海上自衛隊空母運用の課題点を考察するスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/05/12(金) 18:34:47.58ID:XCfvVhtx
次スレです。

2名無し三等兵2017/05/12(金) 19:41:11.31ID:2qxVr7xI
まず、金が掛かる。ベラボーに。

3名無し三等兵2017/05/12(金) 20:04:56.60ID:DbK6fcyN
しかし導入したい国は多い

4名無し三等兵2017/05/12(金) 20:28:00.33ID:W0pCt895
いずも、かがなんかとランニングコスト変わらないって言うよね
コスト面で空母は無理って論はもう成り立たない

5名無し三等兵2017/05/12(金) 20:44:29.50ID:DbK6fcyN
諸外国の軽空母のこと?

6名無し三等兵2017/05/12(金) 21:26:55.61ID:NQGf1kXU
戦闘機(F-35)とヘリ(SH-60)のランニングコストが同じとかあり得ないから。

7名無し三等兵2017/05/12(金) 21:36:38.27ID:NQGf1kXU
1日3回の出撃が限界と言われる戦闘機、アメリカの空母で1日1.5回、多くても1日2回の出撃である。
効率の悪い軽空母に10機乗ったとしアメリカ空母並みの効率と考えて1日15〜20ソーティ程度の戦力である。
正直いらないな。

8名無し三等兵2017/05/12(金) 21:39:37.45ID:DbK6fcyN
フォード級は1日190ソーチィぐらいまでいけるらしい
1日3回近く出撃できるんじゃね?

9名無し三等兵2017/05/12(金) 21:44:17.99ID:NQGf1kXU
それにはヘリやE-2Cとか他の機体のソーティ数も入っているし、初日は全機体が準備万端の状態だからソーティ数が上がる。
アメリカの場合、戦時の一番忙しい時で1日2回ほどだよ。

10名無し三等兵2017/05/13(土) 01:42:47.81ID:i7Jyblfg
仮想敵国を相手にするには
空母より優先度の高いものがあるかと

11名無し三等兵2017/05/14(日) 01:26:32.72ID:aNW1hNyu
空母を導入するくらいなら、トマホークなどの巡航ミサイル導入が先だろうな。
レールガンやレーザーの実用化と配備も進めないと。

12名無し三等兵2017/05/20(土) 21:44:30.42ID:NqHDchRm
対地攻撃用のトマホークは様々なバージョンがありますが、最新のタクティカル・トマホークは射程が3000kmもあります。
タクティカル・トマホークは部品の見直しなどで1発あたり約7000万円という価格になっています。
仮に300発導入したとして210億円
4万トン級正規空母2隻+その艦載機で約1.5兆円
あまり比較にならないような

13名無し三等兵2017/05/20(土) 22:32:56.67ID:mPiZ42KS
>>10
>>11
このスレの趣旨は空母の運用の課題点の考察。
保有するしないの議論は他へお願いします。

14名無し三等兵2017/05/20(土) 23:09:45.84ID:3GwvDyPt
>>13
空母運用の上での最大の課題点(障害)が他の兵器と比べたコスパだろうに。

15名無し三等兵2017/05/20(土) 23:12:14.19ID:3GwvDyPt
無限の予算で好き勝手に空母や艦載機を積めるなら運用の課題点なんて無くなる。

16名無し三等兵2017/05/20(土) 23:49:12.13ID:3GwvDyPt
無限の予算で好き勝手にして良いのなら、空自のほぼ全ての航空機を全て艦載機に変更する。
後はそれを艦載出来き運用出来る大きさと数を揃えるだけだな。

17名無し三等兵2017/05/21(日) 10:38:53.03ID:aJZFZAsE
>>14-16
STOVLかCTOLか、サイズはどの位が適切か、艦載機は何を積むのか、飛行甲板のレイアウトはどんな形か、随伴の艦隊の構成はどうするか、etc...
こういう事を考えましょうよ。

18名無し三等兵2017/05/21(日) 10:53:44.87ID:aGRwA2eE
経済状況が許せば、核兵器関連に金を使ってない日本なら、4万トン級CTOL空母2隻あたりが妥当なんでは?

19名無し三等兵2017/05/21(日) 10:54:38.29ID:E3m/WEy4
…核関連に使うべきじゃないの?
近隣諸国が持つならば

20名無し三等兵2017/05/21(日) 11:08:52.25ID:aGRwA2eE
日米安保が現状のままでは、日本独自の核兵器持つのはハードルが高すぎるような

21名無し三等兵2017/05/21(日) 11:29:53.40ID:E3m/WEy4
アメリカとシェアすれば?

22名無し三等兵2017/05/21(日) 11:58:27.97ID:aJZFZAsE
ひゅうが、いずも級の後継に3-4万トン程度の軽空母を4隻保有する。
普段は哨戒ヘリ母艦として、有事には格納庫に各種車両を、甲板にヘリやF-35を搭載して強襲揚陸艦として運用するか、20機程度のF-35を搭載して空母になる。
F-35は普段は波照間空港を拠点に中国機に対するスクランブルなどに従事。
波照間空港は定期便がない。滑走路は800mしかないが、F-35Bなら余裕で離陸可能。尖閣諸島にも近い。
軽空母で実績を重ねたら、満を持して6万トン程度のCATOBAR空母を保有。
4隻でローテーションし、東シナ海、南シナ海を哨戒したり、中東に派遣したりする。
F-35Cを40機程度搭載し、もちろんE-2Dも積む。

23名無し三等兵2017/05/21(日) 12:57:19.08ID:aGRwA2eE
>22 4-5兆円かかるんじゃね?

24名無し三等兵2017/05/21(日) 14:18:03.66ID:aJZFZAsE
>>23
防衛費を徐々に増額し、目標はGDP比1.5%。
在日米軍の規模縮小、沖縄振興予算を含む米軍駐留関連費の削減。
これでなんとか捻出する。

25名無し三等兵2017/05/21(日) 14:44:53.57ID:icQZyf6U
 
アメリカが退役空母を出したら日本がそれを買い受けることはできるのかな?

26名無し三等兵2017/05/21(日) 14:57:06.29ID:aJZFZAsE
>>25
原子力空母は無理だろ。核アレルギーの問題もあるし、アメリカはアメリカまで行けちゃう空母は日本にもたせたくないよ。
キティホーク級は、さすがに船体が痛んでるだろうよ。しかも蒸気タービン推進で効率も悪い。改修コスト、運用コスト両方かなりかかる。新造したほうがマシ。
日本に10万トンのスーパーキャリアーはいらないよ。軍艦はその国の国情に合わせて造られる。アメリカの空母を日本が使うのは、いろいろ不都合が生じるよ。

27名無し三等兵2017/05/21(日) 16:03:58.57ID:pEhqnQMt
無限の予算で作ると思いきや現在の予算の半分で作るのか。
>>22が自衛隊の半分以上の実力があるなら良いんじゃないの。
半分未満なら無駄だな。

28名無し三等兵2017/05/21(日) 16:15:01.56ID:pEhqnQMt
作るなら空自解散で全て空母に乗せ代えで良いだろ。
全長4000mもあればE-767やKC-767も余裕を持って運用出来るでしょ。
高射群も乗せたいから横幅もかなり広めで。
AEWとかも4機を一組づつで分けるとして空母4〜5隻くらいかな。
速度も40ノット以上出るのが良いな。

29名無し三等兵2017/05/21(日) 16:17:22.48ID:pEhqnQMt
メガフロートで
速度が出ても操作性も良くダメージコントロールも完璧なのが良いな。
人も艦載機も空自のものを全て使うからここは問題なしと。

30名無し三等兵2017/05/21(日) 16:35:33.60ID:aJZFZAsE
>>27
現在の予算の半分??GDP比1.5%+米軍駐留費減少分の数千億円ですよ。
だいぶ増額します。

31名無し三等兵2017/05/21(日) 16:59:21.90ID:pEhqnQMt
>>30
現時点で自衛隊の予算はGDP比で1%なので1.5%にしたら自衛隊の現在の半分の予算を使って作ることになるけど?
ライフサイクルコストも合わせてなんだろうが、空母の力が今の自衛隊の半分以上の力を発揮出来るの?
あと6万トンクラスなら40 機じゃ無くて30機程度だから、大型の場合はトン数の1/2000程度の攻撃機数だと覚えた方が良いよ。プラスでAEWとかね。

32名無し三等兵2017/05/21(日) 17:32:51.86ID:6jpvBbi9
ID:pEhqnQMt

こいつチョンだから相手しなくて良いぞ
最近日本の空母配備否定に躍起になってるチョンがいる
チョンだから1.5%で自衛隊がどうなるか 肌感覚で理解できてない

33名無し三等兵2017/05/21(日) 17:43:48.86ID:pEhqnQMt
お前こそチョンだろ。
米軍の規模を縮小しGDP0.5%をかけて>>22とかチョンの発想以外のなにものでもない。
しかもチョンの一番の特徴である議論による反論は一切無しの人格批判を展開しだしたしw

