もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/02/28(火) 20:42:29.64ID:C6hGIkrH
支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。

2名無し三等兵2017/03/20(月) 12:52:12.74ID:+ZpB0XFY
おつ

3名無し三等兵2017/03/26(日) 20:21:54.87ID:Kwu8NYDa
皇軍つえー

4名無し三等兵2017/03/26(日) 21:02:11.62ID:e14NXCis
結果として満州国崩壊とその後のゴタゴタで日米開戦無し。独ソ同盟でもできれいれば連合軍側で参戦も有りやで。

5名無し三等兵2017/03/29(水) 03:12:02.80ID:IOgbLa42
大和と武蔵にキャタピラ付けて陸上戦艦として使おうぜ〜

6名無し三等兵2017/03/29(水) 07:23:00.23ID:3OPRw68n
中華人民共和国の建国が早まった可能性が高いな
そのうえで朝鮮当たりで絶望的な戦いが起こってそうな気がする

7名無し三等兵2017/03/29(水) 17:42:32.45ID:JQQXYMRh
何を言ってるんだ、ノモンハンは全面戦争だったから、スターリンは英仏と組むより
日本と同盟してたヒトラーと妥協して、ノモンハンを収める方を選んだ。

8名無し三等兵2017/03/29(水) 23:54:02.53ID:hoTOGWY6
ノモンハンが日ソ全面戦争になった場合

ドイツのポーランド侵攻は予定通り。
ただしソ連にポーランド分割の余裕はなく、
独ソの国境はミンスク間近になり、ソ連は史実以上にドイツを警戒するようになる。

ドイツは日ソ戦に乗じてソ連侵攻を前倒しにして、フランス侵攻を中止。
1940年にソ連侵攻を開始。英仏は傍観。

しかしヒトラーがあてにした日本は意外に弱くて独ソ戦にさほど貢献なく、
ソ連はモスクワ前面で持ちこたえ、
その状況に応じて英仏は西欧の戦線を強化し、
ドイツはWW1と同様に二正面作戦を強要されるようになる。
1942年には援ソ船団への攻撃を理由にアメリカが日独に宣戦。

1943年に入ると連合国側の優勢が明らかになり、
ドイツは東西から攻め込まれ、
日本は満州まで攻めこまれ、1944年には日独が降伏。
ドイツは東西分割、日本は南北分割して分断国家となる。

9名無し三等兵2017/03/30(木) 01:24:19.68ID:ob8qL/zN
>>8
>日本は満州まで攻めこまれ、1944年には日独が降伏。

特に大陸打通作戦が中止になるのが、日本人としての自分は耐えられない。
米英ソには負けても中国には勝ったんだ、日本人は中国人よりは優秀なんだと信じたいから。

10名無し三等兵2017/03/30(木) 05:15:46.63ID:3ti8YBy5
ソ連が対日戦に最後まで加わらなかったのは、ノモンハン事件で懲りたからだろ。

11名無し三等兵2017/03/30(木) 13:07:14.07ID:EmqIVcrl
ノモンハン事件は衛星国のモンゴルと衛星国の満州の国境紛争に日ソが乗り込めーしただけ
子供の喧嘩に親が出るようなもんでどっちも兵器のテストくらいにしか思ってねぇよw

12名無し三等兵2017/03/30(木) 17:34:42.31ID:Vpr3KgA5
航空戦では勝利したが地上戦は敗北
露助はヒトラーに警戒してたから極東で全面戦争したくなかった
日本軍が支那への深追いを止め日米戦を回避し露助侵攻に全力を挙げていたら極東露助軍はモスクワ救援へ行けず

13名無し三等兵2017/03/30(木) 18:00:21.01ID:g62NDZRO
その場合アメリカ義勇軍が地上部隊として極東ソ連に布陣する可能性

14名無し三等兵2017/03/30(木) 19:53:21.51ID:smFB1tBw
明治以来、日本人にとっての宿敵は米国でもロシアでもなくて中国。
大陸打通作戦で中国と中国人を破壊しておくことが、何よりも最優先だ。

15名無し三等兵2017/03/30(木) 20:17:13.80ID:DTKcFUq8
ノモンハンでソ連に敗北した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
ついでに言えば、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやれば日本は絶対に勝っていた。

16名無し三等兵2017/04/11(火) 06:16:56.24ID:eXjF00ZK
中国人なんてがみたいなものだ。

17名無し三等兵2017/04/11(火) 18:09:26.08ID:gMzGss6e
関東軍が赤軍を舐めてかかって大火傷した事実は変わらないな。

18名無し三等兵2017/04/11(火) 18:18:54.09ID:Sl9U7pPp
つうか、戦況判断ができないっていうのは致命的。
情報戦で負けてる。
支那ともアメリカとも情報戦で負けた。軍に対して冷静な市民の視点が及んでなかったのが
原因だろう。
これが基本的には日本の敗因。

19名無し三等兵2017/04/11(火) 20:38:23.15ID:z2S6YPh0
>>17
でも中国軍には連戦連勝w

20名無し三等兵2017/04/28(金) 21:37:45.68ID:qeS656PG
脱男さん。ぱねえっす

21名無し三等兵2017/05/14(日) 20:01:01.16ID:PNEPwoY+
>>1
そりゃ毛沢東の人民戦線の敵は味方だろう。

ところで、悩まされ続けたソ連軍砲兵陣地をなぜ航空支援で爆撃しなかったの?
観測気球揚げて砲兵撃ち合うとかバカでしょ。

22名無し三等兵2017/05/15(月) 19:42:40.22ID:khS8xJGO
>>21
関東軍が無断でタムスク空爆したのに激怒した昭和天皇の命により、越境爆撃は禁止されました。

23名無し三等兵2017/05/15(月) 20:23:11.30ID:gG2cNVEK
>>22
いや越境爆撃の話じゃ無くて、対岸の敵砲兵陣地の話なんだが

24名無し三等兵2017/05/15(月) 22:44:22.63ID:khS8xJGO
>>23
ソ連軍の陣地は満州国の外にあるだろ。大陸命で戦闘は極力満州国境に納めろと命令が出た。
越境爆撃はハッキリ禁止されたが、陸上部隊の越境は明確に禁止されなかったから、辻くんが
ムリヤリ越境させたの。

25名無し三等兵2017/05/15(月) 23:00:31.19ID:IxCnn1Wn
>1ソ連は満州国の承認はしてないけど?

26名無し三等兵2017/05/16(火) 00:03:56.98ID:w2L/WdMl
>>25
>ソ連は満州国の承認はしてないけど?

残念ながら、ソ連は満州国を公式承認している。

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。

声明書   条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。

27名無し三等兵2017/05/16(火) 06:38:35.76ID:XL6kyraa
中国から撤退して早期に総動員体制をしけば
満州国境は持ち堪えて、ウラジオくらいは維持できたかも
ドイツ降伏までは
でも対ソ全面戦争が始まったとしても日本軍が中国から撤退するとは思えない、史実の対米戦と同じで
現状の国境線で蒋介石に講話を持ち掛けても、対ソ戦争を始めた日本ならなお組みやすしと、これを拒否するだろうしな、しかもソ連参戦なら延安はさらに活気付く

28名無し三等兵2017/05/16(火) 06:54:40.34ID:XL6kyraa
>>24
ソ連軍は陸上部隊の侵攻ルートもキッチリ国境線内で納めたのにな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1250453.png

29名無し三等兵2017/05/16(火) 07:45:28.45ID:uYp2NQbJ
しかし日ソ全面戦争になれば満州国軍も大規模に投入することになると思うけど
絶対やる気無いよなぁ・・・
「なんで日本人の戦争に俺らが?」って感じだろうし
ザバイカルコサックとかの白軍離脱組くらいか、やる気あるのは

人口過多だった当時の日本は満州を実質的な「植民地」にしてしまったからな、名目上は独立国だけど
植民地の兵はどうしても弱い、国民国家の正規兵と違って自分たちの戦いの結果が自国の盛衰に反映されるというイメージが無いからモチベーションが低い
満州は「植民地」ではなく「属国」として扱い、「五族協和」などという理想論よりも「清朝復活」みたいな
清民族のナショナリズムに訴えかける国是を採用した方がよかったと思う
政治経済はある程度まかせるけどみかじめ料は払ってね、戦争のときは言うこと聞いてねっていう

身分制度も@清人A日本人Bその他 みたいな厳格な制度をしくべきだった
そうしたら愛新覚羅家の連中も張作霖もやる気出してバリバリよ

30名無し三等兵2017/05/16(火) 08:04:09.24ID:p+RlK4hV
>>26
>戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている

日本もモンゴルを承認してなかっただろ?

31名無し三等兵2017/05/16(火) 12:43:04.26ID:hvHbjaHK
>>29
当時の満州は漢族が人口の90%だった

32名無し三等兵2017/05/16(火) 14:54:04.29ID:uYp2NQbJ
>>31
ひえ〜そうなんだ
女真族終わってんな

33名無し三等兵2017/05/16(火) 19:27:40.21ID:p+RlK4hV
>戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている

因みに当時のモンゴルはソ連の従属国であり世界で二番目に誕生した共産主義国家でもあった。

34名無し三等兵2017/05/30(火) 21:14:27.33ID:2u0S+uEA
>>31
>当時の満州は漢族が人口の90%だった

ソ連参戦で満州帝国崩壊なら、日本人だけ脱出して、中国人を置き去りにすれば良かった。

35名無し三等兵2017/05/31(水) 03:32:36.78ID:dtin2qdb
>>8
>しかしヒトラーがあてにした日本は意外に弱くて独ソ戦にさほど貢献なく

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

36名無し三等兵2017/06/01(木) 14:43:41.37ID:SfSD6T3P

37名無し三等兵2017/06/01(木) 15:55:01.04ID:U3uqUhR0
シベリア出兵で散々懲りているから
全面戦争にはならないわな

38名無し三等兵2017/06/01(木) 19:04:07.37ID:kjx/mAK1
>>35
皇軍つぇぇ!

