F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵2017/07/04(火) 22:03:00.77ID:FtkAQ1mM
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
F-35 Lightning II 総合スレッド 87機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496399338/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し三等兵2017/07/04(火) 22:03:51.05ID:FtkAQ1mM
The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

3名無し三等兵2017/07/04(火) 22:05:33.15ID:FtkAQ1mM
しまった…ワッチョイがついてない

このスレ削除で…ってどうすれば…

4名無し三等兵2017/07/04(火) 22:19:47.39ID:FtkAQ1mM
削除依頼を出します

5名無し三等兵2017/07/04(火) 22:40:42.55ID:1zl6tB7/
まずパンツを脱ぎます

6名無し三等兵2017/07/05(水) 02:03:23.92ID:mOPyiQ2j
もうここでいいんじゃないのか?
ワッチョイなしのスレが4個ぐらい重複してるし

7名無し三等兵2017/07/05(水) 03:29:49.11ID:QOGR+MMU
信用できないのは軍人じゃない
プロ市民どもだ

8名無し三等兵2017/07/05(水) 04:56:36.47ID:Xme1AiWT
今のところ、ステルスありだと4発しか積めないのか・・

9名無し三等兵2017/07/05(水) 06:00:13.32ID:48ECD9j1
今夜になってしまうが、自分がワッチョイありのスレ立てを試行するよ

10名無し三等兵2017/07/05(水) 07:41:01.85ID:vrY3UzJa
よろしく

11名無し三等兵2017/07/05(水) 08:25:05.15ID:EQ+ywQU3
ワッチョイなしだからってだけで5つもスレが放置されてるんだぞいい加減にしろ。
全部削除依頼して削除されてから新スレ建てろよ。この板をワッチョイなしF-35スレで埋めるつもりか?

12名無し三等兵2017/07/05(水) 08:37:09.39ID:yYxveYTK
248 ””削除””お願いします sage 2017/07/04(火) 22:23:40.80 HOST:61-26-217-215.rev.home.ne.jp
削除対象アドレス:
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499173380/

削除理由・詳細・その他:
スレに必要なワッチョイを着け忘れてしまった


一応こんな感じで削除依頼を出したつもりなんだけど
間違ってないかな…
大丈夫かな

13名無し三等兵2017/07/05(水) 08:48:25.19ID:FxpcR5Jq
ワッチョイ基地害がうざいだけ
両立でいいよ

空自はもうすぐF-35と国産ステルス機の態勢になるのか
豪加だね

14名無し三等兵2017/07/05(水) 11:33:06.56ID:EQ+ywQU3
>>12
他の5スレも出せや。

15名無し三等兵2017/07/05(水) 16:57:52.77ID:TYJaXzvj
>>13
ワッチョイ無しを立て続けるガイジが一番うざいんだよなぁ

16名無し三等兵2017/07/05(水) 17:01:53.32ID:TYJaXzvj
とりあえず作ったぞ
F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499241673/

17名無し三等兵2017/07/05(水) 17:34:08.92ID:FxpcR5Jq
>>15
ワッチョイ基地害はワッチョイ無しスレ荒らしてる本物の基地害
そんなスレを支持するのは同じ穴の狢
両立すら拒否する基地害

18名無し三等兵2017/07/05(水) 18:32:43.69ID:72qygIWy
>>17
荒らされてるワッチョイ無しスレなんて…有った?

19名無し三等兵2017/07/05(水) 21:43:05.32ID:TYJaXzvj
>>17
どこのスレの話だよ
病気だわアンタ

20名無し三等兵2017/07/05(水) 21:50:18.08ID:87+Ln59e
>>18
>>19
護衛艦スレとか色々では?

21名無し三等兵2017/07/06(木) 01:14:23.19ID:DqnXn88J
次期主力戦闘機スレとか
人の集まるところは分断されてる

わかるか?
SLIPってのは荒れてから議論したら遅いし、むしろスレ分断工作に利用されて逆効果なんだよ
だからこそそういう外患にやられないようにSLIP付きを平時から維持する必要がある

22名無し三等兵2017/07/06(木) 03:59:44.37ID:zAsLbA4+
>>21
荒らしの屁理屈凄いよな
完全に荒らしを正当化してる
朝鮮人だわ

23名無し三等兵2017/07/06(木) 07:56:31.59ID:8aj7fY7Y
22が三行目で全然関係ないこと口走ってて笑う

24名無し三等兵2017/07/28(金) 09:06:07.78ID:S8QWL4g6
このスレどうすんだ?

25名無し三等兵2017/07/29(土) 19:58:11.31ID:1YmvHvuz
ハインドを語り合うスレにしよう

26名無し三等兵2017/07/30(日) 02:55:31.40ID:vpWOqFSp
T-72がいいです

27名無し三等兵2017/08/16(水) 04:24:53.28ID:6yhMCpSL
>>12
完全に間違っている。削除の対象にはならん理由だ。

28名無し三等兵2017/10/09(月) 08:37:02.05ID:zeoz4bEK
保守

29名無し三等兵2017/10/27(金) 19:53:57.80ID:zClKFWvO
保守

30名無し三等兵2017/11/19(日) 23:15:03.47ID:/ouczCW6
あげ

31名無し三等兵2018/02/22(木) 10:05:16.31ID:zf2p0zg+
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Q4RGO

32名無し三等兵2018/03/31(土) 21:07:23.44ID:VTQSRLj4
埋めようぜ

33名無し三等兵2018/03/31(土) 21:58:37.46ID:UC8NL8LO
なんかF-22よりF-35の方が上って意見があるけど、アメちゃんは舐めプしてるだけで、どっかの敵対国がF-35に迫るようなのこしらえたら、近代化改修したF-22改が出てきて普通にF-35置き去りにすると思う。
やっぱ双発で機動性も上だし、F-22の方が強いよね。

34名無し三等兵2018/04/01(日) 09:56:16.07ID:BiUBCKqW
埋めなければ

35名無し三等兵2018/04/01(日) 11:15:51.03ID:BiUBCKqW
埋めて

36名無し三等兵2018/04/01(日) 15:26:41.38ID:MBSPoYfI
埋め

37名無し三等兵2018/04/01(日) 16:48:13.60ID:5pQcGZre
いくつ埋めなきゃならんのだよ

38名無し三等兵2018/04/02(月) 21:31:47.65ID:JYjSGo//
>>37
頑張って埋めてくれんか。

39名無し三等兵2018/04/02(月) 21:32:19.56ID:JYjSGo//
>>27
頑張って埋めてくれんか。

40名無し三等兵2018/04/03(火) 00:06:10.78ID:vdeRTNet
>>37
地道に埋めないとね

41名無し三等兵2018/04/03(火) 02:55:19.62ID:vdeRTNet
埋め

42名無し三等兵2018/04/05(木) 21:28:14.87ID:GqmyYRV1
埋め

43名無し三等兵2018/04/05(木) 22:15:18.79ID:GqmyYRV1
埋め

44名無し三等兵2018/04/06(金) 00:25:17.40ID:U7+ek0y9
埋めなければ

45名無し三等兵2018/04/07(土) 08:59:14.94ID:LH7d7/xc
埋めなければ

46名無し三等兵2018/04/07(土) 15:39:25.95ID:DiGIO1cQ
埋め

47名無し三等兵2018/04/07(土) 19:04:27.80ID:LH7d7/xc
埋め

48名無し三等兵2018/04/07(土) 20:25:40.98ID:LH7d7/xc
埋めて

49名無し三等兵2018/04/08(日) 11:12:18.34ID:DtTmHYMc
埋め

50名無し三等兵2018/04/08(日) 12:08:49.15ID:DtTmHYMc
埋めなければ

51名無し三等兵2018/04/08(日) 12:18:00.96ID:DtTmHYMc
埋め

52名無し三等兵2018/04/08(日) 15:29:42.72ID:DtTmHYMc
埋めて

53名無し三等兵2018/04/08(日) 15:34:58.64ID:DtTmHYMc
埋めようぜ

54名無し三等兵2018/04/08(日) 16:06:02.61ID:DtTmHYMc
埋めようぜ

55名無し三等兵2018/04/08(日) 16:31:16.68ID:DtTmHYMc
埋めなければ

56名無し三等兵2018/04/08(日) 16:56:11.96ID:DtTmHYMc
埋めようぜ

57名無し三等兵2018/04/08(日) 21:27:16.89ID:DtTmHYMc

58名無し三等兵2018/04/10(火) 12:54:40.34ID:8Ue2Hzvv
先はながいな

59名無し三等兵2018/04/10(火) 19:39:00.40ID:IXNGDCIz
>>58
いっしょに埋めてくれ
>>58

60名無し三等兵2018/04/10(火) 22:11:17.53ID:pkN5Hh1M
うしまさん

61名無し三等兵2018/04/11(水) 19:18:14.14ID:Tf4fSStm
埋めてくれ

62名無し三等兵2018/04/11(水) 19:19:35.04ID:Tf4fSStm
埋めてくれ

63名無し三等兵2018/04/11(水) 22:01:39.57ID:Tf4fSStm
埋め埋め

64名無し三等兵2018/04/12(木) 20:26:31.63ID:bUzxA074
>>21
次期主力戦闘機スレはキチガイが建てたスレだぞ。

65名無し三等兵2018/04/12(木) 20:37:56.23ID:0A323wNA
【マイトLーヤと放射能】 『不必要に死んでいます』  『人間の脳に作用』  『問題は、日本政府』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523495859/l50

66名無し三等兵2018/04/12(木) 23:40:46.53ID:9wXv1LAs
>>65
どうでもいいから埋めてくれんか。

67名無し三等兵2018/04/22(日) 09:23:07.29ID:suw1kKBf
>>64
埋めてくれ

68名無し三等兵2018/04/23(月) 07:35:11.40ID:ufJx0iSd
埋め

69名無し三等兵2018/04/28(土) 13:16:30.33ID:V48cFFBM
うめ

70名無し三等兵2018/04/28(土) 13:17:15.62ID:V48cFFBM
このスレを見た人は
埋め
と一言いれてくれると助かる。

71名無し三等兵2018/04/28(土) 14:05:15.96ID:9Zi/2Hou
あと930

72名無し三等兵2018/04/28(土) 22:29:02.73ID:V48cFFBM
埋め

73名無し三等兵2018/04/28(土) 22:29:30.66ID:V48cFFBM
>>71
頼む

74名無し三等兵2018/04/29(日) 10:49:14.41ID:IBzmGHxh
>>71
埋めてくれんか。

75名無し三等兵2018/04/30(月) 21:10:19.79ID:ble5c3FU
埋めて

76名無し三等兵2018/04/30(月) 22:31:49.16ID:Jdmay4uL
日本はF-35を共同開発してないからどんだけF-35を買おうがそんなに売国にはならんが、
米国と共同開発をすると売国になるから何とか避けたいところ。
日米同盟の名の元の人質状態は依然変わらないのだろうか。

77名無し三等兵2018/04/30(月) 23:42:33.65ID:GcNoW/Yh
>>76
お前の売国の意味が判らん。

78名無し三等兵2018/05/01(火) 21:01:03.68ID:VQ0Bc9Go
埋め

79名無し三等兵2018/05/02(水) 02:46:58.29ID:MX40n6VV
埋めて

80名無し三等兵2018/05/02(水) 10:49:03.56ID:MX40n6VV
埋めてくれんか。

81名無し三等兵2018/05/02(水) 13:58:00.22ID:j5Gvq/KR
埋めて

82名無し三等兵2018/05/02(水) 14:13:19.33ID:MX40n6VV
埋めなければ

83名無し三等兵2018/05/02(水) 19:15:33.00ID:plijA+Sd
埋め田埋めの助

84名無し三等兵2018/05/02(水) 19:39:07.18ID:MX40n6VV
>>83
ありがとうありがとう

85名無し三等兵2018/05/03(木) 17:13:13.56ID:bgD/Oc8m
埋め

86名無し三等兵2018/05/04(金) 10:32:13.41ID:cTwHArzp
埋め

87名無し三等兵2018/05/04(金) 14:48:20.85ID:1XLBw8zN
埋め

88名無し三等兵2018/05/06(日) 07:27:32.42ID:ZjNMGhyT
埋め

89名無し三等兵2018/05/06(日) 14:01:02.58ID:ZjNMGhyT
埋めてくれんか。

90名無し三等兵2018/05/12(土) 17:11:13.52ID:xX7XzEyv
埋め

91名無し三等兵2018/05/19(土) 19:29:27.34ID:qmM7J888
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

92名無し三等兵2018/06/05(火) 23:16:18.94ID:eOToJP1l
埋め

93名無し三等兵2018/06/25(月) 23:42:24.23ID:JKvDKGwG
うら

94名無し三等兵2018/06/25(月) 23:55:56.83ID:c/w7Pfaf
埋め

95名無し三等兵2018/06/27(水) 05:44:58.59ID:/NBLZNaz
うめ

96名無し三等兵2018/06/27(水) 06:57:11.51ID:hrwrCF+b
埋め村埋め吾郎

97名無し三等兵2018/06/27(水) 07:09:45.63ID:/NBLZNaz
うめっ

98名無し三等兵2018/07/05(木) 22:49:53.56ID:Ef82KOg0
うめ

99名無し三等兵2018/07/06(金) 15:12:00.28ID:+8QNCyfo
・・・。

100名無し三等兵2018/07/06(金) 15:12:26.59ID:+8QNCyfo
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384

101名無し三等兵2018/09/06(木) 11:27:54.01ID:/SFSU94K
埋め立てて

102名無し三等兵2018/09/06(木) 23:38:05.17ID:N0DB2wLT
埋め

103名無し三等兵2018/09/08(土) 21:27:09.23ID:7CRwAV0E
埋めてくれんか。

104名無し三等兵2018/09/09(日) 11:22:44.27ID:7nPsmBWK
皆手伝ってくれ。埋めよう。

105名無し三等兵2018/11/19(月) 18:50:22.38ID:x7okcJ2n
嫌だw
日産ルノー三菱自工のゴンさん
金融商品取引法違反容疑で
東京地検が捜査開始!
容疑が固まり次第逮捕!!
(巨額報酬に対する脱税か?)
会社のお金に手を付けたゴンさん><;w

106名無し三等兵2018/12/06(木) 07:30:08.06ID:i/pjpkd9
いろは

107名無し三等兵2018/12/06(木) 17:13:39.48ID:1/8xmC1b
立てた奴が一人で埋めろよw馬鹿w

108名無し三等兵2019/01/05(土) 16:48:07.37ID:KrwLwQfZ
【F35】 元陸将「トランプ言いなり」 元陸将「ご機嫌をとるため」 空自元幹部「目的が見えない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546656712/l50

109名無し三等兵2019/01/06(日) 16:44:15.71ID:OniLNdoP
おつ

110名無し三等兵2019/03/10(日) 08:20:33.13ID:C2SORd0N
おつ

111名無し三等兵2019/03/10(日) 08:21:02.90ID:C2SORd0N
このスレを覗いたら1つ埋めて欲しい。

112名無し三等兵2019/03/10(日) 08:31:49.73ID:C2SORd0N

113名無し三等兵2019/03/10(日) 08:32:02.00ID:C2SORd0N

114名無し三等兵2019/03/10(日) 09:31:49.08ID:NW03T2yN
米空軍が受け取り停止したのか
https://www.youtube.com/watch?v=z8xodaSp3yE

115名無し三等兵2019/03/11(月) 07:37:10.76ID:aWMldSog

116名無し三等兵2019/03/11(月) 07:56:54.32ID:1m4/WBwp
>>114
マジかあげ

117名無し三等兵2019/03/11(月) 12:31:21.25ID:BCYFi8Ug
    
沖縄で牛の変死や自殺が相次ぐ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552274492/
     

118名無し三等兵2019/03/11(月) 21:50:32.78ID:3buykxmP

119名無し三等兵2019/03/13(水) 12:33:24.90ID:8HAFT82h
>>17
牛が自殺(笑笑笑)

120名無し三等兵2019/03/13(水) 19:15:29.38ID:njfL0oU3
(笑)

121名無し三等兵2019/03/14(木) 10:07:23.38ID:EOsx0Bn3
(´-ω-)ウム 最新鋭機だろうかあw

中国海軍の戦闘機が墜落、2人死亡
3/13(水) 5:21配信 TBS News i

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reserved.
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 中国南部の海南省で12日午前、中国海軍の戦闘機
が訓練中に墜落し、2人が死亡しました。

 人民解放軍の機関紙・解放軍報がウェイボに投稿し
た情報によりますと、12日午前、南部の海南省で中
国海軍の戦闘機1機が訓練中に墜落しました。この事
故で戦闘機の乗組員2人が死亡。地上でのけが人はい
ませんでした。

 投稿された映像には、墜落した戦闘機が炎と黒い煙
を上げ、燃えている様子が写っています。

 海南島は「中国のハワイ」と言われるリゾート地で
ある一方で、領有権争いが続く南シナ海の情勢に対応
するためステルス戦闘機を配備した航空基地がありま
す。現在、中国海軍が事故の原因を調べています。
(12日20:53)機種早うw

122名無し三等兵2019/03/14(木) 11:32:14.09ID:6DZn+QPW
【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】 小学生の母親、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50

123名無し三等兵2019/03/14(木) 23:50:09.59ID:vokM0a0a
うめ

124名無し三等兵2019/03/17(日) 19:32:25.52ID:Vuj80buo
うめ

125名無し三等兵2019/03/17(日) 22:29:22.22ID:6yVbnP1Q
長距離巡航ミサイル開発へ 政府が国産初、抑止力強
化 共同通信543
 防衛省は、戦闘機に搭載して敵の射程圏外から艦艇
を攻撃できる長距離巡航ミサイルを初めて開発する方
針を固めた。中国海軍艦艇の能力向上などを踏まえた
抑止力向上が狙いで、日本が開発した既存の空対艦ミ
サイルを改良し、射程を400キロ以上に伸ばす。政府
筋が17日、明らかにした。予算案に関連費を早期に計
上し、実用化を目指す考えだ。
…続きを読む

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w wqsdeffr

126名無し三等兵2019/03/24(日) 09:53:12.04ID:k8UnOo/F
埋め立てて

127名無し三等兵2019/03/26(火) 09:25:05.51ID:hZkEgYVH
本日F-35Aの302飛行隊が三沢に新編されると耳にしたけど
式典とかあるのかね?

128名無し三等兵2019/03/26(火) 22:48:29.02ID:beDiczPD
>>127
式典は有ったが非公開とニュースにあった。

129名無し三等兵2019/03/26(火) 23:10:35.09ID:hZkEgYVH
三沢基地で第302飛行隊新編行事、F-35A初の飛行隊が編成
https://flyteam.jp/news/article/108034

130名無し三等兵2019/03/27(水) 08:03:12.40ID:GvTKE4LV
三沢にF35飛行隊正式発足=最新鋭E2Dも近く配備−防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032601322&g=soc

131名無し三等兵2019/04/10(水) 01:07:07.41ID:5Qnyw4mq

132名無し三等兵2019/04/10(水) 10:01:25.93ID:ZshyFIwm
おい F-35
落ちたぞ 日本のが

133名無し三等兵2019/04/10(水) 14:14:40.20ID:bgbNCO4l
某国機に撃墜された?

134名無し三等兵2019/04/11(木) 12:05:47.65ID:CM0jFja4
太平洋側やぞ

135名無し三等兵2019/04/12(金) 12:18:49.65ID:2sLG701I
トランプさん 来日時 いずも型 空母 横須賀で視察予定
(大相撲千秋楽も安倍さんと観覧予定でそれも砂被りでw) wafthgr

136名無し三等兵2019/04/20(土) 17:11:55.73ID:Ygtgr+TJ
>>125
それってXASM-3のことだろうけど
基礎技術が無いから例によって米製既製品のリネーム商法の予感がする。

137名無し三等兵2019/04/21(日) 14:52:35.50ID:02JAApNf
ASM-3採用いったんやめで、長射程型に改修するって話やで
JSMとJASSMも買うしね

138名無し三等兵2019/05/17(金) 15:07:14.62ID:HB79Fa3S
訓練中のF16墜落 米加州の民間の倉庫
パイロットは脱出済みで無事 zwqsew

139名無し三等兵2019/05/23(木) 05:20:43.37ID:6X6/9F5B
新スレないけどこの辺を利用する?

140名無し三等兵2019/05/23(木) 07:52:23.27ID:tx9TPU+P
ここを実質114機目のスレとして使っていきましょう!あげ!

前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 113機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556885804/l50

141名無し三等兵2019/05/23(木) 07:54:15.72ID:tx9TPU+P
今のところの情報を貼っておく

---------------------------------------------------------------------
丸茂空幕長、F-35A捜索でホイールらしき部品発見 ー WING

2019.05.20
回収部品に水平尾翼と見られる部品も

 丸茂吉成航空幕僚長は5月17日の会見で、いぜん捜索が続く墜落したF-35Aについて、脚部分のホイール部と水平尾翼らしき部品が回収されていると説明した。
いずれも墜落機の部品であるかも含めて、詳細な調査が引き続き必要とのこと。
これまで記録媒体のないフライト・データ・レコーダー(FDR)などが回収されているが、今のところ事故調査に大きく寄与するFDRの記録媒体部分の発見には至っていない。
航空幕僚監部の事故調査委員会では、機体同士のデータをリンクするシステムの「MADL(マドル)」や地上レーダーのデータなど、様々なデータを用いて、事故原因の究明を急ぐ構えだ。
 丸茂空幕長によると、不明操縦者および機体捜索は、航空自衛隊で契約した民間のサルベージ船と、海上自衛隊の護衛艦による5隻の体制で、引き続き海中の捜索および収容活動を実施しているという。
事故調査については、機体の捜索に加えて、機体同士の情報共有が可能なMADLや、地上レーダや過去のフライトなどの記録、隊員などの聞き取りを進めているところ。
MADLは作戦に必要な僚機のデータを共有するシステムで「事故調査に資するものは取れている」として、解析に必要なある程度のデータを得たとした。
しかし解析の進捗について、今のところ「特段説明できるものはない」と述べた。

http://www.jwing.net/news/13014

142名無し三等兵2019/05/23(木) 07:56:52.38ID:tx9TPU+P
F35A、機体位置のデータ残る 墜落事故で空自明らかに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000140-kyodonews-soci

丸茂吉成航空幕僚長は17日の記者会見で、航空自衛隊三沢基地(青森県)の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが墜落した事故に関し、戦闘機同士のデータを共有するシステムに機体の位置情報が残されているとして、「事故当時の状況が分かるようなデータが取れている」と明らかにした。

丸茂氏は、地上レーダーの記録、一緒に訓練していた3機の操縦士への聞き取りなどを含め、事故原因を推定し、安全が確保できた場合は「再発防止策を講じた上で、(同型機の)飛行再開という判断をすることはあり得る」との認識を示した。

143名無し三等兵2019/05/23(木) 12:42:55.76ID:qV3SCV+0
新スレここ再利用でいいの?
つか、暫く、スレが乱立してるから全て再利用してから立てたら?
今みたら5〜6カ所あったわ

144名無し三等兵2019/05/23(木) 20:28:58.92ID:cAIans1h
>>143

ここを再利用していきましょう。
実質114機目のスレです、よろしくお願いします!あげておきます。

さしあたっての話題は、墜落した三沢の機体についての調査がどうなっていくか、でしょうかね

145名無し三等兵2019/05/23(木) 23:17:24.72ID:Pz9aUhip
ロッキードマーチン求人出してたな、応募したかったけど東京じゃないのがなー

146名無し三等兵2019/05/24(金) 07:47:32.15ID:MCCT6a0c
え、LMが日本で求人だしてるんかw
LM入ってF-35に関われば、一生食っていけそうだな

147名無し三等兵2019/05/24(金) 15:49:22.30ID:NjEgotqH
嘘吐きじゃないと入れないぞ

148名無し三等兵2019/05/25(土) 08:58:38.47ID:Hn90GzcH
あげあげ

149名無し三等兵2019/05/25(土) 11:44:48.62ID:gK3xrLES
米空軍が「F-35+無人機」の空中戦構想も、中国メディア「2つの大きな問題」

2019年5月24日、環球時報は、米空軍がF-35戦闘機と無人機を組み合わせた新たな空中戦のモデルを模索しているとする米メディアの報道を伝えた。

記事は、米ディフェンス・ニュースの23日付報道を紹介。米空軍が現在、研究開発中の人工知能技術「スカイボーグ」の使用について評価を行っており、
この技術を搭載した無人機を新世代のF-35戦闘機やF-15戦闘機と組み合わせて空中戦の戦術プラットフォームとし、「映画『スター・ウォーズ』に出てくるようなR2-D2のような役割」を担わせようとしていると伝えた。

そして、このプランに対して中国の専門家が「現在公開されている状況を考えると、米空軍の計画は実に素晴らしいものの、2つの問題を解決する必要がある」との見方を示したと伝えている。

まず1つめの問題は、無人機が持つ低コストと高性能をいかに効果的に結びつけるかという問題だとし、「米国のXQ-58ヴァルキリー無人機は低コストで良好なステルス性能と航続距離を持つ一方、
機動力にかける部分があり、大規模な改造をしない限り空中戦の役割を担わせるのは難しい」と論じた。

2つめの問題は、人工知能技術の発展が将来の空中戦のニーズを満たせるかどうかだとし、「現時点で人工知能研究はあくまで商業的な動機によって進展しており、
これを軍事システムとして利用するには依然として一定の時間がかかる」との見方を示している。(翻訳・編集/川尻)

https://www.recordchina.co.jp/b714257-s0-c10-d0135.html

150名無し三等兵2019/05/25(土) 13:41:46.03ID:Hn90GzcH
こいつがF-35の相棒になる無人機か
Kratos XQ-58A Valkyrie
https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=76453

151名無し三等兵2019/05/25(土) 17:58:20.92ID:7KWKRcK6
ちなみに情シス?の募集だったぞ
新入社員にパソコン配ったり設定したりする仕事だと思う
勤務地が東京じゃないとしか書いてないんだよな
名古屋かな

152名無し三等兵2019/05/26(日) 16:20:03.48ID:yXiGwnIa
しかし事故機は以前捜索中か、続報ないなあ

153名無し三等兵2019/05/26(日) 19:38:02.68ID:4yqchax+
まだ見つかってないのか
安倍がポンコツ買ったせいで・・・・
かわいそうに・・・

154名無し三等兵2019/05/26(日) 20:04:50.10ID:yXiGwnIa
アメリカで墜落したB型はパイロットは脱出で助かった
空自のも脱出さえしてくれていればなあ・・・

あまり考えたくないが、日米でパイロットの能力に差があるのかもなあ
非常時対処能力とかサバイバル能力とかさ

155名無し三等兵2019/05/26(日) 20:14:21.73ID:09Wj71PI
真昼間の甲板上と、真夜中の海上を一緒にして能力を論じるヒトの頭は、だいぶ弱いのは理解できた

156名無し三等兵2019/05/27(月) 18:59:25.34ID:1FbOrR2b
>>154
機体を単なる道具と考えられるか、己の最良の伴侶と考えるかの違いだろうな。
なんか不具合があっても、米国パイロットなら俺の所為じゃ無い、
日本人パイロットなら俺が間違っているのか?と悩むだろ。

157名無し三等兵2019/05/27(月) 22:56:22.13ID:L3YwTfek
【日本政府】米にF35を105機購入の意向示す トランプ氏「同盟国中、最大の部隊に」 ★2
 ↑
これまじか

158名無し三等兵2019/05/28(火) 02:14:35.80ID:JN0AxBIQ
>>154
脱出操作に技量は関係無いでしょ F-35Aの墜落で脱出できなかったのは技量とは関係無い
ただ飛行時間に日本と米国には差がありそれは技量の差にはなっている 
だが米軍が極端に飛行時間が多いだけで国際的に見れば空自は飛ばしてるほう
そして飛ばせば技量は上がるが航空機の寿命も減る 途上国があんまり飛ばさないのは長く使いたいから

159名無し三等兵2019/05/28(火) 02:33:33.74ID:iO2VLEGs
>>157
合計では?

160名無し三等兵2019/05/28(火) 07:28:05.58ID:W/rbUCGT
>>154
ファントム40年乗ってる貧乏が
新品のF35捨てるなんて想像を絶する暴挙に思えて
脱出の訓練してないとか

161名無し三等兵2019/05/28(火) 07:47:03.77ID:3dPZLw84
B型購入に横須賀視察なら空母保有するよ宣言になるわな

162名無し三等兵2019/05/28(火) 09:46:34.89ID:fbdGIfHx
アメリカの理解が得られたとなったらもう国内の問題

163名無し三等兵2019/05/28(火) 09:49:05.36ID:f+cTe+hF
113の次はここですか?

164名無し三等兵2019/05/28(火) 10:25:04.62ID:OU18tqA1
[雑誌]「F-35欠陥機説の真偽を探る」航空ファン 19年7月号 :
https://www.aviationwire.jp/archives/174008

165名無し三等兵2019/05/28(火) 13:07:42.12ID:OU18tqA1
【軍事ワールド】ステルス機F−35をつかさどる「気難しいアリス」

2019.5.28 06:30
 航空自衛隊三沢基地(青森県)の最新鋭ステルス戦闘機F−35Aが4月9日に青森県沖合の洋上で墜落してから1カ月以上が経過した。
同機は米国を中心に9カ国による共同開発で多くの国が採用しているため、墜落原因に注目が集まっているが、不明のままだ。
ただ、墜落原因以上に海外で問題視されているのが、F−35の運用に欠かせないプログラム「アリス」の不具合だ。(岡田敏彦)

飛行停止をめぐって

 F−35は新鋭機としては極めて事故が少ない機体だが、ゼロというわけではない。
2010年には操縦士(パイロット)が気を失い墜落する事案が発生。
調査の結果、酸素供給装置の不具合だったことが判明しており、2018年までに少なくとも29件の低酸素症の事例があったという。

 また最近では昨年9月、海兵隊向けの短距離離陸・垂直着陸が可能なF−35Bが米国内で墜落した。
この際は米軍がF−35を採用する全ての国、軍に飛行停止措置を連絡。
調査の結果、エンジン内部の燃料管に製造過程での欠陥がみつかり、同じタイプの燃料管を組み込んでいた117機全てで交換した後、飛行を再開している。

 しかし今回の自衛隊所属機の事故後も、米軍ではF−35の飛行停止措置を行っていない。
英国も今月21日、空軍第617飛行隊のF−35Aを初の海外遠征訓練に送り出している。
行き先はギリシャのアクロティリ基地で、その移動距離を考慮すれば、機体に故障の不安を感じていないのは明らかだ。

問題は日本固有?

 墜落した空自のF−35Aは、部品を輸入し日本で最終組み立てを行った「初の国内組み立て」の機体で、日本で組み立て後は米国側の検査を受け、その後米本国まで運び、さらに検査を受けるという徹底した品質管理を受けていた。
一方で冷却系統や航法装置の不具合で2度、予定外の着陸を行っている。
米英など外国で飛行停止措置を取らないのは、こうした海外勢が、事故原因を、「日本特有の何か」だと判断している可能性は否定できない。

166名無し三等兵2019/05/28(火) 13:08:26.70ID:OU18tqA1
 また、近年の軍用機は自己診断システムを持っており、不具合にまでは至らない数値なども整備で明らかになる。
これらの情報は、F−35の場合は地上の支援コンピューターとやりとりが行われているとされ、事故機の場合もデータが地上側に残されている可能性がある。
こうした極秘のデータを分析した結果が諸外国での「飛行停止はしない」との根拠になっているとの推測もできなくはない。

 だが、諸外国の軍では、この地上側こそを問題視しているのだ。

 F−35では専用の自律型兵站(補給)情報システム「Autonomic Logistics Information System」、略してALIS(アリス)と呼ばれるシステムがある。
米外交専門誌ナショナル・インタレスト(電子版)は5月中旬、このシステムの不具合を報じた。
見出しのひとつは「不思議の国のアリス」だったが、現場の実際は不思議というより、不具合と形容すべきものだった。

気難しいアリス

 アリスは国際的な後方支援システムで、それぞれの機体が内蔵する自己診断システムの情報を収集、分析する。
これによって機体の数万点にも及ぶ部品の使用可能な残り時間、つまり部品が寿命に到達するタイミングを割り出し、交換部品の発注や在庫管理を行うとされる。

 こんなシステムが必要なのは、採用国(採用予定含む)が13カ国にものぼる一方、開発と部品製造に関わる国も多いからだ。
主開発国は米国だが、ほかにイギリス▽イタリア▽オランダ▽カナダ▽トルコ▽オーストリア▽ノルウェー▽デンマーク−の8カ国が開発に参加。
部品製造も各国それぞれが分担を受け持っており、部品の寿命が尽きる寸前になって発注しているようでは円滑な供給はできない。

 ところが、米政府検査院(GAO)の報告によると、アリスにはF−35の運用部隊は「部品の管理は手作業で行っているため多くの時間がかかる」と指摘する。
軍事専門サイトのディフェンス・ニュースによると、国防総省試験評価局(DOT&E)は「正常に作動させるためには、多くの回避策が必要だ」と指摘。
一例として「本来は自動入力されるべき項目が満足に機能せず、手動入力が必要な状況がたびたび発生する」と苦言を呈している。

167名無し三等兵2019/05/28(火) 13:08:59.84ID:OU18tqA1
 また、アリスから提供されるデータも不完全だったり、間違っているものがあるという。
その原因の一つは、使用者側が正しい入力方法に習熟していないことだとされる。
このあたり、会社のシステムで出張の交通費や宿泊費の申請をしたげく、経理から「未記入項目あり」と突き返されるサラリーマンをほうふつとさせるが、
アリスの場合は多国間にまたがる大規模システムだけに「データ入力ミス」の影響は大きい。こうした報道は、アリスの側で人間のミスを警告する機能が万全でないことを示唆している。

 ナショナル・インタレスト誌によると「部品は欧州やアジアのメーカーが製造し、一旦米国に全て集積する形としている」ため「各地域の整備拠点に直送できない」という。

 同誌などによると、こうした不具合を修正するため「アリス」はバージョンアップを重ね、2018年2月にはバージョン3・0が運用され始めたが、不具合は解決できないままだという。

 そこで米国防総省はついに今年1月末、アリスの再設計を決定した。米軍事サイト「ディフェンス・エアロスペース」などによると、
新版は「ALIS NEXT」と名付けられ、アリスを開発した米ロッキード・マーティン社に加えマサチューセッツ工科大学(MIT)のリンカーン研究所や、
米海軍スペース&海上戦システムコマンド(SPAWAR)なども「NEXT」版の開発に加わるという。

 ただし、アリスの不具合については「F−35本体のプログラム開発に重点を置くあまり、十分な予算がまわらなかった」との指摘もある。
「NEXT」版の成否も、ひとえに予算の問題なのかもしれない。

https://www.sankei.com/premium/news/190527/prm1905270006-n1.html

168名無し三等兵2019/05/28(火) 13:13:24.66ID:eadVqOKH
データベースを取り扱う仕事していたとき、
如何に人を介さずにデータを登録するか腐心したなー、
エラーの原因は大半が人だったし・・・

169名無し三等兵2019/05/28(火) 13:23:21.94ID:eadVqOKH
>>157>>159
既知の情報だが・・・
F-4代替機に42機、F-15pre機代替に105機ってのは
もう何ヶ月も前に公表されている。

H30年12月18日 F-35A取得数について
平成23 年12 月20 日に安全保障会議において決定され、閣議了解されたF-
35A の取得数42 機を147 機とし、平成31 年度以降の取得は、完成機輸入による
こととする。

170名無し三等兵2019/05/28(火) 13:28:06.54ID:rn88JzjE
>>161
実際、演説で近似の事言ってたわ

171名無し三等兵2019/05/28(火) 13:49:51.64ID:fSQ0a3mu
墜落したF35戦闘機 海底でエンジンや主翼の一部発見 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190528/k10011932301000.html

172名無し三等兵2019/05/28(火) 15:27:35.04ID:OU18tqA1
中国J-20のステルス性能はF-22の「100分の1」、ただし将来は追いつく―中国メディア - 記事詳細|Infoseekニュース :
https://news.infoseek.co.jp/amp/article/recordchina_RC_712660/

173名無し三等兵2019/05/28(火) 16:40:00.10ID:b8lb2/mD
>>165
既にアメリカでも墜落してるので

174名無し三等兵2019/05/28(火) 20:42:04.10ID:J6tlEYZp
>>163
144にも書いてますが、ここを実質114機目のスレとして使っていきましょう

前スレ: F-35 Lightning II 総合スレッド 113機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556885804/l50

175名無し三等兵2019/05/28(火) 20:50:42.44ID:J6tlEYZp
>>158
>脱出操作に技量は関係無いでしょ
確かに脱出操作そのものには技量は関係ないけど、言いたかったのは脱出すべきか否かの判断能力なども含めたパイロットとしての能力のこと
>>154で非常時対処能力とかサバイバル能力とかって書いたのはそういう意図です

176名無し三等兵2019/05/28(火) 20:58:48.33ID:J6tlEYZp
>>171
また一部見つかったのか。乗員も発見されることを祈ってます。

177名無し三等兵2019/05/28(火) 22:48:40.81ID:2YrX1r51
技量というかベイルアウトは訓練してないと死ぬからな。
素人がベイルアウトすると運良くて背骨折る重傷ぐらいですむ。
落下傘訓練してないとひざ下折るのと一緒で、未訓練は背骨やっつける。
誰でも生き残れる安全装置でも無いんだわあれ。

178名無し三等兵2019/05/29(水) 00:09:05.51ID:c3nQRR/s
しねえよ
脊椎損傷のファクターで大きいのは体重とシートベルト
後は運

179名無し三等兵2019/05/29(水) 06:33:51.79ID:nGRIhMxF
>>160
わろた

180名無し三等兵2019/05/29(水) 17:56:05.27ID:1j5CtWiR
ポーランドがF-35x32機導入するようだ

181名無し三等兵2019/05/29(水) 18:15:57.22ID:1R4OSl5P
MIg-21 と F-35 がドッグファイトしたらどっちに分がある?

