【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵2018/01/08(月) 18:42:23.88ID:gDEbNa9E
カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

2名無し三等兵2018/01/08(月) 18:49:05.85ID:gDEbNa9E
>999 返信:名無し三等兵[] 投稿日:2018/01/08(月) 18:16:59.68 ID:9iLu+VF1 [8/8]
>>>996
>>重要拠点を占拠するのは、そこからさらに兵力を増強して侵攻するためであり

>日中が開戦した場合、あるいは朝鮮有事に、本土や離島の重要拠点をゲリコマが
>占拠して、自衛隊の行動を妨害する。後続の部隊の上陸は予定していない。
>という可能性は排除するわけね。

おばかさんに教えてあげるけど、

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/5-102/Fig6-1.gif

わずか20フィート(6m)の小型橋を爆破するのに必要な工兵用爆薬の量は400ポンド(180kg)に
達するのだ!さっきの神通川に架かる橋は余裕で200mはある。幅も3倍〜4倍くらいあるから
余裕で100倍くらいの爆薬が必要。

18トンの軍用爆薬をゲリコマが輸送できるか?無理。
専門の工兵部隊が含まれるようなレベルの師団が着上陸しなければ大型橋の爆破は
むりなのだ!乙!

3名無し三等兵2018/01/08(月) 18:50:33.89ID:gDEbNa9E
ちなみに私は 旧ID:WoLwnFin だ。
新スレを建てるためにはIDを変更せざるを得なかった!

4名無し三等兵2018/01/08(月) 18:52:42.90ID:gDEbNa9E
そもそも、橋が落とせるという意味で師団規模の着上陸を想定した議論にしたのに、
ゲリコマが橋を落せないことも知らずに勝手に想定規模を変えた ID:9iLu+VF1 は
真正のバカ!もの知らず!

5名無し三等兵2018/01/08(月) 18:57:30.33ID:Br5z4CzZ
テンプレ位貼ろうよ

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ(更新停止中/メールの受信不可のほったらかし)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評(実質的管理人は竹内某氏)
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省(Japan Ministry of Defense)
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;theater

6名無し三等兵2018/01/08(月) 18:58:15.10ID:gDEbNa9E
テンプレ乙!

7名無し三等兵2018/01/08(月) 19:00:11.91ID:Br5z4CzZ
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50
(実質part41)【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50

8名無し三等兵2018/01/08(月) 19:00:35.72ID:IeATGOod
なかなか興味深いやり取りだね
個人的には渡河能力は無いより有る方が融通は効くと思う派
橋がたくさんあっても時間的に遠回りは避けたい場合は有るだろうし
移動ルートの制限が多いと相手に行動ルートが読まれやすかったり、
架橋設備がたくさん必要だったりやっぱり大変だなと
あとは渡河能力付与にかかるコストだね
単体では能力がつくほうが高くなるだろうが、架橋設備の準備とか含めトータルで考えるとどうかとか

9名無し三等兵2018/01/08(月) 19:02:18.61ID:Br5z4CzZ
前々スレ【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/l50

前スレ【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/

10名無し三等兵2018/01/08(月) 19:03:37.03ID:Br5z4CzZ
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ!島嶼防衛は待ったなし!
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの?

11名無し三等兵2018/01/08(月) 19:04:34.40ID:Br5z4CzZ
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス・ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI

12名無し三等兵2018/01/08(月) 19:05:19.70ID:gDEbNa9E
>>8
俺はこう思うけどね

1) 今、日本に師団規模で上陸してくる国はまずない
2) 一定規模の離島や局地にゲリコマ上陸されても彼らは橋を落せない
3) 護岸工事が進んでいて渡河好適地点がすっげー少ない
4) 橋が多くて敵も味方も落としきれない

たぶん、ほぼ無駄。ただ、いろんな意味で施設科が架橋機材をもっておく
ことは大変重要と思う。災害派遣とかいろいろな事態がありうるから。
必要以上に持ってても仕方ないけど。

13名無し三等兵2018/01/08(月) 19:06:01.67ID:Br5z4CzZ
やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける(プライム・ニュース)
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る(プライム・ニュース)
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある!」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑(プライム・ニュース)
・南アから通りすがり
・K社への公開質問(K社社員から「あなたはどなた?」のおまけ付き)
・公安に全情報提供を宣言(続報はない)
・盗電と10万以下の懸賞金(続報はない)
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えw
・スポール(スペル)・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言(続報はない)
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定(続報はない)
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな

14名無し三等兵2018/01/08(月) 19:06:31.98ID:Br5z4CzZ
・Facebookでサツ人予告された(でもソースなし)
・Facebookで○○人認定された(でもソースなし)
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する!(実は空砲の作動不良)
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視(コメ欄は神風で大荒れ)
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足!と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りw
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

15名無し三等兵2018/01/08(月) 19:06:41.39ID:9iLu+VF1
>>2
それ、地面に横長のクレーターを作るための説明図ちゃうの?

検索すると、こんなん出てくるけど。

図解 特殊部隊 - Google ブック検索結果
橋を落とすことは戦略上大きな意味がある。
・敵の「補給活動」や「部隊の移動」に支障をきたす。
・復旧にかかるコストがケタ違い。
・少量の爆薬などでダメージを与えることができる。
橋の構造物全てを破壊する必要はない。トラス橋の自重で自己崩壊させるため
橋脚から左右に仕掛ける位置をずらす。

16名無し三等兵2018/01/08(月) 19:08:28.30ID:Br5z4CzZ
スポーツは健康に悪い・・・ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー・・・叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝・・・無視

北朝鮮がムスダン発射・・・無視
北朝鮮がノドン発射・・・無視
北朝鮮が核実験・・・無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化・・・無視
中国の海洋進出・・・無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵・・・頭の悪いジャーナリストは(以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人!
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か?
ソースはボクの記事・・・筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍(と円安)が嫌いだ

とりあえず前スレより。作業が遅くレスが飛び飛びになってしまい、住民の方々には大変申し訳ない

17名無し三等兵2018/01/08(月) 19:09:24.91ID:gDEbNa9E
>>15
クレーター作成も橋梁爆破の埋め込み間隔もほぼ同じですが!笑!

>少量

ってのが誰にとって少量かでしょうw
師団にとって少量なのか、ゲリコマにとって少量なのか。

レマーゲン鉄橋のDVDでも借りてきて見てから「少量で爆破できる」って
教えてくれたまえ!笑!

18両棲装〇戦闘車太郎2018/01/08(月) 19:13:01.65ID:JwDaoG0z
派生議論スレ46
 ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

橋梁爆破議論は派生議論スレ行こうな?

19名無し三等兵2018/01/08(月) 19:14:23.94ID:gDEbNa9E
ルーデンドルフ橋の爆破や、マーケットガーデン作戦を見ても、大型橋の爆破は困難!
どちらも、専門の工兵部隊を動員している。それでも成功したりしなかったりだ。

夜中に少数の特殊部隊が入ってきて大型橋を爆破するなど、ありえない。

そして、数メートルの小型橋であれば、浮航能力など無関係に爆破されたら渡れない。
堀と一緒だからである。この場合は、戦車橋を出すか迂回する。
ただ、小さい橋は無数にあるのでどうにでもなるし、爆破しきれない。

そもそも、
http://fast-uploader.com/file/7070949354219/
の図レベルの話をしているのに、なぜか特殊部隊で落とせる小型橋の話にすりかわっている!笑!

20名無し三等兵2018/01/08(月) 19:17:31.03ID:9iLu+VF1
>神通川に架かる橋は余裕で200mはある。幅も3倍〜4倍くらいあるから
>余裕で100倍くらいの爆薬が必要。
>18トンの軍用爆薬をゲリコマが輸送できるか?無理。

>クレーター作成も橋梁爆破の埋め込み間隔もほぼ同じですが!笑!

レマーゲン鉄橋は、長さ325m、破壊には当時の軍用爆薬で500kgが必要だったと
wikipediaにあるね。

21名無し三等兵2018/01/08(月) 19:25:26.35ID:gDEbNa9E
>>20
ルーデンドルフ橋の破壊に対してドイツ軍指揮官が要請した量は1,300ポンド(600kg)だ!
なぜなら、全体を破壊するために仕掛けるための時間が無いからである。そして、その
爆破で空いたのは9.1-meter (30 ft)のクレーターだ!笑!

このため、爆破には失敗してしまい、その橋の爆破には失敗してしまった!笑!
橋はその後崩落したが、これは単なる600sの爆薬による爆破ではなく、ジェット爆撃機に
よる爆撃やV2ロケットによる攻撃も受けていたからである!笑!

派生議論スレ来る?笑!

ちなみに、上の情報のソースは英語版Wikipediaだ!笑!おばかさん!

22名無し三等兵2018/01/08(月) 19:28:13.10ID:gDEbNa9E
330 自分:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 19:15:33.55 ID:gDEbNa9E [1/2]
つーことで誘導されたので来ました、浮航能力が好きな方、いらっしゃ〜い!

331 自分:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 19:27:35.04 ID:gDEbNa9E [2/2]
レマーゲンの戦いで、ルーデンドルフ橋が500sの工兵爆薬で爆破されたと
信じているおバカさん!映画見てからいらっしゃい!と言いつつ、くるの?来ないの?

ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

23名無し三等兵2018/01/08(月) 20:41:19.85ID:H/LIv2sE
まずは何より>1氏殿
乙です。

24名無し三等兵2018/01/08(月) 20:56:33.82ID:i7VKO7H8
なんかへんなスレタイになってるから1乙とはよう言わん

25名無し三等兵2018/01/08(月) 21:13:10.24ID:H/LIv2sE
それでもここはkytnセンセのスレ。
前スレからの論争の元となったのは、
>「日本の河川は流れが急だから、装輪装甲車に水上渡渉能力はいりませんよ」
>というコマツの設計者の言葉を間に受けた陸自は、
>本当にそうか検証もせず、水上航行能力不要としたので
>陸自の装輪装甲車には水上航行能力が無く、
>島嶼防衛作戦でも問題となっているとの噂。
なのだから、直接御本人に確認してみたら?
・陸自が問題視しているという「水上航行能力」とは何か?
・82式/87式、89FV、96WAPCに水上航行能力が無い事の何がの問題なのか?
・高機動車、軽装甲機動車、各種トラックにも「水上航行能力」は無いけど、これは問題にならないのか?
等々。

26名無し三等兵2018/01/08(月) 21:19:04.30ID:H/LIv2sE
>>24/訂正
×・82式/87式、89FV、96WAPCに水上航行能力が無い事の何がの問題なのか?
○・82式/87式、89FV、96WAPCにも水上航行能力は無いが、それのどこが島嶼防衛で問題になるのか?

27名無し三等兵2018/01/08(月) 21:19:07.10ID:drgjojrf
前スレの>>977の図
http://fast-uploader.com/file/7070949354219/
距離が近すぎるが、河川の西側に上陸したのは東側に対して河川防御するためだよな?
とすると、基本的にはこの地点では東側への進出はない
(もしこの地点での東側への進出を目論んでいるならば、河川の東側へ上陸する)
赤軍としては至近の橋は爆破するのが戦術的には理に適っている

28名無し三等兵2018/01/08(月) 21:23:22.05ID:H/LIv2sE
>>26
×24/訂正
○25/訂正

29名無し三等兵2018/01/08(月) 21:25:24.45ID:gDEbNa9E
> 河川の西側に上陸したのは東側に対して河川防御するため

大変に申し訳ないんですが、「河川防御するため」に上陸作戦をする国は、
恐らく歴史上探してもまずないと思います・・・・・・・・・・・

ちょっとね、お熱はかったほうがいいですね・・・・・・・・・・

30名無し三等兵2018/01/08(月) 21:45:18.96ID:9iLu+VF1
ノルマンディー上陸作戦の第一陣となる空挺作戦(トンガ作戦)
では、上陸する海岸に近い二つの橋を確保しつつ、さらに東の
5箇所の橋を破壊して、東から接近するドイツ軍を阻止する任務
だったそうな。

実際に、橋の破壊に成功してるね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AC%E4%BD%9C%E6%88%A6

31名無し三等兵2018/01/08(月) 21:59:16.30ID:gDEbNa9E

32名無し三等兵2018/01/08(月) 22:43:04.71ID:wSsoIfQ0
前スレ貼らんわテンプレ貼らんわ誘導されても荒らすわ
>>1乙とはとても言えん

33名無し三等兵2018/01/08(月) 23:35:32.64ID:HNNXgMLR
ガイジが暴れてるのか

34名無し三等兵2018/01/09(火) 00:35:12.51ID:PG65tAe1
>>29
翼をガラ空きにするよりかは、何らかの地形を利用して敵の進出を抑えるってのは戦術の基本では?
何かが間違ってバカにされてる?

35名無し三等兵2018/01/09(火) 01:20:32.96ID:7tOa3Wsq
移動しろって言われてるだろカス

36名無し三等兵2018/01/09(火) 01:22:49.10ID:H1njh0dQ
渡河能力・水上航行能力が要求されたとは思えない
さすがに作り話とは思わないが、せっかくもらった情報を強烈なキヨフィルタで偏向して別物にしてるんだろな

37名無し三等兵2018/01/09(火) 03:27:07.42ID:xM3xZz6U
>>36
まあ浅瀬を渡れる渡河能力と水上を航行する浮力を必要とする能力は違うからね

38名無し三等兵2018/01/09(火) 18:00:11.93ID:BtkwBwdZ
調達計画を予めはっきしろなんて、そんなこと米国と中国に言えよww
そんなもんコロコロ変わっとるぞ、清谷お前はもう辞めろ、評論する資格ナシ

39名無し三等兵2018/01/09(火) 20:12:02.98ID:DgBApOh+
 キヨがコンバットマガジンの記事の中で、改修型P-3C80機稼働率90パーセントと
P-170機稼働率50パーセントでは改修型P-3C調達するのが当たり前だ、P-1にムダ金
使う自衛隊は説明責任果たしていないとかいう意味のこと書いてたけど、このスレで散々論破
されてもなおP-1に関して駄法螺吹いてるのはなぜだろう?稼働率50パーセントの根拠も不明だし、
装備の性能寿命のことまるで理解してないし。

40名無し三等兵2018/01/09(火) 20:48:57.21ID:X3pavn0G
自分が推奨する改修を施せば全性能を満たす装備に早変わり

41名無し三等兵2018/01/09(火) 21:16:56.87ID:2xYxWTTS
>>39
バカじゃね?
P-3Cについちゃ、それこそ共食い整備が横行してるって噂なのに

42名無し三等兵2018/01/09(火) 21:26:00.69ID:2xYxWTTS
てか、3年前に
>現状のP-3Cでも整備予算が確保できず、既存の機体から部品を取り外して、他の機体に使用する「共食い整備」をしている状態であり、稼働率は相当下がっているとみられる。
と、自分で書いてるのに
で、この整備予算というのは計画外整備にかかるもので故障とかそんなのの修理代
基本的にはFMSで部品を取り寄せないといけないので、部品がいつ届くかわからんので共食い整備になってしまうわけ
いいセンのとこ突くんだが結局、事由についてわかってないのでとんちんかんな話になるのがキヨタン

43名無し三等兵2018/01/09(火) 21:31:59.37ID:ReR6WCM/
P-3Cはラ国じゃないの?
まぁ、P-1の導入機数が少なくなるので、それに合わせてP-3Cの稼働率を下げているという話だが・・・。

44名無し三等兵2018/01/09(火) 22:21:57.45ID:Z1/0eh6F
ブログ記事「防衛力整備、NSC主導は画餅に終わる」のコメ。
>発想は面白いけど、画餅で終わるでしょう。
>そのような人材がNSCにはいません
「人材」云々の話じゃない。
「NSC主導」の危うさは、前スレでコメした様に「目先の脅威に過剰反応する予算編成になる」可能性があること。
目先の脅威に過剰反応すると、「抑止力」としての自衛隊の存在が軽視される結果と成りかねない。

45名無し三等兵2018/01/09(火) 22:24:18.12ID:Z1/0eh6F
>>44/続き)
ありゃ?スレ伸びてました。
そもそも、ベースとなる「抑止力」を維持した上で、島嶼防衛、BMD、宇宙、サイバー戦等々の整備に新たな予算を追加するならわかるけど、現状の予算内で抑止力も維持しろ、新任務もこなせ、というのは無理筋。

46名無し三等兵2018/01/09(火) 23:00:42.81ID:Z1/0eh6F
>>39氏殿他の方々
P-3Cや、F-4EJ等の「旧型機」の維持費は新型機のに遜色のない程度になりつつある。
特に部品の価格は、かなり高くなっている。
例えば、15年前に1個1万円だったある部品(バルブとかダクトとか、スイッチとか)が、今では50万とかの値が付いたりしてる、とか。
何故かというと、すでに生産を中止した部品が多いから。

47名無し三等兵2018/01/09(火) 23:08:34.04ID:Z1/0eh6F
>>46/続き)
100〜200個の在庫があれば、コストの上昇はない。
在庫がなくても、工場が稼働しており追加生産が可能なら、1万が5万〜10万になる位で済む。
でも、もう生産していない、今ある在庫だけで打ち止め、となったらどうなるか?