39名無し三等兵2017/06/01(木) 22:46:27.87ID:2lYxiOvB
日本がボロ負けしたとしてもフィンランドやバルト三国はすごい喜ぶと思う。

40名無し三等兵2017/06/02(金) 02:08:32.33ID:tmF06WqP
>>39
ノモンハンは日本ボロ負けでは無かったのか? 領土取られたのは日本でなくてフィンランドだぞ?

41名無し三等兵2017/06/02(金) 02:47:03.05ID:ij01ZCod
面積上では日本側の進出した分をソ連側が認めたのでそんなに失っていない。
一方でフィンランドは賠償金を払いカレリアを割譲している。

42名無し三等兵2017/06/03(土) 08:35:23.66ID:fvQmTZOw
日本はクソ弱いくせに生意気だし一度泣かせたろかっていう所だろw
日露戦争でも局地戦で国家破綻しかけて米英助けなければ終わってたくせにその自覚もない
何で力関係でアメリカ>>日本なのに日本の言うことを聞いて日本には軍需物資売って
中国には支援やめなきゃいけないんだよ
挙句の果てはヒトラー利用してフランス本国が大変な事になってる隙にインドシナに
進駐してくるし
こうなったら立派に日中戦争超えてヒトラーと組んで世界征服の野望だろが
日本のアホは自分とこが特別とか何か勘違いしてるよな、

ハワイ取って西海岸襲うような補給無視の作戦がいまだに主張されるのも
史実の作戦自体も10倍も国力差あるのに速攻でなく持久戦する矛盾を抱えて
破綻してるからだろ
何やっても勝ちようがないんだよ、物量だけでなく技術も酷いしな、

43名無し三等兵2017/06/03(土) 23:44:51.50ID:gQX9n1MK
>日本はクソ弱いくせに生意気だし一度泣かせたろかっていう所だろw
>日露戦争でも局地戦で国家破綻しかけて米英助けなければ終わってたくせにその自覚もない

欧米列強に援助してもらってもドツキ回されっぱなしだったチンピラゴロツキがなんだって?

44名無し三等兵2017/06/08(木) 06:47:40.90ID:MBzj3wPW
>>43
中国人なんてゴミみたいなものだ。

45名無し三等兵2017/06/08(木) 18:39:40.13ID:96I/B41B
>>24
朕の御心は同じでしょ
結局、事前に勅令わかっていて後方航空基地爆撃したし
どうせやるなら中途半端にするな
気球上げて大砲撃ち合うとか第一次世界大戦かよ

それに越境後方航空基地爆撃と目の前の対岸砲兵陣地爆撃は意味が違う

46名無し三等兵2017/06/08(木) 21:34:27.23ID:eyb7tK40
全面戦争となった場合、国力と陸軍兵力の関係で日本側が劣勢だろうけど
シベリア鉄道で延々輸送せにゃならんソ連もきつそう。
gdgdな戦いになるんじゃないかな。

それよりも外交関係が変わりそう。
日本と英仏(米)の関係が改善して、中国が独ソに接近することになる。
ソ連がバルト三国、フィンランドに割く兵力が減るのと
何よりも独ソ戦勃発時に欧州兵力が史実より弱体化する。

結局のところ、ドイツが若干得してソ連が損する。
日本はソ連との消耗することで米英が得する。
トータルでみると史実よりも、英米が得してソ連が損するという結果で終わりそう。

47名無し三等兵2017/06/09(金) 13:18:09.69ID:5/9nfn3a
航空機生産量

1939年 ソ連 10382  日本 4467
1940年 ソ連 10565  日本 4768
1941年 ソ連 15737  日本 5088
1942年 ソ連 25436  日本 8861
1943年 ソ連 34900  日本 16693
1944年 ソ連 40300  日本 28180
1945年 ソ連 20900  日本 8263

ノモンハンの時期にアムール川以南の沿海州と樺太を攻撃して
占領を目指せば全面戦争

満州の北と西の方面は後退して満州の要塞群や川、山岳を利用して防御

48名無し三等兵2017/06/09(金) 13:27:24.98ID:5/9nfn3a
石油がないとか言って太平洋戦争なのに
オハ油田の採掘権を日ソ中立条約で手放したのはまったくもってちぐはぐ
むしろノモンハンをきっかけに樺太北部の占領を目指してもおかしくない
後でアメリカと戦争するくらいならな

49名無し三等兵2017/06/09(金) 13:31:09.02ID:a27d+old
>>48
石油そのものではなくて、経済制裁というやり方が日本軍部を刺激した。クリミア問題でのロシア制裁と同じ。
ロシアのクリミアを日本の満州に置き換えてみれば分かりやすい。

50名無し三等兵2017/06/09(金) 16:13:28.61ID:8dQ8pgBU
オハ油田の石油を密かに日本に
輸出してくれていた
ソ連は結構いい奴だよな

51名無し三等兵2017/06/09(金) 17:10:11.16ID:YLcgHNXO
前衛のBT‐7が砲性能や快速の割りに非装甲だったので数字上の損害として積み上がってるが
戦死者や失われた火砲の数は拮抗してるんだよなこれ。
快速戦車にT−28多砲塔戦車が継続していた場合は戦局かなり変わってたと思われる。

52名無し三等兵2017/06/09(金) 18:59:45.83ID:judtQYeN
>>50
オハ油田を採掘していた北樺太石油会社の社長が、エコノミストっていうソ連
のスパイで、関東軍がソ連に攻め込まないと通報してくれた。ゾルゲよりこっ
ちの方が信用されていた。その代わりに石油は売ってくれたんだよ。

53名無し三等兵2017/06/10(土) 01:19:51.20ID:gwHdjVEy
ノモンハンのソ連軍は日本軍より多くの戦車と戦闘機を失ってはいるが
同規模の損害を受けた日本砲兵が壊滅状態なのでソ連勝利には違いない。

54名無し三等兵2017/06/10(土) 08:01:16.97ID:TJsLsUTI
ソ連軍は23師団を主体とする日本軍を両翼包囲しているからな。

日本陸軍の図上演習ならソ連軍勝利の判定がでるよ。

55名無し三等兵2017/06/10(土) 12:49:56.57ID:vwbx9QaO
ノモンハン自体は全面戦争ならそこまで守る価値はない
満州の西と北側は要塞群で防衛戦で東側は北樺太と沿海州への攻撃だろう
こちらは虎頭要塞から砲撃でこの方面へのシベリア鉄道を遮断できるし
海側と満州から挟撃可能なので勝ち目はあると思われる
ソ連も第二次世界大戦末期のようには簡単に行かないと思う

56名無し三等兵2017/06/10(土) 13:48:58.75ID:rLyX12Qo
>もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、

ソ連は米国とは違い、本気で中国と軍事同盟して中国人の抗日戦争を支援する気など無かった。

57名無し三等兵2017/06/10(土) 14:38:55.50ID:qyZZzp4Q
>ソ連は米国とは違い、本気で中国と軍事同盟して中国人の抗日戦争を支援する気など無かった。

独ソ戦が始まるまで中国の最大支援国はソ連。
戦車300両以上、航空機800機以上を中国に供給し、パイロットなどの人材支援も行っている。

58名無し三等兵2017/06/10(土) 14:50:08.40ID:toT2h2IK
>>57
>独ソ戦が始まるまで中国の最大支援国はソ連。
>戦車300両以上、航空機800機以上を中国に供給し、パイロットなどの人材支援も行っている。

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
 スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
 エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

(3)1939 年以降の航空戦
日本軍は武漢攻略作戦の終結にともない、中国に駐留する航空兵力を整理する一方、航
空作戦の重点を中国側空軍基地の爆撃と対外輸送ルートの遮断に置いた。また、中国側の
抗戦意欲を喪失させるための政略爆撃が四川省(主に重慶・成都)に対してなされた。
この結果、中国側の作戦方針もまた都市あるいは空軍基地の防衛に限定され、中国側か
らの攻撃は、遊撃戦術による散発的な奇襲を除くならば、陰を潜めることになった。実際
に、39 年以降の航空戦は、奥地都市を爆撃する日本軍とそれに対する中国空軍との迎撃戦
が中心であり、中国空軍の拠点である南昌をはじめ、ソ連からの援助物資の到着地である
蘭州、仏印ルートの拠点である南寧では激しい航空戦が展開され、中国空軍は局地的には
一定の戦果をあげていた。
しかし、百一号作戦(奥地航空攻撃作戦)が展開される 40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった(注 41)。これ以降、
中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、空軍機の退避を優
先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、高射砲による地上からの迎
撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害を増大させる結果となった。つまり、
中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を温存せざるを得ない状況にあったのである。
http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf

59名無し三等兵2017/06/11(日) 13:26:07.92ID:Cg1q8cEi
停戦しなければ砲兵壊滅した日本側が殲滅されるだけだから日本は死んだ奴らに支えられて損害を多く与えていたもののソ連勝利は揺るぎない

