[19世紀後半幕末総合]南北・普仏・西南・日清戦争07 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/09/06(火) 15:56:37.13ID:Y+NNH6SN
19世紀後半総合スレです。

日本史で見ればペリー来航からの幕末動乱期から
幕府倒壊・戊辰戦争、明治維新・明治新政府、西南戦争、日清戦争。

世界史で見ればパックス・ブリタニカ、
インド大反乱・南北戦争・普仏戦争・ドイツ統一、イタリア統一

兵器史で見れば雷管発明、リボルバー発明、ミニエー弾、ガトリング銃、
アームストロング砲、ボルトアクション小銃完成、モニター艦、装甲艦(甲鉄艦)
四斤山砲(フランス製前装ライフル式の青銅製山砲)など

戦列歩兵・散兵戦などの歩兵戦術から、帆船や蒸気船などまで
19世紀後半の時代で軍事に関係することなら陸海軍問わず、
東洋・西洋の違いも問いません。

上記すべての分野に全部精通している人なんていません。
特定分野に詳しい神が降臨したら歓迎しましょう。
その人が何か別の分野で間違っていても、叩きすぎないようにしましょう。

このスレは、初心者には優しく、敷居は低く、荒らしはスルーしながら、過疎落ちしない程度にマータリ進行です。

20世紀は別スレで。
19世紀後半以前については、近世スレまたは古代・中世スレへ

前スレ
[19世紀後半幕末総合]南北・普仏・西南・日清戦争06
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2名無し三等兵2016/09/06(火) 19:33:14.82ID:Q38gTXWy
>>1
18世紀終盤〜20世紀初頭までの歩兵戦闘の変化って以下の認識でいいのかね?
フランス革命前
連隊〜それ以上の単位での巨大な戦列歩兵の横隊を組む
横隊が発揮できる火力で戦闘を決する
フランス革命・ナポレオン戦争
大隊単位で歩兵部隊を運用することが多くなる(ワーテルローの師団縦隊のように例外あり)
戦列歩兵大隊を支援する選抜歩兵や大隊そのものが散兵となれる軽歩兵大隊が編成され軍の編成に大々的に散兵が取り入れられる
横隊による歩兵火力よりも縦隊や混合隊形による突撃と白兵戦で敵戦列を崩すことを重視する??
1860年代くらいまで?
ナポレオン戦争時代に確立した戦術を武器の進歩に合わせてアップデート
1870年代〜日露戦争
ライフルの普及により敵の戦列に突撃することが不可能になった為、
白兵戦ではなく散兵+戦列歩兵による遠距離(一マイル以上)への火力投射で戦闘を決する(旧軍の用語でいうと火戦主義)
ボーア戦争
ボーア人ゲリラに手を焼いたイギリス軍によってすべての兵士を散兵とするボーア戦術が生み出される
日露戦争後
機関銃の普及や火砲の進歩に対応するためボーア戦術が各国で普及しはじめる
全歩兵の散兵化により歩兵の火力と射程が大幅に劣化し、更に塹壕等の野戦築城には火戦は全く通用しないことから
再び白兵戦を重視する白兵主義に傾きはじめる

3名無し三等兵2016/09/06(火) 21:39:26.86ID:1nJQE4SU
>>1

19世紀後半。
この頃は、今や事実上、日本語版が絶望となった
「ヴィクトリア」というゲームでは、こんなに進歩したのか、と驚愕の時代でした。

マスケット銃が戊辰戦争では主力だったのに、それから40年も経たない
日露戦争では、現代にまで通じるボルトアクション式小銃が登場するという。

本当に信じられない時代です。

4名無し三等兵2016/09/07(水) 19:59:34.99ID:Hj0HGvIK
それにしても、この時代は人気が無いのだろうか。

ネットの歴史小説とか見ても、幕末ものが少しあるくらいで、それ以外は見た覚えがない。

軍事的には、いろいろ興味深い時代だと思うのだが。

5名無し三等兵2016/09/07(水) 20:27:56.56ID:UfUIqIA6
進歩があっちゅうまだから逆にパブリックなイメージが定着してないとも言えるからなあ
書く方はもちろん読む方も難しいんちゃう?

6名無し三等兵2016/09/07(水) 21:28:37.67ID:PTiQ2jko
>>5
確かに否定できないけど、逆におもしろいという見方もできる。

戊辰戦争等、抜刀切込みを行う部隊がいるか、と思えば、旧式の火縄銃部隊もいるし、
逆に最新式の後装式ライフルや、ガトリング式の機関銃を装備した最精鋭部隊がいたりもする。

こんなふうに、渾然とした戦いを魅力的に描けるのって、この時代しかないと思うのだが。

7名無し三等兵2016/09/07(水) 21:31:57.94ID:d91BokX7
>>3
paradoxのVictoriaか〜
今やりこんでるゲームだ
ボルトアクションと毒ガスの技術が開発されてからは大量の死傷者がでてそれに伴い労働人口も減少するえぐいゲーム

8名無し三等兵2016/09/08(木) 19:53:52.49ID:istLbjBu
射撃単位が大隊から中隊になったのっていつなんじゃろ?
色々本読むと普仏戦争の頃は普通に大隊単位で戦闘してたのに
日露戦争の頃の日本軍は中隊単位で戦闘してたからその間に大きな変革があっただろうけど
具体的にいつどういう変革があったのか今一つよくわからん

9名無し三等兵2016/09/09(金) 15:32:18.60ID:oHMws3DM
>>2
幾つか疑問点が

フランス革命前でも戦列歩兵の時代なら、横隊を含む各種隊形は大隊単位が基本かと
また、戦列歩兵大隊内に軽歩兵戦術担当の中隊を編成するのは18世紀中頃には始まっていました

イギリス軍
軽中隊、各大隊に1個中隊
フランス軍
猟兵中隊、各戦列歩兵連隊の第2大隊に擲弾兵中隊の代わりに1個中隊

戦列歩兵大隊から軽中隊を摘出して大隊規模の軽歩兵として運用する事も有りました

大隊や連隊規模の軽兵種も各国で編成されました
プロシアのイエーガー、オーストリアのパンドゥール、イギリスの軽歩兵やレンジャー、フランスの Arquebusiers de Grassin を初めとするサックス元帥の創設した各種軽兵種
等々

ナポレオン時代の様に横隊(縦隊も)前方に散兵として展開させる事も有りましたが、その際は forlorn hope(決死隊)と呼ばれる事が多かった様です
何れの国も、軽兵種の分散使用(フレンチ・インディアン戦争での両軍等)から集中使用(フォントノア会戦でのフランス軍等)までバラエティーに富んだ運用をしていました
てか、試行錯誤の時代?

10名無し三等兵2016/09/09(金) 19:47:00.62ID:QnlpvRhx
>>9
軍事関係の事柄は、単純に直線的には進まないし、
結構、迷走したり、各国軍によって基本的な考えが違ったり、して単純には言えない。

今でも試行錯誤が続いていると言っても過言ではないくらい。

だから、9の言っているのも分かるし、2の言っているのも分かる。
玉虫色の回答と言えば、回答だが、それが軍事関係の疑問に対する回答と思えてきた。
(さすがに、嘘だろうと私には思える回答も、多々見るが、それなりに根拠は出すからな。
根拠もなしに血がつと言われては、私もドン引くが)

11名無し三等兵2016/09/10(土) 20:46:28.35ID:xB6KgtjZ
スナイドル銃を実戦でた〜くさん使用
してるのは日本。大英帝国で実戦で使用
されてるのかは不明

12名無し三等兵2016/09/18(日) 22:53:23.21ID:i4ttn23V
>>8
中隊戦闘に完全に移行したのって日露戦争後じゃないかね?
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/844231

エンゲルスが1860年代にイギリス軍の郷土軍向けに中隊教練の効能について書いた記事を書いてるし
歩兵中隊が独立して運動することはもっと前からやってたと思うけど

13名無し三等兵2016/09/23(金) 19:56:50.24ID:oWn/xwqx
会津・庄内は売国奴


http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg

 戊辰戦争さなかの1868年(明治元年)、新政府軍(官軍)と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン(ドイツ)から
資金を借りる担保として「蝦夷地(えぞち)の領地を99年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭(いおきべ)薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂(へんさん)所の箱石大(はこいしひろし)准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。

 これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が1995年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、1868年
7月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、10月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

 その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が3週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

 今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。

 とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は68年11月12日で、すでに会津藩の降伏から
6日、庄内藩主が降伏を申し出てから5日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。

14名無し三等兵2016/09/23(金) 19:57:20.20ID:oWn/xwqx
 書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが2013年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立
歴史民俗博物館(千葉県)の福岡万里子准教授が読み解いた。

