【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net2017/07/12(水) 21:44:02.74ID:6CYkk1EO
実名報道の誤りの責を我関せずと編集におっかぶせ、同趣旨の記事をア○○という別媒体に投稿し、
「過去の取材結果を再構築した」と明記された、前代未聞・空前絶後の「現役&OB座談会」を堂々と誌上に晒す、
入り口は「記者クラブの一般報道」、結論は己が信じる「アレな総理」批判と、パターンが固定されつつある軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前々スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

前スレ(実質part41)【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50

2名無し三等兵2017/07/12(水) 21:46:25.89ID:3Hh7aIeT
以下、ノルマ。
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ(更新停止中/メールの受信不可のほったらかし)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評(実質的管理人は竹内某氏)
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省(Japan Ministry of Defense)
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;theater

3名無し三等兵2017/07/12(水) 21:47:19.29ID:0QIZXxP0
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/

4名無し三等兵2017/07/12(水) 21:47:45.54ID:yzabSqFJ
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス・ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI

5名無し三等兵2017/07/12(水) 21:48:01.34ID:Sozw/l+K
テンプレではないけれど、やらかしたこと(順不同)
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける(プライム・ニュース)
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る(プライム・ニュース)
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある!」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑(プライム・ニュース)
・南アから通りすがり
・K社への公開質問(K社社員から「あなたはどなた?」のおまけ付き)
・公安に全情報提供を宣言(続報はない)
・盗電と10万以下の懸賞金(続報はない)
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えw
・スポール(スペル)・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言(続報はない)
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定(続報はない)
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな

6名無し三等兵2017/07/12(水) 21:48:16.45ID:Nj8PyrpX
・Facebookでサツ人予告された(でもソースなし)
・Facebookで○○人認定された(でもソースなし)
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する!(実は空砲の作動不良)
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視(コメ欄は神風で大荒れ)
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足!と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りw
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

7名無し三等兵2017/07/12(水) 21:48:29.81ID:Y+5GkxgZ
テンプレ NEW
スポーツは健康に悪い・・・ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー・・・叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝・・・無視

北朝鮮がムスダン発射・・・無視
北朝鮮がノドン発射・・・無視
北朝鮮が核実験・・・無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化・・・無視
中国の海洋進出・・・無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵・・・頭の悪いジャーナリストは(以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人!

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か?

ソースはボクの記事・・・筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍(と円安)が嫌いだ

8名無し三等兵2017/07/12(水) 21:49:00.28ID:c4JAWZUc
テンプレここまで。不備あったらごめん。

9名無し三等兵2017/07/12(水) 21:59:35.27ID:3kXigAxF
1氏殿
乙でございます。

10名無し三等兵2017/07/12(水) 22:09:57.39ID:Cb7rpJg5

11名無し三等兵2017/07/12(水) 22:24:03.91ID:Cb7rpJg5
キヨスレに出没する迷惑な人
エアコンくん = 一字一句くん = ゲンダイくん = ルービンくん

自己顕示欲満載、自己満足な質問を重ねてくるお人なので専門スレに誘導するか、しつこいようなら知るかバカうどんと言ってあげましょう

12名無し三等兵2017/07/12(水) 22:41:59.27ID:l9tWhMhW
着弾の衝撃で戦車の乗務員がショック死しちゃう。

P-1開発は無駄遣いだった。でも、A400Mはギアの改修費だけで数千億円。

13名無し三等兵2017/07/12(水) 22:57:44.38ID:m9YLByzk
テンプレ抜けてたお

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ!島嶼防衛は待ったなし!
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの?

14名無し三等兵2017/07/12(水) 23:33:49.38ID:V8hHoYxM
>>1

15名無し三等兵2017/07/13(木) 16:40:26.51ID:byT9KmGH

16名無し三等兵2017/07/13(木) 17:01:57.92ID:rOeHT+IV
>>15
おいィ…こるはストレスがマッハで怒りが有頂天になるんだが?

17名無し三等兵2017/07/13(木) 17:37:15.68ID:HwZ61Oav
>>15
初期不良の類いでないならば、落選したHK121の立つ瀬がないなあ…

18名無し三等兵2017/07/13(木) 18:22:39.08ID:+HDqdtNh
輸入品を選んだとしてもこういうことはあるし、品質のバラツキが大きいと財務省の資料にあった

19名無し三等兵2017/07/13(木) 20:00:16.42ID:uDOm+j9L
国産でも品質にばらつきが出るからその理屈はおかしいな。

20名無し三等兵2017/07/13(木) 20:24:43.62ID:PL3XJpZu
前スレの >>987

乗用車と戦車とで何が異なるか、ボディの熱容量の違いについて説明したのに、魔法瓶の断熱性をたとえに説明されても困るなあ。熱容量についてたとえに挙げるなら、湯たんぽとか、鋳鉄の厚手のナベ類(ダッチオーブンやスキレット)とかね。

薄手のナベと、厚手のダッチオーブン、どちらも150度に熱したとする。火を止めてそのまま放置すると、薄手のナベのほうが早く冷める。

あるいは、二つの湯たんぽに沸騰したお湯をそそぐとして、片方には100cc、もう片方には1リットル。100ccのほうが早く冷める。ここまではいいでしょ?

>結局外から入ってくる熱+中で発生する熱(電子機器なり人間そのものなり)の時間当たりとエアコンの能力のつりあったところで温度は安定する

話を簡単にするために、内部で発生する熱はゼロにする。戦車と乗用車を直射日光にさらして車内温度60度にした後で、日陰に持ってくる。つまり、外部からも新たな熱は入ってこない(外部への放熱はあるけど)。

日陰でエアコンを使わないで放置した場合、ボディの温度や室温の下がり方は、戦車よりも乗用車のほうが早い(乗用車の窓ガラスは、薄い鉄板でふさいでおくとして)。ここまではいい? 

>鉄が厚いからたくさん熱エネルギーを保持できるといっても、
>その熱エネルギーが単位時間当たりどれだけ伝わるかによる。

「熱エネルギーが単位時間当たりどれだけ伝わるか」は、温度差に比例する、というのが熱伝導率の定義じゃない? 
「伝導によって伝わる熱量は二つの物体の温度差が大きく、距離が近く、そして接触面積が広いほど大きくなります」
http://www.taica.co.jp/gel/words/na.html

ボディと室内の空気との温度差が大きいと、ボディから室内へと移動する熱エネルギーは、大きくなる。つまり、ボディの温度が高いと、室内の冷気を維持するためには、エアコンの仕事率は大きくなるよ。

21名無し三等兵2017/07/13(木) 20:37:41.20ID:21YC2oA1
>>19
バラツキはでるよ、そのバラツキ具合が輸入品は『大きい』ってこと

22名無し三等兵2017/07/13(木) 20:38:44.28ID:21YC2oA1
>>20
その話はもう10式スレでやってよ
キヨスレで長々やり過ぎ

23名無し三等兵2017/07/13(木) 20:51:21.59ID:Ph3Ww82k
A400Mのギア補修費だけで最低数千億円。

さあ、P-1、C-2開発は費用かかり過ぎ、輸入するべしと言ってたキヨタニ。

24名無し三等兵2017/07/13(木) 21:31:51.41ID:uMBV1DzP
都合の悪いことは、触れない。あるいは、

ボクは知りません >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< これを「駝鳥の平和」という

25名無し三等兵2017/07/13(木) 21:47:04.29ID:uMBV1DzP
スレチだけど、
>>15
>言うこと機関銃
>>18
>(輸入品であっても)
>品質のバラツキが大きい
>>19
>国産でも品質にばらつきがでるから
この辺りが、62式の根本的問題のふたつめとMINIMIやM2で明らかになった住重問題の根本のひとつ。

26名無し三等兵2017/07/13(木) 21:48:33.12ID:uMBV1DzP
>>25/続き)
62式(言うこと)機関銃の最大の問題は、薬室等の肉厚が薄いこと。
ふたつめは、銃身や周辺の部品の摩耗・変形に対する許容値が設定されていないこと。
その結果、射撃や訓練での携行という使用環境での変形が蓄積し、銃としての「品質が劣化」していくことの歯止めがきかなかった。
住重問題の場合、製造図面に記載された「公差」が社内の製造現場で守られてなかった。結果、品質のバラツキが発生した。
俯瞰すればこういうこと。

27名無し三等兵2017/07/13(木) 21:51:38.43ID:PL3XJpZu
>>22
レスを返すのは許してよ。この話題で、自分からは書き込まないからさ。


前スレの >>993
>では、10式の「4.4kW」とは何を指すのか?
>これつまり、冷却する為に必要な「熱量」は、承知された数値だ、ということ。
>この「熱量」は、輻射熱、電子機器の発熱、乗員の体温、エンジンの放熱等々
>考慮すべき(あるいは、現実に問題となった)全てが含まれる、と考えるのがフツウ。

それはそうなんですが、室温を何度に維持することを目標とするか、
ということは仕様書には書かれていないんですよね。

M1A2 SEP では、真夏の環境で室温35度以下に維持可能という性能で、
十分とは言えないまでも居住性で一定の効果があるわけです。

M1の乗員いわく、主目的は電子機器の放熱だそうですが。
it's main purpose is to keep the electronics from over heating.
http://www.defencetalk.com/forums/army-security-forces/abrams-tank-drivers-9136/

10式の冷却能力の「4.4kW」についてですが。主エンジンや、補助動力装置の出力の余裕が
どれだけあるかで、発電機の能力の上限は決まります。(エアコン以外の)搭載機器の
消費電力を合計すれば、発電能力の余剰も決まります。発電能力の余剰をすべてエアコンに
割り振った場合の、市販エアコンの冷却能力が「4.4kW」だった、という数値の決め方かも
しれないですよ。

28名無し三等兵2017/07/13(木) 21:57:08.19ID:21YC2oA1
>>27
ダメ、いい加減迷惑

29名無し三等兵2017/07/13(木) 22:08:03.19ID:P20Zo358
>>27
そんなことは開発者じゃなきゃわからないよ

自動車用エアコンは一番エネルギーを消費するコンプレッサーの
駆動をモーターではなくエンジンの回転力で行なっている
ということで自動車用エアコンの消費電力は意外と少ないんだよ
10式戦車の場合はどうなっているのか調べておいて

30名無し三等兵2017/07/13(木) 23:45:50.95ID:uMBV1DzP
>>27氏殿
前スレ>>993を書き込んだ身としてのコメ。
>それはそうなんですが、室温を何度に維持することを目標とするか、
>ということは仕様書には書かれていないんですよね。
仕様書に記されていないのは、あたりまえ。

「仕様書」は、開発が完了した装備品の開発から実用化したノウハウのエッセンスを簡潔に明文化したものであり、その根拠を示するものでは無い。

31名無し三等兵2017/07/13(木) 23:48:15.16ID:uMBV1DzP
>>30/続き)
>>27氏殿が拘る「室温を何度に維持するか」あるいは「電子機器を○○°以下に維持できること」等は、エンジンの放熱、搭載される電子機器の耐熱性能や乗員(人間)の生理的能力等から、運用要求・要求性能として、原則、開発開始時に示される。
これら研究開発、技術試験、実用試験、試験的運用さらに運用で得たノウハウを反映した結果、必要な構造・装備・機能・能力を簡潔に示したもの、それが仕様書。

そういう経緯を経て、「10式が有すべき要部冷却装置」の性能として、4.4kwという数字が仕様書に記載されている。

32名無し三等兵2017/07/13(木) 23:53:27.96ID:uMBV1DzP
>>31/続き)
こういうことが理解できれば、運用要求・要求性能に、戦車搭乗員の人間工学的な環境条件を考慮していないと言うことは、「考えられない」。
このあたりは、装備開発の常識として理解すべきだし、ニコ超2でM社の関係者が語った事が「こういうこと」だとイメージできるはず。

因みに、この運用要求・要求性能が公にされることはございません。なぜなら、これを明らかにすることは、その装備品の諸性能を明らかにする事だから。

33名無し三等兵2017/07/14(金) 00:04:26.62ID:f+tW49o4
スレチだけど、多少は為になるでしょ?
疑問を持って、分からないことは分からないという姿勢は大事。

「書いてない」「公表されていない」「大臣会見で質問したけど(ボクが)満足できる回答でない」「ウソ」「デタラメ」「当事者意識がない」あるいは「天下りの弊害」云々
その傍証が「床屋で酒飲んでる」といった、

独自の(脳内)根拠と(脳内)結論に至るよりは? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< よっぽどマシ。

34名無し三等兵2017/07/14(金) 00:07:02.15ID:f+tW49o4
おまけ(その1)。
南北に長い日本列島。起伏に富んだ地形。
日本の寒冷地はシベリア等と同等(場合によってはそれ以上)、酷暑地は熱帯等と同等(場合によってはそれ以上)の悪環境だとかなんとか

35名無し三等兵2017/07/14(金) 00:10:39.08ID:f+tW49o4
おまけ(その2)
「日本の戦車や装甲車は、寒冷地でも熱帯でも、勿論砂漠でも運用出来る装備と性能を有しています」
と、関係者が発言したらどうなる?

開発した側は「そういう要求があったから」で済む?かも知れないけど、「要求した側」はどうなることやら。

36名無し三等兵2017/07/14(金) 05:31:10.86ID:Eu1falWc
特命でしかかききみできないチキンどもでちゅね〜
ぼくはドイツの権威ある雑誌からも誘われてるしね
お前らと違って世界レベルで評価されてるしw
今度は全国テレビでキャスターも誘われてるんだ
お前らとそのうち恥かくよ
軍事アナルリストではぼくがいまいちばん防衛省で恐れられているんだぞ

37名無し三等兵2017/07/14(金) 12:45:17.51ID:H2q9gI4c
>>34
ベンツとかが、新車の耐久試験を真夏の首都高速でやるという話は聞いた事があるw

38名無し三等兵2017/07/14(金) 13:31:31.37ID:DM9zP5is
まー常識的に砂漠対応にはなってないだろうし、
さりとて仮に指示があっても「砂漠でも作戦行動できるようにしろって特に言われてまーす」
なんて口が裂けても言うわけなし

39名無し三等兵2017/07/14(金) 13:48:10.03ID:P+2AHC9J
>>37
多分、それほんと。

40名無し三等兵2017/07/14(金) 13:48:32.24ID:ynjHKNcf
ドイツねえ、キヨちゃんはドイツ連邦軍の惨状をどうみてんでしょうねw

41名無し三等兵2017/07/14(金) 14:35:13.69ID:VEL1of4O
ドイツくゎあ
ワルシャワ条約機構軍と対峙する最前線だったのも遥か昔

かつては世界の最先端を行っていた航空機開発力も喪失
幸い日本は戦後にもいくつもの軍用機を開発することができた

もともと海軍は弱体だったがフリゲートと潜水艦だけは何とか
自国で開発製造している

42名無し三等兵2017/07/14(金) 14:45:43.32ID:LREqnENs
https://blogs.yahoo.co.jp/takashi_hosoda2003/35669896.html

それは、2014年9月に、ノルウェーで実施されたNATO即応部隊(NRF)の緊急展開訓練の際に、
ドイツ本国から展開した第371装甲擲弾兵大隊が装備するMG3機関銃の31%、P8拳銃の41%、暗視装置の75%が欠品しており、
同訓練中、ドイツ兵は、ほうきの柄の部分を黒く塗って、機関銃代わりにしたものをボクサー装輪装甲車に車載して使用していたとのことです。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170525-00193093-newsweek-int

陸軍ヘリはポンコツばかり

実はドイツ連邦軍の軍備不足は深刻だ。東西ドイツ統一前の1989年、西ドイツ政府(当時)の国防費はGDP(国内総生産)比2.7%だったが、2000年になるとGDP比1.4%まで低下し、長年その状態が続いた。
2013年から2016年までの国防費はGDP比1.2%止まりで、NATOが目標値とする2%には遠く及ばない。
ドイツ連邦軍総監は、2014年に連邦議会に提出した報告書で悲惨な現状を綴った。
なんと海軍が保有するヘリコプターのほとんどは使いものにならず、陸軍も64機のヘリコプターのうち18機しか動かなかった。

43名無し三等兵2017/07/14(金) 15:04:16.98ID:P+2AHC9J
だいたい、ドイツはそんなもんだよ。

44名無し三等兵2017/07/14(金) 16:32:21.28ID:aM1zEwX/
>>19
昔カッパ寿司で働いていた事のあるカッパですが
ネットで言われる、地下で寿司を作らされているという話は誇張されています
きゅうりは一本ではなく家族の人数分頂けますし、余ったカッパ巻きも貰えます
お父さんとお母さんも、皿洗いの仕事をしてますので、会えないという事もありません
お昼になれば、お父さんとお母さんと一緒に地下で休憩しています。
監視されているとありますが、正社員の人は殆ど寝てますので監視されているということも無いですw
電気ショックも、サボった子がされているだけで無意味にはされないですよ
無意味にされたら流石に僕達も怒りますよw

45名無し三等兵2017/07/14(金) 16:44:11.10ID:S4JgUIZq
>>15
完成度が数段違うとはいえM60は無理な軽量化で耐久性が低い62式と同じ間違いを犯していて
MAGとかPKとかMG3とか7.62mmミニミとか比べれば充分失敗作の部類に入るからなあ

46名無し三等兵2017/07/14(金) 17:10:06.92ID:dUPsHoDM
ドイツ製は、性能は良かったりするがとにかくエアコンが壊れる

>日陰でエアコンを使わないで放置した場合、ボディの温度や室温の下がり方は、戦車よりも乗用車のほうが早い(乗用車の窓ガラスは、薄い鉄板でふさいでおくとして)。ここまではいい? 

よくない
実例に即してない何の意味もないたとえでしかない


というかあなたが根本的に間違えてるのは
冷やしやすいかどうかと冷やしたのを維持できるかを混同しているところ
そりゃ熱容量が小さければ冷やしやすいが冷気を維持するのは入ってくる温度も大きい
あのな魔法瓶に熱湯を入れようが冷水を入れようが温度を維持しやすいという特性は変わらないんだ

47名無し三等兵2017/07/14(金) 17:14:31.27ID:dUPsHoDM
そも何故夏場で都合よく外部から熱が入ってこない日陰云々を言うのか

48名無し三等兵2017/07/14(金) 17:25:36.84ID:DM9zP5is
キヨ「エアコンはありません!!!」 <あるよ

という時点で終了なんだなこれが実は
その機能がいかほどのものかつーのは実は論点じゃなかったりする…のだがgdgd大好きクンは
知っててやってるのか、知らずにやってるのか、「公平なボクちんカッケー!!!」なのか

49名無し三等兵2017/07/14(金) 22:20:42.26ID:dUPsHoDM
エアコンという能動的な冷熱源がある前提での話なのに、放熱によって冷めやすいか冷めにくいかだけを問題にしてる時点でずれてる
そして本当に外から熱が入ってこない前提なら、最終的に冷気も逃げにくいのだからそのほうが冷える

どうして工学系を自慢するくせに基礎物理すら理解してないような話を連発するのか
あ、本人じゃなかったですね

都合よくいったん直射日光で温まって、冷やすために日陰に入るなんてのもね
最初から日陰にいるかもしれないし、あったまっていたとして日陰に名なんかはいれないかもしれない

普通の車だってそんなに都合よくいかないのに、まして戦車はね。

50名無し三等兵2017/07/15(土) 02:19:09.73ID:n4uuEPQ6
有名なアマチュアブロガー。

マゾヒスト。

51名無し三等兵2017/07/15(土) 09:24:26.98ID:T/QUZKFh
P−8 9機お買い上げあざーす、しめて39億ドルっす(1機 約400億円)
ttp://www.upi.com/Defense-News/2016/07/12/UK-to-purchase-P-8A-Poseidon-aircraft/2191468327749/
インドネシアA400M 5機導入、総額20億ドル(2100億円 1機あたり440億円)
ttp://www.janes.com/article/67064/indonesia-approves-acquisition-of-five-airbus-a400ms-for-usd2-billion

機体+サポートいろいろ込み価格とはいえ、「国産開発は高い、輸入なら安いキリ」と主張してる石破とかキヨとか隅金といった
連中の主張は砂上の城のごとく崩れる。

つーかあいつら、自分たちが押しメンしてたユーロファイターなんかトランシェ3Bはいまだに完成せずAESAレーダーもいつ出来るか
分からん状態と機体構造問題で寿命がヤバい件とかも一切取り上げず。
当のEU内の運用ですらパーツ調達がままならず稼働率低下、各国の調達も減らされてしまい、輸出もあまり無しと近いうちに製造終了の話も出るほど。

52名無し三等兵2017/07/15(土) 14:05:01.21ID:IsEDwFFI
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201707/article_8.html

対外的情報収集は外務省の役割ですよ?

53名無し三等兵2017/07/15(土) 16:20:36.85ID:4fT2c6DA
キヨはイスラエルやヨルダンが好きだな

54名無し三等兵2017/07/15(土) 16:29:09.11ID:bMpa4mWT
特戦群云々なら、それこそ実戦経験豊富なアメさんとじゃないかね?

55名無し三等兵2017/07/15(土) 16:41:26.99ID:faXqSm9C
ブログ記事「遅すぎるヨルダンとの軍事面での交流。」のコメ。
因みに、ヨルダンと日本の時差は、6時間。6時間日本の方が早い。
つまり・・・





日本が朝でも、ヨルダンは、夜だ(ン) >⊂(´・ω・` )☆⊂(`・ω・´#)

56名無し三等兵2017/07/15(土) 16:48:17.41ID:faXqSm9C
>>55/続き)
まず、疑問 >⊂(∵ノω・`)   (`・ω・´#)
何故、ヨルダンは、
>アラブ世界、北アフリカ地域では極めて
>優秀な情報部と軍の特殊部隊を持っている
様になったのか?正しくは「持たざるを得なかった」のは何故か。

57名無し三等兵2017/07/15(土) 17:03:15.44ID:faXqSm9C
>>56/続き)
「今こそ知っておきたい ヨルダンとはどんな国か」
http://newsphere.jp/world-report/20150210-1/
コトバンク「ヨルダンJordan」
https://kotobank.jp/word/%E3%83%A8%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3-146535
等を見ると、
(ヨルダンは)「非産油国」であり「紛争地域(の要所)に位置している」ことがその要因かと。
つまり、ヨルダンは、建国以来、自国が置かれた環境下で生き残るため、必要なノウハウを蓄積してきた。
結果として、情報部とか特殊部隊とかの一部の能力が「優秀」と評価されるに至ったのでしょう。

必要は発明の母 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< はは のんきだね@石○一松
https://www.youtube.com/watch?v=25NqFVEA4Ws

58名無し三等兵2017/07/15(土) 17:08:13.68ID:faXqSm9C
>>57/続き)
我が国に例えれば・・・、
海に囲まれ、潜水艦対処に尽力したが故にASWのノウハウに長じた海自とか
島国が故に、経空脅威対処の為に世代毎に性能向上させてたら、衛星や弾道弾や限定的なステルス機の探知まで捜索できるようになった空自とか

島国が故に、スラローム走行間射撃可能にまで進化した10式とか >⊂(´・ω・` )  ( ・ω・` )っ< ソレチガウ

斜に構えてみれば、ヨルダンの有するノウハウと知見は、過酷で特殊な地域で生き残るために特化した「ガラパゴス」だとも言える。

59名無し三等兵2017/07/15(土) 17:17:51.45ID:IsEDwFFI
パレスチナ難民を抱える特殊性でしょ

60名無し三等兵2017/07/15(土) 17:30:49.97ID:faXqSm9C
>>58/続き)
kytnセンセは
>特殊部隊を情報収集に使うべきです
とおっしゃるけど、特殊部隊員同士であっても無条件で情報入手が出来るものではない。
自分たちと同等のノウハウを与えるのは、「一緒に命をかける(あるいは、その可能性がある)」場合。
共通の敵に共同で対処しようとしたら、そのパートナーに対して必要なノウハウや知見を与えるのはあたりまえ。でないと自分の命も危うくなる。
「一緒に命をかける」覚悟もなく、特殊部隊員だからというだけで派遣されても、派遣される側/された側としても困る。

じゃあ、なんで今「防衛交流」なのか?
日本がそういう環境に至ったのか、それとも別の切っ掛けがあったのか?
>ボクは10年以上も前からヨルダンには武官を置き、
>情報交流を進めるべきだと主張してきました。
「何のため」「どのような」情報を得て「どうするのか(どうしたいのか)」についての考察もせず、
>主張してきました
と自画自賛されてもねぇ・・・

61名無し三等兵2017/07/15(土) 17:37:09.52ID:faXqSm9C
おまけ。
「ガラパゴス」は、悪い意味ばかりではありません。過酷な環境下に晒され続けた場合結果、他を凌駕する能力を得る場合もあります。

それ以外はからっきしとか? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< ままある。

例えば「CSARができない空自が他国の航空救難を指導するという慢心」で指摘された「空自の」SAR能力。
kytnセンセは、SARならぬCSARの能力の無い自衛隊は○○だとかおっしゃる。
では、イラクやアフガン等で、数々のCSARの実績を持つ「英軍や仏軍のエキスパート」に、荒天下の海上での「SAR」の指導をお願いしたら、彼らはどう答えるか?

「アフガンは海じゃない」

62名無し三等兵2017/07/15(土) 18:43:05.02ID:aFv/GVGA
てーかヨルダンは一番早くイスラエルを認めたから米国から結構な数の支援受けてたからそれも要因じゃないか?

63名無し三等兵2017/07/15(土) 19:21:36.66ID:oRkGAE90
>>58
まあ10式への戦車の進化(?)も日本という島国だからってのは間違いなくあると思う
陸続きで相手の戦車群と直接対峙していたら(欧州と比較して)軽量小型化へなんて
舵切りきれなかっただろうし

64名無し三等兵2017/07/15(土) 19:34:11.42ID:T/QUZKFh
そういやこの人、F−2叩きで「ソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。」で質問者達に
何一つまともな回答も出来ずはぐらかしてと取り巻き達に質問者たちを攻撃させて煙に巻いてたな。

65名無し三等兵2017/07/15(土) 20:07:16.30ID:4fT2c6DA
そもそもFBWのソフトウエア開発にベトナム戦争のデータも
朝鮮戦争のデータもまったくいらんのだが

66名無し三等兵2017/07/15(土) 20:22:02.56ID:8g4BEj6R
そもそも朝鮮戦争のデーターってF-2開発の何に使うんだろう?
空戦に関するデーターなら空自内での戦競や米軍との合同演習で収集されてるのに。

67名無し三等兵2017/07/15(土) 20:29:50.43ID:4fT2c6DA
もっとも「ソースコードの開発」というのもおかしな話だがw

68名無し三等兵2017/07/15(土) 20:43:23.65ID:IsEDwFFI
まあこういうのを思いっきり勘違いしてるんででしょう
https://twitter.com/gripen_ng/status/754630186595815424

69名無し三等兵2017/07/15(土) 21:19:53.75ID:faXqSm9C
ブログ記事「トランプ大統領、戦闘機購入を要求 買うなら小銃を」のコメ。
>軍事音痴のアレ首相は
>「私は自衛隊を弱体化させてまでアメリカ様からオスプレイやAAV7、
>グローバルホークとか、使い道のないクズを高値で買っているじゃないですか!」
>とか抗弁しなかったんでしょうねえ。
比較的穏健な表現でいうと、MV-22やRQ-4、AAV7が「役立たず」と主張しているのはkytnセンセであり、その根拠は残念ながら、万人を納得させられるものではない。
引用元の記事を見ると、安倍首相は、
>これに対し安倍首相は、日本が防衛費を増やしていることを紹介したうえで、
>アメリカの戦闘機やイージス艦などの購入計画を説明し、
>理解を求めた
と、トランプ大統領の要求に盲従する様な回答はしていない。
それなのに何故に「抗弁しなかったんでしょうねえ」なのやら

なんでこんなに下品なんだろ・・・

70名無し三等兵2017/07/15(土) 21:21:59.38ID:PVkQ63Ue
>>64
前間氏の著書に「朝鮮戦争時代のデータ」とはなにかが書いてあるそうだ

一回目の質問でそう答えが返ってきたから、書いてありませんでしたから何のことか教えてくださいと
後2回質問したらコメントが承認されなかった

71名無し三等兵2017/07/15(土) 21:31:10.05ID:T/QUZKFh
太平洋戦争
F4F「畜生、ゼロ戦が突っ込んで来やがる」と初戦でゼロ戦に苦戦するも新型機開発と新空戦技術で逆転

朝鮮戦争
F−80「畜生、ミグが突っ込んで来やがる」→F−86開発

ベトナム戦争
F−105「畜生、ミグが突っ込んで来やがる」→F−4開発

あまり後世に教訓を残さず初戦で苦戦する伝統の米軍

72名無し三等兵2017/07/15(土) 21:56:21.87ID:faXqSm9C
>>69/続き)
>買うのなら小銃、機関銃の類い(たぐい)がいいですよ。
>内外価格差が10倍ほどと大きいし、
>目に付きやすいので無知で頭の悪い単純なアメリカン人にアピールできます
あ〜、米国の小銃/機関銃メーカーの現状を知ってての提案なのかな
米国の小銃/機関銃メーカーは、既に斜陽どころか、それ以下。

その実態は、皆様の方がよほど詳しい

73名無し三等兵2017/07/15(土) 22:03:22.95ID:v8VekK8o
>>71
まあ後の二つも逆転してるから多少はね?

74名無し三等兵2017/07/15(土) 22:15:11.69ID:faXqSm9C
おまけ〜
>目に付きやすいので無知で頭の悪い単純な
>ア○リカン人にアピールできます
「ア○リカン人」はおいといて、「無知で頭の悪い単純な」って・・・
その「無知で頭の悪い単純なア○リカン人」にアピールできても、それらを率いるトップは雑貨屋店主が足下にも及ばない「エリート」だし、そもそもア○リカン国民だって、雑貨屋店主以上の見識を持つ輩は雲霞(「浮塵子」ではない)の如く存在するけど?

それ以前にこの記述って・・・
生きて恋して 愛して 歌って 土曜日の夜は ○BCウィークエンド・スペシャル
サタディ・○チョン
♪ベンベン ベンベベンベン

♪ヘイト ヘイト ヘイトヘイト ホ〜

75名無し三等兵2017/07/15(土) 22:26:25.53ID:8g4BEj6R
 キヨがアメリカから小銃や機関銃買えと言ってるけど、購入した装備のメンテナンス
どうするつもりなんだろう?部品等のライセンス生産が認められなければ稼働率が低くなるし。

76名無し三等兵2017/07/15(土) 22:38:45.35ID:IsEDwFFI
>買うのなら小銃、機関銃の類い(たぐい)がいいですよ。

・・・・・・・・・>>15

77名無し三等兵2017/07/15(土) 22:53:24.83ID:faXqSm9C
>>68氏殿
リンク先の、○り@○賢○郎‏資のつぶやきだけど、
>F-2はソースコード渡されなかった。
>というのは飛行制御ソフトウェア
これは正しい。
結果、T-2CCVで得たノウハウで得たノウハウを「有効活用」して、F-2を実用化した。
>火器管制システムのソフトウェアは
>ソースコード貰ってるからね。
これは、如何なものかな〜。

78名無し三等兵2017/07/15(土) 23:37:52.58ID:bVESGELn
次期小銃がアクセサリーとか込みで60万円まで高騰して、
それを1年間に1万挺のハイペースで作って22年間作るとしても1年間あたりの調達費は60億円
(今年度の陸自の予算は1兆7000億円)
22年間であさひ型護衛艦2隻分相当の1320億円、
外国製小銃ライセンスしてこの単価が半分になったとしても22年間もの間で削減できるお値段はあさひ型護衛艦1隻分以下

果たして国内で小銃を自主開発できる能力を喪失するのに見合う額なのか

79名無し三等兵2017/07/16(日) 06:15:44.64ID:DdshOjnp
>>78
そんなこと考えてるわけないじゃん
1円でも安ければどんなに質が劣っていても正義としか思ってないんだから

80名無し三等兵2017/07/16(日) 07:03:52.26ID:0XiJ7O51
>火器管制システムのソフトウェアは
>ソースコード貰ってるからね。
これは、如何なものかな〜。

スパローとかサイドワインダーの発射コードだろ

81名無し三等兵2017/07/16(日) 16:43:36.25ID:V8gxZGjr
兵器は輸入が安い国産は無駄に高いから開発全廃しろとか言ってるけど、台湾なんか輸出側の都合で計画二転三転右往左往で
買いたい兵器が中々調達出来てないんだけどな。
日本もアドーアで散々な目に合ったし、自力で開発設計出来ないとこは生殺与奪の権利を向こうに握られっぱなしも同然ってのを
理解してない。

82名無し三等兵2017/07/16(日) 23:36:08.87ID:f9A+DxyQ
ぼくは頭がいいんだぞ

と、思っている。

でも、自分でも、「実は賢くない」ということがわかっていると思っていたら、
どうもそうではなさそうだ。

性質悪いわ。

83名無し三等兵2017/07/17(月) 06:52:56.98ID:XDn+IbrV
結局自分が藁人形で腐してる「兵器のスペックにしか興味がない軍オタ」云々
そのものでしかないんだよなあ。

特殊部隊は兵器じゃないから、という表面的な差でしかないけど
特殊部隊はすごい、という「この戦車や戦闘機はすごい」というのと何も変わっちゃいない発想
という名前の玩具がほしいだけ、という性根においてなんも変わってない

>>77
もともとCCVの開発経験があったから拒否されても問題ない
となったところを無理やり問題視したいがために朝鮮戦争のソースコードとかいうのがでっち上げられた

CCVが何かもわからずにテキトーに「自衛隊は実戦経験がないからクソザゴっすよ」
みたいなことを言ってれば「軍事に詳しい人」の称号を得られた時代の名残でしかない

ついでにソフトウェアってのもよくわかってなかった時代だろう

84名無し三等兵2017/07/17(月) 07:23:08.65ID:IzvXYhhW
既出かもしれんが
自衛隊の駆けつけ警護能力云々の記事で
06式擲弾は水平発射できない→近接戦闘に使えないみたいなこと書いてたと思うけど
それだと同様に弾体が固定されてないRPG2は戦車に向けて撃てないってことになるよなぁ

85名無し三等兵2017/07/17(月) 12:14:18.26ID:dIp6E/sm
挑戦戦争のソースコード、何時見ても凄まじいパワーワードだな

86名無し三等兵2017/07/17(月) 12:38:11.12ID:qwEgApXD
>>84
旧軍は似た形式の二式小銃擲弾でタ弾撃って戦車を撃破してるんだよなあ

87名無し三等兵2017/07/17(月) 13:27:02.56ID:JbWaVWxQ
キヨタニは、たとえば06式小銃てき弾なんかについても、実際に調査してない。

88名無し三等兵2017/07/17(月) 17:53:07.18ID:AYlhaQUJ
朝鮮戦争のソースコードで久々に
http://kiyotani.at.webry.info/201010/article_9.html?pc=on
これ見てきたけどキヨの受け答え酷いもんだなw

89名無し三等兵2017/07/17(月) 19:29:35.99ID:fkiIUajg
「ソースコードの開発」
ソフトウエアを開発するのであってソースコードはその手段(原稿)なんだけど
わかっていないくせに上から物申す感じが笑える

90名無し三等兵2017/07/17(月) 21:18:12.16ID:trovFUbR
MINIMIなら採用してるじゃん。おれの勘違い?
あと、米製ではないんだが・・FNでしょ

91名無し三等兵2017/07/17(月) 22:59:40.98ID:YyJz1hI5
ブログ記事「「景気はいい」という判断は信用できるか?」のコメ。
kytnセンセの主張は、
>実質GDPベースで2割強を占めるにすぎない製造業の動向に強く影響される
つまり「偏ったデータ(限られたサンプル)」で、多様な現実を評価するから「生産活動の動向が過剰反映」される、よって「物価予測とズレる」

結果、
>誤った指標によって作られた誤った情報に基づいて
>経済政策を行っているのが、安倍政権であり日銀です。
となる、ということかと。

92名無し三等兵2017/07/17(月) 23:03:49.92ID:/x6R5tM4
結局完全に現実を反映する指標がない以上、なにをもって判断するかは人それぞれにしか
ならない訳だけど

93名無し三等兵2017/07/17(月) 23:15:05.28ID:3UAq1yv9
>>91
景気良いか悪いか判断付けるために、写真撮りに行くのやめて継続して店に立てば良いのになw

尤もキヨ☆が店番やったら客が潮を引くように来なくなったりするかもしれないがw
そしてその経験だけでまたしたり顔で記事書いては叩かれるまでもお約束w

94名無し三等兵2017/07/17(月) 23:18:02.48ID:YyJz1hI5
では、全てを網羅した、所謂「ビック・データ」を入手し、そのデータを元に経済政策を行えば、>>91は解消できるか?
ビック・データが入手出来たとしても、それだけでは不可能(「どう評価するか」と「その重み付け」等)なのだけど、それを言い出すとスレチになるので割愛。

さて、かつて(と言っても2017/06/09だから、先月頭)
>所詮経済学なんてのは疑似科学です。
と断じた軍事ジャーナリストが居たけど、その論から言えば、「データ」もその評価等そのものに意味が無いことになる。
「疑似科学」は、再現性が存在しないが故に偶然と弁別できない(原因と結果の因果関係が、証明出来ない)。
で、軍事ジャーナリスト氏は経済学を「疑似科学」と断じている。

95名無し三等兵2017/07/17(月) 23:26:37.93ID:YyJz1hI5
>>94/続き)
「データ」そのものを否定する軍事ジャーナリストが、
「データ」のサンプルが少ないことを根拠にアベノミクスを否定し、
その「アベノミクス」を否定する根拠が、ビッグ・データならぬ

「自分のささやかな成功体験」

であるのがなんとも・・・

96名無し三等兵2017/07/17(月) 23:32:01.65ID:YyJz1hI5
おまけ。
「データ」を信じず、自身のささやかな成功体験を盲信すること
それが「疑似科学」の入口w

97名無し三等兵2017/07/18(火) 01:25:05.55ID:e8fTcf2Q
>>88
その頃はキヨの妄言に乗せられてFXにユーロファイターをと真顔で言っている人が多いね
自身の黒歴史として噛み締めてもらいたいものだ

98名無し三等兵2017/07/18(火) 21:53:51.93ID:1bnGKYR2
とうとう「隅金のフンドシ」でブログ記事を書くようになった「日刊SPA!梨○華の自衛隊ネガティブキャンペーン」のコメ。
確かに
>女流防衛ジャーナリストとやら
の記事も、正確性に欠けるところが散見される。例えば,
>自衛官が残業手当や休日手当がない
>という意味は大きい
との記述。
自衛官の俸給は、21.5時間分の残業代が上乗せされた金額である事をご存じない。

99名無し三等兵2017/07/18(火) 21:55:22.08ID:1bnGKYR2
>>98/続き)
でもこれ、元自衛官である文○氏も同じ。
自身のブログでそういう指摘はしていないし、当然何の疑問も持たず、批判の為の非範の為に、批判的ブログ記事を引用しているだけの軍事ジャーナリスト氏は、裏すら取らずに自身のブログに引用するするばかり。

これら全員、ベクトルは違えど >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「似たもの同士」

100名無し三等兵2017/07/18(火) 22:21:58.16ID:tcLwGw10
スミキンのエントリ引用してSPAに記事書いたなんて、ギャグとしか言いようがないw

それとも二人でSPA使ってソースロンダリングでもするつもりかねぇw

元がスミキンで引用者がキヨ★じゃ売れないお笑い芸人レベルだけどw

101名無し三等兵2017/07/18(火) 23:15:53.60ID:NC9vofID
特殊部隊とインテリジェンス云々だけども、情本と海陸のS な部隊の人事交流は
部隊ができたときからやってるんだがな。黒井さんが十年以上前に記事書いとる

102名無し三等兵2017/07/18(火) 23:42:25.09ID:9DIS4Kfe
SPA! は商業出版
数字取れる

センセイはもはや数字取れない
読者にソッポ向かれる書き手なんて使えないよ

103名無し三等兵2017/07/19(水) 00:00:40.11ID:Qe8TpTmP
>>100氏殿
正しくは
「日刊SPA!」にkytnセンセ言うところの「女流防衛ジャーナリストとやら」が当該記事を掲載した。
この記事、kytnセンセが「ドイツに行っている間も気になっていた」
そこで、
>ブログで取り上げようと思っていたら、
>この記事には既に元海自幹部で、
>軍事ライターの文○数重氏がすでに批判を書いておりました。
という流れ、かと。

で、その引用記事が、>>98>>99でコメしたとおり、
「女流防衛ジャーナリストとやら」の誤りすら指摘しない(できない)元海自幹部
その元海自幹部のブログ記事の検証をせずに盲目的に引用する軍事ジャーナリスト
という構図であるかと。

104名無し三等兵2017/07/19(水) 00:33:05.54ID:IusWNQ/K
え、なになに?キヨってスミキンまで敵認定して攻撃しだしたの?

ダメじゃん、最近ダブル谷として人気急上昇だったのに

105名無し三等兵2017/07/19(水) 00:43:48.56ID:9+yjgF7u
>>104
ダブル谷の呼称、野木さんが元祖らしいな

106名無し三等兵2017/07/19(水) 01:06:33.94ID:TnZY3AfY
隊舎費用の徴収については
幹部隊舎に希望入居する者の取扱いに関する通達
で、ググるとでてくる
海自さんのは計算式つき

107名無し三等兵2017/07/19(水) 13:38:17.74ID:VRZDQVSz
この人の記事って「であろう」、「に違いない」、「という話を聞いた」ばかりで、既存の材質や部品、システムや技術的な観点かの考証や推察をやったためしがないんだよな。
結局あやふや伝聞や誰が言ったかも分からんような話とかで決めつけで記事を書くと。

108名無し三等兵2017/07/19(水) 13:56:59.28ID:H7L2Y6nG
>>105
Twin peaks ならぬ Twin valleys てのはどう?

109名無し三等兵2017/07/19(水) 22:20:03.91ID:phdDhB89
2割強「も」占めるということがわからないキヨタニさんのセンスである
出版業なんて1%未満である

そも需要がないのに製造業だけ活発になるわけがなく
製造業が活発だということは、その他の産業も活発な需要を持っているということだ

というか、参考にしてるのはどれも同じ
それがダメだとしてたかがライター兼軍装屋のオヤジの感覚のほうが優れている証拠にはならない
GDPの0、00…いくらだよ

もう一つ言うなら景気が悪いのならなおさら景気対策が必要だろう

110名無し三等兵2017/07/19(水) 22:53:17.57ID:H7L2Y6nG
安倍政権をこき下ろすことが目的化していて
批判の論拠は己のフィーリングだけ
対案を南アフリカが開発してくれないから出せないし

111名無し三等兵2017/07/19(水) 22:58:55.16ID:Qe8TpTmP
スルーしようかと思ったけど、ちょいと気になったのでブログ記事「ゾンビ産業を創った男、逝く」のコメ。
AFP BB NEWS「ゾンビ映画の巨匠、ジョージ・ロメロ監督逝く 77歳(2017年07月17日)」
http://www.afpbb.com/articles/-/3135965?pid=19208620

引用元くらい明記しましょう >⊂(´・ω・` )  ( ・ω・` )っ< なんで明記しないんだろ?

112名無し三等兵2017/07/19(水) 23:29:08.63ID:Qe8TpTmP
続き。
>>111で御案内の引用元はAFPの記事の一部。
>(ホラー映画監督のイーライ・ロス氏は)
>ゾンビがかみついてウイルスをうつすことや
>頭を撃たれて倒されることなど、
>今日まで続くゾンビ映画の約束事を「すべて」発明した
>とたたえた。
ブログ記事の一部。
>うなり声をあげて、生きた人間を群れになってむさぼる
>(本来のブードゥ教のゾンビとは全く違った)
>「ゾンビ」をクリエイトし、
>それが一大ジャンルになってしまいました。
まるでAFPの記事を自分の言葉に置き換えただけかの様に、似かよった記述。
それに増して気に障るのは >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 「気になる」ね。
前者、イーライ・ロス氏の「全てを発明した」というコメントと、
後者、某氏の「「ゾンビ」をクリエイトし」「それが一大ジャンルになってしまいました」という文章。

一読してどう感じます?

113名無し三等兵2017/07/19(水) 23:44:02.52ID:Qe8TpTmP
>>112
× で御案内の引用元はAFPの記事の一部。
○ で御案内のAFPの記事の一部を引用。

114名無し三等兵2017/07/19(水) 23:50:32.00ID:Qe8TpTmP
>>112/続き〜)
【クリエート(クリエイト)create】デジタル大辞泉
創造すること。作り出すこと
「天地創造」の字面をイメージすれば分かるけど、「創造」は「発明」よりもその意味合いは遙かに大きい。
AFP BB NEWSが映画監督イーライ・ロス氏のコメントで「発明」と訳した部分が「create」であったなら、そこは「(神の如く)創造した」と訳すべきところでしょう。
そういう意味では、某軍事ジャーナリスト氏がブログ記事で
>「ゾンビ」をクリエイトし、
とした記述は正しい。

115名無し三等兵2017/07/19(水) 23:53:21.86ID:Qe8TpTmP
>>114/続き)
でも、正しいと思われるのはそこだけ。それに続く、
>それが一大ジャンルになってしまいました。
この「なってしまいました」に代表される記述は、どうにも否定的な意図がある様に思える。
イーライ・ロス氏の「ゾンビ映画の約束事をすべて発明した」の意は、「(ジョージ・ロメロ監督は)人間を創造した神の如く、ゾンビを創造した創造主だった」との意だとワタシは受け取り、ロメロ監督に対し最大級の敬意と受け取ったけど、
某軍事ジャーナリスト氏の「なってしまいました」という記述等には、故ロメロ氏に対する「敬意」が全く感じられない。

そもそもの疑問は、なんでジョージ・ロメロ監督の訃報をブログ記事にしたかという、その意図。

116名無し三等兵2017/07/19(水) 23:58:35.14ID:Qe8TpTmP
要らぬおまけ。
因みに、ワタシが好きな「ゾンビ」関連の著作は、
故平井和正著「死霊狩り/ゾンビー・ハンター(1972)」と、平井和正/桑田次郎「デスハンター(1969)」。

117名無し三等兵2017/07/20(木) 00:47:43.48ID:W8oRUm6r
>>116
50歳代後半ですか?
デスハンターはゾンビとはちょっとニュアンスが違う感じですよね

118名無し三等兵2017/07/20(木) 07:27:25.68ID:6qa9Ue6H
>>115
>そもそもの疑問は、なんでジョージ・ロメロ監督の訃報>をブログ記事にしたかという、その意図。

キヨの主な読者層が、軍事関係に興味を持つ者ではなくキヨをネタにして遊ぶ者だと気付いたからだろう
何に対しても世間とは違う、見当違いなブッ飛びご託宣を頂けるので扱ってるネタは何でも良いw
つまりキヨ自体がコンテンツなのである

病識のないキチかと思っていたが、意外に把握していて少し驚いた

119名無し三等兵2017/07/20(木) 12:53:37.86ID:W8oRUm6r
でも文章が冗長で読みにくいし無駄に挑発的あるいは攻撃的
さらに無駄に下品
読者も離れて言ってんじゃないかな

120名無し三等兵2017/07/20(木) 12:56:14.57ID:yIcA+pHN
南アあたりで本家ブードゥのゾンビに噛まれたんじゃないか?
で、惰性で今までの駄文書きを続けているだけで、キヨ本人はとっくにゾンビ化してるとか
今回のも単に目についたのでそのままブログにしただけで意味なんか多分ない

121名無し三等兵2017/07/20(木) 18:19:08.55ID:zOlG8YC8
ぼくは読者い相手にしていないぞ

122名無し三等兵2017/07/20(木) 19:54:51.62ID:AuGtjY5I
>>120
ブードゥはハイチだろwと書こうとしたら元々の本家は西アフリカみたいねえ

123名無し三等兵2017/07/20(木) 23:39:14.66ID:2WUlPH2J
>>120
最近のコンバットマガジンのキヨの記事が昔のネタを繰り返して掲載してるので変だと思ったら
本人が脳みそ腐ったゾンビ化してたのか。

124名無し三等兵2017/07/20(木) 23:45:23.96ID:idwstBqv
ブログ記事「官房長官や大臣のご機嫌を取るのが産経新聞記者の仕事か?」のコメ。
産経の記事では、最初に、
>この記者が臆測による質問や延々と質問を続けるためだ。
とし、中盤で、
>まず一つの質問が長い。
>さらに、質問に引用元が定かでない内容や私見が多く含まれ、
>結局、同じことを繰り返し聞いている
と、その根拠を明記して「駄目出し」してる。
>一応は持ち上げておいて、駄目出している記事です
は誤り。最初から「臆測による質問」と記してる。

125名無し三等兵2017/07/20(木) 23:49:07.28ID:idwstBqv
>>124/続き)
前々から疑問だったんだけど、何故この記者は「臆測による質問」を「延々と続ける」のか?
官房長官の答弁の矛盾を引き出すものか、失言等を狙ったものか、とも考えたけど、どうやらそんな深謀遠慮があるわけで無く、ひとつは単に「頭が悪いから」からみたいです。
その根拠は、kytnセンセのブログ記事の以下の記述。
>確かに、望○記者はズレているところはあります
>ボクのところに話を聞きにきても大事なところだからと、
> 5回説明しても理解していな(い)こともあります

5回説明しても理解していない >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 誰かさんと一緒

126名無し三等兵2017/07/20(木) 23:55:01.12ID:idwstBqv
>>125/続き)
もうひとつは、
「公の場」で「然るべき質問」をすれば、その回答が
「望む形(と内容)」で帰ってくる、と思い込んでいるのではないかな?