売り手は吹っ掛ける/買い手は言い値を飲むか、それが出来なければ購入を諦めるしかない。

48名無し三等兵2018/01/09(火) 23:13:55.31ID:Z1/0eh6F
>>47/続き)
F-4はもうそのレベルを越えて、部品がほとんどない状態。P-3Cはその手前。
両機がいまでも運用出来ているのは、
・F-4は用廃機からの部品取り
・P-3Cは戦闘機と異なり、某輸送機との共通部品が多いこともあるけど、なんとか共食いで凌いでいる

P-3Cを改修して使い続けようとしても、上記の様な問題がある以上、先細りの機体であるのは火を見るよりも明らか。

なんだけど >⊂( ´・ω・`)  (´・ω・` )っ< ねぇ

49名無し三等兵2018/01/09(火) 23:20:07.99ID:Z1/0eh6F
最後
NSC主導で防衛力整備をするなら、性能と維持費を天秤に掛けて、例えば100年使い続けられるといわれたT-33を早期退役させた様に、
周辺国の装備に対抗出来ない装備や、運用し続けるのが非効率な装備は、機械としての寿命が残っていて引き続き運用出来たとしても、早期に退役させ、さっさと新装備に更新するくらいの大鉈を振るう位のことをして欲しいものです。

例えば? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 74式、P-3C、素のSH-60J、F-4EJ/EJ改、PreMのF-15J等々

50名無し三等兵2018/01/10(水) 04:29:00.58ID:CEiBjdh3
>>49
机上の空論

51名無し三等兵2018/01/10(水) 04:37:59.57ID:rXQbHUUJ
幾つかの国が中古のP-3Cを売ってくんない?と言ってきてるようではあるが、一応の期間使えるだけの整備を行おうとすればニコイチぐらいのことはしなければならなくなるだろう

52名無し三等兵2018/01/10(水) 11:43:11.04ID:DA3B+oOn
>>51
マレーシアって国名が表に出てきてるが、本命はヴェトナムらしいな
赤い星付けたP3C・・・時代は変わったな

53名無し三等兵2018/01/10(水) 12:19:10.70ID:LRVHnElK
>>46-48
43だけどなるほどね。
あんがとさん

54名無し三等兵2018/01/10(水) 22:23:57.21ID:+cXC3qOH
ブログ記事「JSF氏とモスボールの真実」のコメ。
「kytnセンセと取りすがりの友人の真実」
「kytnセンセとT-7の維持費の真実」
あるいは、
「kytnセンセとスポール・ライナーの真実」
過去スレ見れば、こんなハナシは山ほどあります。

因みに本人の「大人の対応」 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 「プールにウン○」等々。

55名無し三等兵2018/01/10(水) 22:27:08.24ID:+cXC3qOH
>>54/続き)
「スポール・ライナー」と言えば、

>AとBとCが「内張り」を装備した装甲車に向けて射撃をしたとします。
>(1)Aが撃った弾丸は、装甲と内張りを貫通したが、
>内張りにより破片等の飛散角度が制限され、乗員の被害を最小化した。
>(2)Bが撃った弾丸は、装甲を貫通したが、弾丸と破片等は内張りで止まり、
>乗員に被害はなかった。(3)Cが撃った弾丸は、装甲を貫通しなかったが、
>装甲の裏面剥離を引き起こした。しかし内張りが剥離破片を受け止め、
>>乗員に被害はなかった。
>この装甲車に装備された「内張り」は
>「スポールライナー」なのでしょうか
>「装甲」なのでしょうか?
>名無し 2011/04/26 22:53

kytnセンセのお返事は、未だにない。

56名無し三等兵2018/01/10(水) 22:40:18.35ID:+cXC3qOH
>>55の正解は、
弾丸やスプラッシュ等を「内張り」が完全に止めたら「装甲」
弾丸やスプラッシュ等が「内張り」を通過したら「スポール・ライナー」
これが「ダイニーマ/清谷の定義」。

撃たれてみないとわからない >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< にゃ〜

57名無し三等兵2018/01/10(水) 23:02:02.79ID:+cXC3qOH
>>56/続き)
ところで、大火力氏のTwitterで紹介されていた、中○元防衛大臣の2016年9月22日のfacebook
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1023157767796738&set=pcb.1023158667796648&type=3&theater
にupされたMAVと水陸両用車の画像。
MAVの天井部のハッチでない部分に注目。
> 2〜2.5cm位の板を幅広ワッシャーでボルト留め
している様に見えます。

58名無し三等兵2018/01/10(水) 23:11:38.18ID:PTzB+zQi
>>43

消耗品であるとか飛行○時間で交換という部品はある程度必要数を見込んで年間調達数を発注しとけるけど、故障などはアクシデントなのでそうした項目に無い可能性が高い
そうなると、アメリカ海軍が保管してる部品やモスポール中の機体からひっぺがして貰うしかなくなりそれらはFMSで購入ということになる
まあ、そんなものでなくても国内の生産ラインは閉じてるし、部品の在庫が枯渇中という代物になるとラインを再構築するか他国で在庫があれば売ってもらうしかなくなるのでな

59名無し三等兵2018/01/10(水) 23:17:52.60ID:+cXC3qOH
おまけ
>駄目な人間というのは自分の間違いを指摘されても、
>それを聞かず、ひたすら同じ間違いをする人のことを言います。
>氏の行状は一生ならないでしょう

× ならない
○ なおらない

因みに【行状】とは? >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「人の普段のおこない。身持ち。品行。(大辞林)」

60名無し三等兵2018/01/11(木) 00:15:44.41ID:p+MPKtuZ
>>58氏殿
それに加え、「この機種が飛ばせる機体寿命の間では壊れない(あるいは壊れるのはまれ)」であった部品が、寿命延長のおかげで不具合を起こす、という事情もあるとか。
当然その様な部品は、極少数のストックしかないし、生産しているわけがない。
そして類似の部品があっても、それと交換が出来るかについては調査と試験が必要であり、どちらであっても当然時間とコストが掛かる。
「口金のサイズさえ合えばいいんだ。機械なんてそんなもんさ」

とは行かない >⊂(´・ω・` )  ( `・ω・´)っ< 金さえ出すならクレムリン宮殿だって

61名無し三等兵2018/01/11(木) 00:24:50.86ID:myCPymaA
60よ。君はきっと素晴らしい科学者になれるよ。
そうだな、卒業したらすぐにベル研究所に入りたまえ。

62名無し三等兵2018/01/11(木) 00:45:19.00ID:p+MPKtuZ
>>61
いえ、大和航空の訓練生なので、遠慮させて戴きます

63名無し三等兵2018/01/11(木) 00:58:53.95ID:p+MPKtuZ
(あるいは)
ベル研究所への誘いを断った彼は、のちに武器商人となり中東の地で波乱な人生を送ることになる・・・

とか?

64名無し三等兵2018/01/11(木) 03:22:03.31ID:s9WSBHMf
>>39
そも前提条件が「たら、れば」ではね。
持ち上げる方に一方的に有利、比較対象を一方的に不利にしての条件なんかそりゃ
持ち上げる方を勝たせるために過ぎないだろう上に、自分で持ち上げる方の稼働率は低いといってるし

キヨのことだから海外から中古機を買え
くらいのことを言うのはわかってるが、海外のそれだって経年劣化と部品が乏しいのは同じだし
海外にだって今使ってる哨戒機だろうし

65名無し三等兵2018/01/11(木) 19:56:01.17ID:lh3tAMmS
 キヨが馬鹿の一つ覚えみたいに自衛隊の装備の稼働率のにケチつけてるけど、キヨが一押しだった
タイフーンの稼働率に言及しないのはなぜだろう?

66名無し三等兵2018/01/11(木) 22:08:29.82ID:5l2la8EI
タイフーンを推していたことは記憶から消去されているに決まっているだろ
一つの文書の中でも記憶喪失に陥る御仁だぞ

67名無し三等兵2018/01/12(金) 00:29:35.52ID:CR11pUo2
26LCCをみると、P-1の生産数は約70機で生産終了は2027年頃の予定。
海自のP-3C初号機配備は1981年だから、P-1の量産終了時での機齢は「46年」。
このタイミングで、
・改修型P-3C: 80機/稼働率90パーセント
・P-1×70機/稼働率50パーセント
は有り得ない。
あり得るなら、能力向上したF-4EJ改の現在の稼働率は、F-2やF-15と同等でなければならないけど、その様なハナシを目にも耳にしないし、kytnセンセも言ってない(ハズ)。

68名無し三等兵2018/01/12(金) 00:39:24.65ID:CR11pUo2
>>67/続き)
航空機を「飛ばす」「運用する」ということは、何万という部品が正常に機能している必要がある。
あるんだけど、上のコメの様に「部品枯渇」という問題が存在する。
「改修型P-3C」は、この問題をどうクリアするのか、近代化や延命を提案してる海外メーカーはどの様な策を持っているのか。
某軍事ジャーナリストの記事でそこまで踏み込んだ話を目にしたことは...

アリマセン >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「又聞き軍事ジャーナリスト」だし

69名無し三等兵2018/01/12(金) 00:45:47.56ID:CR11pUo2
>>68/続き)
>(70機のP-1の)稼働率50%
の根拠について。
「実績」であるなら、配備数2〜6機の配備初期の稼働率の実績を、70機の配備が完了した2027年の稼働率にそのまま当てはめるは、無理筋。
「実績」でないなら、70機配備時の稼働率が50%であるとする「根拠」を示す必要がある。
「実績」でもなく「根拠」も示せないなら「ソースは脳内」といわれても反論出来ない。

70名無し三等兵2018/01/12(金) 07:41:47.44ID:TWBnu1+j
ワロタ
結局キヨはバカだからw
って事で全て説明できちゃうんだよな

71名無し三等兵2018/01/12(金) 11:36:56.42ID:A8+jHdNp
ヒクソン?

72名無し三等兵2018/01/12(金) 23:31:33.99ID:SFCT5W1t
みんな21を苛めるのはよせ。彼は今日、授業で習った事を皆に伝えたくてしょうがないだけなんだよ。
悪気は無いんだよ・・・・




まあ、物理のテストは赤点間違いなしだが(w

73名無し三等兵2018/01/13(土) 17:50:27.63ID:FybzVcT9
ただの軍オタが軍事ジャーナリストと称してるだけなんだから

74名無し三等兵2018/01/13(土) 17:51:58.88ID:z/Z7tjIf
いやただの軍装品屋のオヤジ

75名無し三等兵2018/01/13(土) 18:51:53.46ID:jS+1Ettu
 中国やロシアがキヨの本の内容真に受けて軍事行動起こして大やけどしたら、キヨも
初めて人様の役に立てる気がする。昔ソ連がゴルバチョフ時代に、朝日新聞の内容信じて
対日政策行ったら実態と異なると、担当者が大目玉喰らったそうだし。

76名無し三等兵2018/01/14(日) 00:01:55.66ID:DWYh4Lqi
>>72
そのとおりだから

77名無し三等兵2018/01/14(日) 02:06:32.56ID:N5AfxA/Z
72と76はキヨ擁護の荒らしか?別の話題ふっての

78名無し三等兵2018/01/14(日) 10:20:41.58ID:Z4sAocZ4
>>77
自己紹介乙
やっと本性を表したか

79名無し三等兵2018/01/14(日) 13:21:31.24ID:Qf6QMiUK
>>78
この脈絡のなさ電波君?

80名無し三等兵2018/01/14(日) 15:48:07.48ID:Qf6QMiUK
Twitter依存症になってるなあキヨタン

81名無し三等兵2018/01/14(日) 16:15:18.15ID:pTAt/+KQ
もしかして店が暇

82名無し三等兵2018/01/14(日) 19:35:23.85ID:7j9MdFFV
>Twitter依存症
Twitterの暗黒面に落ちたかな?
【twitter】小学館ランダムハウス英和大辞典
1 〈鳥が〉さえずる
2 (つまらないことを)ぺちゃくちゃしゃべる
このスレ的に、誰かのTwitterが後者なのは自明。
因みに、Twitterにはまるとブログが疎かになるものらしい。

なんで? >⊂( ´・ω・`)  タブン ( ´・ω・ )っ< 「楽」だから

83名無し三等兵2018/01/14(日) 19:41:13.00ID:7j9MdFFV
>>81氏殿
>もしかして店が暇
もしかしなくても >⊂(´・ω・`)  (´・ω・`)っ< 店は暇

84名無し三等兵2018/01/14(日) 19:49:31.06ID:j9Od/FO3
このスレの書き込みを見る限り
偉そうなことは言えないような気もする

85名無し三等兵2018/01/14(日) 20:25:28.76ID:+v3TAM1M
そもそも誰かさんみたいに店番をご母堂に丸投げしてる店主が他人を論ってもなぁw
スレのカキコ云々以前の問題だよなぁw

それ以外にも「間抜けな42」とかやらかすセキュリティー会社経営者、みたいなのも
スレのカキコ云々以前の問題だよなぁw

86名無し三等兵2018/01/14(日) 22:35:59.92ID:7j9MdFFV
去年の夏に中野に言ったとき、某軍装品店見て来たけど、初老の男性(軍事ジャーナリストにあらず)が店番してましたよ。

お客さんは? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 通りは賑やかでしたね

87名無し三等兵2018/01/14(日) 22:39:06.74ID:7j9MdFFV
さて、大雪で缶詰になった電車の網棚にあった新聞に興味深い記事があったので御紹介。
「朝○新聞(平成30年1月4日号)の3面、「国産C-2/世界デビュー」の記事。
>もっとも聞かれたのは不整地着陸の能力
として403飛行隊長が語っているのは、以下のとおり
>最もよく聞かれたのが、「不整地着陸ができるのか?」という質問でした。
>「残念ですが、その能力はない」と答えました
C-2に「不整地運用能力はない」と、官の人間が明言したのはこれが初めてじゃないかな?