 それによると「シュネル(当時東北にいたプロイセン人の仲介役)が、借り入れに対して蝦夷地の領地を99年間、担保として
与えるとする会津・庄内領主の(シュネルに対する)全権委任状を持ってきた。100平方ドイツマイル(5625平方キロ)の
土地を得るのに30万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。

 幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の
蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点
確保に向けた意図が読み取れる。

 当時のプロイセンは2年前の1866年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の
形成に向かう軍備拡張期だった。(報道センター編集委員 小坂洋右)

09/21 17:15 更新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html

15名無し三等兵2016/09/23(金) 20:28:59.25ID:359ok8jn
>>14
そんなことを言い出したら、彦島を長州は売り渡そうとしていたじゃないか。
賠償金を幕府が払わないなら、彦島を長州は渡しますって。
伊藤博文や井上馨の証言がある以上、それも指摘しないと公正じゃない。
もちろん、伊藤や井上は大嘘つきだから信用できない、と13,14は怒号しておしまいだろうが

16名無し三等兵2016/09/23(金) 21:46:43.48ID:rcgCcn6B
北海道なんざ日本じゃねえからどうでもよい
アイヌも同化せず幸せ

17名無し三等兵2016/09/23(金) 21:50:24.75ID:+UmNR2la
北海道を租借させてもWW1で取り返せるジャマイカ

18名無し三等兵2016/09/23(金) 22:17:49.62ID:O2uPJqpP
オーストリア=ハンガリーの制服ってものすごい種類あるよな
白の上着+赤ズボンで皇帝専用の礼装?だっけ?フランツヨーゼフ帝の肖像画でよく見るけど

19名無し三等兵2016/09/24(土) 00:39:07.40ID:g0GdI3eb
これまでは 土地売却の打診を受けたものの、10月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。

その後 宰相が3週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。

20名無し三等兵2016/09/24(土) 14:35:36.64ID:ZY9Mo5B2
ゴーサインを出したといってもこんなイギリス・ロシアとフランスを刺激しそうな租借
ビスマルクは、どう落着させる見通しだったのかが気になる

21名無し三等兵2016/09/24(土) 15:24:51.27ID:FY2+lF/D
>>18
オーストリア=ハンガリー帝国の歩兵用軍服は18世紀から、上衣は白、民族等で各種ズボンの色を変えるデザインでしたよ
ドイツ系は白、ハンガリー系は水色みたいに
クロアチア系になると上衣の色から変わるけど

赤のズボンは皇帝専用って訳では無く、将官用としてマリア・テレジア帝時代に制定された色です
当然デザインは変化していますが

伝統を重んじる為か、デザインは変わっても色は同じと言うケースは色々と有りました
多くの歩兵連隊では軍服を飾る連隊色は18世紀中頃〜末に制定された色を第一次世界大戦迄使用していたと

22名無し三等兵2016/10/24(月) 19:35:55.82ID:gLRCYxXp
「1864」っていうデンマークの第二次シュレスヴィヒホルシュタイン戦争を舞台にした歴史ドラマをツべで発見したんだが日本語字幕で日本でも放送してくれないかね
ストーリーははっきりわからんのだがビスマルクやモルトケ、ヴランゲルなんかもでてくるみたいで興味がある

23名無し三等兵2016/10/24(月) 20:23:25.10ID:WccIq3hl
>>22
1864年当時は、ビスマルクやモルトケは、ばりばりの現役だから出てきて当然だな。
私としては、もし、この時に、「甲鉄」がデンマークの軍艦になっていたら、と思うことがある。
そうなったら、榎本率いる北海道共和国は、独立を保てていたかも。

24名無し三等兵2016/10/24(月) 21:22:29.39ID:tPaKH8jv
>>22
1864年なら、南北戦争のが見たいな〜
テッド・ターナー、作る気あるのかな?

25名無し三等兵2016/10/31(月) 02:20:03.55ID:TZAlolSe
売国奴長州藩(山口県)

長州藩

・関ヶ原で西軍を裏切る(吉川・小早川は毛利一族)
・禁門の変で御所を砲撃
・天誅と称して殺人略奪強姦を繰り返していた
・攘夷資金の名目で商人を恐喝、その金で豪遊していた
・藩上層部もテロリスト集団攘夷志士の活動を支援し幕府から指名手配され朝廷から朝敵に認定される
・なんの罪もない外国人を一方的に惨殺
・外国の商船をいきなり砲撃
・警察組織をたばねていた会津藩をさかうらみ
・会津藩をせめたさい虐殺略奪強姦を繰り返し降伏した会津兵を惨殺した
・イギリスに日本の領土を勝手にあけわたし武器を購入
・外国公使館を放火(伊藤博文、高杉晋作ら)
・大臣暗殺未遂で処刑された吉田松陰(安重根の先輩)を崇拝
・孝明天皇は長州賊とよびいみきらっていた
・薩摩と共謀して錦旗を偽造
・維新後の汚職事件はほとんど長州閥
・嫌がらせで会津の戦死者を靖国の戦没者慰霊から外す
・中川宮を拉致して広島に監禁

26名無し三等兵2016/10/31(月) 19:51:57.76ID:uwLK3v6k
追加。

西郷隆盛等も国賊として、靖国に祀ることを拒否

27名無し三等兵2016/10/31(月) 19:57:18.98ID:zi7o3PZP
youtubeで外国人のおじさんが礼砲とかで使う真鍮製大砲を鋳こんでいる動画を見たら
中子を使っていたんだけどこれって単に音だけだすならこの程度でも
大丈夫ってことなんだろうか?

28名無し三等兵2016/11/14(月) 16:13:34.69ID:YYxFuNNT
明治維新はイギリスが仕組んだ朝鮮部落(田布施町)のクーデター、明治政府(朝鮮人支配)が誕生
・日清戦争:朝鮮半島独立のため
・日露戦争:朝鮮半島安全確保のため
・日韓併合:日本の金で近代化するため
第二次大戦、なぜ日本は敗ける戦争をしたのか?2級国民であった朝鮮人が日本人の上に立つため
戦後の日本政府も朝鮮部落出身(田布施町)者が占め、在日朝鮮人は特権暮らしをしている

29名無し三等兵2016/11/14(月) 21:56:51.62ID:etFzB/Jp
すごいな朝鮮人
そんな有能なら支配されたままのほうが幸せだな

30名無し三等兵2016/11/18(金) 01:25:25.63ID:MIoDa5iv
そもそも韓国の自称初代大統領(米国傀儡人形):「リショウバン大統領(戦前はハワイで日系商人だった出自不明のチンピラ野郎!)」なんだから、「建国後の反日ファンタジー史観を盲信する5千万人の隣国」がある。
そもそも韓国なんかただの前線臨時傀儡政権(朝鮮戦争の原因もリショウバンのバカな侵略的行動が原因)統治下の地域に、遊びで訪問している日本人は「60年間の朝鮮戦争休戦後・即再開可能な状態」って知ってるんだろうか。自己責任。内戦下の国に行くヤツが悪い。

31名無し三等兵2016/11/18(金) 14:35:50.95ID:/BmZtarO
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

32名無し三等兵2016/11/23(水) 10:10:16.26ID:JKwc14ZZ
>>25
そのテンプレは薩賊を含めないと正しくない。
薩賊も汚職すごいから

明治って孝明、慶喜、久光が手動して改革しようとしたのを、竜馬を暗殺して転覆テロをおこして維新内戦を勃発させる自爆したクズ。

維新は元々孝明天皇、慶喜(水戸藩)、島津兄弟(あれいとこだっけか)の手動的改革であって
それがたいせい奉還までいったものの、そこからテロをおこして維新賊らが権力を転覆→私物化と腐敗をおこして
結局維新の10凶族(竜馬は違うか)は明治革命にたいして私物化強盗テロルをおこして
連中が就任してる間権力が混乱して、全員死ぬまで政治混乱は起こらなかった

明治革命をしようとしたただしい指導者が孝明天皇、慶喜、久光らによる革命行動を
天皇の死の混乱に乗じてテロをおこして、傀儡天皇を据えて維新私物化愚策政治を強行

経済超失敗、伝染病、内乱とあらゆる無能、愚策、失敗、不平等条約のさらなる悪化、
内戦混乱で負債が拡大などあらゆる失策をお貸した

そして死ぬまで収拾されなかった。
また無能と無計画な体外戦争、及び採算度外視大陸膨張主義に走らせた無能性は維新の賊がルーツ

33名無し三等兵2016/11/23(水) 10:17:17.44ID:JKwc14ZZ
はっきり言って歴史的に失敗しまくってやばいことしてる時代が明治なんだよ

でむしろデマゴーグで批判させられる戦前のほうがまだおかしくなくて
むしろ究極的に最悪明治が肯定されるから、日本の正悪やらが混乱してる

維新の賊と明治が最悪の国敵であり、むしろ政治の失策が戦争でごまかせてるから
危険主義的で明治政府の傾向も失敗としか言えないわけだ。でこれが誤解され、維新明治賛美になってる