例えば、情報の「裏」を取るのがジャーナリストのお仕事だけど、片手間でジャーナリストやってる「自称ジャーナリスト」「ニワカ・ジャーナリスト」は、
小耳に挟んだ界隈情報だけを根拠に、裏取りの手間を省いて、大臣会見で質問したり、広報に問い合わせれば、たちまち「正解」が手に入ると考えているのではないか?
で、その「回答」が自分の気に入るものでないと、駄々をこねる。
この東京新聞の記者の質問を見ていると「ジャーナリストの御仕事」をはき違えている様に思える。

127名無し三等兵2017/07/21(金) 00:09:30.72ID:ny68DQr8
日付が変わったけど、おまけ。
百聞は一見にしかず。
「「加計問題追及」東京新聞 望○衣塑子記者/「「東京新聞 望月記者@」菅官房長官 記者会見 2017年6月6日午前」
https://www.youtube.com/watch?v=W25zZmHFr0I&index=1&list=PLXwJRej26Ds0kGWn7wpSGPVbQx37BaNap

128名無し三等兵2017/07/21(金) 00:27:12.78ID:s9XncH6U
>>124
鏡みて書いたような記事だな

129名無し三等兵2017/07/21(金) 06:15:40.69ID:54vHmkTf
日本の野党とマスコミは疑惑追及モードになると認める以外の
回答は説明が不十分って言い続けるからな。

130名無し三等兵2017/07/21(金) 12:01:52.09ID:PIORJF/z
「わかったが同意できない」「そもそも理解できない」の違いってやつだねえ
さらに細かくわけると「わかったが同意できない」「「同意する気がないのでそもそもわかろうとしない」
「相手の説明がダメなので理解できない」「自分の頭がダメなので理解できない」というサブグループもある

131名無し三等兵2017/07/21(金) 13:19:03.80ID:oVgzrPej
>>130
もろルービン君じゃないですかー

132名無し三等兵2017/07/21(金) 15:52:06.67ID:Zh0mCVwn
敵と味方の区別ももはやつかないのね

133名無し三等兵2017/07/21(金) 20:07:44.84ID:Cn2GuA3K
>>129
というかもう引っ込みつかないんじゃね?
ここまで引っ張って森友じゃ何の成果もなしでフェードアウト狙い
加計も実際問題何の問題もない、お友達だから問題ってんなら
党内外の知人友人をいくら能力があっても閣僚に登用するなんてもっと問題だろ
今後の閣僚は全く見ず知らずの赤の他人以外の登用は認められない

という見ず知らずの赤の他人同士でスタンドアローンな徒党を組むという矛盾が正しいらしい
正に選挙互助会の野党やマスコミには絶対に日本の政治なんぞ任せられんわ

134名無し三等兵2017/07/21(金) 21:20:31.45ID:ul0ki6s2
梨〇華さんへの粘着だけど、あれ、訴えられても文句言えないだろう。
気持ち悪い。見ていて。

135名無し三等兵2017/07/22(土) 00:15:47.69ID:1NCK1Ye4
>>134
それでこそキヨだ

136名無し三等兵2017/07/22(土) 00:22:29.83ID:pZjlFjmp
なんかキヨは記者会見は記者クラブが主催というのを理解しとくべきじゃないの?

137名無し三等兵2017/07/22(土) 07:09:25.81ID:tTSrJ1K6
>>133
麻生も新しい派閥を作って距離を置いてる。小池一派も正面から争って取って代わる姿勢。
国民にも見捨てられつつある今、どうするだろうね。

スレの趣旨に戻すと安倍とキヨは似ているのかもしれない。
一部の信者にしか目を向けない、そして誰も聞かない言葉を語り続ける・・・。

138名無し三等兵2017/07/22(土) 12:13:21.22ID:ztwYysH/
>>137
お前の方がよっぽどキヨに似てるぞ

139名無し三等兵2017/07/22(土) 12:13:58.81ID:oixtQeR9
お前にテレビで観たことだけを信じ、分析能力が無いことだけは分かった

140編集者2017/07/22(土) 12:24:27.28ID:gv6upKQE
どうせ内容証明打たれようが、訴えられようが、

「公開討論会を開催しよう!」

と、ナメた対応して、余計に、火に油注ぐだけ。

それも芸風なんだろうね。

ただ、包囲網は狭くなっているから、
そろそろ本人も書き方には気をつけないと、皆、本気で「対応する」ことになるからね。

本人がいちばんわかっているだろうけど。

141名無し三等兵2017/07/22(土) 13:30:03.90ID:K+Bo+Gwb
>>137
スゲーな一部の信者と誰も聞かない言葉だけでアベは5年以上も政権与党と国政の長として振舞ってんのか・・・・
つまりキヨタニも政界に進出すればすぐにでも与党幹部に匹敵する地位につける可能性が微レ存・・・?!




キミ発達障害とかアスペルガーとかいわれたことない?

142名無し三等兵2017/07/22(土) 13:43:53.28ID:e6rFBO91
キヨは自己評価が高すぎるのだよw

143名無し三等兵2017/07/22(土) 16:17:52.91ID:3IgS9tFB
−−−−−−−−−−
ネタ投下。
「○雲新聞(平成29年7月20日版)」第6面に、第一線救護衛生員の集合教育の記事が載ってます。
>一般的な救急救命処置に加えて
>気道確保や鎮痛剤投与など、
>通常は医師が行う医療行為の要領を
>座学と実技を通じて習得した
とのこと。

144名無し三等兵2017/07/22(土) 16:39:12.52ID:PxKm09ke
最近のマスコミの様子を見ていると時代がキヨに追い付いて来たのかと
思えるからな。メディアは死にたいのかね。

145名無し三等兵2017/07/22(土) 16:47:59.77ID:ouDOMnQz
>>137
キミらの気に入る言葉をはかないからと言って誰も聞かないとか

気に入らない言葉をブロックし続ける誰かさんと思考形態が似てないか

146名無し三等兵2017/07/23(日) 01:55:57.67ID:WNcCqJme
>>137
>小池一派も正面から争って取って代わる姿勢

見えないものが見えているようだし
ちょっとやばいぞ

147名無し三等兵2017/07/23(日) 15:40:55.59ID:yoFUdXgt
>>144
メディアはジャーナリズムを捨ててエンターテイメントに舵を切ったのだよ
ノンフィクションっぽいフィクションをお茶の間にお届けしているのですわ

最悪なのは「これはフィクションです」って言わないことだが

まあテレビしか見ない年配の視聴者と一緒に死にたいんだろ

148名無し三等兵2017/07/23(日) 18:06:31.85ID:uuPZzn14
ロバート・キャパやケビン・カ−タ−に比べたら芸能人の恋愛沙汰盗撮やゴシップでウハウハやってたり、くだらない偏向ねつ造報道
ばかりやってる日本の報道、ジャーナリストたちがいかに子供かそれ以下ってのが良く分かる。

149名無し三等兵2017/07/23(日) 18:57:37.71ID:/pBoMqGl
>>144氏殿
>最近のマスコミの様子を見ていると
>時代がキヨに追い付いて来たのかと
「時代が追い付いて来た」というより、一般報道である「マスコミ」が、kytnセンセのレベルに「成り下がった」結果の様に見えるけど?

モリ・カケ問題しかり。
UNMISの日報問題しかり。

150名無し三等兵2017/07/23(日) 19:00:03.76ID:/pBoMqGl
そういやkytnセンセ、日報問題について、何のコメもしてませんね。
「美味しい叩きどころ」に思えるんだけど、なんでスルーしているんだろ?

151名無し三等兵2017/07/23(日) 19:29:37.01ID:9n+MnwRs
>>150氏殿

それは、センセイは肝心要なところでは仲良くしているからですよ。
自称・「もっとも恐れられている」は、あくまでも広報室から頂いたネタを、
それらしく観客にお見せしているのだからw

152名無し三等兵2017/07/23(日) 23:59:41.43ID:WnnmoTc+
箸が転んでもアベは終わった人でしょ
郵便ポストが赤いのもアベのせいの人と根っこは同じ世界のすべての市場をアベで解釈するというあれ

(小池って情勢ってことを除けばアベが憎い人に人気な要素ってなさそうだけど、それでもアベを倒してくれるまでは応援するという戦術なのかな
逆に言うとそれ以外は野党としても期待もされてないってことだけどさ、築地豊洲問題で現在進行形でやらかしてるんだけどね。)

というか、以前のマスコミが公明正大だったとでも?
有名なジャーナリスト(笑)いや、少なくともキヨよりはよっぽど有名な連中が「俺は内閣をいくつも崩壊に追いやったんだ」と自賛するような人たちだ

まあ最近は、単純な無知無能と悪意の区別がつけられないくらいのあれだけどね
軍事のような特殊分野の知識がないとかイデオロギーで偏るのではなくて、全般に対してそういうレベルだと思う

>佐久間 功(文と企画ほか)‏ @Biz_Sakuma 7月22日

>景気いい=人手不足=賃上げせざるをえない=景気よくなる…ではないのかな?(欠点は再分配にあるが)。逆に人余り=失業増える=不景気、でしょ。
>>:経済財政白書「好循環」どこが 人手不足深刻なのにアベノミクス自賛 | 中日新聞プラス

こういうの見ると何が何でも腐したいから無理筋で貶めてるか
本気でバカだからこんなことを言い出すのか

たぶん両方だと思うんだけどね

153名無し三等兵2017/07/24(月) 00:05:59.16ID:9mpcqPpP
>>151
どっかの派閥に組してるから動けないだけじゃろ

154名無し三等兵2017/07/24(月) 23:55:16.75ID:mHq9yI6L
ブログ記事「陸自日報隠しは「皆様のNHK」のせいじゃないかね?」のコメ。
本人の頭の中では整合が取れた高尚な提言なんでしょうけど、なんで「陸自日報隠し」が「皆様のNHKのせい」なのか
ロジックが全く見えない

155名無し三等兵2017/07/25(火) 00:58:30.07ID:vgIzYpGX
キヨっちより
こちらのほうが分かりやすいぞ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50599

156名無し三等兵2017/07/25(火) 05:15:03.66ID:9TNHEDKS
防衛省facebookのMAMOR記事にまた批判コメントしてやがったなw
連載させてくれアピールなのか?

157名無し三等兵2017/07/25(火) 12:05:14.27ID:vgIzYpGX
ああ、マスコミからの受け売り以外、なんも情報仕入れてれてないのが浮き彫りw

158名無し三等兵2017/07/25(火) 12:13:05.18ID:3NTHHUfh
TVのスピーカーをやりたいならTVに出演交渉すればいいのに

159名無し三等兵2017/07/25(火) 12:43:31.56ID:adS4x8MA
>>158
カメラテストの時点で挙動不審だったじゃんw

160名無し三等兵2017/07/25(火) 22:54:07.10ID:QGaYXle3
>>155氏殿
その記事、確認させて戴きました。
まず「公文書」「行政文書」とは何か?
【公文書】
国または地方公共団体の機関,あるいは公務員がその職務上作成した文書。
【行政文書】
行政機関の職員が職務上作成・取得した文書のうち、その行政機関の職員が組織的に用いるために保有している文書。
公文書の一種であり、公文書管理法第2条第4項や情報公開法第2条第2項に規定されている。
法律、条約、許認可、国有財産、予算などに関する文書のほか、
内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。
とのこと。

因みに「公文書管理法」。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H21/H21HO066.html

161名無し三等兵2017/07/25(火) 22:59:09.71ID:PJsYb3eC
内容はさておき、ある女性ライターにしつこく粘着し、
「捏造」というのは、本人の勝手かもしれない。
でも、粘着された側が、「ストーカー」として警察に相談し、
「捏造」と言われた側が民事で訴えれば、「捏造」と言った側に立証責任がある。
民事は被告に立証責任があるからね。大丈夫かな?

162名無し三等兵2017/07/25(火) 23:17:28.31ID:QGaYXle3
>>160/続き)
jbpressの記事の筆者である織○氏のいう、
>個々の幕僚がパソコンに保有する日報は、
>(パソコンに保管した)
>この時点で個人の幕僚データとなり、
>公文書ではなくなる
は、誤りである事が分かる。

分からんけど? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω;` )っ< ワタシも付け焼き刃

163名無し三等兵2017/07/25(火) 23:29:52.17ID:QGaYXle3
>>162/続き)
ひとつ。あくまで「公文書」は、
>国または地方公共団体の機関,
>あるいは公務員がその職務上作成した文書
である事が主で、どこに保管されているかは従でしかない。
更に言えば、それがハードコピーか、PDFのような電子データなのか、あるいは保存期間中か期間が切れているか否かにかかわらず、
その同一性が担保できれば「公文書」であると見なされる。
ふたつ。廃棄されたとされた「公文書」が、個人資料として保管されていて後に情報公開された事例があった。
「個人資料」だからといって「公文書ではない」とすることは出来ない。

164名無し三等兵2017/07/25(火) 23:46:52.06ID:QGaYXle3
閑話休題。
ここはkytnスレなので、枝葉の話でもw
ブログ記事にある「防衛破綻」の正誤表云々については、過去スレでコメ済み。
kytnセンセの記述(特に数字)に誤りがあるのは第三者から見ても事実です。

165名無し三等兵2017/07/25(火) 23:49:56.98ID:QGaYXle3
閑話休題(その2)、
>ですが、(正誤表の)作成者の官姓名も知らされず
>(当然本人の謝罪はない)、
>全文の開示も拒否しました。
との主張だけど、公文書管理法と同時に語られるのが「個人情報保護法」。
「個人情報保護」の観点から、
>作成者の官姓名
が公開されないのは当たり前のハナシ。
「海幕三等海佐開示請求者リスト事案等に係る調査報告書」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/chousa/list/chosa41.html
では、開示請求者のリストを作っただけでこういった調査がなされている。
このように「個人情報」は保護されていると。
それ以前に
「公務員の氏名の公開」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20091201141.pdf
原則、公務員の氏名は、私人同様に個人情報として保護に値するものとされているけどね。

そういえば、個人の官職氏名を公にしたけど、全くの他人様だったシロウト記事があったけど、
その後どうなったんだろう?

166名無し三等兵2017/07/26(水) 00:04:57.87ID:XaiX7QgT
>>165/続き)
>PKOに参加した隊員のカルテは
>個人情報の保護の観点から破棄しているようです
「ようです」 >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< だそうです。

陸上自衛隊健康診断及び体力検査実施規則(昭和44年1月30日)
陸上自衛隊達第36-6号
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1968/fy19690130_00036_006.pdf
>第16条
>健康診断等表は隊員が離職後5年間保存(するものとする)

海上自衛隊の健康管理記録、身体検査記録及び診療記録等の名称及び様式等に関する達(昭和39年8月20日)
海上自衛隊達第44号
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1964/ey19640820_00044_000.pdf
>(健康管理記録)
>第2条 健康管理記録の名称、様式及び保存期間は、別紙第1のとおりとする。
>別紙第1(第2条関係)
>名称:身体歴綴
>保存期間:離職した日の属する年度の翌年度の4月1日から起算して5年

航空自衛官等身体歴取扱規則(昭和32年5月29日)
航空自衛隊達第16号
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/1957/gy19570529_00016_000.pdf
>(移動及び離職等の場合)
>第9条の2
>第2項 身体歴は、航空自衛官が離職し、又は航空自衛隊以外の防衛省職員となつたときは、
>人事記録とともに航空幕僚長が15年間保存するものとする。
とのこと。

167名無し三等兵2017/07/26(水) 00:10:19.25ID:XaiX7QgT
閑話休題の最後〜
「規則」や「達」があり、そこで5年とか15年の保存を規定しているのに、
>PKOに参加した隊員のカルテは
>個人情報の保護の観点から破棄しているようです
って、どこからそんなヨタ話聞きつけてきたのやら。

168名無し三等兵2017/07/26(水) 07:56:52.04ID:u4rFI8TZ
>>160
行政文書は「当該行政機関が保有しているものをいう」

169名無し三等兵2017/07/26(水) 22:39:50.87ID:XaiX7QgT
さて>>163の続き。
織○氏は、
>もう8年以上も前のことになるので、当時とは違うかもしれない
けど、
>イラク派遣航空部隊指揮官を2年8か月務め、
>日報を受ける立場にあった。
そういう立場であった方とのこと。
ところがそういう立場の方が、今現在ですら>>162で記した様に「公文書管理法」で規定された「公文書」について誤った理解をしている点に注意。

以下、勝手な想像。
南スーダン派遣施設隊も、公文書管理法のいう「公文書」に対する理解が十分ではなかった、のではないかな?

170名無し三等兵2017/07/26(水) 22:55:42.95ID:XaiX7QgT
>>169/続き)
現地派遣施設隊は、指揮官と幕僚等に「紙」の資料を配付し、同じ内容をモニター等に表示するという形で
日々報告を行った >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 三等兵、見てきたような○○をつき

この日々報告が終了したことで、「日報」の「公文書」としての役割が終わった(と考えた)。
役割が終わった「日報」は、公文書から単なる個人資料になる(と考えた)。
その結果、「公文書である日報は存在しません」となる(と考えた)。
日報とはそういうものであると、そろいもそろって誤った理解をしていた、のではないのかな。
因みに、個人資料あるいは部内資料として保管したのは今後の部内研究のためもあるでしょう。

「サイダー」? >⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 時代が違うって。

171名無し三等兵2017/07/26(水) 23:50:45.97ID:XaiX7QgT
まとめると >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 「勝手な想像」のまとめ
・派遣隊は、日報は「公文書」ではあるが、日々報告を実施した結果「公文書」としての役割を終えた。
よって、公文書ではなくなったものと考えていた。
・統幕等に送付した「日報」は、「こういう資料で日々報告をしました」という、情報共有のため。
・ジャーナリストから、日報の情報開示請求。
・情報開示請求がなされたことから、情報公開室から派遣隊等に、公文書である「日報の有無」を照会。
・照会を受けた派遣隊は、「かつて公文書であった日報」はあるけど、「公文書である日報」は存在しない、と考えた。
・回答「(公文書である)日報は廃棄しました」
ここがボタンの掛け違え

以上、「勝手な想像」 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< ならぬ「ゲスの勘ぐり」のまとめ。

172名無し三等兵2017/07/27(木) 01:00:56.67ID:KcCUlNRV
え〜・・・
記録に残す意味から
JIJI.COM「PKO日報、特別監察結果を28日公表=陸幕長、辞任へ」7/26(水) 23:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170726-00000170-jij-pol
>南スーダン国連平和維持活動(PKO)派遣部隊の日報を陸上自衛隊が廃棄したと説明しながら保管していた問題で、
>防衛省は特別防衛監察の結果を28日に公表する方向で調整に入った
>政府関係者が26日、明らかにした。結果公表と同時に関係者の処分も発表。
>陸自トップの岡部俊哉陸上幕僚長は引責辞任する見通しだ。
>日報が保管されていた事実を公表しなかったことについて、
>稲田朋美防衛相が関与したかが焦点だ。稲田氏は国会答弁などで「日報を非公表にすると了承したことはない」と自らの関与を否定。
>
一方、陸自側は防衛監察本部に対し、稲田氏に日報のデータが保管されていたことを報告したと説明している。
>稲田氏は3月16日、防衛監察本部に特別防衛監察を実施するよう指示。
>稲田氏は制度上、監察の対象ではないが、関与の疑いが浮上したことから聴取に応じた。

魚拓を取っておいた方が良い事例かも知れません。

173名無し三等兵2017/07/27(木) 01:34:27.73ID:NL0wxQJW
若年性アルツハイマーだね。間違いない。
この振る舞いはそうだよ

174名無し三等兵2017/07/27(木) 11:10:11.64ID:h9rBPNzo
>日報とはそういうものであると、そろいもそろって誤った理解をしていた、のではないのかな。

と、言うより公的保有と私的保有の境が曖昧にして基準がなかっただけでは?
杓子定規に解釈すれば、シン・ゴジラのビデオを見て日記に感想でも書いておいたものが公文書扱いになってしまうのでは?

175名無し三等兵2017/07/27(木) 15:51:13.25ID:75xsESMJ
日報とかを保管期限後も資料や教材として用いるのなら、省内のデータベースを作った方が今回のような管理上のごたごたは防げるんじゃ無かろうか?
もちろんセキュリティの問題は山積みになるだろうけど

176名無し三等兵2017/07/28(金) 00:09:20.17ID:JB43OBEA
>>174氏殿
>シン・ゴジラのビデオを見て
>日記に感想でも書いておいたものが
>公文書扱いになってしまうのでは?
公文書等の管理に関する法律には、
>この法律において「行政文書」とは、
>当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、
>当該行政機関が保有しているものをいう。
とあります。
シン・ゴジラの感想文を個人の日記に記録するのは「行政機関の職員が組織的に用いるもの」ではありません。あくまで個人が行った個人の行為なので、行政文書には該当しません。
でも行政機関が、何らかの目的で組織として「シン・ゴジラ」を見た感想文を作製させ収集した場合、その「感想文」は「公文書/行政文書」の要件を満たします。

177名無し三等兵2017/07/28(金) 00:24:58.67ID:JB43OBEA
>>176/続き)
これ、裏を返せば某軍事ジャーナリストの著書の「正誤表」も、「公文書/行政文書」となり得ると言うこと。
>(正誤表は)
>行政の情報開示に該当する公式文書ではなく、
>内部資料であるので開示できない
と、陸幕は回答したらしいけど、内部資料か公文書かを決めるのは陸幕ではない。
「正誤表を出せ〜」とか「文書を作製した人物を教えろ〜」と、玩具売り場のガキみたいな駄々を、親でもない他人(広報や幕の担当者)にごねても、望む玩具(資料)は手に入りません。

もし、「ボクはジャーナリストなのだから、ボクが望む資料は無条件で出すべき」とでも考えているのなら、その考えはあらためた方がよろしい。

178名無し三等兵2017/07/28(金) 02:10:47.33ID:a1VUfEeA
その伝で言えば日報は保管期限が過ぎた時点で組織的に用いる役割を終えていたといえる

まあ実際はこんなことかもしれんけど
https://twitter.com/a2ad_nh/status/890585263277096962

179名無し三等兵2017/07/28(金) 08:41:18.63ID:f4c3aFLX
ようやく辞めたのかあのアホ稲田
何が自衛隊としてお願いしたいだバカが

180名無し三等兵2017/07/28(金) 11:29:34.58ID:/TDOSmCB
陸自のクーデター騒ぎは一応成功したんだろうね。
まあ結果的に自爆テロになってトップの引責になったけど。
来年度予算はかなり削られるだろうね。

181名無し三等兵2017/07/28(金) 14:12:31.45ID:a1VUfEeA
>>180
予算編成、偏りが顕著になりつつあるから色々あるのだろうね
文官統制廃止関連でも内局側のブツクサも

182名無し三等兵2017/07/28(金) 14:32:38.63ID:a1VUfEeA
三谷でもKとMに比べれば
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50629?page=4

183名無し三等兵2017/07/28(金) 18:13:53.95ID:73dlMuh0
>>180
もとより大勢が決した後の、最後っ屁だろ
内局の良いなりになった挙句悪者にされてはかなわん

この件で一番腹を切らねばならないのは内局ってか次官だろうよ

184名無し三等兵2017/07/28(金) 21:37:45.82ID:vyWl8GkN
>>182
はぁ?クーデター?
KやMよりさらに阿呆かもしれない

185名無し三等兵2017/07/28(金) 22:28:49.45ID:/TDOSmCB
正直、今回の自衛隊のクーデター騒ぎについてはキヨの言う旧態依然とした自衛隊の姿はその通りとしか言えない。
権力闘争に明け暮れる軍隊の姿を我々は見ているのかもしれない。

186名無し三等兵2017/07/28(金) 22:42:46.79ID:JB43OBEA
ブログ記事「稲田辞任 政策立案も国防も舐めていた安倍総理」のコメ。
>ボクは安倍首相は政治家には向いていない人物だと
> 思 っ て い ま す
>彼はそもそも政治家になって何かをしたいということが無い人
> な の で し ょ う 。
>彼が政治家になったのはそれが家業であり、自己の名誉欲のため
> だ け で し ょ う
>政治家、総理になって名を残すこと自体が目的
> で し ょ う 。
このブログ記事の根幹をなしているのが、上記の様な「だろう」「でしょう」の個人的見解。
「何時ものこと」ではあるけど、
正直このところのkytnセンセの記事、劣化するのもほどがあると言って良いレベル。

勿論これも「個人的見解」 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 「ワタシはこう思う」というハナシ

187名無し三等兵2017/07/28(金) 22:46:48.37ID:U1rrIA2Q
しかしどうにも安倍総理は一定層にとことん嫌われる人物だよな…
個人的には人として悪いイメージはそんなにないと思うんだが、生理的に受け付けないとか、無条件に嫌いだって人も結構居るんだよね。
キヨやスミキンもそういう感じなんじゃないかね

188名無し三等兵2017/07/28(金) 23:54:08.30ID:JB43OBEA
「勝手な想像」ならぬ「日報」の特別防衛監察の結果。
防衛省 防衛監察本部の「防衛監察」
http://www.mod.go.jp/igo/inspection/index.html

防衛監察本部「特別防衛監察の結果について(概要)(平成29年7月27日)」
http://www.mod.go.jp/igo/inspection/pdf/special04_summary.pdf

「特別防衛監察の結果について(平成29年7月27日)防衛監察本部」
http://www.mod.go.jp/igo/inspection/pdf/special04_report.pdf

189名無し三等兵2017/07/28(金) 23:59:25.03ID:/TDOSmCB
結局この陸自のクーデター騒ぎはどう落とし前を付けるの?
内閣総辞職して国民に信を問うべきだろう。

190名無し三等兵2017/07/29(土) 00:05:16.88ID:s9ha6PwA
>>189
>内閣総辞職して国民に信を問うべきだろう。
 ^^^^^^^^^^^^^^^
どうしろと

191名無し三等兵2017/07/29(土) 00:07:16.05ID:a91xyHt2
クーデター?
内閣総辞職?

【審議中】
.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

192名無し三等兵2017/07/29(土) 00:24:10.61ID:v/Qnreaf
センセイ、仲のいい政治家に「もし大臣になったら秘書官か政務官で」といったそうね。
皆、笑ってるよ

193名無し三等兵2017/07/29(土) 08:30:10.69ID:aJTC+CGc
 コンバットの新刊の記事でキヨがAAV7はサンゴ礁や堤防乗り越えられないからビーチでの上陸でしか使えない、
バイキングならサンゴ礁乗り越えられるという意味の記事書いてたけど、何で実際に運用する陸自の関係者に
取材しないんだろう?
 キヨはAAV7がサンゴ礁越えられないと連呼してるけど、上陸する必要があるのなら砲爆撃でサンゴ礁や堤防除去
して上陸すればいいんだし、太平洋戦争の時点で日本よりもサンゴ礁が発達してる地域でも水陸両用車で上陸して
日本軍の守備隊蹂躙してるのに。

194名無し三等兵2017/07/29(土) 08:54:39.09ID:SEwjggjk
肩を持つわけではないが、今の艦艇で堤防とかのコンクリートの塊や硬い珊瑚礁をかんぜんに破壊出来るのか?
ズムォルト級なら出来そうだが例として一般的ではないな。

195名無し三等兵2017/07/29(土) 09:23:40.86ID:6d1cuKY7
その前にAAV7は珊瑚礁や防波堤を乗り越えられずバイキングなら乗り越えられるって所が信用出来ない

196名無し三等兵2017/07/29(土) 09:43:02.26ID:99Z/vB01
>>194
珊瑚礁はぜんぜん固くない
しかし多孔質なので爆発のエネルギーを吸収してしまう性質がある
爆薬を通常の岩石を破砕するよりも多めにしないと駄目
その代わり軽くて脆いので建物解体用の重機やローラーで簡単に砕ける

197名無し三等兵2017/07/29(土) 10:44:18.44ID:L+kSlean
AAV7を装甲が薄いとコケにしておいて、それよりも装甲無さそうなバイキング押すってどういう感覚なんだろ。
ttps://pbs.twimg.com/media/B2vMDSSCcAA9PNo.jpg

198名無し三等兵2017/07/29(土) 10:52:49.01ID:6d1cuKY7
バイキングってAAV7よりも耐波性や凌波性が優れてるのか?
キヨタニってちゃんとした根拠に基いて記事書いてるか疑問だな

199名無し三等兵2017/07/29(土) 11:28:13.18ID:99Z/vB01
センセイは根拠に基いて記事を書くような素人とは違うんだよ

200名無し三等兵2017/07/29(土) 11:35:31.36ID:mdbnR17a
>>199
何しろキヨ☆は裏取りすら碌に出来ないもんなぁw
グローサーの件でも明らかなようになw

201名無し三等兵2017/07/29(土) 11:47:33.92ID:L+kSlean
>>198
同じキャタピラだし踏破性にそんな差が出るとは思えんけど、ただ水上速度はAAV7 13km/h バイキング 5km/hと半分以下
キヨさんは揚陸艦で海岸まで行ってそこから走ればええで、と言ってるけどそれだと海岸線に着くまで延々撃たれ続けて揚陸艦ごと的になるだけでは....

202名無し三等兵2017/07/29(土) 21:08:35.52ID:hao2BpKG
キヨが指摘するAAV7の問題点の一つが水上速度の遅さ、だった筈なんだけどなぁ・・・

203名無し三等兵2017/07/29(土) 21:36:52.58ID:99Z/vB01
センセイは論拠の矛盾を気にするような素人とは違うんだよ

204名無し三等兵2017/07/29(土) 23:12:36.19ID:aJTC+CGc
 キヨが中国の最新の水陸両用戦闘車は105ミリ砲搭載してても射撃時の反動が大きくて水上航行時の
射撃には難がある、その点30ミリか40ミリなら水上航行時にも標的に射撃できるという意味のことをコンバットの
記事で書いてたけど、その中国の水陸両用戦闘車が先に上陸しててキヨの考える30ミリか40ミリ砲搭載の
水陸両用戦闘車が攻め込んだ際に射程距離等で攻め込む側の一方的な虐殺になるとは考えられないんだろうか?
 水上での射撃にこだわるより、航行速度を早くして素早く上陸し射撃位置についた方が有利なのに。

205名無し三等兵2017/07/30(日) 10:33:07.21ID:FYk53T0O
清谷氏は長年に渡り一貫として役人の天下りを批判していた
ところが天下り斡旋問題により文科省事務次官を懲戒免職された前川前次官を過剰なまでに擁護
安倍憎しは天下りに優先されるようだ

206名無し三等兵2017/07/30(日) 14:25:42.16ID:d+T3hFJt
>>204
中国人にも笑われちゃうな

207名無し三等兵2017/07/30(日) 14:33:34.41ID:mJmwLkcN
航行速度上げるために大型のエンジン積んだら陸に上がってからは過剰な重さになったのがどっかにいたような

208名無し三等兵2017/07/30(日) 18:09:13.23ID:fG83usdY
>>205
天下りを問題視しているのではなく、どこぞの国の諺の通り
自分が食えない飯には灰をかけろってやつでしかないと思う。

209名無し三等兵2017/07/30(日) 20:13:30.51ID:DSLzNhK2
これから本屋さんに行かれる方がおられましたら、「MAM○R」の「走れ!自衛隊戦うクルマ特集」もご覧下さい。
ここで「機動戦闘車」の記事が掲載されています。この記事によると、
「機動戦闘車」はスラローム走行中の射撃が出来る >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< しかも「あたる」とのこと。

それと「PAN○ER(だったかな?)」には、M社の水陸両用車の紹介記事がありました。

210名無し三等兵2017/07/30(日) 20:41:50.79ID:bqpGdWqn
>>209
以前に大火力太郎さんが情報公開請求でゲットした防衛省が作成した国内防衛装備品と外国製装備品との比較レポートにも載ってたね
ちなみに、16式機動戦闘車は更なる積載重量増にも対応してるそうです

211名無し三等兵2017/07/30(日) 22:30:08.48ID:O0Lo7uRV
>>187
憲法を絶対に変えたくない層には可能性があるだけでも困るらしいよ
期限を切って憲法改正に言及してから必死だろ

変えてもらいたくない連中ってのは
官庁にも政界にもマスコミにも教育界にも芸能界にも日本外にもぞろぞろいますわな

212名無し三等兵2017/07/31(月) 20:47:18.48ID:ndWMf/VY
>>210氏殿
「MAM○R」を紹介したのは、16式の性能の一端が「MAM○R」という軍装屋の店主がコンビニで目に出来る程度の雑誌の記事になっているという点に意味があるかと愚考したからです。
例えば、かつて10式の開発者にインタビューして「乗員用の冷房はない」と趣味誌のコラムの記事にした軍事ジャーナリストがおりました。

今もいる。 >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 劣化しちゃったけどね

213名無し三等兵2017/07/31(月) 20:54:49.22ID:ndWMf/VY
>>212/続き)
「軍事ジャーナリスト」氏はその記事で、「10式にはクーラー(乗員用の冷房)はない」と断じた。
でもその主張は、その後の
ニコ超2での開発者インタビューで「乗員用クーラーはある」と公にされたことで否定された。
そして、その後の幾度かの議論の末、
大火力氏が入手・公開した10式の「仕様書」により「クーラーは無い」という主張は、完全に否定された。

214名無し三等兵2017/07/31(月) 21:03:21.41ID:ndWMf/VY
>>213/続き)
これに対し、
・御用雑誌である「MAM○R」は、16式の性能の一端を記事を掲載
・御用雑誌であるが故に「MAM○R」の記事は、公式発表と同じ扱いとなり「16式は行進間射撃どころか、スラローム射撃も可能」と認識される(ことでしょう)
かたや、ほぼ無条件で信用される御用雑誌
かたや、一挙手一投足、書くことのほぼ全てが疑いの目で見られるコンマガ・コラムの執筆者
この軍事ジャーナリスト氏の心情を思い量ると・・・

♪しらけ鳥 飛んでいく 南の空へ
https://www.youtube.com/watch?v=_vz57tAyt0g
♪ミ○○ ○○メ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 元曲はフィンランド民謡とのこと

215名無し三等兵2017/07/31(月) 21:04:53.84ID:cQsEUSHb
だけどそれを贅沢だと使わせない指揮官が居るのではないか?
過去に自分達が苦労したのに今の連中は苦労してないと、ケチをつける連中が多いのが自衛隊の実情ではないだろうか?

216名無し三等兵2017/07/31(月) 21:15:18.69ID:ndWMf/VY
おまけ〜
しかも、10式に乗員用の冷房があると言う決定的証拠(仕様書)を出した大火力氏は、御用雑誌の記者でも軍事ジャーナリストでもない(ですよね?)いちブロガー。
その調査力に及ばない(及ばなかった)、自称プロの軍事ジャーナリスト。

217名無し三等兵2017/07/31(月) 21:27:40.25ID:S6ke1KcP
>>216
大火力氏なら一応軍研に記事書いてるぞ?装輪装甲車改の話だったかと

218名無し三等兵2017/07/31(月) 21:50:04.99ID:K6f3X/gk
軍事ジャーナリストを自称しておきながら情報公開請求で資料一つ取り寄せもせず脳内ソースで記事を書いてる点が信頼を得られない最大の理由ですね

219名無し三等兵2017/07/31(月) 22:55:04.45ID:ndWMf/VY
>>217氏殿
>大火力氏なら一応軍研に記事書いてる
御指摘感謝です。読んだけど失念してました

(「・ω・)「 氏殿、大変失礼しました。

220名無し三等兵2017/07/31(月) 22:59:02.43ID:ndWMf/VY
>>218氏殿
>軍事ジャーナリストを自称しておきながら情報公開請求で資料一つ取り寄せもせず
>>177でコメしたけど、
>「正誤表を出せ〜」とか「文書を作製した人物を教えろ〜」と(か)、
>玩具売り場のガキみたいな駄々を、親でもない他人(広報や幕の担当者)にごねても、
>望む玩具(資料)は手に入りません
こういうガキの様な振る舞いをせず、情報公開法に則り正々堂々情報開示要求を行った大火力氏や日報の情報公開を請求したジャーナリスト氏は、ちゃんと「ルール」を理解しておられますね。
そして時間と金(1件300円)をかけて入手した「公文書」は、ガキがごねて何とか入手した情報や文書と違って、防衛大臣を辞任させる力があった、と。
まあ、それも記者クラブに属する大手マスコミの御協力があったからこそ、とも言えるけど。
その記者クラブを否定するだけのkytnセンセ

敵の敵も敵 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 渡る世間は敵ばかり。

221名無し三等兵2017/07/31(月) 23:11:45.22ID:ndWMf/VY
さて、ブログ記事「利権土人の害虫自治体と自民党の社会主義、大学を強制的に地方に」のコメ。
まあ、なんだ。
「頭の悪い」「頭がおかしい」
「強欲」
「馬鹿」
「無能」
「無知で、馬鹿で、頭が悪くて、ごうつくばりの土人」
と、「叡智の人」はおっしゃるけど >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< エイチマン@安永○一郎
この「軍事ジャーナリスト」氏は、地方創生の「代案」を一切出さず、莫迦だ阿呆だの罵詈雑言ばかりなのは何故?
そこまで自治体や自民を莫迦だ阿呆だ断言出来るなら、

「今すぐ愚民共すべてに叡智(代案)をさずけてみせろ!」 >⊂(`・д・´ )   ( ´・ω・ )っ< 逆シャアね

222名無し三等兵2017/07/31(月) 23:31:39.73ID:ndWMf/VY
【代案無き】>⊂(´・ω・`)  (´・ω・`)っ<【罵詈雑言】

223名無し三等兵2017/07/31(月) 23:34:57.11ID:ndWMf/VY
続き
>「田舎の学問、京の昼寝」という言葉があります。
>田舎でガリ勉するよりも都会で色々と人と会ったり、
>遊んだりしたほうがいろいろなものが身につくという意味の言葉です。

「田舎の学問より京の昼寝」
http://kotowaza.avaloky.com/pv_liv03_02.html
>田舎で学問を一生懸命、勉強するより、都の京都にいて、昼寝でもしながら、
>いろいろな所を見て歩けば、知識が、知らないうちに、
>身についてしまうということ。
「いろいろな所を見て歩けば」≒「遊んだりしたほうが」としているところに違和感はあるけど、
まあ、引用としては正しい。

224名無し三等兵2017/07/31(月) 23:43:37.94ID:ndWMf/VY
>>223/続き)
でも、
>昔、田舎では、学問を学ぶ方法として、本を読むくらいしか、なかったようですが、
>都の 京都には、学問や道徳、芸などを身につけた本物の人や先生がたくさんいるので、
>そういう人たちと、 つきあいができれば、多く深く学ぶことができる
>という意味があるようで、
>どうせ住むなら、都が いいということ
という当時の状況があることをお忘れ無く

京が都だったのは何年前? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 生まれてません

225名無し三等兵2017/07/31(月) 23:59:35.97ID:ndWMf/VY
>>224/続き・最後)
いまのネット社会を顧みれば、地方に居ながらも必要な情報は入手出来る。
例えば、国会中継。新聞の感想文という加工された2次。3次情報ではない1次情報である、小○寺議員と前○氏の国会でのやりとりは、今現在でもYuutubeで視聴可能。
直接出向くにしても、地方住みでも都心まで新幹線か飛行機で数時間。
コネを得られれば、情報のやりとりはメールで容易に可能。
南スーダンの日報ですら、情報公開請求で入手出来る。

これが平安ならぬ平成の世。

そう考えると、都内に店を構え、市ヶ谷界隈に情報網を持ち、千葉?に居住する軍事ジャーナリストが、いまだに
>安倍首相と一部学校法人の癒着
といった周回遅れの主張を公にしているところを見るに、居住地よりも「やる気」と「センス」そして「個人の思想信条」の問題かと邪推しちゃいます。

226名無し三等兵2017/08/01(火) 09:37:46.05ID:XT7veUvo
田舎の学問、京の昼寝

市ヶ谷界隈、情報公開請求

227名無し三等兵2017/08/01(火) 09:54:54.03ID:/2pi0nLB
今度は消防のレッドサラマンダー批判のタイトルで
延々と長大な防衛のAAV批判の話をしてる。
消防と防衛もごちゃまぜでタイトルと違う話を延々と
書いてるからヤフコメから叩かれまくってる。
タイトルと内容も違うし6ページも書いてるけど知識
自慢と自衛隊批判したいだけの記事。
この人は大丈夫なの?

228名無し三等兵2017/08/01(火) 10:32:14.30ID:w8KQUIFQ
レッドサラマンダーの記事なのにいきなり自衛隊の事を
言及しだして清谷くさいなと思ったら、案の定清谷だった。
自衛隊装備批判ありきの低質な記事だな。
あんな記事で納得するのは通りすがりさんだけだろ。

229名無し三等兵2017/08/01(火) 12:31:21.68ID:QVM00Gl2
何をどうやったらレッドサラマンダーディスりからあんな理屈捏ねられるんだか。
ある意味感心するわw

230名無し三等兵2017/08/01(火) 12:32:12.75ID:XT7veUvo
またAAV7下げにバイキング上げか

バイキングなんてとりあえず水上渡航能力もある雪上車みたいなもんだろ
波浪の激しい海上で使い物になるとは思えんな
装甲もあってないようなもんだし

231名無し三等兵2017/08/01(火) 12:52:47.47ID:Gy033DMs
日本の荒波でバイキングみたいな速攻転覆しそうな車体使うくらいならその辺の漁船徴発して突撃するわw

232名無し三等兵2017/08/01(火) 13:12:15.66ID:Gy033DMs
ハリケーン カトリーヌで水浸しになった街中をAAV7で闊歩する海兵隊
ttp://www.murdoconline.net/archives/2776.html

233名無し三等兵2017/08/01(火) 14:47:43.31ID:xTD6wjmG

234名無し三等兵2017/08/01(火) 17:25:09.94ID:hv0rUS6S
清谷氏の記事は以前からおかしいと思って居ましたが、今回のヤフー記事は気が狂ったとしか思えないおかしさですよね。ヤフーには、最低でも、誤字脱字のチェックする人はいないのでしょうか。

235名無し三等兵2017/08/01(火) 17:56:33.24ID:Gy033DMs
前と後ろで5トンと3.5トンしか無い車両の防御力なんてたかがしてるがな。>バイキング
4.5トンでAK47防弾の軽装甲機動車とたいして代わらんだろ。

AAV7を通常の装甲車輌としての能力は低いと言いながら、それより装甲が薄いのは確実な
バイキング押す神経が分からん。

236名無し三等兵2017/08/01(火) 19:58:59.45ID:jnxQfWrU
キヨタニは基地害ガイジ

237名無し三等兵2017/08/01(火) 21:11:37.50ID:TY0W6RNW
 キヨってバイキングの製造業者から自衛隊に装備品として納品させるとでも言って、金貰ってるんだろうか?
AAV7よりキヨが日頃主張してるバトルプルーフも乏しいのに。

238名無し三等兵2017/08/01(火) 21:21:53.45ID:jB0S0Aur
仮に自衛隊がバイキングを採用していればバイキングを叩いてAAV7を押してるだろうな
あいつは何がなんでも自衛隊を叩きたいだけだよ
日本の戦闘様相に適合する装備品の選定なんか奴には無理だ

239名無し三等兵2017/08/02(水) 00:16:24.80ID:R+JHwflG
キヨとイシハは実はグル

240名無し三等兵2017/08/02(水) 00:35:30.07ID:Cf+DL6JE
無駄に長いJapan In-depth「災害派遣に不向き「レッドサラマンダー」」のコメ。
このタイトルと、以下引用の「三行まとめ」
>・水陸両用車通称「レッドサラマンダー」は災害派遣に不向き。
>・運搬が難しく、踏破性能が低いので、島嶼防衛にも向かない。
>・戦闘と災害救助のバランスを取ったコストパフォーマンスの高い装備の調達を行うべき。
をみると、全地形対応車「レッドサラマンダー」は、災派等には不向きであり、
戦闘と災害救助のバランスを取ったコストパフォーマンスの高い装備の調達を行うべき
と、記事の内容とは全然違うものとなってる。
記事のタイトルを付けたのは多分に編集部だし、三行まとめを書いたのも編集部でしょう。

もしかしたら編集さん、kytnセンセの記事を理解できなかった?

241名無し三等兵2017/08/02(水) 00:40:45.72ID:Cf+DL6JE
>>240/続き)
この記事、ツッコミどころ満載なのは・・・ >⊂(´・ω・` )  マア ( ´・ω・ )っ< いつものこと
>(AAV7を導入するより)
>ビーチングが可能なLST戦車揚陸艇などを調達した方が
>余程多くのモノが搭載できる。

>ビーチングが可能な揚陸艇は災害派遣に極めて有用だ

「ビーチング」って、揚陸艦自体が直接海岸に乗り上げ、車両等を揚陸する方法の事を言います。
当然ながら、海岸も、そこに至る沿岸にも障害物(暗礁や岩礁)がないことが前提。障害物があればビーチングの候補地にすらならない。

この辺分かっているのかな?