88名無し三等兵2018/01/14(日) 22:46:35.84ID:7j9MdFFV
>>87/補足)
本当の事を言えば、

「不整地着陸」は出来る >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 離陸はシラン

89名無し三等兵2018/01/14(日) 23:06:15.85ID:7j9MdFFV
>>88/続き)
が、正しい。

90名無し三等兵2018/01/14(日) 23:10:56.17ID:7j9MdFFV
>>89/続き)
さて、この「○雲」の記事、他にも注目する内容があって、例えば、
・C-2はまだ特別な方式による航行(RVSM)の認定を受けていないため、29,000ft以上の高度では飛べない(なお、「高度の制約を受けても、無事に運行を完遂出来た」とのこと)
・C-2は着陸から離陸までの間に柔軟に対応出来る整備方式を採用しており、出発前に不具合が見つかる様なことはなかった
・とても整備しやすい機体
そしてなにより、
・飛行中、機上でチャチャッと「物量投下の誘導パターン」の飛行経路を作成・表示出来るFMC:Flight Management Computer
とかなんとか。

91名無し三等兵2018/01/14(日) 23:13:50.90ID:7j9MdFFV
最後。
「○雲」も「MAM○R」も、一定のバイアスの掛かった防衛省・自衛隊の御用新聞・雑誌だけど、さらにおかしなバイアスの掛かった根拠不明のブログ記事やコラムより遙かにマシ

と思いますが、如何なものでしょうか?

92名無し三等兵2018/01/14(日) 23:46:02.88ID:DWYh4Lqi
(;´Д`)ハァハァ

93名無し三等兵2018/01/15(月) 00:26:08.92ID:uajSF70F
「Twitter」は「個人の呟き」なのでTwitterの内容にコメしなかったけど、1件だけ。
>清谷信一‏ @skiyotani · 51分51分前
>宇宙戦艦ヤマトはなぜ左舷ばかりが被弾するのか?
>それはおそらく、コンテを切っていた監督やらアニメーターに右利きが多いから。
過去スレでコメしたけど、
>>宇宙戦艦ヤマト2199 20話 「七色の陽のもとに」
>上部:ミサイル×11、砲×0
>下部:0
>右舷:ミサイル×11、砲×4
>左舷:ミサイル×7
>艦首:1(特殊削岩弾)

右舷>左舷 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< これが現実。

94名無し三等兵2018/01/15(月) 00:43:51.32ID:uajSF70F
>>93/続き)
おまけで言うと「(動画の)使い回し」を考慮せずに、
>監督やらアニメーターに右利きが多いから
というのも如何なものか?
制作初期に右利きが描きやすい「左舷ばかりが被弾する」戦闘シーンがあり、それを使い回せば、当然の事ながら「左舷ばかりが被弾する」シーンを目にすることになる。
あるいは、
「取り合えず攻撃されて被弾するシーンをここに入れて...」
の結果が「左舷ばかりが被弾する」となる。

95名無し三等兵2018/01/15(月) 00:54:02.93ID:uajSF70F
>>94/続き)
何が言いたいかというと、
kytnセンセのTwitterの中身は、当時の自分の思い込みを呟いているだけ、と言うこと。
第3者による客観的検証を反映していない、足踏み状態の呟き。過去の怨霊。昔話。
だから、Twitterの内容にコメはしません。

しっかりコメしてますが? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 今回は特別。一回限り。

96名無し三等兵2018/01/15(月) 18:39:00.50ID:rpZ34/yt
ところで聞きたいのが先生の記事なりブログからの転載したサイトがあるの?

97名無し三等兵2018/01/15(月) 22:18:43.55ID:uajSF70F
>>96氏殿
「BLOG○S」
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
と、言論フ○ラットフォーム「アゴラ」
http://agora-web.jp/archives/author/shinichikiyotani
は、ブログ記事の転載。ブログ記事の誤字脱字をブログ主がコッソリ修正」しても、ここの記事は修正されない。
オススメは「BLOG○S」。「承認制」でないコメ欄があるうえに、

時々 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「御本人」が顔を出す。

98名無し三等兵2018/01/15(月) 22:55:41.81ID:uajSF70F
>>97/続き)
「東洋経済○NLINE」
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
NEXT MADIA「J○pan In-Depth」
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
「WEBR○NZA(有料)」
http://webronza.asahi.com/authors/2010110400003.html?iref=wrp_rnavi_new
は、ブログ記事の本人による焼き直し。
編集の校正が入っているから、比較的誤字脱字は少なめ。

このあたりかな?

99名無し三等兵2018/01/16(火) 14:55:15.47ID:qbN5o4US
清谷最近ツイッターを本格的にやり始めたけど前まで記事載せるだけだったよね?

あと絡みの多い竹内とかいう人どう思う?

100名無し三等兵2018/01/16(火) 15:25:03.10ID:B2naxMDi
>>99
竹内については過去ログ読んで自分で判断するのを勧める。

101名無し三等兵2018/01/16(火) 18:55:44.73ID:4QbCwWHA
96だけど即の回答、ありがとう

102名無し三等兵2018/01/16(火) 21:36:54.42ID:Byize5G1
おやおや、今さらJの字のブログ掘り起こして色々言ってて笑えるw

103名無し三等兵2018/01/16(火) 21:55:07.62ID:JBUyShr2
かつてほどの力量と声望は無いとは言え、kytnがJの人に敵うとは到底思えないがな……

104名無し三等兵2018/01/16(火) 22:39:42.49ID:VIYzGLlH
>>99
kojiとも絡んでるな

105名無し三等兵2018/01/16(火) 22:55:32.22ID:tzovrvgn
>>99氏殿
>最近ツイッターを本格的にやり始めた
Twitterの暗黒面に落ちたかな? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 「単文」「お手軽」「無責任」

♪過疎っちゃうナ ブログに記事なくて
♪どうしよう まだまだ過疎るかしら
https://www.youtube.com/watch?v=61vK3u5ruJg

106名無し三等兵2018/01/16(火) 23:00:41.19ID:tzovrvgn
【Twitterに夢中】>⊂(´・ω・`)(´・ω・`)っ<【ブログは忘却】

107名無し三等兵2018/01/16(火) 23:17:17.73ID:6zwdYUTs
>>99
竹内修についてはこっちのスレでもキヨとの絡みなど色々と過去が暴露されてるから判断は自分で
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502438280/

108名無し三等兵2018/01/16(火) 23:22:20.46ID:tzovrvgn
>あと絡みの多い竹内とかいう人
最近の記事にアタリが目に付く様になったのは彼のおかげでは?
Twitter眺めると、自分から新情報を発信する頻度より、誰かの情報の尻馬に乗った「呟き」が多い様に見える。

109名無し三等兵2018/01/17(水) 16:10:17.56ID:f1mWQs8G
そういえば前にイージス・アショアありきだ‼とか言ってたけど、代わりになりそうなものってイスラエルのやつしかなくね?(名前忘れたけど)

110名無し三等兵2018/01/17(水) 18:18:25.41ID:DdEQ08Kq
アイアンドームはロケット弾とかを迎撃するもんだしアショアとは全く別物っしょ

111名無し三等兵2018/01/17(水) 18:26:27.49ID:+CQ39j76
竹内もポストキヨタニぐらいのアレさ加減晒してるよな
特に政治ネタでは後者以上に暴れてるし

112名無し三等兵2018/01/17(水) 19:22:21.25ID:Ad1P1D/q
なんで政治ネタしたがるんすかねぇ
全然詳しくない癖に

113名無し三等兵2018/01/17(水) 20:27:07.83ID:kIleXIMo
 ドイツの新型の125型フリゲート艦が船体が常に右に傾いていたり、対潜ソナーや魚雷発射管
が装備されておらず増強中のロシア海軍潜水艦に対応できていない等の理由で納入にダメ出し喰らった
みたいだけど、キヨはこの件は無視するんだろうか?キヨが押していた多目的フリゲート艦のことだけど。

114名無し三等兵2018/01/17(水) 22:01:50.35ID:Z3/2F6Gt
基本的に職業としての軍事評論をしようと考えておらず、あくまでアマチュアだから、とのスタンスだからでは?
プロとしての立場を堅持するならば、純軍事的な立場からは〜、との留保つきでしか見方を語れないはず
正解のない利害調整を目的とする、政治を含めた様々な対象にダボハゼ的に食い付いているのはプロでない証左
無論彼らがそれらも含めての見識を持つために様々な理論的学習をした上で語っている可能性も少しは残されてはいるが、これまでの書きぶりからはとてもその様には感じられないw

115名無し三等兵2018/01/17(水) 22:33:40.71ID:UiMIHwbD
kytnセンセ、TwitterでかなりJ氏に噛みついているけど、
http://obiekt.seesaa.net/article/161941046.html
とか、
http://obiekt.seesaa.net/article/162079379.html
にも噛みつくのかな、と。

Twitterにはコメしないと宣言したのでは? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 感想です。

116名無し三等兵2018/01/17(水) 23:07:58.59ID:UiMIHwbD
ところで、KMT社の「装輪装甲車(改)」件。
「装輪装甲車(改)の開発事業について」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf
に続く、
「情報提供企業の募集」
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300115.pdf
>防衛装備庁は、次期装輪装甲車の量産化に向けた
>最適な装備品の取得方法を検討するに当たり、
>以下のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、
>ご協力をお願いします
これについて最も腑に落ちる情報を呟いていたのは、わっか氏でした。

117名無し三等兵2018/01/17(水) 23:20:09.06ID:UiMIHwbD
>>116/続き)
「情報提供企業の募集」の、
> 1 募集の目的
をみると、
>本募集は、次期装輪装甲車の量産化に向けた最適な装備品の取得方法の検討
>(以下「本検討」という。)にあたり、装輪装甲車に関連する実績、知見、能力を有する
>民間企業のうち、本検討に対して情報を提供する意思のある企業を募集し、
>これと適切な意見交換をすることにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを
>目的としています。
とのこと。
上記と、わっか氏の呟きから引き出されるのは「装輪装甲車(改)」の問題はやはり装甲だということ。

「本当の不具合を隠している」「本当の不具合は装甲ではない」というkytn/TKUTコンビの主張の根拠は結局脳内。

118名無し三等兵2018/01/17(水) 23:33:08.18ID:UiMIHwbD
何より、
>以下のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、
>ご協力をお願いします。
この平身低頭な姿勢に違和感アリアリ。

そこに気付かず、マンネリ否定ばかりなのも惰性に過ぎる。

119名無し三等兵2018/01/18(木) 05:22:13.76ID:vv4Cqs8T
>>117
それだけではなさそうだけどな。改善できると見込んだのが装甲とも読める。

RFTが下手に出てるのは、無償で情報提供してもらうからでなかったっけ?

120名無し三等兵2018/01/18(木) 10:20:21.14ID:CfjgD7QI
kytnセンセイ、かっとばしてるなw

121名無し三等兵2018/01/18(木) 10:58:40.27ID:S/mKEfek
>>116
輪っかも駄目だな

122名無し三等兵2018/01/18(木) 14:01:00.35ID:lA4JxmSQ
230名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0bad-VJWC)2018/01/18(木) 07:50:36.11ID:m4k41RSs0

https://twitter.com/attention_on/status/953665779928461317
.@skiyotani清谷さんが怒涛の勢いでJSF @obiekt_JP氏の黒歴史をツイートしておられますね。
凄い数なのでとりあえず忘備録としてtwilogの魚拓を取りました。
上からスクロールして12:49以降です。それ以降のツイートの約7-8割がJSF氏の黒歴史です(まだネタはありそう?)

jsf儲ザマアwww

123名無し三等兵2018/01/18(木) 14:23:07.32ID:MY1ZFRCN
ここまでシバキあげるなんてキヨタニ先生も大人げないやっちゃな・って思ったけれど
自分がJSFに殺されるリスクを考えたら先に殺さないとヤバイかもって話か

あっちは匿名だし確かに戦略としては正しい。
戦術が正しいのかどうかは正直わからん。

124名無し三等兵2018/01/18(木) 14:29:32.21ID:wlAh0jMm
外野からしたら

>JSFも清谷信一も間違いを認めず居直っていますから、この人達はアマチュアにも劣るリテラシーの低いネット軍オタクとなんら違いはありません。

https://ameblo.jp/fa-mas-f1/entry-12157463374.html


でしかないんだがなw

125名無し三等兵2018/01/18(木) 14:53:57.64ID:WiGnAjj3
というか、ツイッターだろうがブログだろうがの当てこすり合戦、結局シャドーボクシングとイキリ合いでひたすら醜いだけ。

126名無し三等兵2018/01/18(木) 15:26:17.77ID:35Np71dM
>>124
そのブロガーも香ばしさじゃ二人に引けをとらないみたいだがw

127名無し三等兵2018/01/18(木) 18:02:35.80ID:t6VKj4Qa
目糞と鼻糞の争いにしか見えない

128名無し三等兵2018/01/18(木) 18:41:54.90ID:CipO24iG
また始まった
JSF氏 非難されて然るべきなんだろうけど
正直ここまでくるとキヨタニ氏がキチ〇イ氏やな 程々にした方が御身の為やで

129名無し三等兵2018/01/18(木) 18:56:32.63ID:393D9CIR
戦いは(AA略
にしても、魔王様も丸くなったな。昔なら手袋投げつけられた段階で全兵装自由だぜ

130名無し三等兵2018/01/18(木) 19:00:46.30ID:lsnr40Uk
清谷はJSFに親でも殺されたか?


まぁ5年くらい争ってるからねぇ

131名無し三等兵2018/01/18(木) 19:13:21.29ID:pLxxHXWc
>>128
ご自身でキチぶりはやはりTwitterで公開してましたからw
武勇伝のつもりか弟氏に止められたとかなんとか
マジキチじゃんっておもいまいたw

132名無し三等兵2018/01/18(木) 19:15:24.42ID:nILP1j+/
よほど仕事が暇なんでしょう

133名無し三等兵2018/01/18(木) 19:17:58.50ID:393D9CIR
>>130
5年どころじゃねえ、10年以上。

134名無し三等兵2018/01/18(木) 19:19:55.92ID:393D9CIR
にしても、何でスイッチ入ったかねキーちゃん。最近、魔王様も因縁つけてなかったのに

135名無し三等兵2018/01/18(木) 19:50:01.22ID:peP9aZiM
>>134
軍産複合体きちがいに正論ぶつけてからかな

136名無し三等兵2018/01/18(木) 20:47:41.11ID:paAx9rzn
このタイミングがJSFの殺しどころと踏んだんだろう。
水に落ちた犬は叩くってやつか。

まぁJSFも産まれが悪い性悪気性だし取り巻きも大概の連中だから
実名で食べてるキヨタニにしたら放置しておくわけにはいかないんじゃねーの?