182名無し三等兵2019/05/29(水) 18:58:44.98ID:vKA6p11s
騎馬武者と忍者が合戦場で切り結んだら忍者秒殺

183名無し三等兵2019/05/29(水) 20:21:23.91ID:Zi0jOyl4
値段が違いすぎて一対一にならないと思われ

184名無し三等兵2019/05/29(水) 20:24:49.86ID:/Z6ljg/c
>>181
一発目外したら、旋回維持率の差があり過ぎてミグはロックオン出来る射角に捉えられないで一方的に負ける。
腐ったF35でもミグより小回りも維持力もあるからな。

185名無し三等兵2019/05/29(水) 20:39:42.80ID:BM0x5zID
ポーランドは開戦初日にドイツの制空権確保できるねw

186名無し三等兵2019/05/29(水) 20:51:08.63ID:nGRIhMxF
>>185
約80年前のポーランド侵攻の借りを返すときがw

187名無し三等兵2019/05/29(水) 21:10:45.45ID:/YkDdhfQ
米国、トルコのパイロットへのF35訓練停止を検討=関係筋
ttps://jp.reuters.com/article/usa-turkey-military-idJPKCN1SZ00V

188名無し三等兵2019/05/29(水) 21:31:33.44ID:UwF7Fx1R
ポーランドが高いF-35買わなきゃいけないのに後ろでドイツが防衛放棄しながらロシアから資源買うとかやっぱり理不尽

189名無し三等兵2019/05/30(木) 01:48:02.83ID:pou83tm2
タイフーンより安いからw

190名無し三等兵2019/05/30(木) 01:57:00.22ID:+IE0I4Jy
>>184

適切な距離まで近寄れればの話だと、一発目を撃たれた時点で回避操作を強制されるので
最初に撃ったほうは自由に離脱できる。あとはチーム戦なので連携の問題

191名無し三等兵2019/05/30(木) 10:20:27.89ID:hMeKIdAu
>>185
>>186
ほんとそれ

ドイツは中国様に助けてもらうのか?

192名無し三等兵2019/05/30(木) 11:00:42.98ID:fkvehhtA
対露最前線はドイツからポーランドへ移動したからなあ

193名無し三等兵2019/05/30(木) 12:18:36.29ID:3Wei5mHF
>>180
ポーランドがアメリカからF-35購入の意向 | TRT 日本語 :
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/05/29/porandogaamerikakaraf-35gou-ru-noyi-xiang-1210010

194名無し三等兵2019/05/30(木) 14:42:52.22ID:REU8zhfu
パキスタンのF-16はインドのMiG-21バイソンに撃墜されてるからなあ

195名無し三等兵2019/05/30(木) 14:47:17.74ID:REU8zhfu
パキスタンのF-16はインドのMiG-21バイソンに撃墜されてるからなあ

196名無し三等兵2019/05/30(木) 15:34:43.91ID:mqFHWw5s
パキスタンの件は米議会が売却条件違反と問題視したんで
駐在の米軍がワザワザ全機体の存在を確認してるんだが

197名無し三等兵2019/05/30(木) 20:03:26.50ID:G2SzOXeq
ポーランドは位置が不遇だな。いつも欧州の盾あつかい。
まぁ中露韓朝と四面楚歌な日本ほどじゃないから同情はしないけど。

198名無し三等兵2019/05/31(金) 05:43:56.69ID:Q0kXaAgN
核保有国のインドとパキスタンの戦闘機が今年2月に繰り広げた空中戦をめぐり、インド軍がパキスタン軍の戦闘機「F16」を撃墜したとの主張について、疑いの目が向けられている。

5日付の米外交専門誌フォーリン・ポリシー(Foreign Policy)が、匿名の米国防総省高官2人の証言として伝えたところによると、
米政府関係者がパキスタン軍所有のF16戦闘機の機体数を最近数えたところ、行方が分からなくなった機体は一機もなかったという。

これに先立ち、インド空軍のR・G・K・カプール(R.G.K Kapoor)副司令官は2月27日、両国の係争地カシミール(Kashmir)地方上空で発生した空中戦でパキスタン軍のF16戦闘機を撃墜した発表しており、
米政府関係者の証言と食い違いが生じている。

199名無し三等兵2019/05/31(金) 05:44:39.58ID:Q0kXaAgN
しかし匿名の米国防総省高官2人の証言というのもまた微妙な話だが・・

200名無し三等兵2019/05/31(金) 13:55:26.59ID:CCRh4mhX
F35、空に男性器の航跡残す 空軍は「偶然」と説明 米
5/31(金) 12:00配信

米軍の最新鋭戦闘機、F35が男性器に似た航跡を残す出来事があった
ワシントン(CNN) 米アリゾナ州のルーク空軍基地上空でこのほど、F35戦闘機が男性器に似た航跡を残す出来事があった。
米国では以前にも軍用機が空に男性器を描く事例があったが、空軍は30日の声明で、今回の航跡は偶然の産物だったとしている。

この出来事が起きたのは28日の訓練中。F35の操縦士はうっかり男性器の形の飛行機雲をつくり出してしまい、
画像を見たソーシャルメディアユーザーの間で騒ぎとなった。

しかし過去の事例とは異なり、基地関係者は、今回の航跡は偶然の産物だと主張。空中戦演習中の通常の飛行機動の結果できたものだとした。

基地報道官がCNNに語ったところでは、第56戦闘航空団の幹部が記録を調べたところ、F35は訓練中の戦闘機として標準的な機動を取っていた。
「訓練飛行中に不正もしくは不適切な行動はなかった」としている。

201名無し三等兵2019/05/31(金) 15:24:07.01ID:bwrXSEc6
【クソワロタw】 アメリカ空軍、今度はF-35で空にチンポを描いて、案の定また怒られるww
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559281837/

202名無し三等兵2019/05/31(金) 15:34:20.81ID:36sNZpY5
航空の世界ではありがちな話なんでせめて画像貼って下さい

203名無し三等兵2019/05/31(金) 15:42:33.47ID:ET0I4BzE
中国がレアアースで米軍事産業に反撃か、F-35も影響を免れない―米メディア

レコードチャイナ2019/05/31 12:40
2019年5月29日、米華字メディア・多維新聞によると、中国がレアアースを用いて米国の軍事工業を攻撃する可能性があると米メディアが報じた。
記事は、米ブルームバーグの29日付報道を引用。
中国のレアアース産出量は世界の95%を占めており、米国では需要の80%を中国が満たしているとした。
そして、米国内の専門家から「中国は現在、レアアースを資源分野で最強の政治の道具として利用しつつある。
レアアースは米国防総省にとっては非常に重要な製品だ」との声が出ていることを紹介した。
その上で、「米議会調査局は報告書の中でF-35戦闘機1台あたり約920ポンド(約417キロ)のレアアース材料が必要であること、
イットリウムやテルビウムなどが未来の作戦系統車両のレーザー照準や武器に用いられることを明らかにしている」と伝えた。
記事はまた、米国防総省が先ごろ米国会に対してレアアースに関する報告書を提出し、同省として引き続き中国への依存を減らすべく努力する意向を示したとしたうえで、
「中国はこれまで対米レアアース輸出規制について明確に意思表示していないが、中国政府系メディアは中国が行動を起こしうることを強烈に暗示している」とする英ロイターの見方を伝えた。
記事によると、人民日報は29日に「米国は中国の対抗能力を見くびってはならない」と題した文章の中で、米国が軍事分野をはじめとするさまざまな分野で中国のレアアース資源に大きく依存しているというデータを示し、
環球時報の胡錫進(フー・シージン)編集長もツイッター上で「私が知るところによれば、中国はレアアースの対米輸出制限を真剣に考えている」とツイートしているという。(翻訳・編集/川尻)

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5393480

204名無し三等兵2019/05/31(金) 16:00:45.68ID:mjdm8HNL

205名無し三等兵2019/05/31(金) 16:40:03.89ID:T+Qu+nv9
突っ込んできそうなアングルですね!
sky penis

206名無し三等兵2019/05/31(金) 17:03:47.76ID:CCRh4mhX
すげえな、スカイペニス

207名無し三等兵2019/05/31(金) 17:05:55.37ID:CCRh4mhX
F-35スカイペニス

208名無し三等兵2019/05/31(金) 17:19:10.00ID:CCRh4mhX
F-10スカイナイト
A-4スカイホーク
A-1スカイレイダー
A-3スカイウォーリアー
C-47スカイトレイン

F-35スカイペニス

209名無し三等兵2019/05/31(金) 17:25:53.97ID:Rep4c3xZ
ホーネットスレに比べたらまだまだ

210名無し三等兵2019/05/31(金) 20:48:24.37ID:sUjZDPQ4
部品が見つかった所から捜索海域をある程度絞りこめてきたな。
絞り込んだ海域を重点的に洗うことで、さらに部品や乗員の発見が進むことを期待。


青森沖墜落のF35Aは大破 防衛相「海面に衝突」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000050-kyodonews-pol

岩屋毅防衛相は31日の記者会見で、航空自衛隊三沢基地(青森県)の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが同県沖の太平洋に墜落した事故に関し、機体は大破したとの認識を示した。
現場付近の海域に部品が散在していることから「かなりのスピードで海面に衝突した可能性が高い。非常に破損が激しい」と述べた。

空中給油時に使用する給油口の一部などの部品を発見し、引き揚げたことも明らかにした。
三沢基地に配備中の残る12機の飛行再開については「事故原因を究明し、対策を行って、安全が確保できる段階で再開したい」と語った。

事故は4月9日に発生。墜落原因の解明には至っていない。

211名無し三等兵2019/06/01(土) 23:55:28.35ID:GR/bKODJ
F-35A、ステルス性能を犠牲にした「ビーストモード」で出撃
BUSINESS INSIDER JAPAN 6/1(土) 20:10配信

2機のF-35AライトニングII が中東でのミッションを最大限の兵器を搭載する「ビーストモード」で遂行した。

第4遠征戦闘飛行隊の2機のF-35Aは、アフガニスタンでのアメリカ軍のミッションを支援するためにアラブ首長国連邦の
アル-ダフラ空軍基地から出撃したとアメリカ空軍中央司令部が発表した。
2機のF-35Aはその高いステルス性能を犠牲にし、機外に可能な限りの兵器を搭載した。

「ビーストモード」では、機の火力を高めるために、胴体内部のウェポンベイに加えて、主翼下の兵装搭載ステーションにも
兵器を搭載する。ビーストモードは「戦争3日目」の仕様とも呼ばれる。

戦争開始時には、F-35Aは高いステルス性能を保持するために、兵器はすべて胴体内部のウェポンベイに搭載する。
機外に兵器を搭載すると、機の表面積が増加し、敵のレーダーに探知されやすくなるためだ。

2機のF-35Aは、GBU-49“ペイブウェイ”レーザー誘導爆弾6発、AIM-9X“サイドワインダー”赤外線誘導式短距離空対空
ミサイル2発を機外に搭載した。
アメリカ空軍中央司令部は5月24日(現地時間)、F-35Aが兵装する様子を撮影した動画を公開した。
.
F-35AライトニングIIは、さまざまな能力を使って要件を満たし、中央軍の担当地域で支援ミッションを遂行した。
アメリカ空軍は4月、F-35Aをアメリカ中央軍の担当地域である中東に初めて展開。2機は4月26日、初出撃した。

その4日後の30日、第388戦闘航空団と予備役部隊の第419戦闘航空団から派遣された2機はイラクのワジ-アシャイへの爆撃を行った。
このミッションは、アメリカ空軍によると、空軍所属のF-35Aによる初の戦闘ミッションとなった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190601-00010002-binsider-int

212名無し三等兵2019/06/02(日) 03:24:43.43ID:WJEjrmZy
これ全部仕事無くなるん?
ttp://www.leonardocompany.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/ala-wing-f35
ttp://www.leonardocompany.com/news-and-stories-detail/-/detail/f35-ala-wing-approfondimento-background
ttp://www.defensenews.com/global/europe/2018/06/15/work-on-dutch-f-35s-kicks-off-in-italy/
ttp://www.f35.com/global/participation/italy-industrial-participation

213名無し三等兵2019/06/02(日) 09:28:33.95ID:dHOnK/l9
米軍艦「ワスプ」どんな艦? 海自「かが」に続きトランプ大統領が乗艦した大きな意義 | 乗りものニュース : https://trafficnews.jp/post/86647

214名無し三等兵2019/06/02(日) 09:46:56.12ID:XYJ+SEED
>>197
地続きの時点で同乗するしかねーべ
歴史で見ても何回も国が消えてるポ国と、20世紀まで攻め込まれずに済んだ日本とじゃ比べるべくもないわ

215名無し三等兵2019/06/02(日) 11:12:55.57ID:S4NnJJIk
日本だってアメリカから見たら東洋太平洋の楯扱いだと思うけど

216名無し三等兵2019/06/02(日) 11:26:05.34ID:1j1orvSl
アメリカにとって日本は太平洋戦争の戦利品
でも太平洋戦争って日本の対中侵略への懲罰だったはずが事の発端の対中利権は興味なくなったのか日本への支配で手が回らなくなったのかヨーロッパで忙しかったのか放置しちゃったね
今となっては大失敗

217名無し三等兵2019/06/02(日) 11:51:44.27ID:S4NnJJIk
そもそもアメリカは蒋介石の国民党を支援していた。

シェンノートのフライングタイガースもそうだし。

でも毛沢東の中共に完敗した。台湾はもともと大陸反攻を目指していて、アメリカも台湾を支援していた。

でもキッシンジャーが台湾を裏切って、毛沢東と手を結んだ。

218名無し三等兵2019/06/02(日) 11:53:16.04ID:S4NnJJIk
中国を放置していたわけじゃなくて、支援したけど負けたということだね。

南ベトナムもそうだけど。

219名無し三等兵2019/06/02(日) 11:55:34.37ID:S4NnJJIk
それ以前に米軍自体が朝鮮戦争で中国人民志願軍の反撃喰らって、38度線まで総退却したわけで。

台湾をバカにできなくなった。

220名無し三等兵2019/06/02(日) 12:56:30.72ID:aH7/z5dp
カブール終了

221名無し三等兵2019/06/02(日) 13:25:29.68ID:BCyHjaxs
>>219
38度線まで退却どころじゃないぞ
日本海に追い落とされる直前まで攻め込まれた
https://i.imgur.com/CpeJrpE.gif

222名無し三等兵2019/06/02(日) 14:00:39.58ID:M2yKRVeY
釜山まで退却したのは初戦の話だろ。38度線まで後退したのは中共参戦後
アメリカが千島列島をソ連に渡したのは愚策も良いとこだよな
台湾、沖縄、日本列島、千島列島を持っていれば空と海の両方で完全に蓋ができたのに

223名無し三等兵2019/06/02(日) 17:24:38.58ID:0zoXsaw8
ロッキードも技術移転はしてくれないのか

当たり前と言えば当たり前か
日本は下請けと

224名無し三等兵2019/06/02(日) 21:18:02.43ID:dyY6K7jy
当たり前だろう、技術が欲しければ自分で手に入れるのが当然

225名無し三等兵2019/06/02(日) 22:02:37.53ID:0zoXsaw8
インドやブラジルは、買って欲しければ自国に工場建てろ、技術公開しろーと交渉してくるよ

226名無し三等兵2019/06/02(日) 23:23:07.89ID:NVBpzatM
そんなん世界中で大昔からやってる
オフセット契約に生産分担に自国組み立て、果ては生産協力
バカ正直に金払ってライセンス生産にしてオフセットも無しとか
東洋の島国だけ
まったくドンだけぐんくつのあしおとが怖いんだよ

227名無し三等兵2019/06/02(日) 23:59:47.80ID:O785oSpt
F-35Cなんぞ開発せず、専用の双発の艦上戦闘機を開発すべきだった

228名無し三等兵2019/06/03(月) 01:59:38.19ID:xsv5p6jg
>>225
それ旧世代の技術だからな

229名無し三等兵2019/06/03(月) 19:35:07.97ID:GnYcgDop
もう戦争なんかおきん 戦闘機なんか飾り

230名無し三等兵2019/06/03(月) 19:36:05.96ID:GYo9bpP5
それイスラエルの人にも言える?

231名無し三等兵2019/06/03(月) 19:52:46.89ID:zHrSXM+b
こないだインドのMiG-21がパキスタンのF-16を撃墜したばかりなのに

232名無し三等兵2019/06/03(月) 20:21:32.47ID:ljk+sQnT

233名無し三等兵2019/06/03(月) 20:23:16.72ID:BKva2BO+
>>229
ウクライナはロシアと戦争中だが。

234名無し三等兵2019/06/03(月) 22:44:47.22ID:/uuJpjrp
Radwinpsの野田洋次郎に一兆円でF35100機買う意味ある?とか言われてるでw
確かにな。開発に関わってないのに1番買わされる日本w

235名無し三等兵2019/06/03(月) 23:27:08.86ID:/6+pOIeT
機体寿命が短く(もう寿命がくる機体がある)ステルスが殆どないイカ(ユーロ)
古い設計のステルスが殆どない蜂(スパホ)
ステルスがある踊れるデブ(ライト)
1機200億超えるだろうけど最強のF(F-3仮)
一番安いのはスパホ。値段はユーロ=ライト。使えるのはライト。高いけど最強のF-3。さてどうする?

236名無し三等兵2019/06/03(月) 23:40:07.03ID:pmpMBGcV
まあちょっとやそっとの金を惜しんで、ばんばん落とされるくらいならF-3に向かって走るわな・・・
つなぎのF-35で

237名無し三等兵2019/06/03(月) 23:51:58.18ID:A7BL1Kv6
F-22でも指摘されている事なんだけどさ
航空自衛隊の戦闘機の実際の出動率のほぼ100%が
侵犯機へのスクランブルでのインターセプトでしょう

相手に姿を晒し、兵装を見せて、おらおら速いぞ強いぞ
機動性も抜群でいてこましたるぞ、という示威行為で
追い払うのが役割なのに、F-35じゃ姿を晒した時点で
ステルス機の優位性は消滅してしまう

その上鈍足で機動性も悪くドッグファイトじゃ旧式機の
足元にも及ばないんだったら、侵犯機が戦闘機なら
何コレごっつあんです、なんじゃね?

そんな隠密作戦用の特殊機体でスクランブル番長のF-15の役目までも
代替させるとか馬鹿もいい加減にせいという声が空自内部から
出てこないのか、出てるのにもみ消されているのか、どうなの

238名無し三等兵2019/06/04(火) 00:19:51.02ID:7ea5o/mQ
まだそんな次元の話してんの・・・

239名無し三等兵2019/06/04(火) 00:47:53.94ID:en5z5KE4
>>237
>その上鈍足で機動性も悪くドッグファイトじゃ旧式機の
>足元にも及ばないんだったら
どうやら、10年程、頭の中身がアップデートされて無いらしいな…

240名無し三等兵2019/06/04(火) 02:15:09.82ID:cwOfCXit
何の工夫も感じないつまらん釣り針

241名無し三等兵2019/06/04(火) 07:16:18.46ID:V9LoRQFw
そもそもインターセプトって音速超えねーだろ
どの機体がやっても同じだw

242名無し三等兵2019/06/04(火) 07:26:13.93ID:LJcZHbBW
>>241
相手が偵察機や爆撃機ならね
戦闘機同士だったら「今このシチュエーションで相手を撃墜できるか否か」が
状況を支配するわけでしょ

お互いに目視できる状況でF-15とF-35が遭遇してドッグファイトを
前提にした無言の交渉をするのにどっちが優位に立てる?

243名無し三等兵2019/06/04(火) 07:34:32.32ID:LJcZHbBW
>>238
>>239
>>240
>>241
●F-22の弱点、シリア上空でロシア最新鋭機と対峙して露呈
https://www.businessinsider.jp/post-108736

これと同じ弱点がF-35だったらもっと酷く露呈するでしょ
って言う話なんだけど、どうなの?

244名無し三等兵2019/06/04(火) 07:56:47.70ID:6MFFr5rx
>>243
どうでもいい話だね、まあ何度言われてもわからんようだしハハハ・・・

245名無し三等兵2019/06/04(火) 08:08:59.74ID:6a1ctCkP
>>243
スクランブル機を落として喜んだのも束の間、卑怯者と国際社会に糾弾され一方的に落とされる可愛そうなSu-35がどうしたって?

246名無し三等兵2019/06/04(火) 08:09:57.20ID:6CUpn4Ni
>>243
インターセプト専用に他の機体購入しろと?
それこそコスパ悪いし、パイロットは兼用出来ないぞ

247名無し三等兵2019/06/04(火) 09:01:09.43ID:DdKvj/w0
F-22は優れたステルス性能を活かし、戦闘を優位に進めていく。つまり敵機がF-22に気づかないうちに、
F-22のパイロットは戦闘を進め、一度も姿を見せないまま敵機を撃墜する。
仮に今回のようなインターセプトの間に戦闘が始まれば、ロシア機のパイロットはF-22を目視できているという大きなアドバンテージを最初から手にしていることになる。
さらに、ロシアのスホイ35の機動性は実際、F-22よりも優れている。

F-22とF-35、両機での飛行経験がある唯一のアメリカ海兵隊員、デビッド・チップ・バーク中佐(Lt. Col. David "Chip" Berke)は、
F-22での飛行について、以前Business Insiderにこう語った。
「目的は空中戦に持ち込むことではない」
と。むしろ、F-22のステルス性能の優位性を活かして、ドッグファイトを避けるのが目的とバーク中佐は語った。

とはいえ、ロシアのスホイ35が優れた旋回性能を持ち、より多くのミサイルを搭載していることが、そのまま、
インターセプトから発展したドッグファイトでのロシア機の勝利につながるわけではない。
F-22の性能とアメリカ空軍の選りすぐりのパイロットの技量をもってすれば、そのような状況でも勝つチャンスは十分ある。

だが、F-22がミサイルなどを胴体内部に搭載していること、そしてステルス性能に依存していることから、
英国王立防衛安全保障研究所(Royal United Services Institute)の空中戦の専門家、ジャスティン・ブロンク(Justin Bronk)氏は以前Business Insiderに、
F-22やF-35のような第5世代戦闘機はインターセプトには「不要」で、
「他の安価な迎撃機で対処できる」
と述べている。

248名無し三等兵2019/06/04(火) 09:03:25.38ID:DdKvj/w0
だが現在の交戦規定では、ステルス機としてのF-22の絶対的な優位性は、ほとんど意味をなさない。
インターセプトでは、戦闘機は空域を侵犯している航空機の横に接近し、無線で
「引き返せ、さもなければ攻撃する」
などと伝える。
その際、戦闘機は主翼を傾け、侵入機に対して主翼の下にフル装備したミサイルを見せる。
だが、F-22にはそれは不可能。ステルス性能を重視した設計のため、すべてのミサイルおよび爆弾は胴体内部に搭載されている。
アメリカ領空もしくは米軍が守る空域に侵入してきた相手パイロットがF-22と対峙しても、F-22が武装しているかどうかは確認できない。
一方、ロシアのスホイ35はF-22よりも多くのミサイルを、誰にでも見える場所に搭載している。
つまり、半ば習慣化したインターセプトが偶発的な戦闘に発展した場合、F-22は圧倒的に不利な状況で戦いに臨むことになる。

249名無し三等兵2019/06/04(火) 09:06:23.73ID:DdKvj/w0
航空自衛隊三沢基地(青森県)の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが同県沖の太平洋に墜落した事故に関し、
政府が原因究明のための捜索を打ち切り、
安全管理を徹底した上で同型12機の飛行を近く再開させる方針を固めたことが4日、政府関係者への取材で分かった。

 関係者によると、機体の大半や操縦士は見つかっておらず、共に訓練していた3機が取得した事故機の位置情報などから原因を調べていた。
F35Aの機体同士でデータを共有するシステムや地上レーダーの記録に基づき、
当時の様子が一定程度再現できたとみられる。

 防衛省は事故発生直後から、三沢基地に配備済みの12機の飛行を見合わせた。

250名無し三等兵2019/06/04(火) 09:07:19.62ID:Oj7WfE0V
>>243
F-35のAMRAMがウェポンベイの扉に搭載されてるのは何故だと思う?
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_bay.jpg
3F以降、AAM-9Xも使えるので(翼端に外装)、スクランブル用途なら問題ない
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35B_1.jpg

251名無し三等兵2019/06/04(火) 10:18:49.56ID:fnij85Mm
F-22も翼下パイロンにAMRAAM装備できるが
っつか内装してると不利って訳分からん
ウエポンベイ開けて撃てばいいだけじゃん

252名無し三等兵2019/06/04(火) 10:53:20.49ID:fnij85Mm
空自のF35A、近く飛行再開へ 墜落原因を究明の捜索打ち切り共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190604-00000025-kyodonews-soci

253名無し三等兵2019/06/04(火) 12:22:05.00ID:ymENFAUN
>>249
F35墜落 フライトレコーダーなど捜索打ち切り飛行再開へ | NHKニュース

2019年6月4日 5時02分
社会

自衛隊の最新鋭のF35戦闘機が青森県沖で墜落した事故からまもなく2か月になるのにあわせて、防衛省は事故原因を究明するための捜索を打ち切り、残りの機体の安全性が確認され次第、再発防止策を講じたうえで飛行を再開させる方針を固めました。

航空自衛隊の最新鋭のステルス戦闘機F35がことし4月上旬に青森県沖で墜落した事故で、防衛省は捜索を続けていて、これまでにエンジンや主翼の一部などが見つかっています。

しかし、多くの部品が激しく破損している状況などから、事故からまもなく2か月になるのにあわせて、事故原因を究明するためのフライトレコーダーなどの捜索は打ち切る方針を固めました。

一方で軍事的な機密を保持する観点から、捜索自体は態勢を縮小して続ける方針です。

事故原因については、一緒に訓練していたF35の機体どうしの通信データや、基地から捉えたレーダーの軌跡などを防衛省が解析したところ、パイロットが平衡感覚を失った状態になった可能性が高いと見られています。

このため防衛省は、地上訓練の強化など再発防止策を講じたうえで、残る12機のF35の安全性が確認され次第、飛行を再開させる方針です。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190604/k10011939811000.html

254名無し三等兵2019/06/04(火) 12:23:04.29ID:JLQViJek
ミサイル一杯=強いってどういう事だ
記者達の中では戦闘機はエースコンバット並にミサイル避けれると思われてるんだろうか

255名無し三等兵2019/06/04(火) 12:46:38.72ID:6FNOEBVs
とーしろーだらけなんで。
賞味期限切れ(1500時間)が迫るイカがいいと思ってるのかもしれんし。
まぁ35B(2000時間)もイカと同じくらいの賞味期限になるみたいだけど。でも500時間は長いぞw

256名無し三等兵2019/06/04(火) 12:59:22.72ID:CjvMS7jU
補強するだけで対策出来る話を延々書き込んでるバカが居るな
生産された時から機体寿命が変えられないならSLEPなんか存在しないハズだが

257名無し三等兵2019/06/04(火) 13:04:44.94ID:IhycJvWr
まだ256みたいなユーロファイター信者がいるんだな〜
頭の中がユーロファイターと同じく産廃なんだろうけど

258名無し三等兵2019/06/04(火) 13:32:14.34ID:Y+4YVmNn
向こうでガキ向け経済ニュースとかネットタブロイド、クリックベイトとかまで言われてる
ビジネスインサイダーの記事を貼ってどヤとか頭がどうかしてる

259名無し三等兵2019/06/04(火) 14:00:21.97ID:cXuMzr+e
>>256
導入費が現在だと250億する産廃は及び出ないんだよ

260名無し三等兵2019/06/04(火) 14:19:40.07ID:cwOfCXit
F-22ですらイラねぇなんて言われる現況でタイフンはないかなぁ

261名無し三等兵2019/06/04(火) 15:03:28.22ID:i+UGSxC8
誰もイカを推してる奴なんて居ないと思うが
変な電波とか受信可能な人が急に増えたのかな

262名無し三等兵2019/06/04(火) 15:55:48.91ID:LJcZHbBW
>英国王立防衛安全保障研究所(Royal United Services Institute)の空中戦の専門家、ジャスティン・ブロンク(Justin Bronk)氏は以前Business Insiderに、
F-22やF-35のような第5世代戦闘機はインターセプトには「不要」で、
「他の安価な迎撃機で対処できる」
と述べている。

↑つまりガチでKill指令受けた作戦じゃなければステルス機は使えないってことでしょ

263名無し三等兵2019/06/04(火) 15:58:07.58ID:LJcZHbBW
格闘戦に強いことを目視で誇示できてこそのインターセプトじゃないですかね?

264名無し三等兵2019/06/04(火) 16:37:06.30ID:PX/EJfsV
F35が速い→ネットで真実
F35は機動力が高い→ネットで真実
F-35情報館に書いてありましたぁ!!

265名無し三等兵2019/06/04(火) 16:46:38.62ID:u2gIKbaw
ドイツはトーネードの後継機が
スパホかタイフーンだぞ……?
F-35は却下になった。

266名無し三等兵2019/06/04(火) 16:58:29.81ID:yGFDF681
F-35買えるのに政治的理由で買わない国は十年後後悔すると思う

267名無し三等兵2019/06/04(火) 17:06:39.72ID:44hEEJKr
見せる用の機体と攻撃用の機体を両方出撃して
敵が見せる用の機体にドッグファイトを挑んできたら
目視されていない攻撃用の機体が撃てばいいのでは?

268名無し三等兵2019/06/04(火) 17:20:38.82ID:PX/EJfsV
データリンクの周波数奪われたら面白い事になりそうだよね

269名無し三等兵2019/06/04(火) 17:22:35.89ID:feJhlFQg
256=261だな。ユーロファイターを批判すると冷静を装っていても火病発症するからすぐ分かる。
逆にF35を買わないなら何買うのか聞きたいわw
F18でも買えと?それとも負け負け200億ユーロファイターを買えと?
そんな使えない2機種買うくらいなら、新たに米国も導入するF15EX買った方がええわ。

270名無し三等兵2019/06/04(火) 17:29:21.63ID:27zl5jPS
f35も使えるかというと...

271名無し三等兵2019/06/04(火) 17:30:02.12ID:yGFDF681
某元イーグルパイロットの本によるとスクランブル任務の際一番機に「俺が撃墜されたらお前は逃げろ」と指示されてたそうな
戦争の可能性とか色々考えての結論だろうけど人柱すぎて頭が下がるわ

272名無し三等兵2019/06/04(火) 18:21:29.84ID:LJcZHbBW
>>267
その運用ならアリだと思う
でもF-15までもF-35を後継にするとか言う話になってるからさ
おいおい冗談よせよと思ってしまう

273名無し三等兵2019/06/04(火) 18:24:38.17ID:LJcZHbBW
>>267
あ、見せるのも攻撃用もF-35でってこと?
まあ、、それもありか。。。

274名無し三等兵2019/06/04(火) 18:28:26.04ID:LJcZHbBW
>>267
やっぱり駄目だよ
同士討ちになっちゃうよ

275名無し三等兵2019/06/04(火) 19:05:30.49ID:rLU/sIuH
>>271
アホみたいな話だな
撃墜されたら撃墜すりゃいいだろ

276名無し三等兵2019/06/04(火) 19:18:19.08ID:V9LoRQFw
>>275
法律ではこちらが発砲して撃墜すればパイロットは殺人
とうぜん命令を下した人間も同様の罪
そして部隊長やくうばくのトップ防衛大臣まで辞任レベル
自衛隊は軍隊では無いって何度目だ

277名無し三等兵2019/06/04(火) 19:21:56.22ID:hjGsNRlh
そりゃお前の方が間違ってるんだから普通に何度でも出てくるわw

278名無し三等兵2019/06/04(火) 19:35:25.07ID:CkrVZuV7
>>276
何処の平行世界の話なんだ?

279名無し三等兵2019/06/04(火) 19:49:44.69ID:V9LoRQFw
外国が日本に犯罪者身柄引き渡し要求もありうるかもね
日本に軍隊はいないし下手したらテロリスト扱いして報復攻撃に出る可能性すらある
ロシアだったらやりそう

280名無し三等兵2019/06/04(火) 20:00:12.86ID:CkrVZuV7
基地外の妄想が酷過ぎる

281名無し三等兵2019/06/04(火) 20:12:47.72ID:Oj7WfE0V
>>272
F-35はPre機の後継
MSIPは2040年代まで現役(予定)…

282名無し三等兵2019/06/04(火) 20:13:49.69ID:Oj7WfE0V
>>276
日本語でOK?