242名無し三等兵2017/08/02(水) 00:45:07.23ID:Cf+DL6JE
>>241/続き)
>(LCACは)
>後進ができないので、
>方向転換するためにはかなり広い砂浜が必要
超信地旋回するLCACの動画。
https://www.youtube.com/watch?v=KF3lSp18ja4
0450辺りから。
超信地旋回が出来れば、必要な広さはLCACの全長分で足りる。
超信地旋回が出来るなら、バックする必要は無い。

ところで、
>後進ができない
が事実なら、LCACは母艦から発艦するときにどうするのだろう?
発艦時には「バックする」必要があるのでは?

動画は? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 調べるのがめんどいし、眠い。

243名無し三等兵2017/08/02(水) 06:28:34.59ID:u4WrTDi3
揚陸艇で事足りるなら、何で水陸両用車やLCACが開発されたのか理解できないんだろうか?
それに揚陸艇でサンゴ礁乗り越えられるのか考えてないのも変だし

244名無し三等兵2017/08/02(水) 07:40:01.64ID:7fLt/coy
>>243
ハハハボーイ、自衛隊憎しだけの物書きに時系列や相関関係を理解できると思うかい?(マジキチスマイル)

245名無し三等兵2017/08/02(水) 07:47:47.42ID:wlwyrcwg
そもそも第一派に歩兵を海岸まで送り込む為の機材としては未だに最先端を走ってるAAV以外の選択肢なんてないんだよなぁ......

246名無し三等兵2017/08/02(水) 07:50:57.83ID:hxv3iRyT
ビーチングが可能なLST戦車揚陸艇などを調達・・・ってどんどん退化してどうすんだ

247名無し三等兵2017/08/02(水) 08:02:40.77ID:R+JHwflG
>>242
キヨタニ相変わらず杜撰だなあ
何も調べずに書いてるだけだな

248名無し三等兵2017/08/02(水) 10:56:39.34ID:hxv3iRyT
https://www.youtube.com/watch?v=6je1p8Q8mR8
https://www.youtube.com/watch?v=MCvk7nhTo2M
バックできないとかどうして1秒ですぐ分かるウソを付くのか

249名無し三等兵2017/08/02(水) 11:18:04.19ID:mlpXXrKi
壮絶なまでにバックしてるじゃないか

250名無し三等兵2017/08/02(水) 11:29:03.09ID:hxv3iRyT
【訂正】 2017年8月2日08:40
以下訂正
1タイトル
訂正前:災害派遣に不向き「レッドサラマンダー」
訂正後:災害派遣に不向き「AAV7」
2まとめ
訂正前:・水陸両用車通称「レッドサラマンダー」は災害派遣に不向き。
訂正後:・水陸両用装甲車、通称「AAV7」は災害派遣に不向き。
3トップ画像
訂正前:全地形対応車「レッドサラマンダー」の写真
訂正後:AAV7の写真

タイトル詐欺だと怒られたのか

251名無し三等兵2017/08/02(水) 18:26:13.83ID:KwQCdLpZ
>>241
> 「ビーチング」って、揚陸艦自体が直接海岸に乗り上げ、車両等を揚陸する方法の事を言います。
> 当然ながら、海岸も、そこに至る沿岸にも障害物(暗礁や岩礁)がないことが前提。障害物があればビーチングの候補地にすらならない。
清谷先生の考えるイメージは、揚陸艇で沿岸まで接近し、しかる後レッドサラマンダーを発信させるというもののよう。

記事としてはこれですね。
http://agora-web.jp/archives/2026572.html
また英海兵隊はは2連結の踏破性能が極めて高いバイキングを採用していますが、
自力航行する装甲車よりも、海岸近くまでバイキングを揚陸艇で運び、
そこから自走させた方が有利でしょう。

AAV-7よりはるかに軽量なバイキングを波の荒い太平洋で運用するには
これが正解なのかも知れません。
リーフの中に入り込んでしまえば波も静かだし、というところでしょうか。
ただ、本当にそんなのが必要なら「ゆら」が退役する事も無かったわけでね。
海自はこの種の揚陸挺/艦に対しては非常に冷淡に見えます。

252名無し三等兵2017/08/02(水) 18:42:09.07ID:KwQCdLpZ
>>245
> そもそも第一派に歩兵を海岸まで送り込む為の機材としては未だに最先端を走ってるAAV以外の選択肢なんてない
アメリカ型強襲揚陸艦がウェルドックを廃止したのを見るに
これからの強襲揚陸作戦は航空機/ヘリが主力となるって事じゃないですかね。
アメリカ型三番艦以降はLCACの運用能力を復活させると言っていますが、どうなる事やら。
ヘリボーンに対応可能という点を見ると、バイキングにもAAV-7にないアドバンテージはあります。

沿岸から水平線の向こうまで離れた母艦から
自力航行で陸に行くしか選択肢が事実上存在しないAAV-7は
ほんとうに役に立つのか疑問は多々あるところ。

253名無し三等兵2017/08/02(水) 19:57:42.96ID:Fwgc4/SU
>>252
アメリカ型強襲揚陸艦がウェルドックを廃止したのを三番艦から復活させる、と聞くと
普通はやっぱりヘリボーンのみではダメだったんだな、と思うと思いますが?

なぜ、それでもこの理由でこれからはヘリボーンの時代だと思うのやら

254名無し三等兵2017/08/02(水) 20:18:00.83ID:Cf+DL6JE
>>250氏殿
思わす「www」でした。しかも、
>【まとめ】
>・水陸両用装甲車、通称「AAV7」は災害派遣に不向き。

「AAV7」は「通称」とのこと >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 正式名称はナニ?

255名無し三等兵2017/08/02(水) 20:21:15.33ID:Cf+DL6JE
>>242/続き)
>(AAV7の)
>登坂力は60パーセント
>(対して英海兵隊のバイキングの)
>登坂力は100パーセント

「英海兵隊のバイキング」のデータが見つからなかったので、
>災害派遣に不向き
という「レッドサラマンダー」のベース車両である「ExtremV」のカタログ
http://www.stengg.com/media/31429/mobility-solutions-extrem-v-brochure.pdf
の「Performance」の項には、
>Gradient 50 %
とあります。
「レッドサラマンダー」のGradient Performanceは、AAV7にすら劣り、
ベース車両であるバイキングの半分でしかない、と。
なるほど「レッドサラマンダー」は「災害派遣に不向き」。

256名無し三等兵2017/08/02(水) 20:45:53.10ID:Cf+DL6JE
>>255/続き)
ところで、「登坂力は100パーセント」について。よくワカランので、登坂力がその車両が登れる勾配だという前提での話だけど
「角度・勾配換算表」
http://www.rincon.or.jp/sagyodo/27_20170405.pdf
をみると、「登坂力は100パーセント」が無いので「50%の倍」であるとした場合、
50%の角度が26.6度。100%だから、倍の53.2度の急角度を登れる、と。

マジ? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 「レッドサラマンダー」ならぬ「バイキング」はスゴイですね。

257名無し三等兵2017/08/02(水) 21:01:35.98ID:Cf+DL6JE
>>256/続き)
>(英海兵隊御用達のバイキングの)
>水上航行速度は時速5キロと
>AAV7(時速13キロ)に比べて低いが、
>LCACやLSTなどで海岸近くまで運べば問題ない。
因みに、73式装甲車の浮航速度が「6km/h」なんだけど、
確か林○男氏の著書「戦後日本の戦車開発史 (光人社NF文庫)」に、「日本の河川では、73式の浮航航行性能では不十分」といった記述があったかと。

73式に劣る浮航航行速度のバイキングで、日本の河川を渡れる?

258名無し三等兵2017/08/02(水) 21:18:22.77ID:zL/QATaW
キヨの記事読んだけど相変わらずだな

259名無し三等兵2017/08/02(水) 21:47:37.76ID:Cf+DL6JE
>>257/続き)
>(英海兵隊御用達のバイキングの)
>水上航行速度は時速5キロと
>AAV7(時速13キロ)に比べて低いが、
>LCACやLSTなどで海岸近くまで運べば問題ない。
・LCACは砂浜にしか揚陸出来ない
・LSTは数が少ない。
・LCACやLSTなどで海岸近くまで運べば問題ない。

ナニコレ?

260名無し三等兵2017/08/02(水) 21:56:05.95ID:Cf+DL6JE
>>259/続き)
キリがない >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< まったく

>履帯幅は620ミリで、パワー・ウエイト・レシオ24.33hp/tと
>AAV7の1.5倍以上で登坂力は100パーセントと、
>不整地踏破能力が極めて高いので
>珊瑚礁も難なく踏破できる。
ここで述べている、
・履帯幅
・パワー・ウエイト・レシオ
・不整地踏破能力
そのどれも「珊瑚礁も難なく踏破できる」根拠になってない。

261名無し三等兵2017/08/02(水) 22:18:37.07ID:hxv3iRyT
元々雪上車だから氷が割れて海に落ちたとき自力で上がれるようにってだけなのかな

262名無し三等兵2017/08/02(水) 22:31:13.26ID:FTN4r5jM
>>251
読んだけど酷い文だな
アゴラも推敲くらいしてやれよw

でも一番最後は笑わせてもらった

>妄想と願望と事実を混ぜて記事を書くべきではありません。

オマエがな!w

263名無し三等兵2017/08/02(水) 22:53:06.44ID:Cf+DL6JE
>>260/続き)
>(AAV7は)
>通常の装甲車輌としての能力は低い。
>内陸での機動戦闘は本来想定していない。

>AAV7は米海兵隊の軍馬として多くの戦闘を経験している。
>イラク戦争にも投入され、2004年のファルージャの反米勢力の掃討戦にも参加している。
>イラクでのAAV-7は米海兵隊が保有する唯一の装軌車輌として重宝され、
>バリケードの破壊や市街地戦での歩兵の盾、さらには兵員室を活用して
>前線への物資の輸送任務などにも用いられている
http://weapons-free.masdf.com/land/usa/aav7.html

バイキングの実績は如何に?

264名無し三等兵2017/08/02(水) 22:58:33.09ID:Cf+DL6JE
>>261氏殿
雪上や泥濘地等での走破性能を極限まで求めた結果、でしょうか。

ちなみにスェーデンはこんなのも研究試作してました
http://warfaretech.blogspot.jp/2014/07/udes-xx20-tank-destroyer.html
https://aw.my.com/en/forum/showthread.php?2253-UDES-XX-20-Experimental-Articulated-Tank-Destroyer
「UDES XX20」! >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< スェーデン 走破性こそ 我が命

日本は? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 省人化と、低姿勢?

265名無し三等兵2017/08/02(水) 23:01:48.38ID:Cf+DL6JE
>>263/続き)
>(AAV7は)
>南西諸島の珊瑚礁や
>防潮堤も越えられない。
>>260で記したとおり、英海兵隊御用達のバイキングが珊瑚礁を越えられる根拠は不明。
なので、
>(AAV7は)防潮堤も越えられない
について。

英海兵隊御用達のバイキングのデータが見つからなかったので、
「レッドサラマンダー」のベース車両である「ExtremV」のカタログ
http://www.stengg.com/media/31429/mobility-solutions-extrem-v-brochure.pdf
の「Performance」の項を見ると、
>Vertical Obstacle 0.6 m
とあります。
因みに、AAV7の「Vertical obstacle」は、「0.91 meters」
https://www.buquesdeguerra.com/en/spanish-navy-marines/assault-amphibious-vehicle-aav-7.html

「レッドサラマンダー」のVertical obstacleは、AAV7に劣る。

266名無し三等兵2017/08/02(水) 23:09:55.08ID:R+JHwflG
キヨタニはなんでも叩きたいだけやん 子供かよw

一生懸命に様々なデーター調べて書いてる人達ご苦労様です

これでキヨタニの嘘がバレましたな

267名無し三等兵2017/08/02(水) 23:22:48.70ID:Cf+DL6JE
>>266氏殿
御支援感謝です。
でも、「叩いている」のではなく「ここは違うんではないの?」という問題提起です。

その「問題提起」が多すぎる>⊂(´・ω・`)  (´・ω・` )

268名無し三等兵2017/08/02(水) 23:26:01.04ID:Cf+DL6JE
>>263/続き)
>またC-130は勿論、チヌークによって空輸も可能であり戦略輸送性に優れている
Bv.206の全高は2.4m
レッドサラマンダーの全高は2.7m
CHの貨物室の天井高が幾つか知らんけど、以下の画像
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/178291/page/3?&sst=wr_hit&sod=desc
をみると、全高は1.85mの軽装甲機動車がギリギリというのが分かる。
全高2.7mのレッドサラマンダーは勿論、全高2.4mのBv.206も機内搭載は出来ず、懸吊での空輸とならざるを得ない。
懸吊による空輸は、抵抗の増加による燃料消費の増大をまねき、結果として航続距離と巡航速度は、機内搭載と比較し〜・・・

以下略 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< いわずもがな

269名無し三等兵2017/08/02(水) 23:34:32.94ID:Cf+DL6JE
安価を間違えた>>268の続き。
>AAV7は戦略移動の面でも被災地救援には向かない。
>陸路ならばかなり大きなトレーラーに搭載する必要がある。
「レッドサラマンダー」も一緒。
「レッドサラマンダー、見えてきた課題 九州豪雨で災害現場初出動」2017年7月20日
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20170720/CK2017072002000049.html?ref=hourly
>(レッドサラマンダーは)
>災害現場での初めての出動を終えたが、
>遠方への派遣で生じる移動時間の問題など、課題も見えてきた。
「レッドサラマンダー、九州から岡崎に帰還 全地形対応消防車両(2017年7月13日)」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017071390124012.html

レッドサラマンダーの長距離移動(戦略移動)にもトレーラーが必要。

270名無し三等兵2017/08/02(水) 23:39:25.12ID:Cf+DL6JE
>>269/続き)
>そして、ご案内のように
>(AAV7は)リーフを超えることができない程度の不整地機動力しかないので、
>倒木などを超えるのは困難

「レッドサラマンダーの活動報告 九州派遣の岡崎市消防本部隊員(2017年7月11日)」
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20170711/CK2017071102000051.html
>電柱が倒れていた場所でレッドサラマンダーが先に進めず、
>電柱の撤去を電力会社に依頼した場面があった
まあ、倒木とコンクリの電柱、それとどのように倒れていたかが分からないので、単純に比較は出来ないけど、どっちにしろ、
戦場では、倒木だろうが電柱だろうが、車体をぶつけてでも前進するんでしょうね。

この場合、重量と装甲に優れる車両の方が「有効」であるのは(これまた)言うまでもない。

271名無し三等兵2017/08/02(水) 23:41:15.70ID:Cf+DL6JE
本件最後。

一事が万事この調子 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 以上、お粗末様でした。

272名無し三等兵2017/08/03(木) 00:00:35.88ID:6JTkXoFQ
>>221から
都会(の周辺)に生まれたor住んでるしか取柄がない連中の戯言ですよそもそも
偏見だけど、千葉とか埼玉県民に多い印象

大体それならなおのこと教育格差を埋めるためという名目が立つ
何でもかんでも赤だ社会主義だって、
俗流新自由主義というよりはニューディールもケインズも知らない大恐慌以前の「自由主義」みたいなもんだ

>田舎では、学問を学ぶ方法として、本を読むくらいしか、なかったようですが、
>都の 京都には、学問や道徳、芸などを身につけた本物の人や先生がたくさんいるので、

当時の学問ならそうだが、例えば農業畜産は東京の都心部と田舎とどっちが有利っていうとね。
素材系は東北大が強いとか、現代の広範な「学問」には土地による有利不利もあったりなかったりする

むろん総合的には受験生も学校数も多い都市部が有利なんですが

273名無し三等兵2017/08/03(木) 00:49:41.15ID:uGd7jNLg
 キヨがLST戦車揚陸艦導入しろと言ってるけど、キヨの軍事知識ってWW2と朝鮮戦争で止まってるんだろうか?
どうせキヨの言うとうりに導入したら、手のひら返して時代錯誤だとか言ってたたくだろうに。

274名無し三等兵2017/08/03(木) 10:34:59.73ID:SMoW2QP6
朝鮮戦争のデータとか意味不明の事を言っている人だからなあ

275名無し三等兵2017/08/03(木) 10:35:33.64ID:SMoW2QP6
朝鮮戦争のデータとか意味不明の事を言っている人だからなあ

276名無し三等兵2017/08/03(木) 12:21:43.77ID:ZtM5ivzC
>>270
倒れた電柱で立ち往生は、マスコミの格好の叩きに使われてた位なのに

同じ叩きでも、キヨにかかれば全く逆の方向になってしまうんだな

277名無し三等兵2017/08/03(木) 15:15:12.23ID:1zI2q2yW
電柱は電力会社の私財だから勝手にどかすわけにもいかない、ってのもあるだろうに。
撤去に電力会社を読んだのはそういうことだろなぁと。

278名無し三等兵2017/08/03(木) 18:47:00.05ID:vnRvMqZH
民間で倒れた電柱を乗り越える車両となるとどんなんだろう
多脚でガシャンガシャン歩くか、昔あったタイヤが3つ付いてぐるぐる回るようなのか

279名無し三等兵2017/08/03(木) 20:53:10.58ID:vR7ZAcne
>>274〜275様へ
朝鮮戦争とそれから派生する軍事知識と言っても、馬鹿には出来ません。
その国土が山がちであり、残された平野〜丘陵地帯には、田畑や人家等が点在する朝鮮半島の地形で、北朝鮮軍のソ連・中国軍帰りの将校に指揮された、T-34戦車は破竹の勢いで進撃しました。また、この闘いでは、
北朝鮮ゲリラの跳梁跋扈もありましたが、スレッジハンマー作戦は有効でした。即ち包囲したゲリラに対し包囲網を圧縮し、最後に包囲環の中に特殊部隊を投入し一気に殲滅するという戦術です。ゲリラとの直接交戦
に強力な部隊を投入することにより、被害を最小限に出来、かつ速やかな解決が図れるという訳です。しかし、これを行う為には、圧倒的な兵力を投入しての包囲環の形成と圧縮が必要にして不可欠です。
しかし、このような闘いでも、戦車は有効。個人携帯用の対戦車兵器程度では、その撃滅は困難。ゆえに、開豁地で使用すれば、強力な砲力と強靭な装甲を有する戦車は広大な制圧地域を形成できますから。
また、イスラエルや余裕のあった頃のシリア政府軍は市街地でも戦車を使っていたが、移動トーチカとしても、活用できますから。

しかし、あの御仁が10式をディスっているのはこれ如何に。

280名無し三等兵2017/08/03(木) 21:07:46.43ID:o+2YG2dw
kytnはFBWに朝鮮戦争の時のソースコードが使われているとか
偉大な事を言ってるからな。

281名無し三等兵2017/08/03(木) 21:09:47.81ID:hgzTrqkq
基本的にキヨタニ氏は悪口しか書かないみたいだね。

282名無し三等兵2017/08/03(木) 21:11:05.54ID:6JTkXoFQ
>>279
ある世代までの軍事マニアにとって、あるいは専門家にすら、戦車というのはヨーロッパの大平原での独ソ戦やら想定されていた第三次世界大戦での大規模に争う戦車戦
およびその砂漠バージョンである中東だったりしますからね。

その反動で冷戦終了後「もはやその手の状況は望めないかあってもごく地域的なものにとどまる
ゆえに戦車は不要であるという論理が説得力を持つように聞こえていた

だがそも戦車の使い方って最初からそれは一部(というか戦車ができる前は対戦車戦なんて考えようもありませんが)

283名無し三等兵2017/08/03(木) 22:36:44.03ID:ykJyn67t
単なる著名なブロガーだね。

ただ、こいつが噛み付いたライターや新聞記者らは、皆、伸びているし、優秀。

だから逆神かな

284名無し三等兵2017/08/04(金) 00:05:24.58ID:V7+e7zvG
>>271
お疲れ様で御座いました
く(^-^)ケイレイ
キヨ…w

285名無し三等兵2017/08/04(金) 00:08:57.28ID:V7+e7zvG
>>280
www

カゴメソースか?なんかと間違えてないか…キヨw

286名無し三等兵2017/08/04(金) 01:07:38.80ID:FlTbnjkc
災害に不向きのAAV7の記事見て呆れましたよ

>水上航行速度は時速5キロとAAV7に比べて低いが、LCACやLSTなどで海岸近くまで運べば問題ない

AAV7は戦略移動の面でも被災地救援には向かない。これを被災の現場まで持って行くには母船に搭載して、砂浜があるところに自力で陸(おか)にあがるか、LCACに乗せて揚陸する必要がある。

同じLCACに乗せるだけでこの違い、だったらAAV7も「問題ない」とするべきでしょう、嫌いっぷりが滲み出てますよ。

>完全に洪水で水没した処ぐらいしか役にたたず、泥濘地や増水で沼沢化したような地域、豪雪地帯では役に立たない。

洪水で水没したところで充分でしょうに、豪雪地帯ではヘリが飛ばさせない可能性が高く空輸なんて可能性が低すぎます。

あとそもそもバイキングは軽い変わりにAAV7に比べて装甲が薄いから生存性が低く武装も機銃しか搭載できません
10式と同じ論理ですよ、いくら踏破性が高かろうが生存性が低かったら無駄ですよ散々10式批判してきたくせにそんなこともわからないとは

あまりにもAAV7の記事が酷いからコメ送りつけてやったがまた承認されなかったらつまんねぇな

287名無し三等兵2017/08/04(金) 01:45:27.25ID:CicwJe7b
ビーチングは場所が限られる
ヘリボーンで何とかなるなら水陸両用車自体がいらないのでは?
戦車揚陸艦にしても、陸自は戦車を廃止すべきという人がそれを運ぶ手段をいうのは自分で矛盾を感じないのだろうか?
戦車だけじゃないにしても、一度に大量に運ぶ必要があるのは限られてるんじゃ?

災害救助にしても、そこまでしてバイキングのの優位性ってあるの?

288名無し三等兵2017/08/04(金) 08:39:50.77ID:FlTbnjkc
AAV7の記事は酷いなぁ
清谷は小論文の書き方勉強しろよ、中身も酷いが他も酷い
なんでAAV7の記事でキッチンや他の関係ないことまで書くんだよ、だらだら続けるなよ

289名無し三等兵2017/08/04(金) 09:16:07.93ID:3IQieYui
将来のMBTは軽量戦車という選択はありか?
http://agora-web.jp/archives/2027586.html

いつものキヨの10式ヘイト文
しかしなんでアゴラはよりによってキヨなんか載せてんだろうな
軍事系でもマシな人が色々いるでしょう

290名無し三等兵2017/08/04(金) 10:16:13.05ID:3SdqCDJj
技術的な根拠やデータもロクに提示せずただ決めつけと〇〇からこう聞いたで書いてるあたりで軍事評論家としての
限界を露呈してるなぁ.....。

その辺の軍事系ブログでさえもっと考えて考察とかしてるのに。

291名無し三等兵2017/08/04(金) 10:41:02.74ID:t1cbrMmn
10式用の反応装甲の存在は確認されてたよね?

292名無し三等兵2017/08/04(金) 12:51:45.77ID:uBO1TPcJ
>>289
朝日だからじゃないの?w

朝日流の「あるべき姿」をでっち上げて国民世論を変えさせるためには、節操のないライターでは務まらない
狂信者でもなければ途中でおかしい事に気付いてしまうからなw
そう言う意味ではキヨは正に朝日に見込まれたのだと言える

293名無し三等兵2017/08/04(金) 13:30:36.09ID:Jojrf0EK
相変わらず複合装甲というものを理解してない内容
なんでM1とかレオが重くなってるのかも全く理解できてないのが良くわかる内容でした

294名無し三等兵2017/08/04(金) 21:30:55.73ID:MqdkgTVg
 キヨと言いパンツァーのライター陣といい、何で指摘されても戦車の重量=装甲の厚さではない
事が理解できないんだろう?10式を軽すぎてブリキと言っといて90式を重すぎるとたたくのも意味不明だし。

295名無し三等兵2017/08/04(金) 21:36:41.04ID:V1+DiKy4
なんだ、なにか新しい事言ったのかと思ったら、一つも無かった

キヨタニ発言集の訂正は必要ないな

296名無し三等兵2017/08/04(金) 22:36:57.66ID:ZBFZkgsw
レオパルド2にしろエイブラムズにしろ改修で別物とはいえ70年代までさかのぼるしな

>>294
どっちにしろ叩く論法ですね

297名無し三等兵2017/08/04(金) 23:04:38.58ID:0A4f/O/Y
>>286
とてもよい意見ですが最後が駄目っすね。

>いくら踏破性が高かろうが生存性が低かったら無駄ですよ
これだけは間違いです。

この種の車両は水陸の境界域を踏破するために、はっきり言ってそのためだけに存在します。
踏破して歩兵を陸地に流し込むことができなければ無価値なんですよ。
バイキングが紙装甲だってのはその通りだが、7.62mm耐弾152mm砲弾片耐久なんだから、
AAV-7に比べてどうこう言うほどは悪くは無いです。

>>287
バイキングの優位性はフォークランドの戦いを振り返れば分かります。
超軟弱な土壌のせいで、空挺戦車のシェリダンすら投入をあきらめた英軍にとっては
雪上車上がりのこいつがあったら最高だった、という装備。

逆にAAV-7が仮に当時の英軍にあっても、たぶん、軟弱土壌に足を取られて役に立たなかったでしょう。
戦場によって最適の装備は違ってくるという当たり前の話ですね。

298名無し三等兵2017/08/04(金) 23:05:16.35ID:V7+e7zvG
嘘ぶっこいて、何でも叩いて金貰うと…
いい商売だわ
アメリカでこんなんしてたら暗殺されてんじゃね?

299名無し三等兵2017/08/04(金) 23:58:26.80ID:ZBFZkgsw
生身の人間なら小銃弾でも当たれば戦力にならないからね。

300名無し三等兵2017/08/05(土) 00:30:52.90ID:Ppfnffsj
>>297
英軍のシェリダン????????

301名無し三等兵2017/08/05(土) 11:27:47.58ID:57y0N0U5
ブログ記事「将来のMBTは軽量戦車という選択はありか?」のコメ。
まず、長い枕の10式について。
kytnセンセが、10式のエアコンの有無とか、正面以外の防御力とかを問う相手は、「頭の悪いマニア」や「左翼をお花畑と揶揄する」様な輩ではなく、
「10式には乗員用の冷房がある」と断言した方々と、前スレで触れた陸上自衛地仕様書「10式戦車(GV-Y12000E)」。
これが本丸。
そこを攻めずに「雑兵」の相手をしていても、(日銭は稼げても)らちは明きません。

302名無し三等兵2017/08/05(土) 11:31:21.44ID:57y0N0U5
>>301/続き)
「要部冷却装置」が仕様書にどの様に記載されているかは、前スレ「(実質part41)【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】」で詳述しているので割愛。
なので、
> 10式の装甲が厚いのは前部だけ
>対して諸外国ではIEDや地雷、RPG、トップアタック兵器などに
>攻撃に備えています
について。

303名無し三等兵2017/08/05(土) 11:42:59.81ID:57y0N0U5
陸上自衛地仕様書「10式戦車(GV-Y12000E)」
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM
の、p68「付属書C(規定)拡張性対応装置及びその他の装置等」の「表C.1-拡張性対応装置及びその他の装置等の構造」には、10式の拡張性対応装置として、
「付加装甲I型」「付加装甲II型」「付加装甲(上面用)」「付加装甲(操縦手足下防護)」があり、
その他の装置として、「低脅威対応型砲塔モジュール」と「低脅威対応型車体モジュール装甲」がある。

つまり、10式は「付加装甲○型」等として、部分部分の装甲の追加が可能な仕様となっている、ということ。

304名無し三等兵2017/08/05(土) 12:08:47.92ID:Rn9/ZJBg
次は「装甲がしょぼいからそんなものがいるんだ」とか言いだす予感

305名無し三等兵2017/08/05(土) 13:34:11.95ID:h9NpOHu6
あのバカケチ付けたいだけだろ
民進共産みたいなヤツめ

306名無し三等兵2017/08/05(土) 13:48:13.86ID:uFELx9qy
支持者を増やしたかったら敵を作るのが一番手っ取り早いからなぁ

307名無し三等兵2017/08/05(土) 14:05:27.93ID:5hsJOxpe
まあ自衛隊は糞!癒着の温床!とにかく糞!って言っとけば最低限一定数の顧客?がつくからね

308名無し三等兵2017/08/05(土) 14:28:37.66ID:3ebZ0oAw
結局、コイツに戦車試作させても滅茶苦茶なモンしか出来ないんだろうなあww
いや、試作まで行かないよ絶対ww

309名無し三等兵2017/08/05(土) 14:56:01.55ID:57y0N0U5
>>303/続き)
次にロシアのアルマータ・シリーズについて。
「シリーズ(正しくはプラットフォーム)」としてるからは、「アルマータ」にはT-14戦車や、T-15歩兵戦闘車、MRAP等があることは御存知なのでしょう。
なのに、
>だからロシアはアルマ-ダ・シリーズでは、
>従来型のコンフィギュレーションを採用しなかったわけです
>メルカバ同様にエンジンは前方にして
とおっしゃる。
T-14戦車は、リアエンジン、T-15歩兵戦闘車はフロントエンジンと、従来型のコンフィギュレーションを採用しているので、初っぱなから間違い。

まあ>⊂(´・ω・`)   (´・ω・`)っ<いつものこと。

310名無し三等兵2017/08/05(土) 15:15:27.61ID:sURxzsb6
アルマ-ダねえw
長音だけ器用に半角にしているのが謎

311名無し三等兵2017/08/05(土) 16:07:58.32ID:57y0N0U5
>>309/続き)
以下雑多なコメ。
>(小型軽量で機動性の高い戦闘車両の開発という)
>米国の新しい挑戦もFCS同様に
>失敗する可能性が高いのではないでしょうか
これは同意。でも、
>米国企業の株主至上主義です
と言う理由じゃなくて、M1開発以降、戦車どころかまともな自走砲すら開発に成功していないから。

312名無し三等兵2017/08/05(土) 16:10:43.01ID:57y0N0U5
>>311/続き)
>個人的には将来の戦車のコンフィギュレーションは
>大きく変わると思います
として、提案している中身。

>無人砲塔の採用です
「将来ベトロニクスシステムの研究」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_06_youshi.pdf

>更に極端に言えば無人化です
「CBRN対応遠隔操縦作業車両システム」
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/CBRNRVS_28.pdf
「多目的自律走行ロボットの研究」
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MPARobot_28.pdf

313名無し三等兵2017/08/05(土) 18:00:42.46ID:57y0N0U5
>>312/続き)
>ゴム製履帯の採用
「軽量化履帯の研究」
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P10.pdf

>主砲も軽量化が必要です
ラインメタルのL44戦車砲の重量は、3,780kg。
10式に搭載されている国産120mm戦車砲の前身の将来型火砲の重量は約2,750kgとのこと。

314名無し三等兵2017/08/05(土) 18:09:56.28ID:57y0N0U5
>>313/続き)
>更に極端な例を挙げれば、曲射砲の採用
「軽量戦闘車両システムの研究(その1)」
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-9.pdf
p5「低反動で、直接・間接照準射撃が可能」

>フロントにパワーパックを搭載する。これによって前部装甲を軽減
フロントエンジンが何故に軽量化につながるのか不明
もしかしたら、パワーパックが防護力にキヨすると未だに思っているのかな?

315名無し三等兵2017/08/05(土) 18:18:02.26ID:57y0N0U5
>>314/続き)
>発想の転換をすれば例えば
>76ミリや50ミリクラスの砲でそのような(高威力の)砲を開発し、
>速い発射速度が可能な自動装填装置を開発
> 1発ではなく同じ場所に2、3発ぶち込むことによって
>敵戦車を撃破するという発想の転換
小口径の砲弾を多数打ち込むという軽戦車という発想は、70年代に存在してた。
HSTV-L
http://tanknutdave.com/the-american-hstvl-tank/
RDF-LT
http://www.army-guide.com/eng/product4488.html

316名無し三等兵2017/08/05(土) 18:19:59.04ID:h9NpOHu6
>>314
キヨwわろた

あのメルカバ方式は防御にキヨしないのかね?

317名無し三等兵2017/08/05(土) 18:25:01.98ID:57y0N0U5
まとめ
かの様に、
>現段階では可能性に過ぎません
として提案している中身は、上記の様なものだったりする。

┐(´ー`)┌

318名無し三等兵2017/08/05(土) 18:31:32.51ID:sURxzsb6
メルカバ方式はHEATに対して多少はキヨするかもしれんが
発想そのものが時代遅れ

メルカバ方式で車体前面に重装甲を施すとさらに
フロントヘビーになって機動性に悪影響が出そう

319名無し三等兵2017/08/05(土) 20:19:31.39ID:57y0N0U5
某ブログでの「○」氏殿のコメ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ<「あ」ひと文字なので伏せ字で「○」氏殿となります

>追加装甲は情報公開で存在が確認されてますよ
>陸上自衛隊仕様書10式戦車GV-Y12000Eで、
>お調べすると出てくると思いますよ
>某氏が情報公開請求してネットにアップされてから
>かれこれ1年ぐらいは経つと思われますが、知りませんでした?
> 2017/08/05 12:30
「GV-Y12000E」でググって出てくるのは、
前スレ「【駆け付け警護】清谷信一part37【 翔べよ内閣】」。

なんだけど? >⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ ) ・・・

320名無し三等兵2017/08/05(土) 20:29:56.20ID:57y0N0U5
>>319/続き)
これに対する、ブログ主のコメ
>装備されているモジュラー装甲のことでしょうか。
>であればその前提で話しておりますが。

意味不明。

321名無し三等兵2017/08/05(土) 20:36:08.58ID:57y0N0U5
>>320/続き)
>将来の拡張した増加装甲でしょうか。
>それは単なるペーパープランですよ。

(「・ω・)「 こと、岩○三太郎氏殿の「軍事情報アーカイブの試行版」
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM
には、
「新戦車(その5)納入図書 試作品設計書(装甲部)」
というのもある。
このM社の「汎用機・特車事業本部」作製・納入の文書を見れば、「単なるペーパープラン」でないことは一目瞭然。

3222017/08/05(土) 20:55:10.22ID:mi5Mxtzq
P20とP41を抜き書きしてコメントしたけど未承認w

323名無し三等兵2017/08/05(土) 21:37:53.67ID:57y0N0U5
>>322「あ」氏殿
お疲れ様でした。
確認のために某ブログのコメ欄を尋ねてみたら、

まぁなんと言うことでしょう?
何年も前のオハナシなのに、新情報が続々とw

3242017/08/05(土) 21:54:06.39ID:mi5Mxtzq
もう一度検証してみたら如何でしょう?(送ったばかりなの承認されるか不明)でサラッと締めたけどこちらでは大笑いさせて貰いますwww

325名無し三等兵2017/08/05(土) 22:00:55.93ID:h9NpOHu6
>>318
そうなんだ、サンクス!

326名無し三等兵2017/08/05(土) 22:03:22.88ID:57y0N0U5
>>323/続き)
>担当者以外にもより高位の方も含めて、8名ほど参加していました。
これは某つぶやきで目にした記憶がある(何人かの立ち会いがあった、言った言わないが問題になったとか)。
でも、
>朝日新聞の記者も同席していました
これは初耳。
何故「初耳」かというと
・某ブログ等で目にした記憶が無い。
・朝日新聞及びその関連媒体の記事等で目にした記憶が無い
・昨日、夕飯で何を食べたか記憶が無い

327名無し三等兵2017/08/05(土) 22:13:04.59ID:57y0N0U5
>>326/続き)
麻婆豆腐? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< それはともかく
>ただいずれにしろ真相を
>明らかにする必要はありかと思います。
ならば、
>双方とも会話はICレコーダーに撮ってあり、
>ゲラは先方に見せております
というのだから、その「送ったゲラ」のコピーとその返信、そして「ICレコーダー」の音声データをYuutubeとかにupすれば良いだけのオハナシ。

328名無し三等兵2017/08/05(土) 22:52:13.11ID:5rsOrupP
なんだか面白い事になってるみたいだから、キヨブログ覗いて見たけど
公開されている資料を「誰が書いたか解らない文章」扱いとは酷い

329名無し三等兵2017/08/05(土) 23:14:28.31ID:sURxzsb6
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

330名無し三等兵2017/08/06(日) 01:33:05.74ID:u5w7Sis8
将来の戦車のコンフュギュレーション(といえるのか?)って言うけど
それこそ普段「頭の悪いなんたら」「カタログだけの兵器マニア」じゃないの?
良くて雑誌とかムックや軍事チャンネルである「将来の戦車とは?」みたいな企画もののネタでしかない
思いついた技術の羅列で、それがどういうメリットをもたらすか、デメリットはないのか、あっても甘受できるか?
対策によって抑制できるか?既存の軍事アセットとの融通性は?
とか、「ただの兵器マニア」ではないと認識するなら論じないと

大体だね、そんなに大きく戦車のコンフィギュレーションが変わるということ自体が
これからも戦車という兵器が必要とされるということ。
であるとすれば、これまでの戦車を減らせとか廃止しろという話と全く整合性がとれないことをわかってるのだろうか?

331名無し三等兵2017/08/06(日) 01:46:10.81ID:u5w7Sis8
これまで「日本以外に新型戦車を開発した国はない」「少なくとも戦車先進国ではない」
といってきたのにアルマータは違うとか、将来の戦車のコンフィギュレーションとやらがあるなら

それに対応した新型戦車が必要になるのでは?少なくとも改修でどうにかできる技術ばかりじゃないような

10式戦車の否定は変わってないが、そのための大前提の理屈が180度変わってるぞ

無人砲塔・無人化は昨今のトレンドとはいえ、航空機や船舶と比べてはるかに近接距離で戦う陸上兵器に求められるものは違うし
小型の無人ビーグルとかだともはやそれは戦車というカテゴリなのか?という話になる。

履帯や主砲の軽量化は従来の改良の範疇だがこれ、
上述の10式戦車でも主砲の軽量化は取り入れられててキヨの自説と矛盾する。

曲射砲だのなんだのは、従来の戦車砲ないしすでに実用化されてる対戦車ミサイルや機関砲を置き換えるほどのメリットがあるの?

332名無し三等兵2017/08/06(日) 10:13:32.16ID:zGMbiZiX
メルカバに60っm迫撃砲積んでいたから、それが脳内デフォになっていたのかしら>キヨセンセ

333名無し三等兵2017/08/06(日) 10:36:45.20ID:SpR5D0T/
今でもコメント承認制だったら大炎上だったのになあw
ところでしばらく見ない内にキヨのウィキ記事が更新されてやがるのな。どうしてくれようか。

334名無し三等兵2017/08/06(日) 13:30:59.78ID:6mgV7gyk
>>333
「ボクは知りません」でも書き加えてやれば

335名無し三等兵2017/08/06(日) 17:49:45.86ID:tNI4D1ZD
 陸自の戦車についてキヨが茶々入れ続けるつもりなら、いっそのことキヨ本人による
自分の考えた最強戦車を提示して見せればいいのに。キヨの変な所指摘してもいつも勝利宣言で
逃げちゃうし。

336名無し三等兵2017/08/06(日) 20:38:43.90ID:UcK1SD1V
「エアコンが無いかもしれない」レベルで延々と批判を続けるキヨタニせんせ
じゃあいつぞやの通りすがり論争の時に批判されて火病起こしちゃだめですよねえ…
通りすがりじゃなかったかもしれないんですから

337名無し三等兵2017/08/07(月) 00:09:07.71ID:nAcURk59
>>335
そうだキヨタニ戦車を実際に制作してキヨタニに乗ってヒトマルと戦って貰えばいいw提案w
負けてキヨタニが死んだら豚の餌でいいわw

338名無し三等兵2017/08/07(月) 05:41:10.53ID:v4iuj+KK
災害に不向きのAAV7の記事見て呆れましたよ

>水上航行速度は時速5キロとAAV7に比べて低いが、LCACやLSTなどで海岸近くまで運べば問題ない

AAV7は戦略移動の面でも被災地救援には向かない。これを被災の現場まで持って行くには母船に搭載して、砂浜があるところに自力で陸(おか)にあがるか、LCACに乗せて揚陸する必要がある。

同じLCACに乗せるだけでこの違い、だったらAAV7も「問題ない」とするべきでしょう、嫌いっぷりが滲み出てますよ。

>完全に洪水で水没した処ぐらいしか役にたたず、泥濘地や増水で沼沢化したような地域、豪雪地帯では役に立たない。

洪水で水没したところで充分でしょうに、豪雪地帯ではヘリが飛ばさせない可能性が高く空輸なんて可能性が低すぎます。

あとそもそもバイキングは軽い変わりにAAV7に比べて装甲が薄いから生存性が低く武装も通常は機銃しか搭載できません
10式と同じ論理ですよ、いくら踏破性が高かろうが生存性が低かったら無駄ですよ散々10式批判してきたくせにそんなこともわからないとは。

エアコンには反応してくれるのに俺のこのコメントには反応してくれないkytnせんせー、悲しい

339名無し三等兵2017/08/07(月) 21:44:26.26ID:KoL4ZRwx
>>338氏殿@AHKY氏かな?
掲載されてますよ〜

340名無し三等兵2017/08/07(月) 22:23:33.26ID:KoL4ZRwx
さて、
某ブログ記事の御本人のコメ。
>同じ役所で一方は白、一方は黒といっているわけです。
>これは真相を究明する必要があるかとおもいます。
普通はそう考える。けど、kytnセンセの特殊なところは、
>ボクは自分の取材を信用しています
と、何故か、矛を収めてしまうところ。

341名無し三等兵2017/08/07(月) 22:27:27.53ID:nAcURk59
>>340
わけわからん…いんちき国会答弁かよw

342名無し三等兵2017/08/07(月) 22:33:03.85ID:KoL4ZRwx
>>340/続きます。
方やエアコンは「ない」
方やエアコンは「ある」
仕様書のp41には「要部冷却装置」は「乗員室内の空気を冷却及び除湿する機能を有するものとする」と明記されている。
これだと、誰かが「ウソ」を吐いている事になる。
kytnセンセは、
>白か黒の真相を究明する必要がある
というけど >⊂(`・ω・´)   ( ´・ω・ )っ< 果たしてそうかな?




「全てウソではない」という可能性に思い至らないところが、kytnセンセがkytnセンセたる所以。

343名無し三等兵2017/08/07(月) 23:41:13.57ID:KoL4ZRwx
>>342/続き)
「エアコンはない」とのインタビュー記事が掲載されたのが、「コンバットマガジン」の2011年11月号(2011年9月27日発売)
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2013121000007.html
とのこと。
「エアコンはある(正しくは「冷暖房とかの配慮とか装置が付いてます)」と、10式の開発者が明言した「ニコ超2 10式戦車開発者によるトークショー」
https://www.youtube.com/watch?v=OWzAmaqS4_4
が開催されたのが、2013年4月27日〜28日。
そして、「要部冷却装置」は「乗員室内の空気を冷却及び除湿する機能を有するものとする」と明記されている、陸上自衛地仕様書「10式戦車(GV-Y12000E)」
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM
をみると、
平成22年(2010年) 4月26日  >⊂(´・ω・`)    ( ´・ω・ )っ< 「作製」
平成22年(2010年) 9月30日  >⊂(´・ω・`)    ( ´・ω・ )っ< 「防衛大臣承認」
平成26年(2014年)10月30日  >⊂(´・ω・`)    ( ´・ω・ )っ< 「(何度目かの)変更」

344名無し三等兵2017/08/07(月) 23:53:50.98ID:KoL4ZRwx
>>343/続き)
♪夕焼け 小焼けで 日が暮れて〜
https://www.youtube.com/watch?v=bgP9eSEvttk
♪キヨが昔 技本にインタビューした頃
♪ヒトマルは TKで
♪TKは エアコンがあって
♪C1のヒトマルは 要部冷却装置だった
♪わかるかな〜
♪わっかんねぇだろうな〜

松鶴家(しょかくや)千○せ。 >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< わからん。

345名無し三等兵2017/08/08(火) 01:44:06.89ID:XFZq+47B
名刺交換しても、役所は平気で騙す(笑)

ただ先生はいつも実名取材をしてらっしゃる。

週刊誌の記者は時には偽名での取材もするからね。

まあ、だからか、業界では先生はずっとアマチュア扱いです。

弟子のtさんも距離を置き始めてるしね。

346名無し三等兵2017/08/08(火) 13:23:33.18ID:+zXlLPig
江畑さんが生きてたらキヨタニ…

347名無し三等兵2017/08/08(火) 16:15:48.02ID:nWeXP+BQ
いや、エバさんが生きていても一定の需要はあるはずだ
「J隊はダメだー(ダメだーダメだーダメだー…)」って声を楽しむためのエコーチェンバーの音源とか・・・

348名無し三等兵2017/08/08(火) 17:06:40.22ID:gNhPexgo
しかしキヨのウィキ記事を見て疑問に思ったんだけど、
キヨが出演して大恥さらしたBSフジプライムニュースの「それでも戦車は必要か」が何で出展無効になってるんだろうな?

349名無し三等兵2017/08/08(火) 17:55:47.49ID:REncJ5yQ
周回遅れのコメ欄のキヨ

350名無し三等兵2017/08/08(火) 18:22:30.40ID:Wz9GwAn4
>>348
本人も後から見返してみて、さすがに恥ずかしくなったんだと思うw

351名無し三等兵2017/08/09(水) 21:28:48.92ID:OJUk1wHZ
まあ、工学部出身にして、戦車の乗り組み員が弾着の衝撃で死ぬという人だからなあ。

学生時代、四大力学の時間寐てたんかね。

352名無し三等兵2017/08/09(水) 22:00:28.81ID:kblEi9DG
自分が理解できないものは間違ったものって感じの思考してるから
学校でもそんな感じだったとか?

353名無し三等兵2017/08/09(水) 22:16:24.80ID:NTbyAu9O
やっつけ「経産省のクールジャパンは寒い日本(笑。官製ベンチャーキャピタルはクズ」のコメ。
>ボクは90年ぐらいから
>日本の漫画やアニメは世界に伝播すると記事にしていましたが、
>当時は基地外扱いされることが多かったです

そーかー >⊂(´・ω・` )  ( ・ω・`  )っ< それを信じて大損こいたのか・・・

354名無し三等兵2017/08/09(水) 22:20:24.28ID:NTbyAu9O
>>353/続き)
> 90年代からこれから軍隊の装甲車の主力は装輪装甲車になるいいましたが、
>当時は自称「訳知りのマニア」諸氏は装輪厨とかいって批判しておりました。
陸さんが開発・装備した初の装輪装甲車は82式。
wikiセンセによると、装輪式車両の機動性研究の決定は1974年とのこと。
kytnセンセが「軍隊の装甲車の主力は装輪装甲車になる」と言い出す20年弱前。

そして、kytnセンセの今>⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< スラローム射撃が可能な機動戦闘車をDisってる。

355名無し三等兵2017/08/10(木) 08:43:13.66ID:HFuEsraQ
そいや、10式のとき自動装填じゃないとスラローム射撃は難しいとか開発担当さん言ってたが、16式ではそのへんどうなってんでしょうね?

356名無し三等兵2017/08/10(木) 08:51:48.92ID:VHtcp0H5
>>355
74で鍛えられた装填手に不可能は無いのだ

まあまじめに言えば二、三発はできても連続は無理なんじゃね?

357名無し三等兵2017/08/10(木) 10:32:27.29ID:c8P2OKFR
装填済みの一発でも、射撃の自由度が増すわけだから無意味ではないんじゃない?