137名無し三等兵2018/01/18(木) 20:51:17.50ID:ghKYJwpZ
キヨタニってペンネームじゃないの?
本名なのか

138名無し三等兵2018/01/18(木) 20:54:07.38ID:h4IElkkx
JSFが何の反論もせず、
kytn,竹内、スミキン、各センセー御方々たちに
一方的にボコボコに殴られ続けてるのが…

139名無し三等兵2018/01/18(木) 21:03:31.09ID:Wse2evW3
みんな仲良く総合病院に行けば良いのさ
眼科と精神科と脳神経外科とできれば性病科があるところが良い

140名無し三等兵2018/01/18(木) 21:23:25.41ID:Lb1D/afp
 お互い共倒れして終わればいいけど、どっちが勝ってもろくな結果にならないような気がする。
勝ち残った方は間違いなく関わり合いを避けた人を仇扱いするだろうし。

141名無し三等兵2018/01/18(木) 23:07:01.54ID:46SGqr9t
清谷信一@skiyotani
おそらく氏は自分に対する評価が病的に高いにも関わらず、実社会では全く評価をされず、ネット上でリテラシーの低いフォロワーから賞賛されることで、精神的な高揚感を得ることが習いになっていうるのでしょう。ですが、それは単なる社会の迷惑です。

相変わらずブーメランなキヨ
いったいどの口が?とw

142名無し三等兵2018/01/18(木) 23:42:23.63ID:0KXXYvUe
>>139
モスボール野郎と仲良く池だよなw

143名無し三等兵2018/01/19(金) 00:04:37.10ID:LXrjyiMn
>>140氏殿
「勝った方が人類最大の敵になる」 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< ないない。

144名無し三等兵2018/01/19(金) 00:07:33.54ID:LXrjyiMn
ブログ記事のupがないんで、Twitterのコメ。

>清谷信一‏ @skiyotani · 1月17日
>消防庁、消防飛行艇導入を検討 海自の「US2」改造機を想定
http://www.sankei.com/affairs/news/180116/afr1801160008-n1.html
>何かの意図のある記事でしょう。予算が300億円程度の消防庁が単価120億円、
>通常の固定翼機の何倍も維持費かかかる大型飛行艇を買うでしょうかね?
「平成30年度消防庁予算(案)」
http://www.fdma.go.jp/other/seisaku_yosan/pdf/2018_yosanan_gaiyo.pdf
>消防庁予算(案)の概要
>予算額(案)142.9億円

「予算が300億円程度」の消防庁? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< ソースはどこよ?

145名無し三等兵2018/01/19(金) 00:09:11.08ID:zh41QhwF
いつもなら 他のミリツイの方々が多少なりとも触れたりするけど今回はほぼダンマリなのは
マジで引いてるんだろーか
なんつーかここまでくるとキモイという感想しかない

146名無し三等兵2018/01/19(金) 00:11:24.38ID:LXrjyiMn
>>144/続き)
気になるのはふたつ。
ひとつ
CHの保有数の誤りを叩きに叩くわりに、総務省消防庁の予算を「300億円」としていること。
ふたつ
「消防飛行艇」を語るなら、小川某氏の著書が参考になるんだけど、それに触れずにどうととも取れる「何かの意図のある記事でしょう」という曖昧模糊とした「呟き」。

147名無し三等兵2018/01/19(金) 00:14:18.25ID:LXrjyiMn
おまけ
産経の記事を目にしたときの第一印象なんだけど、
・総務消防庁にUS-2改(消防飛行艇)を取得し運用する予算も人員もない
・よって、消防飛行艇の調達は総務消防庁の予算で賄い、運用は海自に丸投げするのが最も合理的
・消防飛行艇の採用は「消防」という既得権益の一部を海自に割譲すること
云々。
こういう事を「調査報道」してこその軍事ジャーナリストなのだろうけど...

Twitterでカミツキガメと化している >⊂(`・ω・´ )   ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

148名無し三等兵2018/01/19(金) 00:37:48.86ID:BwHtAuqk
まあJSFもそろそろ年貢の納時じゃねーの?
問題はJSFが消えたとしても火薬庫がゴマンとある事だが

149名無し三等兵2018/01/19(金) 05:28:20.51ID:8fbK3Edo
JSFは次炎上騒ぎ起こしたらヤバそう。
嫌ってる奴が多すぎて、ボコボコにされそう。

150名無し三等兵2018/01/19(金) 07:34:56.97ID:Lg4kKrQI
キヨ☆はjsf叩けば自分のネット上でのやらかしが帳消しになる、とでも思ってるのかも知れんねw

「間抜けな42」にせよ「南アフリカから通りすがり」にせよjsfの存在なんざ関係なく語り継がれる
一大ギャグなんだがなw

セキュリティーアドバイザリー会社やってるのと合わせてw

151名無し三等兵2018/01/19(金) 12:31:20.26ID:cdcf8LtE
まぁ、キーちゃんとJの戦いはガンダムで例えればキュベレイとジオの戦いみたいなもんだから
高みの見物が一番楽しいで

152名無し三等兵2018/01/19(金) 17:07:04.25ID:lf2bG4eF
誰か「目くそ、鼻くそ」と例えてるが

固いウンコかゲリ便の方が良さげ

153名無し三等兵2018/01/19(金) 18:16:37.18ID:80bb4kQ2
アマとプロが殴り合い(しかも殴り始めはプロの方から)してるあたり、この業界の未熟さと狭さを感じる

まあブログ時代からキヨにとってJSFは天敵だもんなあ

154名無し三等兵2018/01/19(金) 20:03:05.20ID:g3Hdv0z4
Jの人も問題があるとは言え、プロがよってたかってアマチュアを虐めるのは見ていて気持ちのいいものではないな。
というか、人格を疑われて将来的に仕事を失うことにも成りかねないのに、よくやるよ。

155名無し三等兵2018/01/19(金) 20:16:13.14ID:Z8bmicdJ
もはや失う物が無いから叩いているのでは?

156名無し三等兵2018/01/19(金) 22:20:56.76ID:p+8AqzYQ
 Jの人も軍オタでガルパンや艦これ好きじゃない人は人にあらずな言動が目立ってたから、正直キヨと同じくらい
ウザイ存在になってたんで、この際共倒れしてくれると助かるけれど、共倒れになればなったで面倒な事が起きそうな
気がする。

157名無し三等兵2018/01/19(金) 23:28:25.08ID:prbYgqql
>Jの人も問題があるとは言え、プロがよってたかってアマチュアを虐めるのは見ていて気持ちのいいものではないな。

確かにここだけ見ているとそういう印象だが、JSFがプロを匿名の特別席から揚げ足あげつらって
ぶっ叩きまくっていた過去を思うとアマチュアが・・・とはとても思えないよ。
少なくともネットを使った誹謗中傷、、、ある意味殺人行為を繰り返していたことに関してJSFはプロだったよ

158名無し三等兵2018/01/19(金) 23:29:40.67ID:J1pNPrgX
よく分からんが何でJSFって人は叩かれてるの?

159名無し三等兵2018/01/19(金) 23:32:13.15ID:J1pNPrgX
書き方まずかったかな
JSFって人はどんなヘマをしたの?

160名無し三等兵2018/01/19(金) 23:44:17.58ID:ziCTK8i/
>>157
キヨ☆に関しては「プロ」を称する癖してアマチュアですらしないようなチョンボしてたんだから
「揚げ足」ですら無いなw

スペインまで行ってグローサーを増加装甲とかキャンプション書いて指摘されるなんて、「揚げ足」以前の問題で
キヨの能力が低すぎるだけ。

161名無し三等兵2018/01/19(金) 23:54:22.92ID:Ft7dQNiy
確かにキヨは程度が低すぎてプロの名に値しない
思いつきをさも事実であるかの如く喧伝するJSF
噂という名の脳内妄想を喧伝するキヨ
同レベルだなw

162名無し三等兵2018/01/20(土) 01:13:47.08ID:NU8rwaAU
今北三行

163名無し三等兵2018/01/20(土) 01:49:00.55ID:+xahtR6c
JSFが気に入らないから叩きたいけど
kytnを持ち上げるのもなんだかな
まあどっちも叩いときゃいいか

164名無し三等兵2018/01/20(土) 02:50:53.25ID:w9rLH/LA
>>163
ワロス

165名無し三等兵2018/01/20(土) 06:29:23.81ID:9MIddiW2
どっこいどっこいやな、どっこいどっこい

166名無し三等兵2018/01/20(土) 06:49:27.51ID:ztz8cgyb
どっちもアレだが
先に手を出したのは間違いなくJSFの方だろ

167名無し三等兵2018/01/20(土) 07:51:47.02ID:vS0sw2FO
>>166
それはそれで金もらって物書きしてる人間に対する論評は許さないことになるからねえ
匿名性にしても、素人が自由な発言をするうえでプライベートを守るためには必要なこと
この二点を清谷はよく攻撃するが、それは言論の自由を言いながら他者の言論の自由を認めないという清谷のあり方ではないでしょうか?
礼儀があれば許す、な〜んてことをまたまた清谷は言うが、その清谷ご自身が礼儀を欠いてるのだからね(例の瀬○の住△への一連のツイートがあまりにもだったので
Twitter社に試しにも報告してみたら、昨日Twitter社から清谷の規約違反を認定しましたとの連絡をいただきまいたwまあアカウント凍結に至らずとも当該ツイの削除か警告をされてんじゃね?)

168名無し三等兵2018/01/20(土) 08:19:31.12ID:Tq0cEfFa
>>167
あれが批判?論評?(笑)
実名活動しているヤツの間違い探しして匿名でぶっ叩いて追い込んで
悦に入っているだけのネットヤクザな超絶クソ野郎そのものだろw

169名無し三等兵2018/01/20(土) 08:52:41.68ID:vS0sw2FO
>>168
Jsfのことは言ってないが?
プロ?への論評は一切許さない、匿名でモノを語るなという姿勢は違うんじゃないの?
そのへんを取り違えないで欲しいけどね

170名無し三等兵2018/01/20(土) 08:57:16.33ID:U7daWYHM
そういや、前にキヨさんの10式論評に盛大に突っ込みいれた一般人のブログに突撃かましてたのやっぱキヨさんだろな.....

171名無し三等兵2018/01/20(土) 09:29:50.88ID:wJrcIEmB
匿名性云々言うならまぬけな42だとか、公明党が中野ブロードウェイ内で選挙活動してたの2chにレスとか(内容からしてキヨタン本人だろう)してたことはなかったことにしてるんだろうなぁ

172名無し三等兵2018/01/20(土) 10:22:42.70ID:BEVePemF
>>156-158.159.162
「馬鹿は黙ってろ」

173名無し三等兵2018/01/20(土) 10:23:20.56ID:BEVePemF
>>156-158,159,162
「馬鹿は黙ってろ」

174名無し三等兵2018/01/20(土) 11:16:24.37ID:Tq0cEfFa
別に聞くくらいいーじゃねーか。
お前が応えなければ済む話だろ?バカはお前だよバーカ

175名無し三等兵2018/01/20(土) 12:02:39.99ID:/GW569Q2
>>168
そもそもキヨ☆のは「間違い探し」以前の間違いじゃんw

名前出してりゃ他人や他組織に対する誹謗中傷が許されるとでも言うのかねぇw
キヨ☆が今まで訴えられなかったのはキヨ☆が単に業界ゴロで影響力がない
ネットチンピラだからに過ぎない。
礼儀云々もブログで「プールでウンコ云々」するキヨ☆が言えば品のないギャグに過ぎない。

176名無し三等兵2018/01/20(土) 12:24:55.13ID:PTtMN+d5
>>163
ああいうのは酒飲ながら高みの見物が一番楽しい

177名無し三等兵2018/01/20(土) 15:46:17.11ID:PLjXlmcn
kytnセンセイもJ先生にこだわるねえ(笑
普段の言動から見て、エゴサーチしてるであろう
J先生がいまだなんの反応もしないのもあれだが…

178名無し三等兵2018/01/20(土) 16:51:37.84ID:Tq0cEfFa
さすがにクソみたいな過去ログこれだけ晒されてると反論の余地無いから
別の機会狙ってんじゃね?

179名無し三等兵2018/01/20(土) 17:09:37.20ID:/GW569Q2
>>178
そりゃ「プールにウンコ」戦法はキヨ☆の得意とするところだからねぇw

但しキヨ☆は「ジャーナリスト」を称する癖して「地」の文章がそもそもダメだから、
放っておいてもどこかでまたチョンボするだろうけどね。

システム理解に弱い軍事ライターがクラスタ化して今回jsf叩いているのを見ると、
生温かい気分にはなれるねw

180名無し三等兵2018/01/20(土) 19:01:42.47ID:DsomJHhq
>>172-173
「ループしてるので打ち切りますね、貴方の妄想は貴方の頭の中でだけやってて下さい」

181名無し三等兵2018/01/20(土) 23:24:11.20ID:w9rLH/LA
個人的な怨恨でズブズブの女々しい争いなんぞより
800Gとか追加装甲とか笑えるキヨタニネタはないのか!
俺は醜い争いじゃなくてキヨタニのコントを見に来てるんだ!

182名無し三等兵2018/01/21(日) 00:36:23.38ID:wIeD6Hkx
そうそう、間違いさがし・・・もとい奴の主張が正しいかどうかはどうでもいい
とにかく叩ければよい!

183名無し三等兵2018/01/21(日) 01:35:50.07ID:IkewS9c3
キヨタンがTwitterでまたNECの広多無をガラクタって言ってるけどまだ不具合直ってないの ?

184名無し三等兵2018/01/21(日) 01:48:27.58ID:/QcYcpEw
直ってないのはキヨなのか広多無の方なのか、どっちなんだか

ところで広多無の不具合って?

185名無し三等兵2018/01/21(日) 03:25:58.65ID:oFXhbcik

186名無し三等兵2018/01/21(日) 03:26:44.35ID:oFXhbcik

187名無し三等兵2018/01/21(日) 03:36:33.79ID:oFXhbcik

188名無し三等兵2018/01/21(日) 04:09:45.01ID:zG+J4Y8F
匿名がーっていうやつの大半は実名でもクズなことをする奴が実名だってことだけを担保にしたい場合でしかないし

189名無し三等兵2018/01/21(日) 07:51:53.26ID:Yv+7vfO9
>>184
確か納入直後辺りに2Dで試験したときは通話が断線するとか色々あったのは事実
その後中継機の増備やソフトウエアのアプデで改善してる事実をガン無視してるのがキーたんクオリティ

190名無し三等兵2018/01/21(日) 08:41:46.75ID:l3I0dohI
>>188
(笑)
クズなことでも実名でやっているだけ匿名で隠れてコソコソ
アラ探しと説教と僅かな知識を披瀝してかろうじて自分を肯定している
臆病な自尊心と尊大な羞恥心に頭の先までドップリ浸かった
憐れなネット住民よりも100倍ましさ(笑)

191名無し三等兵2018/01/21(日) 08:53:36.53ID:92rTT9y+
>>190
自分のことかい?