283名無し三等兵2019/06/04(火) 20:24:58.26ID:V9LoRQFw
スクランブルで日本が取れた処置は歴史的に見ても機関銃による警告射撃まで
以降は一度もなく強行着陸や撃墜など不可能

284名無し三等兵2019/06/04(火) 20:26:23.31ID:rLU/sIuH
過去に僚機が撃墜されて警告射撃しかしてない事例があったのか
それは知らなかったな

285名無し三等兵2019/06/04(火) 20:28:23.81ID:27zl5jPS
俺が撃墜されたら数で負けるから逃げろって意味もありそう

286名無し三等兵2019/06/04(火) 20:49:33.74ID:qJhVUsvw
意図的な挑発だったら相手の目論見通り動いたら最悪全滅した挙げ句好き勝手言われる可能性もあるしなあ
生き証人は大事

287名無し三等兵2019/06/04(火) 20:56:45.34ID:Oj7WfE0V
>>286
今はビデオも撮ってるから、証拠持って逃げろ…って所もあるな…
(この間のP-1とか…)

288名無し三等兵2019/06/04(火) 21:10:10.34ID:V9LoRQFw
あの事件もレーダー照射から仮に撃墜されていても
韓国から言いたい放題言われた挙句
防衛大臣が根負けして妥協的に韓国に接近しようとしただろうな
何もかも中途半端な防衛省
もちろんこの国には軍人がいないから安全保障を語る政治家も戦略もないのも当然である

289名無し三等兵2019/06/04(火) 21:18:56.64ID:jBO5NSe9
とりあえず、領空侵犯を調べようか。

攻撃されたらパイロットの判断で攻撃の可否を決めるけど、現実的にはその場で判断は難しい。
味方機が攻撃されたら、その場でもう1機が攻撃をすることができる。が、自衛隊は一度撤退だろう。

それと、自衛隊の場合は、レーダー照射されたら、一度退避。P1でも護衛艦でも照射されたけど退避するだけだから。
ただ、諸外国なら、レーダー照射は明確な敵対的行為だから即攻撃しても問題ないくらい。

クソ南半島が照射してきたが、普通なら防衛交流なんかなくなり、断行レベルなんだよ。
でも、日本の場合は、断行はしない甘さだし、バカ大臣が笑顔で会談しちゃうくらい腰抜け腑抜け間抜けな対応。トップがこれなんだから現場はやる気なくすわ。

それに、自衛隊法だと、侵犯機に対しては、着陸させるか退去させる二つしかなく、それに対しての攻撃について記述はないし。

殴られても殴り返さないで、一度退避して殴ってもいいか検討しますって感じ。

290名無し三等兵2019/06/04(火) 21:52:50.67ID:ECwpfcxs
ついに飛行再開かあ

291名無し三等兵2019/06/04(火) 23:18:59.43ID:LJcZHbBW
>>281
ここに書いてある内容通りという理解でいいのかな?

●ファントム引退後待ったなしでやってくるF-15JのPreMSIP問題を考える
http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/

292名無し三等兵2019/06/04(火) 23:24:11.77ID:yZZGR7oK
>>289
アメちゃんがシナにやられたけど即反撃なんてしていないけどな

293名無し三等兵2019/06/04(火) 23:26:13.72ID:cXuMzr+e
>>269
グロウラーかNGJ搭載改修する前提でF-15Xがまだ考慮『だけ』はできる。

294名無し三等兵2019/06/05(水) 08:12:18.88ID:pA0Zmae5
J-20量産でもJ-11が飛び続けなければならない理由―中国メディア

レコードチャイナ2019年6月5日 00:20
31日、新浪軍事は、J-20戦闘機が量産体制に入る中、前世代戦闘機のJ-11がいつまで現役を続けるかについて論じた文章を掲載した。写真はJ-20。
(Record China)
2019年5月31日、新浪軍事は、J-20戦闘機が量産体制に入る中、前世代戦闘機のJ-11がいつまで現役を続けるかについて論じた文章を掲載した。

文章は、J-20が現在驚くべきペースで生産されており、今年1年間で15〜20機の納品が行われるとの見方が軍事マニアの間で出ていると紹介。
また、さまざまな条件さえクリアできれば、年間100機を製造する能力も持っていると伝えた。

そのうえで「J-20の量産が始まり、間もなく生産停止となるJ-11が一体いつまで中国空軍で活躍するのかに興味が集まっている。意外かもしれないが、その答えは少なくとも20年、さらには30年になりそうだ。J-20の性能は全面的にJ-11を超越しており、価格も決して高額ではない。
しかし、急速にJ-11と交代するというのは非現実的だ」としている。

その理由について文章は「対地攻撃や日常的なパトロール任務はハードポイントが多く、航続距離が長いJ-11の方が向いているからだ」と説明。
J-11シリーズでも特に派生機であるJ-16は先進的な航空設備を備えているうえ、機体の寿命も長いため軽く20年は就役が可能だとしたほか、
比較的古いJ-11Bについてもレーザー誘導爆弾や衛星誘導爆弾を搭載できる遠距離攻撃機に改装することで、就役期間を延長することができると論じた。

文章は「空中作戦の任務が多様化していることも、旧型の飛行機に大きな生存の余地を与えている。
しかも情報化、ネットワーク化の改造が施されたJ-11B戦闘機は、機体の寿命が尽きるまで引き続き空を飛ぶことができる」と伝えている。(翻訳・編集/川尻)

https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20190605000/

295名無し三等兵2019/06/05(水) 08:34:23.65ID:sgIZZteC
アメリカもF-15X調達するし新旧戦闘機チャンポンのほうが使い勝手いいのかも

296名無し三等兵2019/06/05(水) 08:48:18.92ID:mFa5UZeE
初期42機のAはファントムの後継だから変わらず導入するとして、
後期105機のうち、42機がBだっけ?で、63機がAなら、21機または42機をF-15EXにしたらどうよ?
値段あんまり変わらないし、トランプも怒らないだろう。
若干F-15EXの方が安いなら、その安くなった分、F-15EXを多めに買えばトランプ大喜びだろうし。

F-18やイカを新たに導入するくらいならF-15EXの方が個人的にはいいと思うんだけどな〜。

297名無し三等兵2019/06/05(水) 09:32:39.36ID:sgIZZteC
米は戦闘機数多いしF-15Eはそもそも使ってて新規ではなく追加だから戦闘機の保有数少ない日本がこれからF-15Eを新規導入するのとは違うと思うが

中露もアメリカと同様

298名無し三等兵2019/06/05(水) 09:45:07.17ID:eLMXs5bo
ボーイングはF-15Xを麻薬工場の爆撃とかどーでもいい任務にどうぞっていうスタイル
日本はなにも考えずF-35に全ツッパするのが吉

299名無し三等兵2019/06/05(水) 16:39:31.45ID:56Bc17Pe
ドイツもF-15EX導入すれば良いのに。

300名無し三等兵2019/06/05(水) 18:29:03.98ID:g8/MLTUt
日本はF-15J]で

301名無し三等兵2019/06/05(水) 19:13:50.47ID:x47+5YuK
今年は最初でF-15EXの調達数も8機と少なかったから無理やり反対派を収めて予算を通せたみたいだが
来年は数が倍増して18機調達の予定なんで、流石に反対派をコントロール出来ず調達自体も怪しいらしいが
その辺実際どうなんだろう

302名無し三等兵2019/06/06(木) 05:26:19.96ID:VnQ8w3i1
ロッキード、400機目のF-35を納入
2019.06.05 ー WING

総飛行時間は20万時間超す

 ロッキード・マーティンと米国防総省F-35統合プログラムオフィス(JPO)は6月3日、F-35フリートの全世界での飛行時間が20万時間に達し、400機目のF-35が納入されたことを明らかにした。
サブタイプ別の飛行時間はF-35Aが12万5850時間、F-35Bが5万2410時間、F-35Cが2万2630時間としている。
また、納入完了400機の内訳はF-35Aが283機、F-35Bが87機、F-35Cが30機となっている。
 400機目となったのは米空軍向けF-35Aで、ユタ州ヒル空軍基地に納入された。
 F-35プログラム統括官のマット・ウインター海軍中将は、「F-35は国家防衛戦略を実現する重要な要素である。
400機納入達成はF-35プログラムの重要な節目と言える。
JPOと米3軍、パートナー社、業界全体が、F-35のコスト削減、品質の向上、納品の迅速化に向けての共同作業に注力している。
今回の記録達成はその努力の成果だ」と述べた。
 F-35は現在、世界17ヵ所の拠点で運用され、780人以上のパイロットと7500人以上の整備員が訓練を受けている。
10ヵ国がF-35を飛行させており、そのうち8ヵ国は自国内でF-35を飛行させ、7ヵ国は初度運用能力(IOC)取得を宣言した。
さらに3軍種(米海兵隊、イスラエル空軍、米空軍)が実戦運用に使用したことを明らかにしている。

http://www.jwing.net/news/13630

303名無し三等兵2019/06/06(木) 06:54:42.56ID:U4VwibI4
【最新鋭ステルス戦闘機 "F-35" A/B/C型・全3機種フライト映像】
コックピットビュー初公開!
USA Military Channel 2 - USAミリタリーチャンネル2
ttps://youtu.be/i-ca11GQnY8?t=19

で紹介文の中で「F-16の後継役の通常離着陸機A型」、「ハリアーの
後継役の垂直着陸機のB型」
「よくF-22ラプターと比較されますが、F-35は性能が大きく劣るわけではなく
そもそも使用目的が違います。ステルス性能でも2つの戦闘機に大きな違いは
ありません。F-22は対戦闘機用の機能に特化している一方で、F-35は対地・
対艦能力に優れています。そのためF-22とF-35を組み合わせて使うのがベスト
であるという考え方もあります。」「近年問題となっている紛争などであまりに
高性能が要求されることがなく、現代において使い勝手のいい多目的型のF-35
で十分だという位置づけでもあります。」

304名無し三等兵2019/06/06(木) 07:51:23.46ID:El7ZX6U+
>>253

>事故原因については、一緒に訓練していたF35の機体どうしの通信データや、
>基地から捉えたレーダーの軌跡などを防衛省が解析したところ、パイロットが
>平衡感覚を失った状態になった可能性が高いと見られています。

結局バーティゴに落ち着いたわけね
パイロットのご冥福をお祈りいたします
遺族へのフォローもしっかりしてあげて欲しい

305名無し三等兵2019/06/06(木) 08:18:17.37ID:VnQ8w3i1
>>302
Here is a variant breakdown of the 400 delivered aircraft. #F35
https://twitter.com/thef35/status/1135631336394416129/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

306名無し三等兵2019/06/06(木) 10:33:52.52ID:rxt+9Znq
>>300
日本はF-15EX JAPAN

がいいのでは?

(バンド名か! っていう突っ込みキボンヌ)

307名無し三等兵2019/06/06(木) 11:18:57.97ID:Ub1Ki7gE
F-15EXってF-35より高いじゃん

308名無し三等兵2019/06/06(木) 13:38:02.43ID:abcuKk45
>>307
運用コストが安いらしい
F-35はLMの予定ではF-16並のコストになるはずだったが無理だって

309名無し三等兵2019/06/06(木) 14:22:32.08ID:VXxJ9C7O
>>308
ああ、ステルスじゃないF-15系なら運用コストは安そうだね。
F-35は運用コスト削減出来なかったかw 

それじゃ米国も予定の千機以上配備するの難しいかもね。

310名無し三等兵2019/06/06(木) 15:29:16.60ID:WvUmBWdY
機体がでかいから対地対空とも攻撃力は大きいな

311名無し三等兵2019/06/06(木) 16:02:57.87ID:MKGmhvAu
運用コストがクソ高くて困ってるのはF-35の方じゃなくて
ポンコツF-15C/D/Eだけどな(正確には運用コスト+改修費用)

312名無し三等兵2019/06/06(木) 18:08:06.11ID:yc4a2Uws
>>311
F-15X導入はF-22A調達中止の他に、F-15Cの補修部品が枯渇して来たから…かも
(欠品してるF100エンジンの部品を、日本から輸入して凌いでるくらいだし…)

313名無し三等兵2019/06/06(木) 20:22:34.37ID:rXJKtWi9
>>309
整備性のコストは設計思想と世代で全然変わってくるんで、最新型の方が整備性は良い。
ステルスの場合、ステルス維持コストが従来機より余計に金とマンパワー使ってるだけで、従来の整備はF-15より安い。

314名無し三等兵2019/06/06(木) 20:54:23.68ID:p9eNWold
>>312
単純に防衛装備移転三ナンチャラ絡みだと思うが
P&Wだってそんな面倒なので商売しなくたって仕事はあるし

315名無し三等兵2019/06/06(木) 21:53:10.96ID:GFgdOGV2
もうそこまでいくと商売の域じゃなくなってくる気もするな
急場シノギと言うか泥縄と言うか

316名無し三等兵2019/06/06(木) 21:55:30.50ID:GFgdOGV2
戦闘機のロールスロイスと言われ、本体価格も維持費も高いことで有名だったF-15が
いまや安いという理由で選択される時代か・・・
にしても、エンジンはPWなのにどうしてロールスロイスなんだろう

317名無し三等兵2019/06/07(金) 07:06:26.27ID:3ery/gWO
>>316
高いと例えられたのは、ロールスロイス製の車のことだろう

それにしても114番スレは荒れてるね、こっちが実質本スレだな、順調に伸びてるし

318名無し三等兵2019/06/07(金) 08:29:44.28ID:oKPe65jw
F-15XってエンジンはF100かF101かどっちにするんだろ?

319名無し三等兵2019/06/07(金) 08:55:15.31ID:x1DCPRbx
F110じゃなくて?

320名無し三等兵2019/06/07(金) 10:07:52.77ID:PwM70uEz
>>300
日本にはステルス機能が必須だと何度も言っておろうが。
F-15SEX

321名無し三等兵2019/06/07(金) 10:11:41.44ID:iDRgRAZz
遺体の一部を発見で死亡確認

322名無し三等兵2019/06/07(金) 10:29:42.92ID:eUP3RikI
一部…キッツイなあ…

323名無し三等兵2019/06/07(金) 10:41:20.45ID:/f/UsJeK
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190607-00010000-abema-soci

これでやっとパイロットの葬式が出せる南無南無・・

324名無し三等兵2019/06/07(金) 10:53:18.99ID:oKPe65jw
>>319
スマン
F100かF110の間違い

325名無し三等兵2019/06/07(金) 11:55:16.49ID:xR9lKPYc
>>320
はいはい ワロス ワロス

少子化対策にはなりそうですね

326名無し三等兵2019/06/07(金) 12:10:38.06ID:7/KdZufF
フライトレコーダーが粉々になるんですから

海と空が分からなくなれば高速で突っ込むこともあるでしょうね

327名無し三等兵2019/06/07(金) 13:44:17.19ID:a/Xg2gUV
結局原因不明のまま終わりか。

328名無し三等兵2019/06/07(金) 21:54:04.85ID:3ery/gWO
1 発表事項

F−35Aの墜落事故に関して御報告がございます。
4月9日に発生した航空自衛隊三沢基地所属の戦闘機F−35Aの墜落については、行方不明となっておりました細見彰里3等空佐の捜索に努めてまいりましたが、この度、死亡と判断するに至りました。
前途ある優秀なパイロットを失ったことは、誠に残念であり、痛恨の極みでございます。
献身的に任務を全うする中で亡くなられた細見3等空佐に心から敬意を表し、御冥福を心よりお祈り申し上げますとともに、御家族に対して心からお悔やみを申し上げます。


2 質疑応答

Q:F−35Aの墜落事故について、今後の捜索方針と飛行再開の目途についてお願いいたします。

A:部品等が散在していると確認された一帯において、事故原因を究明するべく捜索作業、揚収、引揚げの作業を徹底的に行ってまいりましたが、6月3日に当該海域における捜索を終了したところです。
今後、事故調査の究明につながるようなものが発見される可能性は低いと判断しておりますが、保全という観点もございますので、念のため、その周辺の海域においても、水中カメラを使った確認作業は、引き続き、行ってまいります。

Q:このタイミングで死亡認定した理由についてお聞かせください。

A:操縦者、パイロットの身体の一部と見られるものが発見され、本人と確認されたところでございます。

Q:本人と見られる身体というのはどの辺りで見つかったのでしょうか。また、どのようにして本人と確認できたのでしょうか。

A:部品が散在していた海域からということでございますが、これ以上の詳細については、御遺族の心情を考慮し、控えさせていただければと思います。

329名無し三等兵2019/06/07(金) 21:56:48.12ID:3ery/gWO
防衛大臣記者会見 令和元年6月7日(金) 08:21〜08:34 (←を入れ忘れました、失礼)


1 発表事項

F−35Aの墜落事故に関して御報告がございます。
4月9日に発生した航空自衛隊三沢基地所属の戦闘機F−35Aの墜落については、行方不明となっておりました細見彰里3等空佐の捜索に努めてまいりましたが、この度、死亡と判断するに至りました。
前途ある優秀なパイロットを失ったことは、誠に残念であり、痛恨の極みでございます。
献身的に任務を全うする中で亡くなられた細見3等空佐に心から敬意を表し、御冥福を心よりお祈り申し上げますとともに、御家族に対して心からお悔やみを申し上げます。


2 質疑応答

Q:F−35Aの墜落事故について、今後の捜索方針と飛行再開の目途についてお願いいたします。

A:部品等が散在していると確認された一帯において、事故原因を究明するべく捜索作業、揚収、引揚げの作業を徹底的に行ってまいりましたが、6月3日に当該海域における捜索を終了したところです。
今後、事故調査の究明につながるようなものが発見される可能性は低いと判断しておりますが、保全という観点もございますので、念のため、その周辺の海域においても、水中カメラを使った確認作業は、引き続き、行ってまいります。

Q:このタイミングで死亡認定した理由についてお聞かせください。

A:操縦者、パイロットの身体の一部と見られるものが発見され、本人と確認されたところでございます。

Q:本人と見られる身体というのはどの辺りで見つかったのでしょうか。また、どのようにして本人と確認できたのでしょうか。

A:部品が散在していた海域からということでございますが、これ以上の詳細については、御遺族の心情を考慮し、控えさせていただければと思います。

330名無し三等兵2019/06/07(金) 22:00:44.84ID:P3j2rh+B
>>296
形態三型いれるのでいいです。

331名無し三等兵2019/06/07(金) 22:36:55.24ID:3ery/gWO
いよいよ我慢の限界か

F35訓練 米国、トルコ軍パイロットの受け入れ停止を決定=ロイター
https://jp.sputniknews.com/politics/201906076334590/

332名無し三等兵2019/06/08(土) 08:32:55.05ID:69D6DfTQ
米海軍のもっとも高価な空母は戦闘機と適合せず ー スプートニク日本

艦載機型の第5世代F35C「ライトニングII」戦闘機は現在、空母「ジェラルド・R・フォード」で展開できない。米議員が明らかにした。

サイト「The Drive」は、空母から戦闘機を加速し発射するための電磁式カタパルトに問題があり、「ライトニングII」を必要な速度まで加速できないことが原因だとの見方を示した。

同サイトによると、米議員はこの問題を受けて、問題が解決されるまで造船中の「ジョン・F・ケネディ」の使用を禁じる方針だ。

空母「ジェラルド・R・フォード」は建造費に130億ドルを要し、世界でもっともコストのかかる空母だと考えられている。
2020年、空母「エンタープライズ」を置き換える予定だ。

「ジェラルド・R・フォード」は4500人を超える兵士と航空機75機を搭載可能。就役年数は50年を超える。

https://jp.sputniknews.com/us/201906076338028/

333名無し三等兵2019/06/08(土) 09:29:15.00ID:9k8M33rf
どうしてもシーサイドラインの事故を想起してしまう。

334名無し三等兵2019/06/08(土) 09:36:21.89ID:9k8M33rf
コケにされている

しかし、F35の組み立ては日本国内で行われているものの、部品の大半は米政府によってブラックボックス化され、
その部品の持つ意味も製造技術も日本側には開示されていない。

GAOが指摘した欠陥問題について問われた岩屋氏は「米政府に確認している」と答え、
米国に丸投げしていることを認めた。

驚くべきことに防衛省は、米国で半ば常識となったF35の欠陥問題について、
「米政府から聞かされていない」
(防衛省幹部)という。聞かされていなければ、調べればよいのだが、それもしていない。

F35を開発した当の米国でさえ、当面は見限り、F15EXという別の、しかも40年も前に開発された戦闘機を選定したのだ。

防衛省が米国から輸入する105機の費用は安く見積もって1兆2000億円とされる。
巨額のカネが米側に転がり込めば、トランプ氏の願う、対日貿易赤字の削減になる。そのカネはF35の機体改修の原資として使えるばかりでなく、価格を押し下げる要因にもなるだろう。

トランプ大統領は、米軍がF15EXを導入することを知りながら、F35を日本に売り込むトップセールスを続けたのである。日本は米国にコケにされただけではない。
便利な「打ち出の小槌」となめられているのだ。

こんな有り様で、日本政府は日米自由貿易協定がうまくいくと本当に思っているのだろうか。

日本がF35の追加購入を決めた後の今年2月、ドイツ政府はトーネード戦闘機の後継機にF35を選定しないことを決めた。
航空自衛隊が不採用としたユーロファイターとF/A18の2機種から選定する。日本政府はドイツ政府に教えを請うところからやり直すべきだろう。

335名無し三等兵2019/06/08(土) 10:04:15.80ID:EjmiUF1p
ステルス戦闘機は全て駄目だった

336名無し三等兵2019/06/08(土) 10:51:42.47ID:yKOaoa1r
F-35大量購入は、後のF-3に対して横槍入らないようにするためのお布施だろ。

337名無し三等兵2019/06/08(土) 10:58:06.36ID:l7u8Fe6J
F-15PREの更新はF-35でってのは当初からの決定事項

338名無し三等兵2019/06/08(土) 11:07:25.10ID:av6U0X1P
まーた詐欺師半田がPre-MSIPのF-15よりF-2の代替の方が先だったとか
恥ずかしい発言してるのか

339名無し三等兵2019/06/08(土) 11:25:01.41ID:qYXKxqbm
>>334
ライセンス生産じゃなくて、FMSなんだから当たり前
勘違いし過ぎ

340名無し三等兵2019/06/08(土) 11:30:48.10ID:5ix77u1u
>>334
馬鹿すぎて笑える

341名無し三等兵2019/06/08(土) 11:31:46.66ID:Kz9N9r2x
日本はお金無いから候補機の中で一番安いF-35にしなければなかった

342名無し三等兵2019/06/08(土) 11:35:44.65ID:A6g6lGDJ
>>341
それも国内でF-35を作ると値段が上がるからアメリカからの直輸入に変わったし

343名無し三等兵2019/06/08(土) 13:13:42.79ID:6YKNSBs+
>>341-342
F-3開発に使う予算も確保しないと…だからな

344名無し三等兵2019/06/08(土) 13:41:27.17ID:91+IW/Vg
米、F35計画からトルコ除外へ S400導入警戒=国防長官代行
ttps://jp.reuters.com/article/usa-turkey-idJPKCN1T82FL

345名無し三等兵2019/06/08(土) 13:45:17.24ID:91+IW/Vg
ロシア製地対空ミサイル購入、7月末までに断念を 米がトルコに最後通告
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3229005?cx_part=top_category&cx_position=2

346名無し三等兵2019/06/08(土) 14:24:13.66ID:yBuvDuwU
トルコに渡すはずだったF35がポーランドか日本に引き渡されてあっという間に飛行隊完成しそう

347名無し三等兵2019/06/08(土) 14:30:32.91ID:9CRAtltT
>>346
トルコが正式に外れるとトルコ分担の部品をどっかの国に回さないといけないので遅れるかも
もう完成してるトルコ用の四機は日本に来るかもしれんが

348名無し三等兵2019/06/08(土) 14:32:18.98ID:yBuvDuwU
アメリカの事だから元々そんなに重要な部分をトルコにさせていないんだろうな

349名無し三等兵2019/06/08(土) 14:47:03.86ID:FarY3Liq
もしかしたらF-22とF-35って失敗作なんじゃね?

350名無し三等兵2019/06/08(土) 15:04:54.15ID:yBuvDuwU
ロシアと中国にとっては酸っぱい葡萄で
そう認識しないと自我を保てなくなるからな

351名無し三等兵2019/06/08(土) 15:08:10.81ID:kR/NQBCu
ドイツ政府の言うとおりにしたらあっという間に稼働率が3%になってしまう

352名無し三等兵2019/06/08(土) 15:38:17.12ID:EjmiUF1p
ドイツもトルコもカナダもF-35導入無しか。
こりゃ本当に駄目かもね。

353名無し三等兵2019/06/08(土) 15:43:01.19ID:9CRAtltT
>>352
カナダは再選定中
色々複雑だがたぶんF-35だろう

354名無し三等兵2019/06/08(土) 15:58:54.46ID:okKMT3sU
>>334
ドイツ軍の迷走から何を学べというんだろうね、悪意しか感じない記事。

355名無し三等兵2019/06/08(土) 16:12:33.29ID:docaRYKi
トルコイタリアのF35を全部日本がかっさらえ

356名無し三等兵2019/06/08(土) 16:23:20.56ID:EjmiUF1p
どうぞどうぞ。

357名無し三等兵2019/06/08(土) 16:32:53.75ID:VV4WvrVS
なんでトルコは
F35ほしいのに
s400を剥きになって
導入するの?
PAC3でええやん

おせーてえろいしと

358名無し三等兵2019/06/08(土) 16:35:36.37ID:9LYAEP0K
最後のドイツから学べで、イカとスズメ蜂のどちらかから買うとんでも選択肢を残した国から何を学べと…。
イカやスズメ蜂導入するくらいなら、選択肢増やしてF-15EXだわ。

359名無し三等兵2019/06/08(土) 16:49:04.56ID:okKMT3sU
>>358
ドイツ空軍の場合、核爆弾搭載能力が必要なので、実質的な選択肢はトーネード延命改修か、スパホ・F-35しかないんよね。
ユーロファイターも核搭載能力付与されるはずが、いまだ搭載できないから。

360名無し三等兵2019/06/08(土) 17:05:20.36ID:l7u8Fe6J
トルコはS400が欲しいからアメリカと決別するわけじゃなくアメリカ(とサウジ)と決別するからロシアに接近せざるを得ず必然的にS400を導入せねばならない
TFXにSU-57って線もアリかと思うぞ

361名無し三等兵2019/06/08(土) 17:50:11.77ID:EjmiUF1p
イタリアもF-35Bキャンセルだしなぁ

362名無し三等兵2019/06/08(土) 18:01:33.37ID:okKMT3sU
え?二隻の空母の艦載機無くなるの?

363名無し三等兵2019/06/08(土) 18:12:35.86ID:docaRYKi
イタリアのF35&#8722;B1機と進水したLHDトリエステをコミコミで580億円でイタリアから買い叩こう

364名無し三等兵2019/06/08(土) 20:00:30.06ID:9LYAEP0K
>>359
あ〜そっか〜。核シェアリングとかだっけ?以外とあれめんどくさいよねw

365名無し三等兵2019/06/08(土) 20:32:15.30ID:EjmiUF1p
>>362
カブール用、F-35B1機のみ。

366名無し三等兵2019/06/08(土) 20:55:46.26ID:SWEYklnO
勝手な予想だが、20年以内には第三次世界大戦起きそうな気がする。
それに対しての備えがタイフーンだと、かなり厳しいと思うんだよね。

367名無し三等兵2019/06/08(土) 20:59:13.79ID:4WofLa2n
ポーランドを肉壁にしつつ駐留米軍アテにする作戦なのではと勘ぐってみたり

368名無し三等兵2019/06/08(土) 21:02:19.79ID:8kjJD5pm
>>349
ステルス性能のために隙間と言う隙間を埋めて滑らかにしている。
それが原因なのか、コックピット内に炭酸ガスが充満しやすいみたい。
酸素マスクを外したら駄目なんだけど、マスク自体を鬱陶しく思うのは自然だし、ベテランだと外したくなるのは止めようがない。

369名無し三等兵2019/06/08(土) 21:05:36.01ID:xb7Jc2as
>>336
F-35A 42機とF-35B 42機でとりあえず良かった感
>>364
スパホリースにしたりしてな・・・
海軍でカタパルトから飛べなくなったスパホ(陸上運用なら寿命は残っている)をリースして使うとか

370名無し三等兵2019/06/08(土) 21:05:52.16ID:8kjJD5pm
>>357
やっぱり値段なんだろう。
ロシア製はコスパがちょうどよい。
あとトルコ国内が嫌米に傾いているし、EU加盟の難しさから宗教回帰で反欧米の動きもある。

371名無し三等兵2019/06/08(土) 21:09:20.66ID:8kjJD5pm
>>364
ほんとに核シェアとかあるの?
去年だかドイツがフランスに「核兵器を共同運用しよ」って言って断られてたじゃん?

372名無し三等兵2019/06/08(土) 21:34:27.45ID:Ej5D8xMI
>>371
フランスはEUの軍事的統合を唱えながら核は自国管理をやめないし、政治的一体化といいながらも国連安全保障理事会常勤理事国の座は死守したいというワガママカタツムリ

373名無し三等兵2019/06/08(土) 22:03:27.47ID:LYV5Kydq
そもそも核シェアリングなんて最前線用の戦術核を、同盟国に保管と管理受け持ちで置かせてるだけ
借りてる国にはもちろん使用の自由も決定権もなく、精々その核の使用に関して、持ち主の米軍に意見を言える程度
米軍はいざとなれば即戦術核を使う、という意思表示として政治的な意味はあるが、シェアされる側の国にとってはそれだけともいえる

374名無し三等兵2019/06/08(土) 23:46:32.69ID:n3iR8TsJ
>>357
PAC-3は射程が短い
S-400はカタログ上の射程は長い
そういうことだ・・・

375名無し三等兵2019/06/09(日) 00:09:34.13ID:jP878Y5E
また、半田が戯言言ってる…
日本がF35を「爆買い」のウラで、米軍はF15の大量購入を決めた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190608-00065008-gendaibiz-int

376名無し三等兵2019/06/09(日) 00:55:32.64ID:+zBdC4PR
>>375
半田は高卒だから仕方ない

377名無し三等兵2019/06/09(日) 04:39:37.01ID:HLtH6Z2E
>>375
334に全文コピペされてるよ。

378名無し三等兵2019/06/09(日) 04:40:14.98ID:HLtH6Z2E
あ、全文じゃなかったかwゴメン。

379名無し三等兵2019/06/09(日) 04:56:25.80ID:sYiwLVUd
>>357
F35もS400も単に一つの通常兵器でしか無いから。

黒海周辺はグルジア紛争とクリミア・ウクライナ紛争が立て続けにあったけど、
それらの紛争直前にアメリカがYesWeCanとか現地の民衆を煽るだけ煽っといて親米化しようとしたら、
マジでロシアが侵攻しちゃって結局は見捨てて何も支援しなかったからな。

で、中東見ればシリアも結局はアサドが生き残ったし、イラクも不安定なまま。
トルコの立場としてみれば米よりの中立的立場で居たかったんだろうけど、
これほどに周辺環境が悪化したら、比重がロシア側に傾くのは当然な判断だと思う。

380名無し三等兵2019/06/09(日) 06:21:35.47ID:jP878Y5E
>>379
遠くのアメリカととかくのロシア、どちらが頼りになるか…

381名無し三等兵2019/06/09(日) 06:22:22.06ID:1eiyEB/G
ロシアが頼りになると考えるのはあまりにも幻想過ぎた

382名無し三等兵2019/06/09(日) 06:50:21.08ID:YvkT4+18
そもそも頼りになる〜というポジティブな感覚ではないだろう
日本が遠くのアメリカと近くの中国、どっちが頼りになるか、なんて言わんはず

383名無し三等兵2019/06/09(日) 10:19:24.04ID:ndnmP0mo
海外のサイトは、トルコ排除ニュースを多く報じてますね

384名無し三等兵2019/06/09(日) 11:17:08.91ID:f08PHM4n
ドイツ、トルコ、カナダ、イタリアが
F-35導入中止。
これは流石にやばいね。
日本…。

385名無し三等兵2019/06/09(日) 11:43:55.00ID:ZcGzJ24w
何がやばいのかさっぱりわからんな
ふわっとしすぎだろ

386名無し三等兵2019/06/09(日) 11:52:49.39ID:oqaQIeAi
>>384

逆に、将来のアップグレードを踏まえた資金協力をエサにこっちの言い分を呑ませることが出来れば、今のF-35A/Bを、わが国の技術を取り入れたDJ/EJ(仮称)にアップグレードできれば万々歳と。

そこいら辺の交渉が出来ればなぁ…期待薄ですけどもね。

387名無し三等兵2019/06/09(日) 11:54:10.51ID:oqaQIeAi
>>385

(ドイツを除き)皆開発パードナー国ですし、イタリアに至ってはFACOを置いてますし。

これでヤバくないと言ったらねぇw

388名無し三等兵2019/06/09(日) 12:10:02.98ID:ndnmP0mo
まあカナダは一応まだ導入の候補として残しているし、
イタリアもA型は予定数導入し、FACOも続ける
だが、トルコの導入停止と、トルコ担当分の生産部品が供給停止になるのはかなりのインパクト

389名無し三等兵2019/06/09(日) 12:17:21.68ID:K7r5Gqpf
>>381
少なくともシリアをある程度安定させたのは、有言実行ロシアの実績。
武器商の利益の為に、初期ISみたいな勢力まで支援していたアメリカとの信用度の差は歴然。
もはや中東の親米勢力などイスラエルとサウジ王家ぐらいしか残って無いだろ。

390名無し三等兵2019/06/09(日) 12:19:09.36ID:4gcGhBAB
トルコとドイツ、カナダは政治的なものだしイタリアは財政的な理由。
ポーランドやベルギーも新たに加わったし咲は明るいだろう。

韓国の追加発注はどうなるんだろう?

391名無し三等兵2019/06/09(日) 12:20:49.35ID:ZcGzJ24w
>>387
後はアメリカだけでもやって行けるしそこらの小国が抜けても別に

392名無し三等兵2019/06/09(日) 12:31:03.85ID:nYnE83qz
>>384
それじゃまるで産廃処理じゃないかよ

393名無し三等兵2019/06/09(日) 12:42:04.30ID:U34LKQl9
>>387
ゆーても一番鉄火場の近いイスラエルはきっちり導入したし、世界警察第2位のイギリスも結構な数入れるままだ
たいした使い方しなさそうな4カ国が縮小するのは、その程度の国だからって話だよw

394名無し三等兵2019/06/09(日) 12:44:03.93ID:U34LKQl9
>>389
独裁政権への肩入れと引き換えの安定だけどな
ロシア自身が武器商いだってのをわすれちゃいけねえ、それを信用なんて言ったら片腹痛いぜ
独裁国家に都合のいい動きをする国だから、って程度のもんだ

まあ、イスラエルとサウジだけ残ってりゃいいんじゃね?

395名無し三等兵2019/06/09(日) 13:20:58.52ID:/eLtd9tw
というかイタリアは財政理由で調達数を削減しただけでとっくに配備始まってるんだが
勝手に導入中止にしてやるな

396名無し三等兵2019/06/09(日) 13:46:39.79ID:dYagp9ql
>>389
シリアが安定ってw オマエどの目線で言ってんだ。独裁政権側かよ。
武器売って儲けてるのはロシア。
米国は親露独裁政権を嫌って反政府勢力に肩入れしてるが、儲けより持ち出しだわ。
イスラエルとサウジがだけ?その二国が中東で影響力あるんだろうが…。アフォか。

397名無し三等兵2019/06/09(日) 13:46:46.88ID:ndnmP0mo
排除されるトルコの参画企業は、937余りの部品、特に大物ではランディングギアと中胴を担当しているそうだ。
アメリカは来年早々にはトルコが担ってる生産を他へ移して、影響を最小限にとどめる予定とのこと。

https://www.reuters.com/article/us-usa-turkey/us-starts-unwinding-turkey-from-f-35-program-over-russia-defense-deal-idUSKCN1T8233

以下抜粋
Turkish companies produce some 937 parts of the F-35, largely for the aircraft’s landing gear and center fuselage, the Pentagon says.
The United States is now planning to move that production elsewhere, ending Turkey’s manufacturing role by early next year.

398名無し三等兵2019/06/09(日) 13:49:45.51ID:ndnmP0mo
中胴はかなりでかいよなあ、他へのしわ寄せでスケジュールが圧迫されないと良いが

399名無し三等兵2019/06/09(日) 14:38:00.82ID:HLtH6Z2E
>>398
三菱航空機の工場が仕事なくて空いてる模様w

400名無し三等兵2019/06/09(日) 14:39:30.54ID:D9526Fj8
>>396
わー、バカそうw
シリアについて何も知らないなら黙っていればいいのに

401名無し三等兵2019/06/09(日) 14:40:47.73ID:HRCzjQtV
>>390
韓国追加発注したの?

