接探知範囲が数km、収束帯利用でやっと60km。

20km程度の進出でも意味はある。
防空艦がCEC持ちなら、もう少し陣形を広げても迎撃が間に合う。

143両棲装〇戦闘車太郎2017/05/19(金) 19:09:04.75ID:b3wy/a2j
対空戦の方が艦隊陣形は近接させるけどな。
まぁ、その点でも陣形外側の艦が優速である方がDDGカバーを受けやすい。

144名無し三等兵2017/05/19(金) 19:42:27.09ID:MnzuaQiJ
浸水した場合、ウォータジェットの穴を即座に塞ぐ方法を開発したのだろうか

145両棲装〇戦闘車太郎2017/05/19(金) 20:18:32.65ID:cqs37TEa
>>144
ウォータージェット艦船としては大型の部類なので、防水区画で事足りる予感。

146名無し三等兵2017/05/19(金) 20:39:38.23ID:16IGvJoV
>>141
まあ小艦隊にはイージスDDGは割り当てられないから
汎用艦のうち防空能力の優れたものや、能力向上した新艦艇(護衛艦)の出番かな

147名無し三等兵2017/05/19(金) 21:04:30.89ID:e4PTSziy
でも、HVUである輸送艦部隊を護衛する部隊の旗艦はイージス艦だよね?

148名無し三等兵2017/05/19(金) 21:05:06.99ID:oWNOzHTy
DDHや揚陸艦の防護のため、DDGが脅威軸に向かって展開することもあると思う。
そういう場合に対潜直衛を多機能護衛艦に任せるという選択肢も考えうる。

149名無し三等兵2017/05/19(金) 22:15:15.38ID:xxhGm0wo
イージス艦足りない(知ってた
BMDに回す余裕ほんとない

150名無し三等兵2017/05/19(金) 22:17:41.23ID:e4PTSziy
>>149
対米協調する時は必須みたいだよな。
こんごう型とはいえイージス艦をBMDに回す余裕がないというか、DDHの護衛まで
手が回りませんって感じ。
でも、人手が足りないから増やすのは無理っぽいぞ。

151名無し三等兵2017/05/19(金) 22:32:17.75ID:kbTMRGwl
米軍は日本の防空システムを信用してないようだ

152両棲装〇戦闘車太郎2017/05/19(金) 23:12:53.02ID:zri7Xw1e
そりゃ、本邦独自開発防空システムよりも米帝製システムの方が米帝視点では性能の程度が予測しやすいべな。

153名無し三等兵2017/05/20(土) 09:22:46.64ID:SMx9dTuX
そもそも艦隊防空システムのイージスを標準装備してる米帝が個艦防空システムの日本製システム頼りきしてもなんだかな
日本製防空システムって米国だと補助艦艇や空母向けのSSDS相当でしょ乱暴な言い方だと
SSDSもアップデートしながら結構不満あるようだ
去年の軍事研究にそのあたりの記事があって面白かった

154名無し三等兵2017/05/20(土) 09:50:50.46ID:8fHdTREk
つーか、イージスシステムとその後継が高価になり過ぎでね?

155名無し三等兵2017/05/20(土) 10:29:33.01ID:vu0DP6Lo
しかしクソ高いイージスが海自を強力たらしめているのであって、
高すぎるからやめると言えばつまらない陣容になるんじゃないか

まあ別の所にコストかければ別の選択肢が見えてくるだろうけど。

156名無し三等兵2017/05/20(土) 11:22:20.19ID:mJP1N19u
概念設計の部分を輸入してると思えば。アップデートも米軍が開発してくれるし。

157名無し三等兵2017/05/20(土) 15:52:56.06ID:8fHdTREk
強力なのはいいんだけど、そのうちにイージス・システムだけで1000億超えて
米軍でも持て余すんでね?
3000億の駆逐艦みたいに。

158名無し三等兵2017/05/20(土) 16:42:17.83ID:LR56/Crm
アメリカの艦船はイージスシステムが標準機能らしいが

159名無し三等兵2017/05/20(土) 17:14:27.21ID:8fHdTREk
正確には米海軍の駆逐艦と巡洋艦はイージスシステムが標準装備らしい、だな。
米海軍でも輸送艦艇や支援艦艇にまでイージスシステムは積んでない。

160名無し三等兵2017/05/20(土) 19:26:08.31ID:NnqYKtSg
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ

161名無し三等兵2017/05/24(水) 17:34:10.51ID:cuipauJz
海自にしたって27DDGが満載11400tで、汎用DDのあきづきも満載6800tまでデカくなってるからなぁ。
30DXだけじゃ無くもっと小さいフネについても考えていかないと。
満載520tの駆潜艇じゃ日本海は厳しかったみたいなんで、満載1300tの初代いかづち(DE)ぐらいあれば気象条件で使えなくなる事はないだろう。

162両棲装〇戦闘車太郎2017/05/24(水) 17:46:42.03ID:bws8LJNP
>>161
せめてVDS-TASSくらいは装備できなきゃだし、HSが載せられないと作戦の自由度がかなり削られるからねぇ。
その辺を考慮すると、30DXから主砲と機雷掃討用USVを削って2,000トン級が専業駆潜艦艇の最低ラインで、
つまり結局は30DXよりも小さい水上戦闘艦艇は厳しい。

163名無し三等兵2017/05/24(水) 19:28:55.21ID:+iN5AiNq
そもそもあぶくま型が駆潜艇後継だし

164名無し三等兵2017/05/25(木) 09:46:53.90ID:eH4PsN4u
駆潜艇の直接の後継はいしかり・ゆうばり型
元々の計画では750トンのPCEだったそう

165名無し三等兵2017/05/25(木) 10:40:22.20ID:BDgPr3/8
>>162
削るんなら対潜能力だろ。
127mm砲と機雷掃討用USVの運用能力とCIWSだけなら2000tで大丈夫じゃね?

166名無し三等兵2017/05/25(木) 12:32:16.35ID:wNJNBbuf

167名無し三等兵2017/05/25(木) 12:54:06.60ID:2n4kpwSx
砲艦といった趣。割りと好き。
でも実際検討すると割高になってしまいそう・・・どのくらいの価格になるだろう。
掃海艦が200億円に届かないぐらいだっけ?

168名無し三等兵2017/05/25(木) 15:43:13.40ID:wRVLuXd3
>>162
満載9400tがワークホースの米海軍が満載3000tのLCSまで妥協出来るのに、
満載6800tがワークホースの海自が満載4000tの30DXが最低ラインってのは、
チョットおかしいんじゃないでしょうかねぇ(LCSの現状を観るに米海軍の方かも?)
「護衛艦」に拘るとどうしても要求が厳しくなりがちだから、いっそ「哨戒艦」の方が良いのかも。
何にせよ、70億のくにがみ型巡視船が高くて買えなかった海保の身になれば、海自も安いフネを買わないと。

169名無し三等兵2017/05/25(木) 16:08:35.09ID:eH4PsN4u
>>168
アメリカでは満載3000トンのLCSではとても妥協できないことがわかって
いま涙目でフリゲートの新規調達を行おうとしているところ

LCSやOPVの幻想から冷めてみると、それなりの装備をそなえたフリゲートを
数多く建造することが必須という、厳しい現実が目の前にあるわけで

170名無し三等兵2017/05/25(木) 16:33:46.74ID:BDgPr3/8
OPVは中小国には主力鑑艇ですが何か?

171名無し三等兵2017/05/25(木) 16:38:29.96ID:BDgPr3/8
>>167
5000tで30ノットでる護衛艦が800億で、600tで14ノットな掃討艇が200億だから小型
鑑艇は高いよね。

172両棲装〇戦闘車太郎2017/05/25(木) 22:08:15.09ID:vdy9xXtv
>>165
対地射撃の弾着観測にもHSが使い回される現状、ヘリ運用能力は砲艦にも有った方が良い。

>>168
> 満載9400tがワークホースの米海軍が満載3000tのLCSまで妥協出来る
妥協できてない不具合。

> 巡視船
ダメコンとか船殻重量軽減とか、艦艇とは全く違う設計のモノと価格を比較してもなぁ。

>>171
そう、フネはスケールメリットが極端に大きいから、許容範囲の中では可能な限り大きめに造った方が良い。

173名無し三等兵2017/05/25(木) 22:27:50.97ID:BDgPr3/8
>>172
ヘリ運用能力付けたら護衛艦枠だけど、127mm砲とUSV運用能力だけなら機雷戦艦艇枠
に押し込められるんじゃね?

米国だってコーストガード向けに高性能なOPVを建造しとるがな

174名無し三等兵2017/05/25(木) 22:50:44.10ID:mYKNy27n
アメリカの沿岸警備隊は日本でいうところの海保と海自地方隊を兼任してる状態だからしょうがない

175名無し三等兵2017/05/25(木) 23:24:03.76ID:g+rp5jRP
だってアレ、アメリカが一大事の時は第一艦隊になるんだし
日本の海保などとは根本的に立ち位置が違う存在だよ

176名無し三等兵2017/05/26(金) 00:23:03.26ID:aY0Yt83b
>>173
護衛艦定数がああも増えた中護衛艦に含めなくてもいいというのはメリットにならないような

177名無し三等兵2017/05/26(金) 00:29:20.45ID:kRaocg6C
なんやかんや入れるとやっぱり60隻欲しい。>護衛艦

178名無し三等兵2017/05/26(金) 00:47:21.89ID:kRaocg6C
6個護衛隊群で、48隻。即応護衛隊4個
大湊に1個護衛隊4隻。
佐世保に2個護衛隊8隻。

計60隻

だな。

179名無し三等兵2017/05/26(金) 12:35:01.73ID:ZbNToTlL
30DXでHUK/SAGを構成するんだろ

180名無し三等兵2017/05/29(月) 17:27:08.28ID:y7tVPxXB
>小さいフネ
いやー「小さいフネ」の必要性を言うのにLCSや巡視船を使うのは間違いだったわw指摘は御もっともなのばかりだし。
と言う訳で違う視点から攻めてみる。
今の地方隊の所属艦艇は、
・掃海艇が2、3隻
・ひうち型が1隻
コレがベース。
他は、
・3地方隊(日本海側)にミサイル艇が2隻づつ
・2地方隊に輸送艇が1隻づつ
(横須賀の砕氷艦と迎賓艇は特別なんで置いといて良いだろう)。
コレでは遠洋警備は二桁護衛隊をユーザーとして使うとして、近海警備は使うフネが足りないor性能不足、なんじゃなかろうか?
しかも掃海艇が減っていくし、ミサイル艇の退役だってそう遠くないうちにあるだろう。
それに対応する為にも、護衛艦隊に盗られない基準1000t位のフネを!

181名無し三等兵2017/05/29(月) 17:36:46.54ID:QUA45SCU
曳船のひうち型各一隻は必要から残るとして
掃海艇とミサイル艇の実質的代艦が30DXだしな。海象の荒い日本近海は
外洋と区別すべきではないのかも

182名無し三等兵2017/05/29(月) 18:03:29.54ID:8igIlZaI
明らかに船型過小なひうち型の代艦も、1500〜2000トン級となり
おそらく護衛艦隊か掃海隊群行きだろうね

地方隊のほうも、ネットワークの高度化で組織のフラット化が進めば
5つもいらないということで、全て整理されていく予感はする

183名無し三等兵2017/05/29(月) 18:25:11.76ID:4GB295Qr
むしろ艦上から海中にものを降ろせる程度の大きさが求められているのだが

184名無し三等兵2017/05/29(月) 19:03:10.11ID:y7tVPxXB
>>181
>掃海艇とミサイル艇の実質的代艦が30DXだしな。

まぁ分からなくも無いけど、そうなったら地方隊はひうち型一隻になってまう

>>182
>ひうち型の代艦も、1500〜2000トン級となり
>おそらく護衛艦隊か掃海隊群行きだろうね

わぉ!残ったひうち型も余所にやるつもりか。フネの無い地方隊って存在意義無いやろ。

>地方隊のほうも、(中略)全て整理されていく予感はする

そ、そこまで地方隊嫌わんでも、、、

>>183
>艦上から海中にものを降ろせる程度の大きさ

地方隊のフネに?

185名無し三等兵2017/05/29(月) 19:25:19.93ID:QUA45SCU
>>182
主要な軍港ごとにあるんだからそこは5個で良いと思うけど
防衛・警備に必要なユニットは自衛艦隊隷下の各プロバイダーに
まとめられる一方で自衛艦隊への後方支援機能の
比重が高まる、要するに>>180とは逆に行くんじゃないかと

186名無し三等兵2017/05/29(月) 19:27:42.36ID:QUA45SCU
>>184
>>>183
>>艦上から海中にものを降ろせる程度の大きさ

>地方隊のフネに?
別人だから想像だが、艦のサイズのメリットと小回りの両立でUUVやUSV,UAV
使う話では

187名無し三等兵2017/05/29(月) 20:04:19.01ID:KctdgblF
船体を共通化して載せる装備を変えればいい

DE代艦:ソナー・短魚雷・VLA等
MSC代艦:UUV等
PG代艦:SSM等

188名無し三等兵2017/05/29(月) 20:53:34.18ID:ItWoK4E0
軍港の管理者が地方隊なわけで。
整理統合する必要はないと思う。
五個の軍港全てに同じ機能を求めるのならともかく。

189両棲装〇戦闘車太郎2017/05/29(月) 21:04:48.70ID:gQX8pKJV
>>188
「本来なら」、何処の軍港に入港しても特に差が無いサプライを受ける方が、軍事的には正しいよーな。
弾薬の陸揚げ整備が、機雷はアソコ長魚雷はアッチSM-2はアレで5インチ砲弾はアノ辺とか、そういうのは効率的ではない。

190名無し三等兵2017/05/30(火) 00:38:07.31ID:xq7IPkYb
>>189
それは全ての軍港に横須賀と同じ機能を持たせられるか、つー事になるんでね?

191名無し三等兵2017/06/02(金) 19:13:15.20ID:Qr2yKTPW
>>189
そうね。「本来なら」どの軍港にも潜水艦の整備ドック欲しいよね。
それにしても、横須賀も呉も潜水艦桟橋を米軍基地のそばにしてるのは、ちょっとあからさま過ぎるんじゃなかろうか?
米軍巻き込む気マンマン、、、

192名無し三等兵2017/06/06(火) 16:17:16.16ID:r5kPRFLa
30DXは基準4000t、30kt、130人らしいな。

状況考えるとこのぐらいは必要だろうな。

193名無し三等兵2017/06/07(水) 15:45:15.50ID:umJWyEA5
4000t程度だと深さ5mの岸壁に収まるようにするのはけっこう大変だし
機関構成はあめなみ型と大差ないものになるから、船体外寸もそれとほぼ同じになっているかもね
速力を諦めたら航洋性上げようとして規模がどんどん大きくなるのは仕方ないけどさあ

194名無し三等兵2017/06/13(火) 11:19:11.37ID:Ey4eh9/O
30DXは海外派遣も任務の一つだから燃料も他のDD並みに積むだろう。て事は満載排水量−基準排水量の比較対象は、
むらさめ型の1650tやあさぎり型の1400tであり、あぶくま型の900tでは無いだろう。
又、機雷戦用の多目的区画はがらんどうの空間になる訳で、これは基準排水量の割に全長が長くなるはずだ。
となると、30DXの船体もむらさめ型の151mの派生型になるかもしれない?

普通に考えたら、基準4000トンだと練習艦かしまと同じになるんだが。まあ、機関をシフト配置にするかしないかで全長は変わるか。

195両棲装〇戦闘車太郎2017/06/13(火) 12:05:53.10ID:y3RhVABi
>>194
> 30DXの船体もむらさめ型の151mの派生型
いや、喫水を浅くしたいみたいだし「むらさめ」型よりも喫水を浅くしつつ推進抵抗を低減する船型を指向したら、どうしても形が変わる。
喫水も船体幅も絞って、近年の自衛艦としては特異な細長船型になるように予想するが、果たしてどうなるべか。

196名無し三等兵2017/06/15(木) 14:34:06.08ID:xMuXWBo/
むらさめの船型を使うかは兎も角、喫水を浅くしたいのなら幅広の船体になるんじゃ?推進抵抗を少なくするなら細長い船体になるだろうけど。
船内配置はシフト配置にするかどうかで大きく変わりそう。
シフト配置だと、煙突二本→艦尾排気無し→多目的区画はヘリ甲板の下。
シフト配置じゃ無いと、艦尾排気→甲板上に煙突無し→多目的区画はヘリ格納庫前方の上甲板にオープンデッキ。まぁ3000トンDXの三菱案みたいな。
でもまぁ4000トンあるならシフト配置するんじゃないかなぁ

197両棲装〇戦闘車太郎2017/06/16(金) 08:51:57.30ID:+b3dz3M8
>>196
船体幅が広くて喫水が浅い船型で推進抵抗を小さく設計するのって相当に難しいので、喫水を浅くすることを重視するなら船体長に反映する方が楽。
ただし、船体幅がある方が運用性や搭載能力で有利だし船体長の大型化は船体縦曲げ負荷の上昇を招き強度設計が難しくなるので、その辺はバランス。

シフト配置して前後煙突の間を多目的甲板にするパターンも有り得ると思量。

198名無し三等兵2017/06/16(金) 11:22:07.03ID:vgew5w5r
>>197
始めの「40kt以上」から下がって「30kt」なんで、機関出力は大目に見てもらえて、少々の推進抵抗は機関出力でカバー!
っていうストーリーを考えてみた、、、
世界的にもここ2、30年は幅広い船体が流行ってるし。
まぁ結局は仰る通りトータルでのバランスなんで、喫水にどれだけ拘るかも分かんないけどw

>シフト配置して前後煙突の間を多目的甲板
おおぅ煙突間か。図を見る限りだとあめ/なみの煙突間は16mあるが、そこに多目的区画か。まぁ40フィートコンテナは縦に置けるが、、、
英の26型のミッション・ベイはヘリ甲板下なんだよなぁ

199名無し三等兵2017/06/16(金) 14:34:40.81ID:vgew5w5r
海自としてはMAST asia2017で出した「将来三胴船」が30DXの次の新型艦か。

>全長92メートル、幅21メートル、喫水4メートル、満載1500トン、
>アルミ船体、最高速度35ノット、15ノットで3500海里、
>14トンまでの航空機の搭載が可能、
>想定任務は対機雷戦、海上阻止行動、海賊対処、捜索救難など。
>コンテナ・モジュールをヘリ甲板下に搭載可能でUAV運用も可能。

大綱改定で次期防に入るか!?

200名無し三等兵2017/06/16(金) 15:21:29.63ID:sTq7Eo6h
>>199
MASTで三井造船のブースにいったらネットで
海自の計画のように扱われてるのに心外だと言われたそうで

強襲揚陸艦もそれもこういうフネも作れますという例に過ぎないらしい

201名無し三等兵2017/06/16(金) 15:45:23.18ID:AwGp4iIu
三胴船は高くつきそうだが、製造元的には海自に請求するだけだからな

202名無し三等兵2017/06/16(金) 15:49:28.57ID:MkJKz5xq
>>201
むしろ逆で、海自が払う金で建造する必要があるじゃないか?