192名無し三等兵2018/01/21(日) 09:01:34.29ID:yvNC5YRi
>>190
(笑)

実名を名乗ろうが匿名だろうがクズ行為はクズ行為でしかないw

粗探し()w

納品する製品精度の低さを顧客に指摘されるのを190やキヨ☆の世界では
粗探しって言うんだねぇw

無責任で陳腐な「責任」だことw

そういえばキヨの所為で編集長閣下が謝罪する破目に追いやられた件でも
キヨ☆が謝罪した事無いよねw

193名無し三等兵2018/01/21(日) 09:26:36.51ID:/QcYcpEw
>>189
なるほど、よくある初期トラブルなのね

194名無し三等兵2018/01/21(日) 09:33:43.82ID:g7RUwd3S
キヨのツイッター見たら、プロフに会社経営者と書いてあって???
独身ってのも相当に恥ずかしいw

195名無し三等兵2018/01/21(日) 09:57:34.40ID:l3I0dohI
>>191
]>>192
クズ行為そのものは同レベルでも、その責任や評価が現実の
本人に帰するか、そうでないかがまったく異なるのにそれを無視するところが失笑もの(笑)
一生隠れてキヨレベルの哀れな人間を陰から笑って悦に入る
凡百ネット乞食でもやってろやw

196名無し三等兵2018/01/21(日) 10:12:37.46ID:/GOYIt3I
>>195
キヨ☆は責任取って無いじゃんw

クズ擁護大好きの無能くんw
本人に帰してないから今もこうやって批判にさらされ続けてる訳で、キヨの大好きな顕名匿名に
話を摩り替えようとキヨ☆が無責任であること事実は変わらないぜw

そんなに批判されるのが嫌なら本にすればいいんじゃないの?w
ネット乞食ってレス乞食の195とかキヨ☆の自己紹介でしかないよねお乞食さんwww

197名無し三等兵2018/01/21(日) 10:24:53.41ID:g7RUwd3S
JSFはバカなんで、事実を曲げて思い込みを正当化しようと手下を使って人海戦術で攻撃
キヨはキチなんで、事実を曲げて思い込みを正当化しようと人格攻撃
匿名相手だと人格攻撃の狙いが定まらないから焦れているんじゃね?

198名無し三等兵2018/01/21(日) 11:00:22.00ID:92rTT9y+
>>195がそう思うならまず>>195がここで実名を晒すべき

199名無し三等兵2018/01/21(日) 11:56:50.33ID:HV/pAuko
kytn、まとめまで作ってJSF叩き出したぞ
暇人やなぁ(原稿依頼がマジで無くなってしまったのか)

200名無し三等兵2018/01/21(日) 12:08:37.37ID:92rTT9y+
>>199
それだけ暇ってことは本業のほうがヤバイんでない?

201名無し三等兵2018/01/21(日) 12:13:06.00ID:yvNC5YRi
195の世界じゃキヨ☆は自分の書いた原稿がクソだった責任取って先方に謝罪に
行った事になってるんだw

現実じゃ編集長閣下が会社としての責任で謝罪に行ったが、キヨ☆は会社組織と
契約関係の影に隠れて責任から逃げている訳だがw

責任ってのは自立的に取るモノで他人にとってもらうモノじゃ無いんだぜw
キヨ☆や195の周りじゃそうじゃないのかもしれないが、そんな屑の仲間内の屁理屈は
自分達の中だけですまして欲しいなぁw

202名無し三等兵2018/01/21(日) 13:09:28.61ID:hGWef6as
アゴラで先生のブログ記事からの転載されてた


陸自新型8輪装甲車開発の迷走の原因は、装備庁と陸幕
http://agora-web.jp/archives/2030639.html


皆さまの愛情ある批評を希望します、罵詈雑言はご遠慮願います

203名無し三等兵2018/01/21(日) 14:15:25.74ID:zG+J4Y8F
>輸入にしたほうが遙かに安く、早く調達ができます。
>南ア、UAEやトルコのメーカーの製品も宜しいでしょう

これが言いたいだけだろシリーズ
ついでに6×6輪車のほうがマシ論、
そもあれは実証のための試作車両であるし6輪だし

>>190
そういう言い訳にしか使わないって時点でやっぱりクズなんだけどねえ
>>195
現実に帰してるからキヨはチンピラ扱いなんだって
チンピラとしての悪評を武勇伝だと思っちゃうタイプだから仕方がないけど

204名無し三等兵2018/01/21(日) 15:11:01.25ID:zG+J4Y8F
>■本日の市ヶ谷の噂■
>陸自のAH−X(次期攻撃ヘリ)ではMHIがUH−60武装型、KHIがOH−1ベース、スバルがUH−X(B412)ベースの武装ヘリ型などやる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。

205名無し三等兵2018/01/21(日) 15:12:31.85ID:4shNElyr
感想文だなこれじゃ。
根拠となる数字が全くない。

ストライカーの価格って96式の1/3所か
5倍位だった筈だけど同程度の車両ってどれのことや?

206名無し三等兵2018/01/21(日) 15:45:03.09ID:L+7TCYPs
http://imgur.com/qwIK3II

>清谷さんと文谷さんの対談実現しないですかね?かなりレベルの高いものになると思います。東洋経済あたりでやってくれないでしょうか?

限界過ぎるやろ…

207名無し三等兵2018/01/21(日) 16:20:42.59ID:YnWWSzPQ

208名無し三等兵2018/01/21(日) 16:32:12.47ID:FUEyF7CH
>>206
http://i.imgur.com/qwIK3II_d.jpg
確かにこれは痛いなw

209名無し三等兵2018/01/21(日) 16:35:59.48ID:YnWWSzPQ
それも酷いwが匿名掲示板を良い事にキヨレベルとか清谷を馬鹿にしてるのが一番酷い

210名無し三等兵2018/01/21(日) 16:38:14.51ID:4shNElyr
いや馬鹿にされて当然だろ清谷の場合

211名無し三等兵2018/01/21(日) 16:38:28.75ID:YnWWSzPQ
すまん誤爆した

212名無し三等兵2018/01/21(日) 17:22:12.59ID:iMpX1y3E
存在を忘れてなかったらしいブログの記事「陸自新型8輪装甲車開発の迷走の原因は装備庁と、陸幕。」のコメ。
>名称から誤解されそうだが96式装甲車の改良型ではなく、
>新規開発です。
新規開発と言いきってるけど、「装輪装甲車(改)」はNBC偵察車ベースと主張していたのでは?

213名無し三等兵2018/01/21(日) 17:40:27.51ID:iMpX1y3E
>>212/続き)
>ボクは業界筋から路外踏破性能も問題だと聞いております。
>で、防衛装備庁も昨年12月26日のプレスリリースにおいて、
>「装輪装甲車(改)」の不具合を認めました。
「お知らせ(報道資料)」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf
で「不具合」としているのは、耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等。
kytnセンセの言う不具合は「路外踏破性能」だけど、
防衛装備庁の「お知らせ(報道資料)」に「路外踏破性能」に関する記述はない。

214名無し三等兵2018/01/21(日) 17:54:03.45ID:ilBFTX2P
>>213
輪っかの人の言葉を信じるならば、MHIからMCVの情報を使っていいよ?って情報提供して貰えるような改善可能なものだからじゃないの?

路外踏破性能がどーのは、その後の話をみる限りだといつもの規格語りの規格知らずな話臭い。

215名無し三等兵2018/01/21(日) 18:03:00.97ID:iMpX1y3E
>>213/続き)
技本の50年史とか見れば分かるけど、供試品に対する耐弾試験は、路上〜悪路での走行性能は当然ながら車内からの視界、操作性(スイッチやハンドルの位置等々)、整備性(エンジンやタイヤ交換の容易さ)、EMI等の試験を実施した後の、最後の最後に実施されるもの。
なぜなら、供試品が鉄屑になるのが「耐弾試験」なのだから、専用の「耐弾性試験用」の供試品を調達するより、他の試験の供した供試体を流用するのが予算上効率的だから。
つまり「装輪装甲車(改)」は、最後に行う耐弾性以外の要求性能を実証する試験を実施済み、ということ。
もし走行性能等に問題があったなら、もっと早い段階で「お知らせ(報道資料)」が出されていてもおかしくない。

216名無し三等兵2018/01/21(日) 18:17:52.26ID:iMpX1y3E
>>215/続き)
では「装輪装甲車(改)」の「耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等」とはなにか?
いろいろ考察したけど、
>>117で御案内の、○っか氏の「呟き」が最もしっくり来る。

217名無し三等兵2018/01/21(日) 18:41:42.03ID:iMpX1y3E
>>216/続き)
○っか氏の「呟き」ですが、ワタシ如きが理解するに、
・KMT社は、82式、87式、96式や軽装甲機動車の開発実績を有する。
・要求を満足しない材料を使用したとは考えられない。
それでも
・「耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板厚不足等」という不具合が生じたのは何故か?
ここがキモ。

218名無し三等兵2018/01/21(日) 18:45:25.26ID:iMpX1y3E
>>217/続き)
つまり「82式、87式、96式や軽装甲機動車」になくて、「装輪装甲車(改)」にある「なにか」が不具合の根本だということ。
それを補完するのが主たる目的なのが、
「次期装輪装甲車の量産化に向けた最適な装備品の取得方法の検討に関する情報提供企業の募集について」
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html

219名無し三等兵2018/01/21(日) 18:53:08.89ID:iMpX1y3E
続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のAH-X(次期攻撃ヘリ)では
>MHIがUH-60武装型、
>KHIがOH-1ベース、
>スバルがUH-X(B412)ベース
>武装ヘリ型などやる気のない、残念な提案を本気で推しているとの噂。
上記のそれぞれが何故に「やる気のない」「残念な提案」なのかを明示すべきでしょう。

220名無し三等兵2018/01/21(日) 18:55:37.89ID:iMpX1y3E
>>219/続き)
>陸自のAH-X(次期攻撃ヘリ)
そもそも、AH-Xの運用要求・要求性能は何?
どのような機能性能を有する装備が必要かについては、「運用要求・要求性能」以前の「運用構想」にある。
それを明示せずに「やる気のない」「残念な提案」というのは如何なものか。
「やる気のない」「残念な提案」というのであれば、陸幕の要求するAH-Xの「運用構想」の是非と、それぞれのORの過程とその結果を明示すべき。

明示できないなら、単なる根拠なき否定。脳内云々と言われても否定できない。

221名無し三等兵2018/01/21(日) 18:56:48.75ID:iMpX1y3E
おまけ。
何時もに増して、おかしい文章が散見されるブログ記事ですこと。
>イ、ウは外国メーカートや商社でしょう。
>ストラーカー方が遙かに生存性が高い
>(軽量戦闘車輛システム」をベースに)
> 2,300百億円かけて
「2,300」百億円 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 23兆円

文章力の貧困を嘆くプロの物書きのブログ記事の現実。

222名無し三等兵2018/01/21(日) 23:09:07.27ID:iMpX1y3E
ブログ記事「妄想さえあれば戦闘機のソースコードが書けると思っていたJ○F君」のコメ。
kytn君は、FBWのソースコードとJ/APG-1の不具合を混同して論じている。
意図的なら悪質。意図的でないならひとことで済む。

コイツ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 阿呆や

223名無し三等兵2018/01/21(日) 23:23:21.74ID:iMpX1y3E
>>222/続き)
まず
>レーダーの不具合は機体とのマッチングだった
について。
これは事実。ただし「機体」ではなく、レドームと「+α」が原因。
まず常識として「電波は、何らかの物質を透過する際に偏向する」と言うことをご理解下さい。
透過する物質の厚さ、形状によりそれらは変化する。
J/APG-1の原型のレーダーの試験は、C-1のノーズにF-15のレドームを取り付けて行われていたのは御存知のとおり。
https://blogs.yahoo.co.jp/ktbmwm3/24712871.html
国産/改造開発に関わらず、FS-XのレドームがF-15と同じものであるはずもなく、
国産/改造開発に関わらず、レドームとJ/APG-1のマッチングのための試験が必要だった。

なのだけど、諸般の理由でそれが十分に行われなかった。
これが「J/APG-1の不具合」の現実のひとつ。

224名無し三等兵2018/01/21(日) 23:23:21.90ID:92rTT9y+
で、Twitterでいろいろ言うもんだからブースカにダメ出しされてますねw
https://twitter.com/booskanoriri/status/954943164464349184

225名無し三等兵2018/01/21(日) 23:25:26.17ID:iMpX1y3E
>諸般の理由でそれが十分に行われなかった
なんで? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 知らん

226名無し三等兵2018/01/21(日) 23:29:44.30ID:iMpX1y3E
>>224
おや、T-33の221号機。標準ピトー付き...

227名無し三等兵2018/01/21(日) 23:31:40.86ID:iMpX1y3E
>>223/続き)
因みに、上記については「技術シンポジウム2017」の特別講演「XF-2技術・実用試験における教訓事項等について」で、当時の先任テス・パイのM氏が明らかにしてます。

228名無し三等兵2018/01/21(日) 23:42:33.81ID:iMpX1y3E
続いて初期のJ/APG-1の「+α」。
FFOS/FFRSやTACOMと同じで、あれもこれもと多々の要求を盛り込んだおかげで、初期のJ/APG-1が、
「過剰にソフトをインストールされたちょっと前のPC」
だったこと。

229名無し三等兵2018/01/21(日) 23:44:22.83ID:iMpX1y3E
で、J/APG-2。
J/APG-2はCOTSリフレッシュ+αでJ/APG-1を遙かに上回る性能を云々

という「噂」があるけど >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< さあ?

230名無し三等兵2018/01/21(日) 23:47:10.13ID:iMpX1y3E
話を戻して
>F-2戦闘機のソースコード
これがFBWのソースコードである事は自明であり、J/APG-1の不具合とは別物。
>J○F御大は実戦を知らないとソースコードは作れないことも知らず、
>妄想だけでつくるれると思っていたわけです。
×妄想だけでつくるれる
○妄想だけでつくれる

まったくもって >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< ところどころの誤字誤変換が読みづらい事この上ない

231名無し三等兵2018/01/21(日) 23:50:20.16ID:iMpX1y3E
>>「ソースコード云々の話に至っては全く理解する事ができません。
>「朝鮮戦争のデータ」が何を指しているのか全く不明です」というのは、
>J○F君が無知だからなんだが。
で、その根拠らしい
>因みに軍事研究の1月号のF-2開発を担当した松○元空将の手記によると
>以下のようにあります。
として、
>我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、
>つまり空戦で何機を相手にして、相手機がどの辺で攻撃してくるとかの
>実戦に基づくシナリオが無かった
>このシナリオがないとソフトウェアは組めずに、
>漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを得ない。
「他目標処理」の数は、□だから知る由もないけど、これ、そもそも「FBW/CCVのソースコード」の話ではない

結局「ソースコード云々の話に至っては全く理解する事ができません」の一文は御本人にこそ相応しい。

232名無し三等兵2018/01/21(日) 23:53:13.69ID:iMpX1y3E
で、「本日の市ヶ谷の噂」
>陸自のAH-X選定の仕様でNEC製の広多無につながることが盛り込まれる模様なれど、
>あれ自体全く通じないガラクタ。
>検閲の時だけ出して、普段は旧式無線機使っている部隊もあるとの噂。
その「ガラクタ」が、なんで多種多様な装備品に搭載されているのか?
そもそも広多無は、ソフトウエアの更新で機能・性能を改善出来る装備品。
何年か前に「こういう問題がある」とか「ある状況でどうこうなる」とか見聞きしていたけど、いま現在はどうなのか、と。
それを明示せず過去の情報に拘るのは如何なものでしょうか、と。
個人的には、AH-Xに搭載される事が条件になるほど「改善」され「一般化」されたかと思うと...