358名無し三等兵2017/08/10(木) 10:35:28.84ID:VHtcp0H5
後は10式は120ミリで16式は105ミリなんでそこで難易度が変わるのもあるかと 更にはスラロームの角度や速度は10式の方が激しいのでその差もあるかなあ

359名無し三等兵2017/08/11(金) 00:55:42.50ID:mQv9u3ew
>354/続き)
>週刊○日にコメントしました。
まあ、週刊○日の記事だから、美味しいところの摘まみ食いなんだろうけど、その週刊○日にたった一行掲載された発言のコメ。
>(軍事ジャーナリストの清谷信一氏が指摘する)
>「作戦中の日報を廃棄するなんてあり得ない。
日報を廃棄はあり得ません。事実保管されていた。
その、保管している事実を隠ぺいするために「現場」が「ない」と報告した。

360名無し三等兵2017/08/11(金) 01:06:37.95ID:mQv9u3ew
>359/続き)
>日報はPKOの基本的な活動の情報であり、
>次の派遣で作戦を立てるための基礎的な資料になります。
日報は「次の派遣」ではなく、一義的に「明日の行動の決定」の為のもの。

>自衛隊は情報開示に消極的なのです
まず、データが存在していた事実を隠ぺいしたのは「現場」。
統幕は電子データまで捜索対象を広げた結果、データが存在することが確認された。そして確認され次第、その旨報告をしており、防衛省はその事実と日報を公開している。

361名無し三等兵2017/08/11(金) 01:15:45.51ID:mQv9u3ew
上記を頭に置いて元記事の以下の当該部
>「作戦中の日報を廃棄するなんてあり得ない。
>日報はPKOの基本的な活動の情報であり、
>次の派遣で作戦を立てるための基礎的な資料になります。
>自衛隊は情報開示に消極的なのです」
を通して読めばわかる様に、それぞれ少しづつピントが外れている。
特に「自衛隊は情報開示に消極的」というコメントは、一部の部隊の不始末を、防衛省・自衛隊全体に拡大し「防衛省・自衛隊は隠ぺい体質である」と、ミスリードさせるコメである、という印象。

あくまで >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 個人的印象です。

362名無し三等兵2017/08/11(金) 01:35:58.82ID:mQv9u3ew
続いて、kytnセンセのブログ記事「安倍首相のいう、「起業」ってなんなのよ?」のコメ。
まず、
>>アベノミクス始動から4年半。
>>安倍晋三政権が当初から課題としていたベンチャー育成が
>>思うように進まない。
>>原因の一つが「石橋をたたいてわたる」銀行の融資姿勢に
>>あることが金融庁の調査でわかった。
という日経の記事に、kytnセンセは、
>金融庁のいうこと鵜呑みにしました、ということですかね
というけど、

違うんでないかい? >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< まぁ、いつものこと。

363名無し三等兵2017/08/11(金) 01:49:30.54ID:mQv9u3ew
>>362/続き)
日経の記事の元ネタはこれかな?
「地域金融機関に期待される役割/平成28年5月 金融庁監督局審議官 西○ 直樹 FINANCIAL」
http://www.fsa.go.jp/frtc/kenkyu/event/20160623-2/s2_1_1.pdf

これの中間報告は、毎○新聞が記事にしてる
「金融庁 地銀の融資姿勢調査 企業5割「依然、担保頼み」 成長性重視に転換迫る/毎○新聞(2016年1月23日)
https://mainichi.jp/articles/20160123/ddm/008/020/030000c

ブログ記事で指摘している悪弊が今も続いているというオハナシでしかない。

364名無し三等兵2017/08/11(金) 02:59:44.56ID:sYgu+4Gk
キヨタニは、なんにでも難癖付けてるだけだな

365名無し三等兵2017/08/11(金) 10:18:25.61ID:WulA8fnU
>自衛隊は情報開示に消極的なのです

というか部隊の行動予定とかが読める日報を開示するとかバカな、というご意見も識者の間では有るわけで

366名無し三等兵2017/08/11(金) 15:20:20.87ID:LMROKv4J
大した事してないんだし、情報を晒して危険が及ぶような組織でも無し。
問題なのは内容よりも隠蔽した自衛隊が問題なわけ。

367名無し三等兵2017/08/11(金) 15:21:15.84ID:JvoyOScy
>>364
独自の視点とかニュースソースがないから、既存の記事にケチをつけるしかない。

368名無し三等兵2017/08/11(金) 18:17:34.43ID:WFAKX6MG
海自絡みのネタ、特にフネのネタには中々喰い付かんよね。獰猛なダボハゼのくせに

369名無し三等兵2017/08/11(金) 18:50:27.88ID:SGmhHsF6
陣中日誌を開示するなんてのは愚の骨頂だろ
そこからは生の作戦思想なんかが滲み出てるんだぜ
マスコミは知りたきゃ隊員にインタビューして聞く努力をしろよ

370名無し三等兵2017/08/11(金) 18:51:35.63ID:SGmhHsF6
>>366
隠蔽を指示したのは自衛隊よりも防衛省側の意向だな
ま、もとより開示すべきものではないが

371名無し三等兵2017/08/11(金) 19:40:31.99ID:mQv9u3ew
ブログ記事「陸自がオスプレイを導入したのは防衛記者クラブが無能だから」のコメ。
リンク張ってる「オスプレイの重大事故」に全く触れてませんが? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< なんでリンク張ったんだろう?

>これ、大臣が、自分は無知でパーだと
>言っているのに等しいわけです
とおっしゃるけど、

>先程からお話させていただいているように、
>公平で公正な観点からどのような形で選定していくかということが、
>一番私は大切だろうと思っております
ここが大事。これが理解出来ないと、

自分が「無知でパーだと言っているのに等しい」になってしまいます。

372名無し三等兵2017/08/11(金) 19:52:41.74ID:mQv9u3ew
>>371/続き)
で、記者クラブの方々の心中。
「V-22がターゲットなのは明白」
「競争入札という形を整える為だけの提案書」
「そんなことも分からないのかの、このヒゲは・・・」
てなもの >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「でしょう」。

373名無し三等兵2017/08/11(金) 20:10:06.98ID:jyB1VAla
清谷さんはUS-2を廃止してオスプレイを導入しろと愚にもつかない提案をされていましたよね

374名無し三等兵2017/08/11(金) 20:14:54.39ID:mQv9u3ew
>>367殿
>独自の視点とかニュースソースがないから、
独自「すぎる」視点は、過剰にあるかとw

>>373氏殿
本人はどう思っているんでしょうねw

375名無し三等兵2017/08/11(金) 20:16:17.10ID:mQv9u3ew
特別防衛監察の結果について(概要)
http://www.mod.go.jp/igo/inspection/pdf/special04_summary.pdf
特別防衛監察の結果について(平成29年7月27日)防衛監察本部
http://www.mod.go.jp/igo/inspection/pdf/special04_report.pdf

376名無し三等兵2017/08/12(土) 15:28:05.48ID:C4QqpDsC
この人ミリタリーの紫ばばあかしてるよね

377名無し三等兵 (ワッチョイ 6a56-F0dP)2017/08/12(土) 17:44:35.41ID:/B8dTKC60
>>376
神浦とか、あの業界には逆神担当が常に最低でも一人は居るようになってんだよ。今の時代はキヨが担当の一人になってるんだろ。まあ怪しげなのは大量にいるし、一人じゃ手が回らんのだろう。激務だなw

378名無し三等兵2017/08/12(土) 20:41:29.68ID:BsXFAi4s
ブログ記事「賃貸住宅増やしてジョブクリエート、ってどうかね?」のコメ。
>賃貸住宅を増やせば、賃貸業で雇用や消費が増えるんじゃないだろうか
http://kiyotani.at.webry.info/201708/article_6.html
>アパートも過当競争ですから、それも不良債権化しますから、
>将来経済の足を引っ張るのは明白です。
http://kiyotani.at.webry.info/201704/article_3.html

┐(´ー`)┌

379名無し三等兵2017/08/12(土) 21:14:24.48ID:BsXFAi4s
「陸自がオスプレイを導入したのは防衛記者クラブが無能だから」での御本人のコメのコメ。
>因みにIPアドレスは以下の通りです。
IPさらし >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 恥さらし

>この手のクズを晒すために、賞金だして情報提供を募ろうかしら。
>キ○タニ 2017/08/12 14:55
まだやってる >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 盗電事案の「10万以下の懸賞金」はどうなったことやら。

380名無し3等兵2017/08/12(土) 21:17:09.59ID:95H18DJN
以下のようなコメントがありました。
2017/8/12 02:37
>名無し3等兵
>防衛記者会に問い合わせましたが清谷氏が質問した事実はなかったということでしたが?

ホントこいつは頭が悪くて情弱だけじゃないですね。
嘘つき。嘘をついて人をおとしめようとする人間のクズです。
リンク先の記事には防衛省のリンクが貼っているのですけどね。

頭が悪い嘘つきなのか、頭の中の防衛記者会とやらに電話したというならば頭がおかしい人ということになります。
因みにIPアドレスは以下の通りです。
118.238.216.9
so-netユーザーで新宿からアクセスしたようですね。
この手のクズを晒すために、賞金だして情報提供を募ろうかしら。
2017/08/12 14:55 キヨタニ

扶桑社の梨恵華さんにはあとどれくらい粘着するのか質問したのに抹殺されてる(笑)

381名無し三等兵2017/08/12(土) 22:40:20.56ID:IlWuB+RJ
馬鹿キヨタニは誠意すらないのか…

382名無し三等兵2017/08/12(土) 23:10:23.61ID:Jtjc5TUP
誠意なんてものがあればとっくの昔に表舞台から消え去る

383名無し三等兵2017/08/13(日) 02:48:55.78ID:lmLMYqzS
キヨって記者クラブが装備品納入に反対したら納入止められると本気で思ってるんだろうか?
キヨの言うオスプレイに関しては、キヨが主張していたUS-2の代わりにオスプレイを
救難機に導入しろと書いてた記事を広報から突き付けられるのが関の山なのに。

384名無し三等兵2017/08/13(日) 10:41:17.32ID:TkYcmEpe
弟子のT、実は師匠に見切りつけてます。

東洋経済の連載も彼が受け持つはずだよ

385名無し三等兵2017/08/13(日) 20:43:23.75ID:TkYcmEpe
清谷氏がブログのコメント中、
「防衛省HPのリンクがある」、ゆえに自分の言っていることは真実だという論旨展開をしている。

でも、その防衛省HPには清谷氏の名前など一切出ていない。

この人は一事が万事、いつもこの調子。

一見、説得力ある言葉に見えるが、その実、何の中身もない。

386名無し三等兵2017/08/13(日) 21:05:33.98ID:GUsbWdsb
「陸自がオスプレイを導入したのは防衛記者クラブが無能だから」
http://kiyotani.at.webry.info/201708/article_5.html
の、御本人のコメ。
>名無し三等兵さんの個人情報を募集します。
>姓名、住所、電話番号など本人を特定するに足りるような情報を提供した方には
>最大10万円をさし上げます。
>キ○タニ 2017/08/13 16:29

え〜 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< まだやってるのか〜

387名無し三等兵2017/08/13(日) 21:36:10.79ID:YKCtyNtI
ストーカーだな
本人が名乗り出て「10万よこせ」って言ったら10万くれるのかなw

388名無し三等兵2017/08/13(日) 21:56:58.96ID:Szjj3ZoO
>>386
あれを見るだけで普通の人間じゃない
関わっちゃいけないってわかるよね

389名無し三等兵2017/08/13(日) 22:07:32.73ID:GUsbWdsb
>>387氏殿
Good Idea! >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 「GI」
以下テンプレ。
>s○-netユーザーで新宿からアクセスしたのは
>ワタシです
>10万の振込先は、以下のとおり。
>口座番号○○○・・・・・

御本人曰く、
> 10万円はたいした負担ではありません
なのだから、当然お支払されることでしょう。

390名無し三等兵2017/08/13(日) 22:21:33.56ID:GUsbWdsb
さあみんな、(最大)10万円ゲットだぜ>⊂(`・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)

391名無し三等兵2017/08/13(日) 23:07:41.75ID:TkYcmEpe
俺も10万円貰おう!

392名無し三等兵2017/08/14(月) 00:09:56.22ID:Qi4Vq0Jr
それを警察に過去の所業とともにチクられたらどうする?って考える知恵はないのか?

イヤガラセで危害を与える気満々でそれを武勇伝にする御仁だ

393名無し三等兵2017/08/14(月) 00:22:05.09ID:BsPsIqX2
人間、本当のことを言われると怒るものだから。

394名無し三等兵2017/08/14(月) 11:29:39.33ID:Uj6y8prM
>>385
それ単なる嘘付きと言わないか?

395名無し三等兵2017/08/14(月) 13:06:44.43ID:MaaayTnx
>>394
周知の事実だけに、もはや話題にすらならないw

396名無し三等兵2017/08/14(月) 14:55:53.60ID:ReJ0v/4T
テスト

397名無し三等兵2017/08/15(火) 22:49:27.93ID:0eQRTPoj
ブログ記事「「終戦記念日」は現実逃避。敗戦の事実を受け入れよう」のコメ。
以下の様な意見もございます。
>(当時の)戦争推進勢力にとって(8・15は)は、まさに「敗戦の日」
それに対して、戦争に動員された国民にとって「終戦記念日」という言い方は、
>戦争が終わり平和な時代への区切りとなった日を端的にあらわすもの
とのこと。
「「終戦記念日」というのは?(2008年8月14日)」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/ftp20080814faq12_01_0.html

398名無し三等兵2017/08/15(火) 23:02:26.00ID:0eQRTPoj
>>397/続き)
毎年8月15日に日本武道館で行われる追悼式の根拠は以下のとおり。
「全国戦没者追悼式の実施に関する件(1952(昭和27)年4月8日 閣議決定)
https://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib01125.php
「全国戦没者追悼式の実施に関する件(1963(昭和38)年5月14日 閣議決定)
https://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib01421.php
「戦没者を追悼し平和を祈念する日」について(1982(昭和57)年4月13日 閣議決定)
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148729&name=0000014442.pdf
これらのどこにも「終戦記念日」とか「終戦の日」という文言はない。

気になって「平成二十九年 全国戦没者追悼式式辞」
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2017/0815sikiji.html
も目をとおしたけど、そこに「終戦」「終戦の日」「終戦記念日」という文言はない。

399名無し三等兵2017/08/15(火) 23:12:31.19ID:0eQRTPoj
>>398/続き)
「終戦の日」「終戦記念日」というのは「ゴールデン・ウィーク/黄金週間(正しくは「大型連休」)と同じで、「マスコミの造語」「言い換え」なのでは?
もしそうなら、なんでマスコミは8月15日を「敗戦記念日」ではなく「終戦記念日」としたか?
>>397を見ると、「終戦」というのは、戦争に巻き込まれたという「被害者」目線。
「敗戦」というのは「指導者」目線。

マスコミが「終戦」とした理由、自分たちをどちら側に置きたいか、その性根が朧気ながら見えてきます。

400名無し三等兵2017/08/15(火) 23:19:54.61ID:0eQRTPoj
おまけ〜。
「8月15日」が歴史的にどの様な日だったかと言えば、「玉音放送により、日本が降伏したことが国民に公表された日」。
「国としての組織的戦闘の終了を国民に宣言」したのだから、終戦(いくさのおわり)と呼称するのもあながち間違いではない。
8月14日は、ポツダム宣言の受諾を連合国各国に通告した日だけど、これは単に通告しただけ。
「敗戦の日」として相応しいのは、降伏文書に制式に調印した、1945年9月2日じゃないかな?

401名無し三等兵2017/08/15(火) 23:26:14.90ID:echSaGGx
そしてまさしく、9月2日以前にソ連がかっぱらった領土は、正当なソ連→ロシアの領土なのです!

402名無し三等兵2017/08/15(火) 23:42:17.12ID:0eQRTPoj
さらにおまけで言うと、
1952年4月28日のサンフランシスコ平和条約の発効日も「解放記念日」とかにしないと、片手落ち。

403名無し三等兵2017/08/16(水) 12:19:07.10ID:Fc/5KQOI
>>384
竹内も竹内でキヨよりも思想的にやばい方向に進んでいるからなぁ(

404名無し三等兵2017/08/16(水) 12:56:25.64ID:ZmPAHnUQ
思想的に一番アレなのは先の都知事選の時に「鳥越さんは最善手」という
信じがたい糞記事を得意げに書いたスミキン

405名無し三等兵2017/08/17(木) 18:08:42.81ID:fWrRb4Ok
パヨクは頭おかしいよな。耄碌エロ爺推しだもんなあ。

406名無し三等兵2017/08/17(木) 23:34:30.84ID:vuUm0uBG
御紹介。
(「・ω・)「 氏殿が入手し公開した「10式戦車仕様書」と「新戦車(その5) 試作品設計書(装甲部)」を分析されたブログ
千葉銀鳩の備忘録「10式戦車の装甲の防護力について(2017年08月16日21:00)」
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/


ただし、個人的には、
>付加装甲T型は成形炸薬弾に抗堪できる爆発反応装甲
の部分は「?」

407名無し三等兵2017/08/17(木) 23:59:50.81ID:vuUm0uBG
おまけ。
「新戦車(その5) 試作品設計書(装甲部)」p6の3.2.1
>装甲構造を秘匿するためのカバー
の文言だけど、同様の文言は「装輪装甲車(改)」の仕様書
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_bWZMVWlHcERUbFE
にもみられます(p57)。
曰く、
>模擬付加装甲
として、
>模擬付加装甲は車筐に対して付加装甲を取付け状態にあるか否かを秘匿する機能を有する

408名無し三等兵2017/08/18(金) 00:04:55.56ID:pq/Pkrmg
>>407/続き)
では、10式における「装甲構造を秘匿するためのカバー」こと「模擬付加装甲」とは何か?
・砲塔正面の「くさび形」の部分
http://1.bp.blogspot.com/-F_DCws44K2Y/UVwSXGFuhJI/AAAAAAAAIiM/-OaSbtuWlRM/s1600/20111002_437.JPG
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/04/102.html
・砲塔両側面の「(雑具収納箱を兼ねた)中空装甲」
https://www.youtube.com/watch?v=yFEv8vzJxxo
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
・車体側面の「サイドスカート」
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/002/132617935214213111009_IMG_2512.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html
のことかと愚考します。

409名無し三等兵2017/08/18(金) 00:27:11.13ID:pq/Pkrmg
これ、どういうことかと言えば、
10式が装甲を強化したとしても「見た目」は変わらないということ。
見た目は変わらないけど、中身は装甲を強化した「10式A1」あるいは「10式A2」に発展できる設計になっているのが「10式」だということ。

410名無し三等兵2017/08/18(金) 00:39:48.12ID:pq/Pkrmg
ここはキヨ・スレなのでw
上記が理解できれば「サイドスカートが薄い」のは当然の事であると理解できる。
理解できれば、次に考えるべきは、
・現状のサイドスカートの内側に装甲の追加をするのか?
・現状のサイドスカートと同様の見た目の、別のサイドスカートに取り替えるのか?
そして、その
・スペースプロピジョンとストラクチャプロビジョンは確保されているのか?
ということかと。
これは履帯とサイドスカートとの間隙と、追加装甲を固定するボルト/ナットの強度に依存すると考えられるけど、kytnセンセはそういう写真を撮ってないし、考察もしてない。

何をしているかというと、
「薄い」と騒ぐだけ >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< 薄いのは誰かさんの「素養」と「考察」?

411名無し三等兵2017/08/18(金) 06:18:49.04ID:Gn7oYSRM
また髪の話してる…

412名無し三等兵2017/08/18(金) 14:12:24.72ID:R+ECzBzT
>>410
キヨは何も深く考えずに脊髄反射的に批評してるだけだな
そこらのパヨクと同じだ

413名無し三等兵2017/08/18(金) 18:43:26.84ID:YL6TRwJ4
わざわざあの重量と車幅で仕立てたのにサイドスカート薄いって真性のバカかよ
超会議に出張なさった際にサイドスカート外してたか?それが陸幕要求だっつうの

414名無し三等兵2017/08/18(金) 19:05:34.29ID:j05PH4UW
軽くすると→軽すぎてダメ! ぺらぺら! 500G!
分厚くすると→重すぎてダメ! 日本のインフラ考えてない!

ま、気楽な商売ってこった

415名無し三等兵2017/08/18(金) 22:07:21.28ID:pq/Pkrmg
ブログ記事「中小企業の防衛産業参入 共同通信と東京新聞は狂人の巣窟か」のコメ。
>これは共同通信の栗○○夫の記事で、
>東京新聞が掲載した記事ですが、
>頭がお○○いとしか思えません。
さてここで、オリジナルの共同通信・47NEWSの記事。
「防衛省が中小企業技術導入へ調査 自衛隊装備、産軍接近に懸念」
https://this.kiji.is/269846918455787526?c=110564226228225532

中日新聞の記事。
「防衛省が中小企業技術導入へ調査 自衛隊装備、産軍接近に懸念」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017081401001755.html

佐賀新聞。
「自衛隊装備に中小企業技術 防衛省調査/軍事転用の裾野拡大」
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/455157

まずは、上記記事を御一読ください。

416名無し三等兵2017/08/18(金) 22:14:33.60ID:pq/Pkrmg
>>415/続き)
まず共同通信の記事は、
>民間技術を軍事分野でも使う
>「デュアルユース」の動きが日米で加速している形だ。
まで。
東京新聞の記事にある
>調査の対象は大手防衛メーカーの
>下請けに入ったことがない中小企業。
>内部文書によると以降は共同通信の記事にはない。

佐賀新聞をみると、
>米軍装備に採用できるかどうかを調査している。
>【共同】
そしてその後に、「デュアルユース技術」の解説が入る。署名は無い。

そして中日新聞は、
>「デュアルユース」の動きが日米で加速している形だ。(共同)
として、共同通信の記事のまま。シメは当然「共同」のみ。

417名無し三等兵2017/08/18(金) 22:24:05.09ID:pq/Pkrmg
>>416/続き)
つまり、東京新聞の記事は「共同通信の配信記事」に、東京新聞が独自に取材した結果を追加したもの。
だから記事の末に「共同・栗○○夫」とある。
つまり、

栗○氏は共同通信の記者ではない >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 八百屋の店主でもない。

418名無し三等兵2017/08/18(金) 23:12:39.01ID:pq/Pkrmg
で、>>415で記したブログ記事の引用の後に続く、
>この記事は当然ながら共同通信のデスク、整理、校閲もOKを出して配信し、
>東京新聞も同様な手続きを踏んでこの記事を選定し、
>校閲を通して掲載したわけです。
>単に一記者の問題ではなく、
>二つの報道機関の組織的に「頭がおかしい」状態にある
>ということです
そしてその後、長々と続く罵詈雑言・・・


鏡よ 鏡よ 鏡さん >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 一番頭がオカシイのは誰?

419名無し三等兵2017/08/18(金) 23:30:23.47ID:R+ECzBzT
>>418
キヨ…

420名無し三等兵2017/08/19(土) 00:23:21.30ID:77WnH9qH
キヨったら伝説の下ネタ漫画家、田中圭一氏のフェイスブックにときどきコメントしているね
それもまったくキヨらしくない穏当なコメントを
ファンなのかな?

421名無し三等兵2017/08/19(土) 11:48:41.18ID:ePcPuJ5I
>>417
https://abematimes.com/posts/792871
「パナマ文書」問題追っている共同通信特別法同室の栗原伸夫記者が、9日に生放送されたAbemaTVの報道番組「Abema Prime」に生出演し、解説を行った。

422名無し三等兵2017/08/19(土) 22:18:18.50ID:60f1r+/h
>>421氏殿 >⊂(´・ω・`)(´・ω・`)


(´・ω・`)(´・ω・`)っ< ワタクシの調査不足みたいです@栗○記者の所属
このコメ、後生まで残るんだろうな〜 >⊂(´・ω;` )  ( ´・ω・ )っ< 自業自得

423名無し三等兵2017/08/19(土) 22:31:30.69ID:60f1r+/h
>>422/続き)
おまけ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< ここはキヨスレなので。
デタラメだった>>415>>418のコメ。
読み返しても「莫○だ]」「阿○だ」るいは「ア○マが悪い」ばかりのプロの文章よりは「説得力」はあったかと。
説得力のないデタラメと、説得力のあるデタラメ

どちらに価値がある? >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< デタラメに価値はない。

424名無し三等兵2017/08/19(土) 23:07:29.07ID:60f1r+/h
お詫びがてら。
この東京新聞等の記事の要(かなめ)は、
>調査の対象は大手防衛メーカーの
>下請けに入ったことがない中小企業
というところ。
防衛省は、大企業/中小企業に関係なく、契約中あるいは新規に契約する企業の製品の性能を掌握している。
逆に言えば、契約していない企業は「我関せず」状態。
それを掌握しましょう。

防衛省の意図はこういうこと。

425名無し三等兵2017/08/19(土) 23:10:13.81ID:60f1r+/h
では「掌握」した結果をどう活用するか。
例えば、難燃性ビニロン。
難燃性ビニロンは、その名のとおり難燃性、吸湿性、強度及び染色性に優れるけど、炎に触れることによる硬化、強度低下、収縮等の欠点もある。
仕様書に「難燃性」とともに「炎に触れることによる硬化、強度低下、収縮等に優れること」といった要求があった場合、選定企業の幅が広がる。
現実の効果はこういう事かと

まあ、
重量単価は難燃ビニロンの100倍 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 難燃ビニロンでFA。
とかもあり得ます。

426名無し三等兵2017/08/20(日) 07:33:42.61ID:nEZk/Hp0
軍かの音がー死の商人がー的なストーリー作りが見え見えな新聞記事はともかく
キヨもたいてい的外れだよね。

そも大学だろうがどこだろうが「個人の趣味で」やれるところは自分の金でやるくらいしかない
営利目的ではないというだけで、何らかの審査もされるし予算も下りないとできないことは変わりない
そも大学などの研究者が中小企業と本当に縁もゆかりもないというならそれもおかしい

俗流新自由主義的な民間企業偉いと=自営フリーランスの俺も偉い式の自画自賛でしかない

>実際にそれらをみて、ウチならば一桁安くできると断言したメーカーの社長もいます。

言うは易しって奴でな

もう一つ言うと、その手のマスコミをたたく癖にキヨや一部の軍事ライター・評論家も勘違いしてるのは
武器輸出原則見直しなどを商売=金儲けの面からしか見てない意味では同じこと

俺は海外のもっといいのを知ってるぞ的な自己顕示欲と宣伝もあるんでしょうけど

427名無し三等兵2017/08/20(日) 08:46:17.80ID:I4ah+88u
>>426
自分のとこなら他社より安く大量にできると安請負して装備が納期に間に合わないという事例が
米軍で多発してるけど、キヨはそれらに関して調べないんだろうか?安かろう悪かろうという言葉も
あるんだし。

428名無し三等兵2017/08/20(日) 15:19:18.37ID:IJQRYKZq
>>427
それ以前にお隣の国なんてそもそも安くできると請け合っておきながら
同等品どころか劣化品すらできませんでしたーって
事例がそれほど指の数が足りなくなるほど発生してるのにな

429名無し三等兵2017/08/20(日) 15:23:58.95ID:U+Vg2lLe
>>428
キヨ☆の買い付けしてる代物なんざ所詮その程度だからでしょw

430名無し三等兵2017/08/20(日) 18:36:03.46ID:U4G/Nube
ブログ記事「夏休みと過呼吸とジェーン・バーキンと」のコメ。
>バーキンも70歳(猪瀬直樹氏もそうですが)、
>皆さんお元気で活躍されています。
>ボクも頑張ろう、と思いました。

夏休みの日記 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 朝起きて、テレビをみた

431名無し三等兵2017/08/20(日) 18:42:36.64ID:U4G/Nube
>>430/続き)
>火曜日に中野駅のホームで過呼吸の女性を介抱しました。
>過呼吸の場合は常に話しかけて、
>意識を失わないようにさせることがいいようです。
>酸素が過剰な状態なので、紙袋などを口つけて呼吸させるといいという話しが
>ありましたが、アレはやらないほうがいいようです。
正解。でも、常に話しかけるのは、意識を失わないようにさせる為ではなく、安心させるため。
「過呼吸・過換気症候群が生じたときの3つの対処法とあやまった対処法」
http://seseragi-mentalclinic.com/hyperventilation-treat/
どっちにしろ、衛生補助員の教育すら受けてないシロウトなのだから、「メディック〜」と叫ぶのが正しい対処。

432名無し三等兵2017/08/20(日) 19:14:29.35ID:fNvXLhXy
穴の空いた紙袋をかぶせるんだ

433名無し三等兵2017/08/20(日) 19:21:11.05ID:F6xYGiM6
>>431
キヨみたいなキモいのが話しかけてきたら、全力で正常を装って逃げるわw

434名無し三等兵2017/08/20(日) 19:26:23.41ID:O8uuV+In
オチがないなぁ

キヨならここでや戦争高級旧社ではなく野戦装甲救急車(なんだよこの馬鹿変換)
が必要だと繋げなきゃ

435名無し三等兵2017/08/20(日) 21:34:17.08ID:U4G/Nube
思い出したけど、かなり以前の夕刻のオハナシ。
某23区内の駅で○吐している女性の相手をした事がある。
急性胃腸炎だったみたいで、ベンチに座り込んで嘔○してた。この時周囲に何人か居たけど、誰も何もしないで知らぬふりをしていたのが印象的だった。
結局、駅員を現場に引っ張ってきて、駅員に名刺渡して終わり。

その後は? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 翌々日だったかに、お手紙付きの菓子折が(職場に)届きました。

436名無し三等兵2017/08/20(日) 22:27:20.51ID:U4G/Nube
>>435/続き)
>(おとといは)
>エレベーターに乗っていたら、前の女性のバックパックのポケットが空いていました。
>問題はそこから、生理用のナプキンがのぞいていたことです。
>ちょっと考えたのですが、ポケットが開いていると教えてあげました。
>こういうときも悩みますよね。
生○用ナ○キンじゃないけど、駅前の交差点で、宅配寿司屋さんのスクーターのお寿司等を積むところ(名称がワカラン)の蓋が開きっぱなしだったのを見かけて、
「後ろ、開いてますよ」と声をかけたけど、
そのライダー(因みに女性)「えっ」て顔をして、振り返って確認したら当然その通り。

その後は? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< にこやかに「ありがとうございます」と言われた。

437名無し三等兵2017/08/21(月) 00:23:23.59ID:8n0U9w/h
>>427
キヨがおまけで言ってるコマツ案件って装輪装甲車(改)だろうけど
本当だとしたらそれも同じコストだけ安く提示案件だろう

438名無し三等兵2017/08/21(月) 19:32:29.93ID:ekdFsdnk
俺は自衛隊に昔居て調達に関わってたけど清谷の言う事は
正しいことも多いと思う。
軍事的細かいことはよくわからないが自衛隊の内情はよくわかってるし
実戦に即した組織じゃないってのは中に居たからこそよくわかるよ。

ただこの人言い回しが人を馬鹿にした言い回しをするのはいかがなものかと
思う。
現代版佐久間象山って印象だな。

439名無し三等兵2017/08/21(月) 19:44:28.14ID:t7rTCSCh
>>438
へー。んで、どこが具体的に正しいの?

440名無し三等兵2017/08/21(月) 19:53:31.64ID:ekdFsdnk
>>439
清谷の記事は膨大すぎて全部読めないから自分の経験だけ話す。

俺は航空自衛隊だったから89式については知らんが
64式はひどい銃だった。
まず連射するとすぐ弾詰まりした、そのたびに班長がドライバーで薬莢を
引き抜いた。
分解結合も複雑で非常に小さいピンまであった。戦場の野外でこれを分解
結合できるのだろうかと思う。
末端の兵士だったから戦術的なことはほとんど教わらなかったが叫び声を
あげながら的に向かって銃剣突撃する訓練があった。
精神的な訓話が多く、国際法や銃の発砲などについての知識はほとんど
勉強しなかった。

441名無し三等兵2017/08/21(月) 19:56:34.21ID:ekdFsdnk
教育隊卒業後、調達関係の職務についた。

陸自と混合している基地だったのだがまず最初に准尉から言われたことは
「陸さんは別な会社だから関わるな」と言われた。
しかし、その基地は食事についてはほとんど陸自に依存している基地だった。
個人的には陸自と積極的に親交をもって職務上手助けもしたが
まったく相互の連携もなかったし合同の訓練もなかった。

442名無し三等兵2017/08/21(月) 19:59:43.86ID:46D5BW/s
64式の問題なんてキヨタニ以外でも言ってるじゃん
誰も自衛隊を完全無欠の組織なんて言ってないよ
キヨタニの問題点は怪しいソースに基づいて誰彼かまわず叩きまくって矛盾した自説を述べる事だ

443名無し三等兵2017/08/21(月) 20:01:40.68ID:46D5BW/s
>>441
軍隊なんてそんなもんでしょ
ましてや末端の部隊に統合運用なんて無縁の話だ

444名無し三等兵2017/08/21(月) 20:03:17.73ID:ekdFsdnk
調達で唖然としたのは四/四半期になると要求した事務用品が山積みになってることだった。
これは予算消化のために無用な事務用品を大量に買っているということだった。
しかもその事務用品また備品などの価格が問題だった。
事務用品メーカーはお上が予算消化のために大量に買うことを知っていた。
だから大量の事務用品をふっかけた価格で卸していた。
また天下りも横行していて、佐官クラスの自衛官が事務用品メーカーに退職後
入社して口利きすることが横行していた。

悪い2曹は調達の権限を利用し自分のほしいものを官費で買いそれを横領していた。
事実上の横領は横行していた。
余った物資は横流しになっていた。

445名無し三等兵2017/08/21(月) 20:08:48.12ID:ekdFsdnk
国民の皆さんは私たちが鍛え上げられた精鋭だと思っているようだが
実際はほとんどがサラリーマンのような人間でしかなかった。

アメリカの軍隊では殺人のために特殊な訓練をするらしいが私は
そのような訓練は受けなかった。
部隊配属してからは実弾射撃はほとんどしていない、射撃訓練は
あるのだが良い点数をとっているものは良い点数だから〜と仕事を理由に
逃げられた。
もちろん私は航空だったか陸自とは違うかも知れないが

446名無し三等兵2017/08/21(月) 20:13:54.55ID:ekdFsdnk
少なくとも事務用品ですらそのように癒着があるのに兵器に関して
だけは癒着がないなどと言えるだろうか?
私は武器を取り扱ったことがないからわからないが想像はできる。

航空自衛官もイラク派遣はあったのでイラク派遣隊員にモザイク迷彩の
カッコいい作業服を支給したがあれはほとんどイラク派遣のデモンストレーション
のためであって部隊では旧式のネズミ色の作業服の更新すらままならなかった。
作業服や制服があまりに更新されないので私物で制服を買っている隊員もいた。

447名無し三等兵2017/08/21(月) 20:14:04.21ID:46D5BW/s
そんなに射撃訓練がしたきゃ陸自にでも入りゃよかったのに
陸自の軽火器は面白かったぞ
FTCは中々刺激的だった

448名無し三等兵2017/08/21(月) 20:16:21.44ID:46D5BW/s
自分の経験から妄想を膨らますなよ
キヨタニみたいな奴だな

449名無し三等兵2017/08/21(月) 20:20:06.89ID:ekdFsdnk
部隊ではよ官品息子、官品娘などの蔑称がささやかれていた。
官品息子とは自衛官や事務官の高官の息子、娘のことであり
非常に優遇されていた。
自衛隊は縁故を重視する組織で中枢に入れるかどうかは能力ではなく
縁故による。
高官の息子、娘は高官になるのだ。

これではどんなに優れた理論や戦術をもった人間も尉官以上にはなれない。
またここまで癒着がベッタリだと自衛隊内部に変革はもたらせない。

民間企業ではこれだけイノベーションがささやかれているのに
自衛隊はいまだ旧軍の体質、いやっ実戦を知らないからより質の悪い
組織になっているように見える。

450名無し三等兵2017/08/21(月) 20:20:31.33ID:XwCGRYP3
64式の評価が低いのは事実だが、64式で特に困らなかった、連射しても弾詰まりを起こした事はなかった
と言ってる人も居る訳で

ID:ekdFsdnkの人が言ってる事が嘘だという気はないが、また別の感想があるのも事実なんだよな

451名無し三等兵2017/08/21(月) 20:23:03.24ID:t7rTCSCh
明確な証拠もなくあることないことでっち上げるなら誰にだってできらぁね。
つか、キヨこそ海外の軍事産業からカネもらって海外ヨイショ、国産叩きの記事書いてるんじゃ…キヨにそんな影響力ねーかwww

452名無し三等兵2017/08/21(月) 20:24:49.52ID:ekdFsdnk

453名無し三等兵2017/08/21(月) 20:25:33.45ID:46D5BW/s
>>449
お前自衛隊にいた事無いだろ
確かに官品はいたが特別扱いなんかされて無かったぞ

454名無し三等兵2017/08/21(月) 20:28:38.96ID:ekdFsdnk
>>453
あなたは陸自でしかも末端だったからあまり防衛省内部のことをよくご存じ
でないのだと思います。
私も末端ではいましたが配属された地域は首都に近い基地でした。
市ヶ谷のことはいろいろ耳にしました。

455名無し三等兵2017/08/21(月) 20:30:04.47ID:XUlJzLRd
官品よりも防大卒がかどうかだろ。
最近は一般大卒もマシになってきてるらしいが。

456名無し三等兵2017/08/21(月) 20:31:49.78ID:t7rTCSCh
>>452
そいつは知ってるよ。すまんね、兵器調達に談合があったか否か、のつもりで書き込んでたが限定してなかったな。
しかし、キヨの欠点てのはソースが怪しい記事で的外れの批判をする事であっていくつか当たりがあろうとまぐれ、偶然の類いでしかないのが問題なのよ。国産と海外製品で平気でダブルスタンダード使うしな。

457名無し三等兵2017/08/21(月) 20:33:12.70ID:SYTEEWu8
>>449
世界中の軍隊皆似たようなもんですがw
B-52に二世代で乗ったとか、先祖代々軍人だったとかざらにあるよ
まあ日本より軍人の社会的地位が高いから日本よりそういう例は多いだろうね

458名無し三等兵2017/08/21(月) 20:34:08.69ID:46D5BW/s
>>454
あんたがいた空自の後方支援部隊が腐敗してたってことでしょ
あんたこそ一部しか知らない癖に全部知ってるような口ぶりするなよ
今でも自衛隊には俺の同期や先輩後輩が勤務してる皆立派な奴ばかりだ
あんたの部隊の連中と一緒にされるのは極めて不愉快だ

459名無し三等兵2017/08/21(月) 20:36:00.88ID:gsRRImtY
騙りにしてももう少し設定を練ってこいだし
そんなに銃に思い入れある割には陸自じゃなくて空自だし
汚職云々についても、それなりに知られてるから部外者でも想像で描ける
大抵そういうところには変なオリジナリティはなく同じような感じの汚職だからだ。

そもキヨタニに何の関係もない

460名無し三等兵2017/08/21(月) 20:41:34.39ID:ekdFsdnk
>>456
清谷さんの言う事がすべて正しいとは思いませんが
彼のように真っ向から自衛隊を批判する専門家は少ないと思います。
あの人みたいな人まで何も言わない世界になったら日本は本当に
終わりだと思います。

>>457
世界の軍隊のことは知りませんが私は自衛隊を軍隊と比較するより民間企業と
比較すべきだと思います。
それは日本国すべてに言えることですが民間企業ならもう倒産していると思います。
しかし自衛隊は倒産できないのです。

>>458
すべての人を批判するつもりはありません。
立派な人もいっぱい居ました。
しかしそれ以上に腐敗した人も多くいました。

461名無し三等兵2017/08/21(月) 20:48:49.75ID:SYTEEWu8
>>460
民間でもたいして変わらんぞw
それが日本以外の企業であったとしても

462名無し三等兵2017/08/21(月) 20:54:04.63ID:46D5BW/s
俺も自衛隊いたしと民間企業に勤めてるが自衛隊のほうが余程人事の流動性あったしや能力主義だったぞ
民間企業なんて自衛隊の比じゃないほどの縁故主義じゃないか

463名無し三等兵2017/08/21(月) 20:59:02.26ID:46D5BW/s
ついでに言うと民間企業に贈収賄罪なんて適用なんかされないから下請け業者と接待しまくじゃん
自衛隊と比較にならんよ
どこの民間企業と比べてんだから

464名無し三等兵2017/08/21(月) 21:18:58.10ID:7u8dpyl8
キヨがグローバルホークの件で勝利宣言してるけど、何度も過ち指摘されてるのに同じ
与太話書き続けるキヨって病気なんだろうか?

465名無し三等兵2017/08/21(月) 22:27:26.34ID:iMd2xHSF
実際成る程と思えるところはあるな。

466名無し三等兵2017/08/21(月) 22:31:37.35ID:l+ChpJga
新種の害虫がわいたのか

467名無し三等兵2017/08/21(月) 22:43:21.32ID:gsRRImtY
どうせ調達しようがしまいが叩くし、同じように何をしようが勝利宣言するでしょ

>>460
あなたの思いなんかどうでもいいよ

というかこの手の人、まるで論理がつながってない

468名無し三等兵2017/08/21(月) 22:44:20.42ID:caffrdBc
教育隊時代に撃った64は見るからにオンボロだったけど連射で弾詰まりなんて滅多にしなかったぞ
空や海だと陸のお下がりの銃が送られてるとか聞いたからよっぽど調子の悪い奴を掴まされたんじゃねーの?

469名無し三等兵2017/08/21(月) 23:32:33.74ID:+2YbQL7T
自衛隊の批評は自由少なくとも内容が全て正しいなら良いことだよ…


キヨ…

470名無し三等兵2017/08/21(月) 23:36:12.30ID:GQEQnVCD
ブログ記事「無人機グローバルホーク導入中止を検討 馬鹿な同盟国は尊敬されない」のコメ。
アサヒの記事。
>米軍向けの製造はすでに終わり、
>日本向けに取り付けるレーダーの主要な部品の在庫がないため、
>「メーカーが代替品を開発するために追加の費用がかかる」
>という説明だったという。
自衛隊が採用したのは、Block30だったかと。
もし、Block30に搭載する「レーダーの主要な部品の在庫がない」のであれば、既に米軍に納入され、いま現在運用されているBlock30はどうなる?
Block30の「レーダー」が故障して交換の必要が生じても、交換部品がない、と言うことになる。

471名無し三等兵2017/08/21(月) 23:39:16.88ID:GQEQnVCD
>>470/続き)
「主要な部品の在庫がない」が事実なら、Block30は当該部品が故障したら運用停止あるいはレーダー無しで運用する、そしてBlock40化改修が必要だ、ということになる。
なにかおかしいと、ワタシでも思えるんだけど、

「まず疑え」をモットーとする軍事ジャーナリスト氏は、疑問に思わないのかな?

472名無し三等兵2017/08/21(月) 23:55:33.09ID:GQEQnVCD
>>471/続き)
因みに、
Block30は、画像偵察/SIGINT兼用
Block40は、地上監視/指揮用
MQ-4C「トライトン」は、U.S.NAVY向けの(P-8を補完する)海上哨戒機
とのこと。
画像偵察/SIGINT重視のBlock30の搭載レーダー程度なら、Block40やトライトンのSARで上位互換が出来そうな気がする。
そのコストを日本にも負担させましょう、と言うロジックなら、まあ理解出来るけど、アサヒの記事にはそういう内容は・・・



ないよう >⊂(´・ω・` )☆⊂(`・ω・´#)

473名無し三等兵2017/08/22(火) 00:07:28.28ID:dErP7Xdt
おまけ。
>米国のシステム
>(ナン・マッカーディ法)
>は、かなり厳格に運用されています

C-17
F-22
F-35A/B/C
V-22・・・

厳格? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 幻覚じゃね?

474名無し三等兵2017/08/22(火) 00:17:57.31ID:dErP7Xdt
>市ヶ谷の噂
https://www.youtube.com/watch?v=KykhC2-WP7s
♪それは うわさ うわさ うわさ うわさ
♪うわさの キヨさん
♪朝から晩まで アベ叩き
♪円安政策 アベは駄目





・・・後が続きません >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ならやるな

475名無し三等兵2017/08/22(火) 00:18:24.22ID:tSRcaG/i
>>473
幻覚ワロタわw

476名無し三等兵2017/08/22(火) 00:20:46.48ID:dErP7Xdt
おまけ
>新小銃は40ミリグレネードランチャー装着が前提。
>豊和工業が提案していた新型小銃は単価100万円近くな(る?)上に、
>性能(が)不十分
>でJALUX提案のH&K416が優勢も提案単価は豊和提案の小銃と同レベルと
>「リーズナブル」なお値段との噂。

これ「H&K416」も1丁100万すると言うこと? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< ワカラン。

477名無し三等兵2017/08/22(火) 00:27:17.88ID:tSRcaG/i
つか、豊和に仕事やれよ
キヨ…

478名無し三等兵2017/08/22(火) 00:54:42.87ID:dErP7Xdt
>だったら次の小銃は種子島でいいよね。
>ボクのUH-Xの記事読めよ、情弱。

>他のコメントみてもクソみたいなのばかり。
>そんなに自分が低脳だと宣伝したいのかね。理解できないねえ。
>まあクズには何言っても無駄。
>匿名に隠れて悪口だけが生きがいの人生を送ってください。
http://blogos.com/article/241564/forum/



【審議中】
.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

479名無し三等兵2017/08/22(火) 08:00:05.84ID:tSRcaG/i
>>478
種子島わろたw
キヨ…みんなに馬鹿にされてんだw

480名無し三等兵2017/08/22(火) 20:31:04.48ID:dErP7Xdt
◆グローバルホーク導入事業の今後の方向性について(PDF)
http://www.jcp.or.jp/web_download/web_img/20170821_koike_img01.pdf
◆今後のGHの取得の砲身について(PDF)
http://www.jcp.or.jp/web_download/web_img/20170821_koike_img02.pdf

元記事
「米無人偵察機(グローバルホーク)導入中止せよ(2017年8月22日)」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-08-22/2017082201_01_1.html

481名無し三等兵2017/08/22(火) 21:30:31.68ID:dErP7Xdt
>>480
×取得の砲身について
○取得の方針について

何だよ「砲身」って >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< スマソ

482名無し三等兵2017/08/22(火) 22:13:44.66ID:aZWtMh1r
悪口だけが生きがいの人生・・・・キヨのことだな

483名無し三等兵2017/08/22(火) 23:16:09.78ID:tSRcaG/i
>>482
実に簡単な評論家
ロクに調べないで事実を曲げて叩くだけだから誰でも可能
そこに気が付いた所は凄いが

484名無し三等兵2017/08/23(水) 00:07:47.85ID:J8qUsMTj
>>480/続き)
この資料を作成したのは、ともに「整備計画局」。
同じ「整備計画局」で作成した資料なのに、片方は「GHの取得を中止する方向で調整」
もう片方は「事業を進めることにしたい」。


ナニコレ? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< わかりません。

485名無し三等兵2017/08/23(水) 00:18:52.32ID:J8qUsMTj
>>484/続き)
まあ、それをさっ引いても「グローバルホーク導入事業の今後の方向性について」等のPDF資料は、情報てんこ盛り。
さすが >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 共○党の機関誌

特に「3 代替手段に関する評価」の項目は興味深いです。

486名無し三等兵2017/08/23(水) 00:29:57.67ID:J8qUsMTj
>古い仕様の役立たずを、アメリカ様からいわれたから
センサーの秘匿性が高いため、日本へのリリースは許可されない(可能性が高い)とある。
「最先端」を惜しげも無く供与してくれる時代は、はるか昔に過ぎ去ってます。

例えば2流の「ユーロ・・・ >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)っ< やめなさい

487名無し三等兵2017/08/23(水) 00:33:42.63ID:J8qUsMTj
>センサー類が洋上監視に向いていない。
>洋上運用ならばトライトンの方がマシ
GHの目指すところは、沿岸部及び内陸部の偵察(情報収集)であり、そもそも軍事ジャーナリスト氏の頭の中(だけ)にある「洋上監視」ではない。
と言うか「洋上監視」は要求に無かった事がこの資料から分かる。
しかも、価格はGHの1.5倍。
さらに、MQ-4のIOC取得が4年後の2021年。

それでも「トライトンの方がマシ」?>⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 新しもの好きなだけじゃん

>何を監視するかがよくわかっていない。
誰かさんが知らないだけ。何を、何時、どう監視するかも明記されている。

488名無し三等兵2017/08/23(水) 00:35:47.38ID:J8qUsMTj
>ヘロンTPクラスのUAV
wikiセンセによれば、ヘロンTP「クラス」ならぬ「ヘロンTP」そのものの運用高度は9,144m以上、とのこと。
MQ-9の飛行高度は、35,000〜40,000ft(10,668〜12,192m)
http://calc-site.com/units/length

MQ-9でもダメ出しされているのに、それよりも見通し線の短い(運用高度が低い)「ヘロンTP」は、
>代替案とはならない。
そうです。

489名無し三等兵2017/08/23(水) 00:52:28.45ID:J8qUsMTj
>ヘロンTPクラスのUAV
wikiセンセによれば、ヘロンTP「クラス」ならぬ「ヘロンTP」そのものの運用高度は9,144m以上、とのこと。
MQ-9の飛行高度は、35,000〜40,000ft(10,668〜12,192m)
http://calc-site.com/units/length
MQ-9でもダメ出しされているのに、それよりも見通し線の短い(運用高度が低い)「ヘロンTP」。

それでも「ヘロンTP」を推す理由は? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 値段明示してないけど、安いから?