60名無し三等兵2017/06/11(日) 16:55:06.90ID:qOOj0R00
>>59
ノモンハンみたいなのは元々帰属は曖昧な土地だし価値も低くどうでもいい

全面戦争になるのはノモンハン初期で中国への支援行為とオハ油田の
採掘妨害等を受けて反共を旗印に陸海軍が対ソ戦を決意して
北樺太と沿海州の南部大に規模な上陸作戦を敢行して日本海のソ連艦隊を
攻撃した状況だろう
日本海と本土の安全のためにはノモンハンよりここら辺の方が優先度が高い

こうなると簡単に終わらなくなるし中ソ同盟が成立するかも知れないな

61名無し三等兵2017/06/11(日) 18:58:17.99ID:qOOj0R00
海軍は日本>ソ連だし
シベリア鉄道頼りの補給線だから極東艦隊壊滅して北樺太とウラジオは落ちるよ
満州へは要塞に引っかかって途中から進めない
ソ連もあまり一生懸命になってるとそのうち欧州で困った事になる

62名無し三等兵2017/06/11(日) 21:52:51.02ID:Yak+A9gS
38年ごろは航空機による対艦攻撃能力がバカにならんので艦艇に犠牲が出るな。
なによりソ連領を占領した時点でソ連との全面戦争満州消滅という未来がみえてくるぞ

63名無し三等兵2017/06/11(日) 21:54:30.95ID:kbMKDVUz
>>62
チャンコロを喜ばせるだけの日ソ戦争なんて、日本からもソ連からもまっぴら御免だろうに。

64名無し三等兵2017/06/11(日) 21:57:38.75ID:u4ku/nua
>>62
日露戦争の樺太攻略は?

65名無し三等兵2017/06/11(日) 22:46:41.81ID:kIM1KnRy
樺太やウラジオストクに日本の艦隊が近づけば陸上基地からソ連機に攻撃される。
日本の戦闘機が十分守ってればソ連の雷撃機も寄せつけないけどミッドウェーの例もあるしな。

66名無し三等兵2017/06/11(日) 22:50:16.45ID:W6UHusy7
今思えば、満州全部と北樺太を交換するべきだったな。

67名無し三等兵2017/06/11(日) 22:56:04.80ID:qOOj0R00
>>65
ソ連の対艦攻撃力はアメリカとは異次元に弱いぞ
終戦間際でも普通に小艦艇が対空射撃で撃退出来るレベル
航空機の運用方法が違うんだろ

68名無し三等兵2017/06/11(日) 23:04:46.34ID:nNwHs6pj
ノモンハンの頃には日本側にも零戦はないからな。この頃は日中戦争でもソ連製の爆撃機が長江の日本の船を攻撃してる。

69名無し三等兵2017/06/12(月) 01:18:55.54ID:a54TAlc1
最初は航空戦では日本側が優勢だったがソ連側がスペイン内戦を経験した部隊を投入してきたら形勢が逆転した。

70名無し三等兵2017/06/12(月) 01:22:36.20ID:Hks4bP9v
>>63
日本とソ連は、双方の側からして本気で戦争する理由無いよな。ドイツとか中国とかの漁夫の利になるだけ。

71名無し三等兵2017/06/12(月) 01:45:35.21ID:UTdYyyXy
>>70
コミンテルンをぶちのめす以上の理由があるというのか
むしろ中国との戦争や南進にコミンテルンの謀略がかなり入ってると思うが

72名無し三等兵2017/06/12(月) 15:52:40.93ID:RwCU8gIw
満州を朝鮮みたいな日本の領土と勘違いしてる馬鹿が居るなw

73名無し三等兵2017/06/12(月) 16:49:50.16ID:FeHte6/4
>>68
ノモンハン紛争のころはまさに航空機の性能向上著しい時代で
世界初の引き込み足を採用したI-16と足がついたままの97式戦闘機が闘っていたんだよな

74名無し三等兵2017/06/12(月) 16:52:16.74ID:Kxh/Xjqo
>>70
連合国の中でマトモだったのはソ連だけ。その証拠にソ連だけは日ソ中立条約で満州帝国を承認してた。

75名無し三等兵2017/06/12(月) 17:03:27.16ID:RwCU8gIw
I-16なんか脚の出た九七戦より遅いくらいだったから問題なかったしw

76名無し三等兵2017/06/12(月) 18:02:34.68ID:UTdYyyXy
足が出ずに不時着するも大破炎上で死亡ってよくあるよな
世界初ならなおさらだろう
合掌

77名無し三等兵2017/06/12(月) 19:34:36.78ID:FeHte6/4
ノモンハンの前年に赤軍大粛清があってトゥハチェフスキー元帥まで粛清されたので
運用面は相当にガタガタだっただろうな。

78名無し三等兵2017/06/12(月) 22:20:23.85ID:a2xFyiD0
>>70
基本どっちも相手を完全には潰せないからな。
日本がシベリア打通してモスクワ落とすとか論外だし、
ソ連も満州、朝鮮から日本を叩き落とせても日本本土占領は無理。

それでも、全面戦争するなら北朝鮮当たりまで日本が押し込まれるけど
地勢利用して日本が踏みとどまって泥沼の戦いとなってるうちに
独ソ戦始まって更にカオスな展開になりそうw

79名無し三等兵2017/06/13(火) 00:10:38.17ID:Ioat3r0b
ソ連が極東で日本と全面戦やるってことはポーランド分割やバルト三国併合はあきらめるってことだが、
スターリンがそこまで極東に固執するか?

80名無し三等兵2017/06/13(火) 00:27:16.42ID:DItjaVRZ
日ソ国境紛争全体に言えることだが、中華民国分裂後の内戦に日本軍が直接介入して満州国を建国させたので、ソ連もモンゴル人民共和国を後押しして侵略者対侵略者のゴールデン対決をやったってとこだな。
張鼓峰事件以外にも小規模軍事衝突が起きていたのだし、関東軍にとっては抗日運動に武器ばらまかれてた以上は親と戦争は不可避だったと。

81名無し三等兵2017/06/14(水) 11:57:18.38ID:z6ylz/oa
BT-5の運用に限れば、死ぬまで機甲師団による電撃戦ドクトリンを研究していたトハチェフスキー将軍が粛清されたのが大きい。赤いナポレオンがあのまま生きていればT-34主体の電撃戦部隊が出来てたかもしれんのにな

82名無し三等兵2017/06/14(水) 15:01:23.54ID:jad1BzcX
そもそもこの国境紛争は、辻起案、板垣征四郎告の志し的ガイドラインで、満州帝国と外蒙国境は現地司令官が決めて良いというとんでもない指針で起こったものだからな
国境を国家政府ではなく現地司令官が決めるなど前代未聞

83名無し三等兵2017/06/14(水) 16:52:56.80ID:kwd78/XH
>>82
満州国はいちおう独立国であり、日満議定書によって関東軍に国防を委託し、経費は
満州国が払う事になっていた。だから、関東軍が日本政府の意思に反する行動を行う
事に、何の法的根拠も無いというわけでもない。

84名無し三等兵2017/06/14(水) 17:22:04.51ID:X6fYSUoz
当時は資源も無いただの不毛な平原で国境線引くのも面倒な放置状態だったからww
海の上で主張の異なるEEZが被りまくっててもすぐ戦争にならないようなもんw

85名無し三等兵2017/06/14(水) 17:37:17.80ID:T8S2Egk7
>>82
>満州帝国と外蒙国境は現地司令官が決めて良いというとんでもない指針で起こった

ジューコフ元帥ともあろうものが、たかがジャップの現地司令官を相手に何も取れず、かつ独ソ不可侵条約か?

86名無し三等兵2017/06/14(水) 17:38:37.91ID:T8S2Egk7
>>41
ティモシェンコ元帥はカレリアを取ったのに、ジューコフ元帥は何も取ってないよなw

87名無し三等兵2017/06/15(木) 00:06:08.66ID:RDdY2w1Z
>>86
何故かジューコフのほうが評価が高い。

88名無し三等兵2017/06/15(木) 01:11:22.70ID:XBLKlkKl
1942年のハリコフ戦でボロ負けして以降、ティモシェンコは一線を退いた形になった。

89名無し三等兵2017/06/15(木) 10:49:34.49ID:45q5cj8r
BT-5やBT-7の運用に限れば平地を迅速に制圧するにとどめて
37mm対戦車砲に守られた陣地突破はT-28中戦車なり正面だけでも追加装甲
付けるなりすべきだったんだよ。しかし粛清された元帥のドクトリンを真似すると
政治将校に密告されかねないから何もできずという流れだと思う

90名無し三等兵2017/06/17(土) 06:50:25.39ID:KtC4s35t
hoi2だと普通はソ連の方が勝つけど
日本が対ソ戦すると独ソ戦と同時でもノモンハンでもソ連はまず滅ぶな
影響は馬鹿にならん

91名無し三等兵2017/06/17(土) 07:26:14.60ID:BgGc7lqC
関東軍の戦力出し惜しみのせいでたった1個師団+αの日本軍に八個師団でようやく勝ったソ連に関東軍が総力あげとけば負けるわけないだろ

92名無し三等兵2017/06/17(土) 07:31:17.66ID:AVCNfBE9
>>88
ティモシェンコはフィンランド冬戦争でカレリアを奪ったのに、その武勇伝はあまり評価されてないよな。
代わりにノモンハンのジューコフとか在華軍事顧問のチュイコフが登用されてる。