34名無し三等兵2017/05/21(日) 22:40:03.24ID:aJZFZAsE
>>28-29
全長4000m⁉横幅もかなり広め⁉
そんでもって速度も出て操作性も良くダメコン完璧⁉なメガフロート…
訳が分からない。どうやって移動するの?港には入れるの?
そんなもんより空母持つ方がずっと安くて簡単だと思うけど…

35名無し三等兵2017/05/21(日) 23:21:18.98ID:pEhqnQMt
>>34
バカ。
無限の予算で作るに決まってるだろ。
予算があっても人はどうにもならないからな、空自の人と航空機はそのまま使う。
そして実質的に海上基地(空港)だから港には入らんよ。
メガフロート本体だけで艦載機とか軍港の設備とか要らないから以外に安くなるかもよ。

36名無し三等兵2017/05/21(日) 23:27:06.01ID:aJZFZAsE
http://www.thutmosev.com/archives/36306312.html
>>31
>現在の半分の予算を使って作ることになるけど?
現在の予算の半分(つまり約2.5兆円)を使って空母を作るってこと?ちょっと違うな。
まず俺の案では防衛費はGDP比1.5%+米軍駐留費減少分の数千億円で、約2%弱になる。
そんで増額分が全て海自に回るわけないから、海自には30%回してもらうとする。つまり約5兆円×0.3=約1.5兆円
空母建造費(本体だけ)が約4000億円×4隻で1.6兆円、艦載機は150億円/機のF-35が120機、連絡、救難用の70億円/機のUH-60が8機、200億円/機のE-2Dが8機で計2兆円ちょい。
これを3回に分けて予算請求する。
1年目:空母×1隻+F-35×50機+UH-60×8機(4000億+7500億+560億円)
2年目:空母×2隻+F-35×20機+E-2D×5機(8000億+3000億+1000億円)
3年目:空母×1隻+F-35×50機+E-2D×3機+空母維持費×1隻(4000億+7500億+600億+300億円)

4年目:空母維持費×3隻(900億円)
5年目:空母維持費×4隻(1200億円)

また防衛費はGDP比1.2%程度に戻す。

>今の自衛隊の半分以上の実力を発揮できるの?
不明。実力ってそもそも何のことを言うのか分からない。空母と軍隊全体を比べるってのがナンセンスだと思う。

37名無し三等兵2017/05/21(日) 23:29:47.64ID:aJZFZAsE
>>35
無限の予算??
あなたは予算の問題を考慮するのかしないのか?
それと速度と操作性はどう実現するの?

38名無し三等兵2017/05/22(月) 00:04:57.44ID:rexxTWgN
>>36
まず人がいないし人を育てるのに金がかかるのでアウト。
E-2Dとかも半減させて動いてない時に乗せ代えるのは評価するがF-35も半減させるべきだろうな。
あとE-2Dが1機200億とかいろいろ安すぎるがこれもよしとしておこう。
艦艇がカツカツで本来の任務以外に動かすには護衛の艦艇を新造しないといけないけどいずもとかと同じ動きしかしないで手を打ち、たった三年で出来るのも多目に見て。
維持費の方も良くわからんけど、米軍の縮小はF-35もE-2Dもアメリカの言い値+議会などの承認だからまず不可能になるのでこれは出来ないと。
いろいろ問題ありそうだけどやっぱり米軍を縮小した結果がこれはあり得ないね。
自衛隊の30%の力とどちらが上か言えば自衛隊だし無駄でしかないな。

39名無し三等兵2017/05/22(月) 00:06:06.21ID:rexxTWgN
>>37
そう無限の予算。
船の構造なんて分からないから出来る人に予算無限で頼むだけ。

40名無し三等兵2017/05/22(月) 00:10:31.43ID:rexxTWgN
まあ今の日本は実質的に無限の予算を作っちゃったから出来ないことはないか。

41名無し三等兵2017/05/22(月) 00:13:37.94ID:rexxTWgN
日銀による新規国債の全買いと市場の国債の買い占め。
今年か来年辺りに市場に出回る国債を全部買い占め終わるとか…

42名無し三等兵2017/05/22(月) 00:20:42.42ID:f19Btq8P
>>38-39
いやだから、その無限の予算があるならそれで空母作ればいいじゃん。
全長4000mのメガフロートを作って、挙句高速、機敏に動かすなんてことよりずーっと現実的。

43名無し三等兵2017/05/22(月) 00:33:38.52ID:rexxTWgN
またバカ発言か。
ロマンが分からないからヤツは嫌われるぞ。

44名無し三等兵2017/05/22(月) 18:37:17.30ID:f19Btq8P
>>43
つまりあんたは、空母保有にかかる金額は現在の防衛予算の金額の約30%にあたる金額だから、空母が現在の全自衛隊の30%分の働きをするのでなければ空母は不要、と言いたいんだろ。
まず、陸海空自衛隊の30%分の働きと、空母の活動を比べるなんてことは不可能だ。数値化できるもんでもないし。
次に、軍隊の装備品ってのは、単純にコストパフォーマンスだけを考慮すりゃいいってもんじゃない。
例えば戦闘艦艇の主機が燃費の悪いガスタービンエンジンになってるのだって、コストはディーゼルが安いけど、速力や起動の早さはガスタービンでなきゃ得られないから、高くてもガスタービンなんだよ。
空母だって、金がかかるけど、世界中の海に自国の航空基地を運べるっていう利点は、空母じゃなきゃ得られない。
でもそんなこと言ったら原潜も、核兵器も、、、、と無限に装備品が増えて、破綻する。
その国にとってその装備を取得することによって得られる利益と、それにかかるコストのバランスは、専門家にしか分からない。だから俺にもあんたにもわからない。
でもこのスレは空母を保有する利益が、そのコストを上回る、という仮定の下で、具体的な保有のあり方を考えるところだと思う。

45名無し三等兵2017/05/22(月) 20:24:14.89ID:7fqXmVhQ
>空母だって、金がかかるけど、世界中の海に自国の航空基地を運べるっていう利点は、空母じゃなきゃ得られない。

この必要性が低いから、どうしようもなくコストパフォーマンスが悪い、でチャンチャンになるだけじゃん

46名無し三等兵2017/05/22(月) 21:27:44.76ID:iTwYA+dd
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484410260/5

年3000億円ぐらいの予算あれば人員問題を見て見ぬふりするとして、財政的に軽空母程度なら4隻ローテできるだろう。
もし原子力空母で複数飛行隊を運用する規模となれば、予算は倍じゃ済まないが。

ただな。空母なんてのは所詮、劣化版の陸上基地。
アメリカが運用できるのは馬鹿みたいな予算もだが、本土へ直接的な侵攻される脅威がないから。
一方の日本は予算自体も少なく、対ロシア、そして対中国を想定した本土防衛にも力入れなきゃならないから、
他の装備差し置いて空母とか超贅沢品に掛けるような余裕ねーよってなる。

要するに装備品としての優先度が格段に低い。

47名無し三等兵2017/05/22(月) 22:04:34.49ID:VWHvPOb0
日本を屈服させるのに本土進攻する必要は無い
資源を輸入できなくすrばいいだけ
太平洋戦争勃発もそれが原因
シーレーン防衛は重要

48名無し三等兵2017/05/22(月) 22:12:12.69ID:rO5XA7fk
本土決戦なんて考えてるのは陸自の馬鹿だけ

49名無し三等兵2017/05/22(月) 22:25:42.84ID:iTwYA+dd
>>47
持久戦で日本に勝てる国なんて周辺ならロシアと北朝鮮だけ。
日本は5ヶ月分以上の石油備蓄があり、アメリカからの緊急輸入で継続的に補給可能だが、
中国の石油備蓄量なんて平時換算で2〜3週間持てばいい方。3ヶ月も干上がらせれば相当被害出る。

>>48
北部方面がどれほど神経使ってるかわかってないお子様w

50432017/05/22(月) 22:28:16.54ID:rexxTWgN
>>44
またバカ発言しよってからに。
30%と言えば実質的に1/3、陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊、このどれか1つを空母4隻で相手にするようなものだ。
どうやったって勝てるわけ無いだろ、圧倒的な差で負ける。
これら各自衛隊丸々ひとつと比べないといけないほど予算を使っているって事だ。
日本に取ってただの自己満足のおもちゃにしかならないもの。
仮定でコストが利益を唯一上回る可能性があるのは、日本周辺が平和になって自国の防衛を考える必要が無くなった時だけだ。

51名無し三等兵2017/05/22(月) 22:35:23.61ID:rexxTWgN
>>47
現有戦力でシーレーンを守れないようなら空母がいようと守れない。
シーレーンはアメリカと周辺の友好国に委せるしかないのか現状。
まあどっちにしろ無差別に大量の機雷を使って海上封鎖はお互いにやるから一方的にはならないよ。
ミサイルで備蓄基地もお互いに破壊されるだろうけど日本の方が不利かな。