つまり明治政府は最悪なのに、これが誤解賛美ですり替えられ、ここで矛盾が生じて矛先として戦前の日本悪などの錯覚が拡大するようになってる

34名無し三等兵2016/11/23(水) 11:13:24.52ID:fNKzugUq
もうちょっと日本語勉強しようね…

35名無し三等兵2017/01/11(水) 19:53:30.90ID:7wdbsnyZ
アメリカ南北戦争時の砲兵動画
https://www.youtube.com/watch?v=jL1DkrYL70s
撃たれてる側視点怖いな
当時の榴弾の破片効果ってどんなもんだったのかしら
一発で10数人ごっそりやられそうだな。。。

36名無し三等兵2017/01/11(水) 23:22:24.48ID:n7BVTP+T
中国側から見てなにが日清戦争における敗因だったのか
大本は近代化の遅れに起因するとしても中国側から見て全く勝ち目がなかったとも
思えない

艦隊決戦を避けて日本と大陸の物資輸送を阻害することに専念すれば
勝ち目があったのではなどともいわれているけど

37名無し三等兵2017/02/26(日) 10:42:17.04ID:Rb/P2Alq
保守

38名無し三等兵2017/03/08(水) 19:17:17.98ID:JbdQp3Gk
アヘン戦争で英国軍が使用していた艦砲って榴弾を発射するぺクサン砲?それとも昔ながらの実体弾だったんだろうか?

アヘン戦争の絵画で清国の軍船が派手に吹っ飛んでいるのを見たけど・・・

39名無し三等兵2017/03/16(木) 21:42:20.79ID:3G+9PeRC
>>35
少し見てみました。
意味不明ですね、怖い(^^)


ところで、「神と将軍」って映画ってどうですか?
かなり、リアルに再現しているんですが、
さすがに、砲撃、射撃シーンはセーブ気味なんですかね?
https://www.youtube.com/watch?v=X9NY-I6ypDE

https://www.youtube.com/watch?v=5cWh3w9atTw

40名無し三等兵2017/03/18(土) 02:26:36.49ID:2DwokyWN
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

41名無し三等兵2017/03/18(土) 11:52:12.99ID:+8Ev+gPK
図解詳説 - 幕末・戊辰戦争  金子常規 中公文庫
https://www.amazon.co.jp/dp/4122063884/
日本を脅かした外国船との戦闘から、長州征伐、鳥羽・伏見、北関東・北越・奥羽・会津、五稜郭までの様々な戦争の陣形図を総覧しながら戦闘の経過を詳述、
さらに各藩の兵員・装備・軍制を分析し、官軍と幕府軍の情報力・作戦指導力・機動力の相異と特質を解読する。「史上最大の内乱」を軍事学的に解説する快著。 〈解説〉惠谷治

発売日が近いんでかいとく。内容の事実関係に間違いはないと思うけど、「兵器と戦術の日本史」では長州藩/大村益次郎の描き方が相当ぼろくそだったんで一応注意。

42名無し三等兵2017/03/18(土) 13:09:56.45ID:ZTuhhCRE
>>41
兵乱の維新史(1)幕末・戊辰戦争
の文庫化かな?
外国艦の侵入に結構なページを割いていた記憶が
高島流兵学の始まりや洋式幕府軍の編成開始も扱っていましたよ

長州藩に関しては、馬関戦争ではボロクソ?(奇兵隊は名指しで)だけど、長州征伐では長州を評価していたかと
大村の扱いは上野戦争では批判的でしたね
勝ったから良いものの配置が悪いと
薩摩の善戦に助けられたみたいな
大村の限界と言う表現が印象に残っています

長州と大村の評価は類書程は高くはないけれども、十分評価していたかと

43名無し三等兵2017/03/18(土) 14:10:53.27ID:ZTuhhCRE
>>39
着弾による被害の描写がリアルか否かって事?
さすがに動画は無いので文字記録から想像するしかないかと

よく有る記述だと炸裂しないソリッドショットの直撃でも人体が破裂した様に四散するって描写
で、近くの兵士は脳漿、肉片、血を浴びてしまう
戦闘中は洗い流す事も出来ないので、その状態のまま一日中戦い続けると

逆に被弾箇所が綺麗に持って行かれるって記述も
肘から先とか、足首から先とか
こちらも助けた兵士が血を浴びる事に

イギリス軍のライフル銃兵がワーテルロー会戦後に書いた手紙の中で
一人目の相棒は戦闘開始直後に脱落(被弾?状況不明)
二人目の相棒は鼻をマスケット弾に削ぎ落とされ脱落
三人目の相棒は片腕をソリッドショットに持って行かれて脱落
三人目の相棒を支えた時、手紙の主のズボンは血塗れに
この手紙、会戦で体験した事を誰かに伝えたくて知人宛に書いた物
心配させるので肉親宛には書けなかったと
文中には繰返し「主よ、感謝致します」の言葉が・・・

44名無し三等兵2017/03/18(土) 18:22:31.54ID:PF4DFozD
>>2
戊辰戦争での薩長軍、幕府軍の戦術ってどんなもんになるんだろう

その解説からだとナポレオン戦争の影響を受けた戦術が主流になりそうだが
戊辰戦争の個々の戦いの規模は小さくて、万を超える規模の軍勢が投入されたのは
鳥羽伏見と会津若松城攻防戦の最終段階くらい
北越戦争とか東北戦争になると双方2〜3000を集めれば多い方
これじゃナポレオン流の軍団、師団編成なんて取りようもないし、大隊連隊もほんの2、3編成するのが限界
その少ない数の中でさえ、出身藩バラバラ…よくこんな状態で作戦を立てられたもんだ

45名無し三等兵2017/03/19(日) 19:52:51.08ID:xFY2sc4Z
>>38
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E7%A0%B2
ウィキには、ペクサン砲がフランス海軍の為に
鋳造されたのは1841年ってあるけど
そう言えばアヘン戦争に参加した蒸気船って
東インド社所有だったけど
人員も東インド社の従業員だったのか?

46名無し三等兵2017/03/26(日) 04:46:16.85ID:1jI4Tr1c
金子の幕末戊辰戦争読んでるんだが
長州の神器陣って効果あったの?西洋式軍制として

47名無し三等兵2017/05/10(水) 09:15:01.84ID:QEEy226m
>>44
薩長軍は最新式のライフルで、射程がすごく長かった。
幕府軍は旧式のマスケット?で、射程がすごく短かった。

これはフランス軍式とか、戦列歩兵とかいう戦法以前で勝負あったり?

まあ、薩摩軍も後に、旧式のライフルと弾薬不足で、敗北してしまうのだが・・・
西南戦争での薩摩軍は軍艦不足だったらしいが、
戊辰戦争での幕府軍はどうだったのだろうか?
函館戦争ではかなり強力な艦隊を維持できていたという話ではあるが。

48名無し三等兵2017/05/10(水) 15:49:32.13ID:a/pHD8xY
信憑性あるのか知らんけどこんな図をみるとどれだけ射程延長にライフリングは効果があったのやら
http://i.imgur.com/4KwXnqB.jpg
南北戦争の絵画みてもマスケット時代と変わらない距離で撃ちあってるし

49名無し三等兵2017/05/10(水) 22:22:46.32ID:bYQTuEk1
南北戦争だと、遠距離(200ヤードくらい)から射撃しつつ前進・銃剣突撃に至る
(その前に劣勢側が退却/崩れて終わる事が殆ど)って戦法。
有煙火薬による視界不良、武器・火薬生産力の制約+即席歩兵からくる絶対的な
射撃訓練不足から、戦列歩兵マスケットのスムースボア→ライフルへの以降は
あまり効果無しだった、ってのが現代の一般的な解釈だね。
他方、射程が(ライフル銃のサイズ差により)戦列歩兵>軽歩兵になったことで、
独立戦争期に喧伝されたライフル兵・散兵の立場が‥

>47
戊辰戦争だと、装備・訓練はどちらも大して変わらないよ。幕府軍は、薩長よりも
優れた装備と訓練を有する部隊(伝習隊)もいれば旧来の火縄銃な藩もいたけど、
薩長同様 ミニエーライフル+当時の欧州式訓練 が標準的。

50名無し三等兵2017/05/11(木) 01:25:25.34ID:Yj55HpG/
第二次シュレスヴィヒ戦争のドゥッブル堡塁(だっけ?)の映像作品
突撃しているプロイセン兵がもっているのってなんだろう?要塞の壁に積み立てて上るため?もしかして弾とか砲弾の破片を防ぐため?

51名無し三等兵2017/05/11(木) 01:25:54.87ID:Yj55HpG/
動画張り忘れた・・・
https://www.youtube.com/watch?v=ko8Oz7KjCQk

52名無し三等兵2017/05/11(木) 05:43:24.79ID:NQArRl6b
コメント欄の↓で始まるスレッドに書いてあるよ
Erik Vereb
Why are they carrying those bags on their rifles ??