203名無し三等兵2017/06/16(金) 15:56:45.92ID:AwGp4iIu
まあ考え方次第だろう。
そもそも三胴船を必要としない可能性もあるし。

204名無し三等兵2017/06/16(金) 17:45:13.22ID:vgew5w5r
三井LHDとか三菱強襲車両とか社名があるのは社内企画かもしれないが、将来三胴船は防衛装備庁なんで官側だから実現性は高かろう。
満載1500tなら基準1100tぐらいか。
全長92mて所に、91mのゆうばりや93mのちくごの名残を感じるわ。85mで駄目だったいしかりの教訓を生かしてるw

205両棲装〇戦闘車太郎2017/06/17(土) 09:23:11.12ID:NSyoHEFL
>>198
> 機関出力は大目に見てもらえて、少々の推進抵抗は機関出力でカバー!
ソレやると燃費と航続距離に悪影響なので個人的に嬉しくない。

> 英の26型のミッション・ベイはヘリ甲板下
ヘリ墜落対策でヘリ甲板には相応の強度が必要だから甲板を直に取り外す形式はほぼ無理だし、
着艦拘束装置の機材が入る場所との干渉があるし、特定用途の機材を数種類用意する程度になりそうな悪寒。

>>199
対機雷戦にアルミ船体かよ、鉄よりマシとは言え磁気機雷には近付けないじゃねーか。
しかし、コレは掃海艇後継よりむしろミサイル艇後継として考えるべきかも知れない。
ミサイル艇でも港湾の機雷処分にソウカイヤEODをデリバリーする運用が割とよくあるらしいし。

206名無し三等兵2017/06/17(土) 18:52:13.04ID:2DlMzTOc
>>205
>ヘリ甲板下ミッションベイ
機雷敷設とかやるならそこに欲しいんだよなミッションベイ。
前に世艦に出たDXのイメージ図のうち、ヴィズヴィみたいにヘリ甲板が高い艦があったはずだが、
その艦は艦尾にミッションベイつけて、そのうちにRAST関連の機器室置いたからヘリ甲板が高くなったのではと推測してたな。

元々トリマランはシンポでも出てたが機雷掃海も無人機任せにするものなのでアルミはしょうがない。
掃海具の曳航は考えていないそうだ。
あくまで「掃海艦の先にある無人機母艦にしてマルチプラットホーム」みたいもののようだ。
掃海隊群の満足いく無人機が完成するかどうかにかかってるな。

ちなみに機械室はシフト配置だったりする。
単に中央軸エンジンと左右軸エンジンを横並びにするスペースなくて中央軸エンジンが前部に押し出されただけらしいが。

207名無し三等兵2017/06/17(土) 21:49:50.10ID:8l07AAX6
トリマランで高速で積載能力もそこそこあると結構豪華な感じだから
もうちょいセンサーや防御システムは何とかしたほうが良いとは思うけど
これもこれでLCSに至るまでの大型化の流れを辿っているだけかも知れないから困る

208名無し三等兵2017/06/17(土) 21:52:30.15ID:eAAODLn+
seaRAMだけで我慢できる規模に収めるのが良いように思う。

209名無し三等兵2017/06/18(日) 01:41:56.52ID:aeky5YFG
>掃海
アルミの船体で掃海は無理だけど、ヘリ甲板が14トンに対応してるのはMCH-101を使う為だろう。
DDが対潜ヘリを使う様に、掃海艇が掃海ヘリを使えれば掃海作戦が劇的に変わるんじゃない?今まではうらが/ぶんごの2隻しか掃海ヘリが積めなかったんだし。
>機関
機関室がシフト配置とは思わなかったwその配置を「シフト配置」と言って良いのかアヤシいが。
>追加装備
装備が貧弱と言われるインディペンデンスが満載2800トンでコレとの差は1300トン。基準だと1000トンか。一寸でも油断したら直ぐにデブってフリゲート扱いされて、インディ並みにボロクソに言われる。
つか、いしかりの様に「護衛艦」にされないように最新の注意を払うべし。

210名無し三等兵2017/06/18(日) 09:35:07.68ID:D4TFAmXp
護衛艦の数量は極端に多くなってるのでそういうのも護衛艦に含むべきだと思うんだが

昔のこのスレで語ってた小艦艇は護衛艦が28とか32に
なった想定だったし

211名無し三等兵2017/06/18(日) 11:20:46.03ID:aeky5YFG
DDH:2万t×4
DDG:8千t×8
DD :5千t×20
DX :4千t×22
PML:1千t×?(PMLは中分類の哨戒/機雷/輸送の記号を足してみたw)

こうして見ると結構バランスのとれた構成じゃないか。
DXの4千tが一寸大きい気もするが、そこはDDの替わりに海外派遣したり中国海軍に向き合う為には仕方なかろう。彼らは船体が小さいと余計な衝突を起こしてくる。

212名無し三等兵2017/06/21(水) 14:19:48.67ID:/B97Uyd3
それにしても満載1500tでヘリ甲板&ヘリ格納庫を付けれるんだから、三胴船って凄い。
DEいしかりが満載1600tだからそれより小さい。いしかりにヘリ甲板&格納庫を付けようって言ったら絶対バカにされるに決まってるのに。
まぁ船体と上構をアルミにするのも大きいが。

調達数はどんくらいかねぇ?各地方隊に二隻づつだと10隻になるが。既存の掃海艇も無くす訳じゃないだろうし、、、

213名無し三等兵2017/06/22(木) 12:36:25.60ID:7ObJnBR/
掃海と輸送が両方出来るのなら掃海・輸送隊群に配備するのがピッタリな気もする

214名無し三等兵2017/07/31(月) 16:38:31.17ID:bDH97SAx
何か空自がF-35Bに興味を示してるとかモサ氏が書いてたが、
次期防に来る「多機能輸送艦」に積んで貰おうとか思ってんのかなぁ

215名無し三等兵2017/07/31(月) 19:21:02.19ID:4Che5buw
逆。フネに載せる場合は海が空の予算で用意できるしと希望

216名無し三等兵2017/07/31(月) 20:35:54.64ID:OuBxppxc
むしろF-35Bを買うなら島にも船にも進出して拠点にする方向性では

217名無し三等兵2017/07/31(月) 21:55:48.96ID:RcJCTwIH
米帝様のご意向はどうなんだろうな。
英空母がアレだし、我が国も2隻ほどF-35Bキャリア建造したほうが
良いような気がする。

218名無し三等兵2017/07/31(月) 23:59:12.37ID:bDH97SAx
あ、あと空自のF-35Bは、那覇から尖閣上空にスクランブルかけるのが大変なんで下地島に一個飛行隊置きたいんだけど、
今の沖縄県じゃ許可してくれそうにないんで石垣や宮古の陸自駐屯地を視野に入れてるからなんじゃなかろうか。
まぁこの辺は海自と関係薄いから深入りしないけど。

219名無し三等兵2017/08/16(水) 22:50:31.20ID:cvuY183N
"新艦艇に係る調達の相手方の決定について"
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
で30DXは三菱長崎に決まって一安心。でもこの三菱案はどうなんだろなぁ
基準排水量:約3,900トン
全 長:約130m
最大幅:約16m
最大速力:30KT以上
機関形式:CODAG形式
GT:Rolls-Royce社 MT30×1
DE:MAN社 12V28/33D STC×2

220名無し三等兵2017/08/16(水) 23:01:05.07ID:fOFQbJWc
さて、そろそろ再起動するべ。

>>219
一番肝心な人員が解らない以上コメントしようがないな。
できればむらさめ型より乗員数を絞って欲しいけど150人以下は
いろいろ難しいだろう。

221名無し三等兵2017/08/16(水) 23:17:13.21ID:XFAAGTXg
LCSっぽいものを作ってしまわなくて良かったというところじゃないか

222名無し三等兵2017/08/16(水) 23:38:01.33ID:fOFQbJWc
DE-Xというか、小型艦もな。
財務省がここまで気前よくなるとは想像してなかった。

223名無し三等兵2017/08/17(木) 00:05:02.00ID:i0D84sfK
護衛艦定数が54隻。
護衛艦隊が32隻。
残りが22隻なワケだが・・・。

きり型代艦の汎用護衛艦 8隻(3900t型)
あぶくま型代艦の重要海域警備艦 6隻
将来型護衛艦 8隻

ぐらいに分割されそうな気がする。

224名無し三等兵2017/08/20(日) 12:33:15.83ID:8ioSTgjS
> 22隻を8、6、8

そうそう。分けた中身はともかく、22隻はそんな感じで分割すると思う。
世艦で「フライト0、フライト1、フライト2」とか書いてあったのも、要は3つ位に分けるって事なんだと思う。
同型艦は4の倍数が運用し易そうなんで、何か理由を付けて24隻にして8、8、8もあるかも。

225名無し三等兵2017/08/20(日) 22:57:49.55ID:7ev0oOIi
半端な二隻は対馬海峡警備の二個護衛隊6隻だろうけど、大穴で航空護衛艦×2
もあるかもしれん。

226名無し三等兵2017/08/20(日) 23:10:52.40ID:2mwNgdzW
>>224
そういうネタでいちばんありそうなのは練習艦行きだろうな

227名無し三等兵2017/08/20(日) 23:22:51.46ID:7ev0oOIi
すでにはたかぜ型が練習艦隊行きだろ。

228名無し三等兵2017/08/20(日) 23:25:57.53ID:2mwNgdzW
24隻の建造には12年以上かかるからはたかぜ型の延命を10年として
矛盾はないと思われるが

229名無し三等兵2017/08/20(日) 23:37:15.38ID:G3fk1IRm
>>225
航空護衛艦が二桁護衛隊に、ってなると
あきづきあたりを二桁護衛隊に持ってこないとならなくなるんじゃないかね
あるいは、新造のイージスDDGか。

230名無し三等兵2017/08/21(月) 12:47:17.78ID:aIFccOwT
30DX型の8隻が揃う2025年4月に漸く、
30DX8隻、あぶくま6隻、あさぎり8隻の22隻体制が出来るんだけど、
この時既にあぶくま36年目、あさぎり38年目なんだよな。
あさぎりの方が2年古いけど、海外派遣出来るDDとヘリも積めないDEとを比べると、DEの方を先に退役させるんじゃないかな?

231名無し三等兵2017/08/21(月) 18:09:22.64ID:aIFccOwT
続き
んで、仮にあぶくま型6隻をあさぎりより先に退役させるとして34、35、36DXを2隻づつ作ると、
2028年4月に30DX8隻、34DX6隻、あさぎり型8隻になり、あさぎりは41年目になる。
そんで次にあさぎりの退役になる訳だが、あさぎりの代替艦はDXで良いのだろうか?
既に二桁護衛隊に4000t級の護衛艦が14隻いるんだし、一桁護衛隊のむらさめ(33年目)を二桁に回しても運用出来る様になってるのでは。
それなら平成37年は11年ぶりにDDを要求出来る。当初の33DDより四年遅いが、そのくらいはまぁ許容範囲内だろう。

232名無し三等兵2017/08/24(木) 00:07:30.73ID:Ob8raAMs
ちょっと>>231のように、
37DDから八年間毎年DDを一隻建造して一桁護衛隊に配備して、あぶれたむらさめ型であさぎり型を代替しようとしたら、、、
あさぎり型を46年目まで使う事になるwそりゃ無茶だわw

233名無し三等兵2017/08/24(木) 04:20:48.08ID:cTg5C+1n
多機能輸送艦が入ってきたらDXでも二隻発注はおそらく難しいので
汎用DD一隻を計上する可能性はある

234名無し三等兵2017/08/24(木) 09:44:33.53ID:Ob8raAMs
多機能輸送艦が次期中期防とすると31〜35年の何処かか。
30DXが30〜33年で、一番艦が34年3月に就役(予想)。新しいタイプの艦だけに1年間フルに運用実績を見るなら、
次のDXの概算要求は34年8月じゃ無く35年8月になるから36DXになるな。
34年と35年に何か入れられるかも!?まぁ平成は30年までみたいですが、、、

235名無し三等兵2017/08/24(木) 13:36:45.73ID:5dhayFH1
31年までじゃなかったかな

多機能輸送艦はおおすみ型とは別に建造、配備されるって認識でいいのかな?
それとも後継?

236名無し三等兵2017/08/24(木) 13:59:49.14ID:BBXRdUsW
キャンベラ級やサン・アントニオ級が1隻あたり1400〜1500億円するみたいだから中期防で一気に3隻揃えるのは無理では?

237名無し三等兵2017/08/25(金) 01:16:47.46ID:Mo+X6f5i
多機能輸送艦がおおすみ後継とは別だったら良いなぁ。それで多機能輸送艦が就役した後に、
おおすみの上構を両舷いっぱいに拡大して普通のLSD化すれば、米海軍みたいにLHA&LSDの編成に出来るし。
おおすみ型三隻は平成5、10、11年に作ってるから、多機能輸送艦もその位の期間はかかるかも。
てか、一番艦が就役してから二番艦を作ってるな。かなり慎重に進めてたんだ。

238名無し三等兵2017/08/25(金) 07:47:57.75ID:Kd0EHmdU
おおすみ型三隻じゃ輸送力が足りないっぽいから純増だろ。
問題は人をどこから盛ってくるかだが。

239名無し三等兵2017/08/25(金) 11:33:25.03ID:Mo+X6f5i
人ねぇ。ファン・カルロスなら450人位だけど、ワスプなんか1000人要るからなぁ
今は潜水艦を増やしてる真っ最中だし、掃海艇とミサイル艇の分は30DXを増やす分になってるしなぁ
いつもいつも陸自に泣いて貰ってたら、とうとう師旅団から戦車と大砲が無くなっちゃった、、、
まぁ自衛隊全体の人を増やすしかないよ、、、

240名無し三等兵2017/08/25(金) 15:48:58.86ID:u3SpQ6nv
おおすみ型は平時でも便利遣いされてるみたいだから水陸機動団の専属に近い形だと現場が困りそう
予算と人員が許されるならば19及び24中期防で満載排水量3万トンのLHAが3隻純増できたら良いのに

241名無し三等兵2017/08/25(金) 19:22:21.82ID:Mo+X6f5i
流石に専属なんて事は無いでしょう。他に日常業務に使える輸送艦が在る訳でもないのに。
あーでもそうだな。三万トンのLHAなんて作ったら普段使いがやりにくくて実績専属みたいになってしまう可能性も。

242名無し三等兵2017/08/25(金) 19:25:24.63ID:Kd0EHmdU
普段使いを考慮したらおおすみ型より大きいと入港できる港が少なくて
不便らしいしな。

243名無し三等兵2017/08/25(金) 19:27:56.86ID:nyOBO3DC
三井が提案してたBMTの技術協力受けた高速輸送艦あたりを何隻か調達すれば、
輸送艦が大きくなってもカバーできるのでは?
遅くても20ktは出るみたいだから速力は充分だし、ビーチングだけでなく岸壁と直接ROROできるそうだから。
輸送艇1号型代替として今度は各地方隊に1隻ずつあってもいいのでは?多用途支援艦みたいに。

244名無し三等兵2017/08/25(金) 19:30:33.49ID:Kd0EHmdU
一隻だと整備中で動けない場合があるし、災害対策もかねて二隻で
おながいします。

245名無し三等兵2017/08/26(土) 11:35:37.29ID:bQlgJijX
あー確かに各地方隊に一隻づつ輸送艇があったらよさそう。
全部で5隻。佐世保重工の仕事も確保出来るし♪

246名無し三等兵2017/08/26(土) 12:05:05.12ID:MjW1TWhb
多機能艦艇就役でおおすみ型LST(平均艦齢17年)を早期退役させるよりも、
とわだ型AOE(平均艦齢28年)の後継艦を建造する方が急務ではないのか?
SELP実施済みとはいえ、2020年代には全艦置き換えないと拙いだろうし……
代替新造3隻と国際協力拡大も視野に入れた1隻純増のAOE6隻体制でどうか

247名無し三等兵2017/08/26(土) 12:22:59.90ID:siaRpSJ9
ましゅう型六隻は理想だと思うけど、そこまで人が確保できるかな。

248名無し三等兵2017/08/26(土) 12:52:33.05ID:1VI/brgI
もう人の確保はやらなきゃならん、と思うしかないだろう。
それで増員予算貰えても、育成までの時間どうするかというのはあるけど。

249名無し三等兵2017/08/26(土) 12:57:45.45ID:siaRpSJ9
とわだ型の後継艦は基準20000tぐらいの大型AOEはどうだろう?
・・・大きさで隻数はフォローできないか。
日本も国力相応の安全保障のコストを負担しないといけない時代が来てしまったんだなあ・・・。

250名無し三等兵2017/08/26(土) 14:11:02.51ID:c+d0vtjn
そもそも今の時勢で補給艦を増やさなければならない理由薄くない?
先に輸送艦でしょ
5隻いればいいし更新も控えてるのに

251名無し三等兵2017/08/26(土) 14:14:06.10ID:c+d0vtjn
輸送艦にしてもそもそも輸送艦3隻は足りないって散々言われてるから
最終的におおすみ型を更新して大型輸送艦3隻に
となるのは無理で
やるとしても
最終的におおすみ型を更新しつつも大型輸送艦4隻に
大型輸送艦がおおすみ型と別枠で登場
とか輸送艦の数増やさないと

252名無し三等兵2017/08/26(土) 14:31:41.02ID:siaRpSJ9
>>250
今後の補給艦は・・・

インド洋と南シナ海に二隻
訓練支援に二隻
整備に二隻

の計六隻ぐらいは必要だと思われ。

253名無し三等兵2017/08/26(土) 14:34:01.47ID:c+d0vtjn
今そんなにインド洋に需要ある?
今度の輸送艦にも補給機能つくし主は南西諸島でしょ?
人足りないのに輸送艦増やす前に補給艦増やす余裕どこにあるのさ
6隻あったらいいなとは思っても先に輸送艦がたった3隻しかいない方が大問題でしょ

254名無し三等兵2017/08/26(土) 14:39:59.82ID:siaRpSJ9
輸送艦?

ひよう(はまなす)
じゅんよう(あかしあ)

で足りないなら

たいよう(すずらん)
うんよう(すいせん)

もあるぞ。
ちょっと新日本海フェリーを国有化する必要はあるけどな。

255名無し三等兵2017/08/26(土) 14:53:31.76ID:1VI/brgI
今後インド洋で作戦やることもありそうな気はするが、
上陸された島嶼に上陸、奪回という作戦はインド洋ではないだろうし、
輸送揚陸艦である必要はないんじゃないかね。
それこそ民間輸送船みたいのでジブチで載せ替えてもいい。

256名無し三等兵2017/08/26(土) 15:01:26.25ID:c+d0vtjn
海賊対処も縮小してるのになぜ輸送艦でインド洋?

257名無し三等兵2017/08/26(土) 15:02:45.20ID:c+d0vtjn
今必要なのは南西諸島でLCACやAAV7を運べるLSTか強襲揚陸艦で高速カーフェリーはお呼びじゃない

258名無し三等兵2017/08/26(土) 15:05:46.50ID:siaRpSJ9
米帝様の最高司令官はトランプ氏だぞ。
北朝鮮何とかして欲しいなら、対イラン戦争に協力しろと言うに決まって
るだろうw

259名無し三等兵2017/08/26(土) 15:10:36.21ID:c+d0vtjn
この兆候が欠片もないのに無駄に自信満々な根拠を知りたい

260両棲装〇戦闘車太郎2017/08/26(土) 16:18:01.33ID:ukchwZmc
海上作戦輸送と洋上補給を多機能支援艦類に任務統合して、遂行される作戦に応じて荷物を振り替えるのは近年そこそこ流行りの艦船設計方針。
海自では「おおすみ」型輸送艦×3隻+「とわだ」型×3隻+「ましゅう」型×2隻の補給艦+「うらが」型掃海母艦×2隻の計10隻が統合対象だろうか。
まずは艦齢が高い「とわだ」型補給艦の代艦から、多機能輸送艦シリーズに更新するのが良さそうだな。

261名無し三等兵2017/08/26(土) 17:19:55.80ID:MjW1TWhb
AOEは護衛艦隊、MSTとLSTは掃海隊群で所属任務部隊が異なっているから、
JSS(統合支援艦)やFSS(多目的支援艦)を配備しても運用し難くなるのでは?

262名無し三等兵2017/08/26(土) 17:23:15.49ID:siaRpSJ9
>>260
輸送艦については多目的輸送艦がどうなるか次第だな。
うらが型は統合対象にいれないほうがいいだろう。

263名無し三等兵2017/08/26(土) 17:32:23.41ID:siaRpSJ9
>>258
米国の財務赤字からして、福祉のばらまきは不可能。
対外戦争に勝利して、支持率を上げるしかない。
戦争して黒字が出そうな国はイランぐらいしかない。

264名無し三等兵2017/08/26(土) 17:32:37.28ID:c+d0vtjn
多目的補給艦って普通揚陸作戦には使えないのでは?
揚陸艦に補給能力つけてもドライカーゴあやしい
結局半端になるのでは

265両棲装〇戦闘車太郎2017/08/26(土) 19:42:57.96ID:+QpGPDdm
>>261
既に統幕やSFの指揮下で護衛艦たる「いずも」型が災害対処輸送やってる現状、運用上の難しさというモノは特に無いのでは?

>>262
そうか?
欧米では中古の揚陸艦を掃海艇支援に使う事例はそこそこ多いし、掃海・輸送隊群として艦種再編を考えたら、
たとえ艦隊向け補給艦機能を削っても輸送艦と掃海母艦の統合はより優先して実施すべきモノと思量。


>>264
ドライカーゴ補給能力が揚陸艦の機能と齟齬するかね?
むしろ揚陸艦はRORO能力が必須だし輸送物資を艦内所定の位置に上手く取り回して格納するように設計されるし、
ハイライン用のポストさえ追加すれば割と容易にドライカーゴ補給能力を追加できるのジャマイカ
むしろ、揚陸艦をベースに洋上補給能力を追加する場合はウエットカーゴのタンク容積を確保する方法が難しい。
揚陸艦は人員収容区画が広くて多いが、その近く燃料タンクは置きたくない。
・・・うーむ、統合支援艦とか多機能輸送艦については、艦隊向け補給艦クラスの燃料タンク容積は期待できない予感。

266名無し三等兵2017/08/26(土) 19:52:46.61ID:siaRpSJ9
>>265
いずもでは入れる港が制限されるだろ。
おおすみはあのサイズがベストバランスらしいし。

うらが型は掃海母艦というのは表向きで、正体は機雷敷設艦だろ。

267両棲装〇戦闘車太郎2017/08/26(土) 20:20:47.55ID:+QpGPDdm
>>266
> いずも
部隊編制と運用の話してる所に船格規模の話題で乱入するの、端的に言って文脈を外してる。
ついでに言えば、護衛艦で入港制限にかかる理由の半分くらいはソナー喫水で、「いずも」型は地味に「ひゅうが」型よりもソナー喫水は浅い。

> うらが
コレもどうかねぇ?
ペルシャ湾派遣当時は掃海母艦「はやせ」と補給艦「とわだ」を派遣したのに、20周年式典では「ぶんご」だけで支援できた旨、
主任務として正しく掃海艇支援母艦としての能力は活用されているし、加えてMHによる航空掃海の母艦でもある。
機雷敷設能力は来る30DXでも要求された件も勘案すると、「うらが」型掃海母艦の能力として優先順位は低そう。

268名無し三等兵2017/08/26(土) 22:54:23.64ID:MjW1TWhb
>>265
有事における水陸両用作戦では別行動じゃないの?
水陸機動団の投入には海上優勢の確保が絶対条件となっているから、AOE随伴の護衛隊群を先遣させる必要がある筈
輸送隊を擁する掃海隊群にも護衛艦は付くだろうけど、おそらくはDEXで構成された二桁護衛隊であって護衛隊群では無いかと思われるが

269名無し三等兵2017/08/26(土) 23:25:05.05ID:VEqe57ID
掃海母艦と補給艦は機雷敷設諦めれば統合できる
補給艦にFICつけることになるが掃海司令部居なければ鍵をかけろ
輸送艦と掃海母艦の統合も悪くない機雷敷設は諦めろ
ウェルドックに機雷並べるスタイルで対応はおすすめできない

機雷敷設は高速輸送艦からやってもいい
JHSVがミサイル攻撃受けて不安な人々も日本版JHSVが機雷敷設能力と自衛火器SeaRAMをつめば安心なさる
遠慮なく前線に投入して40kt敵前敷設だ

掃海母艦を補給艦や輸送艦と統合するのは分かる
補給艦の後継が多目的化するのはおすすめできない
補給艦の倉庫は自動化倉庫
輸送艦としての車両甲板を補給艦任務で倉庫で使う場合荷物運ぶのは人力とフォークリフト主体になってしまうおすすめできない

補給艦は護衛隊群に随伴しての行動が主体と聞く
なので多機能化しても有事には使えない
海外派遣で便利な程度の追加輸送能力で抑えて補給艦は専門艦種のまま
揚陸作戦でともに動く揚陸艦と掃海母艦の統合を検討すべし

270両棲装〇戦闘車太郎2017/08/27(日) 05:52:08.50ID:j8VIkn4L
>>268
多機能輸送艦が1隻で海上作戦輸送と艦隊向け洋上補給を同時に遂行する必要は無いべさ。
むしろ積み荷を最適化して、同じ多機能輸送艦を補給重点載荷と輸送物資載荷で使い分けた方が良い。
・・・問題は、艦隊向け補給艦と揚陸艦/輸送艦を統合するのが割と難しいことだが。

>>269
やはり艦隊向け補給艦と揚陸艦/輸送艦の統合は難しいな。

271名無し三等兵2017/08/28(月) 15:36:21.28ID:2FugONtG
あん?
一寸前に「潜水艦救難艦と掃海母艦を統合させよう!」とか言ってたのがいたが、
今度は輸送艦+補給艦+掃海母艦かw
個人的には掃海母艦の将来は、両用作戦時の指揮統制能力が強化されて大型化されるかと。
その変わり機雷敷設機能は別の艦が担う。大型化して司令官が乗ってるフネで機雷敷設は遣りにくいし。

272名無し三等兵2017/08/30(水) 11:16:42.25ID:7enMqx8r
北朝鮮を相手にする時は日本海が舞台だから、大きいフネより数が必要になるよな。
その点、大きさもある程度必要な中国とは違うから面倒だな。

273名無し三等兵2017/08/31(木) 12:40:10.88ID:+yUlGW/X
>メイ英首相、護衛艦「いずも」乗艦 「準同盟」アピール

ホント空母って海軍の象徴なんだなぁ。つくづく思うわ。
それに比べて潜水艦は最重要でも日陰の存在だな。

274名無し三等兵2017/09/10(日) 19:25:40.93ID:yYvT3t2s
航空集団が大人買いした20機のP-1もそろそろ完成する頃か?
配備先は那覇かなぁ、やっぱり。

275名無し三等兵2017/09/10(日) 22:34:05.89ID:Ui6W+nNg
ファーストストライクでやられそうな場所には置かんのでね?>虎の子のP−1

276名無し三等兵2017/09/10(日) 22:46:58.65ID:Ui6W+nNg
きりとあぶくま、どっちを先に退役させるんだろう?
やれることが限られてるあぶくま型か?
乗組員が多いきり型か。

やっぱり、人数考えるときり型退役させないと人が足りなくなるだろうな。

277名無し三等兵2017/09/11(月) 11:40:33.39ID:e6DiyR5Z
>那覇にP-1
那覇基地が直接攻撃される様な低い確率より、現に今必要とされてる哨戒活動を優先するんじゃないかなぁ

>きりとあぶくま
コレどっち先に退役させるか難しいんだよなぁ。難しいから、、、

きり型40年、あぶくま型35年とかで機械的に退役させるかなぁ

278名無し三等兵2017/09/11(月) 14:09:25.67ID:M9oUA7L/
>>277
そこまで安定してるんかね?>P-1
安定してれば嬉しいけど、安全な場所で運用確立してから那覇に持って
くると思う。

279名無し三等兵2017/09/11(月) 15:17:19.35ID:M9oUA7L/
>>277
次期防で建造する多目的輸送艦の乗員を確保する必要があるから、きり型を
優先的に退役させるんでね?