490名無し三等兵2017/08/23(水) 00:56:05.75ID:J8qUsMTj
目に付いたのでおまけ。
> 3機態勢では南西諸島監視だと1週間に数回、
>しかも一回あたり数時間で
>まるで対象範囲をカバーできない。
との主張 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< ちょっと考察

・偵察の命令が下達され、三沢を離陸
→コリドーを飛行し、C空域まで飛行
https://airband-japan.jimdo.com/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E8%A8%93%E7%B7%B4%E7%A9%BA%E5%9F%9F/
→C空域で民間航空路以上の高度に上昇
→高高度で、南西諸島付近まで巡航
と言うプロファイルで進出し、脅威対象を偵察した後に、逆順で帰投した場合、
南西諸島まで概ね2,500km程度と仮定して(陸路、海路だけど) >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 詳しい方よろしく。

上昇に1時間(ない)、巡航速度を600km/hとして、往路・復路で約9〜10時間。
そうなると、偵察可能な時間は、
滞空時間が「やや短いトライトン」の24時間であっても、差し引き(最大)15〜16時間となる。

「一回あたり数時間」 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 数時間って、何時間?

491名無し三等兵2017/08/23(水) 04:48:28.58ID:4HWAkNdO
キモタニって、なんでこんな馬鹿なんだろうね。
ワザとか、天然か悩む

492名無し三等兵2017/08/23(水) 08:12:44.85ID:fZW/447i
>>491
ほんと謎
中凶から金貰ってるかな?

493名無し三等兵2017/08/23(水) 17:35:28.71ID:RHCfHXPe
新型ヘリはあれだろ、エアバスコプターは納期の問題も原因の一つだろ。
使ってる機体は古いのからどんどん退役時期が来ちゃうんだし。テキトーなこと書くなよ

494名無し三等兵2017/08/23(水) 18:28:03.81ID:GBPGEwED
>>491
エコーチャンバーの音源としての価値はあるんだろう
「J隊はバカ、日本はバカ、バカバカバカバカ…」って聞いてれば気持ちいい層に
まあ本人が本当にビョーキとか基質的障害って可能性は否定しないが

495名無し三等兵2017/08/23(水) 19:55:45.45ID:88GFYYOw
なんだろうね?この番組。

https://twitter.com/TOKYOFMtimeline/status/900261179246825473
>飯田泰之さん(@iida_yasuyuki)とお送りする今夜の【ストーリー】は
>「『空母いぶき』にみる日中衝突の現実味」。この作品から見えてくる
>尖閣問題の現状とは?軍事ジャーナリストの清谷信一さんにお話を伺います
>#tokyofm_timeline #tokyofm #radiko

496名無し三等兵2017/08/23(水) 19:57:50.52ID:FDO5XpNk
>>495
空母いぶきとキヨと東京FMの組み合わせとかまさに電波ゆんゆんしか連想できねえ……

4974952017/08/23(水) 20:00:38.26ID:88GFYYOw
19:00-20:00の「タイム」という番組の中のコーナーかな?もう終わってるのかな?
ようわからん。

498名無し三等兵2017/08/23(水) 20:19:33.64ID:ggFuDV7C
>>496
空母いぶきと違ってF-35Bを運用できないいずも級やひゅうが級護衛艦はクソとか
キヨ豪語するんだろうか?

499名無し三等兵2017/08/23(水) 20:26:17.53ID:gtsTaqs2
>>495
現状と言っても、あの漫画はいぶきを活躍させるために割りと無理のある設定になってるんだけど・・・・

500名無し三等兵2017/08/23(水) 20:34:15.58ID:fZW/447i
>>495
ソースがマンガで米がキヨタニw
カオスw

501名無し三等兵2017/08/23(水) 20:36:26.00ID:gtsTaqs2
一応陸自も出てくるからそこばっかりネチネチ文句言うのかな

502名無し三等兵2017/08/23(水) 20:59:36.37ID:SGtGJqXQ
お題からは全然離れた自説を長々と展開するんだろ、どうせw

503名無し三等兵2017/08/23(水) 22:16:12.45ID:KZIhVffQ
>>499
割とどころか、かなりムチャクチャなんですが・・・
そのくせ、「軍事エンターテイメント」として宣伝している出版社の抜け目のなさが目につきますね。

504名無し三等兵2017/08/24(木) 05:51:03.19ID:4FlXmLUk
>>503
同じ著者の沈黙の艦隊のころから無茶苦茶だし。原潜一隻で第七艦隊全滅させるとか

505名無し三等兵2017/08/24(木) 11:05:47.21ID:TzsauR5t
それは別に悪くないだろ

506名無し三等兵2017/08/24(木) 12:38:22.12ID:2Bb49tUc
いぶきはどうしても必要というわけでもないスキージャンプ甲板をつけてるから嫌い

507名無し三等兵2017/08/24(木) 13:41:44.81ID:/LbzQSD+
>>504
「沈黙の艦隊」みたいな荒唐無稽な(斬新な?)話なら、みんな割り切って楽しめるんですがね。

「空母いぶき」は、現在の緊張する東アジア情勢を反映した作品を「軍事エンターテイメント」と
としてある程度のリアリティを売りにしているのに「え?」な点が多すぎるんです。

508名無し三等兵2017/08/24(木) 13:46:40.29ID:vftRIjE6
>>507
空母いぶきを荒唐無稽と読める位の読者リテラシーが求められるのでは?

509名無し三等兵2017/08/24(木) 13:56:47.04ID:/LbzQSD+
>>508
連載されているのがビックコミック(月2回)なので、軍事に詳しくない読者も大勢いたりします。

そういう方たちには、出版社がリアリティを売りにした「軍事エンターテイメント」と宣伝してる作品の
「これは現実だけど、これはありえないよね〜」という見極めは難しいのではないかと・・・

510名無し三等兵2017/08/24(木) 16:42:22.04ID:TzsauR5t
パラダイムの古さ、まだるっこさが問題
リアリティは二の次で、実は大した問題じゃない

511名無し三等兵2017/08/24(木) 19:31:37.79ID:jrH15UhY
フィクションの漫画にイロイロと夢見すぎだろ。

512名無し三等兵2017/08/24(木) 21:38:57.01ID:JJjTpSrC
空母いぶきは、センチメンタルな軍人が出てくるので物凄く大嫌いな火葬戦記だねぇ。
侵略してくる中華を叩くのに「日本人が中華をころしていいのか?」とか超クソ笑う。
「敵は敵。叩き潰すのみ」が職業軍人じゃないのかね?

513名無し三等兵2017/08/24(木) 22:43:56.96ID:SIXVACLz
ジパングもヒトラーをわざわざ暗殺しに行ったり
補充の効かない貴重な対空ミサイルを無駄に使ったり
馬鹿じゃねーのと思った

514名無し三等兵2017/08/24(木) 23:11:47.96ID:DU7s0vlY
あれはウラン調達の目くらましぞよ

515名無し三等兵2017/08/25(金) 14:52:02.08ID:gZpwKkoj
>>473
ズムウォルト
LCS
というか、中止になったのはなったので1兆円近くつぎ込んで何も得られなかったから
いまだにあれほどの予算がありながら旧式化している車両や機体も多いですし

戦車は有名ですが、自走砲も39口径だったり、「いまだに古い水陸両用車」なのも遠征戦闘車がコケたせい

軍事以外でも、スペースシャトル移行ことごとくコケて、有人はロシア頼み、無人も民間企業参入に任せる
ありさまだし、アメリカの官製プロジェクトもしかしなくてもものすごい効率悪いのでは?

>>489
ほぼ間違いなくイスラエル製だから、でしょ。
>>509
ビッグコミック、青年誌の中ではメジャー誌だしねえ

516名無し三等兵2017/08/25(金) 21:32:22.56ID:Q0dMG6Of
キヨがまるで賢いやり方みたいに言ってたアパッチを偵察ヘリ代わりに使うのも
コマンチがコケてさらにその代替のARH-70もコケて、みたいなのが繰り返された挙句の結果

陸でもMGV(軽すぎて装甲が不安) がコケたと思ったらGCV(重すぎて運べない)もコケた

>>491
>>492
逆に言えば昔の軍事界隈はアレでもある程度もてはやされるほどだったんじゃね?

517名無し三等兵2017/08/25(金) 22:14:10.79ID:Igjh5MVf
空母「いぶき」読んでないので、wikiセンセで調べたところ、
>部隊の運用方法や兵器の描写などについては、
>一部で現実世界とは相容れない部分がある
>(後述の#軍事的に不自然な点を参照のこと)。
とのこと。

見る人から見れば、オカシイ点が多々ある、とのこと。

518名無し三等兵2017/08/25(金) 22:19:22.07ID:Igjh5MVf
>>517/続き)
>軍事ジャーナリストの
>清谷信一は、
>以下の点を挙げている。





【解散】
.            ∧,,∧     ∧,,∧
.    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)
.   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
.   | U       u-u       u-u     ( uω)
.    u-u                    (∩∩)

.        ∧,,∧      ∩ ∧_∧
.        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)
.       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

519名無し三等兵2017/08/25(金) 22:28:17.90ID:Eez1Dze+
>>517
空母いぶき自体は平和ボケ日本に活を入れる為には良いとおもうのですよ〜

しかしキヨ……は

520名無し三等兵2017/08/25(金) 22:35:57.64ID:Igjh5MVf
>>518/オチ)

東京FMのソースは「wiki」>⊂(´・ω・`)(´・ω・`)

521名無し三等兵2017/08/25(金) 23:43:39.47ID:Q0dMG6Of
>>487
単にグローバルホークじゃないから
というだけじゃないかな

ヘロンはどうせイスラエル製だから、以上の理由はない

522名無し三等兵2017/08/27(日) 13:59:30.27ID:KmUmJj/1
ブログ記事「三○範英『読売新聞』編集委員 アレな人間に自覚がないのは本当らしい」のコメ。
リンク先の「http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2017/08/22/antena-53/」の「kinyobi」を空見して、何時もの「自分のブログがソース」と思ったら・・・、

週間「kinyo」日 >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< アッチョンブリゲ

523名無し三等兵2017/08/27(日) 14:14:52.83ID:KmUmJj/1
522/続き)
kytnセンセの主張は
>記者クラブは官庁などの記者会見は勿論、各種の勉強会やセミナー、
>懇親会などの場を独占しています。
>このためフリーランスや雑誌の記者はその機会を奪われています
との様に、いつもの「記者クラブ悪玉論」あるいは「記者クラブ無能論」。

524名無し三等兵2017/08/27(日) 14:38:42.88ID:/Eca5hA9
>>523
「組織による身柄の担保」がないフリーランサーが今まで胡散臭い行動してきた結果の帰結だろw<冷遇

誰とは言わないが胡散臭い論説や胡散臭い「取材」やらして自身の記事すら毀損するのを
恥じないフリーランサーも居るしなw

525名無し三等兵2017/08/27(日) 14:40:04.38ID:KmUmJj/1
さて >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 以下長いです
「国境なき記者団」によれば、日本の報道の自由は、180カ国中72位とのこと。
普通に考えて、こんなに低いという肌感覚はないのは同様の様で、
最も多いのは「評価基準が明確でない」と言うもの。
ちょいとググると、RSF(国境なき記者団:Reporters Sans Frontièresの略称)は、サイトでその評価方法を公表している。
https://rsf.org/en/detailed-methodology

英語はワカラン >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< そう思いまして

「世界ランク下がり続ける日本の「報道の自由」/評価方法を知っていますか?」
https://www.buzzfeed.com/jp/eimiyamamitsu/houdou-no-jiyuu?utm_term=.wunBLXee6#.kxbKjrggV
参照

526名無し三等兵2017/08/27(日) 15:12:45.16ID:KmUmJj/1
>>525/続き)
そもそも、このランキングはどのようにして作られているのか?
まずアンケート調査。その対象は180カ国の「メディア専門家」「弁護士」「社会学者」とのこと(それが誰かは公表されていない)。
質問項目は87で、その中身は、
・権力者がメディア関係者の解雇を強制するのは、どれくらい簡単か
・ジャーナリズムを学ぶ学生に、批評的判断を養成するトレーニングはあるか
・メディアは一般市民が持つ様々な意見を反映しているか
・どのように報道の自由、情報の自由、表現の自由は保障されているのか
等とのこと。
その回答に重み付けを付けて、ランキングを作製している。
こういう流れを踏まえても、
・質問が曖昧
・アンケート対象と、その回答が示されていない
・「重み付け」の根拠が示されていない
と言った問題点が指摘できる。
結局、どうとでも操作できるアンケートであると言わざるを得ない。

527名無し三等兵2017/08/27(日) 15:22:53.29ID:KmUmJj/1
で、kytnセンセの主張は、先に記したとおり「記者クラブ悪玉論/記者クラブ無能論」なんだけど、
「世界自由度ランキング」をグラフ化したもの
http://livedoor.blogimg.jp/bbgmgt/imgs/5/0/50a232d5.jpg
をみると、2011年の11位以降2016年の72位まで極端な右肩下がり。

これほどの「極端な右肩下がり」が、「記者クラブ」の責なのか?

528名無し三等兵2017/08/27(日) 15:27:31.13ID:qn+nCHd/
>>527
まあマスコミの好き嫌いにしか見えない

529名無し三等兵2017/08/27(日) 15:30:43.08ID:qn+nCHd/
>>523
てか、そりゃ記者クラブが主催してるからじゃろに

530名無し三等兵2017/08/27(日) 15:47:18.44ID:8U+t5k7i
バカヒ、赤旗、性狂新聞なんてのが堂々と有る時点で日本はマスゴミ天国やんけ
偏向報道、捏造報道、嘘つきなんでもありやわ

531名無し三等兵2017/08/27(日) 16:04:00.08ID:KmUmJj/1
>>527/続き)
んなわけない
「記者クラブ」の創設は1969年11月。
https://www.jnpc.or.jp/outline/about
1969年から今現在、概ね同様の活動をしているし、同様の便宜供与を受けているあろうことから考えると、
2011年以降の急激な右肩下がりは「記者クラブ」の存在以外にマイナス票を入れる理由があると考えざるを得ない。

こういう考察もせずに「記者クラブ悪玉論/記者クラブ無能論」を主張しても、説得力はありません。

532名無し三等兵2017/08/27(日) 16:23:15.77ID:KmUmJj/1
おまけ。
「「記者会見オープン化見直し」あとの祭りとならないために(2013年1月10日)」
http://tanakaryusaku.jp/2013/01/0006420
の記事。
>お粗末な民主党政権だったが、記者会見の開放に代表される
>情報公開は数少ない業績のひとつだ。

>だが、回を追うごとに記者会見に出席するフリーランスの人数は減っていった。
>理由は記者会見で発する大臣のコメントを書いていたのでは
>カネにならないからである。

>大臣のコメントは新聞・テレビがフォローする。
>同じ内容をフリーランスが書いても誰もありがたがらない

加えて、HPで全文公開されるのだから、情報を得る場としてみると大臣会見にそれほど価値はないみたい。

533名無し三等兵2017/08/27(日) 16:32:18.50ID:KmUmJj/1
>>532/続き)
kytnセンセであれば「突っ込んだ質問をしないジャーナリストの質の問題」でFAなんだろうけど、
「突っ込んだ質問」をする為には、元ネタが必要。
しんぶん○旗が入手したGHの調達見直し資料とか、日報問題の端緒となった情報公開請求とか。
こんな話を大臣会見から引き出せないし、こういった情報なしに雑誌や新聞をネタに質問したりすると...

東○新聞ニ ナッチャウヨ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 類友?

534名無し三等兵2017/08/27(日) 16:47:02.40ID:KmUmJj/1
>>533/続き)
「10式の開発者へのインタビュー」とか個人携行救急品の(貧弱な)内容品の件はジャーナリストらしい事をしたと言える。
でも、10式のインタビューは、例の「800G」と、「乗員用エアコンはない」という過去の栄光に固執し、頑なにかつての主張う繰り返すことで、もともと少ない信頼感をさらに減らし、
個人携行救急品は、その後の内容品の拡充と第一線救護員の新設等の是正策を汚い文章でコキ下ろすばかり...。

┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

535名無し三等兵2017/08/27(日) 16:54:20.29ID:KmUmJj/1
10式のインタビューで思い出したけど、あのインタビューには朝日の記者も同席していたとコメしてたけど...
「朝日新聞」あるいは「週刊朝日」等で、例のインタビューの記事ってあったかな?
あったなら失礼。無いならば、「朝日」は記事にする価値がないと判断した、とか...。

536名無し三等兵2017/08/27(日) 17:06:48.78ID:Z9gQq4p+
WEBRONZAへの転載だろ

537名無し三等兵2017/08/27(日) 17:55:11.82ID:D2SQDkgI
ここに降臨した本人だか信者だかの書き込みによると、個人携行医薬品のネタも、陸自衛生科OBの照井氏からのタレコミをそのままネタにしただけっぽいしな
おまけにキヨ自身はそのネタを消化しきれず、照井氏自身が表に出ることになり、それを「彼のデビューは俺がプロデュースした」と自慢する有様

538名無し三等兵2017/08/27(日) 19:22:43.10ID:KmUmJj/1
さらにおまけ〜
「Here Is Japan’s First V-22: The First Osprey Tilt-Rotor Aircraft For A Military Outside Of The U.S.(Aug 26 2017)」
https://theaviationist.com/?p=43372
C-2と同じグレイ系のカウンター・シェイドCOUNTER SHADE 迷彩だけど、上面がやや濃い。
さてこの迷彩の意味することとは >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< なんでしょう?

「自衛隊輸送機の輸出検討 政府、UAEに(2017/8/27)」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS26H02_W7A820C1MM8000/

「タイに空自レーダー輸出…防衛省、来月入札に参加 基幹装備、中国牽制なるか(2017.8.27)」
http://www.sankei.com/politics/news/170827/plt1708270004-n1.html
報道しているのは産経だけみたい

「日本が防空レーダーの輸出を検討、タイ空軍が入札=関係者(2016年12月22日)」
http://jp.reuters.com/article/japan-defense-radar-thai-idJPKBN14B0ZZ
これは去年の12月の記事。

539名無し三等兵2017/08/27(日) 21:58:33.37ID:8U+t5k7i
>>538
マジならめでタイな

540名無し三等兵2017/08/27(日) 22:02:27.82ID:5m4cL8cU
>さてこの迷彩の意味することとは >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< なんでしょう?

洋上迷彩としか思えんね

541名無し三等兵2017/08/27(日) 22:32:16.20ID:KmUmJj/1

542名無し三等兵2017/08/27(日) 22:43:56.23ID:KmUmJj/1
ブログ記事「C-2輸送機はUAEに売れるか?」のコメ。
>例によって日経、
>しかも1面の記事なので
>飛ばし記事、誤報という可能性も多いにありえます。
日経の記事が当てにならない場合が多いのは過去の経緯からも同意だけど、
> 1面の記事なので
>飛ばし記事、誤報という可能性も多いにありえます
これ意味不明。記事の内容に自信があるから「1面」なんでないの?
×1面の記事なので
○1面の記事ですが/1面の記事ではありますが

あたりが適当な表記では?

543名無し三等兵2017/08/27(日) 22:47:17.26ID:KmUmJj/1
>>542/続き)
>「自衛隊装備年鑑」ではが航続距離7,600km(20t)搭載時)と書いています。
>この20トンを最大積載量と勘違いしたのでしょう。
日経の記事では、
>C2は航続距離が約7600キロメートル、
>搭載量は約20トン
と記してあり、約20トンが最大積載量であると記していない。
確かに言葉足らずなシロウト記事だけど、注視すべきはその様な些末なところじゃない。

「ローイファルク」ではなく「ロイホック」であるといったな些末なことに拘る「軍事ジャーナリスト」氏にとっては許せないことらしい。
そのわりには、かつて批判すべき代議士を取り違えたり、名指しした中心人物が実は無関係だったとか散々なことやらかしているんだけど...

544名無し三等兵2017/08/27(日) 22:58:49.57ID:KmUmJj/1
「ローイファルク」か「ロイホック」について。、
「Denel AH-2 Rooivalk: Super Attack Helicopter From South Africa」
https://www.youtube.com/watch?v=0evutc7TUDY
で聞き比べて下さい。
でも、こういうカタカナ表記は「ギョエテ(Goethe)とは俺のことかとゲーテ(Goethe)言い」とある様に「外国語の表記は、日本語ではなかなか正確には言い表せません」
https://www.eiken.or.jp/eiken-junior/enjoy/welcome/detail02/detail_11.html
とのこと。以下例示
「オライオン」と「オリオン」
「トライトン」と「トリトン」
「パトリオット」と「ペトリオット」
「ジャガー(車)」と「ジャギュア(攻撃機)」
「ファントム」と「ファンタム」

フィアナ〜〜 >⊂(`・д・´ )   ( ´・ω・ )っ< むせる

545名無し三等兵2017/08/27(日) 23:01:13.00ID:KmUmJj/1
最後
まあ、買う/買わないはUAE次第。
>特に湾岸産油国は意思決定が不明瞭で、
>政府内部の力学も複雑です。このため商売が難しい
とはいうものの、インドのUSやオーストラリアのSSよりは敷居が低いのは事実。

と言うか、まずその辺りを論ずるのが軍事評論家のつとめでないかい?

546名無し三等兵2017/08/27(日) 23:24:12.53ID:uDtEh7Se
>>544
代名詞たるアレを忘れてはりまっせ

っ「ムスタング」と「マスタング」

547名無し三等兵2017/08/28(月) 01:39:52.18ID:1rRHAPEk
>>541
マグロとかの回遊魚をヒントにした新タイプの洋上迷彩ではなかろうか?

548名無し三等兵2017/08/28(月) 12:25:12.87ID:jn+jvra3
>>545
王子様が岐阜で既に試乗してる話も有ったよ

549名無し三等兵2017/08/28(月) 19:59:21.96ID:OClytYUK
ブログ記事「55歳、何がうれしい」のコメ。
「何がうれしい」と振っておいて、それに触れないブログ記事。

>さて、私事ですが本日55歳になりました
え〜「キヨ タニ シンイチの 誕生日 は 8月28日」...と φ(・ω・ ) カリカリ

550名無し三等兵2017/08/28(月) 20:05:17.45ID:OClytYUK
>>549/続き)
>この歳になって感じるのはもっとも効率的な
>自己投資は健康と読書だと思います

>読書ですが、
>(ネットやスマホばかりで情報収集/発信をしていると情報弱者になる)
>それは長いテキストを読めない、
>書けな(くなる)からです。


おまいう? >⊂(´・ω・`) >⊂(´・ω・`)

551名無し三等兵2017/08/28(月) 20:08:16.71ID:OClytYUK
>>550/続き)
>いつまでもアマチュア的な素朴な疑問を
>持ち続けることも必要だと思います。

「疑問」は解消しないと >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 永遠にアマチュアのまま

552名無し三等兵2017/08/28(月) 20:15:49.22ID:jn+jvra3
>>551
アマチュアとか…開き直りだな

553名無し三等兵2017/08/28(月) 20:27:05.64ID:OClytYUK
続いて「自衛隊は創価学会以下のカルトじゃないか?」のコメ

>情報開示の作業なんぞどこの軍隊でもやっていますよ。
>自衛隊の情報公開レベルは軍隊以下ですよ。
> 10式戦車がどれだけ調達されるかのような話しですから、
>納税者は勿論、国会議員ですら知らされてないわけです
日報問題を装備の調達にすり替えるのは如何なものか。

「日報問題」で言えば、
>情報開示の作業なんぞどこの軍隊でもやっていますよ
と言うけど、問題は「日報の公開の是非」。ここでも話のすり替えがなされている。
それに「いや一般の軍隊では、日報の様な資料を公開している」というなら、その資料を提示して欲しいものです。

何時も「他国の軍は〜」というけど、一度でも明示したことあった?

554名無し三等兵2017/08/29(火) 00:15:29.44ID:w03g6Fc/
>>547氏殿
「マグロ」というより、カマイルカ?

カマイルカ( ´・ω・ )っ< http://pochi-wan-wan.at.webry.info/201012/article_6.html
マグロ  ( ´・ω・ )っ< http://miyabimaguro.com/staticpages/index.php/maguro_ja

空自のUHの様な洋上迷彩ではないということは、洋上を低空で飛行するという任務では無いと言うこと。
C-2の様なスカイグレイを基調とした迷彩なのは、空に紛れる運用を想定していると言うこと。
上面が濃いグレイなのは、低空に降りたときに、上方からの視認性を低下させるためのもの。
言わずもがなだけど、陸のUHやCHのような茶系の迷彩ではないことから、陸上運用を主眼としているものではない。

そう考えると、MV-22Bがどういった運用を目的としているかが見えてくる。

555名無し三等兵2017/08/29(火) 10:59:19.36ID:XrkeRQx8
C2はイルカっぽい
胴体が筋肉質

556名無し三等兵2017/08/29(火) 20:02:16.22ID:Nsamu8X6
空自はイルカが大好きなのか?

T-4もイルカだし

557名無し三等兵2017/08/29(火) 21:26:30.96ID:w03g6Fc/
翼なしのモックアップ
http://archive.fo/6FGz
は、ナマズとかツチノコとか呼ばれたとか...

558名無し三等兵2017/08/29(火) 21:44:16.43ID:w03g6Fc/
今頃ですがブログ記事「技本発表会 追記あり(2012/11/15)」のコメ
http://kiyotani.at.webry.info/201211/article_6.html
>試作のヘルメット。
>ダイニーマ繊維を樹脂で固めたもので、最近の流行です。
>ただ触ってみたら柔らかい。
>他国でこんなグニャグニャしているヘルメットを
>ボクは知りません
この「グニャグニャしている」防弾ヘルメットですが、防衛技術ジャーナルの最新号(2017年9月号)に、2016年10月に開催された「2016 AUSA EXPO」の記事に、この「グニャヘル」に関する記述があったので御紹介。

559名無し三等兵2017/08/29(火) 21:47:54.41ID:w03g6Fc/
>>558/続き)
>衝撃の強さで分子の結束が変化する素材であり、
>何も衝撃が加わっていない時には柔軟で、
>強い衝撃を受けると瞬時に固くなり
>衝撃を吸収分散できる。
注目すべきは、この「技本発表会」の開催が、5年前の平成24年(2012年)であること。
5年前の段階で「ボクは知りません」という素材の防弾ヘルメットの射撃試験
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2012/
をやっていた、と。

560名無し三等兵2017/08/29(火) 22:01:18.58ID:XrkeRQx8
こんなので大丈夫なのかと思ったのならどうしてこうなってるのか調べてみればいいのにね。
て言うかその場で聞けなかったのか
聞いた結果が「ダイニーマ繊維を樹脂で固めたもので、最近の流行です。」程度のことだけだったのか

まあバカにして叩ければそれでいいのか

561名無し三等兵2017/08/29(火) 22:25:41.23ID:ezMGpNyo
担当者もキヨに親切丁寧に説明しても無駄だと解ってるだろうしな

562名無し三等兵2017/08/29(火) 22:35:05.29ID:sc1m/a13
>>560
ちゃんと説明したらしたで、「すぐに新しいオモチャに飛びつくだけで本当に必要か検証していない、税金の無駄遣い」
辺りの事を言うだけだろうからね
どう転んでも屁理屈をこねる才能だけはずば抜けてるから

563名無し三等兵2017/08/29(火) 22:47:39.57ID:SqSgkUIy
>>557
巨大ナメクジ…

564名無し三等兵2017/08/29(火) 22:54:43.70ID:SqSgkUIy
ぐにゃぐにゃ素材は海外でも防弾装備であるだろうに…
ライナーなんか、あんなもん邪魔で暑いから要らんわ

565名無し三等兵2017/08/29(火) 23:17:52.91ID:vqy8QSjv
とか言って
イスラエル製や南アフリカ製のガラクタオモチャを進めるんだぜ

566名無し三等兵2017/08/29(火) 23:29:36.09ID:SqSgkUIy
>>565
装備を何だと思ってるんだ…キヨ…

567名無し三等兵2017/08/30(水) 00:51:19.73ID:YrNWthVl
>>563氏殿
ずーりずーり
.    ∧_∧
.   / ・ω・) 呼びました?
....../____ノ

568編集者2017/08/30(水) 00:51:38.50ID:rIE+4HAf
あれだけ特定のライターを攻撃すると、
版元とライターも訴訟する可能性も出てきますよね。
過去に釘刺されているのに懲りてないのかな?

569名無し三等兵2017/08/30(水) 00:52:21.50ID:YrNWthVl
ずーりずーり
.         ∧_∧
.        /    ) お呼びでない...
.     ...../____ノ

570名無し三等兵2017/08/30(水) 01:13:18.03ID:YrNWthVl
言論プラットフォーム「ア○ラ」に、「C-2輸送機はUAEに売れるか?」が転載されているけど、
朝○系列の媒体で、いきなり
>例によって日○
というのも >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 如何なものか

UAEへのC-2の輸出のメリットは「完成機の輸出」だというところ。
豪州のSSや、インドのUSのような技術移転等がない分、その敷居は低い@>>545

571名無し三等兵2017/08/30(水) 01:16:39.43ID:YrNWthVl
ワタシが思うに、UAE輸出の最大の問題はK社の製造能力。
C-2×1機を製造するのに概ね3年かかるとして、いま部品の発注と製造を開始しても、UAE向け初号機の納入は3年後となる。
ところが、K社は防衛省と昨年度(平成29年度)に3機の契約している。
果たしてK社のG工場に、防衛省契約外のC-2を製造するだけの余力があるのか?

あるの? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 「ある」と言えばあるし、「ない」と言えばない。

572名無し三等兵2017/08/30(水) 01:19:58.15ID:D3Coqq0f
>>549
キヨ…55歳…プッ(*≧m≦*)

573名無し三等兵2017/08/30(水) 09:25:06.06ID:eQeNZZOy
兵器開発も国産国産国産ってのはもうダメだな。ちょいと時代遅れだよ
あんま好きじゃないが、日米や日英で協同開発するしかないわ
ま、本当の純国産であれば、部品供給等に不安はないし日本に合致した物が作られるからいいけど、開発費がな

後、前から思うんだが、毎回ブログの本当にくだらない記事にいちいち突っ込んでる人がいるが
ここは軍版なんだから、軍事関係の記事(コンマガ等)やブログを更新したら突っ込んでくれ
軍事関係に突っ込むならまだしも、関係ない事にいちいち突っ込んでもな

毎回ブログに突っ込んでる人は、軍事の事を本当に滅茶苦茶良く知ってるし、そっちで力を発揮してくれよ
無駄なブログに突っ込みすぎ。後、顔文字が同じ杉てしつこい。毎回やるなら顔文字変えてくれ

それと、10の記事だが、10式戦車で検索するとあの糞記事が二番目に来るの何とかならんの?
あれウザい。10式を知らない奴は、大抵Wiki辞典を見るだろうけど
二番目にあの糞記事があったらあれも見る人が結構多い筈。それで評価ががた落ちするんだよ

574名無し三等兵2017/08/30(水) 09:55:30.32ID:QcUN7r1n
そんなもんグーグルの中の人に言え、としか

575名無し三等兵2017/08/30(水) 11:20:26.86ID:D3Coqq0f
>>573
ものにもよるが、開発費が高くても国内に金が落ちれば、税金で回収するから結局は安いんだよ

576名無し三等兵2017/08/30(水) 12:40:19.82ID:TiGCvjNe
>>573
国産が時代遅れとかw
論拠が薄弱好きだろwww

あとブログの内容に突っ込んでほしくない人も居れば、それを楽しみにしている人も居る
言論の統制をしたけりゃ削除人になればいいんじゃね?
全体的に思考がおこちゃまで手に負えないよ

577名無し三等兵2017/08/30(水) 13:03:32.18ID:LzkDe3lC
>>573
>10式戦車で検索するとあの糞記事が二番目に来るの何とかならんの?

グーグルに「あれはフェイクニースだ。事実誤認が甚だしい。」といって、抗議するのが一番かと。

578名無し三等兵2017/08/30(水) 14:38:40.03ID:ak3o3Xqx
>>561
というか、後でどんなアホ記事書くか楽しみにしてたりして

579名無し三等兵2017/08/30(水) 20:42:08.42ID:YrNWthVl
>>573氏殿
まあ、軍版だけどキヨスレなので取り敢えずのモットーは、

目指せ、全コメ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< ウザくてスミマセン

580名無し三等兵2017/08/30(水) 21:22:20.74ID:2JKADBy+
>>579
まあ
お前も頑張れよ

581名無し三等兵2017/08/30(水) 21:27:56.39ID:YrNWthVl
>>579/続き)
お褒めの言葉を戴いたので、ウンチク。
【8/29速報!!】新大型輸送機C-2、小牧に初飛来!!【空自】
https://www.youtube.com/watch?v=t8sQtkl-zHk

この動画を見て、注目すべきは3点。
・タキシング中とか格納庫に格納される際の見た目の変化(カウンター・シェイド迷彩の効果。格納庫内に入るとどうなるか等)。
・同じCF6双発で、巡航速度は同等のM0.8、ペイロードもほぼ同じ30tなのに、KC-767との機体形状/規模の違い
・「フラップ」

582名無し三等兵2017/08/30(水) 22:43:42.87ID:D3Coqq0f
>>579
言論と表現の自由だから貴方には頑張って欲しいです。
キヨは嘘が交じってるから駄目ですから

583名無し三等兵2017/08/31(木) 13:33:55.29ID:OvSY9H81
>>581
高揚力装置とエアブレーキの様子がよくわかるね

美保基地航空祭'17 C-2飛行展示
https://www.youtube.com/watch?v=veu8O33WOt0

584名無し三等兵2017/08/31(木) 21:35:06.24ID:xPBIo/pS
P-1も負けてないw
「Kawasaki P-1がイギリス RIATでノースロップ・グラマン・トロフィーを受賞 RIAT JMSDF Kawasaki P-1 DemoFlight」
https://www.youtube.com/watch?v=exFH6f18T7E

585名無し三等兵2017/08/31(木) 21:43:55.65ID:AEvZfwCZ
>>583
それエアーブレーキと違うスポイラーや、P-1にも付いとる。

586名無し三等兵2017/08/31(木) 22:18:25.80ID:xPBIo/pS
珍しく時事ネタのブログ記事「北朝鮮のミサイルに右顧左眄してアメリカに阿り、国防費を乱費するのが国防か」のコメ。
【右顧左眄(うこさべん)】新明解四字熟語辞典
右を見たり左を見たりして、ためらい迷うこと。
また、まわりの情勢や周囲の思惑・意見を気にして、なかなか決断できないでいること。
【阿る(おもねる)】大辞林
気に入られようとする。へつらう。

BMD能力を強化するため、「イージス・アショア」の導入検討を速やかに決定したことが、何故に「右顧左眄」やアメリカに「阿る」事になるのやら。

587名無し三等兵2017/08/31(木) 22:22:22.39ID:HHRNwUxF
>>586
つまりイスラエルからミサイル買えって事だろ知ってる

588名無し三等兵2017/08/31(木) 22:32:26.52ID:xPBIo/pS
>>586/続き)
>今北朝鮮の弾道弾でメディアは大騒ぎしていますが、
>ボクはしらけた目で見ております。
北朝鮮は日本を射程に収める弾道弾を200発以上保有し、その弾道弾を搭載して移動/発射出来るTEL:Transporter Erector Launcherを50両ほど保有しているとか。
>雨あられと北朝鮮の弾道弾が日本中に降ってくるわけではないでしょう
だって >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< お気楽なことで。

これまでも、今回も、そして多分将来も有効な対抗策を提示しないであろう「軍事ジャーナリスト」が「シラけた目」とは片腹痛い。

589名無し三等兵2017/08/31(木) 22:35:45.07ID:jqE0ZPPa
撃たれることが問題なんだろうがクソジャーナリストが

590名無し三等兵2017/08/31(木) 22:42:46.45ID:xPBIo/pS
>>588/続き)
>だって、あれは政治的な兵器であり、
>使ったら終わりな兵器です
何故「使ったら終わり」なのか?
米国による報復攻撃があるから。
何故、米国による報復攻撃が「(北朝鮮の)終わり」となるのか?
北朝鮮と米国の軍事力に圧倒的な差があるから。
kytnセンセがメディアの大騒ぎをシラけた目でみるのは御自由だけど、「シラけた目で見る事が出来る」のは、

「米国の保有する軍事力」と、
その米国と日本が「安全保障条約」を締結しているから。

591名無し三等兵2017/08/31(木) 23:06:46.97ID:xPBIo/pS
>>590/続き)
一行抜けました >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「と、言うことをお忘れなく。」

>地上配備のMDシステム導入にしても
>THAADやイスラエル、
>欧州のシステムあるし、それぞれ長所短所を調査し、
>熟慮した上で採用するものを決めるべきです
について。
「THAAD」の場合。
THAADの1FU:Fire Unitは、約1,000億円。日本をカバーするのに最低6FUが必要ということなので、かかる費用は約6,000億円。
「イージス・アショア」は、1FUが約800億円。日本全土(離島含む)をカバーするのには2FU必要とのことなので、約1,600億円。
よって、
イージス・アショア>THAAD

因みにイージス・システム搭載護衛艦×1隻が、約1,675億円
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/gaisan.pdf

592名無し三等兵2017/08/31(木) 23:16:42.47ID:xPBIo/pS
>>591/続き)
>>587氏殿御指摘の、
イスラエルのミサイル「アロー3」の場合。
イージス・システムは、海自のイージス艦で導入済みのシステムである上に、SM3 Block2Aの開発には日本も関わっている。
それに対し、イスラエルの「アロー3」は、全く新しいシステムの導入となる。これだけ見ても、
「イージス・アショア」>アロー3
ところで、ググってもよく分からなかったけど、「アロー3」って、イスラエルの脅威対象から見てIRBM/SRBM対処が目的じゃないかな?

もしそうなら、能力不足。

593名無し三等兵2017/08/31(木) 23:23:35.09ID:xPBIo/pS
>>592/続き)
「欧州のシステム」については、見るべきものはないと言うか、

何がある?と言う印象 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 無知でスマソ

594名無し三等兵2017/08/31(木) 23:31:42.37ID:xPBIo/pS
>>593/続き)
ところで、Reutersの記事には、SM-3 Block2Aは、SPY-6でなければ最大性能を発揮できないとあるけど、2017年2月3日にハワイで実施されたSM-3 Block2Aの試験。
発射したイージス艦は「ジョン・ポール・ジョーンズ」であり、同艦のレーダーは「AN/SPY-1D(V)」。
これからも、SM-3 Block2Aの運用は必ずしもSPY-6でなければならないわけでもない事が分かる。

ただし、一部ハードとソフトをベースライン9C2/BMD5.1にアップデートする必要がある、とのこと。

595名無し三等兵2017/08/31(木) 23:34:57.86ID:xPBIo/pS
おまけ
イージス・アショアで4面あるアンテナ。
取り敢えず西側の2面だけ(残り2面は後日装備としてスペース・プロビジョン/ストラクチャ・プロビジョンだけを確保)にすれば(多少は)安くなるかも?

596名無し三等兵2017/08/31(木) 23:41:51.74ID:h70I5jOX
すでにある施設って2面しかないような

597名無し三等兵2017/08/31(木) 23:45:54.74ID:OvSY9H81
キヨがBMDとか難しいことを語っちゃいかんよ

598名無し三等兵2017/09/01(金) 00:02:21.69ID:f/jJoZ7/
よくわかんないのに…適当に語りだけ噛ますキヨ…

599名無し三等兵2017/09/01(金) 00:02:51.65ID:/2TG02Ku
おまけ(その2)
「我が国の防衛と予算−平成30年度概算要求の概要−(平成29年8月31日)」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf
本日公表。

600名無し三等兵2017/09/01(金) 02:06:13.75ID:Fi/vEzhY
:::::::::::::::::::::``ヽ
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:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384

601名無し三等兵2017/09/01(金) 02:53:40.94ID:QQOeNluA
>>586
無教養なのが聞きかじった難しそうな言葉を使ってみたかった、ってのが良くわかる例
でもお金を貰ってるライターが間違えちゃうのはどうかと思うけどw
右顧左眄って言えばイメージ的には韓国かな?
日本はMDに関しては、周辺国の緊張の高まりに対して半歩遅れ程度で何とかキャッチアップできている
ま、元より日本が予防的に緊張を高める側になるのは許されないのでこれは仕方なし
定見はあるし良く頑張ってる方だと思う

602名無し三等兵2017/09/01(金) 02:57:04.18ID:QQOeNluA
>>588
無定見でシラけてる軍事ライターなんかには、世間は何の用もない
MDに関する基本的な知識がないから意味ある事を語るのが無理だってのは良くわかるが、そこまで自分のバカさを露わにしなくともw

603名無し三等兵2017/09/01(金) 03:15:41.33ID:8sW2gecY
>>602
自己紹介乙

604名無し三等兵2017/09/01(金) 08:24:44.18ID:Vh37c2B/
一連の高額装備の導入は、官邸主導で、防衛省は従来装備との優先順位について
十分な検討をしているんだろうか、という印象を持つけども。

空自では共食い整備が常態化しているというから、割を食うのは従来装備なのだし。

オスプレイは、米海兵隊が実戦使用して、降下中に墜落し、機体特性が
侵攻作戦に不向きなのではないかと議論されてるそうだけど。
米陸軍が導入しなかったのは、その理由なんでしょ?
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40246125.html

605名無し三等兵2017/09/01(金) 13:10:23.02ID:j3QPh8sv
>>604
じゃあ逆に聞くが海兵隊が採用した理由は?

606名無し三等兵2017/09/01(金) 18:06:42.71ID:3txqdR/H
>>605
604ではないが、海兵隊は海を越えての前方展開やらで航続距離を必要とする
そう言う意味では陸軍の場合、必要とされる航続距離があくまでヘリの範囲で収まっているってのがあるんだろう
わざわざ高コストを引き受けなくても用が足りてるってんで

607名無し三等兵2017/09/01(金) 18:32:43.30ID:Vh37c2B/
>>605
上の指摘と重なるけども。
沖縄の米海兵隊は、オーストラリアにも半年のローテーションで駐留してるけど、オスプレイの戦略移動能力が、米海兵隊の部隊展開にはうってつけだからだと思う。
それと、艦載できるし。米海兵隊には、デメリットよりメリットが上回ったんだろう。

在日米海兵隊が掲載してる、オスプレイの解説PDFには、こう書かれてた。

http://www.okinawa.usmc.mil/units/Maw.html
「オスプレイの分遣隊はアジア太平洋地域各国での演習に毎月配備され、沖縄での配置の時間を削減」
「その独特な機能により、地域全体に配備が可能で航空訓練移転計画(ATR)にも参加するため、沖縄での配備および訓練時間が削減されます。」

オスプレイのデモ飛行を見ると、ヘリモードではかなり慎重な機動で着陸してる。
https://www.youtube.com/watch?v=PZrQi2K0hw4

CH-47JAの着陸のほうが、ずっと機敏な動き。
https://www.youtube.com/watch?v=T3Lf67ua5LQ

オスプレイはヘリモードでは直線的な動きになるので、強襲任務には不向きに思えるけど、米海兵隊はどう解決してるんだろう。

608名無し三等兵2017/09/01(金) 19:59:55.94ID:/2TG02Ku
>>607氏殿
CH-47とV-22にはそれぞれ一長一短がある。
例えば、両機を、ペイロード、航続距離、巡航速度及び機動性等といった項目で、その優越をレーダー・チャートで評価してみれば、V-22が何を目的に(何を重視して)開発されたのかが朧気ながら理解できるかと。

おまけ
「17.3,16 航空自衛隊三沢基地 CH-47J【三ヘリ】の見た事のない機動」
https://www.youtube.com/watch?v=MkJLC8pP9XU
なにやってるか、分かる?

609名無し三等兵2017/09/01(金) 20:05:29.62ID:Tl0930k/
政治的な兵器だからこそ
「大騒ぎする」んだろうしその対抗にも意味がある
逆に言うと、その政治的な弾道ミサイルという手段が無効化されかねないミサイル防衛を警戒して妨害してくるのは必然なんだな


>>591
精査したからイージスアショアになったんだろ
THAADは赤外線誘導で、レーダー誘導のSM−3と合わせて冗長性が確保できるとか
それなりにメリットはあるにせよ、総合的にはカバー範囲の広さとすでに導入しているイージス艦のシステムとの共通性を取った
ということだろう

「欧州のシステム」っていうけど、欧州配備のイージスアショアじゃなければ
アスター30は従来対空ミサイルの限定的なそれしかない。

結局いつものイスラエル製のブランドを推したいってのをやめられない
実際の話、小物類はともかく、中東の政治的事情からいってもイスラエル製採用の可能性は極端に薄いだろう
中東諸国に石油を依存し、アジアにもイスラム教徒は多いからだ
言いたいことはそれありきで、少し気取った言葉を使おうとも底が浅いのですぐに見破れる

610名無し三等兵2017/09/01(金) 20:07:56.25ID:/2TG02Ku
ブログ記事「血税を浪費して国の借金増やすのが国防らしい」のコメ。
>さて本日のサービス。
と銘打った
>防衛省のグローバルホーク関連の書類
>>480参照 >⊂(`・ω・´ )   ( ´・ω・ )っ< 共○党から御下賜品(ごかしひん)?