53名無し三等兵2017/05/11(木) 14:44:29.22ID:TFkowKfC
>>49
先込めライフルが一般的になった南北戦争では、シャープシューター達は元込めライフルを装備して優位を保とうとしましたね
発射ガス漏れの問題が有ったので射撃精度では先込めに軍配が有ったとの説も有りますが、射撃回数や低い射撃姿勢の維持等で用兵上の優位を保ったみたい
ベルダンズ・シャープシューターズも以前のライフル銃兵の様に分割運用されていました
(映画 Gettysburg でも再現されていました)

一番立場(てか、体が)が危うくなったのは砲兵の中でも昔ながらのスムースボアのブロンズ砲を装備していた隊かも
一般歩兵の射撃にさえ晒される事に
しかし、小銃を含むあらゆる火線下で砲側を離れなかった彼らを現代では
Bronze Guns and Iron Men
と呼ぶ事も
帆船小説の影響かな?

54名無し三等兵2017/05/12(金) 01:17:36.70ID:58puVcha
幕末、南北戦争、当時の拳銃のモデルガンやエアガンが欲しいのですが、販売されているものを知りませんか?
ちょうど、坂本竜馬が使っていた感じのものです。

55名無し三等兵2017/05/12(金) 07:54:05.43ID:kVbHuYPv
マルシンから龍馬のピストルS&Wモデル2が出ていたかと

スペインのデニックスから古式銃のレプリカが出ています
インテリア的な出来ですが、幅広い時代を扱っていますよ

56名無し三等兵2017/05/22(月) 22:09:04.15ID:OZ2SwktV
ここでいいのかわからないけど質問です
西南戦争や日清戦争を描いた錦絵が欲しいのですが、模写などを入手することは可能ですか?

57名無し三等兵2017/06/09(金) 22:22:15.65ID:mY3LOoT9
南北戦争で南軍が大量に使用したオーストリア製のローレンツ銃っていうライフル銃なんだけど
エンフィールド銃が使うミニエー弾とは全く別の仕組みの弾丸を使うということをはじめて知った
ガス圧で弾丸を押し広げるミニエー銃と違ってローレンツ銃はこういう形の弾丸をつかって
http://i.imgur.com/Q41LP7a.jpg
ガス圧で弾丸を縦に押しつぶしてライフリングに食い込ませるらしい
これによって弾丸をより細長くできて火薬量を増やすことが出来るからミニエー銃よりも高い命中精度を発揮できるとのこと

58名無し三等兵2017/06/10(土) 11:45:55.86ID:MRhK/D+G

59名無し三等兵2017/06/10(土) 20:31:39.27ID:t6kzzzCO
オーストリア軍ってストレートブルのマンリッヒャー小銃といい、シュタイアーAUGといい
他国とは一味違う銃を制式小銃にしてるイメージだったけどこのころからだったのね

60名無し三等兵2017/06/11(日) 12:32:30.99ID:E1bYQwWu
>>57
弾丸が変形しないか心配な方式ですね
南北両軍共に、まとまった数を使用しているので無用な?心配なのかもしれませが

.54口径のカードリッジはM1841ミシシッピライフルと共用だったそうです
少なくとも南軍では

両方共、複数の口径モデルが存在していますが、他の口径も共用だったのかは不明です

61名無し三等兵2017/06/11(日) 14:18:22.11ID:5IYLnjoR
イタリア独立戦争でオーストリア軍の主力小銃として活躍したらしいから(南北戦争使われたのはそのお下がり)
まとまった数は使われたかと

62名無し三等兵2017/06/11(日) 20:15:28.14ID:DBGmYI7o
でもオーストリア軍って銃剣突撃ばかりやってるイメージ

63名無し三等兵2017/06/11(日) 21:26:19.33ID:7q7gUcI1
猟兵部隊は有名だし・・・

64名無し三等兵2017/06/11(日) 22:17:38.61ID:Qd0WhJv7
>>62
ソルフェリーノで、フランス軍のミニエーより射程が長いローレンツを装備してたのに、
結局フランス歩兵の銃剣突撃食らって負けたから、戦後に銃剣重視に戦術を変えたって
話を聞いたぞ。

65名無し三等兵2017/06/11(日) 22:56:30.69ID:srzTrtzg
>>64
鳥羽伏見の千両松の戦いを思い出すなぁそれ
幕府軍は火力ではミニエー・シャスポー銃と薩長軍と互角かそれ以上の装備で
実際当初は薩長軍の攻撃をよく防いでいたが、薩長側は一進一退の状況に業を煮やして
突撃戦術に切り替えついに突破したという…
(兵数で優ってるんだから幕府軍も逆襲しろよとか一隊を敵背後に回せとか接近戦なら会津軍出せとか色々思ってしまう…)

66名無し三等兵2017/06/11(日) 23:03:01.79ID:OduWbqGT
>>65
指揮官レベルでそういう意思決定ができない。
幕府は指揮官の養成に失敗しているんだよ。

67名無し三等兵2017/06/11(日) 23:31:33.79ID:ry78dhh1
この体制じゃ西欧列強に勝てないと慶喜&海舟が腹括っちまう訳だよなぁ(´・ω・`)

68名無し三等兵2017/06/13(火) 18:46:46.34ID:MTEQuyyv
スプリングフィールド銃で有名な
トラップドア式って、スナイドル銃、
アルビニ銃の方式も含めて
トラップドア式って言うの?

69名無し三等兵2017/06/13(火) 20:26:02.79ID:Fn562/Q/
>>68
何れも大きな分類ではヒンジ式後装銃
細かい分類では
スプリングフィールドM1873とアルビニーはフロントヒンジ式
スナイドルはサイドヒンジ式

「トラップドア」はスプリングフィールドM1873の設計者 Erskine S. Allin が自らの機構に付けた名前なので、他の設計者の機構を特にトラップドアとは呼ばないみたい
(スプリングフィールドM1873を含めて5〜6種類のトラップドア式を設計していると)
商標や商品名みたいな物なのかな?
まぁ、アルビニーの機構は「ドア」には見えないし

70名無し三等兵2017/06/20(火) 19:34:03.10ID:v0KalCiB
シャープス銃のフォーリングブロック式と
ジョン・ブローニングが、関係したウィンチェスターM1885の
フォーリングブロック式は何か違いは有る?

71名無し三等兵2017/07/06(木) 22:43:30.54ID:yKJA5Ded
日清戦争ってまともにやってれば別にチャイナは負けはしなかったんだな
あの戦争は序盤戦はあきらかに日本軍が兵站と準備と輸送船の都合で兵站と兵力供給上完全不利だった

序盤戦から清はどんどん下がっていったが、日本はまともに弾薬と兵站がなかったから
まともに持久戦に持ち込めば、清が練度でどれだけ劣ろうが、日本軍を停止させることは物理的に可能だった

ところが中国軍はおそらく当初からの戦略で、内陸防衛戦を意図して序盤戦からちょっと小突きあった程度で後退する
あれはあきらかに戦略的に防衛ラインまで下がることだった

但しこの過程の後退で中国軍は日本軍にたいして十二分な物資、兵站を置き捨てて後退してしまった
そして海戦での惨敗で日本に莫大な海上補給線を与えた、ついでに中国の海上物流も停止させた

中国軍は中国本土持久=シーレーンの損失を起こし、かつ兵力の集結と補給を可能とさせてしまう
ならそうなる前にその前の段階で所詮で橋頭堡を作らせないよう、全面的に攻勢かけて無力化させ
序盤の猛攻で、日本に大規模本格交戦させないよう軸足を挫くしかなかった
ところが果たして日明戦争の反省の結果からなのか、内陸持久戦のアプローチをした
この時にその戦法はシーレーンを損失すれば破綻して日本有利になる
シーレーンを防衛するための艦隊力は僅差であり、海戦で勝利したところで、日本軍は海上補給線を確立できる都合有利である

こういった大局的、複雑的な戦略的状況、条件をいまいち理解せず、雑に
明の失敗をしないためで、内陸防御前提の撤退をした。無論その戦略的撤退も兵站を捨てて下がるなどしたから物資欠乏を招き、兵力の集結にも失敗した。
そういった個々のミスや失敗はありつつも、戦略的には陸海複合で戦略を立てれるほど将校が充実してなかった。致命的にここ

兵士の戦力以前に将校、大将級の能力不足による失敗によるもの。それこそ中国の戦争は基本大将と将校の統制と作戦が能力不足で失敗することで、失敗する

72名無し三等兵2017/07/14(金) 18:09:39.90ID:OUCEauwf
古銃育成シミュレーションなる
ブラウン・ベスやスプリングフィールドやらの擬人化ソシャゲが出てきて
そのニッチさに感心してるww

73名無し三等兵2017/07/23(日) 21:39:29.09ID:C//NAEQh
普仏戦争の時、フランスはローリングブロック式ライフル銃を21万丁
ほど輸入したみたいだけど、どの部隊で使ったんだろう?
タバディエール銃は護国軍や民間人(レジスタンスみたいなもの?)
に使わせたみたいだけど。
日清戦争の時の清軍でも使われてみたいたけど、こちらは主力?