93名無し三等兵2017/06/17(土) 11:00:02.71ID:Xa9tG+cV
>>90
兵器性能ガバガバでKV1をチハや47mm砲で撃破できたり原生林と湿地だらけのシベリアを真冬でも打通できるHOI世界ならでは現象だよそれ

94名無し三等兵2017/06/17(土) 11:24:17.32ID:0N5K+B8O
>>93
日ソ戦ならシナ派遣軍引き抜きで、チャンコロチンピラゴロツキどもが泣いて喜ぶだろう。

95名無し三等兵2017/06/17(土) 11:30:45.67ID:WZkONVkq
チハたんの改良タ弾でアメリカもロシアも吹き飛ぶからな

96名無し三等兵2017/06/17(土) 12:09:58.44ID:mAkAAp2d
1939年の段階じゃソ連の戦車もBTやT26でKVシリーズやT34はまだ開発中だから
チハとそれほど差は無いだろ。

97名無し三等兵2017/06/17(土) 13:43:26.86ID:Xa9tG+cV
Hoi世界の陸戦兵器は同世代同カテゴリーならほぼ同じといういい加減方式だから
陸戦兵器はイタリア並みの日本がドイツソ連と同等になっている不思議がある

98名無し三等兵2017/06/17(土) 13:46:54.59ID:zOA2FS5R
57mm短カノンではT26はともかくBTシリーズに効果が無いだろう

99名無し三等兵2017/06/17(土) 21:37:54.88ID:kyvpIPo3
ロシアのアホみたいなデカさを地図で見ると
よく当時の技術で極東まで兵士送り込んだもんだよ・・・
ほんとは放置したかっただろうな

100名無し三等兵2017/06/17(土) 21:59:56.94ID:Xa9tG+cV
日露戦争の発端自体が満州での鉄道の敷設権にあるから
中国相手に兵器売るにも雑貨民生品や金銀で回収するにも魅力的だとわかっていたんでしょう。

101名無し三等兵2017/06/18(日) 01:23:20.36ID:EftbbX9W
鉄道って決まりきった所通ってるから船舶や輸送機より
破壊活動に弱いイメージがあるな

102名無し三等兵2017/09/01(金) 16:21:11.55ID:wa0Xw6/Y
中国のために日本とドイツの二正面作戦を買って出るなんてアホらしい。

103名無し三等兵2017/09/01(金) 22:01:08.83ID:TGWQFEHI
これ実は日中戦争を強制的に終了させるチート技なんだよな
安彦漫画でもあったが

104名無し三等兵2017/09/01(金) 22:04:06.43ID:TGWQFEHI
>>97
あれはドクトリンで強弱が表されているんだと思う
単に戦術だけじゃなくて開発する兵器がにどういった性能を持たせるかも含まれてるみたいな

105名無し三等兵2017/09/07(木) 02:54:48.79ID:lELo6jvB
161 :名無し三等兵:2013/05/06(月) 03:32:38.34 ID:ab2MM2ND
ノモンハンのとき、一気に北進すれば良かっただろ。
あの時、ソ連軍機械化部隊は見掛け倒しで僅かな日本軍相手に苦戦していた。さらに日本側が
戦争拡大に備えて大軍投入の動きを見せるとソ連はびびってドイツに和平仲介を依頼し、後の
独ソ不可侵条約につながった。
つまり、あの時、停戦せずにそのまま大軍を投入していたら極東ソ連軍は危機的状況になったはず。
ましてやシナに投入した分も含めて関東軍が全力を投入したら確実に極東ソ連軍は壊滅していた。
皇道派と統制派の争いのとき、皇道派はソ連の国力が大きくなる前に、いますぐソ連を叩くべきだと
主張していた。一方、統制派には中国一撃論があった。
結局、統制派が勝利し、やがて日中戦争に突入。しかし一撃論が破綻したのは誰の目にも明らかで
参謀本部は撤収したがっていた。あのとき、日中戦争の拡大を止める唯一の方法は北進だった。
ノモンハンを契機に意図的に対ソ全面戦争に突入し、「シナごとき雑魚の相手をしている暇はない」と
宣言してシナから全面撤収し、対ソ戦に全力を挙げる。そうすれば、陸軍のメンツや士気を保ち、
泥沼の日中戦争で日本が国際的にややこしい立場に追い込まれることはなかった。その場合、
以前決裂したトラウトマン協定受け入れを一方的に宣言して、在シナ資産放棄(国による補償)、
在留邦人引き揚げで紛争の芽を摘む。(続く)

106名無し三等兵2017/09/07(木) 02:55:42.90ID:lELo6jvB
162 :名無し三等兵:2013/05/06(月) 03:33:29.62 ID:ab2MM2ND
>>161(続き)
米国はノモンハンのとき、日米通商航海条約を破棄し、さらに独ソ戦前日に石油製品輸出許可制で
実質対日石油禁輸するなどした史実からして、ソ連を支援しようとするだろうが、この段階では
オランダも含めた全面禁輸は難しいだろう。たとえ禁輸されたとしても、しばらくは持ちこたえられる。
米国支援での中国大陸沿岸部からの日本本土空爆なども困難。日本軍の北進は妨害できなかっただろう。
さらに、ドイツはソ連に不可侵条約を働きかけていたもののソ連側が渋っていたが、日ソ全面戦争となれば
ドイツに威嚇されて受け入れざるをえなくなるし、日本を牽制する効果も狙うはず。
それが世界大戦を引き起こし、ドイツ軍はあしか作戦断念後にバルバロッサ作戦を発動する。
シベリア軍団の西送がないためにモスクワ、レニングラードは陥落。ロシア革命の例からして、この時点で
ソ連は崩壊しただろう。たとえ遷都して持久体制を築いて持ち応えても、やがてスターリングラードが陥落
してバクーからの原油供給が絶たれてギブアップ。トルコの参戦もあるかもしれない。
和平協定が結ばれ、日本は東シベリアを割譲される。米国は参戦できず、英国も講和に動く。
その後、日本はドイツかトルコから堂々とシベリア鉄道を経由して原油を購入できる。インド洋経由でも
英国は妨害しないだろう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361601616/161-162n

107名無し三等兵2017/09/12(火) 17:15:41.97ID:iFsSU/G1
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できるのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

108名無し三等兵2017/11/05(日) 00:09:19.23ID:5SVLuIoy
ノモンはん

109名無し三等兵2018/01/03(水) 06:26:28.47ID:NlXK3pJN
何にせよ泥沼

110名無し三等兵2018/01/03(水) 09:24:53.55ID:81qns00O
まぁアメリカとは戦争にならんかったかもしれん

111名無し三等兵2018/01/03(水) 10:49:48.67ID:kdiILBFr
満州と朝鮮を失うことになったかもしれんけど、朝鮮人にとってはそっちの方がよかったかもな。

112名無し三等兵2018/01/03(水) 11:11:56.31ID:81qns00O
>朝鮮人にとって

日本人にとってもだねぇ

113名無し三等兵2018/02/05(月) 02:44:22.98ID:xF+BKuvy
北朝鮮 万景峰号
ロシア当局に入港拒否され燃料切れ
港外で停泊中w

114名無し三等兵2018/02/22(木) 08:29:28.05ID:zf2p0zg+
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115名無し三等兵2018/02/27(火) 22:35:56.83ID:GtGLV9Fc
アメリカがどっちに付くかで決まるな
アメリカは双方嫌っていたが戦争にちょっかい出して
景気を回復させたい腹積もりがある

116名無し三等兵2018/02/27(火) 23:23:04.96ID:igpTa5YE
>>83
いやいや、国境なるものは政府間で決めるもので、現場の一軍人が決めるものではないという事

今の自衛隊の司令官が国境を勝手に決めていいと思っているの?

117名無し三等兵2018/02/27(火) 23:31:26.63ID:Oj3EjQcC
>景気を回復させたい腹積もりがある
その反動は戦後にモロに行ったけどな、単に各国への復興事業で利益が出ただけで戦争単体
で見れば大赤字、馬鹿なウヨク脳のクソウヨが唱える戦争経済なんてちょっと考えれば成り立たん

118名無し三等兵2018/02/27(火) 23:56:19.31ID:jrAHkrtU
ノモンハン事件延長なら
米が加勢に回ってると思うなあw

119名無し三等兵2018/02/28(水) 01:57:38.16ID:3IL7tGQS
もし、ノモンハンの相手がロンメル率いるドイツ・モンゴル軍団なら関東軍瞬殺

120名無し三等兵2018/02/28(水) 13:10:06.21ID:9VRxaomY
変な組み合わせだなw

121名無し三等兵2018/02/28(水) 13:48:37.11ID:QpeHGUY7
http://quarz-y-s.hatenadiary.com/entry/2018/02/07/051233
うん、見事に何が書かれているのかが理解できないような文章である。今日のお客さんはやはり糖質か

122名無し三等兵2018/02/28(水) 13:51:06.11ID:QpeHGUY7
誤爆すまねぇ

123名無し三等兵2018/05/08(火) 03:06:21.63ID:JCtUD6B3
どうでしょう

124名無し三等兵2018/05/08(火) 22:20:34.88ID:tKAXw1vh
トラックすら総動員し元々全力だったソ連
主力を中国に横付けしたまま舐めプにもほどがある日本
で、戦線こそ下げたもののキルレシオ同等