280名無し三等兵2017/09/11(月) 15:24:38.52ID:e6DiyR5Z
P-1は2013年3月に厚木に配備されてから4年たってるし、厚木の飛行隊も10機揃ってるからこその「次」の配備先が気になった訳で。
それに那覇じゃなければ八戸か鹿屋になるけど、厳しさはそんなに変わらない気が、、、

281名無し三等兵2017/09/11(月) 23:09:30.97ID:mA1g1VUH
>>278
>そこまで安定してるんかね?>P-1

安定してるかどうか知りようがないけど、土日を除いてほぼ毎日、飛んでるけどね。
朝、海のほうへ飛んでって昼過ぎに戻ってくる。ここは厚木基地の周辺だが。
もう12,3機は居るようだよ。

282名無し三等兵2017/09/12(火) 12:31:24.21ID:FrIKGMlR
初の国産大型哨戒機が落ち着いてきたら、小型哨戒機にも挑戦してみてはどうだろう?
F7双発だと丁度S-3クラスが作れるんですが。
敵の潜水艦も能力向上が著しいし、「DDH+ヘリ」じゃ追っ付かなくなってこないかな?
今のうちに「DDV+S-3」みたいな選択肢を考えても良いんじゃないかなぁ

283名無し三等兵2017/09/12(火) 12:42:03.07ID:dqDE4FHb
>>280
P-1配備からもう4年も経つのか・・・。
海自がシナーさんが本気でドタバタする気が無いと判断してるなら次は那覇
配備か。逆に那覇に配備されないなら、那覇は危ないつーことだよなw

>>281
海自もお役所だから10:00出発の14:00帰還ぐらいかな?
飛行時間が四時間で平均時速約800kmとして約3200km飛んでるのかね。
さすがジェット哨戒機だな。

284名無し三等兵2017/09/15(金) 19:00:09.93ID:y93aqORr
海上自衛隊の哨戒機、比海軍と南シナ海で訓練
http://jp.reuters.com/article/japan-pilippines-p3c-idJPKCN1BN0RV

まずはTC-90渡してP-3Cと一緒に訓練してからの、P-3C譲渡か。
んで海自と比のP-3Cが一緒に南シナ海でパトロールだろうな。
洋上では日比の巡視船が一緒にパトロールか?
策士よの〜

285名無し三等兵2017/09/15(金) 20:07:15.65ID:+0VHfeni
P-3C渡せるほど信頼できる相手か?>ピーノ

渡すならホンダジェットみたいなビジネスジェットベースの哨戒機でね?

286名無し三等兵2017/09/15(金) 20:09:43.38ID:1kdzHGRp
別の機体を哨戒機として成立させるほうがよっぽど巨額になるだろ
中古だから成立する話

287名無し三等兵2017/09/16(土) 14:54:49.11ID:jVAMtKvl
まぁ勿論P-3Cのフィリピンへの売却を、アメリカが許可する前提だけど。
まさかこの状況で許可しないなんて事は無いと思うが、
ベトナムやマレーシアにも哨戒機持って欲しいんだよなぁ、、、

288名無し三等兵2017/09/16(土) 18:15:07.36ID:3bTCFREW
P-3Cなんて許可するわけがない。
まずフィリピン軍が供与されたP-3Cとのデータリンクできる機器持ってるのかと
小一時間問い詰めたい。

289名無し三等兵2017/09/16(土) 18:16:22.95ID:3bTCFREW
ベトナムやマレーシアに哨戒機持ってもらいたいけど、いきなりP-3Cは
ないだろう。

290名無し三等兵2017/09/17(日) 01:03:31.56ID:lnpjPEFR
あーまぁ今のフィリピン、ベトナムに必要なのは「洋上哨戒機」であって対潜哨戒機じゃないからP-3Cは違うわなぁ。
ターボプロップで長時間飛んでいられるって言うと、、、ボンバルディアのDHC-8辺りかなぁ

291名無し三等兵2017/09/17(日) 11:53:17.61ID:hB9UPXTm
ASEANにお金を落とすという意味で、インドネシアが加わっているCN-235でどうよ、アメリカ沿岸警備隊も買ってるし

292名無し三等兵2017/09/17(日) 13:23:00.74ID:EK2CL/+1
あのあたりなら哨戒機だけじゃなくて哨戒艦も渡して、しっかりこっち側
にしておかないとな。

293名無し三等兵2017/09/17(日) 16:50:09.63ID:lnpjPEFR
なんちゅーか、冷戦期にソ連が東欧諸国に安くて取り扱い易い兵器を支援してたのって、こーゆー感じだったんかねぇ、、、

294名無し三等兵2017/09/17(日) 17:22:11.39ID:EK2CL/+1
だろうな。>冷戦期のソ連
強力な武器は持たせたくないけど、弱すぎても困るし。
くにがみ型PLあたりを灰色に塗って援助すべきかも。

295名無し三等兵2017/09/17(日) 20:15:37.13ID:QvwDyDL3
日本からP3C哨戒機を調達したい、フィリピン国防省が表明
http://www.afpbb.com/articles/-/3052840
この話の続きじゃなくて?

296名無し三等兵2017/09/18(月) 14:00:04.96ID:09WZaltn
まぁその流れの中での話だろうねぇ。
でも当時から「フィリピンに対潜哨戒機要るんかい!」
ってツッコミはあった気がする

297名無し三等兵2017/09/23(土) 12:20:22.46ID:HAHMpsu0
南シナ海はフィリピン、ベトナムに頑張って貰って、
海自はインド洋、東シナ海、フィリピン海(太平洋)、日本海に注力かな。
インド洋の西半分はジブチを拠点に出来るから、東半分の拠点をどこにするかなぁ。
スリランカかインドネシアのスマトラ島か。
フィリピン海(太平洋)は、、、硫黄島じゃ東過ぎるから南大東島あたり?

298名無し三等兵2017/09/25(月) 11:03:32.05ID:JE/XnxlW
P-3Cは対潜を除いても優秀な哨戒機な件。
現にアメリカ税関でただの哨戒機として使われていたし。
フィリピンも欲しがっているのは足の長い哨戒機であって
対潜機材なんかはお古でもいいか、むしろ無くても良いと
考えているでしょう。
直ぐ、安く手に入りそうなのが海自P-3C中古だから
譲ってくれと言っているんでしょう。

299名無し三等兵2017/09/27(水) 15:19:06.85ID:jpYYWUL/
まぁ海自の中古なら只同然でくれるかもしれんが、フィリピンに維持できるとも思えんなぁ。
例え洋上哨戒だけとしても。
海自が貸与したTC-90の上位版のキングエア350なら航続距離が3000キロあるから、この中古探した方が良いんじゃないかねぇ
陸自のLR-2が正にキングエア350なんだが、流石にソコまで面倒は見ないだろ

300名無し三等兵2017/09/29(金) 02:06:41.55ID:OpURNi+F
:::::::::::::::::::::``ヽ
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、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384

301名無し三等兵2017/09/29(金) 21:24:53.65ID:EnwU7vP1
厚木の第3航空隊に配備されたP-1は12機
これで一個航空隊編成完了
次の配備基地は鹿屋。
海老名、綾瀬でP-1を見かけるが、静かだな。
真上に来ないとわからない。

302名無し三等兵2017/10/07(土) 15:49:44.03ID:pmJunvWW
P-1、ほんとに静かだわあ。 

近所とか町田とかで何度か見たけど、ほんと近くに来るまで気が付かなかった。
次はC-2だな。楽しみ。

303名無し三等兵2017/11/06(月) 17:01:32.97ID:gYfcsY+B
二国間の貿易協定の締結を急がない代わりに、
米国製の装備を買えと言ってきているようなんだが
トラ公は

5個隊群あるいは6個隊群化だろうか
護衛隊群の編成変えてイージス艦増やすんだろうか

304名無し三等兵2017/11/06(月) 17:10:56.99ID:EG4su5zK
どのみち公式に発表されてる調達数よりもF-35買うことは決まってるから無理なことは何もされてない
RF-4後継は買わなきゃならないしそれがF-35しか選択肢がない

海自はSM-6買えばいいのでは?

305名無し三等兵2017/11/06(月) 18:19:30.14ID:olG6qcM8
護衛隊群増やすよりSSNが欲しい。

無理だろうけどw

306名無し三等兵2017/11/06(月) 21:53:52.96ID:gYfcsY+B
まあ考えてみればアショアとスタンダードミサイルは買うだろうし焦る事は何もないな。

307名無し三等兵2017/11/06(月) 22:46:36.76ID:nJC6GryC
ヴァージニア級売ってくんねぇかな……

308名無し三等兵2018/02/22(木) 10:11:19.84ID:zf2p0zg+
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309名無し三等兵2018/04/04(水) 09:24:59.31ID:2yaT7WJN
756 名無し三等兵 sage 2018/04/02(月) 21:34:11.33 ID:ZPbLm6dj
カナダ・メキシコ・チリ向けの航路に軽空母DDH2隻
オーストラリア・ニュージーランド向けの航路にも同じく2隻
プラス、ベトナムを孤立させることはできないので
南沙諸島の中国軍基地を破壊して海上優勢を握るために
揚陸艦に加えて中型以上のCATOBAR空母をさらに2隻って
ところかな、最低限
一応いずもにF-35B運用能力持たせつつEMALSにも
食指って報道とは一致するか

予備戦力が存在しない本当の最低限なので
実際にはさらに各航路1隻ずつぐらい母艦が必要だろうけど

310名無し三等兵2018/05/15(火) 23:14:38.31ID:kiv7hlV6
さて、五年に一度のお楽しみ、次期防予想のお時間です。

個人的には・・・

2019年度 多目的輸送艦、3000t型SS、はりま代艦、掃海艇
2020年度 多目的輸送艦、3000t型SS、わかさ代艦、輸送艇一号代艦
2021年度 3900t型DD×2、3000t型SS、くろべ代艦、掃海艇
2022年度 3900t型DD×2、3000t型SS、輸送艇二号代艦、掃海艇
2022年度 3900t型DD×2、3000t型SS、掃海艇

こーゆー感じになるんではないかと予想しています。
3900t型が5年で6隻、1年に1.2隻しか建造できない失敗作ですな。

311名無し三等兵2018/05/16(水) 21:57:50.65ID:CK56lKol
2019年度 多目的輸送艦、3000t型SS、はりま代艦、掃海艇
2020年度 多目的輸送艦、3000t型SS、わかさ代艦、輸送艇一号代艦
2021年度 護衛艦×3、3000t型SS、くろべ代艦、掃海艇
2022年度 護衛艦×3、3000t型SS、輸送艇二号代艦、掃海艇
2022年度 護衛艦×3、3000t型SS、掃海艇

5年で9隻、1年あたり1.8隻、約2隻建造できる護衛艦が必要です。

312名無し三等兵2018/10/30(火) 00:03:01.56ID:7VmYiZGs
海自の艦隊なら
・自衛艦隊
 ┣護衛艦隊
 ┣航空集団
 ┣潜水艦隊
 ┗掃海・輸送隊群
・地方隊

の六種あるが、まぁマイナーな地方隊かな。
昔の鎮守府時代と違って、今は沿岸の警備・救難に海保が居るから昔より重要性が落ちてるのはしょーがない。
それでも地方総監の手駒が少ない気がする。DEは護衛艦隊に取られちゃうので、
基準1000トン未満で護衛艦にならない「哨戒艦」辺りが出来ないか期待している。

313名無し三等兵2018/10/31(水) 22:44:45.72ID:elr7xPa5
そんな状況にピッタリなのがATLAが研究していた「将来三胴船」

・全長92m(DEちくご93m)
・全幅21m(日本イージス21m)
・満載1500t(DEいしかり1600t)
・速力35kt超(PGはやぶさ44kt)
・ヘリ甲板&格納MCH−101対応
・アルミ製の三胴船。

満載1500tでヘリ運用出来るなんて、まさに三胴船の本領発揮だ。

314名無し三等兵2018/10/31(水) 22:53:32.42ID:qD3uZkrb
>>313
満載3000tくらい建造費がかかりそう

315名無し三等兵2018/11/01(木) 00:35:38.44ID:x6DRQOu0
>建造費

うぐっ!なかなか鋭い所を突きなさる。
総アルミの三胴船なんて幾らかかるんだろう、、、
一応海保の総アルミのPLはてるま(全長89m)は普通の値段みたいだけど、
三胴船となると手間もかかるから高くなるわなぁ、、、

個人的願望としてはFRP三胴船にして掃海艦としても使いたいんだが、更に高くなるw

316名無し三等兵2018/11/01(木) 10:45:34.85ID:gOoifV+q
>>312
そんな怪しげなフネを作らなくてもひうち型 
多目的支援艦がある。

317名無し三等兵2018/11/01(木) 21:23:54.22ID:zYPL02el
ひうち型って曳船でそんなフネじゃなかろ
あれの多目的は訓練支援も曳航もできますというやつだぞ
地方隊に手駒が要るかは別にして

318名無し三等兵2018/11/01(木) 21:53:54.29ID:gOoifV+q
>>317
海上保安庁に、日常業務をほっぽりだして、海自のための哨戒する余裕があるとは
思えないんだが。


そーゆーわけで、地方隊に哨戒、輸送、災害支援ができるフネが3隻ぐらいあれば
便利だろうな、と思う。

319名無し三等兵2018/11/01(木) 22:37:44.96ID:zYPL02el
俺は自衛艦隊がやればいいと思うけどそれはそれとして>>316の言うようにひうち型
でいくとすると外洋曳船が今5隻のところ三倍の15隻かかえこむ
すごい無駄をやることになる

320名無し三等兵2018/11/01(木) 23:06:17.11ID:gOoifV+q
>>319
船に余裕がある状態なら護衛艦でいいと思うんだがな。
訓練支援艦まで警戒任務に組み込まれるほどフネが足りてないそうだし。
人が足りてないから無理な話なのかね。

321名無し三等兵2018/11/02(金) 00:08:53.22ID:f34F63ju
海上自衛隊は何か?

日本の領土、領海、国民の生命財産と諸々の権利を守る組織であり、日本の国益を
守る組織である。
日本の国益を守るという事は日本の海洋通商路を守るという事である。
もちろん、日本単独ではなく、米国やその他の国家として防衛する必要がある。
最も守る必要性が高い海洋通商路は中東から日本までの石油ルートである。
石油ルートを防衛するためにはインド洋と南シナ海にしかるべき規模の艦艇部隊を
派遣する必要がある。

つまり、最悪の状況に備えるのであれば将来の海自は常時二個の空母部隊を展開
させうる能力を持つ必要がある。

322名無し三等兵2018/11/02(金) 01:51:40.64ID:XU2V40jN
>地方総監の手駒
ATLAの将来三胴船を手駒にするのは運用コストがかかりそうだが、ならどの位のサイズが手頃なんだろう?
昔海自が持ってた駆潜艇が基準400tで全長60m位だったけど、これじゃ一寸小さいかな?
ひうち型は基準980tで全長65mか。排水量はともかく全長はもう少し欲しい気が。

なんつーか、海保の中型巡視船のPMかとり型(全長72m)に海自のシステム載せるだけでいい気がしてきた、、、

323名無し三等兵2018/11/02(金) 11:04:19.46ID:f34F63ju
輸送艇一号型の方が便利に使えるかもしれないぞ。
1900t型はちと大きいかなw

324名無し三等兵2018/11/02(金) 18:43:11.52ID:XU2V40jN
ゆ、輸送艇1号か、、、
まぁ各地方隊一隻は必要だと思うが、そりゃ手駒と言うより業務輸送としてのような、、、

あ、そう言えば佐世保重工身売りした気がするぞ?

325名無し三等兵2018/11/02(金) 19:10:25.00ID:f34F63ju
業務輸送にも災害救助にも使えるんだからいいじゃないか。
どうせなら300t型運貨船で支援船枠で建造した方がいいかもw


佐世保重工業というからもっとでっかい会社だと思ってた・・・。

326名無し三等兵2018/11/02(金) 19:14:52.34ID:3Me6wlTq
警備に使えるフネを持たせたいのかと思ったが
出てくるのが5000馬力15ノットの曳船ひうち型や
輸送艇だのでよくわからなくなった

327名無し三等兵2018/11/02(金) 19:33:25.17ID:f34F63ju
そりゃ各地方隊に300tから600tぐらいの哨戒や軽輸送ができるフネがあった方が
便利でしょうが、増えるともおもえないんで。


それよりも3900t型と多目的母艦ですよ。

328名無し三等兵2018/11/02(金) 23:19:47.56ID:XU2V40jN
次期大綱で「敵地攻撃」とか「多目的母艦」とか調子が良いみたいなんで、
各地方隊に2隻づつ将来三胴船をプレゼントしてくれるかもしれん

329名無し三等兵2018/11/13(火) 14:57:27.73ID:QZ1sPYIf
>>322
駆潜艇は東京湾を出ると動揺が激しくて難渋したと聞いたなあ

実はガキのころ、特務艦落ちして退役寸前の駆潜艇に乗せてもらって
東京湾を回ったことがあるが、子供心にもこんな小さなフネで海に出て
大丈夫なのかと思ったよ

330名無し三等兵2018/11/20(火) 18:45:28.46ID:1TiCvqvQ
400億でできそうな護衛艦。


基準排水量5600t
最大速度22ノット

うらが型敷設艦が約300億なんで、近代化&省力化して、佐世保に配備するといろいろ
便利かも。

どちらかというと新多目的支援艦ネタですが。

331名無し三等兵2018/11/20(火) 18:55:22.72ID:1TiCvqvQ
海自のお仕事はというと・・・


三海峡警備
重要港湾の警備
太平洋側国内航路の警備
日本海側国内航路の警備
九州・沖縄間の航路の警備
沖縄・尖閣諸島間の航路の警備
国際貢献
対米協力

として・・・。

332名無し三等兵2018/11/20(火) 18:57:17.93ID:1TiCvqvQ
これらのお仕事の内、

三海峡警備
重要港湾の警備
太平洋側国内航路の警備
日本海側国内航路の警備



大湊   護衛隊×1、掃海隊×1
舞鶴   護衛隊×1、掃海隊×1
横須賀 護衛隊×1、掃海隊×1
呉    護衛隊×1、掃海隊×1
佐世保 護衛隊×1、掃海隊×1

とプラス・アルファでこなすことになるわけでしょうか。

333名無し三等兵2018/11/20(火) 19:51:55.35ID:DlF8fCn0
この手の列挙系の人って、本人的には思い入れたっぷりに書いてるんだろうな
読む方は目が滑るだけだけど

334名無し三等兵2018/11/20(火) 20:16:31.61ID:vuoxXKx9
いよいよ艦載空母導入かあ(胸熱号泣)><;w

335名無し三等兵2018/11/20(火) 21:26:53.99ID:LJrVzSAY
空母をフネに載せちゃうのか・・・

336名無し三等兵2018/11/21(水) 00:50:22.60ID:ZIEO6Sar
さぞ悔しかろうてw

337名無し三等兵2018/12/05(水) 20:01:53.73ID:SzR7R52q
>>333
昔、海自は大型艦を作るべきか、小型艦を作るべきかで論争していた時期があってな。
艦齢30年で退役する鑑定のリストを見せたら大型艦信奉者はだんまりを決め込んだ。
やっぱり、目で見ると理解しやすいんだろうな。

338名無し三等兵2018/12/05(水) 20:11:35.44ID:SzR7R52q
二桁護衛隊は本土周辺の防衛と警備に必要である。
護衛艦隊所属のフネだけで、インド洋と南シナ海に空母型護衛艦を含む護衛艦部隊を
派遣したい海自はどうすればいいか?