74名無し三等兵2017/07/30(日) 09:07:43.80ID:IGlcykMO
「グローリー」のショー大佐が戦死した際に身に付けていた剣が見つかったと

http://gigazine.net/news/20170727-holy-grail-of-civil-war-swords/

75名無し三等兵2017/08/06(日) 23:45:22.81ID:pGr1b8Jx
イギリス軍のブリーチローディングの試作品だって
https://youtu.be/CUoSwXJJWqw

76名無し三等兵2017/08/11(金) 01:53:47.66ID:i2Ms75dZ
ブログ『私は坂本龍馬の妻だった』
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12293577483.html

77名無し三等兵2017/08/12(土) 19:34:23.70ID:A/WAMiya
このスレの時期を銃の型式で分けると
前装式ライフル銃期
クリミア戦争〜南北戦争
主な銃:エンフィールド銃、スプリングフィー

発射速度:1分間に2〜3発

78名無し三等兵2017/08/12(土) 19:48:27.22ID:A/WAMiya
後装式移行期
戊辰戦争〜普仏戦争
主な銃:スナイデル銃、シャスポー銃、ドライゼ銃
発射速度:スナイデル銃:1分間に10発
ドライゼ銃:1分間に12発

79名無し三等兵2017/08/12(土) 20:01:42.55ID:A/WAMiya
後装式ライフル単発銃、金属薬莢
主な銃:グラース銃、モーゼルm1971、クルンカ銃、
werndl銃、コンブレインm1970、
マルティニヘンリー、ローリングブロックm1867
発射速度:マルティニヘンリー:1分間に12発
コンブレイン:1分間に10発
ローリングブロック:1分間に13発

80名無し三等兵2017/08/13(日) 15:58:19.70ID:+dkB0peX
>>73
亀レスですが、海外からの小銃調達の事が載っていたので

海外ライセンス生産のシャスポー:4878丁
スナイドル:24732丁
レミントンのエジプトモデル(これがローリングブロックかと):66710丁
その他(スプリングフィールド、ウィンチェスター、シャープス、エンフィールド、ミニエー、スペンサー等々):約21万丁

その他のカテゴリーを見るとマズルローディング式さえも輸入していた様ですね
その他のカテゴリーの多くは南北戦争の余剰品や中古品
程度の良くない物も多く、組み合わせるべき銃剣が欠品している物も多かったと

レミントンのローリングブロックは少なくとも南北戦争の中古じゃ無いし(確か投入されていませんでしたよね?)、マトモな輸入小銃の方かと
支給先としては
Garde Nationale Mobilisee(移動国民衛兵)は Garde Nationale Sedentaire(定住国民衛兵)に比べて装備が良く、シャスポーやレミントンを装備していたとの記述
レミントン装備の移動国民衛兵1個中隊の集合写真
以上が載っていましたよ

French Army 1870-71 Franco-Prussian War (2): Republican Troops
(Men-at-Arms Series 237)

81名無し三等兵2017/08/13(日) 18:13:30.71ID:dJ4S2gz/
>>80幕末期の日本真っ青の多さですね。弾丸の調達なんかどうしたんでしょ。
ローリングブロック式って、日本ではマイナーですが北欧3国では
制式小銃で採用されたりとか、太平洋戦争では
ボリビア軍:グラース銃(ボルトアクション単発)
チリ軍:コンブレイン銃(フォーリングブロック単発)
ペルー軍:マルティニヘンリー銃(ピーボディ単発)
だけどボリビア軍で主に使われたのは、
アルゼンチン製のローリングブロックライフルみたいだし

82名無し三等兵2017/08/14(月) 14:03:24.20ID:L66m+j/Y
>>81
供給元?のアメリカは南北戦争中はもっと凄い事に・・・

北軍のショルダーアームズとカートリッジの種類は
マズルローディング式が24種類
ブリーチローディング式が27種類
カートリッジが25種類

南軍のマスケット、ライフル、カービンは15種類
(マズルローディング式とブリーチローディング式の内訳、カートリッジの種類は不明)

両軍共、連隊のショルダーアームズを1種類に統一するのが難しかった時は、カートリッジを共用出来る種類に纏める努力をしたと
エンフィールド.577とスプリングフィールド.58の組み合わせとか

上の数字は両軍共、兵站部のリストに有る物
リスト管理外に何れ位の種類が使用されていたのかは・・・
特に南軍はゲティスバーグ会戦の結果、万単位でパーカッションロック式ライフルマスケットを失い、それ以降はフリントロック式スムースボアマスケットまで持ち出しているので

83名無し三等兵2017/08/15(火) 14:36:30.22ID:33JdH3UK
>>80
国民衛兵って民兵と言う認識なんだけど
護国軍との違いは何だろう?

84名無し三等兵2017/08/20(日) 15:12:18.31ID:n5ei4Jsg
>>83
護国軍は Garde Mobile のことですか?
この頃のフランス軍には定訳が無いので混乱する・・・
自分は直訳ですがw

Garde Mobile(機動衛兵)
Garde Nationale Mobile とも
正規軍の予備を勤める2線級部隊
正規軍と転戦し、本国外の戦地(アルジェリア等)にも派遣されました
正規軍と民兵の中間に位置する感じ?
徴兵検査に通ったものの、様々な理由から実際には入営しなかった者(上位合格者のみで定数を満たせた等)の中から選抜され、兵役期間は5年
その間、年に15日(実際には更に短かったと)の訓練参加が義務付けられていました
しかし、数少ない訓練も実施地までの移動に丸1日以上掛かるなら免除
もう、練度って何?レベル

1870年には1865ー69年の徴兵検査対象者が動員され、後には1870年の対象者にも広げられました
志願兵は1865ー66年の対象者の内、独身男性や子供のいない男やもめに許可されました

1個大隊(約1200名)は8個中隊編制
1個連隊は1〜3個大隊編制
(基本は大隊編制だった様です)

歩兵以外の兵科、砲兵バッテリー、騎兵連隊、工兵中隊も存在していました

85名無し三等兵2017/08/20(日) 15:19:06.66ID:n5ei4Jsg
>>83
Garde Nationale(国民衛兵)は民兵に相当します
当初(1870年9月)は 21ー40才の正規軍にも Garde Mobile にも所属していない独身男性や子供のいない男やもめからの志願者により編成
後(1870年12月)には家庭の事情は考慮せず、対象を広げました

1個大隊は6ー10個中隊編制
1個 legion(連隊に相当)は 3個大隊編制
(パリ等、地名を冠した部隊は独自の編制を取る事も有りました)

Garde Nationale Mobilisee(移動国民衛兵)
正規軍の穴埋めの為に前線に移動した Garde Mobile の穴を埋める為に創設
Garde Mobile と同じ様に正規の野戦軍と転戦する事も考慮されていました
その為、背嚢を始めとした行軍や野営の為の装備や被服が支給されていました

Garde Nationale Sedentaire(定住国民衛兵)
編成された土地(兵士の定住地)から移動せず、その土地を守る事を任務としていました
こちらが本来の Garde Nationale の本分と言えます
定住地から動かない為、背嚢を始めとした行軍や野営の為の装備や被服は基本的には支給されませんでした
兵士の基準は甘く、対象年齢内でも高齢な者、軍を退役した者が多く含まれていました

Garde Nationale にも砲兵、騎兵、工兵が存在しました

86名無し三等兵2017/08/20(日) 19:13:55.08ID:n5ei4Jsg
説明不足でしたが Garde Nationale は2つのカテゴリー
Garde Nationale Mobilisee
Garde Nationale Sedentaire
に大きく分けられていました
この時代、基本的に無印?のGarde Nationale は有りませんでした
Garde Nationale de Paris の様な部隊(組織?)は有りましたが

Garde Nationale Mobile が Nationale を抜かして呼ばれるのは 民兵の Garde Nationale 系と混同されるのを避ける為?
単に Mobile と呼ばれる事も多かったと

87名無し三等兵2017/08/20(日) 19:19:52.96ID:7Jm5t+Qn
私が言っていた護国軍はギャルド・ナショナレ・モビーレみたいです。
装備はミニエーライフルとタバディエール銃が主だったようです。

88名無し三等兵2017/08/20(日) 22:09:26.02ID:YOjVVP66
>>85 仏式ベースなアメリカではUS Army Reserve(連邦軍予備)に相当する訳か、National Guard(州兵)でなく。

89名無し三等兵2017/08/21(月) 14:04:32.33ID:xCiRsNeZ
>>87
タバティエールは良いとしてもミニエーまで・・・
Garde Nationale Mobilisee にはシャスポーやレミントンが配備されていたとの事ですから、Garde Mobile の方が練度が低かったのかな?
志願兵>徴兵検査下位合格者からの徴集兵
って事か・・・
Garde Mobile は軍制改革の目玉の一つだったのに

>>88
正規軍を除隊後に US Army Reserve に一定年数在籍するのでは無く、民間人からいきなり入隊になるのですか?
そうだとしたら動員されるまでは訓練のみのパートタイマーって所は同じですね
アメリカ軍は成功したのかな?