日本全力向けたらソ連勝てる要素ないじゃん

125名無し三等兵2018/05/08(火) 22:28:51.74ID:tKAXw1vh
>>119
スツーカの支援なしに電撃戦、それも当時最強のチハ撃破とか無理
万一空港の算段がついて空襲しようにも97式戦闘機にはばまれ無理
そもそもソ連側も愚将じゃないし、対日戦闘経験はむしろ上
下手したら八九式にドイツ兵が追い回されても驚かない

126名無し三等兵2018/05/19(土) 19:29:06.87ID:qmM7J888
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

127名無し三等兵2018/07/02(月) 02:22:38.30ID:6+cKG+Z4
スペイン3-4ロシア PK
ベスト8進出 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w
スペイン 対開催国4戦全敗更新!w
(・∀・)ニヤニヤ

128名無し三等兵2018/07/05(木) 18:46:44.38ID:EX9Umu2f

129名無し三等兵2018/07/05(木) 22:26:35.60ID:5SPelhFB
日ソ全面戦争になれば当然大和武蔵信濃および翔鶴瑞鶴が建造中止になる可能性大なので
そのリソースを陸軍が貰うことになり史実よりも早く一式戦および二式単戦が開発されるだろう
また新型戦車開発も進む可能性も

130名無し三等兵2018/08/11(土) 20:46:35.73ID:WCUnpmw5
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20180815
ノモンハン 責任なき戦い
初回放送 2018年8月15日(水) 午後7時30分〜8時43分

79年前、モンゴル東部の大草原で、日ソ両軍が激戦を繰り広げたノモンハン事件。
ソ連軍が大量投入した近代兵器を前に、日本は2万人に及ぶ死傷者を出した。
作家・司馬遼太郎が「日本人であることが嫌になった」と作品化を断念した、この戦争。
情報を軽視した楽観的な見通しや、物量より優先される精神主義など、
太平洋戦争でも繰り返される“失敗の本質”が凝縮されていた。

しかし軍は、現場の将校には自決を強要した一方で、
作戦を主導した関東軍のエリート参謀たちはその後復帰させ、同じ失敗を重ねていった。

今回NHKは、ロシアで2時間に及ぶソ連軍の記録映像を発掘。
4Kで精細にスキャンした映像を「AIによる自動カラー化技術」で鮮やかに着色し、
戦場の実態を現代によみがえらせる。
さらに軍の判断の経緯が証言された、150時間を超える陸軍幹部の肉声テープも入手。
敗北はどのようにして隠され、失敗は繰り返されたのか。映像と証言から迫る。

131名無し三等兵2018/08/15(水) 13:20:57.44ID:FtjENhoO
>>130
今日か

132名無し三等兵2018/08/15(水) 17:13:50.77ID:H9VfUoT9
こんな時代の一兵卒や下級将校は惨めだな。

133名無し三等兵2018/08/15(水) 19:12:36.10ID:9KYpp2Kw
司馬遼太郎ソースって…

134名無し三等兵2018/08/15(水) 19:36:02.63ID:sxchEQCy
ノモンハン事件 始まった
NHK総合 gdx

135名無し三等兵2018/08/15(水) 19:47:05.80ID:ZUAPhseq
汚いマスゴミがまた陸軍悪玉論を宣伝してるだけ

136名無し三等兵2018/08/15(水) 19:51:59.17ID:SykbCyDk
こうして辻、牟田口ら対米戦争を強硬に主張する

陸軍の戦争拡大派によって日本は

どろぬまの戦争への道をつき進んだのであった・・・

.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
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山本五十六を賛美して毎回射精w 

ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団www
 半藤一利wwww

137名無し三等兵2018/08/15(水) 20:00:34.02ID:yWqivU+9
軍板ではソ連崩壊後の新資料でノモンハン事件は日本の勝利でおわった
と言うのが常識とか言うのは本当なん?

138名無し三等兵2018/08/15(水) 20:09:51.16ID:IxjK8V59
痛み分け

139名無し三等兵2018/08/15(水) 20:19:50.70ID:ZdA9r/sT
何でネトウヨって敗軍の将すら大好きなの?
ありえなくない?

140名無し三等兵2018/08/15(水) 20:55:26.57ID:t4gGsZ2A
<結論>

なにもかも このバカが悪いw

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',   中国を空爆せよ!!        r::-  _
               :::::::::'、  鬼畜蒋介石に 正義の鉄拳を!!!     /::::::::   ´` '
                ::::::::':、    暴支膺懲!!!                       ,.:':::::::
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  ./       , '               山本五十六

軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化

そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるw

世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ

なにもかも、このバカが悪いw

141名無し三等兵2018/08/15(水) 20:58:35.32ID:ZdA9r/sT
>>140
たった一人に全て委ねられてしまう組織って何なの?
ゴミの集まりか?

142名無し三等兵2018/08/15(水) 21:01:50.58ID:krJiKujI
>>141
当時の海軍はゴミだな。
山本五十六が教祖でw

こんなバカ組織に統帥権の独立を
与えてしまった仕組みが悪い

143名無し三等兵2018/08/15(水) 21:03:22.35ID:ZdA9r/sT
>>142
陸軍はまともだったんか?

144名無し三等兵2018/08/15(水) 21:04:24.41ID:krJiKujI
しかし山本五十六は

利権勢力の政党や財閥、エセ右翼、マスゴミら
こういった汚い連中に圧倒的に支持された。

だからコノバカはやりたい放題できた

145名無し三等兵2018/08/15(水) 21:06:45.24ID:krJiKujI
>>143
陸軍はマトモだろ

日中停戦、北進論、米英可分論、アジアの戦いを重視と
全てにおいて陸軍の方が正しかったわ

海軍は言ってることと腹の中が違う
とくに山本五十六
こいつが悪い

146名無し三等兵2018/08/15(水) 21:09:03.87ID:ZdA9r/sT
>>145
ビルマで俺の親戚を死なせたくせにマトモなんか?

147名無し三等兵2018/08/15(水) 21:11:07.40ID:PqQ/GAbA
NHKスペシャル見たけど、ノモンハン戦は日本軍は川沿いの
土地を取られたけど、戦死者はソ連軍の方が多くて相手の日本軍
部隊も降伏しなかったし、痛み分けの結果らしいな。

148名無し三等兵2018/08/15(水) 21:11:29.24ID:krJiKujI
>>146
だれが考えても海軍よりは陸軍の方が
何倍もまとも

反論でもあんのか?

149名無し三等兵2018/08/15(水) 21:22:43.44ID:7Pd+mnU1
>>137
まじ
日本の戦術的勝利と言うのはミリオタ界隈では常識

150名無し三等兵2018/08/15(水) 21:24:08.61ID:ZdA9r/sT
>>148
捕虜になった部下に自殺を強いるような組織がまともなんか?
味方数万を無駄死に、見殺しにするような組織がまともなんか?

151名無し三等兵2018/08/15(水) 21:31:27.51ID:ZdA9r/sT
そもそも海軍、陸軍ってさあ
ゴミとゴミを比べてどっちがまともだとか、そんな下らない話してないんだよね
負けた組織はゴミクズだよ。率いた将は最悪の犯罪者だ。
そんなやつらを信奉するネトウヨってなんなの?
現実を直視しろよ

152名無し三等兵2018/08/15(水) 21:35:04.41ID:krJiKujI
>>151
おかえはアホか?

日本は海軍のバカな暴走によって
大敗する結果となったということ。

事実を検証して何が悪い?
同じ失敗を繰り返さないために必用なことだが?
国民にも事実を知ってもらう必要がある。

153名無し三等兵2018/08/15(水) 21:37:28.37ID:krJiKujI
>>150
>捕虜になった部下に自殺を強いるような組織がまともなんか?


それはつくり話だなw
海軍と山本五十六を崇拝するバカ(NHKも含む)なやつらが
そういう嘘を宣伝している

154名無し三等兵2018/08/15(水) 21:37:46.75ID:ZdA9r/sT
>>152
所詮インパール作戦とかやっちゃう組織に勝ち目なんてありません
陸軍を特別視するのはバカだからですか?

155名無し三等兵2018/08/15(水) 21:39:19.92ID:krJiKujI
とくにこのバカw
NHKのおかかえインチキホラ吹き作家w



こうして辻、牟田口ら対米戦争を強硬に主張する

陸軍の戦争拡大派によって日本は

どろぬまの戦争への道をつき進んだのであった・・・

.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
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山本五十六を賛美して毎回射精w 

ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団www
 半藤一利wwww

156名無し三等兵2018/08/15(水) 21:42:30.28ID:krJiKujI
>>154
陸軍は、対米全面戦争に全兵力を投入せよというアホら
海軍やマスコミに足を引っ張られて
負けたと言う事。

事実を事実と国民に知ってもらう必用があるだろ?
なにか悪いのか?

157名無し三等兵2018/08/15(水) 21:45:11.08ID:krJiKujI
>>154
ナカはおまえw

なにもかも陸軍が悪いと、人事のように言ってる
マスコミやおまえこそが無責任。

158名無し三等兵2018/08/15(水) 21:46:21.12ID:ZdA9r/sT
>>156
それは勝手にすればいいじゃないの
だが所詮は敗軍の将なんだよね。負けた組織に執着する馬鹿は日本に要らねえ

159名無し三等兵2018/08/15(水) 21:48:54.73ID:krJiKujI
<結論>
なにもかも このバカが悪いw

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',   中国を空爆せよ!!        r::-  _
               :::::::::'、  鬼畜蒋介石に 正義の鉄拳を!!!     /::::::::   ´` '
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  ./       , '               山本五十六

軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化

そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるw

世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ

なにもかも、このバカが悪いw

160名無し三等兵2018/08/15(水) 22:10:00.20ID:eVwvpZJY
耐えがたきを耐え
忍びがたきを忍び
もって万世に泰平を拓かんと欲っす

161名無し三等兵2018/08/15(水) 22:14:24.31ID:PSU9VJpU
番組は陸軍に好意的では無かったのか

162名無し三等兵2018/08/15(水) 22:19:40.26ID:YL8TABH7
爺ちゃんは海軍で中尉だw
従六位を配位!!