52名無し三等兵2017/05/22(月) 23:44:46.98ID:rO5XA7fk
>>51
シーレーンの防衛に空母が有用なのは明らかだろ
馬鹿なのか

53名無し三等兵2017/05/22(月) 23:57:43.40ID:rexxTWgN
>>52
恥ずかしいから戦力比を考えてから言ってね。
今の自衛隊では守れないものを空母が4隻増えただけで守れるとか妄想でしかない。
しかも日本本土から孤立して各個撃破の良い的になる。
しかも日本本土が手薄になるおまけ付き。

54名無し三等兵2017/05/22(月) 23:57:50.61ID:lAQXnx6G
>シーレーンの防衛に空母が有用なのは明らかだろ

シーレーン防衛に重要なのは哨戒機、哨戒ヘリ、潜水艦によるパトロール
それと最重要なのが沿岸国との友好関係

55名無し三等兵2017/05/23(火) 00:46:17.98ID:4EqoDGOq
哨戒ヘリなんぞ中国の機動部隊に落とされるし
周辺国も中国の犬になるわ

56名無し三等兵2017/05/23(火) 01:07:22.90ID:CralGiH2
機動部隊でシーレーン妨害?
アハハの大笑い、無駄遣いもいいところで逆に此方の潜水艦の的にしてくださいっつーもんだぜいwww

57名無し三等兵2017/05/23(火) 20:40:03.66ID:lzubCYgF
>54 哨戒機、哨戒ヘリ、潜水艦を守るためにも空母必要

58名無し三等兵2017/05/23(火) 20:51:04.97ID:MMauO3m8
空母空母

59名無し三等兵2017/05/23(火) 20:57:15.21ID:FTNwiCtA
空母は弱い者いじめ専用の兵器。
敵優勢下では使われない。

60名無し三等兵2017/05/23(火) 21:15:30.10ID:MMauO3m8
>>59
護衛艦だってASM喰らえばおしまいじゃん

61名無し三等兵2017/05/23(火) 23:35:32.42ID:WyhRue4r
チャタリ ナルベスト型空母

62名無し三等兵2017/05/24(水) 17:25:46.57ID:TtGwZB1A
>>57
哨戒機が飛ぶんなら陸上機もいます

63名無し三等兵2017/05/24(水) 21:05:51.10ID:glmK8wmv
敵勢力下に空母を常駐させますとか何を考えてるんだか。

64名無し三等兵2017/05/24(水) 21:59:22.00ID:fu31dk+2
敵勢力下だったとこに 空母機動部隊が入れば、バランスが変わるってことじゃね?

65名無し三等兵2017/05/24(水) 22:27:29.20ID:FmFRzEM8
前スレではひたすら大型CATOBAR空母!と騒ぐ奴が多くて、こっちは空母いらない!派が多いか。
どっちもどっちだよ。どうしてこう両極端なんだろう?

66名無し三等兵2017/05/24(水) 22:45:57.05ID:fu31dk+2
コスト対効果から言えば大型CATOBAR空母でしょ
それが財政的に難しいから意見が分かれるんでしょ
4万トン級のCATOBAR空母ぐらいが日本に合ってるんじゃね?

67名無し三等兵2017/05/25(木) 00:10:49.65ID:SwBcu5Dy
もうチャタリ・ナルベスト級位にでいいじゃん

68名無し三等兵2017/05/25(木) 10:18:40.25ID:AuaFnmcS
茶足り級ではちっちゃすぎるんでない?

69名無し三等兵2017/05/25(木) 21:16:01.77ID:eAjU00YX
いずもにカタパルト付けろよ

70名無し三等兵2017/05/25(木) 23:20:28.68ID:5tI8UszN
電力もしくわボイラー設備などのスペースが足りない&アレスティングワイヤーの設置場所的に効率が悪すぎる。

71名無し三等兵2017/05/25(木) 23:26:42.22ID:5tI8UszN
空母を持つなら最低6万から出来れば8〜10万は欲しいな。

72名無し三等兵2017/05/26(金) 01:04:31.83ID:6nJUqi88
>>66
> 4万トン級のCATOBAR空母ぐらいが日本に合ってるんじゃね?

大昔ならば4万トンでもCATOBAR空母として十分だったが
艦載機が大型化した現状を考えるとCATOBAR空母なら最低でも6万トンは必要
シャルル・ドゴールは小さすぎるのが原因で問題だらけで結局はあまり使い物になっていない

73名無し三等兵2017/05/26(金) 11:06:43.97ID:x6zxcG/A
戦力として見るなら
空自換算飛行隊×2 40機
救難ヘリ 3機
哨戒ヘリ 6機
AEWヘリ 6機
これくらい載らんと無理じゃろ

74名無し三等兵2017/05/26(金) 12:16:16.78ID:WHzqJlNo
日華事変冒頭ではシナ軍閥の擁する欧米戦闘機に華中沿岸に派遣中の海軍艦艇搭載の水上機が迎撃
下駄履き複葉機でシナ空軍を見事に撃退した

さらに空母鳳翔、加賀が派遣されると上海を襲うシナ軍閥の航空戦力を圧倒し制空権を奪還した
シナ軍閥は邪魔な日本空母を排除しようと企てたが日本軍は台湾からの渡洋爆撃でシナの爆撃機を焼き払った

後の太平洋戦線での米機動部隊との対決ばかりがクローズアップされ空母は大海で艦隊戦を行うイメージになったが
シナ沿岸での活躍はシナ人を恐れさせ侵略兵器として印象操作に必死になる原因となっている

近い将来必ず起きる中共崩壊とシナの内乱において邦人保護やPKOに空母は非常に有効であり周辺国に望ましい
平和的な政権樹立に貢献できるだろう

75名無し三等兵2017/05/26(金) 12:23:52.63ID:yZSuVL12
>>73
8万トン級以上かな。
それならヘリAEWをE-2Dにした方が良さそう。

76名無し三等兵2017/05/26(金) 18:45:26.52ID:vdX8myEB
いや、やっぱりアメリカと同じように10万トンクラスの空母にしてF-35CかF-3艦載型を50機乗せよう。

77名無し三等兵2017/05/26(金) 19:30:18.73ID:jDH8wT/3
>76 1番艦は艦載機含め2兆円近くかかるんじゃね?

78名無し三等兵2017/05/26(金) 19:52:38.12ID:vdX8myEB
>>77
今は日銀による国債の異次元買いが決行中で、国債市場の国債の枯渇による資金供給元の枯渇が懸念されているから、デフレ脱却の為に2兆円を新規国債でまかなおうじゃないか。

79名無し三等兵2017/05/26(金) 21:07:28.71ID:x6zxcG/A
それで空母を持つことになるとして自衛艦隊の編成はどうなんの?
予算が増えたとしても、今のDDの隻数を維持できるとは思えんが

80名無し三等兵2017/05/26(金) 21:54:55.09ID:g5yZRkEp
日銀に負担させます

81名無し三等兵2017/05/26(金) 22:37:11.15ID:iLa+fxeC
>>76
空母保有したこともないのに初っ端から10万トンのCATOBAR空母なんて、無理無理。
まずは護衛隊群の旗艦として、DDHの後継にSTOVL軽空母(兼強襲揚陸艦)の導入。
その後7万トン級、戦闘機40機ぐらい搭載のCATOBAR空母を保有、こんな感じが現実的だろ。
>>79
1個護衛隊をDDG×1、DD×2(対空、対潜1隻ずつ)にして、群直轄艦に軽空母。
1個護衛隊群は7隻に減るけど、個艦の戦闘能力も向上したし、空母DDHのおかげでDDに1機ずつヘリ載せる必要無くなったし、まあいいでしょ。
これでDD4隻分の乗員捻出。
あと、地方隊のはつゆき型やあさぎり型DD(計11隻)は、200人以上で動かしてるけど、これを乗員数十人のDXで置き換えて、2000人弱捻出。
これで人はなんとかならないかな?軽空母ならいけそう。

82名無し三等兵2017/05/27(土) 00:17:38.69ID:T4CW8IM1
護衛隊群7隻編成は俺も賛成。

83名無し三等兵2017/05/27(土) 00:22:31.95ID:z15PxlID
>>81
ヘリとか乗せないなら戦闘機40機でも良いけど普通の7万トンクラスなら戦闘機35機プラス他色々だよ。

84名無し三等兵2017/05/27(土) 08:14:12.62ID:njeUojwK
>>83
戦闘機なら40機ってことだよ。実際はAEW機や救難のヘリが5機ぐらい、戦闘機は2個飛行隊36機。こんなもんかな。