90名無し三等兵2017/08/22(火) 02:41:51.29ID:BWdcz1v9
米軍の場合、National Guard(一次大戦以前のState Militiaを州兵と翻訳したのがそのまま今でも日本語になってますが)は、
連邦を形成する各Stateごとの軍で民選Governorがそれぞれ統帥し、有事には連邦軍に編入される建前で、
USARはNational Guardとは別立ての「連邦軍予備」になってます。一次大戦の徴兵制でNGとは別立ての原型ができて、両大戦を経て1948年に確立。
いまのUSARだと、軍との契約期間8年(これは正規軍も)中、現役として9週間の基礎訓練の後、兵科別の訓練をさらに受けて、
訓練終了次第に連邦予備役編入って仕組みですね。部隊配属済みから個人後備兵まで3つステータスがあるようです。

91名無し三等兵2017/09/07(木) 13:49:26.20ID:z3pZOK1U
手動式機関銃(砲)/斉射銃(砲)
ミトライユーズ砲
ノルデンフェルト式機銃
ガードナー銃
ホッチキス リヴォルビング キャノン
ガトリング砲
この中で活躍したのはガトリング砲くらい?

92名無し三等兵2017/09/08(金) 17:25:31.33ID:bpvAf6iw
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できるのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-aea2.html

93名無し三等兵2017/09/08(金) 19:50:34.66ID:BYJjXCaT
>>91
機関銃の社会史(平凡社)にWW1以前の機関銃の戦歴?に付いて、少しだけ書いて有った気がする
WW1がメインだけど

やはりガトリングが一番活躍したのかな?
日本でさえ長岡や宮古湾での戦歴が有る位だし
実戦への投入は不明ながら、屯田兵が明治7年にガトリング4門をアメリカから購入していたりも
西南戦争へ出兵した時、持って言ったのか否か気になる・・・

94名無し三等兵2017/09/09(土) 11:17:54.40ID:/kE9XsM+
ガトリングは太平洋戦争でも使われてる
みたいですし。
ミトライユーズ砲が普仏戦争で局地的に
活躍したのと、戊辰戦争でのガトリングの
活躍は、スケール的に大差無いだろう?
と言われば、そうなるし

95名無し三等兵2017/09/09(土) 16:21:31.53ID:s7DlVBWC
ミトライユーズ砲ってプロイセンの使っていたクルップ砲よりも有効射程距離長かったんだっけ?
あと普仏戦争ってまだ戦列歩兵みたいな統制射撃とか弾幕射撃(?)ってあったんだと思うんだけどどれくらいの距離でどれくらいの密集具合で撃ちあってたんだろ

96名無し三等兵2017/09/09(土) 17:02:14.02ID:/kE9XsM+
普仏戦争どころかボーア戦争の頃迄
あったみたいだよ。横列隊形
そしてボーア人のライフルマンが持つ
マウザーM1895の格好の餌食だったみたい。

97名無し三等兵2017/09/09(土) 20:36:41.00ID:UvsRXBJt
少し前の南北戦争だと資料は結構出ているのに、普仏戦争だと一気に減っている気が・・・

南北戦争での射撃戦の平均距離を
1861-2年(41):122ヤード
1863年(10):127ヤード
1864-5年(45):141ヤード
としている資料が有ります
()内はサンプル数

1861-2年に関しては標準的な南北戦争から外れる(と、Paddy Griffith が考えている)1862年のセブンパインズの戦いは除外しているとの事
この戦いだけに注目すると
1862年セブンパインズの戦い(17):68ヤード
セブンパインズの戦いを1861-2年のサンプルに採用すると
1861-2年(58):104ヤード

後年になる程、距離が伸びているのはライフルの比率が増えたから?
だとしたら、ライフルが標準だった普仏戦争は、もっと長くなる?

98名無し三等兵2017/09/10(日) 05:14:12.66ID:YpCo7uXP
単純に実戦経験者が増えて命中率が上がったからそれに伴って射程距離も若干伸びたんじゃないの?

99名無し三等兵2017/09/10(日) 11:08:10.45ID:y/4GJlzN
滑腔銃の有効射程が50〜70ヤード
ミニエーライフル銃を実際に使用してみた
結果じゃない?このぐらいで当たる
いやもっと延ばして大丈夫 みたいな

100名無し三等兵2017/09/10(日) 16:45:07.33ID:BY2/zFuJ
士官教育・ドクトリンの変更。平野戦から野戦地形利用,陣地攻防戦への変遷
M1861など武器装備の改善と統一化
兵士の質、練度の向上
あたりが複合した結果でないの。
普墺、普仏戦争のライフル兵は2-600m付近で射撃開始してたみたいだけど、
散兵や梯団が普及した結果 部隊単位の距離は判然としないな。
といっても、無煙火薬が普及するまでは集団での長距離射撃は効果薄、
弾道と練度考えれば100m程度がライフルの実用限界 ってのが現在主流の
評価なんだっけか

101名無し三等兵2017/09/11(月) 17:51:43.04ID:nU6W6Q9F
黒色火薬の硝煙だと一斉射撃すると
視界が殆ど無しだもんな〜
BPCRの競技大会で、1発撃つごとに
装填部からブラシを通して、煤を払ってるけど
実際のところ何発撃ったら、煤や紙製薬莢の
残滓でライフリングが利かなく成るんだろう?

102名無し三等兵2017/09/12(火) 00:21:46.53ID:dK6A+NxP
ライフリングよりも先に燃焼室やハンマーがイカれそう

103名無し三等兵2017/09/16(土) 11:22:46.28ID:Lh38WZTE
>>80
普仏戦争時のエジプトって、独立国なの?
それともオスマン帝国の従属国っていうか
衛星国?
.43Egyptian弾って、性能的にどうだったんだろう?

104名無し三等兵2017/09/16(土) 11:32:10.54ID:Lh38WZTE
>>103どうだったんだろうの
比較対象は、.577スナイダー弾
50-70ガヴァメント弾、ドライゼ、シャスポー
のペーパーカートリッジ弾辺りで

105名無し三等兵2017/09/24(日) 20:23:08.57ID:wOFNi1T7
>>103
形式的にはトルコの従属国。

とはいえ、1830年代に2度起きた対トルコ独立戦争の結果、トルコはムハンマド・アリーをエジプト地方の世襲支配
者として認めることを強要されたため、実質的には独立国。
普仏戦争当時は、ヨーロッパへの綿花輸出で莫大な利益を叩きだしていた最後の時期なんで、イスマイル・パシャ
のもとで国家経済を無視した強引な富国強兵政策が実施されていた。

106名無し三等兵2017/09/25(月) 19:30:20.07ID:oQ4uVnlk
>>105
南北戦争から復興中のアメリカから
安価な綿花が流入。世界恐慌も重なり
経済が破綻。スエズ運河の株式を売りに出す。
ディズレーが大英帝国を担保にロスチャイルド
家から借金をして買い取る。

107名無し三等兵2017/10/27(金) 10:03:12.09ID:cobUnF3q
均衡財政の維持と脱モノカルチャー化に成功してたら、エジプトはイギリス支配を免れられたかな?

108名無し三等兵2017/11/16(木) 12:01:55.03ID:GDzfxDEq
昨日15:00頃
第九管区能登沖の200海里外で
帰還中に15人乗りの北朝鮮漁船が転覆
3人救助捜索と仲間の船が見つかれば
3人を引き渡す予定

109名無し三等兵2017/12/18(月) 01:18:54.74ID:KRFxF2Ue
来年大河は西郷どん

110名無し三等兵2018/01/07(日) 16:15:15.39ID:PxlK2BOv
いよいよ今日からだな 西郷どん !!

111名無し三等兵2018/01/11(木) 17:27:00.85ID:ns2J7V0B
おフランスでは女優が
セクハラパワハラ魔女狩りに 行き過ぎ との声も!
流石おフランス!!

当然おフランスでも賛否論争にw

112名無し三等兵2018/01/20(土) 03:39:49.99ID:7nHHib0S
208 名前:名無し三等兵 :2018/01/20(土) 03:17:13.88 ID:vhJBq+Vi
フランス、徴兵制復活だってよ

やっと キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w

カトリーヌ・ドヌーヴもセクハラ批判!!