護衛隊をすべてDDH隊に変更する。

護衛艦隊を

DDH×8
DDG×8
DD×16

新88艦隊に再編成するば、常時2個DDH隊を即応状態にして、2個の予備部隊が確保
できる。

339名無し三等兵2018/12/05(水) 20:26:39.76ID:dHcdNS8n
空母型8隻持てるのは米軍ぐらいだろ

340名無し三等兵2018/12/05(水) 20:28:38.06ID:SzR7R52q
10万トンCVNを8隻持てというわけjない。

改いずも型を4隻追加する程度だ。



現在の多目的母艦はおおすみ型の代艦な。

341名無し三等兵2018/12/08(土) 22:37:23.35ID:gC5x9KSX
中期防27兆円台だそうだからそんな大きくは変わらないことになったな

342名無し三等兵2018/12/08(土) 23:07:54.72ID:7wy09I5r
>>341
約1割増って結構でかくないか?

343名無し三等兵2018/12/08(土) 23:26:13.36ID:vVZcKy1Z
増額された2兆円の幾らかは消費税の増税で差っ引かれそう

344名無し三等兵2018/12/08(土) 23:32:13.17ID:gC5x9KSX
>>342
そうともいえるが>>338みたいな全通甲板8隻揚陸艦別腹
F-35B付きのようなことにはならないだろうという話

345名無し三等兵2018/12/11(火) 13:40:07.03ID:uQWNDwJ+
次の中期防でDDH2隻、その次でDDH2隻。
最後におおすみ型代艦になるだろう。


いずもの改装が怪しくなってきたよなw

346名無し三等兵2018/12/11(火) 16:13:49.02ID:arDZQq3P
DDH8隻とかネタだろ

347名無し三等兵2018/12/13(木) 02:50:37.00ID:OsPMqivt
海自の空母導入だって、3年以上前ならネタ扱いだな。


南シナ海とインド用にDDH護衛隊を各一隻づつ派遣。これで6隻。
東シナ海でシナーさんがやらかしたときのための予備兵力で2隻。
できればもう一隻欲しいが、護衛艦も足りないから諦める。

一見、無茶に見えるが米帝様が海自に要求してる能力ってのはこのぐらいじゃないかな?

348名無し三等兵2018/12/19(水) 01:42:27.72ID:gPibJLWx
改いずも型の搭載能力について考察しようと思ってたら、大綱と中期防が発表されましたよ。

哨戒艦12隻と言うことは・・・。

FFM10隻が佐世保6隻、呉4隻配備。

大湊、横須賀、舞鶴に哨戒艦4隻配備。

おおすみ型あるいは代艦とFFM4隻で一個輸送群ですかね?

349名無し三等兵2018/12/19(水) 10:37:19.46ID:gPibJLWx
代艦が必要そうな艦はといえば・・・。
わかさとくろべ。
わかさ代艦はしょうなん型で3000t。
くろべ代艦もてんりゅうそのままではなく拡大さえるとして3000t。

で、LSVとLCUが導入されるそうなので。
LSVが1900tでLCUが500t。

計8400t。

これに哨戒艦が1000tで4隻。

合計12400tで約12000t。

350名無し三等兵2018/12/19(水) 10:49:59.29ID:gPibJLWx
逆に哨戒艦が1500tが4隻で6000t。
わかさ代艦は29AOS。
くろべ代艦が3000t。
LSVが2000tで1隻、LCUが500tで2隻で3000t。

合計12000t。

こっちの方が可能性は高いか。

351名無し三等兵2018/12/20(木) 16:01:50.28ID:HUF/E7tE
排水量で計算する意味がわからん

352両棲装〇戦闘車太郎2018/12/20(木) 20:04:56.77ID:8eSUUYqM
「わかさ」は17年度計画で更新されたばっかりだぞ?

353名無し三等兵2018/12/20(木) 20:14:35.61ID:VYMA5u1M
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%81%95_(%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E8%89%A6)

これじゃなくて?

354名無し三等兵2018/12/20(木) 20:17:02.62ID:VYMA5u1M
両棲装〇戦闘車太郎は異世界人だったのか・・・。


どーりで時々変なことを言うはずだよwww

355両棲装〇戦闘車太郎2018/12/20(木) 20:43:43.07ID:8eSUUYqM
サーセン、「むろと」と(建造年度含めて)間違えた。

356sage2018/12/25(火) 16:15:30.10ID:Op3F8gFE
哨戒艦はミサイル艇の後継的な位置づけなんじゃない?
あれも最大12隻欲しいとか言ってたし。

357名無し三等兵2018/12/26(水) 00:21:23.76ID:qODkmFdX
もうちょっと情報が出てからかな。>哨戒艦

358名無し三等兵2018/12/29(土) 19:06:35.49ID:VoUV/yJ+
FFMはDD代替
哨戒艦はDEXの焼き直し
DDXはあきづき型あさひ型進化させて和製イージスとしらねタイプのDDH風に

そうすれば中型空母3隻といずも型1隻追加で空母艦隊×3 BMD艦隊×3は出来るね
海外派遣も余裕もって対応出来る

359名無し三等兵2018/12/30(日) 15:07:04.02ID:d3PE0PVl

360名無し三等兵2018/12/30(日) 16:05:01.15ID:8MJ3Pdsm
なんかCIWSもつくそうなんでそいつらよりは豪華だな

361名無し三等兵2018/12/30(日) 19:56:52.76ID:d3PE0PVl
CIWSしか付かないんじゃないのか?
乗員30人だろ?

362名無し三等兵2018/12/31(月) 09:52:13.60ID:BN6VrzeE
DEX構想→FFM≒DD
哨戒艦構想=DEX
次期DDH構想→次ひゅうが型≒DDV 次いずも型=中型空母
DDX構想→あきづき型=イージス艦 あさひ型≒DDH

空母艦隊とBMD+DDVの防空艦隊作るつもりで動き出したんでしょ?
FFMの重装備と哨戒艦がDEX化海外派遣想定だけでは説明がつかない

363名無し三等兵2018/12/31(月) 12:42:23.30ID:vKDy3gNM
年一隻建造する護衛艦では護衛艦部隊の更新がいつ終わるか解りません。
年二隻建造できる護衛艦を作ります。
いろいろあって予算が増えて、FFMになりますた。ラッキー。
更にいろいろあって多目的護衛艦が持てるようになりますた。天佑ktkr。
FFMで輸送艦部隊を護衛します。三海峡の警備? 美味しいんですか、それ?
まじめに戦争すると護衛艦は60隻以上は必要になります。
護衛艦はそんなに増やせないから哨戒艦を作ることになりますた。

364名無し三等兵2018/12/31(月) 12:45:34.02ID:vKDy3gNM
>>362
次期DDHとか鬼が笑い死ぬわ。
シナーさんもその頃にはヘタレてるだろうし。

365名無し三等兵2018/12/31(月) 23:13:16.47ID:BN6VrzeE
>>364
陸上型イージスも配備されるしBMD+DDV艦隊は3
予算的にも中型空母艦隊は3が限界か?

BMD+DDV艦隊2 BMD+STOVL空母艦隊2 中型空母艦隊2
良いSTOVLAEWが出来るならこれでもいいか

5年程でいずも型のF-35Bが戦力化ひゅうが型での運用も検討
大平洋パトロールには艦載AEWが不可欠として5〜10年以内に中型空母建造
中型空母建造決定後にSTOVLAEWを検討

366名無し三等兵2019/01/01(火) 17:25:41.15ID:u0xHIzxf
海自は今頭を抱えてる最中だと思う。
なんと言ってもここ数年の情勢の変化はすさまじいものがある。
海自の予定では「いせ型」と「いずも型」を中心に、イージス艦と新型SAM搭載のDDX
でがっちり固めるはずが一足飛びに多目的護衛艦の保有に進んでしまった。
故にF-35Bと同時に決まっているべき艦載AEW機が決まっていない。

367名無し三等兵2019/01/01(火) 18:25:29.67ID:g9CquQaq
8年前にいずも予算化したときから既定路線

368名無し三等兵2019/01/01(火) 18:59:04.63ID:9B7MJNQF
艦載AEWって
そもそも35Bの目的って島嶼防衛の支援だから
E-767やE-2Dの飛んでこれるところでやるだけでしょ

シーレーン防衛とかで遠くまでいくとなればまた別だけど
これにせよCAP機を上げとくレベルでよいわけで

369名無し三等兵2019/01/01(火) 21:35:52.29ID:gozC2uy5
イギリスがAW-101から吊り下げる奴にこれから切り替えていく状況だと
英伊と一緒に次世代考えるのも相当先だしな

370名無し三等兵2019/01/01(火) 23:38:12.82ID:u0xHIzxf
>>367
いずもサイズであればいずれF-35Bは搭載したでしょうね。
防衛省の予定よりはかなり前にずれているとは思いますが。

>>368
それでもないよりはあったほうが良いのではないでしょうか?>艦載AEW

>>369
イタリア海軍のAEW型101ですか?
実物があるということで、オスプレイより有利でしょうか。

371名無し三等兵2019/01/01(火) 23:58:58.18ID:EEtiXHWW
軽空母にAEWを追加搭載したところで費用対効果の割に合わないのだろう
20機以上のF35Bを運用可能なアメリカ級ですらV-22AEWやヘリAEWは導入してないし

372名無し三等兵2019/01/02(水) 00:08:58.25ID:CZPsF2eN
軽空母でE−2C運用するためにアレコレするのは割に合わないと思いますが、ヘリ
AEWはないよりはマシではないでしょうか?

373名無し三等兵2019/01/02(水) 12:34:39.83ID:6SvqnyCr
ないよりマシだとしても別に戦闘機と同時に入れたり
戦闘機よりも優先したりする装備でもない
基本的に戦闘機あってのAEWなんだからまずは
F-35Bが運用できるかきっちり確認してから
導入検討するのが普通
なぜか日本の掲示板では空母嫌いが行き過ぎて
AEWは戦闘機より優先すべきとか戦闘機無しで
AEWだけでもいいみたいな意見がまかり通っているが

374名無し三等兵2019/01/02(水) 15:09:10.41ID:BlS1RBjD
F35Bがあれば艦載AEWは必要ないとする意見の方がよく見かける気ような‥‥‥
F35Bを30機程度運用するQE級でも早期警戒ヘリは載せる予定だから完全代替は不可能だし
合衆国で検討されたCTOBAR軽空母でもAEWドローンを開発して載せる案が挙がってたしなあ

375名無し三等兵2019/01/02(水) 23:00:00.01ID:0YnffVeQ
>>374
AEWよりF-35BでF-35はAEWの代わりが出来る
と、言うのは空母導入ばかり主張する人にありがちでよく見る意見だね

AEWドローン開発は現実的な話だと思う

376名無し三等兵2019/01/03(木) 11:14:58.50ID:jUW60hey
艦載AEW(E2D)搭載可能な母艦建造するなら
下記の艦齢考えると
2031〜2035年頃予算化2036〜2040年就役で2隻あたりかな

おおすみ型1998〜2003年就役、艦齢35年なら2033〜2036年で代艦建造
1番艦は2028年頃には予算化
現在の3隻体制から4隻体制に増強なら2年前倒しの可能性もあり

ひゅうが就役2009年なので艦齢35年なら2044年以降代艦建造

377名無し三等兵2019/01/03(木) 13:52:13.00ID:EhwZzrzT
>>376
FFMのDD化と言い哨戒艦のDEX化の気配と言い艦隊増設に動いてるとしか思えない
DDXがDDG化すれば後は中型空母造るだけ
艦載機も当初はカタパルトワイヤー使うのはE-2Dだけにして戦闘機はSTOVL機でも良い
防衛の為の空母と言い逃れ出来る

いずも型でF-35B扱い始める意義は大きい

378名無し三等兵2019/01/03(木) 17:00:25.91ID:DvccLrLH
>>375
実際そっちはF-35のセンシング能力の高さもあり
AEWを持つほどの規模でない空軍において
戦闘機を早期警戒機的に運用する例もあるので正しい
少なくともAEWがなく戦闘機のみ保有する空軍や空母が
戦闘に勝利した例はあってもその逆はない
AEWは重要な装備ではあるがどちらか片方を先に導入するとしたら
それは戦闘機であってそのへんを履き違えてはならない

戦闘機あってのAEWであって逆ではない(戦闘機は単体でも戦力として成り立つ)
ゆえにAEWの前にまずF-35Bのみ導入して
運用の可否や塩梅を検証するというのは自然な流れ
艦載AEWの導入の如何はその上で検討することになる

379両棲装〇戦闘車太郎2019/01/03(木) 20:44:57.70ID:DaSocEdQ
戦闘機ってのは空戦における頂点捕食者だから、戦闘機がいない空域では他の作戦機種がデカい顔できても戦闘機が居たら戦闘機こそが空域の王様。
P-1空中巡洋艦構想とか考えるし一定の効力は期待できるけど、やはり同一空域に敵戦闘機が入ってきてしまうと良くて逃げるくらいしかできない。

その意味で、艦隊の頭上に自力でF-35B戦闘機を送り出せる軽空母(いや「多用途運用護衛艦」だっけ?)というモノは、やはり特別な価値を発揮しうる。

380名無し三等兵2019/01/03(木) 21:40:14.51ID:JGuJhsu4
対潜ヘリには全周監視可能な警戒レーダーがあり、これで一応はAEW的な運用も出来る。
だが軽空母保有国(固定翼AEW運用能力を持たない大型空母保有国も含む)が大抵専用のAEWヘリを揃えているのを見ると、やはり専用機とは
能力的に違いがあるのだろう。
だがAEWの探知距離は哨戒高度によって決まってくるので高高度を飛べないヘリには絶対的に探知距離の限界がある。

やはりどうしてもオスプレイベースの機体が欲しいところだ。

381名無し三等兵2019/01/03(木) 23:20:05.69ID:pSptr/eh
数少ないF-35BをCAP任務に取られないためのAEWヘリが必要だろう。

>>379
そのうちにレーダーか荷電粒子砲か良くわからないもので武装した空中巡洋艦
が戦闘機より上位の捕食者になるかもしれない。

382名無し三等兵2019/01/03(木) 23:20:54.99ID:pSptr/eh
>>380
なんで、オスプレイベースのAEW機が採用されないのかね?

お値段の問題だろうか?

383名無し三等兵2019/01/04(金) 00:04:50.57ID:RTqbLskQ
正直さAEWは現在の大綱では、とりあえずいらないだろ
離島攻防戦や日本近隣迄しか想定してないなら陸上からE-2飛ばせばいい

将来的には人員的な問題もあるし無人機で大量に欲しいけどな

384大義私 ◆DWwMWcgoss 2019/01/04(金) 02:27:52.31ID:GuXGInfY
>>379
軽空母が現実になれば、ミサイルキャリア化した哨戒機の護衛機を出すのが容易になるのでは

改装後もヘリコプター護衛艦として対潜作戦を展開するときに艦隊防空の役割や哨戒機の護衛としての活躍が期待される

385名無し三等兵2019/01/04(金) 06:53:17.51ID:0esCTzoP
哨戒機が到達できる距離ならP-1FOSもできるからそれでいいやとなるかもな

386名無し三等兵2019/01/04(金) 08:37:47.00ID:E3lgqqGF
>>383
現状だと洋上退避基地や中華空母機動部隊の牽制役程度だしねえ
軽空母は航空優勢奪取には力不足だし平時の洋上パトロールはともかく
有事は空自の早期警戒管制機・空中給油機の支援が前提でしょう

387名無し三等兵2019/01/04(金) 10:21:25.18ID:FNyBXot4
>>382
オスプレイAEW化の最大の利点は高度を稼げることだけど、与圧化云々で非常に手間がかかる
米軍の採用が望めない以上、少数生産となってしまうため費用対効果がよろしくない

あと、E-2Dの機材をそのまま積めるのならともかく、専用機材となってしまったら将来的なアップデートが不安

388名無し三等兵2019/01/04(金) 15:36:45.81ID:GvDporrw
イギリス・インドとEV-22共同開発しちゃいなよ

389名無し三等兵2019/01/04(金) 15:40:09.07ID:wRqE0wJM
>>382
オスプレイは高額なのもそうだが案外巡航高度が低い
陽圧はできても与圧ではないから
ミサイル探知のために高度を稼ぎたいAEWとしてはマイナス

390両棲装〇戦闘車太郎2019/01/04(金) 21:08:23.87ID:N/JaBR8h
>>381
んー、その空中巡洋艦に装備されてるビーム兵器を水上戦闘艦艇に積んでしまえば、その時点で航空優勢の重要度が暴落しそうな予感が。

>>383
むしろインド洋や南シナ海を本邦軽空母機動艦隊がカバーして、日本〜台湾近海に米帝CSGを集中させやすくする効果が期待できる。
変な話、空自E-2Dは本邦近海の護衛艦隊よりも、むしろ米帝CSGを支援する運用が要求されるのジャマイカ

>>384
つーか、本命は米帝CSGよりも低コストかつコンパクトな艦隊でインド洋のSLOCを管制して米帝CSGを西太平洋に集中させようという、
要は30FFMに海外派遣させて艦隊護衛艦を本邦近海警備に集中させるドクトリンを空母でも同様に行う話だったりする。
なので、ミサイルキャリア哨戒機と軽空母がコラボする状況ってのは、、、ジブチ周辺では十分出番があり得る。

>>387
E-2Dの皿をオスプレイに載せても、モード変換中にローターがレドームを叩く予感しかしない不具合。

うーむ、やはりティルトローターとは別形式の複合ヘリコプターに与圧ボディ付けてAEW化したいなぁ。

391名無し三等兵2019/01/04(金) 23:24:55.98ID:2keF/pMt
オスプレイAEWが導入されたなら陸自も高射隊持ったりして…
空自はいよいよ迎撃しか目立てなくなるのかな
…いやまて爆撃機導入すればいいのか!
あと中型空母艦長は空自出身か

よし戦車と火砲じゃんじゃん削って陸自に高射と空自に爆撃機と海自に中型空母(艦長は空自出身)だな

392名無し三等兵2019/01/05(土) 00:11:21.50ID:r+nAOusX
>>391
艦の動かし方を知らない奴が艦長にはなれんだろ。

>>390
問題ない。
どーせ初期のビーム兵器の舎弟は100kmもないんじゃないか?

393名無し三等兵2019/01/05(土) 00:28:37.77ID:UzYhO6bH
>>391
米空母の例で考えればヘリなどでも艦長になれるので海自のヘリパイや哨戒機パイロット経験者がなるな

あと現状ても陸自に高射隊はある

394名無し三等兵2019/01/05(土) 00:44:17.05ID:r+nAOusX
陸自の高射隊はやたら高価で高機能だからな。

戦車が足りないと言うならまず100億の中SAM止めて、10式入れるべきだ。

395名無し三等兵2019/01/05(土) 01:19:30.34ID:vS4d5c8Q
>>392
米空母の艦長はみんなパイロット上がりだが

ていうかペトリオットは元々米陸軍の装備だし陸自が運用してもおかしくはない

396名無し三等兵2019/01/05(土) 01:20:20.86ID:vS4d5c8Q
pilotじゃなかった
海軍だからaviatorだな

397名無し三等兵2019/01/05(土) 02:17:26.43ID:r+nAOusX
米海軍の空母の艦長がパイロット上がりだからといって、海自の空母の艦長も
パイロットである必要はなかろう。
いずれはパイロットが空母の艦長になるんだろうが、今すぐする必要は低いだろう。

398名無し三等兵2019/01/05(土) 02:50:48.18ID:9eQ8JBkj
そもそも哨戒ヘリを主武装とする海自護衛艦の艦長をやってた人を押しのけてパイロットを艦長にするメリットってそんな大きいの?

399名無し三等兵2019/01/05(土) 03:11:26.17ID:r+nAOusX
いずれはそうする必要があると思うけど、今すぐは無理でしょ。


なぜそうする必要があるかといえば、航空機のことはパイロットが一番詳しいだろう
からハルゼー氏も空母の艦長になるために戦闘機乗りの訓練受けたそうだし。

400名無し三等兵2019/01/05(土) 03:18:12.67ID:UzYhO6bH
基本的にはないと思う

そもそも米空母の艦長がパイロットなのは航空機運用がメインたから
日本の場合はF-35Bのジョイント運用でしかない、米ほとの専門性が館長に求められないからね

空自の艦長と言うのを見て余りにも不合理だから>>393書き込んだけど言葉足らずだったね

401名無し三等兵2019/01/05(土) 07:33:09.35ID:JZoCL7ed
>>395
昔、高射砲兵を空自に移すって判断をしたのは陸自じゃないし
空自が常時お空を支配出来ないからこその高射特科なんだが

てかMDでDDGが縛られて面倒なの!助けてと言ってた海自が言える話じゃねえぞ、これ
自国領空へ飛来する物体を落とすのか
野戦軍や艦隊に飛来する物体を落とすのかどちらを取りますかって話だし

402名無し三等兵2019/01/05(土) 10:27:54.45ID:UOebndv0
>>394
対空防御を欠いた戦車部隊とか好き放題狩られるだけの粗大ゴミやんけ

403名無し三等兵2019/01/05(土) 10:39:30.65ID:UOebndv0
>>399
QEの艦長だったJerry Kydってフリゲート勤務からアークロイヤルの艦長とかもやってるんと違うんけ?

404名無し三等兵2019/01/05(土) 10:53:27.79ID:ZDDHbyoy
お皿載せたオスプレイAEWが陸自にも配備されれば陸自もBMD出来るかな?(^_^;)
護衛のF-35Bもついでに陸自に任せちゃえ

まぁBMDは無理としても空自が抜かれた、抜かれそうな時のエリアディフェンスの要としてほんの数カ所の駐屯地にオスプレイAEWとF-35B配備は夢があるよね
予め候補地ある程度整備しといて有事には半日で公園や運動場がSTOVL基地になったりして…

戦車、火砲、人員何割削ればいいのかな(棒

405両棲装〇戦闘車太郎2019/01/05(土) 12:05:26.90ID:nmaywaTA
>>392
むしろ100km弱も射程があれば艦隊頭上を防護するには必要十分でねが?