STOVL軽空母は、普段は哨戒ヘリの母艦として運用。搭載のF-35Bは、普段は波照間空港を基地に、尖閣の空を守る。
揚陸戦では、輸送ヘリの発着プラットフォーム、司令部、F-35で航空支援、と活躍する。
災害派遣では格納庫に車両や物資を搭載。現場近くの基地に陸揚げし、そこからLCUや掃海艇で現場に運ぶ。

85名無し三等兵2017/05/27(土) 08:22:06.92ID:njeUojwK
軽空母は2-3万トン級、搭載機数は戦闘機なら15機位、ヘリは最大20機弱。
CATOBAR空母ができたら基本的にはヘリ空母、強襲揚陸艦として運用し、必要があれば戦闘機をマックスまで搭載して搭載して補助空母としても運用。

86名無し三等兵2017/05/27(土) 12:12:54.95ID:h8WZRWp5
>83 艦載機サイズにもよるが、基準排水量7万トンならキティーホーク以上なんで、飛行甲板駐機含めればもう少しいけるかと

87名無し三等兵2017/05/27(土) 12:50:46.14ID:X7Bx73SL
>>86
戦闘機の数はアメリカの10万トンで50機、イギリスの6万トンで30機だよ。
AEWとか積まないなら増やせるけど、そのしわ寄せを他でどう補うか考えないと行けないから7万トンで35機と考えた方が自然で良いと思う。

一時的に乗せれるだけで継続して運用出来ないものを前提に考えてもしょうがないし。

88名無し三等兵2017/05/27(土) 13:01:14.86ID:h8WZRWp5
ドゴール搭載機:ラファールM 12機
シュペルエタンダール 20機
E-2C 3機
シュペルフルロン/EC 725 2機  
AS 565 パンサー/NFH90 3機   総計40機

89名無し三等兵2017/05/27(土) 13:02:20.82ID:+HhNinzy
ヘリ空母なんて、なんであんな中途半端な物を作ったかなー

90名無し三等兵2017/05/27(土) 13:09:31.33ID:+HhNinzy
ガチンコの戦争になったら動きののろいヘリなん格好の標的だろうに

91名無し三等兵2017/05/27(土) 14:28:13.04ID:pIry7Dn4
空母自体(Sunk Costの考慮の必要あり

92名無し三等兵2017/05/27(土) 16:14:45.97ID:z15PxlID
>>88
ラファールやシュペルエタンダールを乗せるならそうなんじゃないの。
飛行甲板が狭い上に機数がいるので取り回しがかなりきつそうだけど。

93名無し三等兵2017/05/27(土) 16:21:11.93ID:WKhLknlg
シュペルなんて産廃置物にしかならねえ

94名無し三等兵2017/05/27(土) 18:21:05.64ID:njeUojwK
>>86
満載7万トンです。

>>89
確かにそう思うけど、最初から固定翼機搭載の艦を作れる訳がないよ。国民(メディア)が許さないし、運用経験的にも難しい。
無駄なように見えて、どうしてもあのステップは必要なんだよ。
まあDDHは退役まで待たずとも海外に売却したりするのも手だね。

95名無し三等兵2017/05/27(土) 21:13:46.46ID:h8WZRWp5
カブール+F-35Bのような艦なら作れるんじゃね?
最近の中国や北朝鮮への抑止力の為にも作るべきと思う

96名無し三等兵2017/05/28(日) 01:21:07.85ID:Ynf10sZE
そりゃ予算無制限ならフォード級じゃろ?
国内の造船所が無理って言うなら札束でアメリカの頬をぺちぺちすればいい

97名無し三等兵2017/05/28(日) 10:55:27.60ID:zmuLh8fn
いくらなんでも海自に、米製新型超大型原子力空母は運用しきれないんじゃね?

98名無し三等兵2017/05/28(日) 12:06:10.08ID:NS/O67Ex
国産船舶用原子炉があればね。
ドゴールやQEクラスならいけるしそれでいいだろう。

99名無し三等兵2017/05/28(日) 12:23:57.67ID:zmuLh8fn
1番現実的な線は 基準排水量2.5万トン+F-35B20機+ヘリ数機のSTOVL空母ぐらいかね

100962017/05/28(日) 13:01:33.53ID:Ynf10sZE
予算無制限ならの話ねw

101名無し三等兵2017/05/28(日) 13:03:11.20ID:Ynf10sZE
>>97
予算無制限だから札束でむこうの人間をスカウトすればいい

102名無し三等兵2017/05/28(日) 13:04:04.80ID:Ynf10sZE
>>98
予算無制限だからアメリカに作って貰えればおけい

103名無し三等兵2017/05/28(日) 14:14:58.27ID:NS/O67Ex
いずもベースでも格納庫を150×25に拡張、前部エレベータをサイド化、艦首をプレ・ジャンプ台とすれば十分
サイズは全長280m、全幅40m、甲板幅65mくらいになるけど、排水量は3万トン以下で収まるはず

104名無し三等兵2017/05/28(日) 15:05:21.82ID:zmuLh8fn
QEは全長284m。幅39mで基準4.5万トンだけど、、、

105名無し三等兵2017/05/28(日) 15:27:34.51ID:NS/O67Ex
そりゃ燃料とか格納庫スペース、航空備品の搭載量が違いますわ

106名無し三等兵2017/05/28(日) 15:29:01.36ID:DLX/RlrX
>>98
日本がCATOBAR空母を持つとしても動力に原子力は不要
アメリカ海軍のように世界中に迅速に展開するのが主目的ではなく
せいぜいマラッカ海峡から日本本土の間の制海権維持を行うのが主目的だからね

さらに都合の良いことにCATOBAR空母では必須の装備であるカタパルトが従来の蒸気カタパルトでなく
電磁カタパルトになったので、従来のような高温高圧の蒸気を大量生産できねばならないという機関への縛りもなくなった
大量の電力ならば発電用にガスタービンを何基か搭載すれば充分

というわけで日本がCATOBAR空母を持つとすればガスタービン機関で十分なのだ
そもそも動力を原子力にすれば国内での反対派の人数が何倍にも増えて正規空母保有をほぼ不可能にしてしまう

日本のCATOBAR空母の議論で、持つなら原子力空母、原子力空母と主張する人間は、実は左翼のような日本の空母保有反対派では?と疑っている

107名無し三等兵2017/05/28(日) 15:38:57.09ID:1V6T+Zgk
>>106のあげた目的じゃコストパフォーマンスに厳しい
だから予算無制限に夢ぐらい持とうよ(*゜▽゜)_□

108名無し三等兵2017/05/28(日) 18:33:03.71ID:zmuLh8fn
>107 予算無制限に夢の話は、広がりすぎて収集つかなくなるのねん

109名無し三等兵2017/05/28(日) 19:44:47.37ID:KIGPvpnS
那覇基地のF-15が40機なので
空母の搭載機数、すこしでも少ないことにしたい奴がいるのな
現実にはアメリカ級で30機程度だからw

110名無し三等兵2017/05/28(日) 19:52:59.84ID:zmuLh8fn
アメリカ級:搭載機数としては、制海艦運用の場合は固定翼機を中心に最大20機前後、通常はV/STOL機6機、MV-22B 12機を中心に各種回転翼機を加えて合計約30機が想定されている。

111名無し三等兵2017/05/28(日) 20:41:03.50ID:Ynf10sZE
アメリカ級:航空機格納庫甲板は延床面積2410平方メートル
搭載機はF-35BライトニングU最大23機(格納庫8機、露天15機)またはMV-22オスプレイ最大28機(実用上は24機)で、MV-22B12機+CH-53K4機+UH-1Y3機+AH-1Z4機+F-35B10機や、F-35B20機+MH-60S2機といった混載も可能である。

112名無し三等兵2017/05/29(月) 01:58:19.56ID:gt+SKM64
 
空母がいくらあろうと
空母や艦載機に搭載できる分の弾薬や燃料までしか軍事行動はできないはずだ
それは地中海やアラビア湾に展開している空母も
半島に3隻展開している空母についても同じはずだ

一回の軍事行動をその搭載分使い切るまでとして
それが作戦時間として何日分、何時間分に相当するのか
はともかく
再度の軍事行動を連続で可能にするための補給体制が完成しない限り
アメリカも行動できないはずだ

アメリカはそういった準備を何ヶ月で完成させるのだろうか

113名無し三等兵2017/05/29(月) 02:03:13.79ID:LjSGmK0v
どっかで見たとけどアメリカのソーティ数が多いのは最初の頃だけで連続になると半分以下になってたはすだよ。

114名無し三等兵2017/05/29(月) 02:11:45.45ID:LjSGmK0v
違った最初の4日間230ソーティでその後は1日120ソーティか。

115名無し三等兵2017/05/29(月) 11:47:28.94ID:QcVk7++H
米軍は原子力空母2隻分の弾薬燃料を搭載した大型高速輸送船だけで15隻くらい持ってるわけだが