113名無し三等兵2018/01/27(土) 13:02:40.95ID:ufbh4zj/
275 名前:名無し三等兵 [age] :2018/01/27(土) 07:34:18.15 ID:hfJP2seN
物品協定、大枠で合意=日仏2プラス2 [時事通信]
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018012600970&g=pol

記事引用:
日仏両政府は26日午後、外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)を東京都内で開き、
自衛隊と仏軍の間で相互に食料や燃料を融通する物品役務相互提供協定(ACSA)
について大枠合意した。海上自衛隊と仏海軍の共同訓練の拡大や装備品の共同研究
などの協力強化で一致。こうした内容を盛り込んだ共同発表をまとめた
― 途中省略 ―

ACSAはこれまで、米国、オーストラリア、英国と締結している。仏軍との間でも、
部隊同士の相互運用性を強化し、演習や平和維持活動に従事する際に協力を
円滑にできるようにする。:引用終了

(^ω^)増えましたね!

114名無し三等兵2018/01/27(土) 17:37:08.97ID:ufbh4zj/
ジョージア(グルジア)出身
栃ノ心 祝 平幕優勝は6年振り!
所属の春日野部屋は46年振りの優勝 c

115名無し三等兵2018/01/27(土) 23:19:08.49ID:qEFFp88C
鳥羽伏見の戦いは、幕府側が徹底抗戦してたら幕府側の勝利で終わったんだけどな。
尊皇思想の水戸藩出身で母親が皇室出身の慶喜だからこそ、錦の御旗をみて恭順を決意しただけで、尾張、紀伊出身の人間だったら、錦の御旗を無視して徹底抗戦してただろうしな。

116名無し三等兵2018/01/27(土) 23:59:13.17ID:ufbh4zj/
セーヌ川w水位通常の3倍にw

117名無し三等兵2018/01/28(日) 09:20:14.21ID:IiRr2HjU
>>115
徹底抗戦といっても一線連隊が撃破され続けているわけだが?

118名無し三等兵2018/01/29(月) 06:36:13.80ID:Q3sqw4ML
薩摩の陣笠って例の高いとんがり型じゃなくて
史実では眉庇のついた八幡と描かれたやつらしいね
前に放送した鳥羽伏見の再現ドラマだと後者のを被ってたが、せごどんでどうなるか興味がある

119名無し三等兵2018/01/29(月) 13:33:42.86ID:oQ0iol6U
慶喜の京都包囲構想は開戦時には破綻してるし、
緒戦の敗北以降新政府側に付く藩も続々増えて戦況が思わしくなく
ずるずる大坂まで後退したわけで
たとえ大坂で徹底抗戦しても幕軍の勝利はおぼつかないと思う

120名無し三等兵2018/01/29(月) 14:30:43.48ID:IHG/9YsK
70 名前:名無し三等兵 :2018/01/29(月) 14:15:33.07 ID:GaNigyT8
北朝鮮問題、軍事介入はアジアに脅威=仏外相
ttps://jp.reuters.com/article/france-le-drian-idJPKBN1FI0C8

121名無し三等兵2018/02/09(金) 21:54:09.75ID:vFGF5/lR
徳川慶喜は軍人としてはダメだけど
政治家としては一流だったと思う。

122名無し三等兵2018/02/09(金) 22:06:08.24ID:LLI+3uru
黄門様かw

123名無し三等兵2018/02/22(木) 07:58:20.57ID:zf2p0zg+
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6UOUC

124名無し三等兵2018/02/23(金) 20:24:04.83ID:iahQZMov
例のおっさんがヤタガン銃剣の動画を上げてるね
https://youtu.be/s-QhwKRG1Wo

125名無し三等兵2018/02/23(金) 21:12:27.33ID:TIlTWrZE
ヤタガン銃剣っていうほどヤタガンに似てねえよなあって思ってたけど
形がヤタガンに似てるからそう呼ばれるだけで、デザインの基になった訳じゃないのね

126名無し三等兵2018/02/23(金) 21:12:41.37ID:TIlTWrZE
ヤタガン銃剣っていうほどヤタガンに似てねえよなあって思ってたけど
形がちょっとヤタガンっぽいからそう呼ばれるだけで、デザインの基になった訳じゃないのね

127名無し三等兵2018/02/23(金) 21:12:53.34ID:TIlTWrZE
うお連投スマソ

128名無し三等兵2018/02/24(土) 17:42:41.86ID:ve6zJQbQ
>>126
この銃剣を装着したら、薙刀みたいだ。

129名無し三等兵2018/02/24(土) 19:59:58.98ID:IZpNCC3D
兼用だったりw

130名無し三等兵2018/03/03(土) 11:39:23.79ID:v9AX2INu
猟兵と歩兵の武装の区別ってなんとなく19世紀半ばには消滅してたと思ってたけど
Gew71にも銃身が歩兵銃より短くて騎銃より長い猟兵銃があるんだなあ
http://www.imfdb.org/wiki/Mauser_Rifle_Series

しかしなんで猟兵銃が銃身が短いのかわからん
ミニエー銃より前の時代は煩雑な装填作業を少しでも楽にするために、
横隊や縦隊のような密集した隊列を組めなくなったりとか、対騎兵の為の槍としての性能を犠牲にして銃身を短くする必要があったけど、
ボルトアクション銃だったらわざわざ銃身を短くする必要はないし、当時の猟兵でも密集体形や対騎兵戦を考えんといかんし
猟兵だったら発射された銃弾の弾道をフラットにして命中率を上げるために銃身が長い方が良いだろうに

131名無し三等兵2018/03/03(土) 13:35:25.59ID:O9NI0l09
後代のM14自動小銃同様、根本的な技術変化の意味を軍上層部が掴みかねていた為に、
昔からの戦術を新技術に適用させた、過渡期の産物ってとこじゃないの。
猟兵(軽歩兵)戦術はやぶに引っかかり難い短い銃が前提で組まれているだろうし、そこで一息に騎銃へ移行するほどの信頼感はまだないしで。

132名無し三等兵2018/03/03(土) 14:24:12.50ID:7JJNapUg
ライフルドマスケットの時代でも
例えばイギリス軍の戦列歩兵は"3バンド"の53年式エンフィールド銃を装備してたけど
下士官と軽歩兵には銃身の短い2バンドの56年式エンフィールドを装備してるよ
下士官は何故か知らんけど、19世紀後半の軽歩兵はとにかく走り回るから少しでも軽い銃が好まれたんじゃね(適当)

(そういえば誰とは言わんが歴群とかにも寄稿してるライターで3バンドの53年式エンフィールドを後列射撃用とか言ってる人がいたなあ)

133名無し三等兵2018/03/03(土) 22:22:21.07ID:QeXWxSNW
初期の小銃は、機関銃の代わりに弾幕射撃をしていたが、散兵である猟兵はあまり弾幕射撃はしなかったろうから、銃身が短くても良かったとか……?
射程に関しては、ライフル・マスケットを使った時点で既に優越していただろうし、ライフル小銃での狙撃は専門の狙撃手の仕事だろうし。

134名無し三等兵2018/03/04(日) 10:53:29.71ID:XhyDunkp
1870年代初頭なら火砲と違って小銃用の火薬は粒にして燃焼速度を遅くするとかやってないんじゃなかったっけ?
それなら多少銃身の長さが伸びたり縮んだりしたところで大して初速に影響しないと思うが、実際どんなもんだったんだろう?

135名無し三等兵2018/03/04(日) 16:40:19.42ID:F1RW8Aya
単純に、取り回しの良さで短いんじゃない?
任務が後方錯乱、山岳戦、狙撃、偵察じゃ
長いのはもて余しそうだし
それに銃剣装着しての槍使用も減るし

136名無し三等兵2018/03/04(日) 21:22:43.16ID:yeuJwb+F
短い方が装填も早くなるだろうから発射速度が上がるんじゃないか。
一斉射撃しない分、発射速度で火力を補うとか。

137名無し三等兵2018/03/07(水) 10:55:46.34ID:FCMHbUwz
>>118
新紀元社の本とネットの情報くらいしか知らないが、どうもそうらしいですね、
幕末の軍装って戦国と比べてほんと情報が少ないのよね専門書も。

138名無し三等兵2018/03/12(月) 13:08:29.02ID:HFxVAKKa
https://mainichi.jp/articles/20180312/k00/00e/030/189000c
仏極右政党
国民戦線→国民連合に変更 イメージ刷新図り

139名無し三等兵2018/05/08(火) 11:03:25.21ID:GLzxPVQu

140名無し三等兵2018/05/19(土) 22:43:10.17ID:qmM7J888
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

141名無し三等兵2018/05/29(火) 12:07:38.57ID:KL2vdvlY
225 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/29(火) 09:36:00.27 ID:C47tSAbi
仏大富豪S・ダッソー氏死去 93歳
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3176335?cx_position=11

142名無し三等兵2018/06/01(金) 07:16:20.63ID:3Szw69d1
何だか幕末に似てないか?