402名無し三等兵2019/06/09(日) 14:41:51.38ID:HRCzjQtV
>>395
F-35Bは導入中止の方向だぞ

403名無し三等兵2019/06/09(日) 14:46:32.49ID:U34LKQl9
>>400
その態度だけで自己紹介になってるからやめとけ

404名無し三等兵2019/06/09(日) 14:55:38.01ID:D9526Fj8
>>403
頭の悪そうなツッコミ乙
悔しかったら、シリアで一番マトモでシリア全土を統治する潜在力のある勢力を挙げてみな
あとシリアのアサド政権の統治体制についての解説もな

405名無し三等兵2019/06/09(日) 14:58:42.80ID:U34LKQl9
>>404
わざわざバカだなんだ言う必要はないってこったよ
主張したいことがあるなら自分できちんと整理して書きな
所詮そっち側の主張でしかないなら、何を言っても無駄だけどね

406名無し三等兵2019/06/09(日) 15:02:46.40ID:D9526Fj8
>>405
ほら、バカだ
知らないものを「独裁政権ガー」とか安易に言うのは、バカ以外の何者でもない
おまけに質問に質問で返すお約束w
本当にみっともないバカだな

407名無し三等兵2019/06/09(日) 15:05:05.98ID:D9526Fj8
>>402
イタリアはまだどうなるか分からないんじゃないかな
政権はそうしたいみたいだけど、イタリア国内でも「今更何言ってんだ?」って空気も根強いみたいだし

408名無し三等兵2019/06/09(日) 15:05:46.15ID:U34LKQl9
>>406
これだよ、そんなんだからロシアンマニアは嫌がられるようになるのにね

409名無し三等兵2019/06/09(日) 15:09:54.71ID:U34LKQl9
>>406
それとさ、こっちは別に質問を質問で返してはいないよ、嘘書いちゃダメ
「主張したいなら自分で書きな」
としか書いてない
自分が馬鹿にされるから、他人にバカバカ言う習慣がついたのか知らんけど、良くないよそれ

はぁ〜、返答に嘘を仕込むってのは姑息というか卑屈というか・・・
いつもの東側のやり口を、マニアまで真似ることはないのにね

410名無し三等兵2019/06/09(日) 15:11:08.97ID:D9526Fj8
>>408
ロシアについては詳しくないぞ
でもって、シリアは単純に「独裁政権」とは言えないんだよ、権力構造から考えたらね
巷で誤解されているようにアサドとアラウィ派の単純な独裁だったら、とっくに政権が倒れてる

411名無し三等兵2019/06/09(日) 15:12:05.23ID:D9526Fj8
>>409
見苦しい言い訳だなぁ
それ質問と変わらんよ
やっぱりバカだわw

412名無し三等兵2019/06/09(日) 15:13:27.70ID:U34LKQl9
>>410
あのさ、自分で何かを主張したいときに、いちいち相手に嘘練りこみながら貶したり
バカだみっともないだ言ったら、相手がどう思うか考えんのか?
そういう想像力と、やりとりの経験無いか?

もうシリアは正直どうでも良くて、そこんとこ気になるんだよな

413名無し三等兵2019/06/09(日) 15:13:49.51ID:U34LKQl9
>>411
つまり何も説明できない、と・・・
ま、その程度だよね、君らw

414名無し三等兵2019/06/09(日) 15:16:06.64ID:D9526Fj8
>>412
世の中、程度ってものがあるんだよ

>>413
説明も何も、自明だろ
質問に対して要求を返しているんだから、質問から逃げていることに変わりは無い
バカにはわからんだろうが

415名無し三等兵2019/06/09(日) 15:17:37.36ID:U34LKQl9
>>414
自分で説明できないから質問に逃げているだけだよね
それを指摘されてごまかしてるけどさ、逃げてるのはオタクさんなんで・・・

その程度もわからないんだね、やっぱりロシアンマニアは程度が低いなあw

416名無し三等兵2019/06/09(日) 15:20:38.43ID:D9526Fj8
>>415
>>410の中身から逃げ続けるバカ・・・
既に説明されているのに、間抜けなことを言い続けるバカ・・・
面白いなぁバカは

417名無し三等兵2019/06/09(日) 15:21:22.50ID:U34LKQl9
まあ、ロシアよりの人間がみなこういう情け無い人間だってのなら先は知れてるし
トルコ軍の内部にこういう方向性の人間が居るなら、F-35引き上げるのは正しい選択なんだろうな・・・
自由と民主主義の価値観を共有できない

>>416
だからあ、意見があるなら自分で説明すればいいのにw
それができないから質問に逃げ、バカバカ連呼して裸の王様w
自尊心がないね

418名無し三等兵2019/06/09(日) 15:23:03.32ID:D9526Fj8
>>417
ついに壊れたレコードw
説明はすでにありますが〜w♪
本当にバカは見苦しいですね

419名無し三等兵2019/06/09(日) 15:24:24.35ID:U34LKQl9
>>418
えーと、>>410程度で説明したつもりだったのかい・・・?
うわぁ・・・

420名無し三等兵2019/06/09(日) 15:26:16.98ID:fRIt1REh
自演アラシは消えろよ。

421名無し三等兵2019/06/09(日) 15:30:41.75ID:U34LKQl9
どうして「単純な独裁政権」だと言えないのか、を説明せずに
もう説明済み扱いにしてるのか・・・いやちょっと話が通じないわ・・・

まあ構造を説明されても、民主主義が成り立ってない独裁構造であるって点では変わらないし
多分そこは理解してるだろうからいいけど

つまり、ロシアは糞

422名無し三等兵2019/06/09(日) 15:30:42.37ID:HRCzjQtV
>>407
まぁF-35Bは1機だけ導入したし中止にはならんか。
捨てる訳にはいかないし…

423名無し三等兵2019/06/09(日) 15:31:53.41ID:D9526Fj8
とりあえずイタリアのF-35B調達中止は、政権がそっちを向いているだけでまだ何一つ決まってない筈
調達ペースは下がるかもしれないけど、政権が変わればそのまま調達し続けそう
どうせイタリアの政権なんて日本以上に短命だしw

424名無し三等兵2019/06/09(日) 15:52:27.37ID:/eLtd9tw
F-35Bやーめたしちゃうとカブールやトリエステの存在意義がなくなるとは言わないが微妙になってしまうし、
空軍はB型諦めろして海軍も半減くらいに削減くらうかもしれんがB型自体を完全に諦めるのは軍側もなんとしてでも阻止してくるかと
あと、引き渡しがまだ1機なだけでもう少し予算は既についていたはず

425名無し三等兵2019/06/09(日) 16:17:24.81ID:HRCzjQtV
Eu諸国もゴタゴタだな。

426名無し三等兵2019/06/09(日) 16:20:55.27ID:ZcGzJ24w
もういい加減EUの国がこうしたから正しいみたいな古臭い認識は卒業しないとな
参考にするような大した国はない

427名無し三等兵2019/06/09(日) 17:39:27.03ID:ndnmP0mo
単にどの国がF-35調達に対してどんなスタンスなのかを共有してるだけで、
別にそれが正しいとか、参考にしようとは誰も言ってないっしょw

428名無し三等兵2019/06/09(日) 19:16:14.44ID:NlWdjP44
2019/5/29 イタリア カーメリ BL-2 (MM7452)
ttp://i.imgur.com/NxxU9fG.jpg
ttp://i.imgur.com/4UvBKkT.jpg
ttp://i.imgur.com/LKWiu8h.jpg

429名無し三等兵2019/06/09(日) 19:50:04.65ID:ZgTqP1y5
イタリアオワタ\(^o^)/
 Elisabetta Trenta, the new defense minister who took office in June,
said during an interview broadcast by “La 7” television (in Italian) on June 6 that
“Certainly, we won’t buy any more F-35s - I can guarantee that,
and I am emphasizing it now because some people have written the opposite.”

Italy May Stop F-35 Orders at 13 Aircraft
 June 6, 2019 Defense-Aerospace.com
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194809/italy-may-stop-f_35-orders-at-13-aircraft%2C-has-no-obligation-to-buy-more.html

 The revelations come as the Italian government, which took office on June 1,
continues to review its defense programs, with a special emphasis on the F-35,
from which one of its coalition parties, the Five Stars Movement, promised to withdraw,
while the other seems content to continue at a slower procurement rate.

Italy to Pay F-35 Arrears As Government Begins Program Review
 March 13, 2019 Defense-Aerospace.com
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/200787/italy-to-pay-f_35-arrears-as-government-begins-program-review.html

Italy suspends F-35 orders, owes US 500 million euros
 12/03/2019 La Stampa
ttp://www.lastampa.it/2019/03/12/esteri/italy-suspends-f-orders-owes-us-million-euros-nwb5IhQFIb5tASj8tPghrI/pagina.html

430名無し三等兵2019/06/09(日) 20:01:53.82ID:HRCzjQtV
誰か訳して

431名無し三等兵2019/06/09(日) 20:13:54.02ID:u7Sl/ygt
>>430
ちんちん痒いの

432名無し三等兵2019/06/09(日) 20:22:38.34ID:bqr1EXil
5つ星運動は糞
まで読んだ

433名無し三等兵2019/06/09(日) 20:23:24.03ID:ndnmP0mo
>>430

「間違いなく我々はこれ以上のF-35を購入することは無いことを保証します。
逆のことを記述する人達もいるため、ここにはっきりを強調するものです。」

“Certainly, we won’t buy any more F-35s - I can guarantee that,
and I am emphasizing it now because some people have written the opposite.”


>>429を読んで分かったが、この6月にイタリアは政権交代したんだな。
F-35は13機でオーダーストップだってさ。

434名無し三等兵2019/06/09(日) 20:26:30.71ID:ndnmP0mo
13機の内訳は、ネットの情報から、A:12機、B:1機だと思うけど、
>>428の発注してないBL-2がなんで飛んでるんだ??

435名無し三等兵2019/06/09(日) 20:29:04.06ID:ndnmP0mo
とは言え、イタリアはまた政権変わったらどうなるか分からんよね

436名無し三等兵2019/06/09(日) 20:34:12.44ID:HLtH6Z2E
FMSだと代金先払いだけど、イタリアはどういう契約なん?
金払った分は引き取らないと契約違反だし、損なんじゃないのかね?

437名無し三等兵2019/06/09(日) 20:50:30.10ID:o+vkPIil
イタリアは完全比例代表制だから、しょっちゅう政権交代して、安定政権できないイメージがある。

438名無し三等兵2019/06/09(日) 20:53:30.79ID:K7r5Gqpf
そもそもイタリアの隣国なんてEU国とスイスぐらいしか無いんだから、制空戦闘機なんか無くても全然問題無いよな。

439名無し三等兵2019/06/09(日) 20:54:18.73ID:SokPFV8A
ユーロファイターUでもつくるん?
イギリスのテンペストってすごそうだけど

440名無し三等兵2019/06/09(日) 21:14:01.58ID:iizdW+SK
完全小選挙区制のイギリスも日本とは違い党議拘束がなく造反議員が出て安定してないけどね
党議拘束がないのはアメリカも一緒だが大統領の権限が強いから議院内閣制のイギリスとはちょっと違う

441名無し三等兵2019/06/09(日) 21:41:05.71ID:agTRDVsV
>>440
アメリカの大統領は、民間から選出された王様…

442名無し三等兵2019/06/09(日) 21:44:21.65ID:+03cO4s8
空自三沢F35A墜落、人的エラー原因か
2019年6月8日更新

・僚機に残る記録
このため、FDRに代わる事故分析の切り札として防衛省が期待を寄せるのが、MADL(マドル)と呼ばれるF35A独自のシステム。
情報を機体間でリアルタイムで共有できるデータリンク機能で、訓練を共にしていた僚機に残された「MADLのデータと地上レーダーなど各種の記録から調査を進めている」と岩屋防衛相は強調する。

注目すべきは、事故機のMADLがレーダーから消えた後も機能していて、データを僚機に送信できていたという点。
防衛省幹部は「MADLが生きていたということは、墜落直前まで事故機の電気系統に大きな異常がなく、電源を供給するエンジンも動いていたことを意味する。つまり、機体に異常はなかったということになる」と解説する。

事故発生時、墜落機は編隊長として僚機3機と戦闘訓練を行っていたが、MADLによって互いの位置を把握し合っていた。
このデータを解析することで事故機の高度や速度、進行方向などを「かなりの精度でつかむことができる」(空自関係者)のだという。

また、MADLに残された航跡データと訓練時の交信内容を突き合わせることによって、墜落直前の操縦士や機体の状態もある程度再現することが可能だ。
元空自操縦士は「機体トラブルだったら、操縦士は緊急脱出する時間的余裕があったはず。ところが今回は違った」と話す。

https://www.toonippo.co.jp/articles/-/202611

443名無し三等兵2019/06/10(月) 03:45:40.15ID:9MRwiSnF
>>442
>F35Aの操縦席。ディスプレー右側の丸で囲ったボタンが緊急回復装置。操縦士が空間識失調に陥るなど緊急時に使うが、自衛隊機には装備されていない(ロッキード・マーチン社資料)
付けろよ、そのボタン…

444名無し三等兵2019/06/10(月) 06:18:11.56ID:7PUyUZRM
The 412th Test Wing recently published the technical report on the F-35 Automatic Ground and Collision Avoidance System
and have recommended it for fielding; seven years ahead of schedule.

F-35 AGCAS recommended for fielding
 April 26, 2019 412th Test Wing
ttp://www.edwards.af.mil/News/Article/1826012/f-35-agcas-recommended-for-fielding/

Edwards Air Force Base begins testing Auto GCAS on Lockheed Martin F-35
 16 November, 2018 FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/edwards-air-force-base-begins-testing-auto-gcas-on-l-453733/

・Lockheed Martin in 2019 will implement an Auto-GCAS system on the F-35

Lockheed Martin soon implementing Auto-GCAS on F-35
 27 June 2018 Jane's Defence Weekly
ttp://www.janes.com/article/81371/lockheed-martin-soon-implementing-auto-gcas-on-f-35

ttp://i.imgur.com/NqGLLCG.jpg

445名無し三等兵2019/06/10(月) 07:42:08.27ID:UbhELxsm
>>442
F-35Aの米仕様には標準装備されてるバーティゴ対策の
緊急回復装置が自衛隊機には装備されてない、とあるけど
なんでなの? どういうことなの?

446名無し三等兵2019/06/10(月) 08:46:16.85ID:OEKHSRmb
>>433
13機で導入中止とかどうしても陸自のアパッチ導入を思い出す
「兵器の少数調達はコスパ最悪で入れるならまとまった数入れないと無駄が大きい」
って基本的な理解 日本の民主党と同じで持ち合わせてないのだろうね

447名無し三等兵2019/06/10(月) 08:51:17.40ID:OEKHSRmb
>>442
はからずもこれで空自F-35にはオプション扱いである最新のデータリンクMADLが装備されてることが判ったな
お値段の問題でMADLなしで導入してる国は多いんじゃないか? リンク16で代替としてる国がさ

448名無し三等兵2019/06/10(月) 08:56:46.57ID:OEKHSRmb
>>438
イタリアくらいのEU主要国がまともな空軍無いとEU全体の防衛問題につながる
ドイツは金あるくせに軍縮極めてて話にならないし実質フランスだけでロシアからEUを守るなんて無理ゲー

449名無し三等兵2019/06/10(月) 09:06:46.59ID:7Gsa2nsX
>>445
置き換え対象のF-4にはなかったんだろう
便利な装備があると練度が下がる、余計なものはつけないのが良し
だいたい、バーティゴなんてのは慣れてない奴がかかるもんで、高度計と姿勢をしっかり見ていれば大丈夫!

と中の人が思ってるからだろうな・・・

450名無し三等兵2019/06/10(月) 09:17:15.94ID:Bfvg2sbn
今後アメリカから直輸入されるF-35からも緊急回復装置は外されるのかな?

451名無し三等兵2019/06/10(月) 09:21:57.15ID:QupPwZNz
>>445
そもそも>>442の記述が正しいかが甚だ疑問。

>>449
F-2にて、元のF-16になかったパニックボタンをつけたくらいなので、そのような間抜けな発想はしない。

452名無し三等兵2019/06/10(月) 09:49:46.52ID:7Gsa2nsX
>>451
実際の仕様が判明するまでは推測しかねえか・・・

453名無し三等兵2019/06/10(月) 10:09:06.63ID:hUb+F/5M
最近はとばしの記事が多いしね。フェイクニュースなのか、工作なのか知らんけど。

454名無し三等兵2019/06/10(月) 10:16:16.45ID:dCScDNm0
緊急回復装置を付けたからといって助かるものでもない
ほとんどの場合、バーティゴ状態に入った事を認識せずに墜落してしまうからな

455名無し三等兵2019/06/10(月) 11:34:29.31ID:N0HwzZ/T
イタリアファッションは世界一って内容だよw()

456名無し三等兵2019/06/10(月) 12:00:29.00ID:9OZGt+rU
戦闘機動をする戦闘機だと、自動で作動する回復装置はつけにくい、付いたとしてもかなりギリギリで動作しないといけない。
だからパニックボタンがあっても、パイロットが押せない状況だと結局墜落する。
ベイルアウトもたとえ墜落しても誤作動しない安全性確保してるから、自分でレバー引かないと脱出も出来ない。
戦闘機における生還率は、いくら技術が上がっても結局パイロット次第なんだろうな。

457名無し三等兵2019/06/10(月) 12:56:56.14ID:SsEm/FHh
フロアマット、満タン納車はディーラーサービスで付けてもらったけど、
緊急回復装置オプションは高かったんで付けなかったと風の噂に聞いた

458名無し三等兵2019/06/10(月) 15:13:33.13ID:/JhIGE7O

459名無し三等兵2019/06/10(月) 15:29:43.87ID:As01WaZU
やはり予想されていた通りパイロット原因説で幕引きをはかったか。
ベテランが急降下後に高度計を見ないで旋回するなんてことが有り得るのかね?
まあ、何にせよ、もう一度落とすわけにはいかないだろうから、今後は空戦訓練などせずに旅客機並みの安全飛行に徹することになるだろうなw

460名無し三等兵2019/06/10(月) 15:58:04.05ID:/sMNVjdI
墜落寸前まで冷静だったということで一応、空間識失調で幕引きみたいだね
やはり怖いなぁ空間識失調は。平衡感覚を失ってはやはり恐怖だよね
なんせ、上に向かってると思いきや、下に向かって真っ逆様なんだもん

461名無し三等兵2019/06/10(月) 16:00:13.57ID:IWMPZzTr
皆さん、PARS: Pilot-Activated Recovery Systemと呼びましょう

462名無し三等兵2019/06/10(月) 16:35:14.53ID:xluwoZew
>>438
イタリア、スペインは経済悲惨な事になってるけど
昔のファシズムの影響で軍事政権の影響が残ってる。
経済破綻寸前のくせに強襲揚陸艦、
空母を保有するアホな国。

463名無し三等兵2019/06/10(月) 16:53:59.16ID:dCScDNm0
>>459
どんなベテランでも信じられないくらい単純なミスで事故を起こすもの
それは過去の事例でも明らか

464名無し三等兵2019/06/10(月) 17:50:26.82ID:U8JzhdB4
訓練中の事故死率って今はどの程度あるんだろう。
例えば第四世代戦闘機以降に限ってとかの値で。

465名無し三等兵2019/06/10(月) 20:40:05.74ID:9OZGt+rU
>>464
U-125の事故だけで6人死んでるからな。確率出すだけだと、えらい跳ね上がってる気はする。

466名無し三等兵2019/06/11(火) 00:40:23.04ID:bQj6P2h4
>>465
それ訓練じゃない

467名無し三等兵2019/06/11(火) 00:53:57.56ID:vtQoKCUW
>>464
アパッチとか…

468名無し三等兵2019/06/11(火) 01:08:09.53ID:f7XdpD1J
訓練中ではないのもあるし全部ではないが、近年は情報得やすくなったからか割と充実して載ってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

469名無し三等兵2019/06/11(火) 06:14:34.03ID:QQ1MTk/C
防衛省が公表した事故機の状況の概要は以下の通り。

(1)19時25分ごろ、事故機は訓練で対抗機2機を撃墜した旨を送信。 
(2)19時26分ごろ、地上官制官から、米軍機との距離を取るための降下の指示を受けて、
事故機は「はい、了解」と送信し、左降下旋回を開始(高度約9600m)。
(3)19時26分15秒ごろ、地上官制官から、米軍機との距離を取るため左旋回の指示を受けて、
事故機は左旋回後、「はい、ノック・イット・オフ(訓練中止)」と送信(高度約4700m)。
 (2)〜(3)の間、平均降下率が時速約900km以上の急降下姿勢。
(4)19時26分30秒ごろ、当該機がレーダーから消失し、直後に墜落。
 (3)〜(4)の約15秒間、平均降下率が時速約1100kmの急降下姿勢が継続。
緊急脱出の形跡はなく、機体は激しく損壊し、部品・破片が海底に落下。

この発表によると、事故機は地上管制官に米軍機から離れるよう指示を受け、左下方向に旋回後、
わずか30秒の間に二段階で速度を早め、海に激突する形で墜落したことになる。

これまで墜落は「訓練中止」の連絡から約1分後とみられていたが、実際は15秒程度しかなかった。
まさに「あっ」と言う間の出来事だったのである。

470名無し三等兵2019/06/11(火) 06:29:51.01ID:QQ1MTk/C
公表された概要に出てくる「米軍機」とは何だろうか。

墜落した海域の上空は航空自衛隊が訓練に使うB(ベータ)空域で、
日米共同使用の三沢基地から離陸した米軍機や、米本土などから同基地へ向かう輸送機などが通過することは珍しくない。

この米軍機は事故当時、約11300mの高度を維持しながら三沢基地のある南西方向へ向かっていて、
機首を南へ向けていた事故機と衝突する危険性があった。
そのため、管制官は事故機に降下指示を出した。事故機の動きで、奇妙なのはここからだ。

元戦闘機操縦士で航空自衛隊の航空事故調査部長だった永冨信吉元空将補は、次のように分析する。

「管制官から降下の指示を受けて、降下する際の速度が速すぎる。
降下の指示があった場合、昼間でも時速670kmから780kmで降下するのが普通だ。
まして事故機は夜間に飛行していたのだから、より速度を落とすのが一般的だ。

降下を急ぐ場合でもスピードブレーキを使い、降下に伴う速度超過を防ぐのが当たり前なのに、事故機は時速約900kmと猛スピードで降下している。
これがまず不自然だ」

スピードブレーキとは、例えばF15戦闘機の場合、操縦席後方の機体上部に備え付けられているブレーキのこと。機体の一部がせり上がって空気抵抗を増すことで、
急減速する仕組みだ。

しかし、F35Aにはスピードブレーキがない。

機体の姿勢を制御するための主翼の可変翼や水平尾翼の動きを組み合わせて、
スピードブレーキと同様の効果を生むことになっている。

こうした構造上の特徴が、急降下につながったのか否かはわからない。
F35Aであっても、操縦士が意識して「スピードブレーキ効果」を使おうとすれば、このような急降下は避けられる。

ただし、もしも機体が不具合を起こしていれば、その限りではない。

亡くなった操縦士は飛行時間3200時間のベテランだったとはいえ、F35Aでの飛行時間は60時間に過ぎず、操作に習熟していたとはいえなかった。

471名無し三等兵2019/06/11(火) 07:53:57.17ID:QQ1MTk/C
空自幹部候補生学校長を務めた林吉永元空将補は発表内容について、
「飛行を再開するためのもっともらしい理由だが、意識喪失や機体の不備の可能性はゼロではない。
世界初の墜落事故で、より慎重な検討をしてもいいのでは」
と疑問視する。

その上で、
「発表や再開を急ぐ理由は何か。米国側への配慮に他ならない」
と断じた。

同省は将来的に、墜落機と同じ空軍仕様のA型と、海兵隊仕様のB型の計147機の配備を計画している。

林氏は
「大量購入するため早く問題を片付けたいという意識がにじみ出た、拙速な判断だ」と批判した。

 自衛隊内部にも再開への慎重意見がある。自衛隊のF35は現在、緊急発進(スクランブル)に使われておらず、ある幹部は
「実質的に任務を担っていないF35の飛行再開を急ぐ必要はない」
と指摘する。飛行中止の長期化による部隊の練度低下への懸念にも、
「事故から2カ月もたってしまった以上、練度を戻すのに必要な時間は変わらない」と話す。

472名無し三等兵2019/06/11(火) 08:23:04.14ID:/BwY9XT2
>>469
F-35A戦闘機墜落事故の要因と再発防止策について【PDF】:
https://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H31/20190610.pdf

473名無し三等兵2019/06/11(火) 09:58:29.72ID:2Hw9tLyB
そもそも夜間戦闘訓練なんてまだ早いんだよ
部隊発足して間もないんだから、当分は慎重運転で良かったのに

474名無し三等兵2019/06/11(火) 10:12:05.51ID:ref2+psE
P自体はベテランなんだし、多様な状況に早く慣れておく必要があったから仕方ないね

475名無し三等兵2019/06/11(火) 10:52:37.56ID:kmtg3jIk
早期発表、米国に配慮か=「拙速」批判も−F35墜落原因推定
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6326338
一方、慎重に判断したと評する声もある。
元戦闘機パイロットで航空支援集団司令官を務めた織田邦男元空将は、
「発表した内容はすぐに分かったはず。2カ月かかったのは、機体などの捜索を続け、
より確実な判断をするためだろう」と評価。
「今後は空間識失調に至った経緯を分析する必要がある」と述べた。

織田邦男
三菱重工業顧問

F-35Aを組み立てたのはどこの会社でしたっけ?
あはは

476名無し三等兵2019/06/11(火) 10:55:26.68ID:Xg43Q0//
なんだ、ただのコピペか。

477名無し三等兵2019/06/11(火) 14:51:42.50ID:4n1yVa9N
93 99 100 101 とまだまだ
ワッチョイ無しの埋め作業は続くね><;

478名無し三等兵2019/06/11(火) 15:25:15.90ID:9F1L5U41
>>471
> 空自幹部候補生学校長を務めた林吉永元空将補
この人、事故から半月後の時事の記事でMADL知らずに専門用語バリバリので長文解説してたね
F-35は敵味方識別装置があるので、それでレーダサイトは位置を捕捉出来るそうだ

林 吉永 (76)
 …事故原因について、「岡目八目」と言うが、全くの「野次馬」が「夜郎自大」に陥るのを顧みず
私見を提供し、「航空機事故」と「F35」に関わる議論の示唆としたい。

479名無し三等兵2019/06/11(火) 16:47:30.04ID:yDqi74js
>>442
これって夜間訓練のくせに計器飛行してなかったってこと?
セスナのパイロットじゃないんだし、能力的にどうなのよ?
それも訓練空域到着前に離脱したんだよね?

480名無し三等兵2019/06/11(火) 16:49:17.68ID:yDqi74js
>>462
FCAが起死回生の策を講じたけどフランス政府に先読みされて邪魔された。

481名無し三等兵2019/06/11(火) 16:50:09.03ID:yDqi74js
>>464
訓練だけじゃなく移動中でも墜落してるよな。

482名無し三等兵2019/06/11(火) 17:30:59.51ID:ZzLGLJPv
>>479
暗視能力のあるHMDでVFRじゃ無いと言う珍説
しかも訓練空域到着前に離脱して、どうやって
「当該機は、訓練上、対抗機の2機を撃墜した旨を送信。」
出来るのかと

483名無し三等兵2019/06/11(火) 22:00:46.81ID:C94J0uPG
>>433
カーペンターズじゃないんだ

484名無し三等兵2019/06/11(火) 22:02:55.41ID:zU1RPlTr
>>479
F-35の計器ってやたら見づらい気はする
機体の飛行特性が良過ぎて、つい角度や高度見逃している間に数千メートル急降下
いぶかしんでる間に墜落とかそんなパターンじゃないかね

485名無し三等兵2019/06/12(水) 00:34:35.40ID:H4Eh4Okv
日中でも空と海の区別がつかなくなるのに
夜間訓練なんてなぁ

486名無し三等兵2019/06/12(水) 00:37:22.28ID:553+idhr
とはいえ「夜は戦えません」では弱点一つ増やしたも同じ

487名無し三等兵2019/06/12(水) 01:08:46.19ID:N5ZFtqHK
デジタルディスプレイで "切り替え表示" が出来るみたいだが、大事な情報が蔑ろなら欠陥商品だな。

488名無し三等兵2019/06/12(水) 08:49:48.23ID:9xqxGTEY
まず訓練を中止したのはパイロットや機体の都合ではなく、

米軍機が演習空域に突っ込んできたからということだね。

489名無し三等兵2019/06/12(水) 09:37:59.93ID:x9Owvnpf
F-2は長らく墜落事故なかったけど、
F-104もF-4もF-15もF-35も導入からあまり経ってないうちに落っことしてて(F-4は墜落というか爆発だけど…)、
米軍戦闘機だと悪いジンクスがあるな
あとF-15とF-35は夜間訓練中に墜落という共通点あったり

490名無し三等兵2019/06/12(水) 09:40:45.60ID:e6NWneny
把握し切れていないものを使うときはこうなるんだろうな
早速デビルマン漫画に、「訓練中のステルス戦闘機墜落」なんてネタにされたのはちょっとイラついたぜ

491名無し三等兵2019/06/12(水) 10:14:18.31ID:+xts+HF7
>>457
おいおいっ!
面白いぞ!

492名無し三等兵2019/06/12(水) 10:39:24.97ID:ZHPnit05
>>491
緊急回復装置オプションは妻(財務省)の許可が出なかったんじゃないかな

493名無し三等兵2019/06/12(水) 11:30:52.01ID:MJe1a1RA
>>489
夜間は空間識失調に陥りやすいからね。

494名無し三等兵2019/06/12(水) 12:17:45.46ID:yTIsvdmM
公務員の給料は経団連の大企業と同じになる仕組みだからな。
とんでもねー国だわ日本。
血税が全て公務員に流れる仕組み。
年金も収めた分は戻ってこない。
死の国日本。
そりゃ生涯未婚率3割なる訳だ。
結婚したら路頭に迷うわ。

495名無し三等兵2019/06/12(水) 12:28:31.89ID:Qmr0SXdu
>>489
F-4EJ404号機とF-15J804号機とF-35A705号機は
国内組み立て1号機が墜落してる…

防衛省のF-35ギャラリー
前は5号機の写真だったけど、6号機に入れ替わってる…
https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/index.html

496名無し三等兵2019/06/12(水) 14:22:38.60ID:Bn4EmkWZ
国内組み立て1号はF-4EJは303、F-15Jは803だろう

497名無し三等兵2019/06/12(水) 19:29:32.99ID:Jb4OVZjH
まさに落雷のような事故だったんだな

498名無し三等兵2019/06/13(木) 04:46:01.30ID:lQs0L+Rm
たまたま国内組み立て1号機ってのもなぁ…。
ほんとに偶然なのか、なんらかの欠陥があったのか。

499名無し三等兵2019/06/13(木) 05:58:07.68ID:PDwAjIMq
500!!

500名無し三等兵2019/06/13(木) 05:58:28.05ID:PDwAjIMq
499!!!

501名無し三等兵2019/06/13(木) 06:17:23.93ID:1Zv47OJc
F-35 stealth fighter jets conducts flyover at White House
 ABC News 1,320 回視聴 2019/06/12 に公開
The flyover marks Polish president Andrzej Duda's visit and Poland's agreement to purchase the advanced aircraft from the United States..
READ MORE https://abcn.ws/2IHPp9w
ttp://www.youtube.com/watch?v=AnjJCFOzvww

502名無し三等兵2019/06/13(木) 13:10:01.98ID:u5bck2tc
夜間訓練するなとはいわないけどさ
いくらなんでも習熟期間が短すぎるよ

503名無し三等兵2019/06/13(木) 13:48:31.89ID:LxfOWqxa
米、ポーランドに1000人増派 「F35」30機売却も ロシアに対抗
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3229779?cx_part=top_category&cx_position=3

504名無し三等兵2019/06/13(木) 17:14:37.45ID:fNhY3ML9
世界で3000機売れるからな

505名無し三等兵2019/06/13(木) 17:40:06.66ID:tR87KoHE
>>501

F35、ホワイトハウス上空をわざわざ飛行 市民は驚き
朝日 6/13(木) 16:14配信

米首都ワシントンの上空を爆音とともに戦闘機が旋回――。
トランプ大統領とポーランドのドゥダ大統領がホワイトハウスで会談した12日、ポーランドが米国から購入を決めた最新鋭
ステルス戦闘機F35を、ホワイトハウスの上空に飛ばすという演出があった。
トランプ氏は「世界でもっともすごい戦闘機だ」と胸を張った。

同日午後2時ごろ、米海兵隊のF35が1機、ホワイトハウスの真上を、東から西の方向へ高速で飛び去った。
さらに旋回した同機は、今度は南から北の方向へ、垂直着陸もできる性能を使って低速で通り過ぎた。
トランプ氏はメラニア夫人や、ドゥダ大統領夫妻とともに、庭でその様子を眺めたという。

トランプ氏は直後の記者会見で「最先端のF35が、ホワイトハウスの真上で止まりそうに飛んでいくのを目撃した」と強調。
その上で「(ドゥダ氏に)『あの戦闘機は大丈夫か? 遅いぞ』と言ったんだ。 でも、これはすごいことなんだ。
あれは垂直に着陸もできる。 そんなことができる世界でも数少ない戦闘機の一つなんだ」と語った。

「バイ・アメリカン(米国製品を買おう)」と訴えるトランプ氏は、米国製の戦闘機が売れたことを示すために、わざわざF35を飛ばした。
真っ昼間の首都に、F35の爆音が鳴り響いたために、市民はSNSで写真を投稿したり、何が起きたのかと驚いたりしていた。(後略)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00000056-asahi-int

506名無し三等兵2019/06/13(木) 23:16:21.41ID:lQs0L+Rm
世界一はF22だろ?
今からでもF22を売れよ。
トランプおまえならできるだろ。

507名無し三等兵2019/06/13(木) 23:32:18.83ID:v9o4LPXF
>>506
もう生産ラインが無いねん。

508名無し三等兵2019/06/14(金) 09:23:41.01ID:VqdlVLJ3
トランプにまで見るからに遅い言われるなんて

509名無し三等兵2019/06/14(金) 09:24:10.04ID:VqdlVLJ3
『あの戦闘機は大丈夫か? 遅いぞ』

510名無し三等兵2019/06/14(金) 09:57:01.63ID:5IwiRBPT
でも今の戦闘機は凄いぞ、最高だ

511名無し三等兵2019/06/14(金) 10:19:50.27ID:McCDaGJ1
ステルス戦闘機F-35が抱える11の問題点 - GIGAZINE :
https://gigazine.net/news/20190614-f-35-hidden-trouble/

512名無し三等兵2019/06/14(金) 10:36:06.29ID:xZqcX66r
最新鋭戦闘機の空間識失調対策の装備が無いなんてことがあるのかね?
パニック・ボタンも無く、姿勢の異常を警告する装置やソフトウエアも未搭載だとしたら、今時の戦闘機としてどうなんだ?