>>404
イージス・アショア=サン忘れてんじゃねーぞコラァ!?

406名無し三等兵2019/01/05(土) 12:08:46.62ID:a50R26uz
このスレの>>312で、

>基準1000トン未満で護衛艦にならない「哨戒艦」辺りが出来ないか期待している。

て書いたが、まさか次期大綱の別表に「哨戒艦12隻」が載るとは、、、
ただ次期中期防に「哨戒艦部隊を新編する」とあるので、
各地方隊に2隻ずつ配って地方総監の手駒にするんじゃ無いみたいなのが残念。
地方総監の手駒はこんな状況でも増えないとはねぇ。

いずも/かがの改修はJMUに仕事与える要素も有るんだろな。
34、35FFMの4隻をJMUが取れるとは限らないし

407名無し三等兵2019/01/05(土) 12:17:10.99ID:KrwLwQfZ
【F35】 元陸将「トランプ言いなり」 元陸将「ご機嫌をとるため」 空自元幹部「目的が見えない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546656712/l50

408名無し三等兵2019/01/05(土) 15:24:14.16ID:r+nAOusX
>>406
地方隊はフォースプロパイダだから。
昭和の昔みたいに各地方隊がバラバラに行動するんじゃなくて、自衛艦隊が統合して
指揮を執るんでしょ。

409名無し三等兵2019/01/05(土) 15:34:23.68ID:9h2jzINA
地方隊は一応自衛艦隊とともにフォースユーザーだぞ…
自衛艦隊をよそにフォースをユーズする場面が果たして来るのかは別として

410名無し三等兵2019/01/05(土) 15:37:21.92ID:UOebndv0
日常使いのフォースユーズは地方隊もけっこう多い方だろJK

411名無し三等兵2019/01/05(土) 16:34:58.71ID:a50R26uz
そうそう。地方総監はフォースユーザー。
東日本震災の時の海自の対応部隊の司令官は横須賀地方総監じゃなかったっけ?
各地方総監部はそれなりの幕僚組織があると思う。
なんつっても海幕長、自衛艦隊司令官に次いでのNo.3〜7は地方総監なんだし。
(多分、海幕副長より大湊地方総監の方が上だと思う)

412名無し三等兵2019/01/05(土) 16:54:47.58ID:9h2jzINA
ふむ

指定職
8号 統合幕僚長
7号 海上幕僚長
6号
5号 自衛艦隊司令官、横須賀地方総監、佐世保地方総監
4号 呉地方総監、情報本部長
3号 統合幕僚副長、海上幕僚副長、舞鶴地方総監、大湊地方総監
2号 護衛艦隊司令官、潜水艦隊司令官、航空集団司令官、教育航空集団司令官、海上自衛隊補給本部長、統合幕僚学校長、海上自衛隊幹部学校長
1号 略

413名無し三等兵2019/01/05(土) 17:06:25.74ID:r+nAOusX
>>410
そりゃそうだな。
失礼。

414名無し三等兵2019/01/05(土) 17:23:34.04ID:a50R26uz
そう、それ。
んで4号の情報本部長は海自じゃないよね。
海幕副長と舞鶴、大湊総監は同じ3号でも海幕副長の方が下だと思ってたんだけど、
その一覧を改めて見ると号内の順番も書いてある通りな気がするなぁ。
つまり海幕副長>舞鶴、大湊総監。

因みに、6号は陸海空とも空けてあるのがミソw

415名無し三等兵2019/01/05(土) 17:28:41.29ID:0H07F1fR
あれ?防衛装備庁長官は6号だったような

416名無し三等兵2019/01/05(土) 17:43:42.05ID:a50R26uz
ああ、6号が空けてるってのは制服方ね(自衛隊員?自衛官?)。
防衛省の官僚は6号もいます。

417名無し三等兵2019/01/05(土) 18:13:40.89ID:9h2jzINA
現情報本部長は海の人よ

418名無し三等兵2019/01/05(土) 18:55:35.62ID:a50R26uz
おおぅ、今の情本長は海将でしたか。情報感謝。

419名無し三等兵2019/01/05(土) 22:35:38.39ID:r+nAOusX
>>417
その言い方は止めろ。
あのハゲえらく出世したな、と思ったじゃねーか。

420名無し三等兵2019/01/05(土) 22:36:43.39ID:b7GQ9U1w
今何してんだろな、あの人

421名無し三等兵2019/01/05(土) 22:38:47.21ID:r+nAOusX
職場の事情で、ハンドル付けて書き込めなくなっただけで今も軍板にいるだろう。>海の人

422名無し三等兵2019/01/30(水) 19:03:05.75ID:7RA4BcF6
哨戒艦がマジで基準1000tで乗員30人らしいが・・・。

こんな配置になるのだろうか?

艦長x1
副長x1

1分隊 砲雷科 砲術士x3
           運用員x3
2分隊 船務科 通信士x3
     航海科 航海士x3
3分隊 機関科 機関士x6
4分隊 補給科 補給員x3
           給養員x3
     衛生科 衛生員x3

        計 29人

423名無し三等兵2019/01/31(木) 10:45:44.82ID:cFR7Wd31
哨戒艦って何の後継?

424名無し三等兵2019/01/31(木) 15:00:33.28ID:h+4A4mOR
新艦種だから特にないとおもうけど、強いて言えばミサイル艇とかの後継かな。

425名無し三等兵2019/02/03(日) 10:06:49.63ID:zZnEIbTP
422の乗組員構成だと士官だらけだな

それは抜きにして衛生員とか多すぎ

426名無し三等兵2019/02/03(日) 13:42:18.58ID:T+obK2qL
艦長x1
副長は砲雷長、船務長、機関長が兼務。

1分隊 砲雷科x6
2分隊 船務科x6
3分隊 機関科x6
4分隊 補給科x6
     衛生科x3

計 28人

こっちの方が良かったか。

427名無し三等兵2019/04/04(木) 02:43:41.19ID:aO6PHJB3
元々のむらさめ型護衛艦は、はつゆき型護衛艦とあさぎり型護衛艦の船体サイズが小さ過ぎた事の反省を活かし、
更に最新のこんごう型の設計を取り入れた、54口径127o単装速射砲塔一基、Mk.41VLS32セル、基準排水量4,900tの護衛艦となるはずだった。
しかし、無能な上に変な俺ルールを押し付ける当時の防衛庁内局と大蔵官僚によって、
「汎用護衛艦に127o砲の装備は認められない。」「基準排水量ではたかぜ型の4,600tを超える事は認められない。」
と頭の悪い条件を押し付けられて重量削減の為に武装や運用効率を妥協した残念な護衛艦となってしまった。
続くたかなみ型で54口径127o単装速射砲塔一基、Mk.41VLS32セルは実現したが、
むらさめ型の過小な船体に無理やり載せた為に重心の上昇、回頭性や復原性の低下を招いてしまった。

無能な働き者が余計な口出しをするとロクな結果とならない。
むらさめ型は当初予定通り基準排水量4,900t護衛艦として建造すべきだった。

428名無し三等兵2019/04/06(土) 23:59:10.44ID:ddlz42Qb
今期と次期の中期防でFFMを建造して、その次の中期防であめ型の代艦を建造
すると・・・

      竣工  代艦予算化 代艦竣工  艦齢
むらさめ 96年   29年    33年   37才
はるさめ 97年   30年    34年   37才
ゆうだち 99年   31年    35年   36才
きりさめ 99年   32年    36年   37才
いなづま 00年   33年    37年   37才

とこんな感じになる。

429名無し三等兵2019/04/07(日) 00:01:48.37ID:B7mDw4RX
一方、こんごう型を40年使って代艦を建造する場合

      竣工   40年後 代艦予算化
こんごう  93年  33年    29年
きりしま  95年  35年    31年
みょうこう 96年  36年    32年
ちょうかい 98年  38年    34年


とこんな感じになる。

430名無し三等兵2019/04/07(日) 00:49:38.90ID:B7mDw4RX
で、

こんごう型代艦(次世代イージス艦)
こんごう型代艦(次世代イージス艦)
あめ型代艦(DDX)
あめ型代艦(DDX)
あめ型代艦(DDX)

などというゆーちょうな事をやっているとあめ型最終艦の代艦竣工が30年ぐらい先と
言う正気の沙汰とは思えない状況になる。

431名無し三等兵2019/04/07(日) 01:10:28.41ID:B7mDw4RX
つまり、護衛艦の席数を維持しようとするなら。あめ型代艦もFFMとおなじ4000t前後
の年度二隻建造できる艦になる。


もちろん、こんごう型やあめ型が50年現役で使われる可能性もあるが、50年使うなら
機関などを更新する必要があるだろうし、費用効果比のいい話とも思えない。

432名無し三等兵2019/04/10(水) 21:57:52.20ID:tnwBmR0Z
さすが年二隻建造すると更新も早いな。


令和03年/21年 FFM2隻 まつゆき、あさゆき
令和04年/22年 FFM2隻 あさぎり、やまぎり
令和05年/23年 FFM2隻 ゆうぎり、あまぎり
令和06年/24年 FFM2隻 はまぎり、せとぎり
令和07年/25年 FFM2隻 さわぎり、うみぎり

433名無し三等兵2019/04/11(木) 21:45:14.78ID:Gm2FBUO2
むらさめ型の主砲を127mmではなく76mmにしてしまった事が裏目に出てしまったな。
相手の本質を冷静に分析して対応して来るアメリカ人やユダヤ人と違い、
支那人、ロシア人、韓国人、朝鮮人相手には大きな大砲で威嚇した方が抑止力として効果的である。
近年の水上戦闘艦の建造コストや運用コストの大半は電子装備や武器関連が占める為、船体の長さや重量を小さくしてもコストダウンにはならないから、
アメリカのスプルーアンス級みたく大きくて余裕のある船体を作った方が良かったな。

434名無し三等兵2019/04/11(木) 21:49:36.90ID:kNa9dsnc
>>432
6隻純増はいつになるんだ

435名無し三等兵2019/04/11(木) 22:50:06.62ID:rsShVtlM
>>434
スマソ。間違ってた。

予算化      就役 代替される艦
18 FFMx2 22 まつゆき、あさゆき

19 FFMx2 23 あさきり、やまぎり
20 FFMx2 24 ゆうぎり、あまぎり
21 FFMx2 25 はまぎり、せとぎり
22 FFMx2 26 さわぎり、うみぎり
23 FFMx2 27 あぶくま、じんつう

24 FFMx2 28 おおよど、せんだい
25 FFMx2 29 ちくま、とね
26 FFMx2 30 純増分
27 FFMx2 31 純増分
28 FFMx2 32 順増分

436名無し三等兵2019/04/11(木) 23:31:02.15ID:rsShVtlM
で、2027年頃にはきり型8隻、あぶくま型2席が退役して、FFM10隻が就役する。
800人ほど定数が減るんだが、次の中期防でFFMが6隻増えるまで何をさせるんだろうな?

437名無し三等兵2019/04/12(金) 19:05:42.12ID:TmXg4PGZ
はつゆき型とあぶくま型をまず退役させ、あさぎり型の退役は54隻体制が完成してからとなる
30FFMが就役したらあさぎり型も交替で即退役とはならない

438名無し三等兵2019/04/13(土) 13:20:25.11ID:hA3BR/N4
>>437
ありがとうございます。



間違ってたのはウィキっぽい。

予算化    就役 代替される艦
18 FFMx2 21  まつゆき、あさゆき

19 FFMx2 22  あぶくま、じんつう
20 FFMx2 23  おおよど、せんだい
21 FFMx2 24  ちくま、とね
22 FFMx2 25  純増分
23 FFMx2 26  純増分

24 FFMx2 27  純増分
25 FFMx2 28  あさぎり、ゆうぎり
26 FFMx2 29  ゆうぎり、あまぎり
27 FFMx2 30  はまぎり、せとぎり
28 FFMx2 31  さわぎり、うみぎり

こんな感じか。

439名無し三等兵2019/04/13(土) 13:34:44.10ID:hA3BR/N4
2023年までに定員ベースで、ゆき型2隻で400人とあぶくま型6隻で720人で1120人減る。
FFM10隻で1000人増えるから人の問題はおきないだろう、たぶん。

2018年までにきり型220人が8隻で定員が1760人減って、FFM10隻で1000人増える。
差分が760人で、定員増が10年間に500人として1260人。

哨戒艦中期防2回分8隻で240人を引くと1020人。
人員増をあわせると多目的母艦2隻分何とかなりそうか。

多目的母艦2隻建造する予定で哨戒艦に回せる人間が30人なんだろうなあ・・・。

440名無し三等兵2019/04/14(日) 19:12:44.76ID:dAQ7i3/L
何で一個護衛隊群の定数が8隻のまま増えないんだ?

近代海上戦に於いては、水上戦闘艦は1隻単艦で戦ったり任務を遂行するのではなく、
2隻一組で戦ったり任務を遂行するのが基本。
護衛隊群の定数が8隻のままだと、空母1隻、ミサイル護衛艦2隻、汎用護衛艦5隻で、
水上戦闘艦の総数が7隻で奇数になってしまいペアを組めない艦ができてしまうから戦闘力が下ってしまう。

護衛隊群の能力を完全且つ効率的に発揮する為には汎用護衛艦を5隻から6隻に増やして一個護衛隊群を9隻にしないといけないのに。

30FFMの総数を22隻から18隻に減らしても構わないので、補正予算を組んで、
あさひ型をアップグレードした汎用護衛艦を追加で4隻調達するべき。

441名無し三等兵2019/04/14(日) 19:31:16.25ID:gqr+8LyY
護衛隊群の編制のまま戦うわけではないから

442名無し三等兵2019/04/14(日) 19:42:28.83ID:dAQ7i3/L
>>441
その都度二線級艦隊からあさぎり型を引っ張って来るのは効率悪いから、
護衛隊群の定数を増やして常時汎用護衛艦6隻体制にした方が良くないか?

443名無し三等兵2019/04/16(火) 21:50:39.18ID:oM97610R
一個護衛隊群の定数の少なさを補う為に、ヘリ空母であるひゅうが型を対潜駆逐艦の様な護衛艦にしてしまったり、
いずも型に大型ソナーを装備させたりとチグハグな事ばかりやってる。
一個護衛隊群に配備する汎用護衛艦の数を5隻から6隻に増やすだけでそういう無駄は無くなるのにね。

444名無し三等兵2019/04/17(水) 12:35:04.07ID:okfMkADg
前提から間違えていると馬鹿な話しか出てこないのだな。

445名無し三等兵2019/04/17(水) 15:22:33.16ID:bSaPB56B
>>444
正しい前提についてkwsk。

446名無し三等兵2019/04/17(水) 18:53:29.76ID:USao6QGQ
定数の少なさを補うために、というのが必ずしも正しいかどうか。

447名無し三等兵2019/04/17(水) 19:34:44.61ID:G1wKEGgB
そもそも搭載する対潜ヘリコプター、RAMPS系の機体なんだから母艦が大型ソナー装備するの当然では?
SH-60J/Kもソノブイの解析とかは母艦のソナーシステムがやることでしょ

448名無し三等兵2019/04/18(木) 00:43:08.92ID:4GIOUXtg
定数の少なさを補う為に、1隻に過剰な装備や機能が施されてしまう弊害が起きている可能性がありそうだ。
輪形陣を組む為に、DDH1隻に、最低限DDG1隻、DD3隻を護衛に付けたいが、
現状だと一個護衛隊群8隻縛りの為にDDG1隻、DD2隻しか護衛が付けられていない。

449名無し三等兵2019/04/18(木) 07:32:15.04ID:XbxpQnrz
DDH1DDG2DD5の1個護衛隊群から適宜減らせばいいだけでは
護衛隊の編制のまま戦わなければならないわけではないんだし

450名無し三等兵2019/04/18(木) 13:26:42.34ID:4GIOUXtg
MDには、敵の潜水艦、水上戦闘艦、攻撃機、対艦ミサイルなどの襲撃からイージス艦を守る為に、
最低3隻の汎用護衛艦が護衛に付く必要がある。
MD任務を遂行中のイージス艦は、敵にとって最重要攻撃目標の一つとなる。

451名無し三等兵2019/04/18(木) 18:06:48.37ID:/Wy8W87/
FFMを22隻調達するよりは、FFMを18隻に減らしてDDの枠を20隻から24隻に増やして欲しいね
FFMは高驚異下での活動に危険が伴うし、空母やイージス艦の護衛に使い辛い

452名無し三等兵2019/04/18(木) 20:23:57.86ID:VKkUE3sF
DDH隊はDDHx1、DDGx1.DDx3の5隻にして輪形陣を組めるようにしてほしいよな。

453名無し三等兵2019/04/18(木) 23:58:27.80ID:4GIOUXtg
輪形陣を組めるのと組めないのとでは、空母の安全性に大きな差が出るよな
護衛艦艇が3隻以下だと敵の奇襲で致命的な打撃を受ける恐れがある

454名無し三等兵2019/04/19(金) 00:05:42.23ID:H4nYfnt7
これから15年ほど一桁護衛隊のDDが更新されないということはあめなみ型のSAMが
ESSMのARH型に改修されるんだろうか?

455名無し三等兵2019/04/19(金) 23:39:57.40ID:CdfjRnWK
はたかぜ型、あさぎり型、むらさめ型がこんなに長く使われる事になるとは思わなかった

456名無し三等兵2019/04/19(金) 23:59:53.79ID:H4nYfnt7
あめ型はまだまだ現役だろう。

10年一桁隊向けDDが建造されないし、次の次の中期防から年1隻建造してもあめ型
の代艦が就役するのは約30年後の2048年
ありあけの就役が2002年だから46年現役になる。
これで多目的母艦やこんごう型代艦が割り込んでくると50年以上使うことになる。

やっぱり、あめ型代艦は年二隻建造できるFFM系の艦じゃないと護衛艦隊が悲惨な
事になりそうだな。

457名無し三等兵2019/04/20(土) 23:42:02.87ID:UFOcKXb5
防衛費を増やせないの?
売国政治屋や売国官僚がやっている海外へのばら撒きや日本が貸したお金の返済免除を止めれば護衛艦の調達費ぐらい捻出できるだろうし、
護衛艦の建造によって生じた国内産業の利益の一部を税金として回収する事も可能だから実質的な負担はそんなに多くならないはず。

あきづき型やあさひ型クラスの護衛艦を年間二隻発注しないと中国の軍拡に追い付けない。

458両棲装〇戦闘車太郎2019/04/20(土) 23:51:45.86ID:NUFnmt+3
ぶっちゃけ、国債の金利から見れば国債発行には余裕があるので国債発行で事足りる説。

459名無し三等兵2019/04/21(日) 00:38:11.91ID:gbOZzGEP
>>458
そんな事はない。
デフレ脱却してインフレ率が2%で10年つづくと、現在発行されてる利率が0.01%の
国債は20%目減りする。
その上、借り替えた国債は利率が0.01%から2%で利払い額が200倍になる。


国債は可能な限りまともな額にする必要がある。

460名無し三等兵2019/04/21(日) 01:05:40.39ID:XvtmwKkd
 
海外に艦隊派遣をして多国籍艦隊を組んでいくことが
これからの安全保障の軸になるとオレは予想している
となると、自国防衛限定で4個護衛隊群ではなくて
海外派遣往復分を含めた6個護衛隊群に編成し直すべきだと思うんだ
そのためには同船種4隻ではなく6隻あったほうがありがたい

461両棲装〇戦闘車太郎2019/04/21(日) 05:43:33.12ID:fyIOshGw
>>459
なして国債を市場価格で発行してらづ?

462名無し三等兵2019/04/21(日) 11:53:16.24ID:ecdnM6SZ
>>456
>10年一桁隊向けDDが建造されないし
TVはたかぜ型代艦にあめ型2隻が転籍になるだろうけれど
代艦に新型DDが建造されるか
BMDイージスDDGで建造。こんごう型代艦を含め同型艦8隻建造
BMDイージス艦12隻体制はどうだろうか
あめ型代艦にFFM型なら逆にDDGの数増やすんじゃなかろうか

463名無し三等兵2019/04/21(日) 12:01:13.57ID:oMXiaQzf
いずも型護衛艦を6隻追加建造し一桁護衛隊の編成を
いずも型x1・DDGx1・DDx2隻体制にし、東シナ海・太平洋側・日本海に
常時1個隊ずつ展開させ警戒監視体制を強化するべきだと考えます。
またいずも型護衛艦にF35Bを6機程度搭載させると共に
長射程地対艦誘導弾(射程1300km)を開発し地対艦ミサイル連隊に配備させ
地対艦ミサイル連隊を奄美大島(1個連隊)・九州(2個連隊)・東北地方(1個連隊)
に配置しF35Bと連携させることにより領域拒否能力を構築でき、
また情報収集衛星・米軍の偵察衛星・無人偵察機と連携させることにより
敵泊地に停泊中の敵艦艇をも攻撃することも可能となると考えます。

464名無し三等兵2019/04/21(日) 12:42:58.24ID:lVJnF/T+
軽空母大量に買ってる国なんか無いだろうに

465名無し三等兵2019/04/21(日) 13:16:26.59ID:ecdnM6SZ
>>463
むらさめ型9隻の代艦にいずも型8隻という主張だろうか
建造費はあさひ型700億円に高騰しているため6300億円+3000億円追加で何とかなったとして
乗組員はどうだろうか
>>439にある通りFFM型建造で人員をやりくりしている状態なので
多目的艦用の人員をすべて振り分けても足らない…
多目的艦で乗員700名位の2000億円の艦2隻(うらが型代艦頃?)
とどちらが可能性あるだろうか

466名無し三等兵2019/04/21(日) 13:29:36.54ID:oMXiaQzf
>>464
日本周辺海域の警戒監視任務だけではなく有事の際においては
船団護衛任務もあり一桁護衛隊とFFM部隊が合同で任務にあたる
必要があると考えられます。
その点を考慮すると日本周辺海域の警戒に3個隊・船団護衛任務2個隊・
訓練2個隊・整備休養1個隊 の戦力が最低でも必要だと考えられ、
そのためにはいずも型護衛艦が8隻必要だと考えます。
ひゅうが型護衛艦については掃海母艦の代替えとして掃海隊群に
移管すればよいと思います。

467名無し三等兵2019/04/21(日) 13:33:18.18ID:oMXiaQzf
>>465
自衛隊の人員不足を解消する手段として、大学無償化の廃止、条件付き給付型奨学金制度の導入
を行うことにより問題の解決を図るべきだと考える。
【条件付き給付型奨学金制度とは】
 1.受給者は卒業後、5〜6年間自衛隊での勤務を義務付ける
 2.受給者は卒業後、自衛隊に入隊しなかった場合、奨学金の全額返済、
   返済できない場合は懲役刑に処す
 3.受給者は卒業後、5〜6年間自衛隊での勤務後、一般職国家公務員への優先採用を保証する

468名無し三等兵2019/04/21(日) 13:45:55.83ID:oMXiaQzf
>>465
一桁護衛隊の編成をDDHx1、DDGx1、DDx2の編成とし、
護衛艦隊のDDの隻数を20隻から16隻体制とし
むらさめ型護衛艦を5隻にしむらさめ型・たかなみ型
の代替えとしてあさひ型(僚艦防空能力付与)を10隻整備すれば
良いかと思います。
防衛予算の増額については相続税・贈与税を廃止し
富裕税(税率1〜3%)を導入し、株式配当税を引き上げることにより
財源を確保することが可能であると考えます。

469名無し三等兵2019/04/21(日) 13:47:37.55ID:oMXiaQzf
>>465
一桁護衛隊の編成をDDHx1、DDGx1、DDx2の編成とし、
護衛艦隊のDDの隻数を20隻から16隻体制とし
むらさめ型護衛艦を5隻にしむらさめ型・たかなみ型
の代替えとしてあさひ型(僚艦防空能力付与)を10隻整備すれば
良いかと思います。
防衛予算の増額については相続税・贈与税を廃止し
富裕税(税率1〜3%)を導入し、株式配当税を引き上げることにより
財源を確保することが可能であると考えます。

470名無し三等兵2019/04/21(日) 13:49:35.07ID:oMXiaQzf
連投してしまいましたすみません。

471名無し三等兵2019/04/21(日) 16:47:20.89ID:ecdnM6SZ
>>469
DDH6隻
BMDイージス12隻
DD18隻
FFM18隻
これではだめでしょうか?