幕末
為政者から見れば開国は一刻も早く為す必要があり
開国が遅れれば遅れる程に社会的な危険が加速度的に増加する事は明白
しかし、底辺のバカども(含む真面目すぎるお役人)は尊王攘夷にイカレ狂っているので
開国を口にせずに開国するって物凄く難しいかじ取りが必要になった

現代
為政者から見れば国籍法大改正(出生地主義・日本人採用試験・国際結婚推奨・移民誘致・就学移民制度開始) は
一刻も早く為す必要があり、遅れれば遅れる程に日本の存続が危うくなる事は明白
しかし、底辺のバカども(含む真面目すぎる一部公務員)は血統主義にイカレ狂っているので
移民(含む移民嫁・移民婿)を口にせずに移民政策推奨って物凄く難しいかじ取りが必要になってる

143名無し三等兵2018/06/01(金) 13:26:10.87ID:oQ76AlpV
お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中でではな

144名無し三等兵2018/06/02(土) 06:43:33.47ID:MImxxhzu
まったく似てないし

145名無し三等兵2018/06/02(土) 19:39:44.96ID:VYnSZOH5
142は、おっしゃる通り、日本の若者は子どもを産む気が無くなっており、最早、移民でしか日本は存続できないと言ってもらいたいのかな?

私としては、ふざけるな、安倍首相が5年以上も政権を握っていながら、サッパリ給料が上がらないから、若者が子どもを産まないんだよ、
と言いたい。

これを言ったら、民主党の失政のせいだ、と言われるけどさ。
民主党政権時代より安倍政権時代の方が長い訳よ。
どう考えても安倍の方が悪いと思うけど。

それを言ったら、民主党政権のせいで東日本大震災が起きたんだ、
民主党がいかに酷いか分かるだろう、と別の掲示板でフクロにされた。
民主党って、そんな地震を起こす力まであったんだ。

146名無し三等兵2018/06/02(土) 22:59:23.48ID:pSShXjvq
39 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/06/02(土) 20:56:58.13 ID:2sI6zA4P
http://japan.digitaldj-network.net/archives/13151.html
こんなに凄かったんだ・・・「100年前の米国」高解像度写真が物語る先進っぷり

147名無し三等兵2018/06/24(日) 21:41:07.87ID:IjUwOrkj
>>145
自作自演ならもうちょっと上手くやれや

148名無し三等兵2018/07/02(月) 01:47:24.54ID:6+cKG+Z4
スペイン3-4ロシア PK
ベスト8進出 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w
スペイン 対開催国4戦全敗更新!2

149名無し三等兵2018/07/08(日) 19:15:41.57ID:TlXuZtfG
>>146
面白いのが露やEUはそこまで発展してないんだぜ

ww2開戦直前は、アメリカ、ナチス、モスクワだけ極端に発展してんだ。国力差ってやつだぜ。写真だとわかりやすいんだ

150名無し三等兵2018/07/13(金) 15:13:33.40ID:yPO3Dw+E
日清戦争時の清軍の装備で、歩兵が持っていた銃が
ヴェンデル1866年式、仏1874式(グラース銃)、独1871年式
とドイツけん

151名無し三等兵2018/07/13(金) 15:17:16.01ID:yPO3Dw+E
途中で送信してしまった。ドイツ圏の輸入品が多い
日中戦争の時もドイツの軍事顧問が居たりとか
ドイツと中国って何か繋がりあるの?

152名無し三等兵2018/07/13(金) 17:03:06.83ID:dpOrFTNg
近隣に嫌われまくりのヤクザゴロツキ同士で何かと気が合う

というのはともかく、
中国は英仏と何かと因縁があるから、そのカウンターパワーとしてのドイツに接近して利用しようとすることは何かと多い

153名無し三等兵2018/07/17(火) 20:46:22.44ID:MeOdWayA
今夜BS1 00:25-04:10
デイリー ツール・ド・フランス
第1-9ステージ 一挙再放送!
観忘れた奴は観とけ!!w mhz

154名無し三等兵2018/08/30(木) 16:42:51.75ID:JbwAbIYA
英仏海峡で英仏の帆立戦争!
もう10年以上続く!!

年中漁可能の馬鹿英国w
帆立を食べる習慣も無い馬鹿英国w jhso

155名無し三等兵2018/09/27(木) 12:14:06.35ID:NpBzMai2
http://www.cnn.co.jp/fringe/35126175.html
日清戦争で沈んだ清の軍艦を発見 中国当局が発表
2018.09.27 Thu posted at 11:01 JST

(CNN) 中国の文化遺産当局は、1894年の日清戦争で撃沈された
海軍艦「経遠」が発見され、艦内から大量の遺留品が見つかったと発表した。
発表によると、考古学チームが数年がかりで捜索を行った結果、
「経遠」の艦名を記したプレートを発見した。

同艦はドイツのブルカン造船所で建造され、1880年代に清の海軍艦体に編入。
1894年9月、他の軍艦3隻とともに撃沈され、黄海に沈んだ。

考古学チームが海底を調査した結果、同艦が水深12メートルの海底に
逆さまの状態で沈んでいることを確認。砂を除去して遺留品を発掘した。

艦内からは、陶磁器や革製品、ガラスなど500点以上の品目が見つかったほか、
当時の兵器やリボルバーの銃弾なども発見された。

専門家はこれについて、世界の海軍史を研究する上で重要な発見と位置付けている。

156名無し三等兵2018/10/22(月) 16:35:23.75ID:him45m4u
診察室で床にひれ伏してしまいそうなものすごい院長が発見される [294583125]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540135396/

157名無し三等兵2018/11/11(日) 16:36:52.52ID:uhsd06vq
阿片戦争時の清国・英国両国海軍の艦艇
(清国はほぼジャンクかもしれんが)の詳しい数

および開戦時から終戦までの海戦に詳しい方おりませんか?

いろいろ検索してもこのあたりはあまり詳しくないらしく困ってます
どうかよろしくお願いします。

158名無し三等兵2018/11/25(日) 15:38:54.32ID:tyTnGsp3
ババリア(バイエルン)王国のwerder rifle m1869
普仏戦争の時どのくらい使われたのだろう?

159名無し三等兵2018/12/18(火) 21:00:51.73ID:atB6LJDi
BS-TBS 21:00-23:24
ワーテルロー ()1971年! イタリア・ソ連 (@、(@))「

160名無し三等兵2018/12/26(水) 14:48:05.83ID:6Xqf4xn4
>>1
日露戦争で勝てたのは
イギリスのおかげだ。

161名無し三等兵2018/12/26(水) 21:13:40.99ID:LMDJIchv
BS日テレ 21:00-23:00
戦争と平和 (前編) 1956年米伊
ヘプバーン(・∀・)イイ!! 早速登場! Xchyrfgh

162名無し三等兵2018/12/26(水) 21:14:53.58ID:B8eMAc2Y
英国なら負けてたしなw

163名無し三等兵2019/03/30(土) 19:17:14.86ID:ijxYjoQh
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経

フランス映画監督アニエス・ヴァルダ氏死去
2019年3月29日 22時50分 おくやみ
1960年代にフランス映画界に新風を吹き込んだ「ヌ
ーベルバーグ」を代表する映画監督の1人で日本にも
ファンが多いアニエス・ヴァルダ氏が亡くなりまし
た。90歳でした。

アニエス・ヴァルダ氏はベルギーの出身で、第2次世
界大戦中にフランスに疎開し、カメラマンとして働い
たあと、1954年に映画監督としてデビューしまし
た。

そして1950年代から60年代にかけてフランスに生ま
れた自由奔放に映画をつくる動き、「ヌーベルバー
グ」の中で、「5時から7時までのクレオ」や「幸
福」などの作品を相次いで発表し、日本でも人気を呼
びました。

また夫は「シェルブールの雨傘」のジャック・ドゥミ
監督で、夫婦そろってフランスの映画界を率いたこと
でも知られています。dxhtgr

164名無し三等兵2019/04/20(土) 20:58:10.21ID:rc5qhjaV
アメリカ50ドル紙幣の肖像画

165名無し三等兵2019/07/26(金) 20:48:29.81ID:IeAGREl2
ストーンウォールジャクソン

166名無し三等兵2019/08/07(水) 13:50:10.66ID:xYn4Vt7R
いいなあw おフランスの滝川マチャミw雅美w()と
小泉息子!! 結婚!!!

167名無し三等兵2019/09/02(月) 07:47:52.49ID:XVZUOSNx
>>157
遅レスになるが周辺自治体の蔵書の多い本館をハシゴしても数は調べようがないね

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