116名無し三等兵2017/05/29(月) 17:56:04.04ID:/l8nViuy
正規空母持ってても、地球の裏側なんて行かずにマラッカ海峡のこっち側で睨みを利かせるだけなら
そこまで気合の入った補給体制は要らないかもしれないが

でも近場で睨みを利かせるだけなら空母要らないんじゃね?という

117名無し三等兵2017/05/29(月) 19:58:51.32ID:inchLP0t
中共海軍が空母建造頑張ってるので全体としての航空優勢は覆らないものの
頭数的に空母のやり繰りが難しくなるから可能性としては高まってきていると思うよ

これは日本周辺における空母決戦というよりは米軍が任意の正面に専念できるよう
中華空母を監視牽制できるだけの体制を目指して日米で空母群の整備をするという意味

個人的に以前は陸上航空施設の建設でいけると思っていたけれど中共の圧力に対する東南アジアの反応を見る限り
肚が据わってないので時間稼ぎされる可能性が高く両面で推進していく必要があると思い直した

118名無し三等兵2017/05/29(月) 20:05:25.58ID:1C65ELqW
航空基地から1500km程度以上離れてるとこで、航空優勢を確保したいなら空母は有用

119名無し三等兵2017/05/29(月) 20:18:05.77ID:inchLP0t
近い将来の中華空母がリャンネイと001A型、002型二隻の最大四隻が戦力とすると
横須賀のCVNを二隻にしても頭数的には足りず、他正面で空母が複数隻拘束されうることも考えると
西海岸からのCVN一隻に加えて最近名前が出てきたCVLを2〜3隻足してやっと頭数では五分という状態で
中共海軍の建艦が上に留まらない可能性も考えると日本にも建造を求めてくるかもしれない

120名無し三等兵2017/05/29(月) 20:20:44.37ID:LjSGmK0v
よしお前らとりあえず人が足りないから子作りしてこい。

121名無し三等兵2017/05/29(月) 20:24:13.14ID:1C65ELqW
>119 中華空母が4隻そろっても、米CVN1隻にも敵わない

122名無し三等兵2017/05/29(月) 20:29:57.62ID:inchLP0t
例えば中共が三隻で勝てないまでもCVNを拘束し、その間に残りの一隻で目的を達成しようとした場合
頭数の問題は無視できなくなる

123名無し三等兵2017/05/29(月) 20:32:26.46ID:inchLP0t
ここで言う目的はCVNを沈めることではなく
CVNの手が届かない場所で中共が地域覇権を拡張あるいは既成事実化を進めるということね

124名無し三等兵2017/05/29(月) 20:33:05.70ID:1C65ELqW
中共の技術レベルで4隻同時に前線運用できるとは思えんけどね

125名無し三等兵2017/05/29(月) 20:38:06.66ID:inchLP0t
限られた期間なら不可能でもないと思うし
練度的に戦力外でも動いてたら備えないといけないからね…w

126名無し三等兵2017/05/29(月) 20:45:13.76ID:Giw7mMJq
>>123
それをしたければ軍事プレゼンスを提供し続けなけりゃならんが、できんの?

127名無し三等兵2017/05/29(月) 20:58:10.30ID:1C65ELqW
リャンネイあたりなら、F-35B20機も積んだ軽空母でも勝てるね

128名無し三等兵2017/05/29(月) 21:35:09.86ID:inchLP0t
中共がプレゼンスを維持できるかどうかより
こちら側がプレゼンスを回復できるかどうか、必要ならば実力行使してでも相手を排除できるかどうかだと思うよ
それが出来るなら空母は上で言ってるほどにはいらないが、それは西太平洋を空母銀座にする抑止戦略よりも
金のかかる大きな戦争に発展する可能性も孕んでいると思う

129名無し三等兵2017/05/30(火) 07:57:55.37ID:OxHTIcN4
>>128
そりゃ経済的プレゼンスじゃないのか?

130名無し三等兵2017/05/30(火) 09:29:45.06ID:8ObOaHPe
F35Bだとハリアありきで航空機で運用が決まってしまうのが厳しいな
まぁマリンコは本気でハリア後継欲しかったんだろうけど次が有るかは不安だ

131名無し三等兵2017/05/30(火) 12:29:06.02ID:rFNR4+uW
>>116
勘違いしてる奴多いが陸上基地では”睨み”をきかせる効果まったくないぞ
ソース
対北チョンでの空母打撃群派遣

132名無し三等兵2017/05/30(火) 14:54:16.16ID:PuZHtPsI
勘違いはお前だw
近場の陸上基地が脅威にならないなら何で朝鮮や沖縄にF-35やB-1が配置されたら挑発だ!
って騒ぐのかね
シナ人の埋め立てた島も滑走路があるから邪魔なんだよ

陸上基地には空母とは違う利点があって両方が揃ってるのが重要

133名無し三等兵2017/05/30(火) 16:22:18.66ID:lR9E648z
元から係争地域ということで前提が違うとは言え
実際に南シナ海の島から排除できてないわけであり

134名無し三等兵2017/05/30(火) 19:58:29.32ID:xeT4H0Ri
陸上基地だけでは常に紛争地域から適当な距離に適当な航空戦力をそろえられない

135名無し三等兵2017/05/31(水) 18:18:43.06ID:bTwasLUK
てか、このスレじゃ日本が電磁カタパルトの開発が可能な前提で話が進んでるけど、それって正しいのか?
電磁カタパルトの開発はアメリカさえ苦労してるのに、それを経験0の日本が開発可能なんてことあるかな?
別に日本の技術力を否定するわけじゃないけど、日本が電磁カタパルト開発可能な前提で議論されている所があまりに多いから、気になった。

136名無し三等兵2017/05/31(水) 18:27:11.32ID:A0u4dgHM
>>135
むしろ逆では。日本がカタパルトをつくる場合、原子力空母じゃないから
巨大な蒸気カタパルトを作りだけの熱量をつくるよりは、電磁の方がまだ簡単という。

137名無し三等兵2017/05/31(水) 18:31:12.34ID:6IXsQcJb
>>135
超小型モーターから大型モーター、リニアから超電導リニア、加速器・・・etc
電磁技術は日本のお家芸だし、寧ろ日本にできないでできる国あるのかと疑問に思うレベル。

138名無し三等兵2017/05/31(水) 18:55:34.72ID:7e15LwNA
電磁カタパルトは出来そうだけど電力確保が原子力じゃないときついんでないか。

139名無し三等兵2017/05/31(水) 19:50:12.12ID:B3rtbIvL
1955年就役のフォレスタル級でも26万馬力ある。エネルギーは変換可能なんで、現代の通常動力推進艦でも動力源を多めに積めばおk

140名無し三等兵2017/05/31(水) 20:09:40.67ID:7e15LwNA
通常動力で空母の最大速力と電磁カタパルトの同時進行が出来るのかは疑問だよ。

141名無し三等兵2017/05/31(水) 20:15:50.10ID:B3rtbIvL
発艦時に無風で大重量の多数機を連続発艦させると苦しくなる可能性はあるが、中型正規空母あたりでは1度に20機連続発艦とかまずないんじゃね?

142名無し三等兵2017/05/31(水) 21:18:31.04ID:6IXsQcJb
>>138 >>140
電力は余裕。 
てか瞬間的なことは原子力だからとかあまり関係ない。

143名無し三等兵2017/05/31(水) 22:20:29.39ID:8kEl66yc
LM2500IECの8基4軸で224,000馬力あれば
フォレスタル級やキティホーク級くらいのサイズであればいわゆる30ノット超出すのに支障なさそう
逆にこれ以上の出力狙うにはMT30だのLM6000だのの実績が?だから当面はそのサイズが限界かも

144名無し三等兵2017/06/01(木) 06:43:28.43ID:AvBXWSkd
数秒で空母の最大電力を越える量を使い切るそうだから既存の倍は必要そうだよね。

145名無し三等兵2017/06/01(木) 06:45:23.21ID:AvBXWSkd
レールガン見たいな物だからそれクラスは要求されそう。

146名無し三等兵2017/06/01(木) 12:41:35.86ID:WupEnRmq
マルチハルのウェーブピアサーで100ktオーバー出せる艦にすればカタパルト無しで艦載機飛ばせるだろ!

147名無し三等兵2017/06/01(木) 13:39:41.70ID:+NilUTb+
もしくは飛行甲板全長1600〜2000メートルくらいでカタパルトもアレスティングワイヤーも使わずに離着艦可能な空母とか

148名無し三等兵2017/06/01(木) 15:53:22.15ID:x4vJaOdW
リニアカタパルトって塩蝕への耐性はどうなんだろ?
ガイドレールの磁極コイル部のシールの具合とかさ。

コイルって保守整備が面倒ってイメージがどうしても・・・

149名無し三等兵2017/06/02(金) 05:19:03.19ID:ws9ghQ78
発電量は既存の倍どころかフォード級はニミッツ級の3倍の発電量だよね。

150名無し三等兵2017/06/02(金) 13:23:28.41ID:IAU2aTQb
乗員減らしたんで、電気機械等に置き換えた分の電力消費もあるんじゃね

151名無し三等兵2017/06/02(金) 18:52:03.76ID:iSiUMG3J
将来のレールガン用にも電力確保したりして

152名無し三等兵2017/06/02(金) 19:13:21.90ID:ArKlUzK5
>>150
アホ?