472名無し三等兵2019/04/21(日) 18:32:06.39ID:wAYVpDle
>>471
自分の希望としては
護衛艦隊→DDH8隻、DDG8隻、DD16隻
両用戦艦隊(掃海隊群を改編)→DDH2隻、FFM22隻
地方配備部隊→哨戒艦24隻(掃海能力を付与)
の体制にし、護衛艦隊のローテーションに関しては
警戒監視3個隊、即応(有事の際は船団護衛)2個隊、訓練2個隊、整備1個隊
体制が望ましいと考えます。

473名無し三等兵2019/04/21(日) 20:07:03.48ID:gbOZzGEP
>>462
はたかぜ型の代艦はまや型だし、ゆき型の次の練習艦はきり型はまだしばらく現役だし、
あぶくま型を使うとも思えないから次期防で専用艦を建造するのかね?

474名無し三等兵2019/04/21(日) 20:18:05.22ID:KrJbCBn7
>>473
練習艦は一国の海軍の「顔」だから、端正な艦容の大型艦を新造すべきだろう。
有事には旗艦としても使えるようなのを。

475名無し三等兵2019/04/21(日) 22:05:22.65ID:3frmcXhF
第二次日中戦争とかになったら大きな出費と戦災が起きるだろうから、
それを防ぐ為に護衛艦の調達費を増やして旧式艦の退役と新型艦の就役を急ぐべき
悠長に年一隻調達ではなく、旧式艦を速やかに新しい艦に更新すべき

476名無し三等兵2019/04/21(日) 22:12:21.22ID:gbOZzGEP
>>475
ご心配無く。そのためのFFMです。

477名無し三等兵2019/04/21(日) 23:22:54.78ID:lVJnF/T+
そもそも護衛艦数増やしてるし
5年後からの中期防でも大型艦は多目的揚陸艦
あたりが来れば御の字っぽい

478名無し三等兵2019/04/21(日) 23:39:08.22ID:gbOZzGEP
>>477
今後10年はFFM2隻だぞwww

479名無し三等兵2019/04/21(日) 23:49:32.89ID:3frmcXhF
>>476
あきづき型やあさひ型みたいなのを年二隻発注しないと

480名無し三等兵2019/04/21(日) 23:56:20.66ID:gbOZzGEP
>>479
次期防ぐらいからARHなESSM搭載してあさひ型ぐらいの防空能力は持たせるんでないの?

481名無し三等兵2019/04/23(火) 23:59:07.43ID:ST7h9q94
>>473
練習艦も艦齢40年で退役として
TVしまかぜが2028年・はたかぜが2026年に退役
あぶくま型を40年近く使いつつ、あさぎり型を再転籍になるのか

482名無し三等兵2019/04/24(水) 00:48:36.03ID:sHr02Xxv
護衛艦の更新は下記のようになるんじゃないかな?

予算化    就役 代替される艦
18 FFMx2 21  まつゆき、あさゆき

19 FFMx2 22  あぶくま、じんつう
20 FFMx2 23  おおよど、せんだい
21 FFMx2 24  ちくま、とね
22 FFMx2 25  純増分
23 FFMx2 26  純増分

24 FFMx2 27  純増分
25 FFMx2 28  あさぎり、ゆうぎり
26 FFMx2 29  ゆうぎり、あまぎり
27 FFMx2 30  はまぎり、せとぎり
28 FFMx2 31  さわぎり、うみぎり

483名無し三等兵2019/04/24(水) 07:08:28.97ID:UAPG1BNb
>>482
その流れだろうけれどTVはたかぜ型の退役で
あさぎり型2隻がTVへ転籍になるので定数54隻に足らなくなる
どこまで定数にこだわるかは不明だけれどね

484名無し三等兵2019/04/24(水) 08:35:56.71ID:sHr02Xxv
>>483
はたかぜが86年、しまかぜが88年の就役で、きり型最終艦うみぎりが91年就役。
かぜ型が退役後にきり型の寿命延長して練習艦にするより、かぜ型寿命延長した
方がいいような気がする。
 

485名無し三等兵2019/04/24(水) 09:15:59.82ID:+N6rp9IN
>>484
はたかぜ型は約10年の延命済みなんでそれでいい計画なんだろ

486名無し三等兵2019/04/24(水) 22:17:28.56ID:UAPG1BNb
>>484
はたかぜ型を艦齢45年まで引っ張るならなんとかなるか…

487名無し三等兵2019/04/24(水) 22:33:32.58ID:sHr02Xxv
>>486
ならない。
2029年に予算化されたDDが就役するのは2033年。
47年使わないと間に合わない。

で、こんごう型を40年使って代艦を建造する場合

      竣工   40年後 代艦予算化
こんごう  93年  33年    29年
きりしま  95年  35年    31年
みょうこう 96年  36年    32年
ちょうかい 98年  38年    34年

イージス艦と次期DDの更新がかぶる。

488名無し三等兵2019/04/25(木) 01:45:26.35ID:XasTKHb5
財務省の天下りとゲリゾーのばら撒きの所為で護衛艦の調達費用が絞られてしまっている
護衛艦の建造費を増やして汎用護衛艦とフリゲートを同時並行で調達して行かないと54隻体制の維持ができない

489名無し三等兵2019/04/25(木) 07:16:22.00ID:nPfEjblb
どうやら護衛艦の建造費用が絞られた並行世界からお越しらしい

490名無し三等兵2019/04/25(木) 19:25:40.29ID:XasTKHb5
あきづき型やあさひ型みたいなのを年二隻調達すれば良いのに、
それが出来ないのはやっぱりおかしい

ゲリゾーは外国や敵国に血税を撒いてばかりだ

491名無し三等兵2019/04/25(木) 20:48:22.76ID:WEqSwgcd
>>487
艦齢47年はさすがにないでしょうから あさぎり型から2隻転籍かな
練習艦で艦齢45年なら、こんごう型の艦齢45年はあるかも
イージス艦8隻毎年建造は夢見すぎだろうか

492名無し三等兵2019/04/25(木) 22:10:36.72ID:s4UjMfx5
夢どころか子供の妄想だろう。

493名無し三等兵2019/04/25(木) 22:32:29.33ID:XasTKHb5
中国の055型駆逐艦は凄いな。
次世代駆逐艦の開発に失敗してアーレイ・バーク級のマイナーチェンジでお茶を濁すしか無いアメリカ。
無知な政治家や財務省が建艦予算を渋る所為で、小柄で旧態依然としたあきづき型、あさひ型、まや型しか調達できない日本。

494名無し三等兵2019/04/25(木) 23:43:07.14ID:mlaOQyIk
>>493
055型がどの程度の性能なのかは関心あるな。

495名無し三等兵2019/04/26(金) 04:05:51.17ID:ULuVQig2
海上自衛隊の護衛艦は、財務省のうんこ官僚や内局の背広がコストダウンや排水量の削減に煩い所為で、
小柄な船体に装備を詰め込んだ醜い艦艇が多くて嫌になる。
最近のあきづき型、あさひ型、まや型ではマシになって来たとは言え、
諸外国と比べれば武装や装備の割りに艦の大きさや排水量が小さくバランスが悪い。

もっと船体を大きくして見た目にも美しい護衛艦を建造して欲しい。

496名無し三等兵2019/04/26(金) 06:33:09.26ID:iX3foDBj
>>495
まだこんな馬鹿がいるんだなw

497名無し三等兵2019/04/26(金) 09:10:03.66ID:GCc+9d4d
新型艦隊空ミサイルを搭載する為に、
あきづき・あさひ型のVLSを48セルにまで増やせないものか

498名無し三等兵2019/04/26(金) 09:34:39.92ID:5kv54Mso
>>497
単純にMk56を載せてESSMを移せばMk41は八セル空くだろ
Mk56なら設置場所の自由度は高いしな

499名無し三等兵2019/04/26(金) 09:56:26.69ID:5kv54Mso
>>482
むしろきり型退役を早めるんでね?
あぶくま型は哨戒活動で使われるし艦歴比較的新しいしな
きり型は人が多く必要になるのでそれとFFM交換した方が人数的には助かるかと

500名無し三等兵2019/04/26(金) 11:02:49.74ID:2HmWLlpZ
>>499
自分も最初はそう思ったけど、437の指摘があったんで変更した。

501名無し三等兵2019/04/26(金) 11:08:50.03ID:d/px8oq4
>>498
どこに設置するんだ?
馬鹿が

502名無し三等兵2019/04/26(金) 11:09:17.67ID:2HmWLlpZ
予算化    就役 代替される艦
18 FFMx2 21  まつゆき、あさゆき

19 FFMx2 22  あさぎり、ゆうぎり
20 FFMx2 23  純増分
21 FFMx2 24  ゆうぎり、あまぎり
22 FFMx2 25  純増分
23 FFMx2 26  はまぎり、せとぎり

24 FFMx2 27  純増分
25 FFMx2 28  さわぎり、うみぎり
26 FFMx2 29  あぶくま、じんつう
27 FFMx2 30  おおよど、せんだい
28 FFMx2 31  ちくま、とね

こうしないと人が足りなくなったり、大幅に余ったりする気がする。

503名無し三等兵2019/04/26(金) 13:53:35.25ID:5kv54Mso
>>502
哨戒艦に今中期防で四隻120人〜150人回す事考えるとそんなに余らないんでね?
後は多目的母艦が次の中期防に入るのかどうなのかだろなあ

504名無し三等兵2019/04/26(金) 14:13:55.72ID:2HmWLlpZ
>>504
財務省もFFM2隻に多目的母艦の建造を認めるほど甘くないだろう。
おおすみ型代艦に統合だろうな。

505名無し三等兵2019/04/26(金) 14:21:12.98ID:5kv54Mso
>>504
まあ運用人員の問題もあるからな
おおすみ型三隻を多目的母艦二隻と交換って感じかね
おおすみ型は陸自輸送船部隊に移行と
あれ分類はLSTだしな

506名無し三等兵2019/04/26(金) 16:11:37.33ID:ULuVQig2
>>496
バカ官僚が排水量を減らすよう煩く騒いだ所為で、はつゆき型やあさぎり型は余裕が無くトップヘビーで見た目も不格好な艦になった事を知らないんだな
何も知らない脳足りんが口出しするな
クソバカゴミのID:iX3foDBjは邪魔だから失せろ

507名無し三等兵2019/04/26(金) 17:06:23.98ID:IG/o/n73
495が海自の護衛艦は小さい船体に武装を詰め込みすぎと主張されておるので計算してみたぞ。
VLS1セルあたりの排水量(満載)を比べてみた。

結論としては、今回計算したなかで、たかなみ型は1セルあたりの排水量が大きい、
つまり船体の割にVLSセル数は少ない艦という結論になったぞ。
あたご型はかなり大きい数字だが、アーレイバークに比べてかなり余裕をもたせれているのもわかる。

海自
たかなみ型(満載6300t/32cell)
 1cellあたり196.9t
あたご型(満載10000t/96cell)
 1cellあたり104.2t

アメリカ
アーレイバーク級フライトUA(満載9515t/96cell)
 1cellあたり99.1t
ズムウォルト級(満載14797t/80cell)
 1cellあたり185.0t

ドイツ
ザクセン級(満載5690t/32cell)
 1cellあたり177.8t

フランス
フォルバン級(満載7050t/48cell)
 1cellあたり146.9t

李舜臣級(満載5500t/32cell)
 1cellあたり171.9t

508名無し三等兵2019/04/26(金) 17:39:26.39ID:8inC5NF8
>>505
2隻じゃローテ組めないし。また肝心な時にドック入りで使えない状況になるぞ?
それに満載1万トン越えを陸自が運用出来るわけないし、その需要も無い。

509名無し三等兵2019/04/26(金) 18:43:00.05ID:5kv54Mso
>>508
QEとPOWのように運用するんでねその場合、またはいずも型二隻とひゅうが型二隻のペアとローテ組むとかかね
要は多目的母艦と言いながら征海艦運用になるということだな
後おおすみ型は水陸機動団で使うだろ、乗組員は陸自で確保だな、今から準備すれば十年後には何とかなるだろ

510名無し三等兵2019/04/26(金) 21:07:28.51ID:8inC5NF8
>>509
有り得ない。
いずも型やひゅうが型ではLCAC等が運用出来ないし、AAV7運用艦と合わせて
LHA相当とLPD相当2隻コンビで無ければ水陸機動団を中心とした部隊を
載せきれないし。
陸自で運用が想定されているのはLSVクラスの中小艦艇で、おおすみ型の様な
大型艦は想定されていない。

511名無し三等兵2019/04/26(金) 21:11:49.58ID:vWgGAxHa
次期中期防で1000人規模が揚陸可能なLHD2隻を新造しておおすみ型LST3隻と併用する5隻体制
更次中期防でおおすみ型LST3隻の代替として先のLHDの準同型艦を1隻建造して3隻体制へ移行
という流れじゃないかね

512名無し三等兵2019/04/26(金) 22:14:35.38ID:8h3Zw0WX
たかなみ型は、内局の官僚が余計な口出しをして4,600tに減らされたむらさめ型の船体に、
無理やり127mm砲とMk.41を32セル装備させたから、不恰好だしフロントベビーでイマイチ。

127mm砲とMk.41をフロントに32セル積む為に、こんごう型並みに余裕のある船体サイズにするべきだった。

513名無し三等兵2019/04/26(金) 22:52:07.19ID:2HmWLlpZ
>>511
今期と次期の中期防ではFFM20隻を建造するそうです。
多目的母艦は今期防と次期防では諦めてください。

514名無し三等兵2019/04/26(金) 23:31:46.18ID:4qlQwFzC
>>511
次期防はFFMと哨戒艦の整備で予算も人員も必要だからLHDを建造するのは無理だと思うが?
おおすみ代艦は三井が提案したLPDを4隻建造した方が役に立ちそう

515名無し三等兵2019/04/26(金) 23:59:33.05ID:ULuVQig2
はつゆき型、あさぎり型、はたかぜ型、あぶくま型はもう急いで更新しないと不味いだろう
いつまでの旧式艦を使い続けるべきではない

516名無し三等兵2019/04/27(土) 00:10:56.93ID:MxqBiRFz
>>515
はつゆき型とはたかぜ型は予算化されてますね。
あさぎり型とあぶくま型はあと10年ぐらいは現役です。
がんばって納税しましょう。



財務省が建艦予算増やせば・・・というのは外交の失敗があったということですから
あんまり良いことではないですね。

517名無し三等兵2019/04/27(土) 10:14:39.63ID:5BQm74zO
>>502
あさぎり型艦齢40年は世艦でも出てて437氏の指摘もわかるが
定数54隻枠を潜水艦のようにきっちり埋めるならば
TV更新があるのであぶくま型も40年使わないと埋まらない

518名無し三等兵2019/04/27(土) 10:19:56.97ID:5BQm74zO
>>514
おおすみ1998年就役なので退役2038年として
代艦で4隻建造するなら一番艦は2031年頃に予算化の流れになるかな

519名無し三等兵2019/04/27(土) 12:18:45.14ID:mp8t72rx
ふるさと納税 に防衛省!

返礼品は、レーション、潜水艦航海ツアー、戦車操縦などなど!

520名無し三等兵2019/04/27(土) 14:20:59.99ID:VSjOWxoK
更新しないとまずいからFFM作ってるわけでもう対策済みだろ

521名無し三等兵2019/04/27(土) 15:27:30.64ID:n+JogkSm
>>518
酷使している「とわだ」型の後継を優先して欲しいからその位が妥当な更新計画かな
その頃になると「こんごう」型や「むらさめ」型の後継も必要な時期になりそうだし
高額な多目的母艦(LHD)は地球の裏側まで攻め込む覚悟が必要な装備だし
予算(人員も)の優先度は低いだろうな

522名無し三等兵2019/04/27(土) 17:25:05.97ID:c0V/Y7r4
既にキャンベラ級やミストラル級も調査して導入を検討している段階なのに何を言ってるんだか

523名無し三等兵2019/04/27(土) 18:03:59.88ID:MxqBiRFz
>>522
今期はFFM10隻をつくりい、次期もFFM10隻をつくる。
多目的母艦が割り込む余地は無い。

524名無し三等兵2019/04/27(土) 18:31:33.01ID:5BQm74zO
>>518
    就役   代艦就役
とわだ 1987年  2027年
ときわ 1990年  2030年
はまな 1990年  2030年
31中期防の最終年 とわだ代艦入ってたのかな
入ってなかったら艦齢45年つかうんだろうか

525名無し三等兵2019/04/27(土) 20:25:36.12ID:MxqBiRFz
>>524
多分、50年ぐらい使う気だろう。

526名無し三等兵2019/04/27(土) 21:16:45.93ID:trOCc6M1
>>510
意味不明

527名無し三等兵2019/04/27(土) 21:23:15.15ID:trOCc6M1
>>525
それはさすがに無理だろう。
「ときわ」などは機関室火災起こしたりしてるし、早期に退役したりして。

528名無し三等兵2019/04/27(土) 21:24:34.44ID:trOCc6M1
>>517
「あぶくま」型なんて装備も古いし、更新もない、
もういらないだろ。

529名無し三等兵2019/04/27(土) 21:27:52.96ID:MxqBiRFz
>>527
代替するならましゅう型だろうけど500臆するましゅう型を押し込む隙間が今期にも次期
にもない。


正直、護衛艦の大型化と高機能化は正しかったのか、と疑問を抱かざるを得ない。

530名無し三等兵2019/04/27(土) 21:29:28.81ID:MxqBiRFz
>>528
あぶくま型はソナーとアスロック取っ払って哨戒艦化すればいいんじゃないkな?

531名無し三等兵2019/04/27(土) 21:53:18.66ID:MxqBiRFz
こっちにも書き込み。

1000億のDDを建造すると・・・。
一年度に一隻k建造として。

あめ型一番艦代艦の予算化が次次期防の初年度として2029年で竣工が33年3月。
あめ型九番艦代艦の予算化が最短で2038年で竣工が2042年。
この時点で2002年竣工のありあけが40歳。
なみ型一番艦代艦の予算化が最短で2039年で就役が43年。
なみ型五番艦代艦の予算化が最短で2043年で就役が47年。

おそらくこんごう型代艦4隻とおおすみ型代艦3隻ととわだ型代艦3隻が割り込んでくる
だろうから なみ型五番艦代艦の約10年遅れる。


やっぱ、DDXは無理だな。

532名無し三等兵2019/04/27(土) 21:54:43.03ID:AcVoxAem
むしろミサイル艇と掃海艇が減るにせよ
護衛艦枠増やすべきだったのかが疑問

533名無し三等兵2019/04/27(土) 22:09:33.63ID:5BQm74zO
>>525
31中期防のトン数逆算したら補給艦入ってなさげなので
ときわ艦齢45年使用は可能性高そうですね…
世艦に出てたあさぎり型艦齢40年を基準で考えていたけれど
補助艦は45年使用できるという判断だろうか
そうなると>>482の表に近い形になる

534名無し三等兵2019/04/27(土) 22:13:18.48ID:AcVoxAem
必要な護衛艦数が多すぎて
大型艦や補助艦建造を差し込む暇がない

535名無し三等兵2019/04/27(土) 22:35:32.67ID:MxqBiRFz
>>532
東シナ海の警備に1個DDH隊。MD用にDDG隊1個で1個護衛隊群。
1個護衛隊群を常時即応状態にするために4個護衛隊群。
対馬、津軽海峡の警備に各1個護衛隊。
日本海の警備に1個護衛隊。
太平洋岸北部と南部の警備で各1個護衛隊。

計4個護衛隊群と5個護衛隊はマジメに戦争する気なら不可欠だと思われ。

536名無し三等兵2019/04/27(土) 22:39:22.55ID:rPLbiNka
>>529
護衛艦を小型化、単機能化しろと?