陸軍はもう終わったwいうか
ずっとそういう認識w

163名無し三等兵2018/08/15(水) 22:23:17.31ID:d5ViH+Ns
NHKのんノモンハン特集を観て
関東軍上層部は絶望的にクズだと思った

164名無し三等兵2018/08/15(水) 22:27:14.44ID:lMelmNu8
陸軍のせいで負けたので
戦後は誠心誠意低姿勢な陸自w
一方戦後はちょと慢心になった海自は
事故事件が頻発して改革が進んだ!
競争している最中だが
今でも 海自>(空自)>陸自 は否めずw
陸厨(・∀・)ニヤニヤ w

165名無し三等兵2018/08/16(木) 00:25:32.61ID:hUIhygC/
日本を大敗させたアホの山本五十六

■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」  
 
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」  略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階(南方作戦)は一挙に達成され、第二段階(西亜作戦)の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。

山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力(それだけの人物)と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手(米国)のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである

166国賊・山本五十六の大罪2018/08/16(木) 00:28:24.36ID:hUIhygC/
岡田啓介、山本五十六ら艦隊派が海軍軍縮条約からの脱退を企て
予備交渉を意図的に破綻させる。

海軍軍縮条約から脱退確定

海軍、政友会、三菱財閥など利権勢力が青年将校らに襲撃される(2.26事件)

山本五十六が海軍次官に就任。山本は米内を海相に推して米内が海相に。

大山事件勃発(海軍の自作自演、謀略)(陸軍主導の船津和平工作が妨害され潰された)

海軍が中国都市爆撃を独断で強行

海軍による都市無差別爆撃が世界中から非難される
国際連盟は対日非難決議を採択。中国支援を決定。
国共合作が実現する。
日中戦争勃発。

閑院宮・陸軍参謀総長は畑陸相に対し、日中戦争を拡大泥沼化させてる要因は
米内ら海軍だとして、日中停戦のため米内内閣に協力しないよう要請。

井上成美は中国都市爆撃の強化を唱え重慶に対する
無差別爆撃を実施。

陸軍は日米諒解案をベースに対米交渉を続けるが
それを妨害するため海軍が主導し南部仏印進駐を強行

167名無し三等兵2018/08/16(木) 00:32:43.68ID:HAj+rCaV
参謀本部に田中新一作戦部長>服部卓四郎作戦課長>辻正信作戦班長が揃ってしまったことが敗戦の大きな原因じゃね?

168名無し三等兵2018/08/16(木) 00:35:36.98ID:hUIhygC/
■■■山本五十六は報告書資料を改竄していた。

週刊新潮8月30日掲載の「A級戦犯」遺族の告白(後編)p.58〜 
A級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐

「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん(敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長)が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父(賢了氏)が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ!』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父(賢了氏)は戦後も言っておりました」

169名無し三等兵2018/08/16(木) 00:37:00.60ID:h+uPjqqX
<結論>
なにもかも このバカが悪いw

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',   中国を空爆せよ!!        r::-  _
               :::::::::'、  鬼畜蒋介石に 正義の鉄拳を!!!     /::::::::   ´` '
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  ./       , '               山本五十六

軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化

そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるw

世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ

なにもかも、このバカが悪いw

170名無し三等兵2018/08/16(木) 06:38:11.67ID:S2vbSD0E
夏休み中の良い子はわかってくれたかな?

171名無し三等兵2018/08/16(木) 12:18:37.25ID:pXQw9vh1
>>137
微妙、狂ったようなミリオタは勝利のようにいうけど
日本側の戦死者などの数も本当のところの数は隠蔽されでていない
ソ連はひょんなことから出てきただけ
それを比較して勝ったなどいえるかどうか
ソ連は内々でドイツとの不可侵条約結ぶ予定だった時期で満州に力を濯げる状態だったし
日本軍は戦争拡大で手が追いつかなくなっていく時期だし
状況的にどっちもメタメタだが
ソ連の方が政治・世界状勢や諜報の利用の仕方が優れていた

172名無し三等兵2018/08/16(木) 16:33:44.68ID:ofBQjE75
ツジ少佐の息子が出ていた
カエルの子はカエルだった

173名無し三等兵2018/08/16(木) 17:09:36.12ID:ghouydLF
日本軍がダメだったのは、軍の上に立って指導する「政治」が存在しなかったから。日清日露の
戦争では、藩閥政府がキッチリあってコントロールしていたから、軍隊も合理的に戦えた。政治
のコントロールが効かない官僚組織は腐るという事だ。

174名無し三等兵2018/08/16(木) 17:38:34.23ID:s/6DQsrX
>>172
辻ノートも一部公開に止まってたしな

175名無し三等兵2018/08/16(木) 19:59:12.07ID:h+uPjqqX
五十六の信者は辻を悪党に仕立てて
山本五十六の暴走、戦争責任を
誤魔化そうとしている。

そのようなあくどい意図がミエミエの
マスゴミなんぞにだまされてはいけないw

176名無し三等兵2018/08/16(木) 20:03:27.49ID:CbrvEghI
帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか?
〜『経済学者たちの日米開戦 秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く』牧野邦昭・摂南大学経済学部准教授に聞く〜
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643

177名無し三等兵2018/08/16(木) 20:20:37.70ID:X1CK4Bmw
>>174
辻の言い訳を読んでも自己正当化した話しか出てこないんじゃない?
しかし、なんで一少佐にすぎない辻があんなに権力(発言力や影響力)を
持ってるんかね。

178名無し三等兵2018/08/16(木) 20:51:47.90ID:h+uPjqqX
>>177
五十六信者必死だなw

戦争責任を追及されるべきは辻なんぞではない。

179名無し三等兵2018/08/17(金) 00:06:57.39ID:U3HSj8wu
山本は渋々だしなw
武官でアメリカも見ているし

陸厨w (´・ω・)カワイソス w

180名無し三等兵2018/08/17(金) 00:09:57.06ID:7oMPNHke
ふたばから逃げてきたか

181名無し三等兵2018/08/17(金) 13:17:23.58ID:KIKsyDuQ
>>177
タムスク空爆とか、辻なのに合理的な戦いをしていたのに
止めたのが良くない。

182名無し三等兵2018/08/19(日) 14:48:03.87ID:xZInJ5KU
>>171
終戦のドサクサで資料破棄されてるのと、当時隠ぺいに走ったのも相まって実は日本軍側の参加兵力
すら良く分かってない、二万数千ってのは確実に行ってると確証が取れた連中だけだし

183名無し三等兵2018/08/19(日) 14:57:24.41ID:xZInJ5KU
アレが勝ちなんて判断出来るのは軍事版にチラホラ居るクソウヨだけだろ、あんな辺境じゃロクな兵站確保
出来ないしから防御陣地の火砲に対抗出来る戦車を配備するのは不可能、補給線の短さも相まって日本側は
恐ろしく有利な状況だった。

ところが戦死者の差はたった2000人で日本側の部隊は壊滅、敗走してるのに一体何処をどう見たら日本側の
勝利なんだ?例外はあるけど攻撃側の死傷者が多くなるのはWWTからの通例でしょうに

184名無し三等兵2018/08/19(日) 23:49:59.52ID:oyjkJM8r
ソ連軍は日本軍の10倍もの兵力を投入したのに
それで互角の戦いでは
実質的に連軍の負けだわなw

185名無し三等兵2018/08/20(月) 11:19:44.56ID:kZY5fNsF
そもそも互角ではない

186名無し三等兵2018/08/20(月) 15:32:56.37ID:NlKFHVZJ
結局国境はソ連モンゴルの言い分になったんだろ?w

187名無し三等兵2018/08/20(月) 19:52:15.30ID:mx5EHfF8
宮崎さんのラインは残ったん?

188名無し三等兵2018/08/20(月) 20:38:20.41ID:216nUhJ2
>>186
押し返して五分になったろ

189名無し三等兵2018/08/20(月) 20:47:01.50ID:5w3Y8mm5
対米戦をやりたい海軍の意向を受け
東郷がソ連に有利な条件で無理やり停戦協定を
結んだ。

汚い海軍の策略だなw

190名無し三等兵2018/08/20(月) 21:23:22.87ID:mx5EHfF8
陸軍そんなに間抜けなん?