「今後のGHの取得の方針について」の「3 代替手段に関する評価」の、「(1) GH導入の目的」と、
「グローバルホーク導入事業の今後の方向性について」の、p4「グローバルホークに関する代替可能性の評価」を参照。

611名無し三等兵2017/09/01(金) 20:47:28.53ID:XP2jD0IT
>>608
僕は初めて見ましたと告白したタイトルですね。

612名無し三等兵2017/09/01(金) 20:55:43.61ID:/2TG02Ku
>>610を押さえた上でコメ。
>北朝鮮監視に特化するのであれば、
特化してない。
柔軟な運用が出来る(必要な場所に投入できる)のが滞空型無人機の最大の長所。

>南西諸島の監視はがら空きです。
偵察目標は「大陸沿岸部」とあるけど、南西諸島の監視は出来ないとは記してない。
南西諸島の様な自国の領土領海とか、EEZ内での運用なのだから、EOやSAR等のセンサーの使用をためらう理由はない。

613名無し三等兵2017/09/01(金) 21:01:20.71ID:/2TG02Ku
>>612/続き)
>しかも北朝鮮監視してどうするのですか。
もしいま日本がGHを運用していれば、某半島の上側も監視対象になっているでしょう。
ワタシ如きが知る由もないけど、いま現在も日本海辺りには何か飛んでるんじゃないかな?

弾道弾を撃ってるのは「北朝鮮」。その策源地を警戒監視する意味が理解できないのは何故?

614名無し三等兵2017/09/01(金) 21:07:56.15ID:f/jJoZ7/
>>608
動画何してるのか分からないなぁ

615名無し三等兵2017/09/01(金) 21:17:36.84ID:/2TG02Ku
>>613/続き)
>ミサイルの発射を事前に探知できるんですかね。
光学/レーダーの2種の情報収集衛星、収集隊のシギント、電子情報収集機そしてJADGE等々、平時でもそれなりの警戒監視態勢があるのは御存知のとおり。

それに加え、情勢切迫時等に高頻度/継続的に集中的に警戒監視する能力を付与するのが「滞空型無人機」。
軍事ジャーナリスト氏がGHに何を求めているのか知らんけど、「装甲救急車」の様に「こればあれば万事解決」と言える様な万能兵器ではない。

616名無し三等兵2017/09/01(金) 21:26:31.47ID:/2TG02Ku
続き〜
>ミサイル対策なら早期警戒衛星を優先する
>という選択もあったでしょう
ここでいう「早期警戒衛星」って、米国のDSP衛星(現在は「SBIRS」だとか)のことかと。
SBIRS:Space-Based Infrared System(宇宙配備赤外線(探知)システム)の目的は、その名のとおり、赤外線の探知。
何の赤外線かというと、弾道弾等の発射時のロケットモーターから発する「赤外線」。

つまり「早期警戒衛星」では、ミサイルの発射を「事前に」探知することは出来ません。

617名無し三等兵2017/09/01(金) 21:38:53.14ID:/2TG02Ku
>>616/続き)
>グローバルホークは本来南西諸島監視が
>主だと防衛省は主張していました。

信じたんだ〜 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< ナイーブなことで。

618名無し三等兵2017/09/01(金) 21:53:32.69ID:/2TG02Ku
>>617/続き)
>こんな胡乱(うろん)なもの(「高速滑空弾」と「新対艦誘導弾」のこと)
>開発の理由は恐らく二つです。
>弾道弾だと(北朝鮮と同じと)非難されるから、
>もう一つは諸外国にないから国産開発といういつもののロジックです。
よく「事前の事業評価」とかに、
「その用途が防衛用に限られることから、防衛省が実施する必要がある」
という表記を目にする。
弾道弾の技術は既にある。 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< わざわざ研究開発をする必要が無い


お約束 >⊂(´・ω・` )   ( `・д・´)っ< むせる。

619名無し三等兵2017/09/01(金) 22:17:25.63ID:/2TG02Ku
>現状でもイージス艦のローテーションは限界ですし
>貼り付けたイージス艦を別な任務につけることはできない。

だからこその「(地上配置の)イージス・アショア」 >⊂(`・ω・´ )    ( ´・ω・ )っ< でしょうに...

620名無し三等兵2017/09/01(金) 22:19:32.93ID:/2TG02Ku
最後〜。
>防衛議論が大好きな国士様は
>予算とか貨幣という概念が
>理解できないようです

戦力は相対的なもの。
「なぜ・いま」BMD(イージス・アショア等)や島嶼防衛(AAV-7、MV-22B等)なのか
安倍批判・自衛隊叩きのお好きな「軍事ジャーナリスト」氏は、それが理解できない様です。

621名無し三等兵2017/09/01(金) 22:39:53.93ID:f/jJoZ7/
>>620
そんなヤツは基地害左翼だな

622名無し三等兵2017/09/01(金) 22:46:40.04ID:Vh37c2B/
「GH導入がお荷物になりかかってる」という、去年の朝日の記事が転載されてた。
http://www.labornetjp.org/news/2016/1467301818727staff01

GHは維持費が年間百億円の見通しで、レーダーセンサーは当面は使用が許可されない。
そこで、イスラエル製「ヘロンTP」の共同開発の話が出ていると。

ヘロンは行動半径1,000km なので、北の監視任務には、航続距離が長いGHが必要だという話なんだろうけども。

GHの画像センサーだけで、北の移動式発射台を監視するのは、難しいんじゃないかね。
もしレーダーの使用を米国が許可して、移動式発射台の何割かを捕捉して、北の発射体制をある程度までは予測できたとしても、それは(他の装備の予算を削ってまでも)優先して入手する必要がある情報だろうか?

623名無し三等兵2017/09/01(金) 23:12:32.71ID:Vh37c2B/
空自は「維持整備費の不足から、部品在庫不足が慢性化し「共食い」整備が顕在化」していて、「根本的原因は予算不足にあり、防衛費を大幅に増額しない限り、問題解消は困難であると思われる」状況にあって。
http://hiroaki1959.at.webry.info/201609/article_11.html

10式戦車の調達は、去年3輌、今年6輌。調達数が少ないために単価上昇してるし。

何に予算をかけて、何を削るか。そういう選択をせざるを得ないわけでしょ。

624名無し三等兵2017/09/01(金) 23:16:46.38ID:/2TG02Ku
>>622氏殿
>GHは維持費が年間百億円の見通しで、
>レーダーセンサーは当面は使用が許可されない
この情報、一体どういう手段で入手したのか?

>>480で引用した「しんぶん○旗」のPDFを見ると、トリントンの場合
>機能・性能や価格の詳細を入手するためには、
>米海軍とS&A(Study&Analysis)のFMSケース
を結び、
>正式に情報提供を受ける必要があり...
とのこと。
つまり、防衛省ですら「S&AのFMSケース」を結んでいないために詳細は不明としている。
では、
>GHは維持費が年間百億円の見通しで、
>レーダーセンサーは当面は使用が許可されない
と言うこの記事。

一体どういうルートで、この「報道機関」は上記の情報を入手したんだろう?

625名無し三等兵2017/09/01(金) 23:17:06.23ID:SzlIMQsC
イスラエル製のヘッポコ鷺じゃ世界的鷹の代わりにならない

626名無し三等兵2017/09/01(金) 23:34:23.83ID:Vh37c2B/
朝日の記事には、「実は、GHについて「省内でお荷物になりかけている」と漏らす防衛省
・自衛隊幹部は少なくない。」とあるので、そういった省内の関係者が取材源じゃないかな。

キヨとは違って、防衛省記者クラブに所属しているだろうから、いい加減なネタは書けないはず。

そして、「当初は、北朝鮮の核・ミサイル開発や中国の海洋進出の動向を常時監視できる「切り札」と期待された。「ところが米側と交渉が進むにつれて、運航上の制約やコストの問題が明らかになった。」」ということで、正式に情報提供を受けての話なのでは。

627名無し三等兵2017/09/01(金) 23:37:37.51ID:Vh37c2B/
省内の動きを変えようとして、メディアに情報をリークするのは、自衛隊が日報問題でやってたよね。

628名無し三等兵2017/09/01(金) 23:54:20.55ID:Tl0930k/
上でフランスのアスター30を限定的な能力しかないと書いてましたが
それは初期型で改良型はより本格的なミサイル防衛になるそうです
とは言え、すでにイージスBMDシステムを導入した日本がそれを導入すべきかは疑問ですけど



例によってとりあえず政府なり自衛隊なりが出した答えを否定する結論ありきだけのいつのもの意見

その過程の

629名無し三等兵2017/09/01(金) 23:54:32.00ID:CrC+XZHv
10式は去年は6輌+補正予算で3輌の計9輌だぞ
何処の世界線から来たんだ

630名無し三等兵2017/09/02(土) 00:23:09.29ID:kZO0AZ5q
>>607
陸軍は統合多用途・将来型垂直離着陸機計画で独自のティルトローター・複合ヘリを開発・調達予定ですから
オスプレイはブラックホークの代替には大きすぎる。よってより小型のV280などが提案されている
逆にチヌークなどの大型機は、さらに大型のティルトローターが提案されてる

オスプレイの代替元のバートルはチヌークより小型だからね
ついでに、では陸自の場合はチヌークを代替するためのものではないからそれは問題にならない

>>618
新対艦誘導弾はミサイルのファミリー化の一種でしかないような
本当に弾頭弾ら、海外に同じようなのがあったとして売ってくれるの?っていう

>>620
貨幣とか言い出すと、国家予算と自分の懐具合とを区別できてない御仁にそれを理解してるかってと

631名無し三等兵2017/09/02(土) 01:08:19.12ID:GnrG0GCn
>>623
>何に予算をかけて、何を削るか。そういう選択をせざるを得ないわけでしょ。

それでは根本的解決にならない、というのが吉岡元空将
結局どっかにしわ寄せがいくからね
希典のblogで抜き書き読んでも、その吉岡元空将の記事の真意はわかんないぞ

632名無し三等兵2017/09/02(土) 01:15:42.39ID:GnrG0GCn
んで、ついでに言っとくが共食い整備化になってるのはFMS購入品と部品が製造中止になって枯渇仕掛かってる老朽品だからな

633名無し三等兵2017/09/02(土) 03:55:46.25ID:cAlpp6w0
ID:Vh37c2B/ = エアコンくん = 一字一句くん = ゲンダイくん = ルービンくん

634名無し三等兵2017/09/02(土) 23:14:48.14ID:YynG7kDY
>>608
某基地の航空祭でLMに聞いたところ、
「地上にしゃ下した装備品の状態を、パイロットが目視で確認するための機動」
とのこと。

635名無し三等兵2017/09/02(土) 23:39:58.99ID:YynG7kDY
ご参考まで。
防衛省「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の策定について(29.8.31)」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf
GHのLCCについても掲載されています。

636名無し三等兵2017/09/03(日) 07:34:56.46ID:TMwESvWr
俗流財政がー論、一番予算が多く増加も大きいのは防衛費でも公共事業費でもなく
社会保障費だって予算をみれば小学生でもわかることすら知らなさそうだ

政治家と新分野は、それを削ると一番反発が多いから
ってことはわかってるかもしれないが
だから、「自分たちとは関係ない誰か」が無駄使いしてる!とスケープゴートを求めてるんだが

大体、予算内で検討した結果がミサイル防衛なのであってイスラエルの玩具を買うことではないということ

637名無し三等兵2017/09/03(日) 15:56:10.82ID:SRTiSiBG
北朝鮮寄りの石破に近づいてたってことはそういうことだな。

清谷ももっと朝鮮筋の議員にゴマ擦れよなwww

638名無し三等兵2017/09/03(日) 21:57:38.47ID:k20Wng+j
東洋経済「防衛省・自衛隊の装備調達人員は、少なすぎる/過去最大の防衛予算は工夫次第で圧縮可能だ(2017年09月03日)」
http://toyokeizai.net/articles/-/186960

東洋経済「海自ヘリ問題、諸悪の根源は「現場の暴走」だ/訓戒処分を受けたが、海幕長の判断は正しい(2017年01月31日)」
http://toyokeizai.net/articles/-/155943
【誤報の出禁も】>⊂(´・ω・`)(´・ω・`)っ<【215日】





元ネタは「人の噂も49日」 >⊂( ´・ω・`)  チガウ ( ・ω・` )っ< 75日

639名無し三等兵2017/09/03(日) 21:59:50.95ID:k20Wng+j
>>638/続き)
いつもの主張
> 89式小銃の調達単価は40万円と
>同時代の他国の小銃の7〜8倍にもなる
について。

まず、
HB-PLAZA「軍用銃の調達価格はいくらですか?」
http://hb-plaza.com/faq-guns/rifle-unit-cost/
の「軍や警察による代表的な銃の調達価格例(米ドル)」をご覧下さい。

640名無し三等兵2017/09/03(日) 22:10:47.85ID:k20Wng+j
>>639/続き)
89式は約40万円とのこと(実際はもうちょい安い)。1ドル=110円で約3,600ドルだから、1/7〜1/8倍の価格というと、514ドル〜450ドルとなる。
>>639を見るとこの価格帯の5.56mmライフルは、M16A2(586ドル)あるいはM4A1(673ドル)あたりが該当します。

M16やM4の名を明示しないのは何故でしょう?

641名無し三等兵2017/09/03(日) 22:16:58.39ID:RHo6lLRr
10式戦車は>⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<平成のチハ

642名無し三等兵2017/09/03(日) 22:25:33.76ID:k20Wng+j
>>640/続き)
G36(950ドル/1996年採用)だと約3.8倍、
Steyr AUG(F88)(2,500ドル/Steyr AUGは、1977年にオーストリア軍が採用。F88は、豪州でライセンス生産されたモデル)だと、1.44倍となり、
金額差はさらに小さくなる。

つまり最近の小銃は、それほどお安くない。

643名無し三等兵2017/09/03(日) 22:27:52.73ID:P0d36wmF
>>641
チハたんディスってんの?
皇軍のチハたんならキヨタニなんぞ主砲一撃で撃破可能w

644名無し三等兵2017/09/03(日) 22:56:19.52ID:k20Wng+j
>>642/続き)
>G36小銃の更新を計画しているが、12万丁の新型小銃を
> 2019年4月から2026年3月までの7年間で調達する予定で、
>予算は2億4500万ユーロ(約300億円)と見積もっている。
単純計算で、300億÷12万丁≒250,000円。
光学サイト&ナイトサイト等が、1丁に全数付いていたとしたら、約25万円/丁という単価に収まるはずがない。
多分に、12万丁全数装備ではなく、一定の数量が指定さえていたと思われ。
>M16やM4の名を明示しないのは何故でしょう?@>>640
結局のところ、「89式は異常に高い」と思わせたいが為の記事。

そういう記事を書いて、誰にどんな得があるんだろう?

645名無し三等兵2017/09/03(日) 23:05:55.88ID:k20Wng+j
>>644/続き)
こういう素人受けする部分部分を摘まみ食いした記事を目にして一日千秋。
世の軍事ジャーナリスト氏におかれましては、「なぜ89式が高コストだと言われるのか」について記事にして欲しいものです。

646名無し三等兵2017/09/03(日) 23:19:20.64ID:RHo6lLRr
>>643
お前は何を言っているんだ

647名無し三等兵2017/09/03(日) 23:21:45.57ID:k20Wng+j
ブログ記事「総合火力演習という名の仮面ライダーショーは税金の無駄使い」のコメ。
ところで、


今日何かあった? >⊂( ´・ω・`)  (`・д・´ )っ< 北朝鮮の(自称)水爆実験。

648名無し三等兵2017/09/04(月) 03:22:10.13ID:e8wjr1uq
総合火力演習という名の仮面ライダーショーは税金の無駄使い
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201709/article_2.html

649名無し三等兵2017/09/04(月) 05:07:42.49ID:faPVRWwB
また総合火力演習の批判か
持ちネタが限られているからなあ

650名無し三等兵2017/09/04(月) 08:14:33.84ID:NkJqQZe0
>>646
冗談だよw

651名無し三等兵2017/09/04(月) 12:16:00.63ID:bw8U1U+9
ニコニコ生放送で再放送してたのを見たんじゃねw

652名無し三等兵2017/09/04(月) 16:29:24.61ID:sgIWffoZ
ご本人監修のアリアドネン本か何かが
「64式でも尾筒が短すぎると批判があったのに89式ではもっと縮んでいる!」とかゆーとったからなー
弾薬の長さもMEも違って撃発方式も違うものをどう比べたのん?? と頭がグルグルしたっけな

653名無し三等兵2017/09/04(月) 16:30:34.67ID:Tni0/CX0
>>644
キヨの原稿料
あるいは真に受ける人が一人でも増えればもうけもの的な
>>645
残念ながら軍事は日本ではホビーカテゴリ
ゆえに事実真実よりもインパクトのほうが重要なので

654名無し三等兵2017/09/04(月) 22:35:21.90ID:OZzxL7Lt
前はいつも勝つ想定ばかりはおかしい、たまには負ける展示もしろ、と言ってたな

655名無し三等兵2017/09/05(火) 00:11:52.55ID:XjrcKu50
キヨ先生は北朝鮮の核実験よりも総火演に関心がお有りだ

656名無し三等兵2017/09/05(火) 00:25:39.00ID:VJzLGDtq
ブログ記事「総合火力演習という名の仮面ライダーショーは税金の無駄使い」の中身のコメ。
「富士総合火力演習とは?」
http://www.mod.go.jp/gsdf/event/fire_power/app.html
>本演習は、昭和36年、陸上自衛隊富士学校の学生教育の一環として、
>陸上自衛隊が保有する各種火器等の効果と火力戦闘の様相を
>認識させることを目的とし開始され、昭和41年以降は、
>国民の皆様に陸上自衛隊をご理解頂くために公開しております。
つまり、総火演の目的は、空自で言えば「発見識別邀撃撃破」に相当する、陸の「火力戦闘の様相(陸戦の基本)」を初級幹部課程の学生等に展示するのが目的。
一般に「公開」しているのはオマケに過ぎない。

目的は学生教育(学生に対する展示)なのだから、昭和41年以前の様に、非公開に戻しても陸自としては、何の問題もない。

657名無し三等兵2017/09/05(火) 00:36:00.66ID:VJzLGDtq
>>656/続き)
初級幹部課程の履修期間は、約8〜9か月とのこと。その課程教育の中で「各種火器等の効果と火力戦闘の様相」を展示するのが、総火演。
これが理解できれば、
>総火演やるならせいぜい4年に一度で十分
と言う主張が、全くのお門違いであるのが理解できます。

毎年毎年、卒論を審査するのは教授と学生の労力の無駄だから、卒論は4年に一度にしろ、と言うのと同じ

658名無し三等兵2017/09/05(火) 00:48:53.42ID:VJzLGDtq
>>657/続き)
前述の様に、総火演は軍事ジャーナリスト氏が提案する
>フランスの革命記念日みたいに、
>銀座や表参道あたりで軍事パレード
とは、全く目的が異なる。

そもそも「パレード」ならば、すでに3年に1度のペースで朝霞で行われてます。
「自衛隊記念日観閲式とは?」
http://www.mod.go.jp/gsdf/event/review/index.html

659名無し三等兵2017/09/05(火) 00:51:12.25ID:VJzLGDtq
最後〜
結局、最初から最後まで「総火演とはなにか」を理解していない(いつもの)ブログ記事。

660名無し三等兵2017/09/05(火) 11:51:09.42ID:xdidNtWs
>>658
パリ祭(革命記念日)って、市内はバカンスで観光客とそれ目当ての商売人しかいないから戦車でパレードできるんだよね。
それも知らないのは田舎もん丸出しで、さすが清谷せんせーですw

661名無し三等兵2017/09/05(火) 17:16:45.57ID:AKXf/HBX
>>654
本当に仮面ライダーショー
としかおもってないのはキヨのほうだったりして

662名無し三等兵2017/09/05(火) 18:57:45.36ID:daUPMCKk
清谷に粘着してるはずのなんとかさんが
むなしい努力のためにマシーンに成り果ててしまったと聞いて
飛んできました

663名無し三等兵2017/09/05(火) 19:49:53.11ID:oCS5Wvlf
キヨタニは売国奴のアホ

664名無し三等兵2017/09/05(火) 20:27:08.76ID:DCzl7xlW
>>654
演習には演習目的という絶対条件があることを理解出来てないんだろうね
あんだけ会場で分かりやすく「学生に火力戦の実相を現示する」と宣言してるのになぁ。その内、全てのイベントが座席の視野内で起きるのがおかしい、とか言いそう

665名無し三等兵2017/09/05(火) 21:35:19.09ID:Ow92BOIx
まあシナリオが相変わらずで画一的なのは確かに問題かもしらんな
その点ではドイツの総火演は世相をよく反映してる

666名無し三等兵2017/09/05(火) 22:53:56.06ID:G+tfVtvU
韓国の統合火力撃滅訓練も仮面ライダーショーだと叩くのかな。

667名無し三等兵2017/09/07(木) 22:43:53.47ID:o7yPoDTF
>>665
中国軍が占拠した2段山3段山を攻撃し殲滅します、ではまずいだろw

668名無し三等兵2017/09/08(金) 16:04:19.36ID:oPZuPCSR
https://mobile.twitter.com/a2ad_nh/status/905938627808583681
【朗報】清谷先生の後継者、見つかる

669名無し三等兵2017/09/08(金) 16:17:46.05ID:WhHXjwtX
こういう煽り記事をかけるやつがちやほやされるのが軍事界隈だと、いつまでたっても
「ホビー」扱いだろうし、ネットのまとめサイトみたいなのを笑えるほど品がいいわけでもない。

670名無し三等兵2017/09/08(金) 16:19:10.15ID:WhHXjwtX
というか、腐すためだけに仮面ライダーショーだの歌舞伎だのいちいち引き合いに出すこと自体が両方に失礼で、軍事ライターの価値を自ら貶めてると思うんだがねえ。

671名無し三等兵2017/09/08(金) 16:20:16.65ID:mA19+L/p
>>668
3Dプリンターの人だ

672名無し三等兵2017/09/08(金) 16:22:31.46ID:L42WY/vh
タイトリングが週刊誌の見出し並なんだよなぁ

673名無し三等兵2017/09/08(金) 16:49:15.56ID:oPZuPCSR
>>669
こんなのでも井上孝司みたいに擁護してくれる人がいるのは、清谷先生との違いかなw

674名無し三等兵2017/09/08(金) 17:07:16.67ID:Q2H8e3fd
>>673
キヨって傍から見ていると、何処と誰と組んでも、
最終的に「おかしな事」になっているように見えるんだよね。

「変な記事を書く」以前のパーソナリティの根源的な所に、
問題を抱えているんじゃないかと。

675名無し三等兵2017/09/08(金) 17:44:45.08ID:O7mc+Q9P
>>674
心労なのかなぁ…
だとしたら余り強くは言えないな

676名無し三等兵2017/09/08(金) 21:17:56.72ID:8wiX7aLT
心労?

人格障害だからだろ。
ママンとブラザーにケツ拭かせておいて「うちは下請けはしません(キリッ」だからなぁ・・・

677名無し三等兵2017/09/08(金) 22:51:37.83ID:nhyaM/SK
>>671
イージスアショア導入の記事が出てからサッドにしろといってる記事見て
キヨみたいに何を採用しようが叩く人だと思ったよ

678名無し三等兵2017/09/08(金) 23:00:49.44ID:ohVY5YDt
ダブル谷なんてもう古い
これからは部谷・清谷・文谷の"トリプル谷"の時代
(豚ニキ・与太ニキ・モンタニキでも可)

679名無し三等兵2017/09/08(金) 23:13:39.74ID:O7mc+Q9P
部谷は無理に顔文字を使おうとしてる点がキヨよりも一歩先を行ってる
あと、奴は元ネトウヨらしく、反省()した結果ああなったらしい

680名無し三等兵2017/09/08(金) 23:15:15.94ID:AeAT/4tt
>>678
T内センセが与太ニキを踏み台にして
「俺を踏み台にした?!」
と慨嘆するんですねわかりますんw

681名無し三等兵2017/09/08(金) 23:20:12.71ID:xPj0dQVo
キモタニだな

682名無し三等兵2017/09/09(土) 00:20:01.84ID:3Tu8/4w1
〜谷ってやつはみんな頭がおかしいのか?

683名無し三等兵2017/09/09(土) 00:22:20.54ID:YICsa7A2
>>668
キヨの後継者として相応しい煽りも身に付けているし、文体的にはスミキンの後釜も務まりそう
下の記事なんて、本人にはそのつもりがなくとも色々な方面を不愉快にさせていそうで素晴らしいw
http://himananyaro.com/2017/04/zainichibeikaigun-journalist.html

684名無し三等兵2017/09/09(土) 00:25:17.90ID:YICsa7A2
>>675
もともとのパーソナリティ障害
多分だけど統失で相当強いお薬をヤってる
お薬の影響でなかったら、病状は相当進行してる

685名無し三等兵2017/09/09(土) 00:26:50.50ID:YICsa7A2
>>678
>>682
時代が招いているのかな?w

686名無し三等兵2017/09/09(土) 00:36:26.79ID:pN6Ocsys
その仮面ライダーショーだって、
スムーズに運ぶには実戦と同じくらい面倒な準備をしなきゃいけないことを知らない馬鹿。

687名無し三等兵2017/09/09(土) 01:00:57.90ID:MXI4IQ0a
>>679
単に極端から極端に行くだけやないですか

688名無し三等兵2017/09/09(土) 14:33:26.85ID:aNFMP1YN
>>682
さいざんす

689名無し三等兵2017/09/09(土) 14:38:18.45ID:3Tu8/4w1
>>688
トニー谷かよ
ジジイにしかわかんねーって

さいざんすマンボ
https://www.youtube.com/watch?v=tFWT4WoZzo0

690名無し三等兵2017/09/09(土) 19:34:24.44ID:8Gh0+C2h
>>688
夕撃口調…

夕撃も知性のないバカだけど

691名無し三等兵2017/09/09(土) 19:43:40.70ID:ay5+pKSS
番外編
JBPRESS「今年も「歌舞伎ショー」だった総合火力演習/“走る棺桶”AAV7も登場!」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51006
のコメ。

【奇行はその】>⊂(`・ω・´)部○直亮( ´・ω・ )っ<【kytnの尻尾だな】

>第1の問題は、総火演のような「動かない敵を一方的に叩きのめす」イベントが、
>一般市民に過剰な期待感を持たせることである
>>656参照
>第2の問題は、総火演は何の訓練にもならず、ただ疲弊するだけだということだ。
>>656

692名無し三等兵2017/09/09(土) 19:46:03.69ID:ay5+pKSS
×>> 656参
○>> 656参照

693名無し三等兵2017/09/09(土) 19:58:49.06ID:ay5+pKSS
>>691/続き)
>もう1つの問題点は「AAV7」である
>AAV7は走る棺桶でしかない
で、その問題というのが、
>第1に、AAV7に(海上での)高い機動力などどこにもない
「EFV」と比べれば正しくその通り。しかしながら、日本が早期に入手出来る「コンバット・プルーブン」で、米海兵隊と共同出来る装備は、AAV7のみ。

694名無し三等兵2017/09/09(土) 20:20:28.12ID:ay5+pKSS
>>693/続き)
>第2は、このように水上では鈍足かつ低機動のAAV7の装甲が、極めて貧弱
>正面からぶつかれば間違いなく負けるだろう。
ならば、正面からぶつからなければ良い。
例えば、事前の空爆や艦砲射撃等で、上陸予定地点の敵勢力や、障害を除去しておくとか。
因みに、米海兵隊はAAV7だけでなく、AV-8B、F/A-18、EA-6B、F-35B等の固定翼「攻撃」機や、AH-1W、AH-1Z等の「攻撃」ヘリも保有している。なんでかというのは、言わずもがな。

そもそも「(AAV7の)装甲が極めて貧弱」というけど >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 生身で搭乗する「ゾディアックボート」よりは(遙かに)マシ

695名無し三等兵2017/09/09(土) 20:25:27.72ID:ay5+pKSS
>>694/続き)
>(米海兵隊におけるAAV7の任務は)
>厳重に防衛された離島の奪還はない。
>内陸部へ侵攻するための橋頭保の確保
まるで「橋頭保の確保」専用というか、海兵隊はそれしかやらないかの様な表記だけど、本当かな?
ちなみに韓国もAAV7を運用しているけど、韓国も米海兵隊と同じ運用に限定している?

こういった水平展開する知恵のない「自衛隊の装備批判」と言う点でkytnセンセの同類。

696名無し三等兵2017/09/09(土) 21:30:07.43ID:ay5+pKSS
スレチの最後〜
>もはや、広範な世論の支持を持ち、しかも災害派遣の様子が多数報道され、
>その度に過剰な期待が高まる自衛隊に「総火演式」の広報は不要である。
「「総火演式」の広報」が何を意図しているか不明だけど...
「広範な世論の支持」といっても、それは大部分が「災派」に関わる部分だけでしょう。
だから、
「災害派遣の様子が多数報道されたことで、広範な世論の支持を持ち」
が正しい。
でも、災害派遣活動という任務の一部だけ「広範な世論の支持」を得られたとして、それにどんな意味がある?「陸自は災派のための組織」と言う、偏ったイメージを植え付けるだけ。
しかもそれは「マスコミ」というフィルターを通した報道。それに組織の身を預ける危険性を考慮しないというのも如何なものか。

697名無し三等兵2017/09/09(土) 21:32:50.72ID:ay5+pKSS
おまけ。
「こけおどしのショー「総火演」はやっても無意味/元海兵隊大佐が批判、自衛隊の能力不足を誤魔化す“歌舞伎”だ(2016.9.21)」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47923
「歌舞伎のようなショー」と評した日本戦略研究フォーラムの上席研究員を務める元米海兵隊大佐殿が、この総火演の本来の目的が、

「総火演は、陸上自衛隊富士学校の(初級幹部課程の)学生教育の一環」
であり、その為に
「弾薬の総量は約36トン(約2億9千万円相当)@FY29」
の予算を投じているにもかかわらず、
「一般公開はオマケ」

である事を知ったら、どう思うやら。

698名無し三等兵2017/09/09(土) 21:44:18.99ID:F0sraIOV
実働演習でもなく対抗演習でもなく展示演習だからね。

アメリカさんは区別が無いのかもしれんがw

699名無し三等兵2017/09/09(土) 23:06:46.59ID:WDGU4muh
他国の例はどうですか?と聞くと逆切れして意味不明なこと言い返してくるから

700名無し三等兵2017/09/10(日) 01:20:53.41ID:YjbUAwmS
:::::::::::::::::::::``ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384

701名無し三等兵2017/09/10(日) 08:42:24.26ID:h58neFYg
>>695
韓国でのKAAVの用途説明です。

>KAAVはまず上陸作戦に投入される。 上陸艦艇から上陸海岸に迅速な
>機動の必須戦力で上陸海岸の敵火器から上陸軍を防護して患者輸送
>および補給品の前方推進、補充兵力輸送などの任務を遂行する。
> 完全武装した小隊級兵力が搭乗した中で陸・海上機動が可能で地上
>作戦で内陸縦深機動手段および歩兵戦闘装甲車で運用が可能だ。
> 沿岸・海岸線作戦では敵海岸およびあい路地域開拓と渡河作戦遂行が
>可能で、平時状況発生に備えた迅速対応部隊の機動および対応作戦に
>活用度可能だ。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140616&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000001060

2010年護国訓練ではKAAVが南漢江を渡河しました。
ttp://rokmarineboy.tistory.com/entry/110105
ttp://rokmarineboy.tistory.com/306

702名無し三等兵2017/09/10(日) 16:00:23.46ID:WE6b2Uot
ミッシル伝説もそうだけど、こいつらのいう脳内実戦って脳内格闘家のそれを思い出して
なんだかなあ…と

体力づくりのためのウェイトトレーニングも型稽古の反復練習も実戦的でもないし
打ち返してこない形式の組手も無駄だからやめろみたいな

>>697
元海兵隊とやらが実在すること自体から始めたいが
仮にも伝統芸能を腐しに使う品性ならたかがしれてるというものだし
その程度の人材しか用意できないのがあほなのか、その程度の人材しか用意してもらえないほど
日本は軽視されてるってことだね

703名無し三等兵2017/09/10(日) 16:01:44.05ID:gNcvhIKJ
>>691
豚煮の記事を読んだが、
総火演をタイトルと結語に持ってきておきながら、内容の大部はAAV7に対する批判がメイン
根本的に文章を組み立てる力がないのでは?と疑わざるを得ないレベルだな

〜このように、今年の総火演も多くの問題を露呈させた〜
などと書いているが問題点1及び2への指摘は踏み込んだものではなく総花的なものであり、比べて付け足しとも読める「もう一つの問題」であるところのAAV7への批判は妙に詳しいものとなっている
総火演への提言と見て記事を読んだ者にとっては意外過ぎる肩透かしと言えようw

〜「総火演式」の広報は不要である。
〜少なくとも、こうした広報はするべきではない。
などとガツンと煽っておきながらの、最後の
〜(最後に、当日の運営や多々気配りに心より御礼申し上げます。)
などと取って付けた様な文言w
色々な意味でキヨの忠実なる後継者の資格十分と感じた次第

704名無し三等兵2017/09/10(日) 16:10:48.51ID:ekY56Di1
書いてるうちに頭の中で◯◯憎しが煮えたぎって止められない状態なんだろう

…ふつうはそういうのを「頭おかしい」と言うんだが

705名無し三等兵2017/09/10(日) 16:27:27.24ID:WE6b2Uot
>>693
彼はキヨタニ論法の神髄である「現実の自衛隊がどんな回答を選ぼうとも不正解にする」
の使い手だから、どんな論理も無効
どうせすぐに「信じたいものを信じればいいんじゃないでしょうか」くらいのところに行きつく

そも現時点で彼らの文句がつけない完璧な水陸両用車などない
まさか中国の05式を調達せよ言うわけにもいくまいし
逆に水陸両用車なり部隊そのものを疑うことは、海兵隊びいきの部谷さんには無理かと

706名無し三等兵2017/09/10(日) 16:44:53.73ID:hsAii1TR
>>705
まあ05式は対波性能が低いからなぁ……あれでは湾の中や河川や湖位でしか使えんわ
黄河や長江渡る必要がある中国軍には良いかもしれんが日本で使うとなると……

707名無し三等兵2017/09/10(日) 16:58:40.22ID:RE76CPHf
>>706
05式は日本よりも台湾やベトナム向けの装備だと思っているのだけど、実際のところどうなんだろうね?

708名無し三等兵2017/09/10(日) 17:00:12.02ID:eonYZAiD
>>705
ただAAV7をあれだけdisってたら海兵隊も良い気はせんわな
将来に向けた提言なんて1ミリもなくただクサしてるだけ
日本語だとバレないと思って海兵隊を思い切り否定してる

709名無し三等兵2017/09/10(日) 17:02:59.16ID:eonYZAiD
>>707
05式をどこに使うか?と言う明確な目的は設定出来ていないだろうね
PLAN自体も発展途上の兵器だって事は当然自覚してるに違いない
軍備の大きな目的の一つはハッタリなんで、そう言う意味ではきちんと役目を果たしている

710名無し三等兵2017/09/10(日) 17:13:56.23ID:RE76CPHf
>>709
戦車不要論の時に散々語られた話は当然攻撃側にも適用されるってことか

711名無し三等兵2017/09/10(日) 17:16:09.36ID:XHiU4gRB
キヨっちはAAV7否定して、それより速度も装甲も薄いヴァイキング推しだしな......

712名無し三等兵2017/09/10(日) 19:17:21.25ID:cz9hNKWy
キヨがバイキングの水上速度が遅くても揚陸艇に載せて使えば問題ないとか言ってるけど、
キヨの軍事知識って第二次大戦で止まってるんだろうか?何のために水陸両用車運用してるのか
理解できてないみたいだし

713名無し三等兵2017/09/10(日) 19:36:19.16ID:lCGGaGen
>>712
そこまでするならAAV7でいいじゃないか、なにが問題なんだ?とw

714名無し三等兵2017/09/10(日) 19:46:19.89ID:0GFjGVNq
まあ、三菱が提案してる水陸両用車が完成したら、
「こんな高価な兵器は無駄遣い…」とかなんとか言うけどな、キヨタニなら…。

715名無し三等兵2017/09/10(日) 19:56:48.33ID:eonYZAiD
間違いなく言うわな
モロに芸風がバレてるw

716名無し三等兵2017/09/10(日) 20:28:48.93ID:1VTCJMvv
LCACはバックできません

今までいったい何を見てきたんだろうか・・・

717名無し三等兵2017/09/10(日) 20:54:47.17ID:rX8M/71H
見たい物だけ見てきたw

718名無し三等兵2017/09/10(日) 21:25:58.85ID:cz9hNKWy
 LCACの件もググるなりようつべ見るなりすれば嘘か本当かわかるものなのに、何故キヨは
調べないんだろう?

719名無し三等兵2017/09/10(日) 21:46:17.71ID:21Xep65o
さて「2017年9月ロンドン日記その1」。
お馴染み「時差計算」。
日本時間の「2017年9月10日5時49分」は、現地時間の「2017年9月9日21時49分(サマータイム中)」。
日本の方が、8時間進んでいます。

JETRO「世界の見本市・展示会情報「DSEI 2017」
https://www.jetro.go.jp/j-messe/tradefair/DSEI2017_53248
公式ウェブサイト
https://www.dsei.co.uk/#/

720名無し三等兵2017/09/10(日) 21:58:09.65ID:21Xep65o
おまけ。
筑豊ラーメン「山小屋」
http://yamagoya.co.jp/

&#8250;店舗情報&#8250;海外店舗>イギリス
http://ys-food.jp/overseas_category/england/



飯テロ? >⊂( `・ω・´)   ( ´・ω・ )っ< 然り。

721名無し三等兵2017/09/10(日) 22:08:27.76ID:1VTCJMvv
ときどき行ってるラーメン屋だけど、関東どころか海外にも展開してたのか

722名無し三等兵2017/09/10(日) 22:11:12.44ID:21Xep65o
連投失礼。
何か化けてますので >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< もう一回
筑豊ラーメン「山小屋」
http://yamagoya.co.jp/
>店舗情報>海外店舗>イギリス
http://ys-food.jp/overseas_category/england/

723名無し三等兵2017/09/10(日) 22:33:51.47ID:8MRYfS5w
どうでも良い情報だからこだわんなくても良いよw

724名無し三等兵2017/09/10(日) 23:20:11.77ID:21Xep65o
>>723/続き)
「一蘭」
https://ichiran.com/
https://ichiran.com/shop/
「天下一品」
http://www.tenkaippin.co.jp/
http://www.tenkaippin.co.jp/shop/index.php

これだけだと、ただの飯テロなので...
>チャイナタウン近くのラーメン屋
>日本資本みたい
とおっしゃる。
ラーメンチェーン店の海外進出は、かなり以前に話題になっていたかと。
kytnセンセ、知らなかったのか。



因みに「ラーメン○郎」 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 国内展開のみ

725名無し三等兵2017/09/11(月) 02:08:40.69ID:J6khiKZB
>>713
想像力がプライベート・ライアンで止まってんだよ

726名無し三等兵2017/09/11(月) 05:11:02.45ID:r8G5b8tV
>>724
清谷氏は食に関しても非常に疎いですよ。
2010年の時点で米の輸入が困難だと思い込んでいたりとか。

食料自給率40%の虚構
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_6.html

727名無し三等兵2017/09/11(月) 09:40:56.71ID:8Nj/lQbF
清谷先生は何なら知ってるんだ?悉く間違えてるじゃん

728空気売り ◆FndFlk2WVA 2017/09/11(月) 09:49:10.02ID:X6E+Li3x
>>727
中古軍装の払い下げ価格?

729名無し三等兵2017/09/11(月) 09:54:13.61ID:X6E+Li3x
コテ消し忘れ失礼

730名無し三等兵2017/09/11(月) 10:51:12.84ID:Db8GmMvU
>>727
逆に考えるんだ
少なくともキヨの言うことだから「これはちがう」と考えるんだ

731名無し三等兵2017/09/11(月) 13:13:15.57ID:VwU7Audd
それで9割5分方は間違いないw

732名無し三等兵2017/09/11(月) 13:33:05.42ID:ENT8x160
キヨが寄与することがあるならそれは

キヨの書いていることに疑問を持ち、各人が調べるきっかけを得ることができる、ということかなw

733名無し三等兵2017/09/11(月) 22:05:46.58ID:GnTGt/rx
ブログ旅行記「2,017年9月ロンドン日記その2 女王陛下の秘密兵器」のコメ。
>DSEIで公開された英国の最新秘密兵器です
ハズしましたね? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< おもろない

>故丹波哲郎非生きる日本情報部
非・生きる?? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 故人ですから。

734名無し三等兵2017/09/11(月) 22:22:02.41ID:GnTGt/rx
続いて「2017年9月ロンドン日記その3 鯛焼き、お好み焼き、火鍋」。
>チャイナタウンの鯛焼き屋
>一口サイズです。
>これ、どうみても鯛じゃないだろ。ふぐの子供みたい。
この画像は秀逸w
これ、「鯛焼き」じゃなくて「人形焼き」では? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< あんこ入ってる?

>何が凄くコスパが悪い感じです
個人的感想なんだろうけど、英国人が外食にかける金額とか、山小屋の単価とか、お好み焼きの単価が分からないと、「英国人に取ってのコスパ感覚」が分かりませんね。

因みに英国人の主食ってなんだろう? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< フィッシュ&チップス?

「イギリス料理・イギリス人の食生活についての質問(イギリス料理は不味くない、意外とおいしいよ^^)」
http://britisheigo.com/british_culture/1363.html

735名無し三等兵2017/09/12(火) 17:07:32.94ID:mBYCCkeR
軍事ライタースレでは荒らしが湧くのに、ここはびっくりするほど平和だな

736名無し三等兵2017/09/12(火) 17:10:40.26ID:pWsT461V
キヨに荒らすほどの味方がいるとは・・・

737名無し三等兵2017/09/12(火) 17:30:31.48ID:mBYCCkeR
>>736
悲しいなぁ…

738名無し三等兵2017/09/12(火) 17:42:43.48ID:UYF/Q9Wc
キヨの性格なら2ちゃんに降臨しそうな気もするけど、過去にそんな事は無かったの?

739名無し三等兵2017/09/12(火) 18:23:49.04ID:UwusioWc
明らかにキヨ独特の論理で擁護していた不自然なのは居たなw

ブログに書いてる様にキヨは2chに書き込みしてるのを一括してバカ呼ばわりしてるから、書き込んでるのがバレると不味いんだろうよ

740名無し三等兵2017/09/12(火) 20:15:49.10ID:nWUxSp37
>>738
過去いくつか投下してるやろ
間抜けな42だったか?他に中野ブロードウェイだったかの公明党だかのを、手を変え品を変えしてスレ立てしてて、バカにされ相手にされずで2chに怨念持ってるよ

741名無し三等兵2017/09/12(火) 22:29:06.42ID:vaTmBimx
>>739
ああ、潔癖の一語一句君ね

742名無し三等兵2017/09/12(火) 23:12:24.77ID:36VSEOri
チャイカとマリンロイヤルらしき奴も来ていたような

743名無し三等兵2017/09/12(火) 23:23:46.96ID:I+PRDqcl
さて...
「○平氏のメンタリティーは自身が批判する中共そのもの」のコメ。
>望○記者は新聞社の記者でありながら、
>果敢に記者会見で切り込んでいるわけです
望○記者の質疑で問題なのは、その質問の根拠が「週刊誌の報道」だったり「東○新聞の取材によれば」とかあるいはそういうソース一切無しの「流言飛語」だったりと、「根拠」に値しないものが散見されること。
そして何より、同じ趣旨の質問を、
繰り返し
繰り返し
繰り返し
繰り返し
問いただすこと。

会見の動画をいくつか見ましたが、
>果敢に記者会見で切り込んでいる
とはお世辞にも言えない。
望○記者は、レベルの低い質問しかしない、していない、あるいは出来ない事が○平氏の指摘の本質じゃないかな?

744名無し三等兵2017/09/12(火) 23:31:48.73ID:I+PRDqcl
>>743/続き)
東○新聞の望○記者が、会見で質疑が出来るのは「記者クラブ」に属しているからなんだけど、
「記者クラブ廃止論者」としては、>>743で記した様な「質の悪い」記者が記者クラブ所属の新聞社の代表として質疑に参加し、注目を浴びていることに疑問を感じないのかな?


疑問というより >⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 嫉妬?

745名無し三等兵2017/09/12(火) 23:38:02.02ID:I+PRDqcl
ボクが一番大臣を叩けるんだぁ〜 >⊂(゚д゚ )  ( ・ω・`)っ< ボクはイソコに勝ちたい

746名無し三等兵2017/09/12(火) 23:42:56.66ID:I+PRDqcl
>>744/続き)
>石○氏は民主主義で選ばれた政府に逆らうな
>という主張をされておりますが
してる? >⊂( ´・ω・`)  (`・ω・´ )っ< してない

石○氏の主張は、産経の記事を見る限り、
>何のリスクもない民主主義国家で
>意地悪質問で政府の記者会見を妨害するな
ということ。

747名無し三等兵2017/09/12(火) 23:44:20.56ID:I+PRDqcl
連投失礼
>>746/続き)
>ボクはクズを騙して愛国を商売にしている人間を信用しない
奇遇ですね。

ワタシも「反日」「反アベ」「反防衛省・反自衛隊」を副業にしている人間を信用しません。

748名無し三等兵2017/09/13(水) 00:16:49.47ID:c7a8bdxM
>>747
>ボクはクズを騙して愛国を商売にしている人間を信用しない
そもそもキヨ☆自体がキヨ言う処の「クズ」騙して商売してるだろw

本当に大学出たのに頭の使い方ひとつ知らない「鳥なき里の蝙蝠」そのものw

749名無し三等兵2017/09/13(水) 00:35:09.78ID:Cup0gyk9
ところで、アメリカの台風災害でAAV7が被災者救助に使われてるようだけど、キヨはなんて言うだろうか?