537名無し三等兵2019/04/27(土) 22:39:56.66ID:5BQm74zO
>>531
1000億円のDDX…
むらさめ型の建造ペースが2隻/年なので同じペースだと
年間2000憶円…
となると中期防の艦艇建造費だけで1兆円がみえてくるからね
いっそ、むらさめ型代艦はFFM型にしてイージス艦増勢12隻もあるか

538名無し三等兵2019/04/27(土) 22:41:49.02ID:rPLbiNka
>>530
アスロックはいらないが、わざわざソーナーまで外す必要はないだろ。
哨戒艦にするにしても古すぎるし、通信機能も低い、
大規模に改装する必要があるが、それなら新造しろよと。

539名無し三等兵2019/04/27(土) 22:42:59.86ID:rPLbiNka
>>535
海峡警備に護衛艦の隊が必要とか、マジで馬鹿

540名無し三等兵2019/04/27(土) 22:43:38.06ID:MxqBiRFz
>>536
護衛艦を小型化する。ゆき型以前のDDKな単機能護衛艦はもう無理でしょ。
現在の護衛艦を50年使う。
護衛艦の定数を減らして、哨戒艦を増やす。


お好きな選択肢をお選びください。

予算は増えるとは思いますが倍になるとは思えません。

541名無し三等兵2019/04/27(土) 22:46:48.82ID:MxqBiRFz
>>539
今現在は必要ないかもしれませんが、ロスケはいずれ復活するでしょう。
対馬が最前線になれば対馬海峡の警備は一個護衛隊じゃ足りませんよ。

542名無し三等兵2019/04/27(土) 23:21:55.99ID:mp8t72rx
予算がないって

明らかに右肩上がりだろうに。
遠くない内に6兆行くで

543名無し三等兵2019/04/27(土) 23:31:11.75ID:mp8t72rx
6兆どころか、
2030年までに7兆突破するだろ。それくらい急増してる。

544名無し三等兵2019/04/28(日) 01:47:48.59ID:ZLgozQy3
>>541
アホ

545名無し三等兵2019/04/28(日) 08:21:41.38ID:MKq5lb7f
>>543
7兆いって今年の自衛隊内予算配分比率とかだと建造費3000億位増えても不思議でないな

546名無し三等兵2019/04/28(日) 09:49:39.49ID:i0+Hlj+5
>>540
定数54隻に対してFFM22隻に11年かかっている
残り32隻建造の時点で毎年1隻換算だとその時点で艦齢45年確定
艦齢45年持たせるなら発展余地ある艦になるのは仕方ない
DDG建造年はその建造だけで1600億円は確実に超えるだろうから
その年は外しつつ補助艦艇を建造し余った年で護衛艦2隻/年で何とかなるかと
艦艇建造費は2000憶円近くはいるだろうけどね…

547名無し三等兵2019/04/28(日) 10:44:15.51ID:CJnbtv3j
>>546
だから護衛艦定数54隻からFFM22隻引いて残り32隻。
このうち汎用護衛艦は20隻。
20隻を500億の汎用護衛艦で年2隻更新して10年。
イージス艦4隻、多目的輸送艦2隻(仮、補給艦3隻が割り込んで約18年。

548名無し三等兵2019/04/28(日) 11:25:52.64ID:hn8KM5Cw
次の汎用護衛艦は1000億程度欲しいだろ

549名無し三等兵2019/04/28(日) 12:06:17.29ID:i0+Hlj+5
>>547
FFM 22隻  11年(更新2隻/年)
DD 20隻  10年(更新2隻/年)
DDG 8隻 8年(更新1隻/年) 
DDH 4隻 4年(更新1隻/年) 
上記を33年で更新 
残り7年の間に補給艦、多用途艦、おおすみ型代艦を建造になるかな
防衛予算6兆円で艦艇建造費年間平均1500憶円はほしいなぁ 

550名無し三等兵2019/04/28(日) 12:40:30.79ID:LeFitzJY
>>549
「うらが」型2隻も更新が必要になるから
多目的輸送艦を入れるのは無理そう

551名無し三等兵2019/04/28(日) 13:34:15.25ID:CJnbtv3j
言われてみれば536は海上自衛隊の現在の艦隊か。
東シナ海の警備に1個DDH隊。MD用にDDG隊1個で1個護衛隊群。
1個護衛隊群を常時即応状態にするために4個護衛隊群。
多目的輸送艦3隻に護衛隊3個で3個護衛隊。
これで常時1セット展開可能。
対馬海峡の警備に3個護衛隊。(佐世保に2、舞鶴に1)
津軽海峡の警備に1個哨戒隊。
日本海側の警備に1個哨戒隊。
太平洋側の警備に1個哨戒隊。

こんな感じですか。

552名無し三等兵2019/04/28(日) 13:36:52.71ID:ZLgozQy3
>>551
こいつまだ下らないレスしてるわw

553名無し三等兵2019/04/28(日) 15:27:42.11ID:dwqAomy3
全盛りの時代くるよ。

JSM、ロラズム、ジャズム、高速滑空弾 大人買い
イージスアショア追加でさらに2機
潜水艦36隻体制化 多目的空母4隻 イージス艦追加で12隻体制
早期警戒衛星導入 大深度地下駐屯地造営 

554名無し三等兵2019/04/28(日) 15:48:54.56ID:i0+Hlj+5
>>550
うらが型代艦あるのかな
両用戦群は多用途艦が旗艦だろうし
掃海隊群も多用途艦もしくはFFMを使うかと
おおすみ型135人×3=405人
うらが型160人×2=320人
700人近く浮くけれどどうなるだろうか

555名無し三等兵2019/04/28(日) 15:53:17.21ID:CJnbtv3j
>>554
ある。
うらが型は敷設艦も兼ねてる。

556名無し三等兵2019/04/28(日) 16:06:21.46ID:i0+Hlj+5
>>555
そうか、忘れてました
敷設艦機能はFFMでは厳しいですね

557名無し三等兵2019/04/28(日) 16:13:57.70ID:LeFitzJY
>>554
敷設艦の代わりは他の艦ではできないからね・・・

多用途艦は海自が毎回参考にしているイタリアのトリエステ級の結果が出るまで具体的な動きは無さそう

558名無し三等兵2019/04/28(日) 16:46:33.42ID:CJnbtv3j
DDHとDDGを年1で更新して12年。
一桁護衛隊のDDを年1で更新して20年。
二桁護衛隊のDDを年2で更新して11年。
合計すると43年。
43年に多目的母艦や補給艦を入れると45年以上かかる。
やはり、1年に2隻かかる護衛艦をつくらないと護衛艦部隊の更新に問題が出る。

559名無し三等兵2019/04/28(日) 17:40:44.60ID:CJnbtv3j
300億のDEX復活させて・・・

24 DEXx2 とわだ代艦
25 DEXx2 ときわ代艦
26 DEXx3
27 DEXx3 
28 こんごう代艦

29 4000t級DDx2
30 きりしま代艦
31 4000t級DDx2
32 みょうこう代艦
33 4000t級DDx2

まだおおすみ代艦が無理か・・・。

560名無し三等兵2019/04/28(日) 20:13:52.31ID:MKq5lb7f
>>549
実際の所6兆では収まらないんでないかね、今年度の伸びが毎年続くと考えれば10兆超えるからな
そこまで行かなくても>>543が言うように7兆超えは十分あるんでないかね

561名無し三等兵2019/04/28(日) 20:44:24.33ID:i0+Hlj+5
>>560
せめて6兆円超えまで行けば1500憶円確保できそうなので
>>549のペースでも800億円くらいのDDを2隻/年は可能性あるし
1000憶円のDD+約500憶円くらいの補助艦も建造できる

562名無し三等兵2019/04/28(日) 20:48:47.45ID:CJnbtv3j
>>561
あきづき型で約760億。
FFMで約500億。


600億ならFFMの船体拡大型しか買えないぞ。

563名無し三等兵2019/04/28(日) 20:56:46.30ID:MKq5lb7f
>>562
とうとう数字も読めなくなったのか……

564名無し三等兵2019/04/28(日) 21:13:34.07ID:i0+Hlj+5
>>562
補助艦は補給艦や掃海母艦(敷設艦)や TVかしま代艦
多用途艦はともかく1隻500憶円は超えないと思われ

>600億ならFFMの船体拡大型しか買えないぞ
たぶん次々期防の10隻のFFMはVLS+ESSM搭載艦になると
1隻約600億円付近になるだろうから護衛艦建造費1200憶円/年は決まっている

565名無し三等兵2019/04/28(日) 21:18:19.54ID:ZLgozQy3
>>564
何で憶って書くんだ?

566名無し三等兵2019/04/28(日) 21:38:06.43ID:CJnbtv3j
最近、細かい字が見えにくくなってな(汗

567名無し三等兵2019/04/28(日) 21:46:12.58ID:i0+Hlj+5
>>
ほんとだ憶×
億だな目が悪くて申し訳ない

568名無し三等兵2019/04/29(月) 02:49:30.94ID:3fEqmoLu
>>564
今期防の護衛艦建造費が1000億。
次期防の護衛艦建造費が1200億。
これ以上は増えないと言うことだな。
次期防で1200億x5で6000億の予算が次次期で1兆に50%以上増えるだろうか?

569名無し三等兵2019/04/29(月) 04:51:32.41ID:/NbCIh2n
>>568
今年の伸び率まで行かなくても次次期中期防でそれくらい行くぞ

570名無し三等兵2019/04/29(月) 07:48:22.06ID:3fEqmoLu
>>569
それほど予算が増えるのならこんごう型の代艦が入ってるって。

571名無し三等兵2019/04/29(月) 08:18:35.96ID:/NbCIh2n
>>570
こんごう型後継は次次次中期防ってか次の大綱でね?

572名無し三等兵2019/04/29(月) 08:26:28.14ID:3fEqmoLu
       竣工  40年後 代艦予算化
こんごう  93年  33年    29年
きりしま  95年  35年    31年
みょうこう 96年  36年    32年
ちょうかい 98年  38年    34年

次期防末で39年だから代艦調達があってもおかしくは無い。
君の言うとおり予算が十分にあるならDDよりDDGの更新を優先するんじゃないかな?

573名無し三等兵2019/04/29(月) 08:45:20.37ID:cQGTPVs+
>>570
>>502の表で空白開けてくれてるが
2019年からの5年が次期防、2024年からの5年が次々期防

艦齢40年で予算化から4年で建造が前提で
こんごう型代艦は2029年予算化 5年で4隻
むらさめ型代艦は2032年予算化 6年で9隻

こうみると2029年度からの中期防の艦艇予算は
むらさめ型代艦を500億円の艦に妥協しても8000億円いくかもな

574名無し三等兵2019/04/29(月) 08:53:20.29ID:/NbCIh2n
>>572
米海軍がバークフライト1の改修で45年使うって話出てるんでな、それと同じようにするんでないかね
後DDXに新艦対空と新型レーダー積むとすれば艦隊防空も行えるのでDDGの役割を受け持つ形になるだろ、アショアできればそれでBMDを受け持つだろしな
>>573
その頃には1兆超えるかもな
FFMの改修型(それでも600億は行くだろな)でお茶を濁すとしたらDDGの数を増やすとかになるんかな?それなら1兆超えないかもね

575名無し三等兵2019/04/29(月) 09:56:06.25ID:cQGTPVs+
>>574
>米海軍がバークフライト1の改修で45年
バークフライト3が供給してもらえるかの問題はあるけれど
艦齢45年まで引っ張るとDDGの建造が15年空いてしまう
10年おきのぺースでイージス護衛艦建造しているので
艦齢通りの更新の方がいいような…

でも、艦齢45年使うならイージス艦増強かも

576名無し三等兵2019/04/29(月) 10:46:46.81ID:3fEqmoLu
300億のDEX復活させて、イージス艦を45年使うと・・・

24 DEXx2 とわだ代艦
25 DEXx2 ときわ代艦
26 DEXx3
27 DEXx3 
28 多目的母艦

29 4000トン級DDx2
30 多目的母艦
31 4000トン級DDx2
32 多目的母艦
33 4000トン級DDx2

34 こんごう代艦
35 4000トン級DDx2
36 きりしま代艦
37 みょうこう代艦
38 4000トン級DDx2

2038年のフネが就役するのが2042年で2002年就役のありあけがちょうど40歳。
こんごう型の代艦が1000億のDDXで、4000トン級DDが600億前後なら5400億。

577名無し三等兵2019/04/29(月) 14:01:56.05ID:Ks6KMTw8
DDXがサイズ的にはDDGみたいなものじゃないか
こんごうとどっちがでかいんだ?

578名無し三等兵2019/04/29(月) 14:04:56.69ID:/NbCIh2n
>>577
人によって違うから何とも
だいたい基準6000トン〜7000トン超え位なんでね?7000トン超えだとこんごう並かそれ以上の大きさになるな

579名無し三等兵2019/04/29(月) 20:02:00.35ID:cQGTPVs+
>>578
33DDが言われてた時は基準排水量5,400t
世艦で理想のDDの特集で基準排水量 7,000tとでてたなぁ
今のところ新しい情報は出てないと思われ

580名無し三等兵2019/04/29(月) 20:15:02.92ID:/NbCIh2n
>>579
基準排水量が7000トンでもハイブリッド船体だの複合材使用となると変わってくるんでなあ

581名無し三等兵2019/04/29(月) 23:32:47.85ID:3fEqmoLu
>>580
ハイブリッド船体とか複合材を使用するメリットに関してkwsk。

582名無し三等兵2019/04/29(月) 23:45:24.99ID:HC20Wt0n
少子化と昨今の艦艇内でのいじめ自殺問題の影響で、
海上自衛隊は艦艇乗組員の確保に苦労しているらしい

これでは護衛艦の定数を増やすのは難しい

583名無し三等兵2019/04/30(火) 00:01:01.62ID:ybfcHuh5
つまり、数の上での主力である汎用DDは乗員が100人前後の艦でないと護衛艦
の定数維持は難しい?

584名無し三等兵2019/04/30(火) 00:03:22.96ID:ybfcHuh5
そういえばFFMに積むであろう無人機雷掃討具は陸の上の掃海管制センター的な
施設から遠隔操作できないものだろうか?

585名無し三等兵2019/04/30(火) 00:21:31.67ID:lNAcnseZ
護衛艦やFFMに無人ヘリコプターや使い捨てのドローンを積まないのかな?

586名無し三等兵2019/04/30(火) 01:20:50.03ID:wIL5KjNu
それが汎用護衛艦のことなら、いずれは載せるかも知れない。ただし載せるとしても、しばらくはUAVだけかも知れないが。

汎用護衛艦の構想に、7000tクラスに拡大して、UAV・USV・UUVなどの母艦機能(UAVは偵察、USVとUUVは掃海)を搭載する案があった。
これはUSV・UUVをRHIB(複合艇)に換装して、臨検に用いることも視野に入れてるが、現状では掃海や臨検を、FFMや哨戒艦に任せる方針らしい。

なので、仮に無人機を搭載するとしても、当面は有人哨戒ヘリを、UAVに置き換える程度に留まるものと思われる。
逆にFFMや哨戒艦には、積極的に取り入れる可能性がある。特にFFMはUSV・UUVを用いた掃海も、その任務になるだろうから。

587名無し三等兵2019/04/30(火) 07:29:39.82ID:algBqIbh
いじめ自殺問題はやたらこだわる人がいるが
どの会社も大なり小なりパワハラ発生しているし大きな報道から随分たっている
募集難は少子化からの社会全体の人手不足、景気回復、
ネット環境の壊滅さと長期閉鎖空間への嫌悪が強い
このスレにもやたらといじめだパワハラだとこだわる人がいるが主要はそちら

>>583
どのみちどんな艦艇だろうと少人数化は既定路線
FFMはその先触れにすぎない
むらさめ型の当時から当時の技術レベルなりに少人数化してる

588名無し三等兵2019/04/30(火) 07:36:04.85ID:MxjcEtdB
>>587
むらさめ型設計のときに省力化って設計要望に入っていたからな
そろそろむらさめ型船体では限界がきてるから次は大きく変わるだろな
>>581
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf
これにも書いてるがステルス性能と耐衝撃と軽量化だろな

589名無し三等兵2019/04/30(火) 09:37:17.53ID:6hK9aUpi
>>588
そんな船体に155mm砲、SM6搭載、レーザーCIWSにFCS-4実装…
1000億円でも収まるんだろうか…

590名無し三等兵2019/04/30(火) 09:48:07.22ID:MxjcEtdB
>>589
155mmは載せないだろな、艦砲は電磁砲できない限りはそのまま五インチだと思うぞ
後SM-6はDDGには載せるかもしれんがDDXなら新艦対空だろ載せるのは
レーザーCIWSは米軍の運用見てからだろから後日搭載だろな
FCS-4は載せるだろな

591名無し三等兵2019/04/30(火) 19:42:10.53ID:lNAcnseZ
いっその事、イージス艦と国産汎用護衛艦とで船体を共有しても良いのでは?
汎用護衛艦が大型化するのなら、イージス用の船体と作り分けるメリットが小さくなる
ベースとなる船体を共有してコスト削減を目指すべきではないか

592名無し三等兵2019/04/30(火) 19:50:59.20ID:edlMJiMS
>>591
その可能性もあるだろけどそこら辺は米軍の動向次第なんでないかねえ
バークでこれからも回すならそれでも良いとは思うが

593名無し三等兵2019/04/30(火) 20:39:22.71ID:ybfcHuh5
ズムウォルトがこけたから次期イージスが1万トン超えの大型艦にはならないだろう、多分。
LCSもこけたから米国議会は新型船体を認めず、アーレイ・バークの拡大型になる
可能性が高い。
いっそのこと米海軍にまや型の艦体を売り込んでみるとか。

594名無し三等兵2019/04/30(火) 22:05:57.45ID:6hK9aUpi
>>591
汎用DDにこんごう型基準7,200tの船体…
汎用DD型20隻
BMDイージス搭載型8隻
上記で1桁護衛隊揃えれたら非常に夢のある話だけれど
汎用DDは19DDよろしく財務省にトン数減らされるような…

595名無し三等兵2019/05/01(水) 21:49:45.84ID:cKNYdnmW
>>593
「まや」型の売り込みとか、馬鹿の妄想には呆れるわ。

596名無し三等兵2019/05/01(水) 22:36:29.71ID:sK44nsSa
ズムウォルト級のほとぼりが冷めるまでバーク級使うのか?

597名無し三等兵2019/05/02(木) 10:59:32.85ID:eZcQFBdK
空母をもてない前提でのDDXだろうに、DDX厨は本当に諦めが悪い。

598名無し三等兵2019/05/03(金) 09:55:42.37ID:uU8rhsKO
今わかっている建艦計画をまとめると
>>502氏の表の流れでかつ練習艦TVが艦齢45年で代替
こんごう型は米軍にならって艦齢45年まで使われる
FFM型の次はDDX型(むらさめ型代艦)の建造
但し、あんまり高機能艦だと数建造できない
補給艦は次々期防から更新だろうが下手すると艦齢50年
多機能艦はいつ建造か分からないが補給艦と輸送艦の更新の間

599名無し三等兵2019/05/03(金) 10:30:58.51ID:mJI1R8aU
むらさめ、たかなみ型
の代艦って、現状想像つかんよな。
今でも十二分に通用するのに、逆にそこまで革新的な進展なければ、
延命しまくりでいいんだよな。

600名無し三等兵2019/05/03(金) 12:23:44.67ID:I2nDGSTC
>>599
ただ余り延命しまくると
米海軍よろしく建艦技術が失われる罠

601名無し三等兵2019/05/03(金) 16:11:04.80ID:s19ERsl1
>>600
各造船所の建造確定(ラスト)
MHI:33(03)FFM
JMU:28DDG
三井:33(03)FFM

30FFMの9番艦(04FFM)以降は未定といいつつ普通に考えたらMHI&三井として、哨戒艦を取らないとJMUはつらい。

602名無し三等兵2019/05/03(金) 23:34:17.65ID:uU8rhsKO
>>599
こんごう型の艦齢45年はベースライン9へのアップグレードされる
たかなみ型はVLS32セル艦だしお金かければ国産SAM搭載の可能性はある
むらさめ型はどうだろうか
FFM型22隻建造なら艦齢45年2041年まで1桁護衛隊に留まるわけで…

603名無し三等兵2019/05/04(土) 05:17:40.43ID:vdxy5ZRh
はつゆき型、はたかぜ型、あさぎり型、あぶくま型の退役ラッシュが控えている上、
それらの更新がやっと済んだ頃には、むさらめ型、たかなみ型、こんごう型の老朽化の問題が控えているのに、
とても海上自衛隊の新型空母調達どころではないね。
空母の調達は護衛艦を現在定数の54隻から減らさないと実現しそうに無い。

604名無し三等兵2019/05/04(土) 08:05:04.11ID:2X+7SckE
>>603
海自は予算より、将来的に現状の人員確保が困難だからね。

605名無し三等兵2019/05/04(土) 09:36:40.87ID:4gTzhWQM
陸を削ればいいだけ
島国にも係わらず冷戦後も師団を有してるのはおかしい
9個師団6個旅団2個団約16万人から17個旅団約14万人にして海空の増員を図るべき

606名無し三等兵2019/05/04(土) 09:52:56.70ID:vdxy5ZRh
>>604
うん
ジタミの少子化政策の所為で若者が貧しくなって結婚して子育てが難しくなった

消費税廃止が一番の少子化対策なのに、保育所や幼稚園を増やす事が少子化対策だと言い張るクソバカなジタミ

>>605
陸自の定数を減らしても、艦艇乗組員志望者が増えるわけではないので無意味
陸自の人員削減でより安全保障環境が厳しくなるだけ

607名無し三等兵2019/05/04(土) 11:09:18.15ID:2X+7SckE
>>605
海自が嫌だと陸自に行ってるのに?

608名無し三等兵2019/05/04(土) 11:11:42.82ID:2X+7SckE
>>606
艦艇乗組手当すらいらないから陸で勤務させろ、ダメならさっさと辞めていく若者多数だからね。
そもそも最初から不人気なんだよね。

609名無し三等兵2019/05/04(土) 11:38:48.99ID:rkkCd9On
>>606
でも陸自の師団って海外から見たら旅団だよね。
本来の名前に変更するだけでは?