191名無し三等兵2018/08/20(月) 21:29:54.93ID:5w3Y8mm5
>>190
海軍がまさかそこまで腐りきった私利私欲の組織だったとは
陸軍だけでなく、国民も認識が無かった
ということだな

192名無し三等兵2018/08/20(月) 22:32:53.25ID:gmZN1Prt
やはり独第三帝国の戦車は格好いいよね

193名無し三等兵2018/08/21(火) 00:35:40.16ID:sllpZ6uz
>>188
ソ連に追い散らされた場所は押し返せなかったよ
別の場所を確保はしてたが。
互角に戦ってたってのは間違い。

194名無し三等兵2018/08/22(水) 00:12:58.08ID:wq2IhkVi
>>189
日独防共協定があるのに、ソ連とドイツが不可侵条約なんか結んだから
驚いたんだよ。ソ連というかロシアにとっては二正面作戦は絶対避けるの
が外交セオリーだから、不思議でも何でもないが。

195名無し三等兵2018/08/22(水) 00:24:35.92ID:cY3mYRgH
日本の外交ベタは本当にひどいんだよね
一応あちこちにスパイを潜り込ませたり暗号解読したりで重要な情報も得ているんだけど
軍の方針に都合が悪いと握りつぶしたり総合的な分析に失敗していたりで目も当てられない

196名無し三等兵2018/08/22(水) 08:31:15.85ID:FXyIgli0
>>193
ソ連さんwww

【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍(推定)】
参加兵力:77000〜人(内戦死9700〜人、戦傷16662人)
戦車・装甲車:823両(内損失447両)
火砲:542門(内損失61門)
参加航空機:約1500機(内損失360機)
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍(推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのNHK)】
参加兵力:58000人(内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人)
戦車・装甲車:92両(内損失29両)
火砲:82門(内損失63門)
参加航空機:300機(内損失160機)

【日露戦争(凡その数】
日本戦力 30万人 戦死戦傷死55600人 負傷150000人
ロシア戦力50万人 戦死25000人+戦傷死6000人=31000人 負傷146000人 ←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害 ロシア大打撃w

197名無し三等兵2018/08/22(水) 08:32:50.89ID:FXyIgli0
>>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点

【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍(推定)】
参加兵力:77000〜人(内戦死9700〜人、戦傷16662人)
戦車・装甲車:823両(内損失447両)
火砲:542門弾薬100万発(内損失61門)
参加航空機:約1500機(内損失360機)
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍(推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのNHK)】
参加兵力:58000人(内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人)
戦車・装甲車:92両(内損失29両)
火砲:82門弾薬3万発(内損失63門)
参加航空機:300機(内損失160機)

【日露戦争を決した日本海海戦ロシア】
バルチック艦隊損失:戦艦11隻全て撃沈
巡洋艦9隻中8隻撃沈
他2隻撃沈、拿捕6隻、抑留6隻
ロシア兵員損失:戦死4830名、捕虜6106名
【日本】
日本連合艦隊損失:水雷艇3隻撃沈、兵員戦死117名
【日露戦争(凡その数】
日本戦力 30万人 戦死戦傷死55600人 負傷150000人
ロシア戦力50万人 戦死25000人+戦傷死6000人=31000人 負傷146000人 ←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害 ロシア大打撃w

NHKはおかしすぎ

戦後のサヨク洗脳軍人の音声テープを反論スルーで出して洗脳プロパガンダかよ????wwww

反日プロパガンダで信憑性はズタズタなのをスルー、サヨク敗戦革命もスルーの偏向捏造NHKは「公共にふさわしくないとして廃局」にすべきだろ

最近は朝日新聞すら反論の併記をする場合があるんだがNHKは反論スルーしまくりかよ!!!!!!www

198名無し三等兵2018/08/22(水) 08:33:10.73ID:FXyIgli0
>>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点

まさかこの時代に

 「 ノモンハン大敗史観(←反日の捏造であり戦後に覆ったw) 」

これをNHKがやるとはなwww

ノモンハンは日本が優勢なのに   責任責任と捏造偏向したソ連捏造プロパガンダNHK史観こそ問題なんだがwww

 ・ 事件後98年の1920年 尼港大虐殺すらNHKはスルーしまくり
 ・ ノモンハンは日本優勢なのをスルーしNHKは捏造
 ・ 反日NHKの捏造を鵜呑みにし、反日やるバカ
反日はクズだらけ(´・ω・`)

199名無し三等兵2018/08/22(水) 08:33:33.72ID:FXyIgli0
>>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点

 ×  日本の侵略、日本が悪い
 ○  日本は被害者。 悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、NHKマスゴミ敗戦革命サヨク + 大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい

 ・ 世界大戦はサヨク政府(ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連系(ヴェノナ文書
 ・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクTV局 +アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←← 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 =植民地アジア国は悪
 ・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ(反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
 例 → 元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か!? NHK眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
 ・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 =イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪

200名無し三等兵2018/08/22(水) 09:00:12.11ID:FXyIgli0
>>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点

NHK「ノモンハン暴走ガー」
    ↓↓現実

・1935年  哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走
・1937年  乾岔子島事件(ソ連ロシアの暴走
・1938年  張鼓峰事件(ソ連ロシアの暴走
  満州(清国女真族 ←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス)
他大量

201名無し三等兵2018/08/22(水) 23:55:50.24ID:NOL9GIwj
【藤本欣也の中国探訪】
ノモンハン事件80年目の夏 かつての戦場は…“日本軍大敗”史観の宣伝いまも
https://www.sankei.com/premium/news/180813/prm1808130005-n1.html
ノモンハン事件 日本大敗なお宣伝 中国、死者数を史実3倍に ソ連損害隠す
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180822/wor18082208270004-n1.html

202名無し三等兵2018/08/23(木) 18:43:02.25ID:uzjxxqei
スレとは関係ないが
地球温暖化がすすむと
ノモンハンのあたりは降水量も増えて
いい農業地域になるかもしれない
土地を買占めなら今

203名無し三等兵2018/08/23(木) 18:57:56.91ID:iM2apNGq
満州でさえ土地が痩せていて近代農業が行われるようになった現在ですら生産性が低いからね
ノモンハンとなったら牧畜、それもヤギくらいじゃないのかな
ああいうどうしようもない土地にこそソーラーだの風力発電を設置すれば良いのにね

204名無し三等兵2018/08/23(木) 19:43:19.61ID:+N/pKk5M
満州で飢餓とか聞かないw

205名無し三等兵2018/08/24(金) 19:09:14.25ID:l6Z4CgEv
>>201
この前のNHKスペシャルめちゃくちゃ酷かったな(´・ω・`)

反日NHKは放送犯罪者として裁かれるべきだと思う(´・ω・`)

なんせ俺みたいな人のカネ徴収してんだからなNHK

しかも韓流ドラマとか頭おかしいわNHK(´・ω・`)

206名無し三等兵2018/08/24(金) 19:10:30.05ID:l6Z4CgEv
反日サヨク勢力に都合が悪い歴史

  満州 = 元寇大虐殺等の女真族(清国)

サヨクさあ・・・・(´・ω・`)

207名無し三等兵2018/08/24(金) 19:17:38.88ID:l6Z4CgEv
反日NHKも反日サヨクも本当に許せねぇ・・・・なにが「ノモンハン暴走ガー」だよ(´・ω・`)

  ↓↓ 真 実

・1935年  哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走

・1937年  乾岔子島事件(ソ連ロシアの暴走

・1938年  張鼓峰事件(ソ連ロシアの暴走
  満州(清国女真族 ←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス)

他大量

本当に偏向サヨクプロパガンダが許せねえ(´・ω・`)

208名無し三等兵2018/08/27(月) 07:52:19.92ID:MC6LQqzU
>>203
満州は肥沃な黒土地帯だろ

209名無し三等兵2018/08/27(月) 14:36:46.81ID:5EqYYlnd
>>203
世界恐慌で農民が輸出用穀物の生産よりも、現地で消費する作物しか作りたがらなかったから
農業生産が低く見えるだけ。

210名無し三等兵2018/08/27(月) 14:47:07.40ID:IcALnUQZ
飢えなんて聞かないしなw
飢えはマオになってからw

211名無し三等兵2018/08/27(月) 18:37:17.50ID:fJA3swYY
満州は肥沃といっても米が取れずコウリャン、大豆、粟ばっかりだからね
入植団の人達はなんとか米を作ろうとしたみたいだけど無理だった
今も日本領だったら北海道みたいに稲作地帯になっていたかもだけど

212名無し三等兵2018/08/27(月) 19:09:24.08ID:GNf0oJ9s
飛蝗の餌

21312018/08/27(月) 20:33:57.20ID:J5VppTFa
>>201
日本軍のネガキャンをしたくてたまらない中共の子分みたいなやつが涌いてすることを予想して、
>>1では強引すぎるくらいに大陸打通作戦へのリンクをしておいた。
どんなしつこいネガキャンも大陸打通作戦にだけは歯が立たないので、予想通りスルーされてる。

214名無し三等兵2018/08/27(月) 20:36:28.76ID:J5VppTFa
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

215名無し三等兵2018/08/27(月) 21:34:45.64ID:cKZyxZR6
>>211
未明に北海道のやってたが
コメより藁が必要でコメに執着なんだって
そらあプラスチックはまだ普及して無いし
麻などの天然素材も量が限られる

で今の黒龍江省などは高級米の産地になってるのw

216名無し三等兵2018/08/28(火) 19:36:18.01ID:s/b1Hj3W
満州の農民は、世界大恐慌で小麦と大豆が大暴落して苦しんだから、自衛策で小麦大豆よりも
粟とか高粱とトウモロコシといった、現地で確実に消費が見込めるモノしか生産したがらなかった
だけで、農業生産が低いわけじゃないよ。関東軍が小麦と綿花へ転作を奨励したけど無理だった
とさ。

217名無し三等兵2018/08/28(火) 19:43:03.32ID:Z044YxGI
阿片は?