513名無し三等兵2019/06/14(金) 10:37:42.58ID:NxpfXfac
>>512
それらの安全装置が原因でトラブル増えたら意味ないからね
何事も適度なバランスが大事なんだよ

514名無し三等兵2019/06/14(金) 10:53:55.49ID:xZqcX66r
実際に墜落事故が発生しとしまった以上、機体の安全装備について色々突っ込まれるだろうな〜
玄人の意見はどうなんだろうか?
空自戦闘機パイロットだった人(現役だと言いたいことも言いにくいだろうから、「元」の人がよい)のコメント(出来れば複数)を見たいものだ

515名無し三等兵2019/06/14(金) 10:55:26.59ID:aeLdtgGW
パイロット本人が空間失調に気がついてしない場合はパニックボタンがあっても役に立たないし
戦闘機は旅客機では絶対にやらない機動やコースをとることがしばしばだろうから無闇にアラート通知も表示しないだろう

逆にアラート通知が常時複数表示されるような状態の時どれが織り込み済みでどれが回避すべきものか勘違いするとそれが命取りになりそう

516名無し三等兵2019/06/14(金) 11:06:03.38ID:xZqcX66r
将来的にはAIがヤバい状況を察知して警告するようになるか、あるいは無人戦闘機の時代になるか

517名無し三等兵2019/06/14(金) 11:34:32.20ID:NxpfXfac
>>515
>パイロット本人が空間失調に気がついてしない場合はパニックボタンがあっても役に立たないし
そこ分かってないアホが多すぎだよね
気付いているならパニックボタンなんかなくても対処できるからね

518名無し三等兵2019/06/14(金) 12:21:27.82ID:UWr/p5zl
完璧な状況判断力が可能になったら人間という一番のお荷物を降ろせるんだけどな

519名無し三等兵2019/06/14(金) 12:23:19.37ID:2yhA2g4l
高度計の数字の変化を見ていなかったPの過失であるのは間違いないよなぁ

520名無し三等兵2019/06/14(金) 14:40:34.41ID:VqdlVLJ3
グーグルマップでイージスアショアの適否を判断してるような防衛相幹部だと、

コマンド入力の時点で失敗しそうだな。

521名無し三等兵2019/06/14(金) 16:43:34.66ID:CkCnFTot
F-35ってAIM-9Lって撃てるの?
AIM-9Xしか撃てないなら空自はAIM-9Xを買うかAAM-5をF-35から撃てるようにせにゃならんけど

522名無し三等兵2019/06/14(金) 19:10:13.31ID:mWLmT52v
米「すまんwF-35はまだ未完成だったわ。特に夜間・海上だと問題多い。暑い時と寒い時もダメな」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560502195/

523名無し三等兵2019/06/14(金) 19:49:47.37ID:xZqcX66r
実は駄目駄目でしたなんて、自動車ならば即リコールなんだが

524名無し三等兵2019/06/14(金) 20:06:25.60ID:4xBrHd12
DefenseNewsの記事がアチコチでロンダリングされてて草
つかアソコ、急にF-35のネガキャンし始めたけど買われたとかしたのか?

525名無し三等兵2019/06/14(金) 20:31:01.39ID:8jslQ8Qs
今まで買われてたのがもう必要なくなったとかかも

526名無し三等兵2019/06/14(金) 21:09:57.31ID:xjY7JmUs
今更ネガされても。35を追加で105機って決まったんでしょ?

527名無し三等兵2019/06/14(金) 21:10:29.71ID:xG33aAHu
軍事関連のニュースサイトやってたらF-35の欠陥関連記事で毎日埋まるのが普通だからな
F-35の記事が無いと言う事は世界中に何百もあるロッキードが買収したニュースサイトの一つって事だな

528名無し三等兵2019/06/14(金) 21:13:14.08ID:uU7EQXKJ
>>519
高度計が小さい
全体的にモニターに集約したせいか、素人だけどどれもコレも小さくて見づらい気がする
アクアのくそセンターメーター並みにきつい

529名無し三等兵2019/06/14(金) 22:54:45.26ID:Ao9v1oL6
欠陥気に演習でボロ負けの既存機は産廃か何か?

530名無し三等兵2019/06/14(金) 23:02:29.57ID:uU7EQXKJ
計器が見づらい事と、RCSが低くてセンサー充実してることを何故並列にできるのか
ある意味自由な人間の脳みそ

531名無し三等兵2019/06/14(金) 23:02:58.53ID:R+ARCbu2
>>521
ミサイルのシーカーで照準出来るから、パイロンに下げるなら、どんな機体でも撃てる。

532名無し三等兵2019/06/15(土) 08:24:15.15ID:RzoVkp65
>>528
デカかろうが小さかろうが見ていない(認識できていない)んだから関係ない

533名無し三等兵2019/06/15(土) 08:44:08.11ID:2Dt0KIOv
高度や水平状況はHMDに表示されてるんじゃねーの?
常時見えていたほうが良い情報以外が統合液晶モニターに表示されてるので、高度なんかは申し訳程度にしか映って無いだろ。

534名無し三等兵2019/06/15(土) 09:44:17.25ID:IDs7aSCC
問題点6:
機内の気圧が予期せず上昇し、パイロットが耳や副鼻腔の痛みを訴える事例が報告されています。
対策のために、ロッキード・マーチンは圧力調整システムの改良版を開発したそうです。

問題点7:
F-35では、機体の周囲360°を見られるディスプレイがヘルメットに付属しているのですが、
夜間など低照度条件での飛行時、暗視ディスプレイに「グリーングロー」と呼ばれる
緑色の線が表示され続けることが報告されています。
ロッキード・マーチンによると、この問題は有機発光ダイオードを
用いた第3世代ヘルメットで解決されるとのこと。

問題点8:
問題点7と類似したものとして、ヘルメットのディスプレイに送られる映像に、
夜間の特定状況下で、水平線が不明瞭になるほど水平方向に縞模様が入ることがあるとのこと。
この問題も問題点7と同様、第3世代ヘルメットで解決される見込みです。

535名無し三等兵2019/06/15(土) 09:45:23.95ID:IDs7aSCC
あれもこれも怪しいな

536名無し三等兵2019/06/15(土) 09:47:59.24ID:IDs7aSCC
問題点1:
F-35BとF-35Cは、ドッグファイト時などに起きうる20度以上の
高迎角を伴う機動の制御が困難で、予期せぬ機首の上下が起こったり、
不安定なヨーイングやローリングが発生する恐れがあります。
対策として、ロッキード・マーチンが飛行制御システムのソフトウェア修正を行う予定となっています。

537名無し三等兵2019/06/15(土) 09:51:44.88ID:IDs7aSCC
問題点10:
F-35の自動整備情報システム(ALIS)は問題点の診断や予備部品の在庫管理において信頼性が低く、
整備・部品輸送の混乱を引き起こし、ミッションタイムのロスにつながっているとのこと。
この問題にロッキード・マーチンとF-35 JPOがどう取り組むかは不明で、アメリカ空軍は
すでに代替システムの開発に取り組んでいるそうです。

538名無し三等兵2019/06/15(土) 09:53:41.59ID:joI4pqvf
夜間のHMDか・・・

539名無し三等兵2019/06/15(土) 10:35:12.45ID:GbCz8Rv8
>>537
>すでに代替システムの開発に取り組んでいるそうです。
カミの台帳か

540名無し三等兵2019/06/15(土) 11:07:16.95ID:eWqdN4Sn
>>539
空自からエクセル方眼紙を導入

541名無し三等兵2019/06/15(土) 11:20:48.42ID:O84maoKb
>>442
「MADLが生きていたということは、墜落直前まで事故機の電気系統に大きな異常がなく、 ←わかる
電源を供給するエンジンも動いていたことを意味する。 ←?


今回の場合急降下から墜落まで数十秒だろ
F-35ってエンジン止まったらそんな短時間で電源ダウンするようなつくりなのか?

542名無し三等兵2019/06/15(土) 11:24:06.30ID:GbCz8Rv8
エンジン停止したら、さすがにパイも気付いて悲鳴上げるし・・
MADL経由でアラートが記録されているはず

543名無し三等兵2019/06/15(土) 11:25:49.63ID:O84maoKb
事故調査もそうだけど「〜なはず」前提の報告多すぎるんだよなぁ
機体粉々になってFDRのデータすら残ってないのに

544名無し三等兵2019/06/15(土) 11:33:39.05ID:RzoVkp65
状況から推測される最も可能性の高い結論を書いおり証拠が無いから最終的に断定できないだけ
お前らの妄想やトリッキーな空想なんて現実にはありえないからな

545名無し三等兵2019/06/15(土) 11:43:54.09ID:W74Rfrm4
なんで焦点のずれたマウントするかな
推定による絞り込みが拙速に過ぎるのではないかと言っているだけに見えるが

546名無し三等兵2019/06/15(土) 11:49:42.38ID:mkeoN/vA
105機のうちの半数を高くても安心と信頼のF15Xに切り替えるか……

547名無し三等兵2019/06/15(土) 11:49:49.37ID:xXKAKTgS
>>533
高度計による低空警報音とか無いのかね?
旅客機とかだとあるよね?

548名無し三等兵2019/06/15(土) 11:53:26.54ID:+H6D3O38
>>522を見る限り未完成かも

549名無し三等兵2019/06/15(土) 17:49:07.61ID:Wjgen/RK
>>547
付いてるだろうけど記録によると音速近い速度でほぼ真っ逆さまに降下してるから
警報が出た数秒後には海面にドボン

550名無し三等兵2019/06/15(土) 17:56:30.04ID:xXKAKTgS
>>549
帰投に音速が必要か疑問ではある。
300ノットや経済速度だって良いわけだし。

551名無し三等兵2019/06/15(土) 18:09:03.17ID:Wjgen/RK
>>550
状況が異常だからパイロットのバーディゴ、空間識失調が疑われてるわけで
パイロットが機体姿勢や高度、速度を自分の体の(錯誤した)感覚を優先して
計器情報を見なかったり信用しなくなるのが空間識失調

552名無し三等兵2019/06/15(土) 18:35:51.96ID:AtdacV5x
どこから帰投なんて文言を受信したのかが気になる

553名無し三等兵2019/06/15(土) 19:17:30.69ID:xXKAKTgS
なるほど、訓練中止は海上突入の合図か。

554名無し三等兵2019/06/15(土) 19:20:45.85ID:Wjgen/RK
何を言ってるのかわかりません

555名無し三等兵2019/06/15(土) 20:25:05.36ID:ON1jPiTr
ID:xXKAKTgSは狂人

556名無し三等兵2019/06/15(土) 21:13:22.60ID:oX9GmvtB
ID:xXKAKTgSは
ただのアスペだろ

557名無し三等兵2019/06/15(土) 21:17:23.66ID:QM2r2Ohj
ともかくこれで空自は一つの区切りをつけたわけだが、
次は飛行再開がいつになるか・・・が気になる所だな

発表にあった、点検などをした上でだろうから、しばらくかかるのかね

558名無し三等兵2019/06/15(土) 21:39:00.26ID:WgUWtIpX
墜落したから導入機数は146機になるのかな?

559名無し三等兵2019/06/15(土) 21:40:55.23ID:5B1B0mQE
>>548
そりゃ、トランプに「これ以上くずぐずしてたら開発打ち切るぞ」と脅されて無理矢理「開発完了」って建前にした代物だし。

560名無し三等兵2019/06/15(土) 22:39:41.31ID:/bIXMDGG
>>558
韓国はF-15Kは事故喪失1機を補填させていたような

561名無し三等兵2019/06/16(日) 08:56:41.75ID:Te8Shya6
F-35に新たな問題、超音速ではステルス性発揮せず―米メディア

2019年06月15日 08時20分 Record China
13日、観察者網は、米軍のF-35戦闘機に新たな問題が見つかったとする米メディアの報道を伝えた。

2019年6月13日、観察者網は、米軍のF-35戦闘機に新たな問題が見つかったとする米メディアの報道を伝えた。

記事は、米ディフェンス・ニュースの12日付報道を引用。F-35に13の深刻な問題が見つかり、中でも最も重大な問題は「F-35Cが超音速飛行中に水平翼と尾翼付近のステルス塗装に気泡が生じ、ステルス性能が失われる」というもの。
この問題は、7年あまり前の2011年11月の検査時点ですでに分かっていたことだという。

そして、この問題は米国の兵器システムにおいて「最も重大な欠陥」のカテゴリに入れられたものの、「米国防総省は根本的な解決策を取らず、海軍に対して超音速飛行を一定時間に制限するよう要求する措置を取ったにとどまっている」と伝えた。

また、製造元のロッキードマーティン社も「極限条件下のテストで偶然発生した事象であり、基本的には起こらない」との見解を示したとする一方で、海軍からはF-35Cが長時間超音速飛行できないことに対して大きな不満が出ているという。
記事はさらに、超音速巡航時のステルス性能に関する問題以外にも、F-35には「操縦席内の圧力ピーク時にパイロットの耳や鼻に極度な痛みが生じる」
「ヘッドマウントディスプレイや夜間視認システムの問題が空母上への着陸に影響する」「迎角が20度以上になると制御上の重大な問題が起こる」などの欠陥が存在することが明らかになったと伝えている。

このほか、F-35は製造期間が長くなるにつれ初期ロットと最近製造された機体に大きな差が生じており、
米政府の問責機関が「ソフトウェアの変化だけでなく、機体全体に少なくとも39種類の部品ユニットが異なる」と指摘したことを併せて紹介した。(翻訳・編集/川尻)

https://news.nifty.com/article/world/china/12181-720783/

562名無し三等兵2019/06/16(日) 09:04:06.93ID:n0Om7L/q
長時間の超音速状態って時間にしてどんなもんなんだ
短時間の超音速→空中給油→また超音速したら塗装痛めて駄目とか?
超音速して帰ってきたF-35は補給しただけで最出発はできないとか?

563名無し三等兵2019/06/16(日) 10:01:17.92ID:ChZV7sAQ
BはBで、超音速するとステルスコーティング剥がれるっていうしw
どうしよう?って感じになってきた罠。

564名無し三等兵2019/06/16(日) 10:04:32.91ID:+IPY57b1
超音速巡航の持続時間を少し下げりゃいいw
陸上基地からの派遣と違って、必要な空域近くに派遣するんだからそのぶんの要求は相対的に低めにはなるさ

565名無し三等兵2019/06/16(日) 10:34:03.37ID:XeU0hg10
またディフェンスニュースのネタだろうけど
そこが今回新たに独占入手した資料ってのに書いてあるだけで
内容自体は解決予定とか現状問題無しとしてる古い話じゃん

566名無し三等兵2019/06/16(日) 10:58:09.87ID:h7b2HmuI
>>563
そのB型やC型で超音速飛行時にステルス被膜が損傷云々という話も、超音速飛行すれば
必ず被膜が剥がれたり高温で気泡が生じるという事では無く、B型とC型でそれぞれそういう
事例が1件づつ発生したものの、それを検証すべく色々な再現実験を行っても同種の損傷は
見当たらなかったから、あくまでもイレギュラーなレアケース扱いにされたと聞いたけど。

567名無し三等兵2019/06/16(日) 11:00:04.98ID:rkT9knxd
>>564
あんだけとっ散らかってたのに、優先順位も付けず、あれもこれもと要求そのままで開発を続けてたら、
GAOから非効率を責められただろうし、開発自体も今より難航してただろうしな
海軍のCなんかJSFの中では現状一番どうでも良い訳だし

568名無し三等兵2019/06/16(日) 11:13:55.01ID:9BJEsfbA
アフターバーナー炊いたら温度上昇で表面の凹凸が増えてRCSが増大したケースがあったので、アフターバーナーの使用時間に制限をつけますという話。
ミリタリー推力でも超音速巡航はできるし。

569名無し三等兵2019/06/16(日) 11:20:16.72ID:7bBH2ZLW
>>568
スーパークルーズはほとんど出来んよ

570名無し三等兵2019/06/16(日) 12:05:08.20ID:wyX93Lag
フェイクニュースにいちいち踊るなよ。裏も取れて無い上に、その記事の中ですら問題の無い範囲とされてるじゃないか。

571名無し三等兵2019/06/16(日) 12:40:32.78ID:J2xhXKK4
>>568
F-35の「十分なスーパークルーズ」とか「F-22を超えたステルス性」とかは基本的にデマ
戦闘機でも電化製品でも何でも同じだか開発段階で求められなかった機能が量産品の段階で突然可能になるなんてありえない話
その逆はよくある 「求められた機能が実現しないパターン」 な

572名無し三等兵2019/06/16(日) 12:59:54.96ID:+IPY57b1
1.8レベルのスパクルはできないけど、1.2や1.3はできますって話だろ
そのなかで、1.3で問題あったから1.2にしようなって程度で
0.7程度の経済巡航するよりは足が速いよなってくらいのもんだい

573名無し三等兵2019/06/16(日) 13:06:51.06ID:DSSVSTR1
>>567
AとBと違って、カスタマーが米海軍だけだからな
その海軍は海軍でアドバンストホーネットの噂がちらほらと
21世紀も、米空母に蜂の一族は健在っぽいわ

574名無し三等兵2019/06/16(日) 15:15:53.42ID:8pv6HDNH
マッハ1.2とかの巡航って揚抗比が不利で非常に効率悪いんじゃね?
アフターバーナー焚かないとそれ以上出ないから効率悪くてもどうしようもないが

575名無し三等兵2019/06/16(日) 15:41:34.82ID:kTjli03S
>>573
超蜂になってから積載量増加で使いやすくなったしな。
基が戦闘機なんで旧機を使う国相手だと空戦で負けないのも高評価。
その分先進国相手だと先手でどれだけレーダー網を潰せるかにかかっている。
日本はそれを見てるから早期警戒機2機種なんてことをしている。

576名無し三等兵2019/06/16(日) 15:55:50.79ID:7bBH2ZLW
>>572
M1.2どころか音速を超えることすら短時間しか出来ないぞ?
F35情報館原理主義者?

577名無し三等兵2019/06/16(日) 16:03:48.38ID:8QXrs/fZ
>>570
さすがにDefence Newsの記事をフェイク呼ばわりはないだろw

https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/the-pentagon-is-battling-the-clock-to-fix-serious-unreported-f-35-problems/

578名無し三等兵2019/06/16(日) 16:08:01.38ID:LF4F9Gut
>>576
お前がいつも見てるサイトの事言われても困るな
どうしてそんなにそそっかしいんだ?

ちょっとだけさかのぼって>>511見てみ
問題点2の部分だ
コピペしてやろう


問題点2:
F-35BとF-35Cにおいて、マッハ1.2を超える速度でアフターバーナー〜(中略)〜損傷する恐れが〜中略〜
F-35Cはマッハ1.2では制限はないものの、マッハ1.3で50秒飛行すると3分の冷却期間が必要だとのこと。

579名無し三等兵2019/06/16(日) 20:12:13.34ID:HrZX5f49
Cだとたったの50秒M1.3出したら3分休憩ってしょうもない物を
こんなんでよく海軍は受領したね。もう配備されるんでしょ?

580名無し三等兵2019/06/16(日) 20:14:45.08ID:ir9er02V
>>579
>Cだとたったの50秒M1.3出したら
M1.3なら元々3分が燃料の限界ぐらいだから、大差ないよ。

581名無し三等兵2019/06/16(日) 20:29:28.88ID:LF4F9Gut
>>579
むしろ、マッハ1.2で制限がないのがえらいもんだ
何も理解してないんだな

582名無し三等兵2019/06/16(日) 20:41:22.57ID:Hrh3Csnz
>>577
> さすがにDefence Newsの記事をフェイク呼ばわりはないだろw
Defence Newsとやらは知らんがDefense Newsなら知ってる

The F-35 can't supercruise like the F-22 Raptor, but the test pilots have found that
once they break the sound barrier, supersonic speeds are easy to sustain.

"What we can do in our airplane is get above the Mach with afterburner,
and once you get it going ... you can definitely pull the throttle back quite a bit
and still maintain supersonic, so technically you're pretty much at very, very min[imum] afterburner
while you're cruising,"

F-35A Testing Moves Into High Speeds
 Jun. 13, 2011 By Dave Majumdar Defense News
ttp://archive.is/Fbx0d 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

583名無し三等兵2019/06/16(日) 20:53:32.07ID:jPbyQFPX
そもそも、お前らの考えるスーパークルーズは、マッハ幾つが常識なんだよ? 別にマッハ1ピッタリでも、スーパークルーズなんだぞ。

584名無し三等兵2019/06/16(日) 22:36:18.14ID:NmA4XeG7
米軍(空軍)的にはM1.5辺りだろう
一般的にM1.2〜1.25迄は遷音速の部分が残って抵抗となり航続距離に影響するので
M1.3ならまあ、余り効果を疑わなくて済む値かと
それ以下だと実際に使う意味があるのか検証が必要だと思う

585名無し三等兵2019/06/16(日) 23:35:17.40ID:GPs4c8xH
>>583
超音速の言葉の定義から言ってるんだろうけど、
マッハ1ピッタリじゃ亜音速飛行に比べてデメリットだけで意味ない
お前こそ何でスーパークルーズが第五世代戦闘機に求められるか理解してないだろ

586名無し三等兵2019/06/17(月) 05:08:35.36ID:ep32L4Xk
音速をちょっとだけ超えたB-1Bとか意味あるのかなとは思う
B-1Aを元にステルス性向上を図った結果スピードが落ちちゃったんだがマッハ1.2のためにアフターバーナーや可変翼といった高価でめんどくさいものを付けるくらいなら亜音速のB-52で十分だったんじゃないかって気がする

587名無し三等兵2019/06/17(月) 06:46:56.11ID:Olj9fnkD
>>586
冷戦時の戦術変化で高高度飛行よりも、低高度侵攻が求められた。
それで出来たのがB-1Bなので、超音速出せなくなっても問題無いが結果1.2ぐらいは出るよというだけ。
ちなみにB-52も無理やり低高度侵攻可能にされてるが、あまりにも操縦性が悪く、
B-1Bの低高度の操縦性の良さがさらにメリットととなって高価なのに運用されてる。

588名無し三等兵2019/06/17(月) 06:55:28.77ID:ep32L4Xk
なるほど
低空高速侵攻なら主翼がデカいB-52は不利っぽいね
低空って携帯ミサイルに狙われて危ないしそれよりステルスじゃんって時代になっちゃったけど

589名無し三等兵2019/06/17(月) 14:43:05.91ID:tRCitOFB
バカだなぁ
ステルスより巡航ミサイルじゃんって時代なんだが

590名無し三等兵2019/06/17(月) 15:01:03.33ID:4rebyPFH
巡航ミサイルは攻撃力の割に高価だから第一撃以降は航空機からの爆撃がメインじゃね?

591名無し三等兵2019/06/17(月) 15:06:29.13ID:90MIsooS
>>586
B-2の後継機が浮上しては消え。
今爆撃機って核ミサイルを搭載するか、バンカーバスターを搭載するか、低脅威度地域で爆弾をばら蒔くかしか用途がないな。

ステルスやスーパークルーズまで必要かね?

592名無し三等兵2019/06/17(月) 17:02:24.31ID:K+pl4uf5
> B-2の後継機が浮上しては消え。
ここ数年、年20億ドルとか使って開発してるのにか?

593名無し三等兵2019/06/17(月) 17:03:50.41ID:fPGafHHB
>589
巡航ミサイルでさえステルス化って時代なんじゃないのか?

594名無し三等兵2019/06/17(月) 17:45:38.85ID:CZMsT2JP
>>592
たった年20億ドルぽっちwww
F-35なんて総額1兆5,000億ドルとかだから20億程度じゃ何も決まってないのと同じだぞw
まあ年100億ドル超えたら話を聞いてやってもいいがw

595名無し三等兵2019/06/17(月) 17:48:17.60ID:4rebyPFH
ステルス巡航ミサイルは高価かつ機密技術だからそれに見合った破壊力とミサイルの痕跡を残さない核巡航ミサイルにしか使えないとか?

596名無し三等兵2019/06/17(月) 19:48:49.02ID:Olj9fnkD
>>595
発射したら当てるか、自爆させるかしか無いのに戦闘機並に高い。
直前まで攻撃停止出来る人の乗った攻撃機の方が便利なんだよな。
ギリギリになって中止なんかしないだろと思うだろうけど、実は逆。
開戦直前にすでに発進してて攻撃するからどうしても直前に攻撃の可非判断が必要になる。
巡航ミサイルの場合、直前で中止しても撃った時点で政治的には開戦確定しちゃうので扱いが厄介。

597名無し三等兵2019/06/17(月) 21:23:32.45ID:4NfRWC9P
まあなんだかんだいって、JASSMはシリア攻撃の一部で結構つかってるっぽいけどな

598名無し三等兵2019/06/18(火) 15:53:17.20ID:YwcfBMeG
結局JASSMて空自導入するの?

599名無し三等兵2019/06/18(火) 15:57:28.69ID:GLw5sqQQ
>>592
当座はB-52が延命できる。
基礎研究くらいは続けないとICBMの二の舞になる。

600名無し三等兵2019/06/18(火) 15:58:50.99ID:GLw5sqQQ
>>596
ステルス無人機の登場だな。
それもゴーストみたくAI搭載で。

601名無し三等兵2019/06/18(火) 16:09:56.38ID:2a+l5skS
ICBMはミニットマンでSLBMはトライデントUで戦略爆撃機はB-52って進歩ないな

602名無し三等兵2019/06/18(火) 17:59:46.22ID:GLw5sqQQ
>>601
過去10年近く国防費を削減していたからねえ。
そのわりに戦争を止めないし。

海は金がなくてC型B型の数を減らして超蜂で数合わせになりそうだ。

603名無し三等兵2019/06/18(火) 18:04:31.34ID:quq8luOA
>>599
LRS-B/B-21のIOC目標は2020年代中盤だから完全に開発段階なんですが…
つか詳細設計DRも昨年末に無事、通ってますし

604名無し三等兵2019/06/18(火) 18:15:03.28ID:9JPUpi59
>>593
巡航ミサイルで戦闘機の全てを代替できるとは思わないが
より構造を単純化できるミサイルのほうがステルス化は容易だろう
戦闘機はステルス化のためにはどうしても空力特性やペイロードを犠牲にしなきゃいけないしな
メンテナンスなども考えると全てをステルスにというのは戦闘機・ミサイルともに非効率だ

605名無し三等兵2019/06/18(火) 20:03:42.42ID:8kGAp0JV
>>604
ロケットモーターの空対空ミサイルじゃないんだから、巡航ミサイルはジェットエンジン積んで飛んでるんだぞ?
人が乗らない分だけ軽量化出来るけど、エンジンは軽量化の為に使い捨て一体型削り出しタービンブレードとかアホみたいに金のかかるエンジン使ってる。
ミサイルとはいっても、巡航ミサイルの場合撃ったら使い捨てるしかないくせに無人機より小さくて高い。

606名無し三等兵2019/06/18(火) 21:34:07.67ID:9B2iJ9Cq
えっ いやいやいや
RQ-1プレデターなんかは全備重量1000kg程度で5億円だぞ
支援設備までは知らんが・・・
JASSMは似たような重量で1発1億4千万だ

幾らなんでもミサイルの方が安いぞ

607名無し三等兵2019/06/18(火) 21:41:29.40ID:osRunsVD
F35は100億で運用費が1時間数百万円だっけ?維持費は分からんたい。
パイロット1人育てるのに5億とか何億とか。
トマホークは米価格で1発1億とかなんとか。

608名無し三等兵2019/06/18(火) 22:08:30.90ID:VdqkVp9N
どっちも充分高いだろ
JDAMなら誘導装置は一発300万円程度だ

609名無し三等兵2019/06/18(火) 23:00:45.26ID:1amt6AyI
巡航ミサイルと無人機の比較にJDAM持って来てどうするんだよ
無意味な横槍を入れるのはオタクの悪い癖だぞ

610名無し三等兵2019/06/18(火) 23:15:42.68ID:gu30xA9Q
そもそも撃ったら最後使いきりの巡航ミサイルと寿命来るか落とされるまで繰り返し使える無人機を単純に価格比較しても

611名無し三等兵2019/06/18(火) 23:17:21.63ID:1amt6AyI
巡航ミサイルは無人機より小さくて高い、という話への否定でしかないんで・・・

612名無し三等兵2019/06/18(火) 23:28:39.50ID:dPIlu2gi
>>611
ロケットエンジンと通じる物が…LE-5/LE-7も使い捨てだし…

高価なエンジンをリサイクルする事で、コストカットする目的で始まったのがスペースシャトル計画だし…

613名無し三等兵2019/06/18(火) 23:51:24.48ID:9JPUpi59
>>605
高いからこそステルス対応するという意味では似たような事情はあるな
ただ巡航ミサイルは戦闘機のように他の兵装を搭載する必要がないし
そこまでの機動性を求めないから翼も最小限で済む
やはり同列には語れんと思うけどね

614名無し三等兵2019/06/18(火) 23:53:53.90ID:1amt6AyI
>>612
シャトルは結局高くつきましたな・・・地上への帰還で無駄になる重量が大きいし、発射ごとの整備にお金かかるし
なんともここのバランスは難しい、思った通りには行かない・・・

615名無し三等兵2019/06/18(火) 23:55:09.24ID:9JPUpi59
三軍共通の戦闘機を作って共用化部分を増やせば低コスト高性能なステルス機が出来る!

プラン通りにはいかないものなのです

616名無し三等兵2019/06/19(水) 00:02:30.83ID:DmUOebLk
ボタン戦争再びw

617名無し三等兵2019/06/19(水) 09:10:10.92ID:g7b25Dy0
>>615
垂直離陸もデッドウェイトで使い物にならなかったロシア型になったしな。
なんでロシアが垂直離陸機を失敗したか、アメリカは考えなかったんだろうか?

618名無し三等兵2019/06/19(水) 09:59:50.69ID:fLlLiOR2
>>617
Yak-141は、それなりに成功した部類だろう(量産化する前にソヴィエト崩壊しちまったが…)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Yak-141_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

619名無し三等兵2019/06/19(水) 10:02:16.09ID:oahQKdwo
リフトエンジン2基+推力偏向ノズルのロシア式とエンジン駆動リフトファン+推力偏向ノズルのF-35Bでは全然違うけどな
フォージャーなんて初期型は3基のエンジンの出力調和が出来ず垂直離着陸のみで戦闘行動半径100キロなんて香ばしいデキ

620名無し三等兵2019/06/19(水) 10:43:50.89ID:B8nLLL8d
ステルス機(100億)や無人機(数億〜数十億)、巡航ミサイル(1億〜数億)の話をしているのに、
608が間髪を入れずドヤ顔でJDAM(数百万円)の話をしてて吹いたw

621名無し三等兵2019/06/19(水) 11:38:42.03ID:g7b25Dy0
>>618
積んでる船との相性が悪かったのか?
そもそも短距離離陸も出来るんだから、アフガニスタンでヘリコプターより活躍しそうなんだが。

622名無し三等兵2019/06/19(水) 11:41:23.22ID:g7b25Dy0
無人機にAI積むのは中国かな?
日欧米はAIの軍事利用を制限をかけたいみたいだし。
ターミネーター飛行機版とか嫌すぎる。

623名無し三等兵2019/06/19(水) 11:45:04.87ID:Ce2lmAkP
>>621
ソ連のVTOLロクに知らない無知のくせに>>617とか書いてたのかよ…

624名無し三等兵2019/06/19(水) 14:32:25.19ID:g7b25Dy0
>>623
いやさ、あれだけ対外戦争しながら局地戦で活躍した、なんて話が皆無だからさ。
性能が良い?
それ、実戦証明されてない90式が世界最高とか言ってるのと同じだぞ

625名無し三等兵2019/06/19(水) 14:58:20.07ID:DoQsnyQ4
>>615
三軍別々の機体を造っていた方が安かったかもなぁ
まぁ35Bはコーティング剥がれてステルスが落ちようが、ハリアーの後継としては化け物みたいな戦闘機だけど

626名無し三等兵2019/06/19(水) 15:16:17.29ID:oahQKdwo
フォージャーに比べりゃハリアーだって化け物みたいな戦闘機だけど

627名無し三等兵2019/06/19(水) 17:01:57.49ID:g7b25Dy0
そもそもリフトファンをシャフト駆動なんて整備に手間がかかる方法が気になるんよ。
フォージャーはリフトエンジン、ハリアーは排気ノズル可変式と簡単な方式にしていたから使い物になった。
シャフト駆動ならリフトファンを主翼に組み込んでしまえば良かったのに。
ハリアーは排気ノズルを4ヶ所に増やして安定した垂直離着陸を可能にしていた。
それに比べてF-35は前後2ヶ所。いくら姿勢制御のソフトが優秀だろうとハードの安定感には敵わない。

628名無し三等兵2019/06/19(水) 17:50:25.86ID:ljeZKdte
>>627
ロシア式VTOL(STOVL)がいつ使い物になったんだよw
リフトファンがジェットエンジンより複雑とか目ん玉と脳味噌付いてるかい?

629名無し三等兵2019/06/19(水) 17:52:38.22ID:oahQKdwo
リフトファンの方がリフトエンジンより遥かに単純
可変ノズルより複雑で嵩張るが推力が増す
X-32が落選したのには理由がある訳だ

630名無し三等兵2019/06/19(水) 18:02:08.72ID:QFbg93l6
>>627
仮にリフトファンを左右の翼に組み込んでオスプレイのように回転も連動するようにしたとしよう
その時ロール方向の揺れに対してこれが何か安定させる方向に働く?
左右の力が同じなら回転方向の力は打ち消しあって存在しないのと同じでしょ
下手すると機体にたわみを発生させる力が働く分だけ不利になる

631名無し三等兵2019/06/19(水) 18:17:26.63ID:BPmROAc4
ヘリコプターがテールローター用にタービン用意するかって話よ

632名無し三等兵2019/06/19(水) 19:02:26.36ID:g7b25Dy0
>>628
いや俺もフォージャーは使えてない派なんだがね。どこでそう感じたかな?
実戦証明されてないとも言ったんだが。

633名無し三等兵2019/06/19(水) 19:04:24.96ID:g7b25Dy0
>>630
いや単に下向きの揚力を得るだけだよ。オスプレイ並みまでリフトファンを大きくしたらステルス捨ててるだろ。

634名無し三等兵2019/06/19(水) 19:10:14.88ID:QFbg93l6
>>633
だったら別に機体の中心で良いでしょ?
(左右の翼にファンがあれば)離陸と着陸の一瞬だけはエアクッション効果によるサーボ的な挙動が期待できるかもしれないが
それだけのためにファン一つより複雑かつ重くする意味があるかどうか

635名無し三等兵2019/06/19(水) 19:11:33.07ID:QFbg93l6
ついでにオスプレイのようにと書いたのはあくまで左右を連動させるという構造的なことで
大きさのことなど言っていないので念のため

636名無し三等兵2019/06/19(水) 19:14:05.94ID:6so/kvRu
Yak38はゲーム(大戦略等のシミュレーションゲーム)では以外と活躍してたなぁw
リアルだと、バンバン落ちてた(確か航空祭でも落ちた筈)し、レーダーはない、武装も少ない、航続距離もないし同所もなかったわな〜。
でも、キエフに搭載された姿は以外と格好良かったぜよ。

637名無し三等兵2019/06/19(水) 20:17:13.09ID:g7b25Dy0
>>634
単発エンジンノズルの偏向とリフトファン一ヶ所だけ(2ヶ所)じゃ、洋上での運用に支障(使えないわけではないが事故を誘発する恐れ)が出るんじゃないかと。

主翼内部(エンジンノズルと合わせて3ヶ所)に付けたならバランスをハード面で取りやすいのでは?
まあB型はハリアーほど長生き出来ないと思うよ。

638名無し三等兵2019/06/19(水) 20:18:40.89ID:g7b25Dy0
>>636
補給車から補給できるのが良かった。
他の飛行機だと空港でしか補給できなかったから。

639名無し三等兵2019/06/19(水) 20:25:10.83ID:QFbg93l6
>>637
B型が胴体にリフトファンを持って来た理由が他ならぬ
翼などにリフトファンをつけて片方止まった場合即墜落するから
だった筈

640名無し三等兵2019/06/19(水) 21:26:08.59ID:C6wGRtQA
空中戦で制御困難に F35に「13の重大欠陥」 米軍事紙が指摘 高速でステルス性喪失も

ポンコツ過ぎてもうね・・・・・

641名無し三等兵2019/06/19(水) 21:39:41.57ID:tfHaJn0b
ヤフコメ民、重大な欠陥が13個しかないニダ!
いやもうね、イカもダメだし、18もダメだし、35もダメだし。でも、この中で本当に本当に本当にベターということで35しかないという苦肉の策なんだわ。
はようF3の開発してくれ

642名無し三等兵2019/06/19(水) 23:02:18.28ID:g7b25Dy0
>>639
それ、一ヶ所でも落ちるぞ?
前後バランス的に。
今の作戦機はそれでなくともバランスをわざと崩して機動重視にしているのに。
前(リフトファン)が止まれば偏向ノズルを上に向けるとか出来なきゃ真っ逆さまよ。
その場で背面ループしかねん。
フォージャーはそれを危惧してのリフトエンジン2発だったのかな?
翼面狭いし。

643名無し三等兵2019/06/19(水) 23:03:33.64ID:dtbIY4P8
そら海軍はアドバンストスパホとか言い出しますわ

644名無し三等兵2019/06/19(水) 23:07:45.65ID:k1bU2SnX
挙動が違う
前の単独ファンが止まった場合はヨー方向の回転がかかる
エンジンを絞れば頭から落ちるので高度さえあれば比較的建て直しやすく脱出も比較的容易
ところが二つあるファンの一つが止まるときりもみ状態で落ちる
まずロールを修正ししかる後に機首を起こす必要がある
難易度が高く脱出の難易度も上がる

らしい

645名無し三等兵2019/06/19(水) 23:23:55.45ID:g7b25Dy0
>>644
あとリフトファンでも回転翼と考えればダブル?
ダブルじゃなきゃ機体が回り出さないか?