ヒデキ、カンゲキ >⊂(`・ω・´ )    ( ´・ω・ )っ< リンゴと蜂蜜〜

233名無し三等兵2018/01/22(月) 00:18:04.38ID:2nn3zIbv
広多無に関しては、陸自が珍しく早期普及に本気かけてる感じだもんなぁ
腐するには、それ相応のファクトが無いと説得力皆無だよね

234名無し三等兵2018/01/22(月) 00:22:51.23ID:8gynOiDf
>>224
ミリオタにブロックされちゃうとか言ってるがキヨとは違う方向でツイートが臭すぎる
脳ミソの中が政治で詰まってそう

235名無し三等兵2018/01/22(月) 03:18:47.60ID:dNcWNLTB
清谷イケメン

236名無し三等兵2018/01/22(月) 03:20:26.36ID:/eRC+jw/
朝鮮戦争のデータ、とは具体的になにを指すのですか?

キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません」

いや、朝鮮戦争のデータ、とは具体的になにを指すのですか?と聞いているのですが

キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません、これは前間氏の著作に書いてあります」

・・・いや、ですから、朝鮮戦争のデータとはなにか?ときいているんですけど

キヨ「日本は戦闘機開発の研究を一切していません、これは前間氏の著作に書いてあります」

・・・・・・・いやだから、朝鮮戦争のデータとはなんなんですか?

コメント掲載拒否 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

237名無し三等兵2018/01/22(月) 06:39:12.50ID:Zx900Ekv
>>235
いやどう考えても白痴の顔つきだろw
閉じていても口元の締まりのなさが強調されてる

http://www.sat-mag.net/blog/P1000166b.JPG

238名無し三等兵2018/01/22(月) 06:46:50.44ID:Zx900Ekv
キヨのネタ元がひとつ割れたぞw



清谷信一
@skiyotani
·
18h
返信先: @skiyotaniさん
つまり、#JSF@obiekt_JP 君は頭の中の妄想があればソースコード作るに何の問題も無いと信じ込んでいたということになる。

因みにぼくのソースは電気の下請けでFCSにかかわっていた人物ですよ。ネットでただのゴミ箱からただの情報を漁っている乞食とは違います。

239名無し三等兵2018/01/22(月) 07:24:55.00ID:zWXsr2Qr
自称関係者(脳内)

240名無し三等兵2018/01/22(月) 07:37:52.42ID:5aoVay7B
ブースカが言ってるようにそれらしき話を聞いても、それを理解する素養がないのでへんてこりんな内容になるんだろうなぁ

241名無し三等兵2018/01/22(月) 07:40:18.09ID:mSomHmL6
>>239
実際に関係者が居るのかも知れないが、如何せんキヨ☆の取材能力じゃあなぁw

キヨ☆の事だからダブルチェックによる裏取りなんざどうせしてないだろうしw
(実際に裏取りをしていたならグローサーを増加装甲とキャンプション付けたりは
しない)

キヨ☆が裏取りやダブルチェックをしないのはブログの誤字脱字の多さが雄弁に
物語っているしな。

242名無し三等兵2018/01/22(月) 07:46:30.99ID:5aoVay7B
そりゃ、AIM-7なんかの火器管制システム用のプログラムは当然貰ってるだろうけど、それに朝鮮戦争のデータは必要ない

243名無し三等兵2018/01/22(月) 09:50:03.10ID:PsgJRNsY
そもそも今時朝鮮戦争のデータなんて貰っても困るよーな

244名無し三等兵2018/01/22(月) 10:15:56.58ID:5aoVay7B
https://twitter.com/skiyotani/status/955097573550796800
朝鮮戦争のデータってなーに?と聞かれてもだんまりの清谷
ブースカも性格に難ありの人物だけどケロロの人が師匠と呼ぶ程度ではあるし、航空機の設計に携わっていたのは間違いなく、関もコテンパンにのしたお人w
誰かご注進にあがって矛先変えましたかなw

245名無し三等兵2018/01/22(月) 11:49:59.68ID:BoO5o9Ef
267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 556b-6o7U)2018/01/21(日) 14:00:08.82ID:HsBSy+kM0

10年前、F-2のレーダーに過去の戦争でのデータを反映する訳が無いってキヨに噛みついてたのか。
で、今年の軍研の1月号で元空将がF-2のレーダーでは実戦でのデータが反映できず苦労したと回顧。
そしてキヨのソースはF-2レーダーのソフト設計に係った技術者だと言う。そりゃ匿名にもするわな。

それを重工と電機の社名違い程度を反論材料にするとは実に愚かな奴だ。

246名無し三等兵2018/01/22(月) 12:01:58.15ID:49NOvB+W
なんや清谷氏だけやなく竹内氏もツイが無いがな
いずもとか35Bの新ネタ書いて欲しいんやけどな〜 二人してどないしたんやろ

247名無し三等兵2018/01/22(月) 12:55:14.11ID:+Y7G11LE
>>207
>>190>>195が本当に竹内修だとしたらキヨの陰口を匿名で2chではしてることになるやん
http://www.sat-mag.net/blog/P1000166b.JPG
写真見てると仲良さそうなのに心の底では・・・これが軍事ライターの世界の現実だとしたら悲しいね

248名無し三等兵2018/01/22(月) 15:09:06.46ID:BoO5o9Ef
カタログミリオタ村がクズばかりでないわけないじゃんwww

249名無し三等兵2018/01/22(月) 15:23:04.22ID:0sOdh5vS

250名無し三等兵2018/01/22(月) 15:35:26.72ID:WgbHz+5W
キヨなんざ有能と思われるよりもダメ出しされてるケースの方が圧倒的に多いだろうw
そしてキヨは今更反省なんかしない
と言うか、他人からの指摘にキチンと対応する躾だけでも子どもの頃に身に付けさせていれば、親も今になって苦労しなくても良かったものを

251名無し三等兵2018/01/22(月) 15:45:43.70ID:BoO5o9Ef
>>249
ブーの言うこと間に受けるとか痛すぎるw

252名無し三等兵2018/01/22(月) 16:49:57.65ID:1sxNdnmM
ID:BoO5o9Ef
の芸風ってどっかで見たな〜
ワッチョイ入れられて書き込めなくなったからこっちでやるのかな〜?

253名無し三等兵2018/01/22(月) 16:51:30.10ID:1sxNdnmM
ああ、なんだやっぱりw

254名無し三等兵2018/01/22(月) 17:04:29.99ID:BoO5o9Ef
278名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spb1-1g3e)2018/01/22(月) 01:06:06.16ID:8ojUve8Zp

ブースカって著名人に粘着して喧嘩売ることで、自尊心を充足を満たしているんだろうな。
世間から相手にされず、世に出ることも叶わず、周囲からは蔑まれ、職もなく、女もおらず、
家族からは穀潰しと罵られ、原田知世の音楽聴きながら自室で下半身丸出しでちんこしごく
のと、ネットで他人の悪口書くのだけが生きがいかあ。悲しい人生やねえ。

255名無し三等兵2018/01/22(月) 17:15:41.61ID:mSomHmL6
>>254
そんなに自己紹介しなくてもキミが「バカウヨ」スミキンの三下喜んで
やってるのはみんな知ってるよw

そして擁護対象と自分を嗤いモノにしてるのもなw

256名無し三等兵2018/01/22(月) 17:21:31.33ID:QB9BMVtN
朝鮮戦争も過去の戦争だし、データとソースコードは別物
>>222
清谷にしてもそうだけど、たまにわいてくる擁護の人も大抵
「別問題を混同する」ことって多いよねえ

>>236
こういうパターンなんだよなあ
>>240
仮にキヨの言う関係者が実在するとして、キヨに翻訳される時点でノイズになっちゃうんだよね

ブースカって人が正しけりゃ、情報源はあるが本人があの有様なので
結局言ってることが頓珍漢ってことになる

>清谷はそれなりに取材に回っていて、それで自分は深く知ってるんだという自負があるんだろうけど、彼は技術的な基盤知識が全く無いから、野球のルールを知らない、野球を見たことがない人が、引退した選手の話を聞いて野球の戦術を語るように滑稽なものなんだ。

257名無し三等兵2018/01/22(月) 17:46:47.94ID:49NOvB+W
竹内はんも清谷はんのJSF関連をリツイートしてたんやから助け舟したったら良いのに冷たいお人やで
まるで俺全く知らんでみたいな態度 恐ろしおすえ
清谷はん 今日は #JSF まだやらんけど、雪で困ってはるんやろか

258名無し三等兵2018/01/22(月) 18:45:07.33ID:qzwRC8rr
竹内もキヨから離隔してるのを表立って表明しとかないと、この先商売的にヤバいだろう
丁度良いタイミングだと思う

259名無し三等兵2018/01/22(月) 20:14:41.76ID:PUw/smFL
>>257
擁護しようがない体たらくだからなあ

260名無し三等兵2018/01/22(月) 20:34:45.62ID:49NOvB+W
ブースカさん 
説明しろよボケ その「知識」は妄想に基づいているので、トンチンカンな主張  すごく頭が悪い
飛ばしてはる

竹内修氏 清谷氏に乗っかって ポプテピピック 鳩時計使ってまでJSF 叩いてたけど
ブースカさん清谷氏への双方馬鹿にはダンマリか
竹内修かっこえーなおい

261名無し三等兵2018/01/22(月) 21:10:51.71ID:lI3RyWKP
実戦で裏打ちならイスラエルもかなり良い出来なのは有名なのに
清谷的にはイスラエルの車両はアウトオブ眼中なんだな

262名無し三等兵2018/01/22(月) 21:32:26.12ID:/L1Pe/R+
https://twitter.com/geshtamjump/status/942771063892590592
偏差値50は三流大と言いながら、出身大が偏差値50台じゃんと指摘されたらブロックする竹内がなに?

263名無し三等兵2018/01/22(月) 21:37:09.36ID:SjVBCV/J
>>261
ニワカだから
メルカバとか好きそうなのになw

264名無し三等兵2018/01/22(月) 21:48:36.61ID:49NOvB+W
竹内氏 シレっと無視装ってるけど清谷氏に触れずにいるのが不自然過ぎて痛いな
あんだけリツイしてたのに 清さん 基本相互主義とか紳士とか一生懸命書いてるのに
昨日までみたくリツイくらいしたれよ

265名無し三等兵2018/01/22(月) 22:11:25.28ID:i4NFPxTD
となるとやっぱり>>195は竹内が書き込んでたのか
昨日それがバレて気まずくてキヨに関して触れられないと

266名無し三等兵2018/01/22(月) 22:17:49.01ID:i4NFPxTD
いつものツイートの癖で無意識に軍板でも(笑)を使っちゃったか
そうだならばあまりにも間抜けすぎるな

267名無し三等兵2018/01/22(月) 22:35:30.21ID:SjVBCV/J
ツイッターやってる連中の7割は知恵遅れなんじゃないかと最近疑ってる

268名無し三等兵2018/01/22(月) 22:45:07.24ID:aaj8oKPA
ツイッター=バカッター(バカ発見スカウター)じゃなかったの?

269名無し三等兵2018/01/22(月) 23:04:47.43ID:49NOvB+W
イエーイ 竹内修 見てるー?

わざとらしく 今更 昨日の清谷氏のcoin機 #JSF のにリツイして 
ブースカさんのには全く触れないなー 援護したれよー

270名無し三等兵2018/01/22(月) 23:09:13.30ID:z5abOvFb
ブログ記事「教本を自腹で買わせて、廃棄を命じるのは私有財産権の侵害ですよ」のコメ。
ブログ記事 >⊂(´・ω・` )
>この手の教本はぼくも結構持っていますよ。
>秘密なんて書いてないですよ、どこにも。
>軍隊の基準でこれを秘密だと強弁するのはかなりナイーブです。

( ´・ω・ )っ< 読売の記事
>(教本は)
>法的に秘匿が義務付けられる
>「秘密指定」にはなっていない
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1801/22/news072.html
>今回流出した書類に重要な機密は含まれないので、
>業務に影響が出ることはない

271名無し三等兵2018/01/22(月) 23:11:28.70ID:z5abOvFb
>>270/続き)
「軍隊の基準でこれを秘密だと強弁するのは」云々と言うけど、そもそもこの「教本」等は、秘でも注意でもない。

ちゃんと新聞読んで感想文書いてますか?

272名無し三等兵2018/01/22(月) 23:19:33.04ID:z5abOvFb
>>271/続き)
この「教範」あるいは「教本」だけど、そもそも教育隊や術校等で新兵や空曹等の教育に使うもの。
よって、秘や注意の内容が含まれるわけがない。
では何が問題かというと、「自衛官のみ購入可、用済み後破棄」という販売の条件を守らず、訓令に反する行為を「内部の人間」が行った可能性がある、と言うこと。

私有財産権云々以前の話。

273名無し三等兵2018/01/22(月) 23:27:23.53ID:z5abOvFb
おまけ。
>「国軍」が憲法無視の不法行為を強要していいいんでしょうかね?
日本国憲法は「国軍」の存在を認めてません、と。 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< そこは問題にならない、と。

274名無し三等兵2018/01/22(月) 23:28:45.48ID:z5abOvFb
ついで。
>セーター
もしかしてkytnセンセのいう「セーター」は、「簡易制服(セーター)」のことでは?
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1996/fz19960612_00175_000.pdf
>セーターは、原則として屋内における事務、作業、教育訓練及び営内生活
>並びに通勤・外出時に、冬服上衣若しくは作業服上衣に代えて、
>又は妊婦服の上から着用することができる。
着用することができる≒着てもいいし、着なくてもいい
個人の自由だから、貸与はしません。着用するなら自分で買ってね
ということ

因みにこのスレでも散々指摘されている様に、戦闘服の下に着込む防寒用のセーター(所謂「ラクダ」)は、当然遙か昔から貸与されている。

275名無し三等兵2018/01/22(月) 23:30:53.67ID:z5abOvFb
さて、「本日の市ヶ谷の噂」
>「保守の論客」の某女性評論家は、・・・
「市ヶ谷」と「某女性評論家」 >⊂(´・ω・` )  ( ・ω・` )っ< どんな関係がある?