218名無し三等兵2018/08/28(火) 21:05:56.86ID:eDQmBRIa
えっと暴落って輸出してたんだあw
親父とかは高粱が合わないとか言ってたなあ
白米信仰は続く

小麦は戦後のアメリカの国策で
コメの消費を抜くw

219名無し三等兵2018/09/01(土) 03:16:44.68ID:WmnvKn4W
★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。


第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。

220名無し三等兵2018/09/01(土) 17:55:54.29ID:oRr3Ggl7
スーパーコマンダーヤマモトの活躍により陸軍の命運はつきたのであった

221名無し三等兵2018/09/03(月) 06:44:28.25ID:e5fXOGyt
無能だしなw特に満州w

222名無し三等兵2018/09/04(火) 03:20:03.66ID:OmPOfs1q
ノモンハン事件より前にソ連は300回くらい満州日本を攻めたんだってな?w

拉致や殺人されまくり
ゲーペーウーをスルーしたマスゴミw

223名無し三等兵2018/09/08(土) 16:59:15.05ID:mBDpYKhz
>>222
国境沿いの嫌がらせなんて何処もあんなもんよ、割とちゃんと報じられてたけど一般市民が文句言える
訳無いし、軍は殆ど役に立ってないどころか碌にやる気も無い、家族がロシア人の一団に襲われて助け
を求めた男に対しロシア兵相手に動きたくないから難癖付けて追い返そうとして、男が必死さのあまり
怒鳴ったら軍を侮辱したとして暴行受けた事例なんかあった訳で

224名無し三等兵2018/09/12(水) 18:08:57.95ID:xeVGdkqQ
ロシア プーチン師 先ほど
無条件の日露平和条約を
今年中に妥結と提案 hfdddvbkhyu

225名無し三等兵2018/09/13(木) 21:11:05.30ID:d6OUOiBp
領土問題棚上げで投資をしろって調子の良い話で無条件もなにも…
アメリカに対する牽制だけで日本にチラチラと気のある素振りをしてるだけだからね
キンペーがアベに良い顔し始めたのと同じ

226名無し三等兵2018/09/13(木) 22:19:25.22ID:X60gTN8u
日本共産党案でいいのになあw

227名無し三等兵2018/09/14(金) 19:32:18.88ID:7tK+eXar
>>223
ゾルゲ事件のようにソ連シンパが当時から工作してんだよな

228名無し三等兵2018/09/17(月) 00:10:21.93ID:tXRiu4Q1
>>227
んな訳ないでしょ、単にデリケートな国境問題に触れたがらなかっただけ、基本的に天皇と上層部の為の軍隊
であって民草を守る為のもんじゃない、満州に行く羽目になった一般市民なんぞ食い詰めものでもあるしな

229名無し三等兵2018/09/19(水) 01:36:15.91ID:FG7nAHok
>>223
極東ソ連軍と関東軍の兵力差が3対1になったら国境紛争が
激化した。関東軍も頑張って兵力を増やしたが、戦車、大砲、
航空機ではソ連軍の20%にしかならなかった。

230名無し三等兵2018/09/19(水) 06:44:35.95ID:Pty0s/Dr
>>214
朝鮮戦争全期間B29は使用されてない

P51護衛戦闘機は当初ついてない状態で出撃していた

迎撃する側の空軍機の保有数や練度の差

太平洋戦争と朝鮮戦争が一概に比較できる訳ないわ

231名無し三等兵2018/10/16(火) 22:47:34.88ID:5sEg9jgz
朝鮮戦争じゃ日本人パイロットがB29を操縦して偵察飛行をさせられた
…なんて証言もあるけど公式には一切認められてないんだよね
B29は知れば知るほど厄介な機体なのに操縦桿だけ預かったって飛ばせっこなさそうだし

232名無し三等兵2018/11/02(金) 04:15:44.49ID:IgPyxL+y
【京都】「ノモンハン事件」従軍手記 元兵士の遺品発見 「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541089084/

233名無し三等兵2018/11/02(金) 04:16:10.09ID:IgPyxL+y
本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件  五味川純平、司馬遼太郎の小説は虚構である
http://www.asyu ra2.com/biz0310/idletalk5/msg/137.html

ノモンハン事件の真相と戦果―ソ連軍撃破の記録
https://www.amazon.co.jp/dp/4897131103

ノモンハン事件1・壊滅的打撃を受けたのは関東軍ではなくソ連軍だった!『ノモンハン戦場日記』ノモンハン会=編(新人物往来社、1994年)・第2次大戦見直しに反発=ノモンハン事件70周年−ロ大統領
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697178.html
ノモンハン事件2〜7
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697274.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697519.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41699594.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41703279.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41704868.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41704917.html

234名無し三等兵2018/11/28(水) 12:19:18.80ID:kHEqtI6C
NHK屋上にあるゲル「北方騎馬民族」馬乳酒のオフ会・・・これは荒れる、なんちゃって。

235名無し三等兵2018/12/16(日) 01:49:19.77ID:Bxih+2kF
>>228
意味がわからん
ソ連ロシア共産社会主義ブームでめちゃくちゃやん
なんで共産社会主義工作を隠したがるのだろうね?

236名無し三等兵2018/12/16(日) 03:28:23.01ID:rsuKaTpV
>>230
>朝鮮戦争全期間B29は使用されてない

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争(朝鮮戦争)の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江(ナクトンガン)戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け98機の米軍B−29爆撃機が26分間に960トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌(ピョンヤン)など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

237名無し三等兵2019/01/04(金) 18:01:44.63ID:AXqUxuVI
BS朝日 18:00-20:54
ラストエンペラー (吹き替え><;) lokhgrff

238名無し三等兵2019/01/21(月) 09:26:30.82ID:lJV8cwwr
https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。fesawaxf

239名無し三等兵2019/02/09(土) 21:45:55.03ID:BHqVzsJY
短期ならば勝てたかもしれないものの、兵站維持能力が乏しかったため、
双方鉄道は現場まで到達しておらず、馬車とトラックを動員して運んだ
ただし、ソ連はトラックをほぼ動員して運んだのに対して、日本はほとんど関東軍とその周辺のトラックだけ使った

どう転んでも辻をかばう陸軍作戦部門では勝てないよ

240名無し三等兵2019/02/18(月) 16:26:09.05ID:vHy+JjcQ
Wikiにもある小松原師団長ソ連スパイ説は、まじめな研究者が唱えている新説だが
あまり話題になっていないのはなぜ。

241名無し三等兵2019/03/03(日) 18:16:35.65ID:4HBTY1ok
>>240
あまりにも当時の陸軍としてはあり得ない行動ばかりしているため、
ノモンハンを研究している者にとって、昔から噂されていたことだから
もはや「ああやっぱり」というレベル

242名無し三等兵2019/03/10(日) 07:51:43.35ID:yfcCplkr
小松原はソ連駐在武官時代に、ハニトラに引っかかって脅迫されていた説が有力。
ソ連は駐在の外交官や武官にハニトラを仕掛けて、引っかかった武官が自決した例
もあった。
ロシア娘の「純情に」感激していたアホな駐在員もいたようだが。

243名無し三等兵2019/03/10(日) 20:51:17.74ID:kCBfuCuN
革命前後に沢山白系ロシア人が来ているけどねえ
それと満州にも
つか日清戦争も牽制目的だが

ノモンハン事件はソ連モンゴルを甘く見過ぎて
起こるべくして起きた事案!

244名無し三等兵2019/03/27(水) 00:12:57.06ID:Orxq0IqT
ヘダ号 始まった BS1 molgswt

245名無し三等兵2019/06/18(火) 02:18:54.14ID:1FxKPaGo
 制空権を取り戻すためには新しい人間が必要でした。それは、スペイン市民戦争において、
ドイツ人やイタリア人のエース・パイロットたちを次々に打ち落としたソ連軍のパイロットたちでした。
 それらのパイロットたちは皆、12機から16機の飛行機を撃ち落した経験を持っていました。
秘密裏にモンゴルに投入された特別航空隊は、そうしたパイロットたちによって編成されていたのでした。
http://www.rosianotomo.com/blog-hakodate/archives/2011/09/post_219.html

246名無し三等兵2019/07/25(木) 00:33:45.53ID:L7D/f5i1
ノモンハン事件 「作戦の神様」が遺していた失敗の本質手記
https://www.news-postseven.com/archives/20190723_1415757.html

247名無し三等兵2019/08/17(土) 19:05:54.42ID:y5AMS41/
安倍チョンは非国民

248名無し三等兵2019/08/30(金) 12:46:37.75ID:ogvBoCs4
http://president.jp/articles/-/29722
2019/08/30 9:00
「世界遺産の都市で人肉食が横行」独ソ戦の悲劇
100万人が犠牲となった飢餓地獄

249名無し三等兵2019/08/31(土) 11:12:39.31ID:F/K+Tmu/
昭和天皇の87年
ソ連軍を撃破した関東軍戦車部隊 名将ジューコフは狼狽した
https://special.sankei.com/f/society/article/20190831/0001.html

250名無し三等兵2019/09/10(火) 01:57:01.98ID:k4EIw4Bg
月刊正論2019年10月号
ノモンハン八十年目の真実
半藤史観の誤謬を正す
近現代史研究家 阿羅健一
http://seiron-sankei.com/11497

251名無し三等兵2019/09/10(火) 02:20:48.47ID:J8IWTeaH
反動なんか司馬の焼き直し
目新しいところが何もないのに大御所みたいでキモいな。

252名無し三等兵2019/10/04(金) 02:58:26.15ID:OaXn+HED
もはや「ああやっぱり」というレベル

253名無し三等兵2019/10/10(木) 01:52:43.85ID:AEDX+CSs

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