610名無し三等兵2019/05/04(土) 12:26:18.01ID:N0xnUPuO
>>609
師団と旅団、連隊と大隊はどっちかなのがもう主流なので
そういう海外の常識自体が無い

611名無し三等兵2019/05/04(土) 13:31:33.21ID:UrbzhrDr
>>603
>海上自衛隊の新型空母調達どころではないね。
そんな話出ているんですか?
新空母2隻ならDDGを4隻必要になり合わせて6隻を汎用護衛艦枠から使い
汎用DDは14隻になるんだろうか

612名無し三等兵2019/05/04(土) 17:40:20.26ID:vhL59mf9
もはやロボット三等兵を開発するしか道はない

613名無し三等兵2019/05/04(土) 17:47:14.26ID:4gTzhWQM
>>611
単にいずも型2隻だけだとローテーションがキツいからもう1隻欲しいだけ
ひゅうが型も改修すれば新造する必要は無いと個人的には思うけどね

614名無し三等兵2019/05/04(土) 21:13:08.13ID:vdxy5ZRh
ひゅうが型の小さな船体で垂直離着陸戦闘攻撃機を運用しようとしたらゴミにしかならん
ひゅうが型の大きさでは実用的ではない

615名無し三等兵2019/05/04(土) 21:14:53.47ID:N0xnUPuO
ハリアーの時代ならともかく
普通に実質ヘリ空母のDDHとして
長期間運用されるだろ

616名無し三等兵2019/05/04(土) 21:55:43.85ID:vdxy5ZRh
昔護衛艦の数を47隻にまで減らした結果、
武力の空白地帯が生じ、韓国、北朝鮮、中国、ロシアが日本の航路や領海に進出して来る事態を招いてしまった
54隻が妥当かどうか知らないが、47隻だけだと防衛に手が回らず武力の空白地帯が生じてしまう

617名無し三等兵2019/05/05(日) 02:10:44.23ID:cM+AXLkd
90年代から00年代の無能な政権や売国政権が日本の国防をガタガタにしたんだよな
思い付きで陸自の定数を大幅に減らしたのを始めやりたい放題だった

618名無し三等兵2019/05/05(日) 02:22:51.42ID:cM+AXLkd
イージス艦はアメリカへのライセンス料への支払いで割高になり数を揃えられないから、
国産の艦隊防空システムを開発し、国産艦隊防空システム搭載DDGを量産した方が良いと思う

619名無し三等兵2019/05/05(日) 08:06:52.09ID:iC9+HCw7
>>617
キチガイか?

620名無し三等兵2019/05/05(日) 10:11:09.92ID:ta13Zv0G
>>617
野党、与党関係なく、財政再建論者とそれを熱烈に喧伝したマスゴミが悪い
増税すれば景気が良くなるとか、正気の沙汰とは思えない主張が罷り通ってた

621名無し三等兵2019/05/05(日) 20:43:13.41ID:cM+AXLkd
>>619
あなたの知能が低くて歴史を正しく認識できていないだけです

>>620
バブル崩壊後の経済悪化と財政赤字の拡大は、宮沢内閣が公的資金の注入に躊躇したのと、
小沢がやった無駄な公共事業と、村山内閣が決定した消費税増税が主な原因なのだが、
三流マスゴミが「無駄な公共事業云々」と公共事業悪玉論をでっち上げ、
知能の低いB層有権者が公共事業悪玉論を妄信した結果、
小泉や竹中の様な人間が権力の座に就いてしまい、
必要な公共事業の予算が付かなくなって更に経済が悪化する事になったんだよね。

622名無し三等兵2019/05/05(日) 21:54:30.62ID:/0eTrTlb
>>621
そーゆー話がしたいならですがスレにでも行けば良い。

623名無し三等兵2019/05/06(月) 22:04:15.26ID:J+n7cMwj
>>616
2031年までにFFM型22隻が実現できれば
こんごう・むらさめ型代艦13隻を1隻/年建造更新のペースでほぼよくなる
たかなみ型の退役開始は艦齢40年なら2043年退役開始

624名無し三等兵2019/05/07(火) 19:48:35.62ID:LgMQeEjg
まや型って200人ぐらいで動かせんのかね。

625名無し三等兵2019/05/10(金) 13:54:24.87ID:cXxE11zB
DDXがイージス艦なみに300人必要だとして、汎用護衛艦20隻を置き換える場合は
2000人以上の増員が必要になる。ゆききり型のFFMでの置き換えで1000人余るが
それでも倍以上足りない。
つまり、DDXを導入するならば多目的母艦の導入は無理。
多目的母艦を入れるならDDXの導入は無理。

626名無し三等兵2019/05/10(金) 18:36:02.79ID:5Y+Zr0kN
>>625
300人必要ならな
DDXが作られるとしたら150人〜170人程度だろな、あめ型と同じか

627名無し三等兵2019/05/10(金) 22:43:32.56ID:cXxE11zB
>>626
長SAM積んで、相応のレーダー積んで、150人〜170人ねえ・・・。
本当に可能ならまや型が300人乗るかね?

628名無し三等兵2019/05/11(土) 18:54:54.58ID:RSW8wCrb
>>626
あきづき型で200名、あさひ型で230名が必要なのに150名〜170名でDDXが運用できるのか?
FFM以上の技術革新や割り切りがないと無理だと思うが?

629名無し三等兵2019/05/11(土) 19:16:40.45ID:o+vyjgw1
>>628
その辺はズムウォルトが参考になるだろな、逆に言えば人を減らすには大型化と自動化がいる事になるだろな

630名無し三等兵2019/05/12(日) 00:46:20.31ID:AMgiA1X7
日本もしくはアメリカと外交的に敵対している国にとっては、
海洋に於いてアメリカ海軍と海上自衛隊との二正面作戦を強いられる日米同盟はかなり嫌な存在だよね。
アメリカ海軍単独と戦うのでさえかなりキツイのに、その上に海上自衛隊の相手もするとなると、
海上での戦闘は放棄して自国領土での本土決戦をせざるを得なくなる。

631名無し三等兵2019/05/12(日) 02:13:20.77ID:Jz/r3dzD
>>629
大型化と自動化の両立はズムウォルトが失敗した原因の一つではないかと。

632名無し三等兵2019/05/12(日) 03:15:09.79ID:AMgiA1X7
ズムウォルト級が失敗した原因って主要装備が完成していないのに計画を推進したからじゃないの?
装備が完成し量産する目途が立ってから船体設計に入るべきだった

633名無し三等兵2019/05/12(日) 11:35:58.58ID:2WzE1yxg
>>625
「FFMでの置き換えで1000人余る」とか、
その頃には「団塊jr」世代の大量退職の時期
そんな余裕すら無くなってるよ。

634名無し三等兵2019/05/12(日) 11:37:11.65ID:2WzE1yxg
>>631
ズムウォルトの失敗は設計コンセプトと技術的な問題だろ?

635名無し三等兵2019/05/12(日) 11:38:37.37ID:2WzE1yxg
>>632
「フロム・ザ・シー」戦略は過去のものだったりするしね。

636名無し三等兵2019/05/12(日) 13:02:16.00ID:vQOCi86x
>>625
多目的母艦はおおすみ型代艦じゃないだろうか1隻増やして4隻体制
それなら仮に乗組員300人として1200人
おおすみ型170人X3なので690人増員
輸送艦2隻増強はきびしいではなかろうか

>>628
しかし、あきづき型よりあさひ型の方が人員いるのか
むらさめ型より60人多いので9隻で代艦すると540人余分にいるな

637名無し三等兵2019/05/12(日) 19:00:14.40ID:5X7GzL2X
大型艦の方が自動化関連の機械も入れやすいし
乗員整備ではなく陸揚げ整備するにしてもその作業スペースもハッチも確保しやすい
詰め込みがちな小型艦の方が人間をこき使う構成になりがち

638名無し三等兵2019/05/13(月) 18:22:01.34ID:RMZ8UU96
>>636
30名増加じゃないの?

639名無し三等兵2019/05/13(月) 18:52:37.55ID:oiZlD9kn
>>638
むらさめ型170人で計算してます
あさひ型230人になるので60人増加と書きました
装備が増えたため増員になったのだろうか

640名無し三等兵2019/05/13(月) 19:49:23.99ID:xlLpUTnu
>>639
適当すぎ

641名無し三等兵2019/05/14(火) 23:13:32.43ID:DAbjQ+7z
日系ブラジリアン部隊 でも作れ。

642名無し三等兵2019/05/15(水) 17:29:36.74ID:57y6dqdz
専門部隊は無いが既に2世隊員はいるよ。
ロドリゲスという新隊員が配属されてどんな奴かと見に行ってみたら
日本語以外喋れない純日本人みたいな奴で拍子抜けした。
あと、外見は完全白人なのに日本人名の1曹もいた。
親父が米海軍だが、母親を置いて本国に帰ってしまい日本人として育ったそうな。

643名無し三等兵2019/05/15(水) 22:23:56.54ID:4CO5bQYY
あさひ型は一隻辺り数十億円程度の建造費をケチったが為に防空能力があきづき型と比して大幅に低下した
安物買いの銭失いをするぐらいなら多少調達価格が高くてもフルスペックな汎用護衛艦を建造すべきだった

644名無し三等兵2019/05/15(水) 22:25:59.95ID:zpsz0P+X
>>643
そういう入札方法にしたからな、陸の装輪装甲車でも同じような事起きたし
不正入札問題と予算削減の時代ではあさひ型程度に治まって良かったと思うぞ

645名無し三等兵2019/05/15(水) 22:39:15.49ID:VdPrI3k1
ぜんぜんちゃうでしょ

646名無し三等兵2019/05/15(水) 22:48:52.01ID:nrldA9xU
あきづき型とあさひ型では求められてるものが全く違うでしょ。

647名無し三等兵2019/05/15(水) 22:55:29.69ID:4CO5bQYY
>>644
無能な政治屋や役人がおかしな決まりや規制を作るから、
防衛装備品の性能及び品質の低下、関連企業の撤退、生産基盤の弱体化が起きてしまう
必ずしも競争入札に拘る必要の無い分野でそういう事をすると却って高く付いてしまう

648名無し三等兵2019/05/15(水) 22:56:56.70ID:jupcyAVb
>>646
対潜型だとか言いたいわけ?
馬鹿はどんな嘘、詭弁も分からんだなあw

649名無し三等兵2019/05/15(水) 23:18:58.21ID:nrldA9xU
あきづき型はMD中のイージス艦の護衛を口実にした防空艦。
あさひ型は次世代護衛艦の新要素を盛り込んだ実験艦。

どうせARHの新型ESSMが普及すればあきづき型とそれ以降の艦の防空能力は
変わらなくなるんじゃないかな。 

650名無し三等兵2019/05/15(水) 23:26:49.21ID:nrldA9xU
ESSM Block2のシーカーはAMRAAMの流用らしいけど、海自はESSM Block2を導入
できるのだろうか?
導入できそうにないからSAM-4にザオリクかけてる最中なのだろうか。

651名無し三等兵2019/05/15(水) 23:33:15.89ID:AkzQt78x
>>649
「あさひ」に何を期待してるんだ?w

652名無し三等兵2019/05/15(水) 23:41:07.14ID:nrldA9xU
>>651
つCOGLAGとOPY-1

653名無し三等兵2019/05/15(水) 23:55:39.18ID:FJ8BwcMO
OPS-48と艦艇用RWSも2番艦しらぬいでテストするな>試験
あさひ型で共通計算機OYX-1の採用拡大でOA化も進展させている
そもそもあさひの防空能力は後日の改装で簡単に強化できるのになんでそんなに吹き上がる必要あるの?

654名無し三等兵2019/05/16(木) 00:08:35.12ID:sAnF1czY
シナーさんが来ないように結界張っておくか。

西蔵、新疆、法輪講

天安門でKill them all.

655名無し三等兵2019/05/16(木) 05:35:36.12ID:gVBeMaMF
>>653
「簡単に強化できる」w

656名無し三等兵2019/05/16(木) 10:16:16.20ID:PqY/NPmb
まともに世界の艦船読んでもいないようだ

657名無し三等兵2019/05/16(木) 11:15:51.30ID:sAnF1czY
支那のネット工作員にそーゆーことを期待する方が間違ってるってw

658名無し三等兵2019/05/17(金) 10:34:10.59ID:f2eB88bU
>>656
馬鹿?

659名無し三等兵2019/05/17(金) 23:23:39.89ID:5cdb6E+W
イージス艦の調達を6隻で留め、時代遅れのはたかぜ型を延々と運用して来た防衛上のメリットって何?
あたご型を一気に4隻調達しなかった理由は何?

660名無し三等兵2019/05/17(金) 23:37:56.62ID:j/L73a8d
>>659
金がない他に理由が有るか?

661名無し三等兵2019/05/17(金) 23:45:02.53ID:5cdb6E+W
>>660
ルーピーやゲリゾーがばら撒きをしたり、
小泉チョン一郎による対韓経済援助をする財政上の余裕はあったみたいだが

662名無し三等兵2019/05/18(土) 00:05:03.98ID:OGJtDIdM
>>659
一回調達したものはそう簡単にしょぶんできない。

663名無し三等兵2019/05/18(土) 02:21:01.68ID:lxDx8m4P
>>661
それは防衛費から出たモノか?
小学生じゃあるまいし、少しは考えて物を言えよ。

664名無し三等兵2019/05/18(土) 08:01:12.72ID:arghjmq6
>>663
ネトウヨw

665名無し三等兵2019/05/18(土) 20:52:40.67ID:aTu8dWZ1
>>650
国産長SAMはSM-6級の艦隊防空ミサイルでESSMとはカテゴリ違い

666名無し三等兵2019/05/18(土) 22:24:16.61ID:OGJtDIdM
>>665
SM−6のシーカーもAMRAAMのシーカーの使いまわしでしょ?
どうせ最終誘導しかしないんだから大してかわらないと思う。

667名無し三等兵2019/05/18(土) 22:49:21.08ID:OGJtDIdM
適切な防衛費ってどのくらいだろうか考えてみた。
NATOI水準のGDP2%なら現状の倍なわけで。
やっぱり、老人に対する福祉削って防衛費に回すしかないか。

GDPの1.5%でも水上艦艇の建造予算が1500億ぐらいか。
つき型2隻分あるいはFFM3隻分は必要な気がする。

668名無し三等兵2019/05/18(土) 22:54:54.97ID:arghjmq6
>>665
艦艇の国産対空ミサイルはキャンセルされると思うよw

669名無し三等兵2019/05/18(土) 22:56:21.95ID:arghjmq6
>>667
日本の方が欧州諸国よりGDPが上なんだから、一概には言えないと思う。

670名無し三等兵2019/05/18(土) 23:11:39.04ID:aTu8dWZ1
>>668
キャンセルされようがされまいが国産長SAMがESSM block2の代わりではないという事実に違いはない
話を逸らすな

671名無し三等兵2019/05/19(日) 03:18:02.76ID:CL+cyzJ7
>>670
馬鹿ですか?

672名無し三等兵2019/05/19(日) 16:05:48.93ID:z7eslZGq
米国が韓国にSM2ブロック3Bを94発3億1390万ドル(約340億円)
で販売だと
SM6だとどの位高くなるんだろう
長SAM開発したくなるわ

673名無し三等兵2019/05/19(日) 16:10:29.48ID:/9eivMtM
一発三億円強か・・・。
長SAMはもう陸自あたりで開発してるんじゃないの?

674名無し三等兵2019/05/19(日) 17:04:55.66ID:OEy/7Iuz
ESSM block2も射程伸びるって話ではあるので
カテゴリをまたぐ程でないかもしれないが、SM-6対抗ミサイルが
SM-6よりお安くで射程が伸び悩む感じだと、存在意義が危うくなるかもしれない。

まあ新艦対空は問題ないと思うがね。

675名無し三等兵2019/05/19(日) 22:29:15.35ID:/9eivMtM
>>672
米帝様もよく韓国にSM-2BLOCK3Bを売る気になったよなあ・・・。
彼らはまだ韓国が味方だと思っているんだろうか?

676名無し三等兵2019/05/21(火) 07:17:26.05ID:uThveBkD
>>667
議員定数・議員歳費削減、外国人への生活保護支給停止、
法人税率引上げ、分離課税廃止、高所得者に対する累進課税強化、
株式配当税引き上げを行うことにより消費税を廃止しても
防衛費を大幅に引き上げることが可能ではないだろうか

677名無し三等兵2019/05/21(火) 09:39:23.06ID:AjO9eFoK
>>676
毎年1兆円ぐらい米軍関連に金使うのを止めないとな。

678名無し三等兵2019/05/21(火) 10:01:08.52ID:gyoQTpwl
>>676
でかい話の前にしずく一滴程度の議員定数・議員歳費削減をあげる意味が分からん

679名無し三等兵2019/05/21(火) 18:04:18.23ID:+KboK+57
哨戒艦を12隻整備することになっているが哨戒艦よりも
台湾海軍陀江級コルベットの様な対水上打撃力に特化した艦艇を
12隻整備し南西諸島に集中配備した方が良いのではないか。

680名無し三等兵2019/05/21(火) 19:09:09.76ID:SM2Z0lNa
>>668 キャンセルの根拠は?
教えてくれないかな?
君の願望だけ書いても単なる僻みにしか書いてるだけ。

681名無し三等兵2019/05/21(火) 19:51:07.64ID:hee7a9Rn
>>673
長SAMというか新艦対空は艦載かと
陸上でつかうとしたらブースターを落とす場所が問題よな……

682名無し三等兵2019/05/21(火) 20:37:11.97ID:AjO9eFoK
>>680
もう金が無いんだよ

683名無し三等兵2019/05/22(水) 02:31:37.38ID:gB3us7tP
新艦対空誘導弾開発(その2)を三菱電機と契約
http://www.jwing.net/news/12921

684名無し三等兵2019/05/22(水) 23:42:15.93ID:4OVePYWS
>>679
台湾海峡は中華民国の軍港から目と鼻の先にあるが、
南西諸島は佐世保港からかなり遠いので陀江級コルベットみたいな艦艇では使い勝手が悪い
南西諸島で十分に任務を遂行する為には最低限30FFM程度の規模が必要になる

685名無し三等兵2019/05/23(木) 01:24:23.86ID:TRpU7coz
南西諸島に出すならあさひ型ぐらいは欲しいような気がする。

686名無し三等兵2019/05/23(木) 22:12:08.49ID:pra917h8
FFMは沖ノ鳥島やソマリアでの警戒用
南西諸島は中国空軍の行動半径内
ESSMも持ってないFFMには荷が重い

687名無し三等兵2019/05/24(金) 23:45:36.47ID:LckBlPKR
消費税が無ければ日本の経済成長が続いていて、あきづき型やあさひ型を毎年二隻づつ発注できるぐらいの防衛費は確保できていたはず

688名無し三等兵2019/05/25(土) 19:06:19.09ID:pSyd1M3L
 
防衛費を増やすには、GDPを上げるか、GDPあたりの防衛費比率をあげるか
 そのまえにか、それと同時にか
小学校からの一貫教育で海上自衛隊への馴染みを深めて
海上自衛隊への入隊者が増えるように教育改革を行う
 せっかく入隊してくれてもイジメとかで自殺でもされたら本末転倒なので
海上自衛隊内部の改革も行わないといけない
 人手不足への対策として自動化少人数化も進める
・・・机上の空論を言っても仕方ないなあ

ソマリア沖への艦隊派遣はもう恒常化してるみたいだから
艦隊のローテーションをまわすためには
外洋艦隊を新設・・のために艦船を増やすか、
いまある護衛隊群を再編してやりくりするか

689名無し三等兵2019/05/25(土) 22:43:58.25ID:itFUf0uN
>>688
>外洋艦隊を新設・・のために艦船を増やすか、
FFM型22隻建造で対応済じゃない?

690名無し三等兵2019/05/26(日) 00:32:08.94ID:e3PmKUa9
>>688
FFM22隻の整備が完了したらジプチにローテーション配備するのでは?
移動→任務→帰還→整備補給→訓練なら10隻で回せる
残り12隻は掃海輸送隊に配備できる

691名無し三等兵2019/05/26(日) 00:51:40.60ID:CEctwCOp
固定翼機運用空母の獲得と航空戦隊の創設はよ

692名無し三等兵2019/05/26(日) 00:58:53.95ID:s4mAy3bd
FFMは南西諸島での有事用でそ。
ペルシャ湾にはあめ型がいくんじゃないかな。
人数少ないし。

693名無し三等兵2019/05/26(日) 15:48:50.35ID:Y7mgp9J5
日本は、領海や経済水域、守らないといけない航路や海峡がたくさんあるから数が必要。
近隣諸国の海空軍の近代化に合わせて質を落とす事はできない。
財政赤字で防衛予算の増額は厳しい。
少子化で艦艇乗組員の成り手が減っている。

海上自衛隊を取り巻く環境は厳しいな。

694名無し三等兵2019/05/26(日) 17:55:33.95ID:M+vAQ3FF
>>667
男女共同参画とやらに大金ぶち込んで、目に見えて変わったことってあったのだろうか

695名無し三等兵2019/05/26(日) 19:57:18.91ID:kPq8JF67
>>694
男女共同参画ってのはこれもあれもそう言えると数え上げたものであって
全然真水の予算は突っ込んでないぞ。年金、介護、児童手当とかのことだ

696名無し三等兵2019/05/26(日) 20:03:21.61ID:4INP8kOq
>>695
ネトウヨに言っても理解できないだろうよw

697名無し三等兵2019/05/30(木) 09:50:06.75ID:y7VmjmvT
ネトウヨってアホばっかりだから、調べもしないで5ちゃんねるのガセネタをすぐに信じるからなぁw

698名無し三等兵2019/06/19(水) 23:54:04.61ID:LKSqhZo+
護衛隊群に配備する護衛艦と空母の合計数を現行の32隻から36隻に増やして欲しい
ヘリコプター護衛艦が実質空母になったのだから、追加で駆逐艦タイプの護衛艦を配備した方が良い

699名無し三等兵2019/06/20(木) 20:29:12.14ID:3utArfZR
あたご型2隻とまや型2隻はひゅうが型2隻といずも型2隻を護衛する為の護衛艦。
あきづき型4隻はこんごう型4隻を護衛する為の護衛艦。

そうなると、あさひ型はどこに何の為に配備されるんだ?

700名無し三等兵2019/06/20(木) 20:42:43.88ID:h4SH3U/M
次世代護衛艦のテスト用だろ。

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