276名無し三等兵2018/01/23(火) 16:37:11.77ID:jxeWC1Q8
https://twitter.com/skiyotani/status/955613184269807616

ゲラゲラw
ブースカの正体でも聞かされたのか今度は専門家叩きwww
言ってることがまんま清谷にブーメランなんだが

277名無し三等兵2018/01/23(火) 17:59:23.39ID:U7CMxBkL
清谷氏より竹内氏の方が嫌な奴だわな

昼あたりから おっ ほとぼりが冷めてきたかな?ってキヨさんリツイまた始めたら
これまた清谷氏へのリツイした 専門馬鹿ツイに
ブースカさんがキヨさんに 専門馬鹿ね おまえは馬鹿専門
とツイされたら、また清谷氏をリツイやめて無視 我関せず

竹内さん カッコ悪い 

278名無し三等兵2018/01/23(火) 19:28:35.46ID:ONqkoRHa
清谷は芸人なんだから
嫌もなにもないやろ

279名無し三等兵2018/01/23(火) 20:21:21.81ID:NqoJWYsF
>>278
ビートたけしやいかりや長介曰く、「芸人は笑わせるものであって笑われるものじゃない」って
事だから、キヨ☆は芸人ではないし、芸人に比定したら芸人に失礼だよw

280名無し三等兵2018/01/23(火) 20:22:41.07ID:ONqkoRHa
>>279
でも現実に芸人の99%は笑われる芸人ですよね

281名無し三等兵2018/01/23(火) 23:16:45.84ID:cf8/snO5
ブログ記事「補正予算は本当に補正予算か精査すべきじゃないのかね?」のコメ。
>大震災以後、来年度の本予算とその年度の補正予算が一体化しています。

さて問題です。kytnセンセの言う「大震災」とは、次のうちどれでしょう?
a) 関東大震災(1923年9月1日)
b) 阪神淡路大震災(1995年1月17日)
c) 東日本大震災(2011年3月11日)




d) どれでもない >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 明らかに「d」

282名無し三等兵2018/01/23(火) 23:19:19.13ID:cf8/snO5
>>281/続き)
多分、kytnセンセは「c」の 東日本大震災(2011年3月11日)が、本予算と補正予算の一体化(所謂「15ヶ月予算」)の切っ掛けだと思っているのかも知れないけど、実は違う。
立法と調査「景気重視にかじを切った平成21年度予算」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20090130003.pdf
の、p7には、
> 21年度(注:2009年)予算は20年度補正予算と一体的に編成され...
とあります。

これ、当時の総理の会見(だったかな?)で、目だか耳にした記憶がある。

283名無し三等兵2018/01/23(火) 23:23:20.23ID:cf8/snO5
「補正予算と本予算の一体化」が違法だというなら、まずその当時声を上げるべきだった。
今でも違法だと思うなら、「補正予算と本予算の一体化は違法だ」と然るべきところに然るべき手順を踏んで司法の場に訴えればよろしい。

ガンバレ〜 щ(゚Д゚щ)    ( ´・ω・ )っ< ムリムリ

284名無し三等兵2018/01/23(火) 23:49:24.66ID:cf8/snO5
>>本日の市ヶ谷の噂
>石○茂もと防衛大臣は
>大臣当時の防衛省改革を裏で妨害した内局官僚背広組の名前を
>密かに黒い表紙のデスノートに記載、との噂。
共著のある軍事ジャーナリスト氏が、結局「噂」ですか。
ところで「石○茂もと防衛大臣」はどういう防衛省改革をやろうとしていたのか?
「防衛省(あるいは防衛庁)」はこうあるべき、と言う確たる主張を明示し、それに邁進したというハナシを耳にしたことがない。

あったら教えて。

285名無し三等兵2018/01/23(火) 23:59:54.89ID:cf8/snO5
おまけ
>大臣当時の防衛省改革を裏で妨害した内局官僚背広組の名前を
>密かに黒い表紙のデスノートに記載、との噂。
というけど、石○茂氏が防衛大臣だったのは、最も最近で平成19年〜2008年なので、約10年前。
当時防衛大臣の改革を妨害出来るとというなら、その「内局官僚背広組」はそれなりのポジションにいた方々と思われ。であれば、既に退職して再就職しているのでは?
そういう方の名を黒い表紙のノートに記載するって、石○センセ、一体なにやってるの?何をしようとしてるの?
「ノート」に記した方々をどうするつもりなの?
まさか、政治力を使って、社会から抹○とか(抹茶ではない)、?

そんな恐ろしくも卑しい事する御方だったのか〜 >⊂(´・ω・` )棒   棒( ´・ω・ )っ< 共著もある「kytnセンセ」が(噂と断った上であっても)そう言うんだから、そうなんでしょう。

286名無し三等兵2018/01/24(水) 00:07:24.26ID:Jo+JJUWR
共著もある軍事ジャーナリストがこんなこと書いてますけど、事実なのでしょうか?
と言う問い合わせは、コチラ。
http://www.ishiba.com/

287名無し三等兵2018/01/24(水) 00:17:16.63ID:LS0ilxDF
「事実です」とか言われたらどうする?

288名無し三等兵2018/01/24(水) 01:49:38.01ID:FDkxjM3n
途中までまともな事言ってると思ったら結論が狂ってるパターンがほとんど

289名無し三等兵2018/01/24(水) 07:40:25.76ID:6GcpbB+x
石破情報に関しては少しはキヨの話を信用しても良いのか
その「改革」とやらは恐らく兵器の国産化をやめ、欧州製兵器の輸入促進を図る事だったのでは?
所謂対米防衛利権に食い込む事ができなかった石破は、「改革」によって既存の対米利権構造を壊す事で、欧州企業に新たに道を拓く事を選んだ
恐らくキヨはその実現時には、ユーロサープラスを通じてコミッションを得る目算だったのだろう
石破が防衛大臣として信用されなかったのは、防衛問題の参謀役を自認していたキヨが方々に喧嘩を売りまくっており、企業からの信頼が全くなかった事が一因である、と未だ気付いていないらしい

290名無し三等兵2018/01/24(水) 07:41:27.60ID:Fq5i50Mb
結局「アマチュアが」、「専門馬鹿が」といういつものアレ

291名無し三等兵2018/01/24(水) 07:46:51.62ID:3XwhcNFD
>>289
そしてそんな程度の「ブレーン()」しか周りに置けない政治家だから
余計に信用されないんだよなw<ゲル

キヨ☆がジャーナリストとしていつまで経っても三流未満である理由も
その辺にも理由があるw

292名無し三等兵2018/01/24(水) 08:08:20.89ID:UutN8mvu
>>291
一流(笑)の朝日を見習ったんじゃない?w

293名無し三等兵2018/01/24(水) 09:58:37.88ID:d9d1F63F
キーちゃんとブースカのどこまで行っても不毛な争いはまだ続いてるの?

294名無し三等兵2018/01/24(水) 09:59:47.95ID:d9d1F63F
キーちゃんとブースカのどこまで行っても不毛な争いはまだ続いてるの?

295名無し三等兵2018/01/24(水) 12:47:37.48ID:b00w1P/Q
石破は自分の意見押し付けたりしてないだろ?そんなにバカじゃない。
誰かが石破を御旗にして傀儡speakingって話だと思ったが。

296名無し三等兵2018/01/24(水) 13:15:13.01ID:tMlRVgg0
キーちゃんvsモスボール野郎w

297名無し三等兵2018/01/24(水) 14:00:57.34ID:wuzsNao6
>>289
妄想拗らせすぎてて嗤うwww

298名無し三等兵2018/01/24(水) 16:44:43.75ID:a6l3nhYR
石破からしたらミリネタの気が合う知人ぐらいでは?
キヨッちはブレーンのつもりかもしれんけど

299名無し三等兵2018/01/24(水) 19:34:21.69ID:KV5moAIH
こいつのアドバイスを求める方がどうかしてると思うが…

300名無し三等兵2018/01/24(水) 19:36:06.19ID:KV5moAIH
ごめんごめん
誤爆した

301名無し三等兵2018/01/24(水) 19:39:24.45ID:3XwhcNFD
>>299-300
誤爆なのかもしれないが全然的外れじゃないのが凄いw

302名無し三等兵2018/01/24(水) 20:49:25.78ID:uCd4l2li
キヨにとってはいずもは正規空母であるべきだったのか

303名無し三等兵2018/01/24(水) 21:47:37.35ID:BUI3X7AS
海自はいずも級をDDHと呼称しています。
これは国内的にはヘリコプター搭載護衛艦ですが、国際的にはヘリコプター搭載駆逐艦です。
DDとは言うまでもありませんが、駆逐艦、デストロイヤーを意味しています。いずもが
「駆逐艦」がではないならば、DDHとは称しないはずです。それともDDはなにか別な意味でもあるのでしょうか?

外国の海軍士官に「満載排水量が2万5千トンもあって、でも砲がなく、対艦ミサイルも、
近接防御用以外の対空ミサイルも、魚雷発射管ももたず、全通甲板があってヘリを10機前後同時に
運用できる軍艦をなんと呼ぶ」と尋ねれば、まず「駆逐艦」という答えは返ってこないでしょう

空母を護衛艦=駆逐艦と称するのは国内で理解を得られても、国際社会では得られません。
日本は何をするのかわからない、と不信の目で見られるようになるでしょう。
防衛省にはそういう視点が欠けているようです。

ところがわが国は軍事評論家までもが「『いずも』は空母ではない、護衛艦=駆逐艦だ」と海上自衛隊の肩を持つ。
確かに、「いずも」は米海軍の原子力空母のように多数の固定翼機の戦闘機や攻撃機、早期警戒機などを搭載でき、
強力な攻撃力を有する空母ではない。だが明らかにヘリ空母であり、広義の意味では空母と呼んで差し支えがない。
「いずも」は空母なのか駆逐艦なのかと問われれば、明らかに前者であり、これを駆逐艦と強弁するのであれば
見識を疑われる。

しかも、「いずも」は福島みずほが予算承認に賛成しました、これはあきらかな文民統制違反です。
「いずも」は文民統制という憲法に違反した存在なのです。

304名無し三等兵2018/01/24(水) 22:36:34.01ID:nrk6iV81
見識を問われているのは寧ろキヨの頭の中なんじゃないの?
日本語では駆逐艦とは呼んでいない
甲III型護衛艦だろ

305名無し三等兵2018/01/24(水) 22:52:34.06ID:B7t/Jt+J
護衛艦=駆逐艦って誰が言ったんだ?
駆逐艦かフリゲートしかいなかった時代には誰か言ったかもしれんが。

306名無し三等兵2018/01/25(木) 00:38:37.98ID:E+QL6tml
中国だと護衛艦はフリゲートになるな

307名無し三等兵2018/01/25(木) 04:46:30.02ID:NaafJZwz
今更だけどこのスレは板違いじゃね?
立てるならネットwatch板だと思うんだが。

308名無し三等兵2018/01/25(木) 07:21:23.93ID:Tv9Mhb4v
最近はツイでのキチ発言ばかりが注目されているけど、一応著作もあるw
著者渾身の代表作はこれ
http://www.gentosha.co.jp/book/b3259.html

309名無し三等兵2018/01/25(木) 07:23:02.12ID:Tv9Mhb4v
一番もっともだと共感したAmazonのレビューはこれ

大げさすぎて実践しにくい
投稿者Amazonカスタマー2017年4月28日
この本に書かれている事を実践するにはよっぽど普段からトラブルメーカーになりがちな人じゃないと実践するには難しい❗

310名無し三等兵2018/01/25(木) 08:20:54.61ID:OWQqOLK2
IWAPC?の不整地走行の話も嘘みたいだな。わっかの話だと。いつもの規格語りの規格知らずな話らしい。竹内氏は陸幕、キヨ氏はメーカーから聞いたとか言ってたけど本当にそのソースは大丈夫か?

311名無し三等兵2018/01/25(木) 12:21:50.93ID:OCp735Op
96WAPCをアメリカに持って行ったらパンク続出で全然ダメだったっていうのは聞いたが。

312名無し三等兵2018/01/25(木) 14:48:19.31ID:YqnPAdoO
ソリッドのタイヤにすればいいじゃん

313名無し三等兵2018/01/25(木) 20:38:15.34ID:nVF6oZap
アメリカの演習場にはスパイクでも埋めてあるのか?w

314名無し三等兵2018/01/25(木) 21:53:08.37ID:63bWMCJv
ウンコは微生物の栄養になるんだぞ

役にたつんだ。


ウンコに失礼だろ。

315名無し三等兵2018/01/25(木) 23:12:29.02ID:ht8uKwPg
>>311氏殿
>パンク続出
パンクの原因は、演習場に散らばった砲弾や標的の破片。
米軍は、自衛隊と異なりそういった残骸の除去せず、放ったらかしにしており、それを踏んだ結果、パンクが多発し、持ち込んだタイヤが底を付いた、と言うオハナシ。
>全然ダメ
かどうかは、米軍の装輪車両と陸自の装輪車両のパンクする頻度を比較してみないと実際のところはわかりません

316名無し三等兵2018/01/25(木) 23:46:40.28ID:ofdBWeZF
てか、コンバットタイヤは海外製でなかったかい?

317名無し三等兵2018/01/26(金) 00:20:32.86ID:IkhQVQZl
>>316氏殿
画像見ると、石○さん >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< BRIDGE-ST○NE

318名無し三等兵2018/01/26(金) 00:34:36.70ID:IkhQVQZl
国産であれ、鵜入であれ、コンバット・タイヤの構造やその材質に大差はありません。
よって「尖った金属片」を踏んでも、米国製のコンバット・タイヤはパンクせず、国産のコンバット・タイヤはパンクする、という状況は考えにくい。
しかも「96式のパンクが多発した」と言う報道は、それ以降伝わっていない。
よって、補用品として持ち込むタイヤの数の見積もりを誤った、と考えるのが合理的。

319名無し三等兵2018/01/26(金) 06:59:19.61ID:mOGX3p9I
なるほど、それは平時の日本では気付かないだろうな
しかし戦時なら日本の道路も同様に荒れるだろうし、
タイヤ在庫見積り数の見直しが図られていると良いが…
やってないだろうな

320名無し三等兵2018/01/26(金) 13:16:10.43ID:NeanyLQl
>>318
実際に米軍はどう対処してるんだ?

単純に交換じゃあ、行動に支障が出るんじゃないのか?
それとも、その手間をそれほど気にしてないのか

321名無し三等兵2018/01/26(金) 13:18:48.77ID:XqhbrXM+
https://twitter.com/skiyotani/status/956101972775510016
珍しく、リツイやいいねの数に恵まれてるけど
結局のとこ
正面兵力云々より
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/956560547469643776
こういうこと

322名無し三等兵2018/01/26(金) 13:23:28.12ID:XqhbrXM+
>>320
取り替えてないんじゃないの?
コンバットタイヤってパンクしても暫くはぺしゃんこにならずそのまんま使えるってのが条件

323名無し三等兵2018/01/26(金) 13:28:43.74ID:XqhbrXM+
付け加えるに行動中の話ね、パンクしても予備のタイヤなんか車には積んでなかったはずなので

324名無し三等兵2018/01/26(金) 13:48:39.75ID:NeanyLQl
>>323
行動中というか戦闘中ってこと?