750名無し三等兵2017/09/13(水) 00:55:24.80ID:tG3yp/NS
>>746
石平さんの主張は「いくら楯突いても何のリスクもない抑制された民主主義国家の政権に
お門違いの質問を連発して噛みつく」ことを「権力と戦う」などと美談に仕立てて自己陶酔するな、って
ことだと思うよ

イソちゃんのやってることは、どっかの自称軍事ライターがやってる
「安倍政権、防衛省、自衛隊、防衛産業企業を根拠の薄いもしくは勘違いに限りなく等しいいちゃもんで貶してる」ことを
「権力と戦う俺かっけー」って自己陶酔してるのとまったく一緒だよ

お前らの仕事はその根も葉もなさそうな質問の根拠を取材できちんと明らかにして公表することだろうがと
いつも思う

751名無し三等兵2017/09/13(水) 06:31:12.46ID:Ff4NP68x
キヨとイソコ、基地外同士惹かれるものがあるのでしょうね。

752名無し三等兵2017/09/13(水) 06:52:02.71ID:rGacEAyH
>>749
見ない、聞かない、書かない

753名無し三等兵2017/09/13(水) 07:11:19.27ID:qnTEQ2zR
36センチ砲での3万メーターの超遠距離砲戦は、実験の結果難しい事が日本海軍には分かっていた
ただし開戦前には長門も陸奥もかなり良い成績を出している事から、46センチ砲ならば遠距離砲戦もある程度現実味があると判定される
現にサマール島沖では初弾から夾叉してる例がある

754名無し三等兵2017/09/13(水) 08:11:25.80ID:O+bRNs6R
>>753
揺れる海で30キロ近くの撃ち合いって考えると凄いな

755名無し三等兵2017/09/13(水) 08:12:56.24ID:Bn7cF/QC
誤爆w

756名無し三等兵2017/09/13(水) 13:15:08.17ID:vOuBjWSd
そもそも「アウトレンジ戦法」なんてものはどっから湧いて来た話なんだか

757名無し三等兵2017/09/13(水) 21:26:00.54ID:rGacEAyH
>>753
良い誤爆だ

キヨとイソコは閣僚に対してのんべんだらりと質問だか
なんだかわからないことを語り出すところが似ている
簡潔に質問しろ

758名無し三等兵2017/09/13(水) 22:03:34.24ID:lRzOYa50
ブログ記事「2017年9月ロンドン日記その4 人を喰った話し」のコメ。
>人を喰った奴だとは言われますが
でしょうね。

【人を食う】大辞林 第三版
人を人とも思わない態度をとる。馬鹿にする。
「人を食った態度」
「人を食った話」

759名無し三等兵2017/09/13(水) 22:11:33.33ID:lRzOYa50
>>758/続き)
>最近の訓練用のダミーはかなり成功です
「成功」なだけマシかな? >⊂( ´・ω・`)   ( ´・ω・ )っ< 下品で失礼。
ところで、
>陸自では120ミリ迫撃砲を来年度から普通科から特科に移行させるそうです
>陸自将官OBの方から清谷さんの主張の通りになったよね、と言われました
どういう根拠で、kytnセンセが「120迫を普通科から特科に移行させる」と主張したのか?
どういう理由で、陸自が来年度から「120迫を普通科から特科に移行させる」のか?
それを明らかにせず「kytnセンセの言うとおりになりました」と言われてもねぇ...。
サマージャンボ宝くじだって10枚買えば1枚は当たる。

300円当たったと自慢するけど >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 実は、600円の損。

760名無し三等兵2017/09/13(水) 22:23:58.32ID:lRzOYa50
遡って、>>747の続きのおまけ。
一応軍版なのでウンチク
>何故本来、23.75億円の単価で調達されるべき
>新型ヘリが約2倍の価格で調達されているのか
「23.75億円」というのは機体の単価+UH-60J(近代化)として完成させるためのコスト。
エンジンそして、無線機、FLIR、機上レーダーといったアビオ等の装備品は、別途官が各メーカーから調達し、M社に官給される。

これは、ベースとなる機体がUHでなくても一緒。

761名無し三等兵2017/09/13(水) 22:39:15.31ID:lRzOYa50
>>760/続き)
なぜこういう手間をかけるかというと、その方が単価が押さえられるから。
例えば、M社がエンジンやアビオを自社で調達すれば、その単価に加え、調達の為のコスト、保管費等別途予算が必要となり、官給よりも割高になる。

因みにP-1やC-2のエンジンも官給。

762名無し三等兵2017/09/13(水) 22:49:01.22ID:lRzOYa50
最後〜
こういう調達の手法を知らず、調べもせず、
繰り返し
繰り返し
繰り返し
繰り返し
煽るネタにするのは如何なものか? >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 800G然り、要部冷却装置然り

763名無し三等兵2017/09/14(木) 00:24:12.87ID:bSUWtsXh
少し調べてから書けよキヨタニ…
これじゃ挙げ足取りのパヨクとおんなじだ

764名無し三等兵2017/09/14(木) 02:35:01.49ID:ddykFuW+
>>763
パヨクに失礼

765名無し三等兵2017/09/14(木) 03:40:53.29ID:MmHSDldn
挙げてすらない足を無理やり持ち上げてひっくり返すのだ

766名無し三等兵2017/09/14(木) 07:13:00.33ID:iNJG4XlV
なーんか普通科から重迫取り上げて特科に回すとか書いてるけど即応機動連隊と水陸両用団の話をめちゃくちゃ拡大解釈してるようにしか見えん

767名無し三等兵2017/09/14(木) 11:18:02.47ID:E8P14p+r
犯人は10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
体重は60kg未満、あるいはそれ以上
計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
単独犯もしくは複数で犯行を行っている

これならたいてい当たるよね。
まあ純粋な事故だったり、動物の仕業だったり、もしかして宇宙人や地底人や神仏妖怪の類であるとも否定できないし
もう少し現実味を考えても60台以上の高齢者や10歳未満の子供ということも考えられるし

あるいはそもそも事件は起こってない
故に犯人はいないとも考えられる

>>750
自分に心当たりがあるから図星つかれて怒髪天なだけだろ

望月さんともども中身はどうあれイヤガラセして相手を困らせたり怒らせれば喜ぶような程度の読者がついてるからそういう商売ができるわけですけど

まあ所詮軍装屋のおやじの片手間商売が経緯はどうあれ祖国の国籍を捨てざるを得なかった人と比べて
どれほど道徳的に高尚なのかって思いますけどね。

768名無し三等兵2017/09/14(木) 12:33:13.76ID:KeIlJTqZ
>>759
悔しいのう
悔しいのう

769名無し三等兵2017/09/14(木) 13:08:47.10ID:jO7qv/kO
>>765
どっちかとゆーと「足はこうなっているのでボクならこうやってひっくり返します(ドヤア!」
なのだが、そもそも足はこうなっていないし、こうやってもひっくり返せない
そこを突っ込まれると捨て台詞はいてブロックか、南アフリカから友達が通りすがってくれる

770名無し三等兵2017/09/14(木) 14:51:47.16ID:+b/g0J/s
>>766
方面特科隊(装輪自走榴)に集約され師旅団特科は普通科重迫移管で重迫大隊になるんか?
まあ方面高射隊に集約され師旅団には普通科配属の近SAM小隊しか残らない高射大隊よりはマシだな
近SAM後継は装輪AWで求めずC-RAM対応も容易なレーザーで開発始めるらしいし

771名無し三等兵2017/09/14(木) 16:35:59.38ID:4wRHf2IY
望月衣塑子
八月に菅官房長官から「あと何人、あと何問」と会見の打ち切りを記者会に打診
耳を疑ったが、記者会はこれに応じてしまったようだ
メディアの自殺ではないか


良かったねキヨ。これで望月はキヨのレベルを遥かに超えていた事が証明されたw
でも望月が抗議の意を込めて記者会見をボイコットするとも思えないが(棒

しかしまあ、くだらない質問を延々と続けた挙句に遂にこんな状況を招いてしまった望月は屑っぷりとクソっぷりにおいてキヨを凌駕していたのだなあ……驚きだわw

772名無し三等兵2017/09/14(木) 17:55:48.48ID:sWZ8vllG
>>767
ウチでは中日新聞を取っているが、決して望月記者の嫌がらせ的取材手法を認めている訳ではないな
社としてのスタンスもあるだろうが、あれは通常の社会生活を営む者には理解できない、個人的な信念に支えられての行動なのだと思う
つまり読者がどうこうは余り考えていないのではないか?と

キヨに関しては言葉が下品過ぎるので本文は余り確認したくない
なのでこのスレは何気に役立ってるw
自分には思いもよらぬ点からの指摘もあるからな

773名無し三等兵2017/09/14(木) 19:01:42.99ID:4wRHf2IY
まあ、あえて望月ISOKOを擁護するとすれば、社会部の記者だって事かなあ。
社会部の記者の仕事というのは基本警察回り。それも未だに特ダネ至上主義なもんだから昼夜兼業で警察に張り付く訳だ。
当然勉強している時間なんて無い。
で、警察と一緒に刑事事件、それも凶悪事件を追いかけているとまるで自分が正義の味方にでもなったかの様な錯覚を起こしやすいのだとか。
かくして勉強するという事がまるで身に付かなかった独善的な馬鹿が一匹出来上がる訳ですわ。

まあ、勉強する時間がかなりあってもまるでしないキヨみたいな馬鹿もいる訳で、一概には言えないのですが。

774名無し三等兵2017/09/14(木) 19:13:31.80ID:B8UFkCe3
>>771
同業者からすればアレに自分らの質問時間削られているって認識は
広くあると思うよ。

775名無し三等兵2017/09/14(木) 21:26:47.62ID:bSUWtsXh
>>772
歪んだら妄想にまみれた斜め下の指摘だけどさ〜
まあ詩的とも言える
キヨタニきもポエムに近いわw

776名無し三等兵2017/09/14(木) 21:55:34.02ID:DITOiNzq
さて「2017年9月ロンドン日記その5 DSEI」
http://kiyotani.at.webry.info/201709/article_8.html
のコメ。
過去最高のクオリティのブログ記事

kytnセンセも >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< やれば出来るじゃん

777名無し三等兵2017/09/14(木) 21:59:47.07ID:FAKFgN3/
>>776
キヨタニ氏は多忙な方が良い仕事をするね

778名無し三等兵2017/09/14(木) 22:13:58.86ID:+b/g0J/s
清谷文書とかいう翻訳困難な怪文が要らない定期

779名無し三等兵2017/09/14(木) 22:43:42.66ID:DITOiNzq
>>776/続き)
過去最高のクオリティではあるけど、残念だけどパーフェクトではない。

最初の1行は余計 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< これがなければ完璧だったのに

780名無し三等兵2017/09/15(金) 07:10:53.76ID:89/vTKEk
迫撃砲といえば「120ミリを廃止して81ミリに集約しろ」のほうはいつ実現するのでしょうか

>>772
というか中日新聞社は東京新聞の一部が好き放題やってるのを止められないか
市場は大きいが競争は激しい首都圏ならもう極端に振るしかないと思ってるのだろうかね
中京圏ならどうせ圧倒的シェアは揺るがないだろうし

>>774
勉強してないけど目立ちたがりか活動家気質が質問時間に独演会始めちゃう現象
民間でもお役所でもあるんだよねえ

初歩的あるいはそれ以下(宇宙に空気があるかとかそんなレベル)な質問を繰り返すとか、
お前の話は聞いてない!どうやって責任を取るかだといっている!みたいなことをわめき散らす系とか

781名無し三等兵2017/09/15(金) 23:58:02.38ID:T36sAN5X
イソコはミズホとかレンホーとかヤマオとかと同じ芸風だろ
政治家ならまだしも一介の記者風情がそれをやってどうすんだよ
名前を売って政界進出でも目論んでいるのか?

782名無し三等兵2017/09/16(土) 00:26:05.85ID:2UTXKoNx
あの人達の目指す社会は国家の枠組みを越えて生活レベルを均質化させるところにあるからな
それこそ日本の国富を周辺諸国に垂れ流して同じレベルになるまで満足しない
一方で国家は国民の保護を約束する立場が故に、周辺諸国の国民より自国の国民を第一に考える
元々話をして分かり合える事が不可能w
その意味で正面から相手にしないガースーの対応は正しい
結局パヨク記者は無駄な質問を繰り返した挙句、時間だけを無駄にしている事に気付かず自己満足に浸るのみ
そういう枠組みが捉えられないからパヨクは馬鹿にされてるのに、何故か執拗に繰り返すんだなw

783名無し三等兵2017/09/16(土) 23:37:39.02ID:5Ywkpq8E
前振り。
さて9月15日に、またまた北朝鮮が弾道弾を発射したわけですが、
北の弾道弾は某国に輸出されているみたいだし、これは欧州各国等も興味あるオハナシだと愚考します。

784名無し三等兵2017/09/16(土) 23:46:12.63ID:e53vCaXe
>>783
世界中に核兵器ミサイルばら蒔かれたら終わりだもんな…

785名無し三等兵2017/09/16(土) 23:46:49.84ID:5Ywkpq8E
>>783/続き)
で、興味があるのはDSEI 2017で、BMD:Ballistic Missile Defenceに関する装備の展示があったのか/なかったのか。
日本のBMDの現状や将来について、どの程度注視しているのか/いないのか。
そして、そういう質問を某軍事ジャーナリストは、

受けたのか >⊂(´・ω・` )   ( ´・ω・ )っ< 受けなかったのか

786名無し三等兵2017/09/17(日) 00:03:08.89ID:4dQ3G9VE
>785/続き)
当然、質問を受けた場合の返事は、本人のブログ記事で開陳した様に、
「軍事ジャーナリストであるボクは、シラけた目で見てる」
「日本政府やマスコミは騒ぎ過ぎ」
「騒ぐことで、現政権のアレな総理はスキャンダルを隠そうとしている」
なのでしょう >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 想像に難くない。

そこで知りたいのは、軍事ジャーナリスト氏の回答に対する反応が如何なものだったか。

787名無し三等兵2017/09/17(日) 14:00:13.95ID:/APNP+Lb
>>730は連続性から切り離された根無し草の末路w

788名無し三等兵2017/09/17(日) 23:56:43.86ID:vWut7CFs
ふーん
キヨはイソコを擁護するんだ
同病あい憐れむというやつかな

789名無し三等兵2017/09/18(月) 05:10:17.48ID:RUqR8fxf
そら同じ界隈を飯の種にしてるからな

790名無し三等兵2017/09/18(月) 09:41:00.90ID:m6LNn7gl
マトモな神経ならあの記者の言動はキチの類いだと感じて関わらないだろう
それを敢えて構いに行くあたり、キヨもやはり同じ感覚を共有しているのだろうな

791名無し三等兵2017/09/18(月) 10:07:50.77ID:KCeNdbLe
>>785
単純に「弾道弾防衛システムという玩具よりもヨルダンとか南アの玩具のほうが僕は好き」というだけでしょ。

キヨの本質はそこで、だからこそ他人もそうだと思い込んでるわけ
欧州のシステムだの、イスラエルのそれだのもあんまり本気で言ってなさそう
いつもの防衛省自衛隊が導入するものは叩くのと、国産・米国製はキヨの優先順位のワースト1・2ってだけだからね。

792名無し三等兵2017/09/18(月) 15:23:14.29ID:KHg0asX0
モリカケ問題で騒いで、目の前の危機から目をそむけるパヨクとも言える。

793名無し三等兵2017/09/18(月) 20:19:10.02ID:GsAdWJmv
ブログ記事「【印象操作】だからkytnは信用されない」のコメ。
>安倍政権は無能なので、初心者のくせに
>潜水艦とか、飛行艇とか、哨戒機とか
>大物ばかり狙うので、まともに輸出は成功しているとは
>いえません

>安倍政権みたないろくでもない政権に
>塩を送ることになります

「大物ばかり狙う」のではなく、海外から問い合わせがあったのが大物だった。
「ろくでもない政権」というわりには、その根拠を示していない。

これだって >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 立派な【印象操作】

794名無し三等兵2017/09/18(月) 20:37:44.03ID:GsAdWJmv
793/続き)
> 2014年の取引額は少なくとも60億ドル(約6,600億円)に上り、
> 2003年より約2億ドル増加した。
>日本は輸出額約1億200万ドル(約112億円)で
>国別順位の15位だった
まず、日本の「拳銃やライフル銃等の輸出額」が、全体のわずか1.7%であることに着目しましょう。

795名無し三等兵2017/09/18(月) 20:44:21.30ID:GsAdWJmv
794/続き)
そして国別順位。引用元に記事には、
>(2004年の)
>日本は世界第10位、輸出額は約65億円で、
> 10年経ってほぼ倍増(約112億円)した形だ
とのこと。
つまり、輸出額がほぼ倍増しているのに、10位から15位にまで順位を落としている。
何故、輸出額が倍増するほど売れたのか?
倍増するほど売れたのに、何故10位から15位にまで順位を落としたのか?
そっちの方がよほど興味がある。
でも、彼の軍事ジャーナリスト氏は、(何故か)そういう調査報道をしようとせず、ブログにupするのは、お手軽な「一般報道の感想文」。

なんででしょう? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 面倒だからでしょ

796名無し三等兵2017/09/18(月) 20:48:31.05ID:GsAdWJmv
オマケ。
印象操作で信用されない東○新聞というけど、

その看板記者の質疑が印象操作ばかりに見える点について >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< その記者(だけ)は擁護するどっかの誰か

797名無し三等兵2017/09/19(火) 08:15:42.10ID:AFLqxIs7
仮に安倍政権がロクでもなかったとしても、キヨ政権になるよりは100万倍かマシだわw

798名無し三等兵2017/09/19(火) 08:25:37.10ID:UgpbBeQx
キヨタニは無能なので、
南アとかヨルダンとか売り込むのでまともに採用に成功したことはありません

と、茶化すのもアレなくらい、「程度が低い」発想
本気で玩具の売り込み程度にしか考えてないんだろう
これも一種の平和ボケではないか
>>794
日本の小型武器って要は猟銃の類だし。先進国向けで単価は高いけど数は少ない

この手のカテゴリの大きいボリュームって
要するに紛争地域にアサルトライフルやなんかを安価でばらまく話
こんなん死の商人と揶揄されてもしょうがないでしょっていうね。

799名無し三等兵2017/09/19(火) 20:47:34.77ID:q4mNwWtX
>>793
どうせ小物の装備品の輸出に力を入れても、その時はキヨは十中八九飛行艇とか大物輸出できない
日本クソとか書くに決まってるのに、何でこんなことしか書けないんだろう?

800名無し三等兵2017/09/19(火) 21:01:09.95ID:UgpbBeQx
初心者のくせに、みたいな意味不明な難癖も実際香ばしい
「僕のほうが武器に詳しいんだぞ!」って幼稚な態度丸出し

801名無し三等兵2017/09/19(火) 22:43:51.19ID:2S9xrOdf
>>796
オマケの続き。
「Small Arms Survey」のHP
http://www.smallarmssurvey.org/home.html

このHPの
「Trade Update」
http://www.smallarmssurvey.org/publications/by-type/trade-update.html
内の、
「TRADE UPDATE 2016 Transfers and Transparency」
http://www.smallarmssurvey.org/fileadmin/docs/S-Trade-Update/SAS-Trade-Update.pdf
この辺りが東○新聞とか産○新聞
「小火器輸出、北朝鮮が密輸継続と報告書」
http://www.sankei.com/world/news/170914/wor1709140022-n1.html
のネタ元かな?

802名無し三等兵2017/09/19(火) 23:03:51.84ID:2S9xrOdf
>>801/続き)
上記PDF資料のp21を見ると、輸出国の順位は以下のとおり
1位:アメリカ、2位:イタリア、3位:ドイツ(この3国で全体の40%を占めている、とのこと)、
4位:ブラジル、
5位:オーストリア、6位:韓国、7位:トルコ、8位:ロシア連邦、9位:チェコ共和国、
10位:イスラエル、11位:ベルギー、12位:クロアチア、13位:中国、14位:スイス
15位が >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「日本」
で、16位がスペイン。

でも、上記PDFは「SMALL ARMS and LIGHT WEAPONS 2013」とある。
順位は合うけど西暦が合わないんだけど? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 英語はワカラン

803名無し三等兵2017/09/19(火) 23:11:59.96ID:2S9xrOdf
>>802/続き)
で、この「日本は15位」について。
この「資料」のp16の「Note to the reader」に、
>この分析は、より透明性の高い国を文書化することに偏っており
云々とある様に >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ<「G○○gle翻訳」
そもそも、
・各国等が自主的に国連に提供する資料が根拠
とした資料であり、
・輸出数や輸出額等を公表していない国や、公にしない輸出がある国等は、そもそも対象にならない
等の不備がある。

この資料にどんな意味があるのやら。

804名無し三等兵2017/09/19(火) 23:53:35.84ID:KPTi3C/h
>>801-803
俺もチコッと眺めたけど、まとめる気にはならんわ    支援

805名無し三等兵2017/09/20(水) 00:10:29.83ID:iTSmo3JN
>>803/続きのオマケ。
このブログ記事、何時もの様に「BLOG○S」に転載されているけど、ここのコメントフォーム
http://blogos.com/article/246891/forum/
の、
>「ミロク」いう会社について調べてみた
から始まる「ま○っちゃん@○媛県民」氏殿のコメは、参考になります。

「株式会社ミロク 有価証券報告書 第83期(平成25年11月1日−平成26年10月31日)」
https://toushi.kankei.me/c/4056/d/S1003VGF
>猟銃事業
>主力市場である米国は景気が回復してきており、猟銃の購買ニーズが強まったことや
>銃規制動向に伴う駆け込みなど近年になく需要が拡大しました。
>特に主力製品である上下二連銃やボルトアクションライフルの
>付加価値の高い製品販売が好調に推移したことから、販売数量は前期を上回りました。
等々

806名無し三等兵2017/09/20(水) 00:22:43.03ID:iTSmo3JN
>>804氏殿
御支援感謝〜。
件(くだん)のPDFとか、ミロクの有価証券報告書等の一次情報目にしても、天上天下唯我独尊の軍事ジャーナリスト氏は聞く耳持たないんだろうなぁ...と言うのが正直な感想。

【キヨの耳に】>⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ<【1次情報】

807名無し三等兵2017/09/20(水) 00:46:04.08ID:0kBOWcyZ
レーザー兵器とかは入るのかな?

808名無し三等兵2017/09/20(水) 13:42:31.80ID:glmjl3ug
輸出用日本製拳銃って一体なんだよ
ホーワブランドでストックレスのSBRでも出してんのか

809編集者2017/09/20(水) 23:40:45.96ID:+achWRvH
ブログで東京新聞の悪口書いているけれど、
東京新聞記者とは親しくしてもらっているのに。

810名無し三等兵2017/09/21(木) 12:19:14.05ID:eV3WR+5V
もうミロクの名前は出てたか
数は本当に知れてるが、趣味性の高い用途だから単価も高い
金額ベースならカラシニコフシリーズのコピー銃何丁何十丁になるからね

しかもそれでも比較的安価だと評価される世界。

811名無し三等兵2017/09/21(木) 12:26:33.33ID:eV3WR+5V
これは自衛隊に納入している豊和も同じ

で、本題に言うと、日本製の小型武器ってのはこれらのことであるが、武器輸出3原則の緩和
という政策はこれらを売ろうという政策でもない。そもこれらは前から例外だから輸出されてる

本当に本当に、キヨやそれ以外にも一部の軍オタやメディアが勘違いか意図的ミスリードか知らないが
それで金儲けをしようという主眼ではない。

812名無し三等兵2017/09/21(木) 22:03:22.87ID:Tf1AsMVj
>>796
それは産○新聞だろw

813名無し三等兵2017/09/21(木) 23:44:23.44ID:rWnZw//w
朝日、東京、中日の各新聞社は捏造までするからなあ

814名無し三等兵2017/09/23(土) 10:03:03.39ID:88QwuwQN
>>812
軍事関係の記事は間違いが多いからな

815名無し三等兵2017/09/23(土) 13:47:33.97ID:+yOzQLek
さて、ブログ記事「女王陛下の軍楽隊 VS ヒカシュー+マリアンヌ東雲」のコメ。
英国の「軍楽隊」のコンサートは「大変面白かったです」
自衛隊の展示演習である「富士総火演」は、「仮面ライダーショー」「税金の無駄使い」

┐(´ー`)┌

816名無し三等兵2017/09/23(土) 14:29:11.42ID:+yOzQLek
>>815/続き)
>【市ヶ谷の噂】
>陸自新小銃は豊和にとらせるために、
>諸外国のライフルよりかなり高めの非実用的な発射速度を要求
諸外国の代表的な5.56mmアサルト・ライフルの発射速度は以下のとおり
M4カービン:700〜900発/分
HK416:850発/分
FA-MAS F1:900〜1,000発/分
G36:750発/分
SG550:600発/分または900発/分
ステアーAUG:680〜850発/分
因みに89式は、650〜850発/分であり、諸外国の小銃と発射速度は同等。

817名無し三等兵2017/09/23(土) 14:36:33.21ID:+yOzQLek
>>816/続き)
「非実用的な発射速度」と言うのだから、FA-MAS F1が900〜1,000発/分なのだから、900〜1,000発/分は「非実用的な発射速度」ではない。
となると、それ以上(1,500〜2,000発/分あたり?)と考えられる。

で、もうちょっと視野を広げて、1,000発/分以上の発射速度を有する小銃があったはず、
と思いググってみますと、ありました。

HK G11:460発/分(フルオート)、2,000発/分(バースト)
https://www.youtube.com/watch?v=n6JWCEmCgD8

818名無し三等兵2017/09/23(土) 14:53:55.23ID:+yOzQLek
>>817/続き)
要らぬウンチク >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 連投失礼
何故、3点バーストでの射撃速度が「2,000発/分」もの高回転なのか、というと、
>反動を受けた射手の姿勢が変化するより
>短い時間内にバースト射撃を行えば
>人体大の集弾が得られ、高い制圧火力を発揮できる
>というコンセプトに基づいている
とのこと@wiki。

819名無し三等兵2017/09/23(土) 15:02:52.93ID:+yOzQLek
>>818/続き)
64式小銃の発射速度は、450〜500発/分であり、AK-47の600発/分よりも遅い。
これは、連射時でも照準が出来る(銃のコントロールが出来る)様に、わざわざ発射速度を落とした、とのこと。
G11の様な高発射速度はこれとは異なるコンセプトで、照準し、撃つといういち動作で、複数発の弾を同一目標に打ち込む、といういわばショットガンの様なもの。

そういえば、9mm機関けん銃の発射速度もかなり高い(約 1,185発/分)。

820名無し三等兵2017/09/23(土) 15:09:17.22ID:+yOzQLek
>>819/続き)
最後〜
まあ、兎にも角にも、
・要求されたとする発射速度は幾つなのか
・その発射速度を要求した理由は何か
・要求された発射速度が、何故に非実用的なのか
これらがわからないのに「非実用的な発射速度」と断じ、
この「非実用的な発射速度」を要求した理由を「外国製品の排除」と決めつける
のは如何なものか。

まあしょうがないか >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< キヨだし

821名無し三等兵2017/09/23(土) 16:10:56.22ID:7OgP24rL
豊和が手を引きたがってると言う話もあったし、海外製で更新も有り得ない話ではないだろうね。
海外製を導入して底上げを図りたい改革派と利権を守りたい守旧派の構図にして外野を煽りたいのだろう。

822名無し三等兵2017/09/23(土) 17:21:38.10ID:WVOdsi74
>>821
出来れば豊和だが、豊和に行って設備を見ると豊和の製造設備が古くて困ってる感じがある
更新すれば金が更に掛かるし、金が掛かればキヨタニ叩かれる
豊和も自衛隊向けを輸出すればいいのに。マニアが買うだろう

823名無し三等兵2017/09/23(土) 18:52:27.91ID:L+0GYBwE
>>820
要求としては5.56で高い方で800発
7.62の最低条件だと300発なんだよなぁ……
これで発射速度が高すぎるとか何処の机に聞いてきたんですかねキヨは……
もしかすると弾丸の初速と発射速度とを間違えたという可能性か?

824名無し三等兵2017/09/23(土) 18:54:48.20ID:dBg+s1rh
>>823
89式や64式と同じなら実際の発射速度は低い方だよ

825名無し三等兵2017/09/23(土) 18:59:14.79ID:L+0GYBwE
>>824
だとすれば余計にキヨの噂は脳内以外に何処から聞こえて来たんですかねぇ……

826名無し三等兵2017/09/23(土) 19:09:24.47ID:qG/tAZjC
妄想だけど
開発年代が違うといえ64式だと相当無茶なことして単発の精度犠牲にしてやっと450発/分だし
試験に供された7.62mm型が要求仕様が400発/分という低発射速度を満たせなくて
(要求仕様に対して試作品の)発射速度が高い!!って話を
(要求仕様の)発射速度が高い!!
と勘違いしちゃった可能性が微粒子レベルで・・・

827名無し三等兵2017/09/24(日) 11:06:49.11ID:fbhf5LSn
>>825
小物類を除いた大型兵器での話だろ
そういう所を突っ込まれても清谷は痛くも痒くも無いだろうね

なんというか、アンチが出すネタって清谷に何の痛痒も与えられないようなものばかりなんだよね
重箱の隅を突くようなことしか出来ていないし
哀れというか

828名無し三等兵2017/09/24(日) 12:15:03.41ID:nmMnNPZG
>>827
単にキヨ☆が恥知らずで井の中の蛙の無能だから「痛くも痒くも『本人』だけが感じない」だけだろw

だから仮にも学卒でありながら自分の専門に近い事すらまともな事一つ書けもしないw
持ち上げるバカは自分で考える頭が無いからキヨ☆と一緒にバカ踊りw

829名無し三等兵2017/09/24(日) 13:17:55.16ID:aWG7T5UT
>>827
清谷氏が新小銃の話をしてるのになんでそこで大型兵器が云々になるのかイマイチよくわかんないんだが・・・

830名無し三等兵2017/09/24(日) 13:23:46.06ID:j1VoaRBW
>>827
キヨのシンパだったら、キヨがマゾヒストのド変態な事ぐらいちゃんと理解しておけ、この三下。

831名無し三等兵2017/09/24(日) 13:30:20.09ID:j1VoaRBW
キヨの信者なのに、キヨの文章をまともに理解出来ないとは、真面目にキヨを擁護する気あるの?
バカなの? 死ぬの?

832名無し三等兵2017/09/24(日) 13:31:16.00ID:ammdU1xs
上の発射速度云々、持続発射速度(銃が過熱せずに撃ち続けられる速度)なんじゃないかって話しも出てるね

M16の実用発射速度は12〜15発に対してSCARみたいな最新の小銃はヘビバレや新素材の採用で熱に対して強くなってて
例えばSCAR-Hは25発だし分隊支援火器のM27IARに至っては35発と重量が大してて変わってないのに持続発射速度は飛躍的に向上してる
新小銃の仕様書には実用発射速度について全く言及がないけど

833名無し三等兵2017/09/24(日) 13:52:00.27ID:HFCEz5Dd
なんたって、戦車の乗員が着弾のショックだけで死ぬと主張する人だからなあ…。

834名無し三等兵2017/09/24(日) 17:30:40.03ID:jd+c306+
>>827
キヨは恥知らずだから、他者から事実を提示され自己の誤りを指摘されたところで全く動じないw
つかキヨ自体が自分で大きな話を指摘しているつもりで、他から見れば重箱の隅をつついているってのは良くあるw
ホント信者もキヨも同レベルでお似合いの哀れさ加減でイイね!

835名無し三等兵2017/09/24(日) 18:23:37.89ID:PT+zPykg
豊和が作った例の試験用小火器の発射速度は89式や海外の小銃と大差なかったわけだが
そもそもHK416を落とすために発射速度を高く設定してるなら、HK416は当然要求に達してないとなるわけで
現在までトライアルに残ってしかも優勢にならないんじゃなかろうか
話が矛盾してませんかね

836名無し三等兵2017/09/24(日) 18:30:23.00ID:iv0642zH
キヨが今までやらかしてきた間違いの全てを「重箱の隅をつつく様な」とかで言い切れるもんじゃないだけど

あれだけ適当な事言っておいてそれはないわ
むしれあんなに間違いを指摘されても何とも思わないんだとしたらキヨが異常なだけ

837名無し三等兵2017/09/24(日) 21:05:24.25ID:HFCEz5Dd
というか、嘘付きですやん。

838名無し三等兵2017/09/24(日) 22:27:31.05ID:wS1d8mns
キヨタニはサギライターw

839名無し三等兵2017/09/25(月) 22:03:07.00ID:/V6t9nlV
>>838
いやあれが精一杯なんだろ
能力的に

840名無し三等兵2017/09/28(木) 17:53:02.13ID:xVLUC7oY
そんな、キヨは無能なんて図星をさしたら…まあいっか、周知の事実だから

841名無し三等兵2017/09/28(木) 18:06:46.79ID:6hz6XPl2
アレの言ってる事のおかしさに気付けないのは、同レベルのバカだけw
ブログなり記事なりを読んだ普通の感性を持つ人は「こいつはヤバい」と直感的に思うところがあるはず

842名無し三等兵2017/09/28(木) 20:00:56.01ID:TmAkdyRO
おかしさに気付くどころか、信者になる人が結構な数居るんですが・・・

843名無し三等兵2017/09/28(木) 20:11:02.64ID:QFxDJ5mE
どう見ても素人でもおかしいと気付くレベルやんけwww

844名無し三等兵2017/09/28(木) 22:37:38.31ID:1OjPJAQo
 キヨが陸自のアパッチ売り払ってAH−1Z購入しろとコンバットの記事で書いてたけど、
キヨの言うとうりにするメリットがあるんだろうか?キヨとしては陸自のAH-1の機体の備品が
そのまま流用できると考えてそうだけど、AH-1とAH-1Zの一部除いて機体構造はまるで違うのに。

845名無し三等兵2017/09/28(木) 23:06:53.69ID:w3WqWWZB
AH-1WとAH-1Zでも互換性は殆ど無いとか言われてたな
まして陸自が使ってるAH-1Sとでは全く別の機体

一昔のキヨならローイファルクを買えだろうけど流石に諦めたか

846名無し三等兵2017/09/28(木) 23:57:47.38ID:DIlc/MjP
ローイファルク2の開発に参加すべき、って言ってなかった?

847名無し三等兵2017/09/29(金) 00:16:27.63ID:+dAk92yo
舶来品好き

自衛隊にはケチつけろ

がキヨ

848名無し三等兵2017/09/29(金) 10:17:14.96ID:p/LPjzbz
共通部品はキャノピーだけ、とかなんとか
>>844
イニシャルコストは同じくらいだけど整備コストは3分の1だかそんなもんになるという話もある
わざわざ売り払ってまで導入すべきか?ってのはどうだろうか

そもキヨ自信一方では今の時代攻撃ヘリなんていらんって言ってるし
(だからCOIN機を導入せよ、と続くのだけどね)

849名無し三等兵2017/09/29(金) 12:14:10.77ID:VWaQxRQt
何をやっても「自衛隊はダメです、ボクにはわかっていました」なんだから何しても同じw

850名無し三等兵2017/09/29(金) 12:46:42.96ID:+dAk92yo
>>849
そうそれなんよ

851名無し三等兵2017/09/29(金) 13:59:18.81ID:i26BZFdX
実際自衛隊はダメじゃん。

852名無し三等兵2017/09/29(金) 15:10:19.07ID:PUk6jRM0
>>851
雑貨屋としても「ジャーナリスト()」としてもダメなキヨ☆や
500円を巡って公衆の中でネット宜しく罵倒合戦繰り広げる嫌儲のクズには
口を開く資格も無いなw

853名無し三等兵2017/09/29(金) 18:42:20.73ID:7myWXcZc
>>852
おまえが
きもいわ…

854名無し三等兵2017/09/29(金) 22:16:26.20ID:UXbU21eU
あ、通りすがりましたか

855名無し三等兵2017/09/30(土) 00:30:28.40ID:wtudfDsc
おひさ >⊂(´・ω・`)(´・ω・`)
早速、ブログ記事「サロン・ド・キノコ〜温泉きのこ芸者 in 熱海 に参加」のコメ。

パス >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< パスも全コメのうち

856名無し三等兵2017/09/30(土) 12:01:46.53ID:wtudfDsc
続いて「北朝鮮の核開発抑止効果が高いのはミサイル潜水艦開発じゃないの?」のコメ。
出遅れた分、BLOG○Sのコメとか某J氏のTwitterで指摘されてますが、大事なことなので。
>北朝鮮の核開発抑止効果が高いのはミサイル潜水艦開発じゃないの?
というけど、米露は、当時も今もICBM、SLBM及び戦略爆撃機等の巨大な核戦力を保有している。
それでも、北朝鮮の核開発を「抑止」できなかった。

【抑止】デジタル大辞泉
おさえつけて活動などをやめさせること。

戦略原潜のSLBMや数万発の核弾頭でも抑止できなかった「北朝鮮の核開発」。
何故日本がホンモノのSLBMや核に劣る装備を保有することが「核開発抑止効果」となるのやら。

857名無し三等兵2017/09/30(土) 12:06:19.26ID:wtudfDsc
>>856/続き)
>さて、昨今北朝鮮の弾道弾及び核兵器開発が
>話題になっております
北朝鮮が最初に日本海に向けて弾道弾(ノドン)の発射試験を実施したのは、1993年5月29日(約四半世紀前)
最初の地下核実験は、2006年10月9日(約10年前)。

【昨今】デジタル大辞泉
きのうきょう。きょうこのごろ。ちかごろ。
現在に近い過去から現在までを含めて漠然という。

少なくとも四半世紀や10年前は「昨今」じゃない。
それとも、北朝鮮が弾道弾及び核兵器開発をやっていることを最近知ったのかな?

858名無し三等兵2017/09/30(土) 12:22:35.16ID:wtudfDsc
二重投稿 >⊂(´・ω・`)(´・ω・`)っ< 失礼しました

ところで、
弾道弾や核実験でワタシが思い出すのは、「田」の付く某氏に代表される評論家等の当時の物言い。
弾道弾の場合、「日本に届かないのだから日本の脅威ではない」
核開発の場合、「弾頭弾に搭載するのに必要な小型化されていないので日本の脅威ではない」
云々。

10年〜20年放っておけば、両者が戦力化されるのは火を見るよりも明らか。当然の帰着。
某軍事ジャーナリストの場合はそれ以前のオハナシで、
これまでろくに北の核開発とその運搬手段である弾道弾の開発に触れなかった輩が、
>そもそも北が水爆やICBMをいつかは完成させるのは分かっていたこと
とかなんとか。
今さら何を宣う(のたまう)のやら

859名無し三等兵2017/09/30(土) 22:14:09.94ID:wtudfDsc
続き〜
>本来MDシステムはいろいろな選択がありますが、それが全くない
>いきなり「この道しかない!」でアショアの一択です。
THAADは、射程約200km、射高40〜150km、
イージス・アショアで使用するSM3 Block1Aは、射程約1,200km、射高70〜500km。Block2Aの射高は2,350kmとか。
これつまり、ホークとペトリを比べるようなもの。
どのような運用をするかが決まれば、ほぼ自動的にどちらかに決まる。そういう考察を何故しない?

ちなみにSM3の性能は、数々の試験で実証されておりそれはkytnセンセも認めている。
>MDシステム対応イージス艦のさらなる増強とか
というのがその証右。
性能が実証されており、日本のBMDに合致し、我が国もその開発に関わっているイージスの地上型を導入するのは当然とも言える。

それでもイージス・アショアを叩くのは >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 何故?

860名無し三等兵2017/09/30(土) 22:21:04.23ID:wtudfDsc
以下オマケ >⊂(`・ω・´ )  ( ・ω・` )っ< 全部オマケみたいなものでは?

>基本的に核武装はしたくないけど、
>国際社会が無責任ならウチも核武装するよ、いいの?
>というメッセージを国際社会に与えるべきです。
「通常弾道のSLBM」「トマホークの調達」、どちらも「核武装」のメッセージになってない。

861名無し三等兵2017/09/30(土) 23:00:09.51ID:wtudfDsc
>>860/続き)
>仮に北の核兵器と弾道弾が
>最大の安全保障上の脅威と認識していたのであれば、
>なんでこれまで早期警戒衛星や、レーザー兵器、
>各種プラットフォームに使える大型のUAVや飛行船などの
>研究を熱心にやってこなかったのか。
イージスとPAC3そしてその目となる警戒管制システムの整備を「熱心に」やって来ていることは無視ですか。

見たいことしか見てない >⊂(´・ω・ `)  ( ´・ω・ )っ< 見えない。

862名無し三等兵2017/09/30(土) 23:14:43.01ID:wtudfDsc
>>861/続き)
>あるいはMDシステム対応イージス艦のさらなる増強とかね。
イージスは増強されますが?
因みにイージス1隻1,500億円。イージス・アショア1式600億円。

そもそも、イージス艦とイージス・アショアの性能は同等で、フネに積むか地上に置くかの違いしかない。
「イージス艦の増強」と「イージス・アショア」の効果は、同等。

>場合によっては陸自の師団何個か減らしても、
>R&Dや各種装備の調達に力を入れてくるべきだったでしょう。
kytnセンセが喜ぶ様な目に見える削減はないけど、BMDのおかげで陸自にかなりのしわ寄せがいったのは事実でしょうに。

863名無し三等兵2017/09/30(土) 23:30:45.12ID:wtudfDsc
>>862/続き)
>早期警戒衛星や、レーザー兵器、
>各種プラットフォームに使える大型のUAVや飛行船
まず早期警戒衛星だけど、Jアラートの即応性をみれば米国の早期警戒衛星の情報を共有しているのは明らか。
それを押して独自保有する理由がない。
レーザーは、大気や雲による減衰を考慮すれば本土配備での迎撃はかなり困難。ABLの様に発射位置近傍に進出する必要がある。
因みに、そういう事を無視して、配備しようと思えば可能な程度には開発は完了している。

大型のUAV(滞空型無人機)の研究開発はやっていた(今どうなっているかはよくワカラン)。
滞空型無人機に搭載するAIRBOSSの開発は完了してる。

飛行船(成層圏飛行船)は、結局能力不足である事が明らかになっている(主として電源)。

864名無し三等兵2017/09/30(土) 23:34:07.78ID:wtudfDsc
最後〜
>(核や弾道弾は政治的兵器なので)
>先ず使用されない。
>ただ独裁者が不治の病なんかにかかって、
>死なば諸共とか考えれば別でしょう。
>その場合でも周囲が使用を止めるとは思いますが。
上念○氏のいうところの「エリンギ」が今どこにいるかというと、地下の強固なシェルターの中だとか。で、今映像に出ているのは影武者だとかなんとか。
つまり自分が安全な場所にいて、取り巻きをイエスマンで固めておけば、核使用もテーブルの上に載る。

要は、考え方次第で「(○○だから)先ず使用されない」などとは言えないということ。

865名無し三等兵2017/10/01(日) 03:35:15.38ID:uUXLdIJv
使用されなくても存在だけで十分脅迫できるやん

抑止力を考えるうえで簡単に使用しないってのは重要だけど、いざとなったら使用する覚悟と決断も
見せないと抑止力としては片手落ち、つまり相手は撃つ覚悟を完了しているのに
どうせ撃つ気などないだろって考えは相手の覚悟をバカにして本当に撃たれる引き金にしかならん

866名無し三等兵2017/10/01(日) 10:50:25.05ID:giLElGI5
>>865氏殿
核と弾道弾が戦力化され、それを使って恫喝された場合の対抗手段として矛(敵基地攻撃能力)と盾(BMD)が検討されるのは当然のことです。

某軍事ジャーナリスト氏のアタマが悪いと思えるのは、「核攻撃抑止」ではなく「核開発抑止」としているところと、
核抑止の為に核を保有すべきといいながら、非核のSLBMを提案しているところ。

867名無し三等兵2017/10/01(日) 13:09:19.83ID:9tXE+zZI
まあ最近の政権主導の兵器の買い漁りも小池政権になったらどうなるんだろうね。

868名無し三等兵2017/10/01(日) 15:19:30.60ID:u9U0uvtn
>政権主導の兵器の買い漁り

そんなのあったっけ?

869名無し三等兵2017/10/01(日) 17:46:22.22ID:VK/YITjL
キヨレベルだと本当に「お買い物」のRベルでしかものごとを見れない
自分がそうだから他人も自分の程度の低い物差しでしか図れない

870名無し三等兵2017/10/01(日) 21:06:26.19ID:zDhdhbh4
>>869
過去レスでも言われていたけど、そういう意味で「井の中の蛙」なんだよな、キヨ☆w
典型的な「お山の大将」のメンタリティで取材してるんだろうw

871名無し三等兵2017/10/02(月) 01:26:01.03ID:E2I7hf5y
全部おまえのことやんw

872名無し三等兵2017/10/02(月) 01:50:59.74ID:pjPyAQfb
また通りすがりですかw

873名無し三等兵2017/10/02(月) 07:18:55.50ID:wG3qiKvU
>>858
中国の実力でも似たような話が横行してましたな。
10年くらいまえまでは、「冷戦期のソ連と比べりゃ全然脅威じゃない」「量はともかく質は大したことはない」
と、その当時から質の向上と全体予算の膨張は明らかであるのに問題視せずいわゆる脅威論を冷笑するだけであった

本当に「今現在」しか見ることができない「現実主義」ならぬ「現実追認・追従主義」あるいは
「場当たり主義」

874名無し三等兵2017/10/02(月) 08:38:00.66ID:wG3qiKvU
政治兵器だから使われない、ゆえに安全

これもただの平常バイアス的なものだろう
そも政治兵器ゆえに脅迫カードとして使われれば、「使われなくても損害」なわけで

875名無し三等兵2017/10/03(火) 05:41:15.77ID:Pkv49XFG
正直、この人に関しては酷い信者がいる人と言われているけどぶっちゃけアンチの声でもデカくてロクでもないのに付きまとわれている印象がある。

876名無し三等兵2017/10/03(火) 07:39:19.27ID:4fjabnUJ
>>875
そりゃ高等教育を修了したとは思えないレベルの碌でもない事ばかり記事にして金取ってた報いだろ<キヨ☆

877名無し三等兵2017/10/03(火) 08:08:38.16ID:eKo2ZZMR
>>875
あの、もう少し冷静になって文章後半を見直していただけますか?

878名無し三等兵2017/10/03(火) 18:49:38.84ID:udfvWTMb
>>875
キヨがブログをコメント承認制にして、じぶんに都合の悪い意見をシャットアウトするようになって随分経つのに何を言っているんだ?
そうであるにも関わらずわざわざBLOGOSに晒してバカにされているのは、相変わらずバカなままのキヨが悪い

879名無し三等兵2017/10/03(火) 19:02:47.26ID:hD6UYxVB
キヨは「友人が自分のアカウントで勝手に書き込んだ」件のほかにも、キヨが書いた10式の記事に突っ込み入れた一般人のブログに
誹謗中傷コメ入れた疑惑があるんだよな。

880名無し三等兵2017/10/03(火) 19:03:06.52ID:JtT4iKWB
>>873
15年前に中国脅威論を言うと外務省からあれはただの近代化と怒られる有様
南沙諸島実効支配がなければ今でも国力に見合った近代化と言い張ってたかもしれない外務省

881名無し三等兵2017/10/03(火) 19:15:34.00ID:nkySBYjc
>>875
むしろキヨ本人が声のデカいロクでなしなんですけど

882名無し三等兵2017/10/03(火) 21:25:13.99ID:SXgChmdM
>>875
キヨの誤りを正すことがアンチならば
アンチには違いないけどね

883名無し三等兵2017/10/03(火) 22:13:36.21ID:oNJD/uB5
>>879
南アフリカから通りすがった件ですね

884名無し三等兵2017/10/04(水) 13:14:23.62ID:IUuSiOPm
>>882
そうか、俺の回答にことごとくペケつけたあの先生はアンチ俺だったんだな

885名無し三等兵2017/10/05(木) 01:53:49.06ID:mZ3kmj5p
清谷先生経済を語る

886名無し三等兵2017/10/05(木) 05:08:34.82ID:KBOGKYYe
南アから通りすがったと思えば
実名でなりすましといわれたほうがマシなくらいなことを防衛省だか広報だかに絡んだり、ブロガーに上から目線でコメントしたり

887名無し三等兵2017/10/05(木) 06:38:50.32ID:HcxSmLfA
しかし、マヌケな42やブログでの自作自演を仕出かしたり、それ以降の諸々を経て尚キヨはネット環境という物を全く理解してないのと違うか?