646名無し三等兵2019/06/20(木) 07:31:26.05ID:WDdYeMPx
F-35Bのリフトファンは二重反転

647名無し三等兵2019/06/20(木) 10:31:51.14ID:L6UFEtjA
だよね。

648名無し三等兵2019/06/20(木) 11:30:07.63ID:KT98ZiQx
っつかフォージャー君ってF-35Bをけなすのは構わんが知識低すぎ
正しい根拠に基づいて批判してほしい

649名無し三等兵2019/06/20(木) 12:41:28.79ID:Nqt3Sw0a
F-35、米国以外が運用すると機密データが米国に勝手に送信される(解除不能)仕様な事が判明



米オンライン軍事紙ディフェンス・ニュースは12日、米軍が保有する最新鋭ステルス戦闘機F35には「13の最も重大な欠陥」があると報じた。
米海兵隊のF35Bには、飛行中に一定の速度を超えるとステルス性能を喪失する新たな欠陥などが見つかったなどと指摘している。

同紙は、F35Bの超音速飛行が可能なのは短時間で、制限時間を超えると機体の損傷や、ステルス性の機能を喪失する可能性があるなどと伝えた。
米国防総省はこの問題に対し、超音速飛行の制限で対応しようとしていることから、同紙は、根本的解決法を追求していないと批判している。

また、ドッグファイト(空中戦)などの特定の操縦法の後、予期せぬ機首の上下変動が起こり、制御が困難となる恐れがあるほか、
気温が約32度以上の暑い日に垂直離着陸を行う場合、機体を保つ十分な推力が供給できず、着陸が困難になったり、硬着陸する恐れもあるなどと伝えている。

米国から同機を購入した諸外国が同機を運用する場合、秘密データが米国に自動的に送信されて、解除できないという重大な欠陥があるとも伝えた。
F35は米軍嘉手納基地や普天間飛行場にも飛来している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00434837-okinawat-oki

>F35Bの超音速飛行が可能なのは短時間で、制限時間を超えると機体の損傷や、ステルス性の機能を喪失
>気温が約32度以上の暑い日に垂直離着陸を行う場合、機体を保つ十分な推力が供給できず、着陸が困難になったり、硬着陸する
>米国から同機を購入した諸外国が同機を運用する場合、秘密データが米国に自動的に送信されて、解除できない

https://buzzap.net/images/2018/12/13/supermicro/05.jpg

650名無し三等兵2019/06/20(木) 13:08:27.69ID:L6UFEtjA
B型はダメだかA型C型は良いよ。
なんでシャフト駆動にしたんだか。
今なら強力なモーターもあるのに。

651名無し三等兵2019/06/20(木) 13:20:44.46ID:HO9JIlWI
>>650
シャフト駆動だと、エンジン止まると、リフトファンも止まる
機体は水平を保ったまま落ちるので、脱出し易い
エンジンとリフトファンが別動力だと、それぞれの出力をリンクさせないと安定を保てないのと
どちらかが止まると、機体が縦回転をする為、脱出し辛い

652名無し三等兵2019/06/20(木) 13:43:03.92ID:KT98ZiQx
F-35Bは1機しか落ちてないしハリアーやフォージャーやオスプレイと比べれば圧倒的に優秀

653名無し三等兵2019/06/20(木) 14:54:32.46ID:L6UFEtjA
>>651
シャフトは折れるからな。
それもデフも必要でメンテナンスがより面倒。
自動車レースじゃパワーに負けて良く壊れるんだよ。
飛行機にも無いとは言えまい?

654名無し三等兵2019/06/20(木) 15:03:58.29ID:N9lftt9G
ターボプロップとかヘリコプターとか世界中でシャフトが折れまくってるからな
船舶とか発電所とかシャフトを使ってる機械は全て廃止しないと地球は滅びる

655名無し三等兵2019/06/20(木) 15:16:52.62ID:L6UFEtjA
別スレでB型が叩かれてるw
気温で垂直離陸できないとかリフトファンの揚力無さすぎだろ。
エンジンの出力を上げすぎると尻が持ち上がり、低い出力のままだと揚力不足。
デフにギアを付けるとシャフトが折れるかデフが壊れるってか?

656名無し三等兵2019/06/20(木) 15:58:47.57ID:C3wr/ksm
ユーロか35か揺れてる時は35信者で今も35の方がまぁマシかな?と思ってるけど、
ここまで欠陥やら何やら見つかると、105機の方のA型全機とB型23機キャンセルして、素直にF3開発した方がいいんじゃないか?と思えてきたわ。

ま〜初期15を使い続けるけど、何だか分からない物を更に105機導入して使い続けるよりマシかな〜と。

でも、B型は、ハリアーに変わる戦闘機がないので1飛行隊分+αの22機は欲しい。

657名無し三等兵2019/06/20(木) 16:07:43.46ID:L6UFEtjA
F-3も結局はエンジンの自主開発ができるかどうか。
双発で誤魔化すのか、コストダウンを狙ってハイパワー単発でいくのか。
A型は買っても良いんじゃね?
現状で他案が無いんだし。

658名無し三等兵2019/06/20(木) 16:48:41.11ID:KT98ZiQx
>>653
デフが必要ってバカですか?
F-35Bのリフトファンのどこにデフの必要がある?
そもそもデフの機能って分かってる?

659名無し三等兵2019/06/20(木) 17:09:15.02ID:L6UFEtjA
デフ無しで横回転を縦回転に向きを変え、二重反転する回転をどう繋げる気だ?

660名無し三等兵2019/06/20(木) 17:25:52.87ID:7MJuSHaL
デフが何の略かさえ知らない無脳

661名無し三等兵2019/06/20(木) 17:37:50.93ID:x16MvjU8
余計な部品を増やして二重反転ペラの回転を非同期にするメリットが無いだろ

662名無し三等兵2019/06/20(木) 17:43:21.13ID:KT98ZiQx
そうそう
デフって単なる動力分割機構じゃなく両端の回転数を変えるためのもの
上のファンと下のファンを何故に回転数を変える必要があるんか?
車だと左右で右左折やカーブでタイヤの走行距離が違ってくるから回転数を変えなきゃならんけどF-35Bの場合は単なるギアでしょ

663名無し三等兵2019/06/20(木) 17:51:55.70ID:WzOOd/+d
逃亡w

664名無し三等兵2019/06/20(木) 18:19:19.62ID:OL0lJyx4
これ見てやっぱデフあるじゃんとか言いそう
ttp://i.imgur.com/cIGOkae.jpg

665名無し三等兵2019/06/20(木) 19:00:45.51ID:L6UFEtjA
トルクを殺すテイルローターは車にとってのデフだね。
ただ言葉としては間違ってました。

666名無し三等兵2019/06/20(木) 19:32:00.14ID:wzhS3ss6
ID:L6UFEtjA
ワッチョイ スレでも無知識を晒してるアホだから関わらない方がいいよ

667名無し三等兵2019/06/21(金) 12:44:42.12ID:dN6B/M4K
【日本の夏・・・】F35戦闘機さん、気温が32度をこえると着陸が困難に・・・
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561086787/

111 名無しさん@1周年 2019/06/21(金) 12:40:27.40 ID:tqP/pP+v0
>>1

F35を導入する事を決定したのは「民主党政権」
----
ネトウヨがニュース速報+でF-35導入を決めたのは民主党、の工作を始めてて悲しくなった

668名無し三等兵2019/06/21(金) 12:58:43.04ID:xyTcZxyQ
くだらない話題をわざわざ貼るやつを見てて悲しくなってくるよ

669名無し三等兵2019/06/21(金) 17:18:13.72ID:nSrvk3hA
まだ平安名純代・沖縄タイムス米国特約記者なんて嘘つきの記事を信じる奴が居て驚く
つか都合が良いとこだけ切り取った記事なんて読まずに少しは頑張ってDefenseNewsの原文読めよと

670名無し三等兵2019/06/21(金) 18:21:11.74ID:hwbQFf97
どのニュースが本当か分からない。
あるとこでは35ベッタリの記事、あるとこでは欠陥の記事。
全部フェイクかもしれないし、全部本当かもしれない。
もう35についてはマジでわけわからんブラックボックス戦闘機ですわ。

671名無し三等兵2019/06/21(金) 18:22:17.14ID:hwbQFf97
どのニュースが本当か分からない。
あるとこでは35ベッタリの記事、あるとこでは欠陥の記事。
全部フェイクかもしれないし、全部本当かもしれない。
もう35についてはマジでわけわからんブラックボックス戦闘機ですわ。

672名無し三等兵2019/06/21(金) 19:36:12.49ID:OcSa49dq
自衛隊ですららこんな主張だからな

>防衛省幹部は「MADLが生きていたということは、墜落直前まで事故機の電気系統に大きな異常がなく、電源を供給するエンジンも動いていたことを意味する。つまり、機体に異常はなかったということになる」と解説する。

現代の戦闘機ってエンジン止まると数秒で電源が失われるようなザルなフェイルセーフなのか

673名無し三等兵2019/06/21(金) 19:41:10.53ID:ucPqHhiv
デフ君は醜態晒して完全逃亡したなw

674名無し三等兵2019/06/21(金) 20:50:01.26ID:BpChVSeC
>>672
記者がバカでリテラシー0でもこんな読者ばかりだと助かるなw

675名無し三等兵2019/06/21(金) 22:19:34.90ID:fzKbIMIu
主電源喪失は大きな異常でそれが無いからエンジンは生きていると言ってるだけで電源喪失後の挙動についての記述は無い
それにその解説の突っ込みどころは電気系統ではなくエンジンが動いている事を根拠に機体に異常が無いと結論を出している事

676名無し三等兵2019/06/21(金) 22:51:57.55ID:OFsgo3Xh
空戦訓練なんだからACTSで収集した機体の状況をMADLで逐次、基地の訓練管制に送ってたんだろう
それで訓練中の各機の挙動や位置関係はリアルタイムにモニターしてたし、事故後もそれらの記録から状況を分析出来た
通常、空戦訓練中の事故は、機体に搭載したACMIポッド等でリアルタイムに状況が送られ記録されている為、事故原因の究明は難しくない

677名無し三等兵2019/06/21(金) 23:57:32.64ID:dIhklPGg
なんかもの凄く頭悪そうw
それに凄い早口で言ってそうw
てか自作アクロニムとか訳ワカメ

678名無し三等兵2019/06/22(土) 00:14:43.68ID:MZn6FsCo
>>677のほうが頭悪そう・・・

679名無し三等兵2019/06/22(土) 10:40:21.26ID:zR30tyWm
デフは車にだけ使われてる物、回転数だけに差をつける物と思い込んでる馬鹿がたくさん居て笑えるw
回転方向の差をつける装置も差動装置=デファレンシャルギアなんだが
二重反転プロペラの構造をググれば差動装置って言葉いくらでも出て来るだろ

680名無し三等兵2019/06/22(土) 11:12:26.98ID:yEO8PsMF
それは反転機構であって差動機構ではないのでは
素人だし良く知らんけど

681名無し三等兵2019/06/22(土) 11:16:58.24ID:zR30tyWm
>>680
同じ構造・同じ働きの物を何故言葉を変えて区別する必要が有るの?
二重反転プロペラの技術情報内で差動装置という言葉を使ってるのは無視なの?

682名無し三等兵2019/06/22(土) 11:17:48.36ID:yEO8PsMF
>>681
同じ構造でも同じ働きでもなくね・・・?

683名無し三等兵2019/06/22(土) 11:21:25.77ID:zR30tyWm
そもそも差動装置の定義は回転に差をつける装置の事なんだが
何故、回転数だけに差をつけると勝手に決めつけているのかが分からん

684名無し三等兵2019/06/22(土) 11:24:56.96ID:zR30tyWm
>>682
反転機構と差動機構と言う言葉だけを捉えればね
今話してるのはF-35Bのリフトファンに使われてる二重反転機構の事なんだけど、話の流れ分かってる?

685名無し三等兵2019/06/22(土) 11:30:04.87ID:ZNa91usw
車のデフは回転差をつけるのではなく吸収する装置なんだが

686名無し三等兵2019/06/22(土) 11:35:48.35ID:zR30tyWm
>>685
言葉を捏ね繰り回して理解したつもりになるのは止めた方がいいよ
その吸収した回転差が消えて無くなるとでも思ってるの?
内側の車輪を減速した分、外側の車輪は増速されてるでしょ

687名無し三等兵2019/06/22(土) 11:42:26.75ID:Ww4GwjhZ
デフ君、再び発狂!

688名無し三等兵2019/06/22(土) 11:46:44.62ID:zR30tyWm
>>687
勝手にデフ君認定して人格攻撃しか出来ないって事は、有効な反論が出来ない証拠と見ていいか?

689名無し三等兵2019/06/22(土) 11:48:25.83ID:HvIqmPFs
構造見たらシャフトの動力が減速ギヤを介して
先端のピニオンの両端にサイドギヤが接続されて逆転してる単純な機構じゃん

690名無し三等兵2019/06/22(土) 11:54:32.40ID:zR30tyWm
単純な機構か複雑な機構かは関係無く、回転に差をつける装置なのは間違い無いね

691名無し三等兵2019/06/22(土) 11:54:56.14ID:Ww4GwjhZ
悔しいのう悔しいのう

692名無し三等兵2019/06/22(土) 12:01:16.21ID:zR30tyWm
>>691
何か勘違いしてるみたいだが、上のレスは「こんな単純な機構じゃ差動装置とは認められない」って逃げを防ぐ為の物だぞ
で?F-35Bにデフは有ると認める気になったかな?

693名無し三等兵2019/06/22(土) 12:01:59.12ID:HvIqmPFs
回転の差が方向変えるって意味ならベベルギアは全てデフと言うことに

694名無し三等兵2019/06/22(土) 12:06:47.65ID:+t6nvUBH
一般的な車用デフとF-35Bのリフトファンは構造的に全く違うから車用デフが壊れることがあってもF-35Bとは全く関係ないで終了では?

695名無し三等兵2019/06/22(土) 12:16:12.79ID:zR30tyWm
>>693
>ベベルギアは全てデフと言うことに
それはインプットとアウトプットの差であって、差動装置は複数のアウトプット間に差をつけるって事じゃないかな

>>694
その意見に賛成です

696名無し三等兵2019/06/22(土) 12:26:25.91ID:niShTIln

697名無し三等兵2019/06/22(土) 15:17:13.24ID:Z6NDpJld
>653 名無し三等兵 sage ▼ 2019/06/20(木) 14:54:32.46 ID:L6UFEtjA [3回目]
>>>651
>シャフトは折れるからな。
>それもデフも必要でメンテナンスがより面倒。
>自動車レースじゃパワーに負けて良く壊れるんだよ。
>飛行機にも無いとは言えまい?

>659 名無し三等兵 sage ▼ 2019/06/20(木) 17:09:15.02 ID:L6UFEtjA [6回目]
>デフ無しで横回転を縦回転に向きを変え、二重反転する回転をどう繋げる気だ?

>665 名無し三等兵 sage ▼ 2019/06/20(木) 19:00:45.51 ID:L6UFEtjA [7回目]
>トルクを殺すテイルローターは車にとってのデフだね。
>ただ言葉としては間違ってました。

693の珍回答見てなんとなく判った。この人車のデフにベベルギア使ってるのだけは知ってる、
ベベル=デフって認識なんじゃなかろか?(上の3つめに至っては意味不明なんだけども)
2重反転機構はベベル3枚だけで出来るし、同期であって差動じゃないのでデフとは呼べないのに

698名無し三等兵2019/06/22(土) 16:16:39.50ID:2P5ZNMNI
>>685
では何故リミスリがあるのでしょう?w

699名無し三等兵2019/06/22(土) 16:33:20.79ID:wLfgH4lr
なんで車の構造を延々と語らにゃならん?

700名無し三等兵2019/06/22(土) 16:48:29.75ID:HvIqmPFs
質問した側で本人じゃないんだが…

701名無し三等兵2019/06/22(土) 17:34:34.96ID:Ww4GwjhZ
デフ君のせいでスレが荒れてて草w
そもそもスレちなんだからいちいちガイジに関わるなよ

702名無し三等兵2019/06/22(土) 17:46:08.12ID:fJX1nIVe
単なるレス乞食だからね
レスさえ付けば正しい、正しくないはどうでもいい

703名無し三等兵2019/06/23(日) 04:10:25.50ID:/F6wc3PJ
B型は忌み子になりそうな悪寒。

704名無し三等兵2019/06/23(日) 04:30:25.30ID:v5dOl+4y
>>703
何言ってんの
記事通りならそろそろ最初の対策ソフトが出る予定じゃんか

705名無し三等兵2019/06/23(日) 08:15:56.65ID:g0HHB4kF
あげまん

706名無し三等兵2019/06/23(日) 17:41:28.85ID:/F6wc3PJ
ハードをソフトで底上げ?
期待半分、諦め半分。

せめて日本が買うまでには墜落原因を追及できるようにしてほしい。
そのためにリンクで常時異常検知して欲しい。

707名無し三等兵2019/06/23(日) 18:06:02.14ID:AMD4sKCd
煽って情報を引き出すスタイルw
良い勉強だと思って今回の記事全部読みゃあ済むのに
この手の奴が何時まで経っても進歩出来ない訳だな

708名無し三等兵2019/06/23(日) 20:58:33.45ID:/F6wc3PJ
日本にはトルコ分の製造に食い込んで欲しい。

709名無し三等兵2019/06/23(日) 21:28:11.27ID:9YE6fy8e
>>708
トルコ分は米国内でつくるってどっかで読んだよ

710名無し三等兵2019/06/23(日) 22:09:47.93ID:+H5kf8MO
日本は全輸入にすることでF-35のコスト削減を図るから国内製造はしないだろ

711名無し三等兵2019/06/25(火) 11:54:20.32ID:6K6f6+mQ
>>710
部品単位では作っていくぞ
エンジンやアビオの部品はこれからも製造していく。
やめるのはあくまでも最終組み立てだけ

712名無し三等兵2019/06/25(火) 13:44:20.30ID:ZvIVlKvq
>>711
初耳だ!
どこの部品を作るの?

713名無し三等兵2019/06/25(火) 14:10:47.80ID:6K6f6+mQ
>>712
https://flyteam.jp/news/article/102368
エンジンの部品製造は2027年までやることが当座として決まってる
他にも電子機器の部品製造は三菱電機がやってたりね。

714名無し三等兵2019/06/27(木) 06:34:23.42ID:vImM6Iv6
F-35戦闘機、10年に及ぶ改良でJ-20戦闘機を大きく引き離す?―米メディア

Record China
23日、中国のポータルサイト百度に、中国のJ-20に及ばないと言われるF-35戦闘機が、今後10年の改良によって性能面でJ-20を大きく引き離す可能性があるとする米メディアの報道を伝えた。

2019年6月23日、中国のポータルサイト百度に、中国のJ-20戦闘機に及ばないと言われるF-35戦闘機が、今後10年の改良によって性能面でJ-20を大きく引き離す可能性があるとする米メディアの報道を伝えた。

記事は米メディアの23日付報道を紹介。
問題が指摘され、性能も中国のJ-20に及ばないとの声が聞かれるF-35について、米政府とロッキード・マーティン社がすでに2020年代後半まで続くグレードアップ計画を策定しており、改良が実現すればJ-20はほぼF-35に対抗できなくなると見込んでいると伝えた。

そして、同社が20年代に行われる予定であるF-35の「ブロック4」バージョンへの改良プランを示したことを紹介。
これは間もなく発表される「テックリフフレッシュ3」と呼ばれる電子機器システムのリフレッシュに基づくもので、より高い計算能力を持つコアプロセッサ、全景型のコックピットインジケーター、改良版メモリユニットなどを搭載する予定だとしたほか、
新しいソフトウェアを速やかに採用して飛行機の能力を高めるためのオープンなシステムの枠組みをF-35に搭載する見込みだと説明した。

さらに、「ブロック4」ではステルス性や外部燃料タンクなどの機能も向上し、航続距離が40%以上長くなるという。

記事は、このアップグレードによりF-35はステルス性を特徴とする第5世代戦闘機と、現時点で最先端のネットワーク能力によりパイロットの外部兵器、無人機、センサー制御を可能にすると定義づけられている第6世代戦闘機の境界線を曖昧にしうると説明。
無人機の搭載を可能にするほか、巡航ミサイルや弾道ミサイルの迎撃能力も備えるうえ、発見した情報を即時味方に送信することで完全な作戦体系を構築することも可能になるとの見方を伝えている。(翻訳・編集/川尻)

https://news.nifty.com/article/world/china/12181-724340/

715名無し三等兵2019/06/27(木) 06:41:42.29ID:1Y8cBuQ6
>>714
J-20を国威高揚のために宣伝したのが藪蛇になりそうだな

716名無し三等兵2019/06/27(木) 06:47:33.44ID:0PxbzQMu
実際には今でも負けているわけでしょう。
差が広がるとかそれは五毛党も必死になるわ。

717名無し三等兵2019/06/27(木) 08:22:53.62ID:SxZfNe6+
今後T-72にとっての湾岸戦争のようなことがJ-20に起きる機会はあるのかね

718名無し三等兵2019/06/27(木) 09:56:36.47ID:YW7OtvN2
あるだろうね。
現代戦では人海戦術が通用しない。一定以上に技術格差が開くと、補給や通信などの重要ポイントを壊されて、軍隊そのものが機能不全になる。
明確な実態を持たないテロ組織ですら、トップを殺され、資金ルートを抑えられると、衰退するだろ?

719名無し三等兵2019/06/27(木) 12:56:15.34ID:ajv+Sz24
人海戦術よりかは市井に紛れたゲリラが有効。

720名無し三等兵2019/06/27(木) 14:35:13.95ID:YW7OtvN2
それも無理だ。
少なくともアメリカに対して攻撃すれば、すなわち害意と実行力の存在が知れれば、やがては資金ルートや指揮系統を潰されて、組織の消滅に追い込まれる。
それが個人的なホームグロウン・テロなら、もう戦争ではない単なる犯罪だし、組織としての体力に欠けるから、大したことも出来ずに終わる。

だから現代の反政府組織は、アメリカやそれに関わる組織に手を出さず、また普段はスマホ・携帯すら切って行動し、トップは覆面してメンバーの前に現れる。
(実話です)
基本的には、政情不安で治安の悪い地元のみで活動してるから、ほとんど特殊詐欺グループか、半グレのギャングみたいになってくる。

アルカイダやイスラム国の失敗から、それなりに学んでいるんだよ。イデオロギーや宗教よりも、まず足場を固めることだと。

721名無し三等兵2019/06/27(木) 16:05:52.85ID:Te62x6of
テロは思想だぞ?
たとえ組織を潰しても新しい組織が生まれる。
昨日仲良くしてた人がいきなり敵になり自爆テロを起こすのが現実

イラクとアフガンで勝てなかった理由

722名無し三等兵2019/06/27(木) 16:09:18.39ID:YW7OtvN2
勝てなかった? ただ悩まされただけだぜ。

723名無し三等兵2019/06/27(木) 16:46:48.85ID:Te62x6of
テロとの戦いに勝利なんてないんだよ
勝ち負けがそもそも存在しない

724名無し三等兵2019/06/27(木) 17:58:15.37ID:YW7OtvN2
哲学の話しか?

725名無し三等兵2019/06/27(木) 19:07:05.49ID:qMW1Ipgg
そもそも、そのテロリストを要請育成したのが自分の国なのだ!

726名無し三等兵2019/06/27(木) 20:54:24.36ID:ajv+Sz24
アメリカってゲリコマに弱いよね。

727名無し三等兵2019/06/27(木) 22:13:42.59ID:96cs1k1p
>>721
組織ってのを運営し、他と連携して調整して存続させるには相応の人脈と判断力持ったリーダーの存在が不可欠
そして何より資金のバックアップを行う存在、これがもっと不可欠
その場で思いついて何かする程度ではたいしたことはできない

精神論に傾きがちなのはやはり日本人だからかねえ・・・

728名無し三等兵2019/06/27(木) 22:33:54.87ID:YW7OtvN2
いや、あのね。その人は形而上学的に、『テロ』なる概念の話をしてるのであって、意見が噛み合わないと思うよ。
『テロとの戦いに勝利はない。たとえテロリストを倒しても、また別のテロリストが現れる』なんて事を言ってるからね。

“テロ”を“悪”とか“病”とか、或いは“死”や“犯罪”と入れ替えてみれば分かると思うが、観念論で煙りにまいてるだけだ。

既にスレタイから随分と脱線してるし、構わない方が良いと思う。少なくとも、俺はウンザリして打ち切った。

729名無し三等兵2019/06/27(木) 22:45:13.04ID:96cs1k1p
なんてこった、そういう奴か
すまなかった、忠告ありがとう

730名無し三等兵2019/06/27(木) 23:21:10.91ID:wNlUpqpz
アフガニスタンにおけるタリバン討伐作戦においてアメリカ軍は陸軍の特殊部隊であるデルタフォースも導入したが、
タリバンはアフガニスタンの小高い山が延々と続く地形を利用し、
各地でアヘンの原料であるケシを栽培しながら逃げ続けたため、
米軍は延々とアフガニスタン国内をぐるぐる回るだけで遂にタリバンを掃射できず、アフガニスタンから撤退した。

タリバンは旧式であるAK47を山岳地帯から遠距離でセミオート射撃した。
対して米軍は5.56mmNATO弾を使うM4を使用しており、5.56mm弾は7.62mmWPO弾と比べて遠距離での威力に劣っていた。
一方市街地で突然現れるタリバンとの間で発生する近距離戦でも5.56mm弾は7.62mm弾に威力で劣っていた。
米軍兵士の間ではこれを嫌ってAK47を鹵獲して使用する者もいた。

5.56mm弾は7.62mm弾に対してフルオート射撃による命中精度低下が気にならないセミオート射撃による遠距離戦では不利になり、
フルオート射撃による命中精度低下が気にならないほどの超近距離戦でも不利になった。
アフガン戦は中途半端と言われるようになった5.56mm弾に替わる6.8mm弾が新たに開発される切っ掛けとなった。

731名無し三等兵2019/06/28(金) 01:22:44.01ID:Io4jPOdK
>>718
スレチを言い出した本人だろ

732名無し三等兵2019/06/28(金) 04:03:42.93ID:uiu9huwP
>>730
まだ撤退してないけどな。

733名無し三等兵2019/06/28(金) 05:07:24.13ID:OadAY7s8
>>732
既に撤退してたと思ってたわ。
政府と反政府勢力タリバーンの戦闘が続くアフガニスタンをめぐり、トランプ米政権は23日、
約1万4千人にのぼる駐留米軍の完全撤退方針をタリバーン側に伝えた。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM1S544FM1SUHBI023.html

734名無し三等兵2019/06/28(金) 06:16:35.93ID:7a7fIWkA
カナダってボンバルディアをエアバスと三菱重工に叩き売ったからボーイングと揉める要素解消したし再びF-35の導入に向かうんだろうか?

735名無し三等兵2019/06/28(金) 07:06:01.31ID:T57xbkAe
>>734
プライベートジェット部門残ってるやん

736名無し三等兵2019/06/28(金) 07:55:13.57ID:ghdrYieR
そういや先日のパリエアショーではF-35関連の話はなかったのかな?

737名無し三等兵2019/06/28(金) 08:07:49.47ID:Hdn54VCT
>>734
そうなるんでないの?
https://trafficnews.jp/post/87197
でも取り上げてたな

738名無し三等兵2019/06/28(金) 08:11:36.39ID:sklMrh2c
カナダの米軍機ダメはどちらも政治絡みではあるんだけど、
F-35ダメは旧政権の決定反対、現与党の公約って話で、
一方、現政権が推してた筈のF/A-18のつなぎ調達中止は
ボーイングのボンバ提訴が原因と両者には違いがある
だから本来、ボンバの旅客機部門撤退でもF-35の線は無い筈
だったんだが、それだとボンバ以外の国内の航空関連もヤバい
と気付いたらしく、最近では下の様に候補からF-35を締め出す
事はしない話になってる(建て前上はアメリカの抗議に応じた形)

Boeing surprised Canada changed rules of jet competition to allow Lockheed Martin bid
 May 30, 2019 Reuters
ttp://www.reuters.com/article/us-canada-fighterjets/boeing-surprised-canada-changed-rules-of-jet-competition-to-allow-lockheed-martin-bid-idUSKCN1SZ2AA

739名無し三等兵2019/06/28(金) 08:42:02.00ID:+b1QOyT8
しかし今更6・8mm弾とか、三八式歩兵銃じゃあるまいし。

米軍ってつくづくバカなのか。

740名無し三等兵2019/06/28(金) 08:44:45.74ID:+b1QOyT8
あるいはアリサカライフルの6・5mm弾のコンセプトが21世紀に復活するのか

741名無し三等兵2019/06/28(金) 09:10:13.14ID:7RfU72uL
フェドロフ自動小銃とかEM-2とか

742名無し三等兵2019/06/29(土) 12:23:26.31ID:fYAjYftk
最新鋭F35戦闘機は「時代遅れ」米国防専門家がバッサリ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/257164

743名無し三等兵2019/06/29(土) 12:34:37.80ID:HQ9SDetC
現世代の兵器と二世代くらい後になるだろう奴をごっちゃに比較している時点でナニコレ

744名無し三等兵2019/06/29(土) 14:05:18.45ID:FgbdD9mQ
>>739
6.8ミリ弾のメリットぐらい調べろよwwwww

745名無し三等兵2019/06/29(土) 14:06:09.24ID:FgbdD9mQ
>>740
1ミリも関係無くて草

746名無し三等兵2019/06/29(土) 14:12:03.98ID:FgbdD9mQ
>>743
ステルス対策というのがあってだな
一つのレーダーがステルス機に電波を照射し、
別の方向に飛んでいった電波を多数取り付けられている別のレーダーの一つがキャッチして、ステルス機の位置を割り出すと言ったものなのだが、実用化された場合恐らくF22やF35の優位性は失われる
まあレーダーの完璧な連動が求められるから
現時点ではまだ先の話だが

747名無し三等兵2019/06/29(土) 14:41:20.93ID:tSmTU1zX
MADLならバイスタティックレーダーの運用も可能だろう

748名無し三等兵2019/06/29(土) 14:53:51.64ID:Idcuaiiz
バイスタティックより、高高度か衛星高度からの光学カメラによる監視システムの方が先に実用化しそうだな。

749名無し三等兵2019/06/29(土) 15:50:17.17ID:3xgWkLB9
今のステルス機なら、Lバンドレーダーで十分見つけられるでしょ。
ガメラもE2Dもあるし。

750名無し三等兵2019/06/29(土) 19:29:32.42ID:AKf1H4zx
>>706
ハードよりソフトの方が遥かに価値が高いんだが・・・
戦闘機の開発費の大部分はソフトだよ。

751名無し三等兵2019/06/29(土) 21:32:02.97ID:miSVJVs/
>>750
運用費の大部分はハードだけどね

752名無し三等兵2019/06/29(土) 22:03:37.36ID:vIqfX103
どんなソフトを入れても狭いウエポンベイには大きいミサイル入りません。

753名無し三等兵2019/06/29(土) 22:04:33.27ID:vIqfX103
ソフトをどういじくっても解決できない問題は解決できない。

754名無し三等兵2019/06/29(土) 22:46:35.16ID:v2RAaMtA
>>752
F-35は世界最高水準の空対艦ミサイルであるJSMを2発ウェポンベイに搭載可能である。
block4からは新型のラックによりウェポンベイを拡大することなくAIM-120中距離空対空ミサイルをF-22と同じく6発搭載できるようになる。

755名無し三等兵2019/06/30(日) 01:51:30.07ID:+CCBDx3+
>>747
今、装備庁がMIMOレーダーって次期FPS開発してるけど、
こういうバイスタティックレーダーは最新の光ファイバー技術使ってですらも同期の難易度高い。
無線でとか無理。
https://www.mod.go.jp/atla/img/densouken/img_densouken04_01.png
https://www.mod.go.jp/atla/img/densouken/img_densouken04_02.png

756名無し三等兵2019/06/30(日) 06:17:46.04ID:atljRUs2
>>755
GPSみたいにレーダー派にタイムスタンプ仕込めるなら、後から同期処理可能になるかもな。
デジタル放送固有のデコードにかかるCPUパワーでタイムラグ発生する事になるけど、数秒で済むだろうからなんとかなるんじゃね?
アナログよりデジタルの方が早いと先入観あるけど、デジタル化するとデータは圧縮ファイルになるんで複合化にCPUパワー食われる分だけ遅くなるんだよな。
今衛星中継は厳密な意味でリアルタイム放送されていない。
アナログ時代の衛星中継は光の速さでタイムラグ無しで放送されてた。

757名無し三等兵2019/06/30(日) 06:19:22.87ID:1jgSJaIr
>>756
逆に言えばCPUパワーがあればタイムラグを無視できるレベルまでできるって事でね?

758名無し三等兵2019/06/30(日) 06:49:00.61ID:atljRUs2
>>757
圧縮データデコードする必要は消えないので、アナログ通信に絶対に勝てない。
データ量は圧倒的にデジタルの方が有利だけどな。

759名無し三等兵2019/06/30(日) 06:51:58.33ID:1jgSJaIr
>>758
いや勝つ必要はないけどな、問題無いレベルまで近付ければ良いのだから

760名無し三等兵2019/06/30(日) 08:32:12.46ID:2PkN48VT
F-35がF-15やF-16と実戦でやりあう機会ないのかなあ
フランカー相手でもいいけど早く実戦でその力をみせつけてほしいなあ

761名無し三等兵2019/06/30(日) 11:05:41.48ID:cDlCN4UZ
>>760
F-14となら…ペルシャ猫現役だし…

762名無し三等兵2019/06/30(日) 12:28:04.46ID:/0NdARmu
>>760
うろ覚えの記憶ではF-16と模擬戦して勝ってたはず。

763名無し三等兵2019/06/30(日) 12:32:50.70ID:C6lq0YU+
>>761
ペルシャ猫は索敵要員では?