153名無し三等兵2017/06/03(土) 18:12:42.72ID:TzHr4jaL
>>138-141
カタパルト使用時の電力の問題は、瞬間的なものだから、蓄電池でも積んで貯めといて、必要な時に一気に使えばいいんじゃない?
リチウム電池なら形の自由度が高いからそんなにスペース取らないようにできるし。
連続発艦する時は、機関は統合電気推進だと思うから、速力を若干落としてその分の電力をカタパルトに使えばいいと思う。

154月々雨々2017/06/08(木) 12:35:48.78ID:OfefkMhd
旧スレ埋め完了

155名無し三等兵2017/06/08(木) 13:23:33.58ID:s7c4tvTK
>>153
熱に弱いリチウム電池の特性も知らずに能天気なことをw
そんな大電流を一瞬で放電させたら内部抵抗でとてつもない発熱して放電1回でリチウム電池が死ぬどころか火を噴くわ、ボケ

156名無し三等兵2017/06/09(金) 15:13:09.17ID:GPoegkQk
EMAL自体に補助でフライホイールついてるはず

157名無し三等兵2017/06/14(水) 19:06:05.95ID:Sn3nhDVr
F35
B型なんてセコい事言わずに、
艦載機のC型を導入しましょうや。

158名無し三等兵2017/06/14(水) 20:32:20.25ID:gO6vZENB
日本の軍事費は英仏に近い
核関連に予算を割かない分、中型正規空母がほしい
F-35C+シーグリペンあたりで、、、

159名無し三等兵2017/06/14(水) 22:05:54.95ID:uJOdXqgY
>>158
シーグリペンよりスパホの方が安くて実績がある

160名無し三等兵2017/06/14(水) 22:27:40.02ID:gO6vZENB
>159 同系列のEG双発で単発より安い?それは無理
再出撃にかかる時間の短さ、整備性の高さ、燃費の良さ、運用経費の低さでシーグリペン

161名無し三等兵2017/06/15(木) 13:44:27.03ID:L4FbTBTo
ペーパープランあるシーグリペンとスパホを比べてコスト云々いっても無意味

162名無し三等兵2017/06/15(木) 18:33:17.79ID:ZTfNea+6
【一飛行時間当たりのコスト(Jane's調べ)】
グリペン--:4,700ドル/飛行時間
F-16------:7,700ドル
F/A-18E/F-:11,000ドル
Rafale----:16,500ドル
タイフーン:18,000ドル(公称8,200ドル)
F-35------:21,000ドル(A)/31,000ドル(B/C)

163名無し三等兵2017/06/15(木) 21:07:27.51ID:9ukY9OdM
>>162
BTXだったら、どうなんだろ

164名無し三等兵2017/06/20(火) 22:40:23.33ID:lHPiVpfB
自民党の部会が防衛費をGDP比2%への引き上げを提言するそうな
実現すれば軽空母と艦載機への予算も付けられそうかな

165名無し三等兵2017/06/20(火) 22:54:06.89ID:7hGEXY/E
勿論、円盤(載せてる)機を真っ先に載せるんだよね

166名無し三等兵2017/06/21(水) 14:35:42.57ID:WaFPiHUQ
 6月19日付『朝日新聞』の長谷部恭男・早稲田大教授と杉田敦・法政大教授との間の「対談」を読んだ後、気分が悪くなった。


 「安倍政権マフィア化」という品のない題名も、ハッとはする。政権は個人攻撃をしているからマフィアだと言いながら、首相の個人攻撃に終始する記事を載せているのは、同じ学者として、暗澹たる気持ちになる。
が、ここ数年の政治運動の仕組みを考えれば、特に今さら驚くほどのものではないのかもしれない。

 気分が悪くなったのは、自衛隊に関する記述部分だ。「改憲の道具として自衛隊利用」という見出しの欄で、長谷部教授は、次のように述べた。

「自衛官の自信と誇りのためというセンチメンタルな情緒論しかよりどころはありません。
そう言うといかにも自衛官を尊重しているように聞こえますが、実際には、憲法改正という首相の個人的な野望を実現するためのただの道具として自衛官の尊厳を使っている。自衛官の尊厳がコケにされていると思います。」

 ここでは自分は自衛隊員を尊重しているが、首相はコケにしている、という文脈だ。自己説明では「俺は言っていない」ということだろう。
だがそうであれば、首相もまた「俺はそんなことは言っていない」と思うに決まっていることは当然だろう。
論争相手の尊厳を一切認めず、誹謗中傷だけを繰り返す、「子どものケンカ」である。



これは禁じ手だと思う。というのは、憲法学者が、自衛隊員自身が発言を行うことを憲法違反として禁じているからだ。
自衛隊員が自ら何かを言うと、一斉に批判の声を上げ、黙らせようとする。その上で、自衛官のことを本当に代弁しているのは、私、憲法学者であるという話を、全国紙を通じて流布しようとする。ルール違反ではないだろうか。


自衛隊員の発言を違憲として禁止するのであれば、勝手に自衛隊員の気持ちを代弁するのも違憲に等しいと考えるべきだ。
学界で最高権威を持つ憲法学者であれば、代弁しても許される、それどころか立憲主義の進展につながるのだ、といった発想には、私は根拠がないと思う。

http://blogos.com/outline/229862/

167名無し三等兵2017/06/21(水) 15:54:42.18ID:TX2V864q
憲法改正がどうであれ、予算さえあれば何とかなる

168名無し三等兵2017/06/21(水) 18:55:49.38ID:8/+Dpblp
高校無償化のための財源5000億円など政府予算のどこをひっくり返しても出てこないが、
防衛予算をGDP1%から2%に倍増する差額の約5兆円は、政府が決定しさえすればどこからか湧いて来る。

169名無し三等兵2017/06/22(木) 19:49:46.99ID:HWHh1ELP
全通輸送艦、小さめヘリ空母、大きめヘリ空母と来たからつぎはデカめな軽空母かねぇ

170名無し三等兵2017/06/22(木) 20:50:24.63ID:dr+LC1bS
自分的にはQE未満アメリカ以上ワスプ未満で日本的盆栽空母造って欲しいが
B型一択では40年後のタイ・ブラジル空母になりそうだから

171名無し三等兵2017/06/23(金) 03:29:29.90ID:cnZB8ZxN
正規空母作るとしたら名前どうなんのよ

172名無し三等兵2017/06/23(金) 05:22:23.06ID:OjZYcbAn
「おけはざま」「かわなかじま」「せきがはら」

173名無し三等兵2017/06/23(金) 08:51:42.02ID:dNIYEro3
  
落城しなかった城がいいな
「さなだまる」とか「ぬまた」とかw

174名無し三等兵2017/06/23(金) 17:11:16.25ID:nvrupdiN
「やまと」「むさし」はやっぱり空母じゃなくて弾道ミサイル原潜のために取ってあるんですか?

175名無し三等兵2017/06/23(金) 21:32:37.69ID:CGjNczCb
あのさ、”攻撃型空母”ってぇのが有るよね。

でも”防衛型空母”って無いよね。
この際”防衛型空母”ってぇ艦種を作っちゃえば自衛隊も空母持てると思うんだけど(w

176名無し三等兵2017/06/23(金) 21:48:32.06ID:nvrupdiN
「護衛空母」……。

177名無し三等兵2017/06/23(金) 22:56:23.76ID:iagUPvPz
攻撃に対してなら守備型空母でしょ

178名無し三等兵2017/06/24(土) 05:34:51.43ID:alJ2a6xG
集団的自衛空母

179名無し三等兵2017/06/24(土) 22:21:32.83ID:bl9wSIuJ
専守防衛空母

180名無し三等兵2017/07/27(木) 14:27:17.30ID:rGDrplap
>74

181名無し三等兵2017/08/12(土) 11:47:40.84ID:FKpyvFn5
アメリカにもある古戦場シリーズか……
「おし」とかもいいですよね。ずっと浮いてたから

182名無し三等兵2017/09/21(木) 07:33:05.42ID:kIuhReUN
今後10年で空母が9隻増加? 中米印が各2隻建造か
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2017-09/20/content_50022017.ht

この記事に記載のある。
日本が建造するとされる一隻の空母が気になるのだが
いずも型やひゅうが型のことを示しているのとは思えないし
もしかして、おおすみ型の後継として噂される新型輸送艦のことかね?