888名無し三等兵2017/10/05(木) 06:47:54.03ID:lTmnAYGL
>>887
しかも別会社としてネットの「セキュリティアドバイザリー会社」を経営しているらしい、と言うw

889名無し三等兵2017/10/05(木) 07:49:32.41ID:HcxSmLfA
キヨみたいな超零細に頼むぐらいなら普通に大手に頼むわw
何かしくじっても何も補償出来ないのが目に見えてる。

890名無し三等兵2017/10/05(木) 08:07:48.76ID:lSSO4G38
>>889
いや、キヨの会社の規模がどうとかではなくて、最低限のネットリテラシーすらわかっていない人に仕事を頼むのはありえないって事なんじゃないの?

891名無し三等兵2017/10/05(木) 08:48:10.08ID:HcxSmLfA
あ、そういう事か。失礼しました。

892名無し三等兵2017/10/05(木) 12:46:12.14ID:1Ml6exfc
>>888
「気に入らなければことごとくブロックしなさい」以外のアドバイスがなさそうだな
あ、「南アから通りすがったことにしてジエンしなさい」があるか

893名無し三等兵2017/10/05(木) 23:17:47.06ID:NqAUc6lI
ブログ記事「最大の「国難」は金正恩じゃなくて安倍晋三」三部作のコメ。
おまた >⊂(`・ω・´ )  ( ・ω・` )っ< 待ってねぇよ

よくもまあ「ボクはこう思う」という脳内評価基準記事を公にできるものだと、まず関心。
BS○ジの「プ○イムニュース」の時の様に、根拠を確認する司会者や意見を正すゲストがいる場あったら、こんな主張はあっという間に

馬の足がどうたら。 >⊂(`・ω・´ )  ( ・ω・` )っ< 「馬脚を現す」ね。

894名無し三等兵2017/10/05(木) 23:24:51.42ID:NqAUc6lI
>>893/続き)
例えば「その1」の書き出し。
>安倍首相は北朝鮮の核が、弾道弾が、というのを
>解散の理由に挙げていますが、
>それ理由にならないでしょう
HUFFPOST「「国難突破解散だ」 安倍首相が解散を表明。会見で何を語った?【全文】」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/09/25/pm-abe_a_23221745/
とかをみると、会見で総理は
・生産性革命と人づくり革命
・幼稚園、保育園費用を無償化
・消費税の使いみち
と来て
・北朝鮮情勢
という順番で解散理由を述べている。
フツウ、最も重要なことを最初に、次に重要なことが2番目に、と優先順位を付けるのがセオリー。
このセオリーから見れば、「北朝鮮情勢」は、選挙の争点として4番目(ただし外交としてみれば唯一)。
これを押して、北の核と弾道弾が解散の唯一絶対の理由のように記しているけど、その根拠は一体なんなのか?

多分、kytnセンセはそれすら説明できない >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「ボクはそう思う」でオシマイ。

895名無し三等兵2017/10/05(木) 23:38:47.34ID:NqAUc6lI
>>894/続き)
三部作の「その2」をみると、
>なんで原発を全廃しないのでしょうかね?
>原発はこれらの兵器に対して
>極めて、脆弱かつ、
>着弾した際には大きな被害を広域にもたらします。
とおっしゃるけど、
・何故原発は弾道弾による攻撃に脆弱なのか
・原発廃止が、何故直撃時の被害防止につながるのか
これらを一切説明せず、いきなり「なんで原発を全廃しないのでしょうかね?」といわれても、そう簡単に「ああそうですね」とはいかない。

896名無し三等兵2017/10/05(木) 23:52:40.98ID:NqAUc6lI
>>895/続き)
「なんで原発を全廃しないのでしょうかね?」 >⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ< なんで原発全廃なの?
「原発はこれらの兵器に対して極めて脆弱」 >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< なんで極めて脆弱なの?
「着弾した際には大きな被害を広域にもたらす」 >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< どんな被害がどの様に広範に及ぶの?

と言う様に「原発全廃」の根拠を問われ続けた場合、軍事ジャーナリスト氏の「原発全廃」との主張はどこまで耐えられるのやら。

897名無し三等兵2017/10/06(金) 00:03:36.42ID:oUH2Jdx2
また立ったのかこの系統のスレ。
立てるのは良いけど逃げるなよ。

せっかくだから逃げる方に、よこすか海軍カレーの
レトルト1パック賭けることにする。

898名無し三等兵2017/10/06(金) 00:17:08.25ID:LjsM1RKb
閑話休題。
kytnセンセが「原発全廃」の根拠を明確にしていないので勝手に推測。
「大きな被害」は、多分に弾道弾が直撃した場合、原子炉格納容器が損傷あるいは破壊され、原子炉内の放射性物質が拡散するであろうことを指すとします。
でも、これはkytnセンセも十二分に理解されている様に「原発全廃」で解決できるオハナシではない。

899名無し三等兵2017/10/06(金) 00:26:28.59ID:LjsM1RKb
>>897氏殿
では、ワタシはルート計算の出来ない100均の電卓を賭けましょう。

>>898/続き)
仮に原発を全廃できたとしても、核燃料と核廃棄物は炉内あるいは炉外の処理施設に移送され、コストをかけて数十年以上冷却しつつ保管する必要がある。
何故冷やすかというと、

崩壊熱を吸収するため >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< ほうかい

北の弾道弾がその施設を攻撃しないと何故言い切れる?
この保管施設が、原子炉の格納容器以上に強固で弾道弾による攻撃に耐えられる、という保証は何処にある?

何故その程度の考察すらしない? >⊂(`・ω・´ )  ( ∵ノω・`)っ< 地球の質量の81分の1だとか

900名無し三等兵2017/10/06(金) 00:34:58.75ID:LjsM1RKb
付録
何が81分の1? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 月の質量
何故に「月の質量」? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 太陽系の惑星の衛星としては、月は異常なほど巨大な衛星だということ。

だから? >⊂( `・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< 重い月(思い付き)

901名無し三等兵2017/10/06(金) 19:50:17.66ID:hSp0KEv7
そも弾道弾は極めて命中精度が悪いので炉心に命中する可能性は極めて低い
逆に命中精度がいいなら原発を狙うより東京都心や基地の最重要部を狙う

言葉は悪いがド田舎の半径数十キロを汚染してやったとして
「敵側にとって」何のメリットがあるのか?
貴重な弾道ミサイルなりましてや核弾頭で?
あるとすれば「汚染してやるぞ」と恐怖をあおることで実際にそれをやらなくても効果があるということ

つまりキヨがやってるのは単なる利敵行為

もう一つ言えば、原発ってのは電力を供給するためのものであって
それを脅しで廃止すること自体が、立派な「被害」なんですよ
むろんそれでもリスクのほうが大きくてやむを得ないこともあるけど、
全廃したらどうですかね?
はいそうですね。とお気楽に言えることじゃない

お金が盗まれたり騙されたり脅し取られたりするのが怖い?じゃあお金を廃止すればいいじゃないか
警察なんて無駄です

というレベルの暴論でしかない

902名無し三等兵2017/10/06(金) 21:57:00.64ID:1kHFtTAm
中国と開戦したら、キヨは実績からして公安のマークが付いて外患誘致罪でアッサリ逮捕されるのは予定コースだろう
日本政府が統治機構としてメタメタになるくらいの負け方をしない限り、ヤツの死命は既に決しているわけ
どんな事があってもバカ相手への切り崩し工作は続くだろうよ

903名無し三等兵2017/10/06(金) 22:14:22.82ID:LjsM1RKb
個人の要らぬ体験談を散りばめたブログ記事「ナチと同じメンタリティーの安倍政権肝いりのスポーツ庁って暇らしいな」のコメ。

普通に歩いた場合の歩幅が身長×0.45とのことなので、身長170cmの方の場合、1,000歩は約765mになる。
「(健康のため)1日の歩数を、今より1,000歩増やしましょう」
1日765m余計に歩くことを推奨したら、ナチスドイツ。
人の歩く速さは約4km/hだから、765m歩くのにかかる時間は約11分。
「(健康のため)今より約11分歩く時間を増やしましょう」
1日11分余計に歩くことを推奨したら、北朝鮮。

わずか10分強/800m弱のウォーキングと、「人体の限界に挑戦するアスリート」「1,000兆円の国の借金」を同列に扱う軍事ジャーナリスト...。

904名無し三等兵2017/10/06(金) 22:42:27.97ID:LjsM1RKb
【天災テ○ドンの歌】
https://www.youtube.com/watch?v=GHf_f47Pcog
♪市○谷ねらった ミサイルが
♪○野に 落ちる
(ア タイヘ〜ン)
♪中○が 火の海
♪中○が 壊滅
♪ドンドン テポ○ン テポ○ン ドン
♪天災ミサイル テポ○ン ドン

♪○野をねらった ミサイルが
♪○野に 落ちる
(エ〜 ナンデ〜)
♪店舗は 壊滅
♪在庫は 焼失
♪ドンドン テポ○ン テポ○ン ドン
♪天災ミサイル テポ○ン ドン

反省はしている。 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< ならやるな。

905名無し三等兵2017/10/07(土) 14:47:04.52ID:GMHm6o85
>>902
消印と同類だなw

906名無し三等兵2017/10/07(土) 20:40:22.05ID:plGNwlEt
よっぽど高学歴や体育会系に嫌な思い出があるんだろうが
よくもまあ実名出した上でここまでのルサンチマンをさらけ出せるもんだ
普通はプライドや恥が邪魔するもんだと思うんだけどな

恨みを抱く層からすればしょぼい軍装屋のオヤジみたいな歯牙にもかけぬ存在がワンキャン吠えてる様子とかさぞ滑稽に見えてんだろうな

907名無し三等兵2017/10/07(土) 20:53:08.17ID:J0BlsdQ/
ブログ記事「小池百合子を貶める軍事音な痴週刊新潮の胡乱な記事」のコメ。
>小池氏あるいは希望の党に対して肩入れするつもりはありませんが、
>このような過去の、しかも馬鹿にされたような記事を意図的に掘り起こして、
>選挙前のネガティブキャンペーンに使用するのであれば、
>それは品背下劣であり(略
>「週刊誌の品格」を著しく下げることになり、
>週刊新潮のメディアとして信頼性を自ら傷つける行為です。
「最大の国難」、「ナチと同じメンタリティー」かつては「シャブ中総理」と、一国の総理とその政策をネガ・キャンした軍事ジャーナリストがよく言うわ。

小池氏に肩入れしません >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 嫌いなアレは叩きます

908名無し三等兵2017/10/07(土) 21:20:52.88ID:J0BlsdQ/
>>907/続き)
>この話は当時話題になりましたが、
>その防衛庁幹部が軍事知識に疎い、
>うつけだったという話です。
この講演というのはコチラ。
「平成18年度の防衛庁環境月間及び防衛庁環境週間について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/kankyou/18kankyougekkan.html
>(2) 市ヶ谷地区における主な行事
>○環境大臣による講演会の開催
>地球温暖化対策に係る政府実行計画に対する職員の意識を向上させ、
>強力に施策を推進するため講演会を開催
>月日:6月29日(木)
>場所:防衛庁講堂防衛庁講堂
>講師:環境大臣 小池百合子氏
>演題:地球温暖化の防止に向けて−防衛庁環境月間−

909名無し三等兵2017/10/07(土) 21:59:24.22ID:J0BlsdQ/
閑話休題 >⊂(´・ω・`)   (´・ω・ )っ< 全職員対象の「環境川柳」
「ネクタイも タンスの奥で 夏休み」
「アクセルを ペダルに替えて ダイエット」
「いつか来る 空気を金で 買う時代」
「子に残せ 蛍舞飛ぶ 夏の夜」
なんというか >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 固い...


「革靴を 脱いで一駅 歩こうか」 >⊂(´・ω・` )  (`・д・´ )っ< ナチのメンタリティ〜

910名無し三等兵2017/10/07(土) 22:01:19.52ID:J0BlsdQ/
>>908/続き)
新聞報道の紹介。
「地球に優しい自衛隊を・・小池環境相、防衛庁で講演(2006年6月30日 熊日新聞)」
http://obiekt.seesaa.net/article/75895530.html
>小池百合子環境相は29日、防衛庁で幹部自衛官らに地球温暖化問題で講演。
>「自衛隊の二酸化炭素(CO2)排出量は数百万トンに上るのではないか」とした上で、
>「ハイブリッド戦闘機とか燃料電池戦車とか、
>環境の観点からの発想は安全保障の面でも大きな効果をもたらすのではないか」と
>”持論”を展開した。
>しかしあまりの奇抜さに反応はいまひとつだった。

あまりの「奇抜さ」に >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 反応はいまひとつ

911名無し三等兵2017/10/07(土) 22:08:09.76ID:4gr2DGi9
ハイブリッド自体は研究してるようだからまあ・・・・

912名無し三等兵2017/10/07(土) 22:15:54.02ID:J0BlsdQ/
>>911氏殿
防衛装備庁技術シンポジウム2015「ハイブリッド動力システムの研究」
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P9.pdf
「ハイブリッド車両の性能確認試験」
https://www.youtube.com/watch?v=aWI0aJ1tCbM
「陸上装備研究所、開発中の「軽量戦闘車両システム」を初披露(2016年10月18日)」
https://response.jp/article/2016/10/18/283769.html

研究の成果です >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 準備万端。

913名無し三等兵2017/10/07(土) 22:19:57.31ID:yOGmG9+h
>>911
戦闘機バッテリーでは無理じゃね?

914名無し三等兵2017/10/07(土) 22:21:49.87ID:4gr2DGi9
ハイブリッド戦闘機と言うのは良くわからないな確かにw

915名無し三等兵2017/10/07(土) 22:27:01.52ID:ASOsiDmq
>>914
ジェットエンジンとロケットエンジンのハイブリッドなのだ
これにより高度100キロで飛行する

916名無し三等兵2017/10/07(土) 22:27:24.32ID:4gr2DGi9
あ、でも一応JAXAが研究してた。戦闘機はちょっと無理だろうけどもw
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/feather/

917名無し三等兵2017/10/07(土) 23:03:16.18ID:J0BlsdQ/
>>910/続き)
kytnセンセは、
>しかも水素の燃料電池車輌なんぞと異って、
>既存の燃料インフラをそのまま利用できます。
とおっしゃるけど、元記事の引用を見ると、小池環境大臣が提案したのは「燃料電池戦車」とのこと。
であれば、既存の燃料インフラを流用することは出来ず、新たな燃料インフラを構築する必要があります。
元環境大臣は、「ハイブリッド戦車」ではなく「燃料電池戦車」と例示している様ですが?

講演で「ハイブリッド戦車」ではなく「燃料電池戦車」と聞けば、よほどのうつけ者でもない限り「奇抜」と思われても仕方がない。

918名無し三等兵2017/10/07(土) 23:06:14.13ID:J0BlsdQ/
閑話休題
【うつけ者(虚け者)】
うっかりしている人。中身のしっかりしていない人。

具体的には? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 1次情報にあたらず「燃料電池戦車」と「ハイブリッド戦車」を取り違えた週刊誌の記事を鵜呑みにして兵站を語る軍事ジャーナリスト。

919名無し三等兵2017/10/07(土) 23:19:52.24ID:J0BlsdQ/
ちょっと戻って、>>909/910からの続き)
この講演が行われた平成18年(2006年)は、京都議定書の効力が発生(2005年2月16日)した翌年のこと。
日本は2008年〜2012年の5年間に1990年比6%の削減目標としたわけだけど、日本の高い省エネ・低公害社会で、6%の削減目標は「乾いた雑巾を更に絞る様なもので非常に困難だ」という主張があった...
様な記憶があるんだけど >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 御存知の方、御一報下さい
環境庁(環境省かな?)としては、なんとしても6%の削減目標を達成したい。そういう時代背景があった点に注意。

まあ、それでも、
8.4%減を達成 >⊂( ´・ω・`)  ( ・д・` )っ< へ〜
ソース「主要国の温室効果ガスの削減目標と実績」
https://www.jepic.or.jp/data/graph07.html

920名無し三等兵2017/10/07(土) 23:23:51.97ID:4gr2DGi9
環境大臣の立場としては多分ハイブリッドよりも水素のほうがCO2を出さないのでいいのだろう
二酸化炭素減らすことで頭がいっぱいだったんじゃないかな

聞いた方は「はぁ?」となる発言だっただろうけど環境大臣の立場としては知ったこっちゃなかったんだろう
所詮講演会だし。

と書こうと思ったらすでに書かれてたw

そらまあ理想はCO2を出さない、水素で飛ぶ飛行機に水素で動く戦車その他車両なんだろうけども・・・

921名無し三等兵2017/10/08(日) 03:46:18.03ID:z1ASQLUf
だが待ってほしい 火砲はCO2を排出し、発射も爆発も排ガス基準すらない
まずはカーボンフリー電源によるレールガンと水素爆薬を <ヲイ

922名無し三等兵2017/10/08(日) 09:50:55.68ID:ygKyXPni
まあ、リベラルではないけど都市の浮ついた根無し草向けの政党とそのタイプの俗流の「公務員が無駄使いでどうたら」なキヨは親和性が高いとはいえる

>>920
それすら深読みで、本当は「何も考えてない」のが正しいでしょ。
要は思い付きか、誰かが言ってたことを時と場所も考えずにたれ流す与太郎の類

だがいかにアホはアホでも、大臣は大臣であるから、あんたアホかと直接は言えない
丁重に無視されるだけ

ついでに、原発が止まってから火力でまかなってるのでco2が増えるという矛盾が起きてる

だからさらに石炭火発を止めろというが、そうすると、石油火力は新設禁止ゆえ
天然ガス火力1本に過度に依存するという脆弱な体制になる。

923名無し三等兵2017/10/08(日) 14:57:04.33ID:jc+lD3ru
ハイブリッド戦車ってタイガーのことじゃろ

924名無し三等兵2017/10/08(日) 15:11:36.79ID:W61lhcLw
ディーゼル・ガスタービンハイブリッドのStrv103かもしれん

925名無し三等兵2017/10/08(日) 19:52:57.69ID:7dz0Z4Nj
クリーンな核動力戦車を作ろうZE

926名無し三等兵2017/10/08(日) 20:45:20.32ID:t6teH77y
ハイブリッドはいいんだけど重くなったら仕方ないんよ。
あと、信頼性ないとな。兵器だから特に

927名無し三等兵2017/10/08(日) 21:01:33.68ID:8laUcPEb
>>919/続き)
>戦闘車輌のハイブリッド化は当時既に研究が進んでおりました
>戦闘車輌(そして兵站車輌)のハイブリッド化は
>大きなメリットがあります
いわれなくても、>>910で御案内の記事で既に言及してる。

それを理解した上で「環境大臣」が「地球温暖化対策に係る政府実行計画に対する職員の意識向上」という公演で、ハイブリッド戦闘機とか燃料電池戦車いう「持論」を展開したと言う点に注意。
当時の時代背景、演題と講師の立場とその知識を勘案すると、無音化走行や赤外線抑止といった軍用装備品のメリットを考慮した発言だった考えるのは難しい。

結局「燃費向上」しか頭にないと考えるのが普通でしょう。

928名無し三等兵2017/10/08(日) 21:15:43.61ID:8laUcPEb
>>927/続き)
>更に申せば海上自衛隊も採用しております。
海自のハイブリッド(動力)艦というと、DD119「あさひ」、26DDそして27/28DDGの「COGLAG」が思い浮かぶけど、
ASE6102「あすか」(1994年6月21日進水)もCOGLAG。
ディーゼルを主機とした統合電気推進では、AGB5002「しらせ(初代)」(1981年12月11日進水)とAGB5003「しらせ(2代目)」(2008年4月16日進水)がある。
つまりCOGLAG(「あすか」)で23年、統合電気推進では36年(初代「しらせ」、帰ってきた「しらせ」)の運用実績がある。

>自衛隊の艦艇は信頼性が低いんでしょうかね?
この一文。入れる根拠と必要がある? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 何時ものこと。

929名無し三等兵2017/10/08(日) 21:18:49.00ID:ehxBujgS
>>928
自営業の統合電気推進とキヨの取材能力とではどっちが信頼性が高いか、って事じゃないの?w<キヨ☆

930名無し三等兵2017/10/08(日) 21:19:25.01ID:8laUcPEb
>>928/続き)
>兵站のミニマイズは大きな問題です。
>兵站に掛かる費用を削減できるのであれば、
>その分の国防予算を削減するか、あるいは国防予算の他の予算、
>例えばネットワーク化などに転用できます
はたして「燃料電池戦車」は、兵站のミニマイズにつながるのかな、と。

現在のディーゼル+軽油で動く現有の戦車よりも「燃料電池戦車」の調達価格が高くなる事は想像に難くない。
「燃料電池」は、水素と酸素を化学反応させ、直接電気を発電する装置なんだけど、酸素はその辺に漂っているのを使うとして、「液体水素」を燃料とした場合、水素を生産し、備蓄し、輸送し、燃料電池戦車に補給する必要が出てくる。

兵站の負担が軽減されるとは思えない(むしろ増える)し、新たなインフラを構築するのに天文学的予算が必要。

931名無し三等兵2017/10/08(日) 21:24:10.13ID:8laUcPEb
シメ。
なんでkytnセンセは、安倍総理を貶して、小池都知事を持ち上げるのか?
小池都知事を持ち上げて、kytnセンセに一体どんな「得」があるのか?
仮に小池都知事が本人の野望ならぬ希望とおりになったとしても、円安になる保証はないんだけど?


もしかして... >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ベーシック・インカム狙い?

932名無し三等兵2017/10/08(日) 21:26:59.29ID:Z0f35mkE
>>931
小池ー石破ラインで石破が偉くなれば昔の栄光が取り戻せると思ってるのでは?

933名無し三等兵2017/10/08(日) 21:30:28.64ID:eejkAqW7
昔の栄光・・・???

934名無し三等兵2017/10/08(日) 21:33:07.20ID:8laUcPEb
オマケ。
二酸化炭素を排出している最大の官公庁は「防衛省」 >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 当たり前。

935名無し三等兵2017/10/08(日) 23:49:29.00ID:8laUcPEb
ブログの「最大の「国難」」三部作の「その3」のコメが伸びているので何かと思ったら...
ブログ記事にある、
・「消費冷える」はウソ(国内会計最終消費支出は増えている)
・「株主の7割は外国」はウソ(株式分布状況調査等:外国法人等30.1%、国内69.9%)
・内部留保は、正しくは企業の「利益剰余金」であり、課税の対象に出来る様なものではない
等を指摘する菅○晃氏のコメに対する、kytnセンセのコメが原因でした。

kytnセンセのコメをまとめると、
「捜査中の容疑者如きがイチャモン付けるな」
「ボクは忙しいんだ」


∧_∧
( ´・ω・)  ブログやめたら?
( つ旦O
と_)_)_旦_

936名無し三等兵2017/10/09(月) 12:16:03.20ID:xtXumTt4
>>935
ブログに益体も無い妄想書く暇が有るなら、ご母堂任せの店番やら自分でやれよって言うw

937名無し三等兵2017/10/09(月) 14:49:08.01ID:GVxlVsAL
だが待ってほしい
ここまで妄想まみれだと店番さえ勤まるかどうか疑問ではないだろうか

938名無し三等兵2017/10/09(月) 15:47:15.99ID:DMGh2rzQ
ハイブリッド戦車なんて大戦中にマウスでやってんだしハイブリッド化そのものは目新しいコンセプトでは無いしな

939名無し三等兵2017/10/09(月) 19:04:44.62ID:PmlxLCZS
>>914
https://ja.wikipedia.org/wiki/FR_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

940名無し三等兵2017/10/09(月) 19:16:52.49ID:3dlzjVg4
>>939
結果論的にはこれの後継機なダークシャーク作っておけば航続距離的に朝鮮戦争で困らなかったんだろうけどな

941名無し三等兵2017/10/10(火) 02:09:41.95ID:XDAvWpw2
そもね。戦争なんて環境に言い訳がないんだから小手先のCO2排出云々は本当に些末事に過ぎない

結果的に兵士や市民にダメージを与えるならともかくね。
そういう意味では騒音対策はそうだろうし、
シグネチャの低減や航続距離や燃料消費の問題の解答としてのハイブリッドだの燃料電池だのはありうるが
それは手段の話でしかない
>>930
少なくとも民間に十分インフラとノウハウのある既存のディーゼルとの違いはそこだね。
不可能ではないかもしれないが、防衛予算でどうにかなるものじゃない

>>931
防衛問題の顧問としての売り込みでも狙ってるか
そうじゃなけりゃ卑俗な「公務員は税金でぜいたくしやがって」「都会に住んでる俺様の税金を田舎者なんぞのために使うな」
というゲスイ感情論だが、そういうやつに限って大して税金を納めてない法則。
そも都市部特に東京の税収が多いのは、大企業の本社が東京にあるからだからね。
また逆にインフラ投資で投下される金も結局都市のほうが大きい

>>934
民営化前の郵政省もだけどね。
単純に監督したり現場の作業を業者がやるのと違って現業だからだけど

942名無し三等兵2017/10/10(火) 02:27:52.36ID:XDAvWpw2
>>930
潜水艦のAIPに燃料電池を使う見当はされてたけど、水素吸蔵合金は高コストゆえに採用が見送られた経緯あり
バラストと割り切れる潜水艦ならまだしも車両なら重量もバカにならない

結局最近発売された燃料電池自動車では、ガスボンベ式だけど、戦闘車両にそんなものつけたらどうなるかって話である。

943名無し三等兵2017/10/10(火) 04:17:31.18ID:uVSCzych
まあ航空機と陸上車両と水上・潜水艦
どれも条件違うんであっちができるからこっちもできる
というわけにはいかん

>>938
当時は大馬力のトランスミッションの能力や信頼性にはかなり問題があったので
電動化による解決(無段階変速が可能)は合理性があった

なお実際は銅を大量消費するとか電気系も当時の技術は未熟とか問題は山のようにあった

944名無し三等兵2017/10/11(水) 15:50:50.41ID:v6UslI2e
>>942
ソース

945名無し三等兵2017/10/11(水) 16:11:02.49ID:xN+ZjP2I
おたふくでもイカリでも腹一杯飲んどけ

946名無し三等兵2017/10/11(水) 18:10:05.29ID:TSKa9MYK
>>935

挙句の果てに、「警察に電話して確認した」だの、「警察から『捜査中だから回答できない』と返事
をもらった」だの、すべて清谷の「ねつぞう」だったことが明らかに・・・

こいつ、ウソツキどころか、警察の「回答?」までねつ造して、もはや「犯罪者」。

>質問
「清谷防衛経済研究所 清谷信一さんという方が、事件について、
『岩見沢署に電話をして確認しました。 捜査中なので詳細は言えないとの回答』されました」
と答えているのですが、事実ですか?

>回答
刑事第一課 桜岡
「第三者の方に、事件のことについて、お伝えすることはありません」

947名無し三等兵2017/10/11(水) 23:17:13.70ID:eypkcUSz
>>946氏殿
次のスレタイのネタはこの辺りでしょうね。

以下やっつけ。
【妄想座談会】【脳内警察証言】
【座談会は妄想】【警察証言は幻聴】
【電話1本】【調査報道】
【脳内電話が】【調査報道】
【一寸の保身も】【三日の魂】

BGM付き
【重ねるコメは】【ロ虚ばかり】
https://www.youtube.com/watch?v=ERyNV9j0bI8
【話題逸らし】【議論回避】
https://www.youtube.com/watch?v=EhBkS2XMSZQ
【分かっちゃいるけど】【認めない】
https://www.youtube.com/watch?v=63_2L8QHC2o

イマイチ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω;)っ< ず〜りず〜り

948名無し三等兵2017/10/11(水) 23:40:04.62ID:eypkcUSz
https://www.youtube.com/watch?v=ywSuNslWgbs
♪中野に 店持つ キヨ○ニくん
♪最近 特に ヘンよ
♪どうしたの かな
♪ここが おかしいと いっても
♪そこは 違うと いっても
♪いつも こたえは 同じ
「御自身が信じたいものを信じればよろしいでしょう」
「プールにウ○コ」

「北海道立高の教諭逮捕」「病気を理由に休みを取っていた」 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< NEW

949名無し三等兵2017/10/12(木) 05:57:15.86ID:vdnWLlNQ
ブウヨw

950名無し三等兵2017/10/12(木) 13:53:50.79ID:AgnQj9BM
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

15ページ目注釈
防衛省「航空機の開発費に関する調査研究」によると、
C-2の開発費はA-400Mの約20%、P-1の開発費はP-8の約40%であった。


清谷さん、なにかコメントを。

951名無し三等兵2017/10/12(木) 17:46:16.77ID:p7DLguCF
C-2の開発費はA400Mの20%かあ。強烈だなあ。これって、ギアの改修費含まずでしょ。

でも、キヨタニは日本と国産兵器大嫌いだから、隠された資金投入があるとかなんとか言うんだろな。

だいたいEUなんて、EU本部のエリートや一部の人間が欧州から搾取するための仕組みでしょ。

EU以外の国からは、さらにえげつなくぼったくろうという魂胆だからね。

952名無し三等兵2017/10/12(木) 19:24:21.20ID:yzR+Tlq5
F35じゃなくてユーロファイターだっけ?買えとか言ってた口でよくその記事書いたなと言いたい

953名無し三等兵2017/10/12(木) 20:19:47.04ID:P1ixwq4X
 キヨC-2の揚げ足取りは幾らでもやるのに、死亡事故起こしたA400Mについて何も突っ込まないのはなぜだろう?
プーマどころかボクサーの搭載もやばい性能な現状なのに。

954名無し三等兵2017/10/12(木) 22:19:01.28ID:gMq424M2
タイフーン、また墜ちたらしいな。
くわばらくわばら

955名無し三等兵2017/10/12(木) 22:20:57.24ID:x7KiYwk7
>EU本部のエリートや一部の人間が欧州から搾取するための仕組み
頭大丈夫か?

956名無し三等兵2017/10/12(木) 23:35:07.23ID:NgUxFLeK
>>950氏殿
その情報は週刊WING(29.10.11)でも紹介されてました。
でも、防衛省「航空機の開発費に関する調査研究」で検索しても、Hitするのは、
>公告第194号(28.9.6)「航空機の開発費に関する調査研究」
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/kouhyou28-194.pdf
「入札結果等に係る情報」ばかり。もしかして内部資料?


となると? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< トランプ。      (「・ω・)「

957名無し三等兵2017/10/12(木) 23:49:38.21ID:NgUxFLeK
オマケ >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 本日のkytnセンセ

>この件に関して公開討論を申し込みます
>投稿: 清谷信一 | 2015/11/02 19:55
http://hiro2.txt-nifty.com/backyard/2014/04/post-49d6.html

菅○氏が「この件に関して公開討論を申し込みます」とか言い出したらkytnセンセ、どう応えるんだろ?
https://www.youtube.com/watch?v=4lih5_4_D10

958名無し三等兵2017/10/13(金) 01:06:15.59ID:EpHrLdiy
>>956
調査研究の報告なら、普通は請求すれば見られるかと。

959名無し三等兵2017/10/13(金) 01:39:20.74ID:rjc2z0d4
>>957
そりゃ当然
「御自身が信じたいものを信じればよろしいでしょう」
「プールにウ○コ」って言い出すか
アーアーキコエナーイでガン無視決め込むかのどっちかでしょ

960名無し三等兵2017/10/13(金) 07:41:15.30ID:yeAOKW+8
>>946

http://blogos.com/article/250270/forum/清谷信一 2017年10月04日 17:13

経済音痴は明らか(勉強したことが無いのだから噴飯もの)。軍事も音痴?


evY42wGeYw
>軍事音痴の軍事ジャーナリストが専門外の経済を語って恥さらし
magunajio@財政再建完了 
>清谷の噴飯もの経済論はどうでも良い。
中町信吾
>専門を名乗ってる軍事ですらいい加減な知識に思い込みで駄文しか書けないのに、専門外の経済にまで手を出すなよw
yahoo user e2ad5
>何も分かってない人間が、何でも分かってるふりをして書いた文章の典型例。駄目な見本として保存するだけなら価値がありますね。
yahoo user c9e9b
>清谷氏の議論は感情的な脇道に逸れてばかりで、これでは主張すべき本質を自分で攪乱しているようなもの。
tune21
>じゃあ清谷氏が一流の経済処方を提言したらいいんじゃね?ちゃんと具体的にさ。
安蔵
>筆者は
貯蓄=投資
という経済学の基礎を知ってるのかどうか不安になります。
yahoo_dattakedo
>こんな小学生でも解る事を筆者は解らないのだろうか?どんなバカでも、難癖を付けたり文句を言ったり揚げ足を取る事が出来る。
Isao Matsumoto
>一読しただけで経済音痴なのはキヨタニ氏の方だと分かる内容だ
yahoo user d3ad6
>はあ?経済はかたらないほうがいいよ。
珍民共和国公安部(言論監視局)
>何を語るにも中途ハンパな清谷だけには言われたくないだろうな。

961名無し三等兵2017/10/13(金) 13:05:42.78ID:MwZveAsM
ベースとなる機体が完成してたP-8の開発費の40%でP-1は開発された。

さあ、キヨタニはこれにどう反論するんだろ。

962名無し三等兵2017/10/13(金) 13:34:33.94ID:EUxkgJ3E
てかキヨッち>>946のコメ以降だんまりw
菅○氏のコメは更新してるから息はしてるんだろうが、誰か都合の良い話を持ってきてくれるまで潜伏中?

963名無し三等兵2017/10/13(金) 15:13:00.73ID:CZ5RTQmx
>>961
よそのスレから引用

>A400MはC-2の5倍といっても6か国が参画してるから1国平均ではC-2より安い
P-8はP-1の2.5倍といってもGDP比でみればP-8が圧倒的に安いw

964名無し三等兵2017/10/13(金) 22:38:58.55ID:hiwdxuv9
>>963氏殿
南アのGDPは、4.939兆USドル (2016年)。
日本のGDPは、2948億USドル (2016年)。
南アのGDPは、日本のGDPの約17分の1。

日本の装備品が高いといっても、GDP比でみれば〜 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 以下略

965名無し三等兵2017/10/14(土) 00:13:13.51ID:i0/AqPMr
日本はそこまで貧しくなったのか(驚愕)

966名無し三等兵2017/10/14(土) 00:17:06.87ID:NrWQN5BK
>>964
おいw

967名無し三等兵2017/10/14(土) 01:18:05.37ID:DSBOIM0R
というか6か国が当分出資したわけでもないし
その理屈だと売った数や受注数も6分割しなきゃいけないんじゃないかと

968名無し三等兵2017/10/14(土) 01:35:17.70ID:VfGNkgk7
>>964
GDPを故意に盛ってる国があるというだけでしょう。

969名無し三等兵2017/10/14(土) 02:01:41.96ID:xtDvYuN4
>>968
それ以前の問題だろwww気付けww

970名無し三等兵2017/10/14(土) 07:58:28.23ID:3kx+mr7x
>>964
故意かどうかは不明だが、このスレ的には反面教師的な意味で貢献してるw

971名無し三等兵2017/10/14(土) 09:09:02.71ID:jLSyve5S
スペインやイタリアとかでタイフーンの墜落死亡事故が相次いでるけど、キヨはなんで
ノーコメントなんだろう?信じたければ信じればいいいで済ませても、事故自体は事実なんだし。

972名無し三等兵2017/10/14(土) 10:10:51.56ID:2br5RVnY
 3274億円
  ___  3750億ドル
  |      |\ .__
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||   グラフで比較するとそれほど差はない
  |      | | | ||   むしろF-2開発費の方が高く感じられる
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | |_||JSF総予算
  |      | |//
  |      | | /
  |      | | /
  |      | |/
  |      | ./
  |___|/F-2開発費
/     /

973名無し三等兵2017/10/14(土) 13:30:20.86ID:HX6biPiW
ある意味賢明だよ
下手にさわって擁護でもしようものなら炎上間違いなしなんだから

ひたすら無視を決め込むのも手の一つではある

974名無し三等兵2017/10/14(土) 16:09:04.49ID:qN1j4vil
パヨクのダブルスタンダードと同じだろ。

現実のデータを自分に有利になるように取捨選択する。

975名無し三等兵2017/10/14(土) 19:24:36.47ID:kITt5yiO
>>972
(爆)

976名無し三等兵2017/10/14(土) 21:08:54.77ID:xtDvYuN4
>>972
ストライクファルコンと考えるとちょっと高い気もするなF-2

977名無し三等兵2017/10/14(土) 21:44:23.80ID:+XoZclPc
キヨは相変わらず猿みたいに海外記事リツイートしてるな
自分の意見も書けない底辺ネトウヨ

978名無し三等兵2017/10/15(日) 07:38:19.95ID:fN8hcLFg
AH-64D 稼働率でググったら目眩がした

979名無し三等兵2017/10/15(日) 09:28:59.69ID:xp2KWzfH
>>978
声の大きい愚者って本当に邪魔

980名無し三等兵2017/10/15(日) 16:30:37.57ID:vxktflq3
キヨはネトウヨなのかあれ?

981名無し三等兵2017/10/15(日) 16:35:28.75ID:UhKV76sK
ネトウヨと言う単語が連発されすぎてただの悪口と化してるw

982名無し三等兵2017/10/15(日) 16:43:43.45ID:vxktflq3
右翼:議会右側→保守派→愛国主義者
左翼:議会左側→革新派→共産主義者

キヨは議会の右側でも、保守派でも、愛国主義者でもないから
どう考えても意味が通じないんだよなぁ

983名無し三等兵2017/10/15(日) 16:59:44.15ID:8DkcpCdP
キヨは観察対象

984名無し三等兵2017/10/15(日) 17:52:44.25ID:oraVlni9
>>978氏殿
>AH-64D 稼働率でググったら目眩がした
そりゃほとんどがkytnセンセの記事だから。

985名無し三等兵2017/10/15(日) 18:21:33.88ID:oraVlni9
新スレ立てられませんでした >⊂(´・ω;` )ナンデダロ  ( ´・ω・ )っ< 新スレ(案)

【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
「過去の取材結果を再構築した」と明記された座談会を晒して週刊誌の定番記事の信憑性に引導を渡し、
自身が金科玉条とする「調査報道」が、高校教師の岩見沢署へのたった一本の電話で、単なる「ハッタリ」だったことが暴露され、
それでも「話題逸らし」と「上から目線」で世を乗り切ろうとする、悲しき軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

986名無し三等兵2017/10/15(日) 18:56:47.02ID:cpMWyD4n
キヨが日頃薦めてるロイホックの稼働率ってどれくらいなんだろう?

987名無し三等兵2017/10/15(日) 19:21:46.25ID:3KUWhaCU
>>986
飛んでもおらんものの稼働率なんぞ云々しても仕方ないんじゃなかろうか
(確か南アでも少数生産で生産中止だと思ったが)

988名無し三等兵2017/10/15(日) 19:24:48.70ID:gFbDrYkW
>>982
地球規模で考えるんだ
キヨは議会左側の最も左端に座っているんだと

989名無し三等兵2017/10/15(日) 20:01:04.90ID:oraVlni9
kytnセンセによれば、日本は情報公開後進国でそれに引き替え諸外国は調達計画も装備の稼働率もオープンらしいから...

kytnセンセなら御存知でしょう >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< んなわけあるか

990名無し三等兵2017/10/16(月) 11:39:08.49ID:Lh7BYXJ3
嘘付いても、相変わらずキヨタニに発注するパヨク編集者が居るからなあ…。

日本を貶める原稿だったら、嘘でも良いんだろ。
問題になったらライター切れば良いだけだし…。

991名無し三等兵2017/10/16(月) 22:23:57.12ID:g7Av/71d
http://kiyotani.at.webry.info/201710/article_3.html
清谷が書いたこと、これすべてが「でっちあげ」!

@2017/10/06 17:44
本当ですか?所轄は捜査中だといっていましたけどね。
 
A2017/10/06 19:35
岩見沢署に電話をして確認しました。 捜査中なので詳細は言えないとの回答でした。 無罪放免であれば、案件は終了したことになり、 捜査中とは言わないと思いますが。 

B2017/10/06 20:02
あなたの主張が正しいのであれば、警察は全く不当な逮捕をしたことになりますけどね。

C2017/10/07 09:49
ぼくは確認しましたから。捜査中の案件であり、詳細はお答えできないと。

D2017/10/07 10:01
ですから終わっていない案件であるから、詳細については回答できないよ、という回答でした。あなたの読解力が中学生以下のレベルのようなので、繰り返しますが、警察の説明はまだ終了していない案件なので、お答えできませんということした。
あなたとお友達の主張はぼくに対応した所轄所を侮辱し、捜査を混乱させることになります。
どうしても納得できないのであれば、このブログのダイア録をコピーして所轄署に提示して、書面にて回答をもらい、それをここで公開しますが如何でしょうか。その場合、警察はあなたの警察官のお友達がだれなのかも問題とするでしょう。

でっちあげの証拠

岩見沢警察署
電話0126-22-0110
質問
「清谷防衛経済研究所 清谷信一さんという方が、事件について、
『岩見沢署に電話をして確認しました。 捜査中なので詳細は言えないとの回答』されました」
と答えているのですが、事実ですか?

刑事第一課 桜岡
「第三者の方に、事件のことについて、お伝えすることはありません」

992名無し三等兵2017/10/16(月) 22:25:29.15ID:g7Av/71d
http://kiyotani.at.webry.info/201710/article_3.html
清谷が書いたこと、これすべてが「でっちあげ」!

E2017/10/07 10:10
あなたの一連のコメントは、所轄の担当者を侮辱するだけでなく、捜査の攪乱ととられる行為であり、善良な一市民として見逃すわけにはいきません。

F2017/10/07 10:18
何で捜査中で話せないということになるのか、という点ですよ。無罪ならば案件は終了しているこになりますからね。

G2017/10/07 11:09
安易にぼくのことを嘘つきと連呼されておりますが、これは名誉毀損、誹謗中傷であり訴訟の対処ツなり、ぼくが訴訟を起こした場合、あなたは120パーセント敗訴するでしょう。

H2017/10/07 18:06
そうであれば警察はあの件は既に終了しましたと言うはずですね。しかもあなたに謝罪もしていることでしょう。ところがその件は終わっていないと警察は言っているわけですよ。つまりあなたの主張と警察の主張は食い違っているということですよ。

でっちあげの証拠

岩見沢警察署
電話0126-22-0110
質問
「清谷防衛経済研究所 清谷信一さんという方が、事件について、
『岩見沢署に電話をして確認しました。 捜査中なので詳細は言えないとの回答』されました」
と答えているのですが、事実ですか?

刑事第一課 桜岡
「第三者の方に、事件のことについて、お伝えすることはありません」

993名無し三等兵2017/10/17(火) 00:01:27.06ID:EsNx5OWX
ブログ記事「イシグロ氏 文化勲章? 日本人は蒙昧と国際宣伝したいらしい」のコメ。
まず前半の、「電車に駆け込んで来て、すっころんだ20代の女性」について。
今日は雨でした。 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 床が滑るので気をつけましょう。

記事中、読み取れる客観的な事実は、
「20代の女性が電車に駆け込んで来て、すっころんだ」「スマホに書き込みながら起き上がった」
これだけ。これだけのことなのに、
「完全にスマホ中毒ですよね」「頸椎症などの原因にもなるでしょう」
「あらゆる病気の原因になるかと思います」「恐らく本もろくに読まないでしょう」
「長文の読み書き難しくなり、忍耐力も減退するかと思います」
「精神的に深刻な問題を抱える人もいるでしょう」
と書き連ねたあげく、
>どこかでスマホに関する規制などを行う
>必要があるのではないでしょうか。

「恐らく」「思います」「でしょう」を根拠に、スマホ規制を説くkytnセンセ。

994名無し三等兵2017/10/17(火) 00:05:34.37ID:EsNx5OWX
続いて後半。
>ノーベル賞とったから文化勲章をあげましょう、
>というのは政府と、審議会が見識も無い、頭の悪い無能の集まりであると
>世界に宣伝するようなものです
昭和12年制定以降。昨年度までの文化勲章の受勲者は(記事にあるとおり)「394人」。
このうち、ノーベル賞を受賞したことに伴い文化勲章を受勲されたのはわずか「15人」。
つまり、約96%の方はノーベル賞に関係なく受勲している。

995名無し三等兵2017/10/17(火) 00:08:15.54ID:EsNx5OWX
>>994/続き)
そもそも勲章とはなんぞや、というと
【勲章】大辞林 第三版
国家・社会に対する功労者を表彰して国家から与えられる記章
というもの。
ノーベル賞の様な、例えばひとつの科学的発見等に与えられる「賞」とは本質で異なる。

始めてノーベル賞受賞→文化勲章受勲という順番だったのは、「エサキ・ダイオード」で有名な江崎玲於奈(えさきれおな)氏とのこと。
どうやらこれが慣例化したみたいだけど、
>ノーベル賞とったから文化勲章をあげましょう
を批判したいなら、
江崎氏がなぜ文化勲章を受勲されたのか,何故それが慣例化したのか、これを調査し考察しないと、
前半の「恐らく」「思います」「でしょう」と同じで、結局「ボクはそう思うからダメ」で終わり。

996名無し三等兵2017/10/17(火) 04:52:10.33ID:Fk2WVJ52
1994「ワオを金銀直撃世代に入れてくれやあああああああああああああああ嗚呼!!!」

1992 1993 1994 1995 「お願いします」

1989「くっさいキッズやな^^; 」

1995「カチン!(なんでワイらがルビサファキッズになっとんねんアホか)」

1991「うわあ…きっしょ^^;(背伸びかよ)」

1994「幼稚園の頃流行ったんやが」

1990「くっさwで、金銀発売時いくつなんや?」

1992「7やが」

1991「7wwwwwお世辞にも直撃世代とは言えんなあ^^; 」

1993「ルビサファより流行ったんだよなあw」

1989 1990 1991「ルビサファキッズほんま餓鬼過ぎて臭いなあ^^; 」

これが現実

997名無し三等兵 2017/10/17(火) 04:52:27.14ID:Fk2WVJ52
おこなの?
Slot
🌸🍒👻
🎴🍜🎴
👻🎰🍜
(LA: 0.44, 0.42, 0.40)

998名無し三等兵2017/10/17(火) 04:52:43.16ID:Fk2WVJ52
ルビサファキッズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

999名無し三等兵2017/10/17(火) 04:53:07.48ID:Fk2WVJ52
1994 1995 1996 1997
お前らはルビサファキッズ
初代直撃世代、金銀直撃世代を名乗ることは断じて許さん
金銀発売時園児以下、ルビサファ発売時小学校低学年以下の雑魚が背伸びするなカス

1998 1999 2000 2001
君たちはダイパキッズ
大概は謙虚やしダイパ直撃世代に誇りを持っていて好感が持てる
くれぐれもルビサファキッズのような背伸びキッズにならぬよう反面教師にしてほしい
私は君たちの世代には期待している。

1000名無し三等兵 2017/10/17(火) 04:53:25.21ID:Fk2WVJ52
Androidも まだ表示2chのままだわ!2chMate 0.8.9.53/FUJITSU/202F/4.2.2/LR
Slot
💣👻💰
🎰💣💣
🌸🍒👻
(LA: 0.38, 0.40, 0.39)

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