764名無し三等兵2019/06/30(日) 12:34:19.15ID:C6lq0YU+
>>762
模擬戦なら日の丸F-4で星条旗F-16に勝ってたよな。

765名無し三等兵2019/06/30(日) 14:59:30.56ID:OUvwREI1
イランだとF-4とF-5も現役だな

766名無し三等兵2019/06/30(日) 15:15:52.78ID:Tx3KEjmZ
イスラエルもだろ

767名無し三等兵2019/06/30(日) 16:01:56.97ID:CIOJwW0H
韓国もでは

768名無し三等兵2019/06/30(日) 16:51:38.66ID:Pv4QSrV6
イスラエルではF-4は退役済みでF-5はそもそも導入していない

769名無し三等兵2019/06/30(日) 16:52:55.63ID:Pv4QSrV6
韓国はどっちも現役

770名無し三等兵2019/06/30(日) 17:43:57.19ID:CIOJwW0H
日本もあの時F-5&T-38を導入しておけば…

771名無し三等兵2019/06/30(日) 17:58:58.83ID:0LPMjMxa
航空機開発の基礎を習得出来なくなるからF-5、T-38導入なんてあり得ないよ

772名無し三等兵2019/06/30(日) 19:26:58.82ID:d8NDa9b2
>>762
F35が模擬戦でF16にぼろ負け
https://flyteam.jp/news/article/51936

773名無し三等兵2019/06/30(日) 19:45:44.67ID:9Z+aUdHP
>>772
>一方、イギリスのUK Defence Journalは、F-35A「AF-02」は飛行制限のある試作機であり、ソフトウェアも不完全なもので、ステルス・コーティングも省かれていることを指摘しています。
>メーカーのロッキード・マーティンも「AF-02」が目標を照準する機器もソフトウェアも装備していないと明らかにしています。

774名無し三等兵2019/06/30(日) 19:56:39.60ID:cDlCN4UZ
>>772
「AF-02」って確か、7G制限ありの極初期の機体…

まだ小学生の頃のサニブラウンに、200mで勝った!みたいな話をされても…

775名無し三等兵2019/06/30(日) 22:50:20.13ID:FxnHnc9W
>>746
お前、マルチスタティックの意味が分かってないだろ?

マルチスタティックってのは、複数のレーダーを連動させて、見かけ上のアンテナサイズを拡大し、分解能を向上させる技術だよ。
ステルス技術は、レーダーに映る影を縮小する技術であって、完全に消せる訳では無いから、理論上は大きく強力なレーダーなら探知できる。
その『大きく』の部分を、自らの移動でもって仮想的に実現させるのが合成開口レーダーで、複数機で賄うのがマルチスタティック・レーダー。

776名無し三等兵2019/06/30(日) 22:53:32.13ID:ur2IaPDQ
>>770
え?f-104jの代わりにF-5Jだって?

777名無し三等兵2019/06/30(日) 23:48:50.76ID:cDlCN4UZ
>>770
選定当時、まだ現物が無かった筈だけど…T-38&F-5A

778名無し三等兵2019/07/01(月) 00:18:23.21ID:hlT0Dy07
下手なボケにマジツッコミとか

779名無し三等兵2019/07/01(月) 17:52:48.92ID:jBQN2sRT
>>774
今のF35は9G旋回出来るらしいが、まさか9G旋回が出来るから勝敗が大きく左右するとでも思ってる?
ソフトウェアもそうだが

780名無し三等兵2019/07/01(月) 18:11:29.58ID:+b2lD2NQ
https://www.youtube.com/watch?v=8WOOmbMFA5A
これだけ動けるようになったんだから今の状態での近接戦闘はどんなもんなんだろ

対F-16は何かの演習でボロ勝ちしてなかったか?
F-16側はF-15Eとの混成だったような記憶だが

781名無し三等兵2019/07/01(月) 19:26:41.54ID:jBQN2sRT
>>780
全然大したことないやんwwwww
その程度の機動で「動ける」は草wwwww

782名無し三等兵2019/07/01(月) 19:33:01.66ID:jBQN2sRT

783名無し三等兵2019/07/01(月) 19:34:41.75ID:hlT0Dy07
この記事盛り沢山だぞ
“Red Flag confirmed F-35 dominance with a 20:1 kill ratio” U.S. Air Force says
 February 28, 2017 The Aviationist
ttp://theaviationist.com/2017/02/28/red-flag-confirmed-f-35-dominance-with-a-201-kill-ratio-u-s-air-force-says/

784名無し三等兵2019/07/01(月) 19:37:11.27ID:jBQN2sRT
>>780
「対F-16は何かの演習でボロ勝ちしてなかったか?」
していません
因みにhttps://trafficnews.jp/post/54621
F15に勝ったと言う明確な記述と根拠が無く
F15Eに完全勝利は著者の妄想です。

785名無し三等兵2019/07/01(月) 20:15:52.76ID:B1/sktXH
懐い、こんなんあったな

F-35A’s 8:0 kill ratio against F-15E
 Jun 24, 2016 Alert 5
ttp://alert5.com/2016/06/24/f-35as-80-kill-ratio-against-f-15e/
ttp://i.imgur.com/7p5Gw49.jpg

786名無し三等兵2019/07/01(月) 20:25:13.16ID:+b2lD2NQ
>>785
780の演習に関する記事が思い出せなくて探してたら偶然同じ記事見つけた
https://theaviationist.com/?p=39090?p=39090

F-15E側はスナイパーATPついててもダメだったのが衝撃だった

787名無し三等兵2019/07/01(月) 20:36:17.32ID:KVLuONdO
昔から模擬空戦ってF-16やたら強くないか?

788名無し三等兵2019/07/01(月) 20:50:18.63ID:jBQN2sRT
>>786
F15をボコボコにしたっていう明確な記述と証拠が無いんだが
てかF15Eって爆撃機に特化してるのに比較する対象がおかしいだろ.....

789名無し三等兵2019/07/01(月) 20:53:05.47ID:9qogBazT
今世紀最後のドッグファイター
タイフーン

790名無し三等兵2019/07/01(月) 20:53:41.73ID:+b2lD2NQ
>>784
780の記事の代わりにF-22・スパホ・F-15E・F-16とSAM陣地相手に損害0だった記事貼っとくぞ
https://www.military.com/daily-news/2017/05/31/first-marine-corps-f-35b-squadron-readies-for-pacific-deployment.html

791名無し三等兵2019/07/01(月) 21:03:13.07ID:+b2lD2NQ
>>788
786でF-15Eをボコボコにしたって書いた明確な記述と証拠を示してくれよw
スナイパーATPついたF-15Eでも損失なしだったんだから衝撃って意味だぞ

それとF-15Eが爆撃に特化っていう明確な記述と証拠を提示してくれよ
爆撃特化ならわざわざ空戦能力に関するアップデートなんてしないだろ

792名無し三等兵2019/07/01(月) 21:07:25.87ID:Ow18JHge
もう十分遊んだし、なんか駄々こね始めたから後は放置で良くね

793名無し三等兵2019/07/01(月) 21:43:34.10ID:jBQN2sRT
>>791
レーダーはF-15のAN/APG-63を改良したAN/APG-70が搭載されている。このAN/APG-70では対地攻撃用に合成開口レーダーモードが追加されており、距離150kmの目標を解像度18m、距離74kmなら解像度5.2mのデジタル地図を瞬時に作成することが可能である。

794名無し三等兵2019/07/01(月) 21:44:36.16ID:jBQN2sRT
>>791
もちろん空対空モードの性能も従来通り優れた性能を持ち、正面120度、約300kmまでの捜索が可能である。APG-63と比べると処理速度は3倍、メモリ容量は10倍に増加している。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-15E.htm

795名無し三等兵2019/07/01(月) 22:28:59.89ID:czQ+RB+/
まとめて書きこめ馬鹿
しかも貼った内容は全然爆撃に特化な話じゃないし、何がしたいんだ

796名無し三等兵2019/07/01(月) 22:47:39.11ID:+jHMjA8E
>>787
実戦でも強いんじゃね?
なんやかんや言って、いろんなところで結構撃墜してる

797名無し三等兵2019/07/01(月) 23:03:45.67ID:p4pstxpF
F16は兵器の理想形だからなぁ
使い勝手が良くてそこそこの性能、そして安い

マジな話をすると金額的にF35は複数のF16と戦わないといけない。一対一じゃない

798名無し三等兵2019/07/02(火) 00:46:37.34ID:u2TItHI8
>>794
全然特化じゃない上に、てきとうな個人のサイト引用
どうしようもない役立たずってもんをここでも見るとはな

799名無し三等兵2019/07/02(火) 01:17:10.97ID:WP6haukp
>>797
マジな話をすると戦闘機は一対一では戦わないし金額で出撃させる数を決めるわけでもない
ついでにF-16も最新ブロックの価格はF-35と同等以上に高騰している

800名無し三等兵2019/07/02(火) 03:41:33.35ID:M1I086rb
>マジな話をすると戦闘機は一対一では戦わないし
そう書いてるんだが?
>金額で出撃させる数を決めるわけでもない
機数は金で決まるが?
>ついでにF-16も最新ブロックの価格はF-35と同等以上に高騰している
インドの話?

801名無し三等兵2019/07/02(火) 04:41:29.60ID:zlpEiCL8
>>797
ブルガリア空軍にとって、初の西側製戦闘機になるため、機体だけではなく、運用に必要なインフラ整備や、
搭載兵器を一から導入する必要があったため、高額な導入費用が要求されたのだろう。

2018年、バーレーンに対し16機のF-16C/D block70/72を売却した際の金額は、約27億8500万ドル(約3000億円)で、
1機あたりの導入単価は1.74億ドル(約188億円)と、ブルガリアの2億ドル(220億円)に比べて安い。

これは、バーレーンがF-16を既に導入済みだったので、安く済んだのだろう。
https://grandfleet.info/military-trivia/2-billion-yen-per-bulgaria-f-16v/

一概に比較できないがF-16VがF-35よりも安いってことはないだろう。
F-35の価格は8500万ドルまで下がってる。

802名無し三等兵2019/07/02(火) 04:59:45.74ID:UMAIrkr2
8500万ドルはエンジンレーダーすら抜きの米空軍価格
同様の条件ならF-16も4000万ドルくらいだろうか?

803名無し三等兵2019/07/02(火) 05:22:19.46ID:M1I086rb
維持費が全然違う上に条件が違いすぎて比較になってない
F16は今でも安いぞ

804名無し三等兵2019/07/02(火) 05:26:38.88ID:M8aJXW1i
>>775
電波源はレーダじゃ無くても良いけどな・・・
有名な例は2013年から本格運用が始まったチリアタカマ高原に有るALMA電波望遠鏡だな。
これは直径7mと12mの66台のパラボラアンテナを最大直径18.5kmに展開して宇宙を観測する奴だ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/dspace/column/c1401_2.html

805名無し三等兵2019/07/02(火) 06:28:19.27ID:qK0dzUc1
>>795
F-15B/Dとの外見の差はほとんどないが、本格的な対地攻撃能力を持たせるため、機体各部においてかなりの手直しが行われており、機体構造では全体の6割が再設計されている。

806名無し三等兵2019/07/02(火) 06:29:41.53ID:qK0dzUc1
>>795
機体寿命も延ばされており、追加の搭載器材や大量の兵装を搭載する必要があるため、機体重量が重くなり、降着装置はこれに耐えられるように強化されている。電子装置類の大幅な更新も考え合わせると、内部はほぼ別の機体となっている。
長すぎたので分けて書き込みました。

807名無し三等兵2019/07/02(火) 06:32:49.91ID:M1I086rb
ID:qK0dzUc1

本日のNG枠

808名無し三等兵2019/07/02(火) 06:34:22.90ID:qK0dzUc1
>>798
ネットに転がってるサイトなんてどれも個人サイトだよwww wikiだって不特定多数の執筆者が書いただけだろww 何言ってんのコイツwww

809名無し三等兵2019/07/02(火) 12:02:59.23ID:PAL1pPcS
>>805
だからそれは特化ではないだろ
特化の意味が分からない、日本語不自由な奴か

810名無し三等兵2019/07/02(火) 14:30:27.28ID:fe6+61Dl
もし、F35一機あたり、マッハを超える敵機が十機で来たら、負けるんだ。

戦争は数なんだよ。

811名無し三等兵2019/07/02(火) 14:32:25.79ID:fe6+61Dl
いくら一対一模擬戦でどんなに強くても、安全な飛行ルートで撃墜されなくても、それは実戦ではあまり関係ない。

812名無し三等兵2019/07/02(火) 14:56:43.05ID:PAL1pPcS
1対10の想定もありえんけどな

813名無し三等兵2019/07/02(火) 14:58:13.87ID:Y+DI9Rbd
マッハで飛んでるだけで、なぜ勝てるのか理解できない。

814名無し三等兵2019/07/02(火) 15:02:29.25ID:0nZiY3Np
>>812
将来予想される日支戦では有りうるから問題何だよなー・・・
3次ソーティ位で日本側はほぼ全滅だろ。

815名無し三等兵2019/07/02(火) 15:30:43.94ID:JMjroWD2
>>805
いまさら軍版でその説明するのがどれだけ痛い行為かわかる?
みんな承知だからあえて書いてないんだぞ

816名無し三等兵2019/07/02(火) 16:21:52.12ID:qkWOqyub
米軍が使ってんだから強いと思うんだけどなあ〜
やっぱ実戦ですごいところ見せてもらわないとなあ〜

817名無し三等兵2019/07/02(火) 17:55:13.14ID:/gALGQKq
>>815
てか、文章がWikiの記事内容の丸写しなのが・・・

818名無し三等兵2019/07/02(火) 18:38:22.24ID:sNpC1z7C
だからレス乞食だろ
知ったかが偉そうに語ってるだけ

819名無し三等兵2019/07/02(火) 20:33:01.54ID:00m1vGn7
しかしそのF-16を今年撃墜したインド空軍のMiG-21バイソン

820名無し三等兵2019/07/02(火) 20:34:00.03ID:00m1vGn7
しかもフレアはAIM-9Xにも有効という

821名無し三等兵2019/07/02(火) 21:11:28.75ID:6e7D0Xrj
>>817
一番恥ずかしくて情けないパターンだよなあ・・・Wiki丸写しや個人HP丸写し・・・

822名無し三等兵2019/07/02(火) 21:16:48.93ID:KClIRMMc
>>821
じゃあ何を持って来れば良いんだよwwwww
ネットはwikiと個人HPしか無いんだぞ
何も持ってこれないお前が言うなよwwwww

823名無し三等兵2019/07/02(火) 21:26:23.17ID:6e7D0Xrj
>>822
ブザマで情けない丸写しクンよりは、何もせず眺めてる方がまだマシなんだよw
せめて丸写しじゃなく、自分で言葉をつづって文章打ち込んでみろ
Wiki(笑)やまとめ個人サイト(笑)じゃなく、ニュース系のサイトやら評論系やらあるだろ?
まだ雑誌とかからの引用の方が新鮮味が出るぞw

どうしようもねえな、ネットすら使いこなせてないハンパ野郎だw

824名無し三等兵2019/07/02(火) 21:57:45.05ID:KClIRMMc
>>823
「自分で言葉をつづって文章打ち込んでみろ 」
ソースは?って言われるだろ それこそ信憑性が無い
「評論系やらあるだろ? 」
「ニュース系のサイトやら評論系やらあるだろ?」
そういうのを個人サイトって言うんだよwwwww
ニュース系と言っても誇張しまくり 改竄しまくり
だぞ?

825名無し三等兵2019/07/02(火) 21:59:16.78ID:6e7D0Xrj
>>824
そのソースにWikiや個人のまとめサイト丸写しするのが絶望的にセンスなくて知能が薄いつってんの
理解する能力ねえな、お前

826名無し三等兵2019/07/02(火) 22:03:39.05ID:6e7D0Xrj
もっと判りやすくバカ向けに言おうか
Wikiや個人まとめ(笑)なんてもんは、ここにいる人間は大抵まえから飽きるほどあんなもん見てんだよ
いまさら持ってこられても、言葉通り「今更」でしかねえの
今更←これ読めるか?

しかも、「爆撃特化」とかいう主張の裏づけには正反対の方向の記述しかない
何もせず寝てる方がマシだな
こういう奴を、役立たずとか無能な働きもn・・・いや、無能って言うんだよ

827名無し三等兵2019/07/02(火) 22:10:39.14ID:taEpqirv
F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506063228/
次スレ ワッチョイ無し

828名無し三等兵2019/07/02(火) 22:14:00.81ID:KClIRMMc
>>826
wikiの内容すら理解出来ない奴がいるんですがそれは

829名無し三等兵2019/07/02(火) 22:16:11.36ID:KClIRMMc
>>825
ならF35のどういう所が凄くて強いってのを
具体的に説明できるんだな?

830名無し三等兵2019/07/02(火) 22:20:00.54ID:KClIRMMc
>>825
都合の良い時は「ソースは?」とか抜かすくせして
こういう時だけは「個人サイトとかwwwww」
ご都合主義かよwww

831名無し三等兵2019/07/03(水) 00:01:35.43ID:+/jF04Je
>>828
そりゃ御自分だ、このままここで恥をかき続けたいならどうぞ続けてくれw
アホ臭くて俺以外は相手にすらしちゃいないよ、どうしようもない盆暗だ
まったくセンスがない、それに気づいていないのが悲惨すぎる
ここはお前さんには早いよ

832名無し三等兵2019/07/03(水) 00:13:01.79ID:9v1J+jpz
それならF16より多く採用されたファントム最強ってことになるよな。MiG-21はもっとすごい

833名無し三等兵2019/07/03(水) 05:10:11.52ID:UMNgowBA
>>813
では通常モードで接敵ミサイル打ち尽くしたF35が基地に帰還して、次に飛べるようになるのはいつだ?
戦争は、模擬戦のように一回だけ全滅させれば終了ではない。
撃ち漏らしたり、次の敵機がマッハで来てる、それにF35は対応できるのか?
そもそも、ケツまくって帰還するF35はマッハ1.6しか出ないから帰投前に追いつかれる可能性まであるんだぞ?

834名無し三等兵2019/07/03(水) 05:26:01.23ID:JXWyVeFV
ID:UMNgowBA

835名無し三等兵2019/07/03(水) 06:00:50.60ID:lo5H8ucq
他の人も書いてるけど
このスレwikiや情報サイトに書いてあることなんて散々話題にされてて知ってて当たり前なんだよ
その上でソース元の真偽やソースが真実だった場合の脆弱性が議論されてた

知識だけで論理的思考が出来ないバカはすっこんでて欲しいな^^

836名無し三等兵2019/07/03(水) 06:02:25.90ID:GQ0vFyGN
>>831
とか言ってるお前もろくに根拠立てて無いんですが
自分の言葉でF35のどこがすごいのか具体的に説明してくれよ

837名無し三等兵2019/07/03(水) 06:04:59.73ID:lo5H8ucq
ホントこのスレのガイジはおしなべて連投するからNGしやすくて助かるわ

838名無し三等兵2019/07/03(水) 06:05:20.38ID:GQ0vFyGN
>>835
ろくな根拠も立てないお前に言われたく無いんですが

839名無し三等兵2019/07/03(水) 06:06:24.54ID:lo5H8ucq
ハイハイNGNG
やっぱりワッチョイ必須だわ

840名無し三等兵2019/07/03(水) 06:26:28.65ID:foDWA8W4
>>839
根拠立てれないからって逃げるのやめましょうね
それ如きの人間で知識が〜とか笑えるwwwwww

841名無し三等兵2019/07/03(水) 13:54:20.17ID:or+YRQ7N
日本もF-15の導入までは上手くF-Xは繋いで来たんだけど、その後でコケた
これは米空軍に歩調を合わせてって感じかな
F-22がステルス、超音速巡航とか凝り倒して価格高騰にならずに、もっとオーソドックスなF-15の後継機で作られていたら
西側スタンダードな戦闘機になれたんだろうか

8428412019/07/03(水) 13:56:38.58ID:or+YRQ7N
F-22スレの誤爆です、無視して下さい

843名無し三等兵2019/07/03(水) 13:56:44.72ID:vcuXiUCI
ところでF-15Eが爆撃特化とかいう馬鹿丸出し話はもういいの?
そっち方面へ振るリソースを強めたというのと特化はまるで違う話だからな

844名無し三等兵2019/07/03(水) 16:09:46.11ID:SVbqgTl+
>>843
爆撃のために機体を6割も再設計を行なって、通常のF15と性能は殆ど違うって事は爆撃特化って事だろww
Operation Desert Stormでは爆撃特化の仕様でF15Cの護衛と出撃してる事は当然ご存知の事だと思うが

845名無し三等兵2019/07/03(水) 16:12:26.12ID:SVbqgTl+
>>843
F15Eの主任務はスカッドミサイルの破壊だぞ?
馬鹿丸出しwwwww

846名無し三等兵2019/07/03(水) 16:16:00.00ID:SVbqgTl+
>>843
Operation Enduring FreedomやOperation Iraqi Freedomでも対地攻撃を主任務として活躍しているんだが
どう考えても爆撃特化だろ

847名無し三等兵2019/07/03(水) 16:57:22.75ID:vcuXiUCI
特化ってのは他の能力を捨てる全振りってだけで空戦能力もそこらの戦闘機よか遥かに高いレベルで健在な時点で特化じゃないし
スカッド潰すために作られたわけじゃないだろ
ホント議論できないオツムの持ち主やな連投ガイジ…

848名無し三等兵2019/07/03(水) 16:57:46.33ID:WjIswurr
F-16系列は対地攻撃ばっかりしてるから爆撃機ってことでいいな!

849名無し三等兵2019/07/03(水) 17:24:48.99ID:or+YRQ7N
>>844
違う、そもそも「爆撃」って言葉に固執する事自体に意味が無い、「ストライク・イーグル」の呼称の意味を考えてみるが良い
それこそWikiで調べて、あそこに書いてあるF-15E計画の発端になった強化型戦術戦闘機計画(ETF)→複合任務戦闘機計画(DRF)の
意味を考えてみなさい
制空戦闘機からマルチロール機へと発展させたのがF-15Eストライクイーグルだ、爆撃に特化した機体などでは無い
湾岸やイラク戦争でF-15EがF-15CやF-16の護衛下で攻撃ミッションに専念したのは単に「餅は餅屋」に任せただけだ
サウジアラビアに輸出されたF-15SもイスラエルのF-15Iも韓国のF-15Kも、攻撃任務特化な機体としてなんて使われてないだろう?

繰り返すが制空戦闘機としてのF-15Cを、制空から攻撃任務にまでマルチに使える多用途戦闘機(マルチロール機)へと発展させたのが
F-15Eだよ

850名無し三等兵2019/07/03(水) 17:25:13.98ID:eEKmMOmS
>>847
NGにして相手すんなよ

851名無し三等兵2019/07/03(水) 18:46:33.96ID:bcBwCsca
マルチロール化って、制空戦闘機の爆撃能力を強化したんだから
爆撃に特化した改造をしたわけで、爆撃特化って言い方は間違いでは無いと思う

852名無し三等兵2019/07/03(水) 18:54:45.45ID:PNUZxJum
往生際が悪過ぎるだろ

853名無し三等兵2019/07/03(水) 19:01:44.45ID:QBrQnJb/
制空能力を極力維持したままで爆撃をし易いように改造しただけ
爆撃に特化した改造をしたならB-15なりA-15になってるはず

854名無し三等兵2019/07/03(水) 19:24:14.54ID:AprDbLVJ
話の始まり↓
0788 名無し三等兵 2019/07/01 20:50:18
>>786
F15をボコボコにしたっていう明確な記述と証拠が無いんだが
てかF15Eって爆撃機に特化してるのに比較する対象がおかしいだろ.....
ID:jBQN2sRT(5/7)

855名無し三等兵2019/07/03(水) 19:38:06.02ID:GQ0vFyGN
>>847
元がF15とは言っても、速度性能と運動性能がかなり落ちてるからな?
「スカッド潰すために作られたわけじゃないだろ 」
スカッドを潰すのが主任務と言っただけで
何もスカッドを潰す為に作られたとは言ってないんだが

856名無し三等兵2019/07/03(水) 19:40:29.26ID:GQ0vFyGN
>>853
全然違うwwwww
その程度の知識でF15Eが〜とか笑えるwwwww

857名無し三等兵2019/07/03(水) 19:45:15.07ID:GQ0vFyGN
>>850
「ハイハイNGNG
やっぱりワッチョイ必須だわ」id:lo5H8ucq(3)
なんかID替えてるみたいだけど大丈夫?

858名無し三等兵2019/07/03(水) 20:00:00.30ID:AprDbLVJ
>>855
速度性能と運動性能がかなり落ちているというソースは?

859名無し三等兵2019/07/03(水) 20:15:10.57ID:r36vIZaB
>>846
君国語力かなり怪しいね。

860名無し三等兵2019/07/03(水) 20:36:54.89ID:ckpcpC0H
> 爆撃に特化した改造をしたならB-15なりA-15になってるはず
胴体延長、主翼拡大レベルじゃBF-15E
ベースがF-15ってだけでゴッソリ違っててB-3
そんで、空軍はAをCAS専用機と認識

861名無し三等兵2019/07/03(水) 21:39:51.25ID:WfnTQvAy
wiki丸写しクンとF-35情報館信者ってなんか色々似てるよなw

862名無し三等兵2019/07/03(水) 21:52:28.08ID:AnABkNA9
さすがに知能が低すぎて比較にすらならないレベル

863名無し三等兵2019/07/03(水) 21:55:01.21ID:bcBwCsca
F-15Eは機体構造強化で重くなってエンジンは同じだから速度と運動性能がC型より落ちてるんだよ
これぐらいは常識だよ

864名無し三等兵2019/07/03(水) 22:04:51.55ID:2U40hFI7
どういう意味でエンジンは同じと言ってるのか分からんが

865名無し三等兵2019/07/03(水) 22:08:46.63ID:AprDbLVJ
第4次F-X、F-35導入派&F-2後継国産派のアンチが、第4次F-X、ユーロファイター厨&F-2後継F-22ベース厨。
F-XスレとF-3スレでアンチがボコボコにされて一部がF-35スレに逃げてきてF-35はF-16に勝てない等ネガキャンしてる。

866名無し三等兵2019/07/03(水) 22:12:30.58ID:0eEzrxG7
F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506063228/
次スレです(ワッチョイ無し)

867名無し三等兵2019/07/03(水) 22:17:15.33ID:AprDbLVJ
>>863

868名無し三等兵2019/07/03(水) 22:40:06.69ID:B4SejYKV
アメリカは純粋な攻撃機も戦闘機も減らしつつある。
まあA-10やらモスボールのF-16A/Bとか持ってるけどね。

869名無し三等兵2019/07/04(木) 00:38:34.75ID:PUP5gS+1
>>863
坊やの大好きなWikiの記事をちゃんと読みなさいな
(丸写し)
エンジン
Alternative Fighter Engine(AFE)プログラムにより、プラット・アンド・ホイットニー F100およびゼネラル・エレクトリック F110に対応したエンジンベイを持つ。
両エンジンともエンジン制御をデジタル化しており、整備性や耐久性も向上している[3]。
当初搭載したエンジンは旧F-15後期生産型と同じF100-PW-220だったが、135号機以降は推力を2割ほど強化した新型のF100-PW-229に変更されている。
輸出型ではF110-GE-129も採用されるようになった。F100-PW-220搭載機でも、機体重量が60,300lb(18,144kg)かつコンフォーマル・フューエル・タンクなどの
外部装備品を一切携行しないクリーン状態ならば、高度12,000ft(3,658m)から43,000ft(13,106m)の範囲内でマッハ1を僅かに超える程度のスーパークルーズが
可能とされる。

原型のF-15C/Dに対してエンジンベイを改良して、より大推力のエンジンを仕込める事で逆にパワーアップしてるんだよ

870名無し三等兵2019/07/04(木) 05:45:34.94ID:FSwO0I8y
米軍で使ってるF-15Eの半分以上が古いエンジンのままで換装しないまま使ってるのなら
間違ったことを言ってるわけでもない気もする

871名無し三等兵2019/07/04(木) 06:18:22.70ID:QaLTob3Z
>>863
俺が言ってるのは対地兵装を搭載した場合に
速度性能 運動性能が落ちると言ったのであって
機体構造強化で重くなったから運動性能が落ちるとは言ってないんだが.......

872名無し三等兵2019/07/04(木) 06:46:06.95ID:ZP0D4P7F
さすがに戦闘攻撃機とはいえ爆裝した状態で同等の空戦能力が無理なことくらいは論じるまでもないわ
戦闘機としても攻撃機としても使えれば戦闘爆撃機だがさすがに両者の任務を同時に行うことは不可能
っつーか因縁つけてるだけとしか思えん

873名無し三等兵2019/07/04(木) 07:01:49.70ID:FSwO0I8y
例のF-35VSF-15Eの演習のシチュエーションが
F-15E側は爆装だったのか制空装備だったのかでだいぶ違うよねって事言いたかったのか

874名無し三等兵2019/07/04(木) 07:31:14.26ID:VV0Yx031
そんな比較になんの意味がある?、そんなのは米空軍ですらやらんわ

875名無し三等兵2019/07/04(木) 08:08:46.59ID:1JcUvRPT
ミグ25に撃墜されたF/A-18みたいな話もあるけど、あれは逃げずに挑んじゃったF/A-18のパイロットが悪い。

876名無し三等兵2019/07/04(木) 09:47:43.39ID:t0ryvldn
逃げられないだろ

877名無し三等兵2019/07/04(木) 19:35:36.48ID:QAiMu/3f
J-20戦闘機はF-35戦闘機を一撃で仕留められる―中国メディア

Record China
1日、新浪軍事は、4年後に200機配備を実現する中国のJ-20ステルス戦闘機の目標はF-22であり、現在日本や韓国が保有するF-35は一撃で大ダメージを与えられるとする文章を掲載した。

2019年7月1日、新浪軍事は、4年後に200機配備を実現する中国のJ-20ステルス戦闘機の目標はF-22であり、現在日本や韓国が保有するF-35は一撃で大ダメージを与えられるとする文章を掲載した。

記事は、J-20が現在すでに50機近く生産されており、量産体制を整えつつあると紹介。
中国空軍は4年後、J-20の使用を開始してアジア太平洋地域の天空を牛耳ることになるはずだとした。

そして、現在の状況を考えると、中国は年内にJ-20に初歩的な戦闘力を付与する可能性が高く、空中戦力において日韓の風上に立つだろうとした。
一方で、もちろんその状況に米国が黙っているはずはなく、F-22の生産再開や禁輸解除に踏み切るだろうと予測。
2〜3年後にはF-22がアジア太平洋、中国周辺地域に配備されることになるだろうとしたほか、将来的には「世界初のステルス機同士による空中戦が行われる可能性があると論じた。

そのうえで、中国は来年になれば4本あるJ-20の生産ラインを用いて全力で生産し、2020年には毎年最低36機を生産することになり、中国空軍は完成したJ-20をすぐに就役させて大きな戦力とすることだろうと予測している。
  
記事は、現在想定されているJ-20の作戦半径は2000キロを超えており、周辺海域や日本の一部領空をも含んでいるとしたほか、J-20について「想定しているライバルはあくまでF-22であり、
日本や韓国が所有するF-35戦闘機を「めった打ちに遭う』とはいかないまでも一撃で致命的なダメージを与えるに十分な能力を備えている」と説明。
4年後には生産台数が200機に到達する見込みであることから、J-20はアジア太平洋地域の上空を牛耳る能力を持っていると伝えた。(翻訳・編集/川尻)

https://news.nifty.com/article/world/china/12181-726002/

878名無し三等兵2019/07/04(木) 20:02:05.39ID:t0ryvldn
はずだ、可能性がある、予測、予想、見込みである

F35の性能評価と同じような語尾で笑う

879名無し三等兵2019/07/04(木) 20:28:30.15ID:gwNbZKml
まぁ欠陥機なんだろ。
F-35の50年後の評価が楽しみだな。

880名無し三等兵2019/07/04(木) 21:15:54.57ID:aI+AA/or
自力であんだけの機体を完成させて部隊配備したまででも中華は欧州超えたよ
まして日本なんて・・

881名無し三等兵2019/07/04(木) 21:28:03.42ID:Z5DRebCe
F-3はもうちょっと早くできんもんか・・・

882名無し三等兵2019/07/04(木) 21:30:13.50ID:TtCkjQ1X
>>881
CAD計算用の演算を分散して受け持てば>一般人の出来そうな手助け

883名無し三等兵2019/07/04(木) 21:35:22.46ID:6vB0z3DF
>>880
X-2を戦闘機にしたような感じだろ?

884名無し三等兵2019/07/04(木) 21:49:52.44ID:Ex9wp89I
中国の科学技術は既に日本やEUを圧倒していて米を猛烈に追い上げている
その現実を知っていればとてもJ-20を笑えんわ
俺の仕事のAI分野でも米中だけが突出していて日本とか欧州とかどこの蛮族?って状態だし

885名無し三等兵2019/07/04(木) 21:51:06.66ID:6vB0z3DF
>>884
J-20は笑えるんじゃない?
むしろもっと投資して欲しい位だしw

886名無し三等兵2019/07/04(木) 21:54:45.34ID:Z5DRebCe
>>885
まったく笑えないだろあれ・・・
コンセプトはともかく、形にして実装できる段階に来てるって事なんだからな
F-35の大量導入がなければ相当な脅威だった

887名無し三等兵2019/07/04(木) 21:57:23.11ID:6vB0z3DF
>>886
その辺はアメリカも抜け目ないから
大量に近辺諸国に融通し中国は
…Su-35を追加でお代わりするん?w

888名無し三等兵2019/07/04(木) 22:06:44.67ID:Z5DRebCe
>>887
なんで今更非ステルス機を入れるなんていう、不自然で都合のいい話になるんだ?
話が意味不明な方向に飛ぶ

・・現状で中国に対抗しうるポジションが極東で日本だけなのに、制空機たるF-3の遅れは痛い
それも込みで笑えねえ

889名無し三等兵2019/07/04(木) 22:14:17.40ID:6vB0z3DF
>>888
丁度今話題になってる事柄だけどな?w

http://www.globaltimes.cn/content/1156219.shtml
で、ステルス航空機の話でAI持ち出してる
パーな人が何を言ってるのやら…
実際にNCWに話を振るわけでもなしにさ

本当は笑いたいんじゃない?ウェーイとか言ってさ(へい憤青w

890名無し三等兵2019/07/04(木) 22:17:33.39ID:Z5DRebCe
>>889
いやだからさ、なぜちょっとズレる方向に話を持っていく?
話の内容をへんてこな方向に持っていくのは悪い癖だな

彼がAIの話を持ち出すのは、集中投資された先端科学で日本を追い越している部分の恒例だからだろう
比較比ゆが判らないのか・・・

891名無し三等兵2019/07/04(木) 22:25:02.34ID:6vB0z3DF
>>890
AIよりも戦闘機の話がずれてるとか言いたいの?