183名無し三等兵2017/09/21(木) 09:26:46.57ID:016Oo8Sv
>>182
おおすみの後継艦だと揚陸艦(強襲揚陸艦)だから空母とは違うような…

184名無し三等兵2017/09/21(木) 19:25:00.62ID:kIuhReUN
>>183
そうだけど、ほかにそれらしい艦はないし

185名無し三等兵2017/09/30(土) 14:38:11.08ID:f9d1h7B+
ちょうどおおすみといずもを足して割ったような船になるのかね

186名無し三等兵2017/09/30(土) 15:30:24.83ID:MAyXyLzl
おおすみを一層充実させた舟になったりして

187名無し三等兵2017/10/05(木) 23:25:09.35ID:MoAS8jve
 
北朝鮮の弾道ミサイル、核爆弾の恐怖の前には
空母だの軽空母だのヘリ空母だのの議論は
アホらしくなっちゃったねw

188名無し三等兵2017/12/03(日) 09:47:47.96ID:CDQ54AcM
限定的な敵基地反撃には最適だよ
移動可能な発射機相手にも有用

189名無し三等兵2017/12/25(月) 16:24:22.95ID:iOJ3+rOL
自衛隊がF-35B導入検討だってよw
こりゃ、艦載機にする気満々やね。
当面は滑走路が短い離島に配備とか言ってるが…虎の子のF-35を前線の離島に配備するなんて支離滅裂な事をやる訳がなかろう。

190名無し三等兵2017/12/25(月) 17:02:13.91ID:qUQpq9a6
日本版海兵隊用だろ
常用ではないはず

191名無し三等兵2017/12/25(月) 19:55:13.88ID:Ek0P85Z/
【戦闘機】「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入
newsplus/1514155055/
【戦闘機】「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入★2
newsplus/1514163203/
【戦闘機】「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入★3
newsplus/1514171611/
【戦闘機】「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入★4
newsplus/1514191030/

ヘリ空母護衛艦のプラモ買ったら、何故かF35がついてた。
忖度マジパナイw
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/northport/cabinet/aoshima/wl020_2.jpg

甲板にヘリがいねぇwww
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/816poXM3t-L._SL1500_.jpg

これからは艦載機では偵察任務でOK
ペイロード満載で各個に攻撃とか時代遅れになると聞きました

http://f35jsf.wiki.fc2.com/upload_dir/f/f35jsf/deeb258ae5b1f1eecb92b490943acdec.jpeg

192名無し三等兵2017/12/29(金) 09:51:21.10ID:/QmzcUlH
やっと空母を保有することになったか。これはでかした。それにしてもずいぶん時間がかかったな。
残るは核だな。これもトランプがいるうちにすばやくやった方がいい。離島防衛のためということにしておけば問題ないはずだ。

193名無し三等兵2018/01/02(火) 14:10:09.78ID:uYmAkZY8
あんな小さな空母で満足してるの?w
核開発したところで運搬手段すらないw
固体燃料ミサイルや潜水艦発射ミサイル、長距離爆撃機も開発しないとなw
法的根拠?財源?
なあに、憲法違反と財政破綻のコンボで何とかなるさ
「北朝鮮の脅威」と「中国の海洋進出」を唱え続ければ
日本が法治国家をやめようが財政破綻しようが誰も気にしないw

194名無し三等兵2018/01/02(火) 14:31:24.90ID:jKP5arYD
海自が「空母が欲しい」と言い続けていた理由は、
海上自衛隊の艦隊が航空自衛隊が出張っていけない遠洋で活動しているからだよ
アメリカの海軍みたいに敵地への爆撃まで想定していない
それは空自がやることだから

海自は自艦の艦隊防空に不安がある
イージス艦でミサイル撃ちまくるのは相手が明らかに敵でこちらへ攻撃しようと確定されている場合のみ
戦闘機を2〜3機あげて威嚇しながら相手の出方を見る戦法が今後増えてくる
そんなときに『強襲揚陸艦とVSTOL機』でいいから艦隊に付随する戦闘機が欲しいって話だ

だから「いずも」で一向に構わないし、「いずも」「かが」の2艦は、前身の「ひゅうが」「いせ」とはサイズだけでなく格納庫や予備の航空燃料タンクの作りが全く違う。
舷側に大型の昇降機をつけたり、航空管制能力を強化しているのも、そもそも「F35Bの母艦を想定していることは明らか」と、元空自の潮匡人さんもネット番組で発言した。

アメリカみたいな正規空母は日本に必要ないんだよ。
むろん、今後未来永劫「いずも」型だけで良いというわけじゃなく、航空搭載能力にすぐれた強襲揚陸母艦の建造は行われるだろうね。

195名無し三等兵2018/01/02(火) 15:59:38.03ID:NdepKRjZ
>>194
グラウラーの導入は正規空母が必要になる日が近づいている予兆だと思うぞ
エアカバーを提供するだけでなく敵基地攻撃能力も提供することが求められるはず

196名無し三等兵2018/01/02(火) 18:51:07.19ID:UiQXgGzZ
>>195
グラウラーの導入の話は空母保有と直接の関係はないと思うぞ。
E-2Cは導入してもう30年以上になるが空母保有とは何の関係も無かったし。

空自は以前から電子戦機を欲しがってはいた。
F-15に電子戦ポッドを搭載して運用するような話はあったが、その後音沙汰無いところを見るとものにならなかったのだろう。

米空軍は現在自前の電子戦機をすべて退役させ電子戦機は海軍機に依存する形になっている。
つまり現在導入可能な機体がグラウラーしか無いというだけの話だと思う。

197名無し三等兵2018/01/18(木) 16:23:17.50ID:NQy9rqRm
人材不足なんてない
クローン兵を作ればいい国際社会には
何も教えず、

198名無し三等兵2018/01/21(日) 17:50:58.83ID:lk+qJmtf
アメリカでも批判噴出。メイド・イン・ジャパンを誇れなくなる日は近い?
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1516519631/

199名無し三等兵2018/01/22(月) 00:13:10.18ID:5J0n2XmM
・・・。

200名無し三等兵2018/01/22(月) 00:13:26.49ID:5J0n2XmM
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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201名無し三等兵2018/02/22(木) 09:08:39.96ID:zf2p0zg+
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202名無し三等兵2018/03/12(月) 16:55:30.38ID:/Mgd84XE
         ___
         /タン蔵\     うお、な、なに急にスレ開いてんだよ。。。
       /  ─   ─\    
    /  ( ○)三(○)\            二階に来るときはインターホン鳴らせよ カーチャン
    |   /// (__人_.)   |   .____
    \      |r┬|  /  |\ ‐==‐ \
    / ヽノ  ⌒`ヽ<´    \| ̄ ̄ ̄ ̄| 
   / |      \___)⌒ \    ̄ ̄ ̄ ̄ 
   ` ̄\ \       ,,,, \
        \       /\\ \__
        ゝ,,,__、___/   ヽーヽ___)
 

J( 'ー`)し  ともくん 日本じゅうが黙とうしてるこんな日にまで、あんたって子は。。。
J( 'ー`)し  ともくんに、まともな教育もできなくてごめんね 売春婦あがりのカーチャンの淫乱な血が遺伝してごめんね
J( 'ー`)し  ともくん ブタ箱の食事は「くさい飯」というのは本当だった?
 
 
.      __[警] ('A`) カーチャン(泣
.       (  )Vノ )
.       (  ) .|.|,| 
.       |.|,| 
https://imgur.com/a/bchhG
 
  ↑ 【 児童買春 】 で逮捕された2015年当時の、ともくん(38) 南区●四丁目のトヨタ孫請け・濫造部品工場経営
         (こんな屑野郎が汚い手で片手間に造った屑部品の入ってる トヨタ車なんぞ 絶対買うもんか!)
                                              ・ ・ ・ .・ ・..・ .・  .・ ・ ・ .・ ・..・ .・
 ともくんの正体は、堀田のブラザー本社付近で薄汚い町工場を営む馬鹿社長で 「 タン蔵 」 と呼ばれている変質者です
 自称 ブラックバス釣りと女子高生が大好きな 40歳★
 南区・ 瑞穂区周辺を独製セダンに乗って徘徊する怪しい男が居たら、そいつこそが女子生徒を物色中の
  【 連続児童買春犯 DU会中川地区の海老蔵こと タン蔵 ! 」 (長いけどw) です!
 卑劣な児童買春犯を警察に通報ましょう

203名無し三等兵2018/03/25(日) 16:36:25.69ID:QxUmO32M
空母より沖縄石垣島宮古島九州各地の陸上航空基地の充実のほうが安く不沈空母になるんじゃないの?駄目?
教えろ下さい。

204名無し三等兵2018/03/25(日) 21:46:57.65ID:mu3RVnB8
屋良覚書とかイロイロあるので、空自の先島配備にはまだ時間がかかります。

205名無し三等兵2018/03/28(水) 18:56:19.33ID:YbbXklz+
警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・`

206名無し三等兵2018/04/25(水) 00:37:44.64ID:3CrUmWfj
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw


全長315m 水線長270m 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140

207名無し三等兵2018/04/28(土) 11:21:42.81ID:FPmG64y2
56 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/28(土) 11:14:20.56 ID:FWebLzXm
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は31日午前、海上自衛隊横須賀基地(神奈川県)で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。

 艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では(地中海に派遣され)英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。

 メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。

 このほかメイ氏は、今年6月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。

しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ

まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや

208名無し三等兵2018/06/12(火) 22:25:35.77ID:k6wzkK/m
三井造船が造船事業から撤退か。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO31609050R10C18A6MM8000/

おおすみ型の後継艦とかどこが作るんだろ。

209名無し三等兵2018/06/12(火) 22:54:46.76ID:wCgoB+Zj
日立に続き

210名無し三等兵2018/06/25(月) 14:36:45.09ID:LgcmJD+a
【帝国きどり、軍産″】 マイトLーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50


シオニストとエヴァンゲリストが共謀して、胡散臭い終末論を流布し、WW3を起こして新世界秩序を樹立!

211名無し三等兵2018/07/20(金) 06:10:07.18ID:7y/0PCBY
え、ワスプ、日本へ委譲されそう

超旧式艦を無料で譲られても困るだろ
改修の予算やばそう

2128882018/07/21(土) 17:21:44.06ID:BOytCvOd
ワスプ級かー

213名無し三等兵2018/07/22(日) 00:43:49.33ID:aXnDEekJ
そんなん話ばっかw

214名無し三等兵2018/07/22(日) 22:02:00.35ID:IphVPh4c
その話なら、ボロ不要で断った。
ようやく護衛艦がガスタービンで揃った(「くらま」引退で)のに
今さらスチムタービン艦もらっても困る。
あと、海兵隊と航空関係のぞく乗組員だけで900人も要るフネだよ。
いまの自衛隊では無理だって。

それとも、ミリヲタやニートを特別四等海士で採用して、
特別救済艦「ワスプ」とでもして運用するか?
戦争始まったら、これが意外な大活躍! とかなw

215名無し三等兵2018/07/24(火) 22:58:14.39ID:Y4/bdlpI
>>211
ワスプ級なら喜んで貰うべ
アメリカ議会で出た話は退役したタラワ級でしょ?

216名無し三等兵2018/07/26(木) 22:26:54.48ID:eYEb2+VA
>>215日本へタラワ級ナッソーとオースティン級ドック輸送艦 チャールストン級貨物輸送艦などの超旧式艦譲渡する計画

217名無し三等兵2018/07/26(木) 23:02:02.17ID:KVm+C2Qy
おおwワラタ級
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w

218名無し三等兵2018/07/26(木) 23:12:39.59ID:5TqGJARe
田原級、、、

219名無し三等兵2018/07/26(木) 23:57:00.68ID:JLrSF3rO
揚陸支援母艦「俵」

220名無し三等兵2018/07/27(金) 00:00:18.11ID:qDFzc4hU
命名で錯綜だが 俵 たわら いいねえ
ワラタw

221名無し三等兵2018/07/27(金) 09:50:01.82ID:kFle9rhd
>>216
実運用するなら機関系全交換に艤装のやり直しで千億単位の予算が必要
もちろん慢性人材不足に中から大量の乗員の抽出も
研究用にバラす位しか利用価値無いんじゃ?
しかも石綿やらトリチウムやらで解体するのもめちゃカネ掛かるし

222名無し三等兵2018/08/24(金) 19:49:06.47ID:DKTlrESu
オスプレイ 佐賀県が受け入れ nrz
県知事決断 20年で100億円の交付金

223名無し三等兵2018/09/01(土) 21:42:47.53ID:3vlJ2fVb
>>1
空母なんかいらね

224名無し三等兵2018/09/14(金) 00:47:53.24ID:AmrVyzQZ
>219
山口県に俵島ってホントにあるんだな。
陸橋で本土と繋がってるから半島と言えないことも無い。

225名無し三等兵2018/09/14(金) 19:39:26.07ID:nsER7pst
オーストラリアが中国に空母「メルボルン」を輸出しちゃったからなぁ
カタパルト付だからあれは研究対象だろうな

226名無し三等兵2018/09/14(金) 20:34:33.71ID:5xJE4D1l
豪州は馬鹿かw
まあそれなりにだからだろうがw

227名無し三等兵2018/10/12(金) 23:44:53.67ID:CDUm6fPY
日本多用途防衛型空母いずも、かがほぼ決定

228名無し三等兵2018/12/06(木) 03:10:12.83ID:oNxx8Iaw
ヘリ搭載 いずも型護衛艦155番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/
次スレ ワッチョイ無し jlloiujyy

ヘリ搭載 いずも型護衛艦147番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
ワッチョイ有り fddzchyykkpoi
ヘリ搭載 いずも型護衛艦152番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
ワッチョイ有り

229名無し三等兵2019/03/01(金) 12:33:42.90ID:uzR/44ZO
スバル航空宇宙カンパニーが陸上自衛隊の新多用途ヘ
リコプター試作機を納入
みんカラ つぶやく

前の記事 次の記事
2019年2月28日、スバルは航空宇宙カンパニー宇都
宮製作所において、陸上自衛隊の新多用途ヘリコプタ
ー試作機を防衛省に納入した。(タイトル写真は、国
際航空宇宙展2018東京に展示された、412EPXと陸
上自衛隊の新多用途ヘリコプターの模型)

民間向けの同型ヘリコプターも製造・販売
スバルのルーツは、大戦中の名戦闘機「隼」を作って
いたことでも有名な中島飛行機。現在もスバル社内に
は「航空宇宙カンパニー」があり、ジェット旅客機ボ
ーイング787の中央翼開発・製造や、無人機の研究・
開発に取り組んでいる。 mjgfrr

230名無し三等兵2019/03/23(土) 17:50:57.35ID:hkelldlX
恐らくいずも かがの次はCATOBAR空母になるだろうが艦載機はどうなるだろう?

F-35C
F/A-18E/Fアドヴァンスドホーネット
E-2D
C-2 or MV-22
SH-60K

こんな感じかな?

231名無し三等兵2019/03/23(土) 22:06:49.40ID:x8mjo8SQ
いずもかがの次と言っても、海自の編成が根本から変わるとかいきなり総兵力が倍になるとか無ければ、
次に空母っぽいフネが導入されるのは、いせひゅうがの後継艦で、多分20年後くらいでしょ?

232名無し三等兵2019/03/23(土) 23:58:26.90ID:atn/uvcb
>>231
いせ、ひゅうがからいずも、かがまで20年もなかったし元防衛相が空母がさらに必要になるかもと言ってる
海自の悲願は第一航空艦隊の再建だろうしな

233名無し三等兵2019/03/24(日) 01:13:42.12ID:Fs3dL7+H
はるな 竣工1973年 → ひゅうが 竣工2009年 間隔36年
ひえい 竣工1974年 → いせ   竣工2011年 間隔37年
しらね 竣工1980年 → いずも  竣工2015年 間隔35年
くらま  竣工1981年 → かが   竣工2017年 間隔36年

4個任務群基幹という海自の基本的体制が変わらない限り、
次の「空母」はひゅうがの代艦で、就役するのは2040年代だな。

234名無し三等兵2019/03/24(日) 13:55:14.68ID:krYDfldJ
>>233
これまではヘリ母艦というカテゴリーでの調達だった
だけどいずも型(恐らくひゅうが型も)は空母化される、空母という海自に今まで無かったカテゴリーの船を保有したんだ
だから今までの感覚は捨てた方がいい

情勢が情勢だし元防衛相が言った空母が更に必要になるのが20年後だとはとても思えない

235名無し三等兵2019/04/24(水) 11:57:09.70ID:4++O6CEX
海自・救難飛行艇 世界で唯一の技術、魅力を語る
4/24(水) 9:44配信 産経新聞
離水する海上自衛隊の救難飛行艇「US2」=神戸市
東灘区
 神戸市東灘区の新明和工業甲南工場で生産された海
上自衛隊の救難飛行艇「US2」を紹介する企画展
「救難飛行艇の世界」が、配備先の海自岩国航空基地
近くの岩国徴古(ちょうこ)館(山口県岩国市)で開
かれている。US2は世界で唯一、波高3メートルの
外洋での離着水が可能な国産機。4月中旬には同社幹部や開発の舞台裏を描いた漫画の著者らが同市内に集
い、約200人のファンの前で機体の魅力を語った。
(土屋宏剛)
 企画展ではUS2の模型や写真のほか、旧海軍や海
上自衛隊が運用した歴代飛行艇の資料なども展示。5
月12日まで開かれている。 hgddes

236名無し三等兵2019/06/04(火) 22:37:42.60ID:sc9ROmYo
デアコ 自衛隊DVDシリーズ
最新刊海上自衛隊出たよ

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