J-20との関連性とか書けんのかな、としか言いようがないけど。
計画経済だから集中は出来るんだろうが、ファーウェイの
総すかんは置いといても、イージスlooks艦は大量に
作れてもろくに対潜ヘリは配備できてなかったりと、
平気で明後日の方向に行きガチな体制って事位、
把握汁

ま、かつての熊畜生の自滅に近いもんが見れると
思うぞ?それこそAIを戦略判断に投入して腐った
党人間様を駆逐しないとさw(実際に判断済みやが

892名無し三等兵2019/07/04(木) 22:45:46.47ID:T6Me+n/D
結局やってみないとわかんねーんだよな
スペック盛り盛りかもしれんし、スペック以上かもしれない
ただあまりにも中華製をポンコツ扱いしてて余裕ぶってる日本人が多いのも事実

893名無し三等兵2019/07/04(木) 22:49:19.15ID:6vB0z3DF
中国が面子に掛けてデカ物創りに
リソース浪費してくれるのは正直
有り難いお?
まあそれだけとは言わんが

894名無し三等兵2019/07/04(木) 22:51:07.13ID:Z5DRebCe
>>891
ずれっぷりがわからんのか、やっぱり盆暗だな
J-20の話をしているのに、別系統のSu-35の話を唐突に持ってきてもそれはただ唐突なだけの別の話だ
話の系統がずれるってことだよ

AIの話は、あくまでも先端科学集中投資への比ゆだ、比ゆの話でしかないんだからそれをメインに据える奴はいない
お前の頭の中がとっちらかってるのは勝手だが、それをここで押し付けてくるんじゃないよって事
わかるかい?何の話か多分わからないだろうが・・・

895名無し三等兵2019/07/04(木) 22:53:25.23ID:Z5DRebCe
>>892
ポンコツ扱いしてるのは盆暗君くらいのもんだろう
その「やってみる」の経験があまりにも日本側に少ないのは、正直かなりまずい
投資した分の結果は出るからな・・・

今までは民生部分の蓄積と投資において、日本側が上回っていたが・・・この20年でそれすら逆転の勢いだ
高度成長期の感覚の延長はもう効かんな

896名無し三等兵2019/07/04(木) 22:55:52.95ID:6vB0z3DF
>>894
ボンクラはどっちよw
AIの話をしてみた所でエンジンろくに作れてない現状じゃ
制空機として意味がない訳で、更に次期バージョンで
無くす筈の制御用のカナードも何時まで経っても
付いてくる。
投資の比喩だ言っても、基本を疎かにしてて
何を言ってるのやら

…電子(戦含む)能力が高いとか言いたいの?

897名無し三等兵2019/07/04(木) 22:58:31.19ID:6vB0z3DF
>>895
やってみるのは、ただじゃない訳で
そのクラウドアウトは別の所に波及する
…カウンターステルス技術とかどうなってるの?
シリアじゃ、御自慢のレーダーがノンステルスにも
突破されたようだが

898名無し三等兵2019/07/04(木) 23:02:15.42ID:Z5DRebCe
>>896
それがなあ、エンジン自体も経験は蓄積していってるんだよ、あいつら
着実にWSシリーズの推力が増していってる、こちらのXF-9は推力は高い見込みだが、まだ試験段階を脱してはいない

基本をおろそかにしていると、思い込みたいのかね?
着実な歩みをしている上に、今現在機体を仕上げてるのはあっちの方が先だからな
カナードどうこう言う以前にこっちのF-3は本開発にも入ってないんだぞ、これで笑えるなんて本当に盆暗だなw

国内経済の停滞から考えたら、熊野郎の再現はこっちの方がしかねん
そうならないことを祈るがね

899名無し三等兵2019/07/04(木) 23:04:20.71ID:Z5DRebCe
>>897
互いの経済力に大きな差がついた状態で、タダじゃないとか言ってもブーメランにしかならんよ
せめてこっちがF-3の開発に本腰入れてるならともかく、正式なゴーは今年も出なかった
出し渋ってる現状で、言えたもんじゃないぞ

ま、やっぱり盆暗だな

900名無し三等兵2019/07/04(木) 23:05:08.29ID:4KsC81tV
決して油断は出来ないよな。何よりも警戒すべきは、その技術力ではなく、技術を求める意志力の方だ。
しかし、だからと言って、プロパカンダ込みのカタログを真に受けるのは愚かだよ。

901名無し三等兵2019/07/04(木) 23:11:31.16ID:Z5DRebCe
せめて、経済力にここまで差がなければもう少し安心していられたんだがね
カタログの半分だってたいした脅威さ

まだこれでF-3開発進めてるならよかったんだが、今年も開発決定は先送りだ
せっかくF-35で時間稼いでるのに、その時間を政府自身で潰してるんじゃどうにもならん
意志力の差、効いてくるな・・・

902名無し三等兵2019/07/04(木) 23:16:06.42ID:6vB0z3DF
>>898
あんまり大規模なエンジンを作って来なかった
日本に何で抜かれてるの?スペイから延々と軍用
こね繰り回してるからむしろ進んでると思ってたんでねw

そして出ましたお笑いな本性w
結局重要なのはステルス機だけじゃない訳で
動きもしない(=要塞とも言う)おかイージス、
新型省力フリゲートの導入、あとカウンターステルス機能の
あるE-2Dの導入やステルス機の特性を測る為の
x-2の飛行、等々投資すべき分野は幅広くある
…生産性(戦闘性?) があがった訳でもないジャンプ
空母やら戦闘機やらで回り道してるお国と違ってね。

左記ほど電子能力、て言葉を出してみたが
ステルス機能に進むだけでなく逆方向に
(ノード増やして探知しやすくするとか)
技術を洗練させる事も選択肢としてありだとは
考えてる

…自己投影してるとしか思えんボンクラ君に、
その程度の機転は効かないの?

中共幹部はお前程度のボンクラのようだが、
何か共感出来る所とかアル鴨なw

903名無し三等兵2019/07/04(木) 23:18:16.03ID:Z5DRebCe
>>902
長々と書いてはいるが、そのほとんどがこの場では何の意味もない話だな
そういうところが盆暗だって言ってるんだが、お前にはやはりわからんか

もう少し人に交わって生きてみるといい、無理だろうけれど

904名無し三等兵2019/07/04(木) 23:19:12.39ID:6vB0z3DF
>>899
今度は経済力をご自慢したい有るかー?w (負けてる時のテンプレ

パキスタンの苦境くらい手前達で救ってやれよ
…世界で数少ないトモダチ(=共同依存関係)なんだからさw

https://www.google.com/amp/s/www.wsj.com/amp/articles/pakistan-offers-sharp-shifts-to-win-imf-bailout-11561973412

905名無し三等兵2019/07/04(木) 23:19:29.20ID:PUP5gS+1
>>883
バカなの?
月(J-20)とスッポン(X-2)、F-1(J-20)と原付(X-2)を比べるようなもんだよ

906名無し三等兵2019/07/04(木) 23:21:18.69ID:Z5DRebCe
>>904
負けてるときの、か

実際現状の戦闘機開発経験も、経済力も負けてるのは日本のほうなんでな
あいにくこっちはそちらほど能天気ではないんだ
それとも空元気と言い換えた方がいいか

投資は後に効いて来る、現在の若年者の惨状を見比べて物言ってるなら大したもんだが・・・その視野と知見はあるまい

907名無し三等兵2019/07/04(木) 23:22:46.55ID:6vB0z3DF
>>901
まーた憂国風味のSina自慢してるのかい?
せんたうきだけで戦ってる訳でなく、しかも
その戦闘機でも世界有数の軍需工場に火を
入れさせてるのに…過去の大戦史、て言うより
軍事そのものにアンマリ興味がないあるかw

908名無し三等兵2019/07/04(木) 23:23:14.81ID:Z5DRebCe
>>905
それは言いすぎだ
せめてカミツキガメとスッポンとか、400ccと原付(2種)くらいにしとけ

909名無し三等兵2019/07/04(木) 23:25:01.01ID:6vB0z3DF
>>903
この場って

ジェイトゥエンテイ盛り盛りにするお話?
出てくるのは何時から(w70年代から)やってて
あっさり日本に抜かれそうなエンジソの話

あと、忘れちゃいけないチャイナAIの話ですかw

910名無し三等兵2019/07/04(木) 23:25:04.25ID:Z5DRebCe
>>907
まあそうやって空元気と能天気に染まってるといい、どうせお前が何か貢献するわけじゃないしな
この意志力の差を見て自慢に見えるなら、随分と卑屈の裏返しじゃないか、としか

911名無し三等兵2019/07/04(木) 23:25:53.71ID:6vB0z3DF
>>906
日本単独でやるわけでもないのにね

中国とはそこが違うんだが、能天気すぎない
あるか?w

912名無し三等兵2019/07/04(木) 23:26:27.47ID:TPQvYvH9
J-20のWS-15は単結晶ブレードに苦戦してたけど、これも解決して本生産準備が整ったって
下記の記事を信じるなら、
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/09/j-20.html
中国が単結晶ブレードの量産技術をものにしたなら、国産ターボファンエンジンのちょっとした
ブレイクスルーが起きそう

913名無し三等兵2019/07/04(木) 23:27:55.20ID:Z5DRebCe
>>909
その盛り盛りのJ-20にすら、追いつける機体をまだ作ってない&作る決定毎年先送りしてるって話だよ
あっさり抜くエンジンは、まだ試作が1個出来ただけの段階でしかない
70年代からどころか、この10年代でもまだその歩みでしかないのに、安心できるとはとんでもない能天気だ

AIはもう完全に日本が追いつけない段階に入った、残念すぎる話だが・・・そこから生まれる利益は日本には来ないな
お前の財布にも入らないけどw

914名無し三等兵2019/07/04(木) 23:27:55.65ID:6vB0z3DF
>>910
比喩でしかない具体性ほぼゼロ(あ、WSってのはあったっけ)
の印象論しか書けない脳足りんさんに言われてもねぇ

…繰り返すけど、投影してんの?
J-20辺りしか誇る事がないの?w

915名無し三等兵2019/07/04(木) 23:29:55.62ID:Ex9wp89I
米中や米ソの軍事的対決は朝鮮戦争は泥試合、ベトナムでは敗北に終わったのに
中東でアラブの土人国が米・イスラエル連合に袋叩きにあったというだけで
西側の優位を過度に大きく評価してしまっている傾向がある

916名無し三等兵2019/07/04(木) 23:30:03.77ID:6vB0z3DF
>>913
F-35で良いんじゃないの?

実のところ、何が劣ってるかが全く出てない
現状で何でそんなに入れ込めるのやら
…書けるかな?
どっかのネジ曲がった愛国心なら発奮出来そうだけどw

917名無し三等兵2019/07/04(木) 23:30:26.70ID:Z5DRebCe
>>911
おやおや、多国間開発の弊害をまさかこの時点でもご存じないと・・・
他国呼んで組んだらその金を潤沢に使えるとでも思い込んでるのかい

能天気って言葉は効いたみたいだな、お前らしいよw

918名無し三等兵2019/07/04(木) 23:31:32.46ID:Z5DRebCe
>>912
そりゃまあ、先進技術の習得と投資にあれだけ金をかけてりゃなあ・・・
とうとう一番の秘伝を習得されちまった

>>914
危機感を持つ話の、どこで誇ってると思い込むんだい?卑屈だなあ・・・
日本人もここまで卑屈になったか
いや、日本人じゃない可能性もあるがw

919名無し三等兵2019/07/04(木) 23:32:01.36ID:6vB0z3DF
>>915
ベトナムではどう敗北したの?
肩掛け対空ミサイル位しか高度の
装備のなかった山岳民にひっくり
返された所もあったけどねぇ

920名無し三等兵2019/07/04(木) 23:34:20.07ID:6vB0z3DF
>>917
書いてみて?
お前だったら無理だと思うけどね。
考えてみたら、大量生産の旅客ジェット
(ターボファン)で成功した共産圏のエンジンって
あったっけ?

あ、そこはAIアイあいぃ(www

921名無し三等兵2019/07/04(木) 23:34:23.51ID:Z5DRebCe
>>916
F-35は日本が開発した機体ではないぞ、受領もまだまだ中途だ
J-20にしろ、互いに制空特化の機体ではないのでな、制空向けのF-3には早く登場して欲しいんだが・・・
開発決定は今年も先送りだ

技術習得とその進歩を正当に評価してるってだけなんだが、それを入れ込んでると捉えるとは・・・
ま、空っぽな奴だったらそうだろうな

922名無し三等兵2019/07/04(木) 23:35:52.69ID:6vB0z3DF
>>918
何か具体的な事象に基づかない、どこまで
言っても印象論でしかないお話?

そういや何だっけ
とうとう一番の秘伝を(揶揄なら入れられまぁすwww

923名無し三等兵2019/07/04(木) 23:37:23.44ID:6vB0z3DF
>>921
日本である必要がないんだよ
で、J-20大丈夫?
カウンターステルス機(最近導入した、
上に円盤付いてる奴)とか既に
持ってるんですけどw

924名無し三等兵2019/07/04(木) 23:38:03.54ID:Z5DRebCe
>>920
おいおい、EF-2000のgdgdとラファールの離脱(笑)をご存じないと
凄いねえ何も知らないんだねえ、空っぽで卑屈なクンだもんねえw

An-124はあの規模にしちゃ成功してるな、C-5越えのものを50機以上商業で運用してるのはとんでもない話だろ
エンジン単体なら、AL-41にはXF-9もまだ追いつけちゃいないしな・・・
その技術者がどれだけ中国に移籍したかなんて考えたくもねえ

925名無し三等兵2019/07/04(木) 23:38:50.93ID:6vB0z3DF
>>924
ろくに金出さないユーロな話?

えふにって、同期なひこーきがあるのを
知ってるかなw

926名無し三等兵2019/07/04(木) 23:40:39.33ID:Z5DRebCe
>>922
お前は中国が単結晶成功した話を見てどう思う?
もう完全に笑えない水準に移行したってことなんだが、それとF-3開発決定の先送りをあわせて考えてみ

日本である必要がないとか言って、外から買ったF-35は制空向きの機体じゃない
まさかそんなもんで多数を相手取るってか?甘いねえ〜

円盤相手になら、あっちも対AEW兵器を揃えるってよ
前線に出す危険度は上がっちまったな

927名無し三等兵2019/07/04(木) 23:42:25.76ID:Z5DRebCe
>>925
ユーロがろくに金を出さないって知ってんなら、多国間開発に夢を見るのはアホだってわかるだろうがw
F-2は原型機ありきなんでなあ、0からの開発と比べるには簡単すぎるな

しょうもないもん持ち出して能天気、これが一番の危機だねえ

928名無し三等兵2019/07/04(木) 23:44:51.95ID:6vB0z3DF
>>926
生産してみないと話にならん訳だが
…日本だって初期の誉やDB601数基なら
作れたぜ?
その後はわから…ないアルかw

うんかのように量産されてるF-35を相手に出来る
状況になってから話そうな?
正に能天気というか、イチバンノヒデン言うかwww

929名無し三等兵2019/07/04(木) 23:46:06.69ID:6vB0z3DF
>>927
おうしゅうとかいはつするお話ありますか?
どうきのひこうきのお話はしないんですか?
にほんって所にあたのですがしらないアルかw

930名無し三等兵2019/07/04(木) 23:46:44.35ID:TPQvYvH9
戦闘機と話題外れるけどY-20なんかも高バイパス大出力な国産ターボファンが手に入らないのがネックだったが
単結晶ブレードの量産成功でそれも物に出来ればC-17に匹敵する機体に仕上がる
中華はドンガラ作る能力はもう十二分にある、あとはアビオニクスとエンジンさえ米国から半歩遅れ程度に肩を並べられたら
投資意欲と能力からして相当に良い線までいくだろう、10年前と今比べたら雲泥の差だ
中国の兵器開発能力の実力や脅威度は点(今どんな問題があるか)ではなくて線(過去から現在までの進歩の早さ)で評価すべきだ

931名無し三等兵2019/07/04(木) 23:47:22.11ID:Z5DRebCe
>>928
生産してみないと話しにならん、ってのはまさに実験段階のXF-9にも言えちまう話だぜ
もっとも、あちらはエンジン本体はとっくに量産段階だ
この技術をどう適用するか、実装には困難もあるだろうが最重要な部分はクリアされちまったわけだなw

F-35を大量に運用できる拠点はまだ日本にはないぞw
空自の基地の規模知らないだろ、お前日本人じゃないなやっぱりwwwww

932名無し三等兵2019/07/04(木) 23:48:25.86ID:Z5DRebCe
>>929
ほら壊れた、不利になるとお前はすぐコレだよ、小学生みたいだなw

BAEは一枚噛みたがってるらしいぞ、知らんのか?
ま、開発自体先送りの続く現状じゃ無意味な話だな

933名無し三等兵2019/07/04(木) 23:48:28.77ID:6vB0z3DF
>>930
国が持てばな?
そして、ようやくそれも現実味を持ちつつある訳だ

日本なんてろくすっぱ使ってこなかった
能天気の邦のおかげでw

934名無し三等兵2019/07/04(木) 23:49:46.69ID:6vB0z3DF
>>931
問題なのは

中国にはアウトソース出来る所アルの?
頼れる同盟は?

Su-35の話は出したけど、エンジンはコピー出来なかったよねw

935名無し三等兵2019/07/04(木) 23:50:26.13ID:Z5DRebCe
>>930
こちらの進歩の速度を、明らかにあちらが上回ってるのがキツいな
それだけじゃなく規模もよくもまあここまでって感じだ
ベクトルの理解は盆暗クンみたいな奴じゃ難しいが、わかるやつはわかる
だいぶ中国への認識の空気も、ここ数年で変わってきてるからな・・・

936名無し三等兵2019/07/04(木) 23:50:36.62ID:TPQvYvH9
>>933
それだって、もう10年以上言われてるんだよ「いつか中国は破綻する」って
もう、言い続けて何年目になる

937名無し三等兵2019/07/04(木) 23:52:27.27ID:6vB0z3DF
>>932
BAEなんて練習機から戦車のサスペンションから
日本に絡みたいけど、で?

そしてF-2(えふじゅうろくみたいなAESAとうさい
複合素材き)の例をご存知ないようだが
…どんな紹介文聞いてるアルか?w

938名無し三等兵2019/07/04(木) 23:53:07.02ID:Z5DRebCe
>>934
これまでロクに使ってこなかったんだ、そして今も開発決定は先送り・・・
ま、この調子だと確実に高推力エンジンも先んじられるな

アウトソースどころかあの規模じゃ全部内製だろ
同盟なんぞなくとも、壊れたウクライナから技術者を引っこ抜いてる話は結構聞くわな
そのコピーできなかったエンジンが、時間と投資でほら技術向上、コピー以上のものになるぜって状況だ
単結晶はそれほどのインパクトがあるわな

日本が先送りしてる間に・・・ねえ

939名無し三等兵2019/07/04(木) 23:54:26.19ID:Z5DRebCe
>>937
s氏の真似のつもりなんだろうが、お前がやるととことん低脳にしか見えんな
後半部イミフメイ、何言ってんだ?

940名無し三等兵2019/07/04(木) 23:54:38.16ID:6vB0z3DF
>>936
アメリカがここまで守らない、てか
叩く有り様も当時想像付いたかな?

オイルショックを予想外に乗り切った(なおバブル崩壊した)
国とか、知らんの?日本人かどうかはさておきw

941名無し三等兵2019/07/04(木) 23:56:29.06ID:Z5DRebCe
>>940
話がまた散らかってるぞ、低脳クンw

942名無し三等兵2019/07/04(木) 23:58:12.95ID:6vB0z3DF
>>938
先に買うもんあるしね
…君のだい好きな国とは違うのさw

実際にF-15pre機までこのスレの主題機で
代替できるならそこまで焦らんでも良いとは
思うぞ?
J-20、具体的に優れてる点を、きみとはちがって
具体的に、みいだせないのでねw

943名無し三等兵2019/07/04(木) 23:58:25.44ID:VrBPp/k3
仲良いな

944名無し三等兵2019/07/04(木) 23:59:02.10ID:6vB0z3DF
>>939
…間違いなく言えるんだが
S氏って誰よ。
君の敵かな?w

945名無し三等兵2019/07/04(木) 23:59:51.81ID:6vB0z3DF
>>941
936 名無し三等兵 sage 2019/07/04(木) 23:50:36.62 ID:TPQvYvH9
>> 933
それだって、もう10年以上言われてるんだよ「いつか中国は破綻する」って
もう、言い続けて何年目になる

に対するレスの話?w

946名無し三等兵2019/07/05(金) 00:00:02.72ID:R/gnA5ZK
あと、中国経済破綻論がもう的外れだと思うのが、中国が破綻すれば世界経済が困るって事
つまり中国が経済破綻しない様に世界が中国を守ってやらないといけない、この環境の変化はとても大きいよ
かつて、冷戦時代にソ連が経済崩壊したって西側諸国は何処吹く風で勝手に崩壊すれば・・・だったけど
(これは今のロシアにだって言える)
ただ今の中国にはこれは当てはまらない
かつて「アメリカがくしゃみしたら日本が風邪を引く」と言われたが、今や中国がくしゃみしたら世界経済が
風邪を引いてしまうのだ
これは株価や為替の動きを日夜気にしている人ならよーく分かる筈だ
中国がそんな世界的な立場になった事自体も認識すべきだ

947名無し三等兵2019/07/05(金) 00:02:13.93ID:rrppkvib
>>942
おやおや、技術を甘く見る愚か者がよりによって「大好きな国」だとさw
所詮その程度の感情でしか見れないから、お前は盆暗なんだよw

J-20、具体的に優れてるどころか、それに追いつきうる機体すらまだ日本じゃ作ろうとしてない現状を…認識できないんだね

>>944
知らん振りしても口調真似てるのは明白でなあ
情けない奴だね、そういうとこも

948名無し三等兵2019/07/05(金) 00:02:56.15ID:i38WID+j
>>946
まもレないでしょ。

上にも出たがパキスタンも既に崩壊気味な訳で、
単に世界を巻き込んで潰れるだけの話。
サブプライムも自分だと2006年頃から記事を
日経で見たが、そのまま世界巻き込んでハタンシタシナ

949名無し三等兵2019/07/05(金) 00:05:00.63ID:i38WID+j
>>947
J-20を落とせる機体セット(F-35A&E-2D)

既にアルよね?
で、それでは勝負じゃないと言いたい訳か
…本能では、勝負にならんと理解してるアルか?w

950名無し三等兵2019/07/05(金) 00:05:23.59ID:rrppkvib
>>948
と言ってる間にこの有様だよな
つぶれてないどころか、トランプもアレだけやって多少日和気味だわな

そういうところ、甘すぎだっての盆暗あんちゃんw

951名無し三等兵2019/07/05(金) 00:06:09.60ID:rrppkvib
>>949
そのF-35、日本は毎年何機受領すると思う・・・?
ミサイルは何本入るかなあ?

あちらの対AEWミサイルがあればすぐ崩壊する組み合わせだってのは、理解できてないよね

952名無し三等兵2019/07/05(金) 00:07:06.84ID:i38WID+j
>>950
アフリカの国からも借款拒絶されてなかったか?
中国ばかり得すると。

無駄に高めた生産力、どうするよ(そして何時か来た道w

953名無し三等兵2019/07/05(金) 00:07:41.36ID:xLdpEBdk
もはや世界2強はアメリカと中国で揺るぎないし、その両者がどれだけ経済的に依存しあってるかは
馬鹿トランプの中国経済制裁案に国内の有力企業から総スカンと猛反発食らったの見れば分かるだろう
これはかつての米ソ冷戦ではなかった構図だ
だから建前では米国は中国と対決する(ふり)をしても、実際には中国と正面切って事を構える気なんて
さらさら無いと思っておいた方がいい

954名無し三等兵2019/07/05(金) 00:09:10.21ID:i38WID+j
>>951
どっから射つの?
近くに何がいるかも分からんのにw

あと、米国は?
連中、喜んで(日本越しに)中国を殴り倒すと
思うけどね

…タイマンじゃないと勝ちじゃない?(精神勝利法w

955名無し三等兵2019/07/05(金) 00:10:17.11ID:O5J4j5Yr
中国よりも、独り勝ち言われているアメリカ経済の方もそろそろ株バブル弾けそうな気配があってやばいと思うんだが・・・・

956名無し三等兵2019/07/05(金) 00:11:12.31ID:i38WID+j
>>953
食らった所で、止まる気配も見えない訳で

…Good Cop Bad Cop?
たまにトランプとペンスで立ち位置変えて
意思通そうとしてるけどなw

957名無し三等兵2019/07/05(金) 00:11:35.09ID:O5J4j5Yr
>>954
経済的には米中はかつてない程に蜜月だよ
とても正面切って戦争出来る様な関係じゃない

958名無し三等兵2019/07/05(金) 00:12:06.65ID:i38WID+j
>>955
中国、もっとやばくなると?

959名無し三等兵2019/07/05(金) 00:13:10.80ID:i38WID+j
>>957
日本だって構造協議が始まってからは
かつてないほど親密になったよ?
ねじ伏せられた、とも言えるけどw

960名無し三等兵2019/07/05(金) 00:17:29.61ID:O5J4j5Yr
>>958
そして一番やばくなるのは、米中にはさまった日本って構図だw

961名無し三等兵2019/07/05(金) 00:20:39.08ID:rrppkvib
>>954
E-2は電波めっちゃ放射するって知ってるか?
遠くから打たれる程度の対AEWミサイルでやられるぞ?
だからクラウドレーダーのF-35実装に躍起になってる、何も知らないんだな

精神勝利とか(笑)
染まりすぎだな、盆暗クン

962名無し三等兵2019/07/05(金) 00:23:59.60ID:rrppkvib
>>960
それを盆暗クンに言っても理解しないだろうにw

963名無し三等兵2019/07/05(金) 00:32:14.64ID:FngyJbFj
>>961
フレアやチャフでふつうに打ち落とされそうだな

964名無し三等兵2019/07/05(金) 07:46:16.45ID:gZhJbi79
いや、AEW/AWACS が電波出してるから落とされやすいとはよく言われるが
それだけ探知能力が高いってことだからな

965名無し三等兵2019/07/05(金) 08:12:49.22ID:i38WID+j
>>960
>>962
テペペとかどうなってるの?
…EUとも自由貿易協定とか結んでたり、
ブロック経済での繁栄を目指してるよね?
今ん所アメリカ無しでさ。
トランプ居たら居たで使い様はあるけどw

>>961
因みに16機分のハブ機能も有してるE-2Dの本質を理解してるかな?
このスレでも出てた(てか出した)けど、他戦闘機

…クラウド何とか書いてて、その意味合いは
現実で何が該当してるのはにんしき出来てない
目暗いさんはさw

966名無し三等兵2019/07/05(金) 13:55:17.85ID:XaiFdBR1
しかし中東戦争でさえも第四次中東戦争ではイスラエル空軍は大損害を被っている。

ベッカー渓谷の空中戦では大勝利したが、相手はほとんどがMiG−21だった。

イランイラク戦争ではF−14も撃墜されている。

967名無し三等兵2019/07/05(金) 14:04:21.63ID:XaiFdBR1
ベッカー渓谷で完敗したMiG−21だったが、

イラク空軍のMiG−21はフランスのマトラマジックR550を撃てるように改造され、イランのF−4やF−5を圧倒し、F−14さえも撃墜した。

968名無し三等兵2019/07/05(金) 14:04:57.88ID:XaiFdBR1
そしてインド空軍のMiG−21バイソンはパキスタンのF−16をも・・

969名無し三等兵2019/07/05(金) 14:19:46.12ID:Std3VmNK
隙あらば連投
なんで長い書き込みでもないのに纏めて投稿するってことができないの?馬鹿なの?

970名無し三等兵2019/07/05(金) 15:08:45.57ID:nJCaGLk5
脳に障害があるんだろ

971名無し三等兵2019/07/05(金) 15:10:58.24ID:KHdFqY2N
全角って正しいこと書いてても間違ってるようにみえるね

972名無し三等兵2019/07/05(金) 15:14:04.29ID:KHdFqY2N
ところで89機目を消化したら93機目99機目100機目101機目の順で使ってけばいいのかな?

973名無し三等兵2019/07/05(金) 16:08:41.02ID:4yp3g6GF
J20をバカにしてる奴いるけど......
日本もX2とか言う欠陥機しか作れなかったし、
人の事言えないぞ

974名無し三等兵2019/07/05(金) 16:14:08.58ID:4yp3g6GF
>>949
J20の性能すら良く分かっていないくせに
勝手に決めつけてF35で落とせるとか
頭おかしいんじゃないの?wwwww

975名無し三等兵2019/07/05(金) 17:07:11.69ID:Mtv4ITzP
まだ開発中なのに何を言ってるんだよ

976名無し三等兵2019/07/05(金) 18:53:32.88ID:i38WID+j
>>974
どしたの、?

977名無し三等兵2019/07/05(金) 19:14:52.96ID:48v6dQBA
F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506063228/
次スレ ワッチョイ無し

978名無し三等兵2019/07/05(金) 23:15:59.30ID:ojxExXOW
>>965
J-20レベルのものをまだ日本では作れてないって話で、テペペとかお前何言ってんだぁ?

E-2Dの本質以前に、それは敵長射程AAMに対して脆弱だよって話だよな
相手の話の本質を何故認識しないんだね、ひらがなや自分略語混ぜるのも気色悪いぞ

979名無し三等兵2019/07/05(金) 23:18:02.70ID:ojxExXOW
>>973
X-2はそもそも実験機
J-20レベルのものをすら作る段階にまだ日本は至っていないって話なんだから、実験機に欠陥と言うのも筋違い

ただ、F-35とE-2の組み合わせでやすやすと落とせるJ-20ではないだろうし、その程度なら対抗手段も既に作っているだろう
中国人とて座して不利を待つほどアホではない、そして日本人もな・・・と言いたいところだが
F-3の開発決定先送りがこうも続くと言い切れなくなってきた

980名無し三等兵2019/07/06(土) 00:10:35.47ID:dcwt2UxO
>>979
とりあえずF-3スレ見てこい。
防衛省が要請したF-3の開発が国会で認められなかったとかじゃなくって、そもそも防衛省は、
防衛省の2020年度予算案にF-3の開発予算を入れてない。
エンジンの開発に一段落付くのが2020年。エンジンの開発が終わってないのに【国産戦闘機】の開発は開始できない。
エンジンの開発が終わるのが2021年でスケジュール通りに進んでる。
防衛省は2021年度から予算申請すると思われる。
ちなみにF-3は防衛省と政府によって海外企業との共同開発ではなく、日本が開発する国産の戦闘機であることが明言された。

981名無し三等兵2019/07/06(土) 00:11:04.18ID:gZFBzWJi
このスレも980まで埋まったかあ、次スレ途絶えたのがきっかけで進んだな、良かった良かった

982名無し三等兵2019/07/06(土) 00:13:11.35ID:6TzfW6OS
ワッチョイ有りも重複してるしw
ほんと馬鹿かw

983名無し三等兵2019/07/06(土) 00:13:38.68ID:PnHHcRW0
訂正。エンジン開発が一段落するのが2020年。

984名無し三等兵2019/07/06(土) 05:22:27.03ID:3oajL2q1
F-3の話題が出始めてこのスレでもそっちが中心になっちゃって
ちょい前まではF-35が次期主力戦闘機だったからネタも豊富で重複スレ建てたりアンチがスレ建てたりしてたが今はそれを消化してる状態

985名無し三等兵2019/07/06(土) 08:40:54.78ID:GNXNKJmH
>>978
作れてる、てどう言う事?
F-2も量産出来てるしステルス機ならx-2と言う
カウンターステルス用の検証機なら"作れてる"。

正直、単に海外(ロシア)から買ったデカいエンジソ積んでるだけの
J-20とか言うFBW機と大差ないレベルのひこうきだろ?
ダブルデルタ、あと双発と言う違いはあるけどなw

986名無し三等兵2019/07/06(土) 08:57:37.33ID:GNXNKJmH
>>978
で、長射程AAM撃てる距離まで潜り込めるのやら

E-2DやF-35各型、そしてスパホの特徴として
高度なネットワーク機能がある訳で、つまる所
大したステルス機能がないなら前方に展開してる
F-35なりF/A-18E等のレーダーで照準合わせた敵を
他の遊軍機の対空ミサイルで撃墜すれば良い
…E-2Dの情報伝達を経由してねw
クラウドなんたらー、とか書いては見ても
実際にCloud環境がどんな要素で構成されうるかを
理解してないレベルな出来損ないって、本当に
迷惑だよな。
そう言うのって盆暗って言うんだっけ…正しくは
そう言われてる?常日頃さw


<因みに
長距離対AEWミサイル
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/KS-172_NTW_-_94.jpg

J-20のウェポンベイ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/J-20_fighter_%2844040541250%29_%28cropped%29.jpg/1280px-J-20_fighter_%2844040541250%29_%28cropped%29.jpg

987名無し三等兵2019/07/06(土) 09:05:54.45ID:GNXNKJmH
>>979
座して不利を待つアホではない!

と激昂シナくても良いのに、、w
実のところ、Mig 1.44との類似性は
ロシアの軍事評論家も指摘してる訳で、
単にぼくChink達もステルス機みたいなもん
作れる有!
て言いたい為に作った、ある種のプロパガンダ
(ハッタリ)兵器にしか思えんよ

…結局運用方法とか全然提示できないからね?
そしてそれを実現するために搭載した
機能とか。

まだまだドンドン追加機能が公開されてる
F-35にどんな感じで七面鳥撃ちされるのか、
今でも(0゚・∀・)wktk感が止まりませんよ

座ってないでも一向に構わないから、上空で
派手な爆散花火を咲かせて下さいよ、
数百機単位でさw

988名無し三等兵2019/07/06(土) 09:11:41.58ID:wjH/z8xC
まずシリアのSu-22のフレアでAI&#7742;-9がでかわせるという時点で、
F-35は相当に不利になっている。

989名無し三等兵2019/07/06(土) 09:12:37.12ID:wjH/z8xC
まずシリアのSu-22のフレアでAIM-9Xがでかわせるという時点で、
F-35は相当に不利になっている。

990名無し三等兵2019/07/06(土) 09:14:15.69ID:wjH/z8xC
そしてインドのMiG-21バイソンのミサイルでパキスタンのF-16が撃墜可能という

991名無し三等兵2019/07/06(土) 09:15:00.09ID:GNXNKJmH
>>988
>>989
焦ってる焦ってるw

実際のところ、AMRAAMでもAIM-9xでも使って
撃ち落とせば良いんじゃないの?
他機の誘導でね…スパホでも可w

992名無し三等兵2019/07/06(土) 09:16:39.25ID:PL/uHJzr
>>974
少なくともあの大きさとそこから想像できる重さで載せてるエンジンから考えただけで空戦とかできる代物ではないよねアレ、攻撃機とか爆撃機なら分かるけど
>>991
後2021にはAIM-260、2023にはJNAAMもできるからなあ

993名無し三等兵2019/07/06(土) 09:17:20.91ID:GNXNKJmH
>>990
gkbrしてるんすか?w

ステルスだから何処にいるか分からん
間合いから撃たれるだけなのに

あ、また シ リ ア のお話が出てくるお?
使いもんにならんかった対ステルスレーダーノ
お話でも聞かせてくれるんでしょうかwwwwww

994名無し三等兵2019/07/06(土) 09:17:41.09ID:wjH/z8xC
ロシアのフレアでAIM-9Xが回避可能で、

ロシア製のVympel R-73短距離空対空ミサイルででF-16が撃墜可能だとすると

995名無し三等兵2019/07/06(土) 09:18:54.27ID:wjH/z8xC
最悪、F-35は北朝鮮空軍にすら手も足も出なくなる恐れが

996名無し三等兵2019/07/06(土) 09:20:15.44ID:wjH/z8xC
AIM-260もJNAAMもカタログスペック通りの性能を発揮するという保証はなく

997名無し三等兵2019/07/06(土) 09:20:58.72ID:GNXNKJmH
>>994
知能障害持ってると何かを意味をおそらく

持ちえます。
ネットワークで戦える機械がどんなもんかは、
知能障害もちろんコミュニケーション障害を
持ってる人間には理解不可能(ふかのう)death

comprehendo?(ラテンっぽくしてみましたw

998名無し三等兵2019/07/06(土) 09:22:30.57ID:GNXNKJmH
>>995
>>996
是非とも試してみたら?

何かバディが面単位で攻めてくるだろうけど
お前の知能じゃ認識でさえ出来んから
問題なし鴨なw

999名無し三等兵2019/07/06(土) 09:23:11.48ID:GNXNKJmH
で、

1000名無し三等兵2019/07/06(土) 09:23:54.60ID:GNXNKJmH
次スレw

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