しょっちゅうパンクして交換じゃあ、移動とか展開の足を引っ張ることにならないのかなと思って

325名無し三等兵2018/01/26(金) 14:20:55.89ID:hbd2IObo
>>323
行動中ってのは戦闘以外の移動・展開含めてな
その場で履き替えようにももともとスペアタイヤなんか持ってないんだぜ

326名無し三等兵2018/01/26(金) 18:12:53.93ID:uTHGKK7I
重装輪系やブッシュマスターはそれぞれ1個積んでたっけ

327名無し三等兵2018/01/26(金) 22:59:59.61ID:IkhQVQZl
96式のタイヤは、
http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/33-GW-D401702E.pdf
にある様に、中子(なかご)式。中子をつけたホイールに、チューブレスの特殊タイヤを履かせたもの。
タイヤがパンクして空気が抜けても、中子でタイヤの形状を維持して、走行が継続出来る様にしている。
パンクしても時速□kmで□km走行を継続出来る、というのは上記の様な特殊なホイールを採用しているから。

328名無し三等兵2018/01/26(金) 23:04:16.14ID:IkhQVQZl
>>327/続き)
ところで、空気の抜けたタイヤを中子で支えた状態で走り続けると、タイヤがあっという間にボロボロになる。イラク派遣仕様の軽装甲機動車が背面にスペアタイヤを搭載しているのはこれが理由。

パンクしたタイヤで走り続けてタイヤ1本駄目にするより、スペア・タイヤに履き替えて駐屯地に戻ってパパンク修理して、溝がなくなるまで使いましょうということ。

329名無し三等兵2018/01/26(金) 23:16:28.31ID:IkhQVQZl
>>326氏殿
>重装輪系やブッシュマスター
が、スペア・タイヤを積んでいるのは、パンクした状態で安全圏まで走り続けて、たどり着いた安全圏でボロボロになったタイヤを交換し、目的地に向かうため。
装輪装甲車は、取り敢えずその場から離れられれば良い。

この目的の差でしょう。

330名無し三等兵2018/01/26(金) 23:25:14.01ID:gagDXVXB
>>327
ブロックパターンの絵、こんなんでいいのか・・・

331名無し三等兵2018/01/26(金) 23:27:46.19ID:5y6y9DgZ
まあタイヤ節約は自民党があえて 推し進めてるとしか思えないから しょうがないよね

332名無し三等兵2018/01/26(金) 23:46:28.08ID:IkhQVQZl
>>330氏殿
>ブロックパターンの絵
同意w。
メーカーがこの絵のままのブロックパターンのタイヤ作ってきたらどうするんだろ?

333名無し三等兵2018/01/27(土) 00:11:06.93ID:WsacaUBF
>>331氏殿
なんで自民党?

334名無し三等兵2018/01/27(土) 04:46:36.27ID:Y98RjEGP
コスト削減って言うけど、
こういうことで削減するのはまずいよね

335名無し三等兵2018/01/27(土) 11:55:36.59ID:yPzyTyCg
タイヤのブロックパターンは原料の配合と同じく各社の技術の蓄積によるところが大きい
テストなしに大量販売してきた様なメーカーはこういう時に弱さを露呈するね
BSは基本マッド系のタイヤにはあまり強くない
舗装路用とスノー、航空機にはメチャ強いが

336名無し三等兵2018/01/27(土) 22:17:29.73ID:Wq2vt8Q6
 キヨがコンバットの新刊の記事で陸自のAAV7について、アメリカが中古買えと言ったのに
新品買った、維持費が他の装甲車の2〜3倍かかるしアメリカはAAV7の近代化を行うため
導入しても米軍のそれとは相互互換性がなくなるとか書いてたけど本当なんだろうか?
 あとAAV7は南西諸島では使用できないとか書いてたけど、沖縄戦の時点でAAV7の前身の
水陸両用車がサンゴ礁乗り越えて沖縄本島に上陸してたことど忘れしてるとしか思えない。

337名無し三等兵2018/01/27(土) 23:13:29.16ID:n2zEKiE8
今時途上国でもEODにはUGVを使うのが当たり前だが我が無敵皇軍自衛隊は人間で対応だもんね。こういうことも自衛隊マンセーな国士様たちは礼賛するんだろうなあ。


>UGVで不発弾処理するのなんて爆弾でドカンしかできなくねぇか? 国内にIEDでもあると思ってんのか?


まさかとは思うけど水中分処員のこと言ってんのか(今どきのUGVは水陸両用なのか)

338名無し三等兵2018/01/27(土) 23:21:26.72ID:n2zEKiE8
>>337
水中処分ね

なんか間違ってた

339名無し三等兵2018/01/28(日) 01:19:39.78ID:inFNiahk
まあ古い知識で固まってて、略語も何の事だかわかってないんじゃこんな最初っから最後まで間違いだらけの文章しか書けない
という見本だわな

340名無し三等兵2018/01/28(日) 02:21:42.72ID:pyd5uo69
UGVを使うのが当たり前・・・
というのはIED塗れの紛争地帯で一般部隊にIED処理させる時の話なんだが
何時から日本はIEDがそこら中にある紛争地帯になったんだ?

日本では爆弾事件は警察の仕事で、
世界でも早いうちから爆弾処理ロボット導入してるが・・・

341名無し三等兵2018/01/28(日) 06:42:31.78ID:amZoX0uq
>>336
自衛隊批判ありきで語るから、また話がおかしな事になる

AAV7がアメリカ始め結構な数の軍隊で、しかも長期間使われている事を忘れてるんじゃないか

AAV7が「使い物にならない」のならもっと昔にアメリカ海兵隊がクレームつけるだろうに

342名無し三等兵2018/01/28(日) 07:57:34.46ID:yhwvSmWZ
最近はデタラメな噂を呟くのも忘れてjsfの悪口と自衛隊バッシングしかしていないね

343sage2018/01/28(日) 10:49:09.10ID:ukSx0mgI
市ヶ谷の会社は日本語が通じませんからね。ホテルの通路でウンコしている山出しの中国人と同じレベルなんだが、自分たちは洗練されたと都会派の紳士だとおもいこんでいるから病が深い。

kytnさんお得意のウンコ プールに続いてホテルの通路でも

344名無し三等兵2018/01/28(日) 13:35:37.84ID:d0KgskHJ
誤字脱字だらけのラリった文章をブログで公表しても恥じない輩が、官庁に日本語力の事で因縁つけるとはw

345名無し三等兵2018/01/28(日) 14:36:32.67ID:D4mw9HZY
噴火をお祝いする人たちと同行動

346名無し三等兵2018/01/28(日) 15:42:31.80ID:R4YUhH9Z
>>336
それは少し話が違うなw

AAV7は再生産品。中古とも新品とも取れる。
なぜか最新版ではなく、座席などが違う。
その事は残存性を下げると共に、米軍との共同作戦上重大な支障がある。

347名無し三等兵2018/01/28(日) 15:49:14.95ID:r9dbFgcq
座席と残存性と共同作戦上重大な支障の関連性について説明を願う

348名無し三等兵2018/01/28(日) 16:41:23.16ID:R4YUhH9Z
>>347
ごめん間違えたw
最新型はSUでまだ配備されてなく、自衛隊のAAV7はAAVP7A1 RAM/RSなんだな。
吊ってくる。

349名無し三等兵2018/01/28(日) 20:37:09.10ID:zZkFAJZ+
ブログ記事「差別主義者を利する#Twitterの「言葉狩り」」のコメ。
>ツイッターに投稿した以下のツィートが差別的だと
>アカウントが一時的に凍結されています。

>「シナ」がいけないようです。
「Twitter シナ 支那」をGoogleで検索すると、約159,000 件がHitする。
件(くだん)の上念○氏のTwitter
https://twitter.com/smith796000
も健在。
よって、単純に「シナ/支那」と言う単語を使用したから凍結されたワケではないのは自明。

350名無し三等兵2018/01/28(日) 20:56:45.44ID:zZkFAJZ+
>>349/続き)
では、なんでkytnセンセのTwitterだけが「アカウントが一時的に凍結」されたのか?
どうみても、
>法的または社会的に保護されるべき集団や
>その集団に属する可能性のある個人に対しての
>攻撃的な行為が報告されると、
>Twitterは自社のポリシーに基づいた対応を行います。
を根拠とした対応ではございませんか、と。

異論は当然があると思うけど、個人的にはそうとしか思えない。

351名無し三等兵2018/01/28(日) 21:15:04.98ID:zZkFAJZ+
おまけ
アカウント凍結と言えば、近年有名なのは、kytnセンセもRTしている田中K一先生w
「パロディ漫画家・田中圭一アカウントが凍結!手塚治虫パロが原因?いや原因多すぎて特定難しい」
https://tsuiran.jp/pickup/20171104/18882

https://tsuiran.jp/pickup/20171104/18882
https://togetter.com/li/1172036
田中K一先生の「一切合切笑いのネタ」という姿勢は、ある意味すがすがしい。流石「プロ」

「サラリーマン田中K一がゆく!」は必読 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 「すがすがしい」名著

352名無し三等兵2018/01/28(日) 21:22:59.09ID:pyd5uo69
あんだけ悪意振りまいてれば凍結もされるわなぁ・・・
2chじゃあるまいし何考えてるんだか

353名無し三等兵2018/01/28(日) 21:44:40.72ID:UTi8GPyx
>ご報告ありがとうございました。当社による調査の結果、このアカウントがTwitterルールに違反していることが判明しました。


>清谷信一
>@skiyotani
>ご協力ありがとうございます。お寄せいただいた情報はTwitterの改善に活用させていただきます。攻撃的な行為を報告する詳細についてはこちらをご覧ください。

354名無し三等兵2018/01/28(日) 21:59:47.12ID:UqN6Qjnu
>>336
それ竹内アルアル(嘘紛らわしい)じゃなかった?わっかが時系列的にも調達的にありえないし、米軍が採用してから後出しで言ったとしたらBAEも大したことないなとコメントしてた。

355名無し三等兵2018/01/28(日) 23:30:15.52ID:R4YUhH9Z
いずれにしても、AAV7の近代化はまだなんだし、陸自の本命は国産

356名無し三等兵2018/01/29(月) 03:16:51.49ID:IzYWvyZ2
ハイドレーションの事だけど個人装備の調達苦労してるの何も陸自だけじゃなく、韓国軍や中国軍も色々と苦労してるよな。韓国軍はともかく中国はあんだけ予算組んでるのに暗視ゴーグルとかアーマーとかも
二世代前の奴ばかりらしいし

357名無し三等兵2018/01/29(月) 08:02:44.01ID:kyfoqVML
二世代前でもあるだけましのような

358名無し三等兵2018/01/29(月) 10:08:01.76ID:XiNg9SHl
キヨは展示会に出展してる装備品はその国の全軍に行き渡っていると思ってるからな

359名無し三等兵2018/01/29(月) 14:45:51.90ID:/zhagjRz
韓国軍も中国軍も昔の奴だろうが全装備が全部隊に行き渡ってない事は知ってるけど
お隣の装備がそうだから、陸自もそれでええと言う理由にならないのは確かやな。

全隊員に最新の個人装備支給される部隊て南京大軍区の部隊だろうか?韓国は白骨師団か

360名無し三等兵2018/01/29(月) 16:13:29.25ID:Eq64fIW3
423名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a5b-uzZr)2018/01/28(日) 19:57:10.35ID:rw+V7LBT0

来年度の要求の10式は 5両73億円で1両あたり14.6億円。

>公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、
10億円とはどういう事ですか、谷田記者
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html

>TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、
最も打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。

http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

361名無し三等兵2018/01/29(月) 17:25:25.96ID:jxVh0P0u
清谷もアホだなぁ
10式は600両÷30年プラン(当初)で調達費5272億、300両÷30年プラン(現行)で3510億ですがな(26LCCより)
まあ、7億は量産効率が最大限発揮された場合だったろうな
こういうことを踏まえずに語る軍事を専門にする物書きなんて居るのか?

362名無し三等兵2018/01/29(月) 17:32:02.81ID:Eq64fIW3
>こういうことを踏まえずに語る軍事を専門にする物書きなんて居るのか?

jsf儲がどの口で言うんだよwww

363名無し三等兵2018/01/29(月) 17:36:13.68ID:6YUn6PaL
JSFは物書きじゃねーやろ

364名無し三等兵2018/01/29(月) 17:52:06.66ID:jxVh0P0u
そいや、昨日から技術職系アカウントからぼこぼこだなぁ清谷

365名無し三等兵2018/01/29(月) 19:12:01.48ID:rPoo6R33
本日のコピペ荒らしID:Eq64fIW3

366名無し三等兵2018/01/29(月) 21:54:59.92ID:+hzDzIlW
 キヨの記事載せてるコンバットマガジンが来月号からリニューアルするようだけど、
キヨの記事打ち切ることはできないんだろうか?いつもこのスレでさんざ論破された
ことしか書いてないし。

367名無し三等兵2018/01/29(月) 21:59:32.00ID:kyfoqVML
君が編集長になれば良い

368名無し三等兵2018/01/29(月) 22:13:45.19ID:6YUn6PaL
>願望丸出しで大外れの#JSF@obiekt_JP君。
今日も粘着

>輸入にすれば2-3割は安かった。わざわざ高く買う間抜けな日本政府。
いつも通り輸入大好き

>実は故江畑謙介氏も練習機ベースのCOIN機導入を提案していた。
またCOIN機

今日のツィートだけみても変わらねぇなぁこのおっさんw
全く成長が見られない。

369名無し三等兵2018/01/29(月) 22:54:59.90ID:Tr2f9Rkt
やたらとcoin機押すけどそんなに強いなら他の国も攻撃ヘリなんて買わずにcoin機買ってるから

370名無し三等兵2018/01/29(月) 23:08:18.41ID:k5ZxIBvl
10式の調達単価の「1両約7億円」については、>>361氏殿が正しい。
1両の戦車を生産するインフラと工員の工数は、生産量が年20両であれ5両であれ一緒。
インフラの維持費、稼働させるコスト、工員のコストも一緒なのだから、生産数が増えれば製品に割賭けられるコストは減り、少なければ増える。
1両7億円というのは、最小限のラインで、保有する工員の工数を最大の場合での単価。

これは、J氏云々に関係のない客観的事実。

371名無し三等兵2018/01/29(月) 23:11:40.34ID:k5ZxIBvl
>>370/続き)
で、10式の将来だけど、M1と同様に、10式A1、A2、A3...と、近代化改修を続け、延々と使い倒すのが当初の構想。
10式はそういう設計になってる

という記事が過去の防衛技術ジャーナルにありました。

372名無し三等兵2018/01/29(月) 23:17:39.16ID:k5ZxIBvl
           ○ ○
でもこれ、実はムリ >⊂(+д+ )   ( ・ω・` )っ< お前は誰だ?
ここで問題。
M1(あるいはレオIIでも可)と10式の「違い」はなんでしょう?

373名無し三等兵2018/01/29(月) 23:18:35.11ID:MixOXcS7
逆に今になってJSFに粘着し始めたのはなぜだろう?
連載切られて暇になった?
ツイッターやってそのネタしかなくなった?

江畑氏が提案してたからどうって話なんだよね。
そも江畑氏は絶対に正しいなんて誰も言ってないしさ

文脈がというならキヨのは「攻撃ヘリの代わりにcoin機」だし
ドヤ顔してたスーパーツカノのアメリカでの採用例ってのもアフガンに供与するって話だよね。
それでアパッチを置き換えるわけでもない

374名無し三等兵2018/01/29(月) 23:46:23.70ID:k5ZxIBvl
>>372/続き)
やっぱりズレたか... >⊂(+д+ )   ダカラ ( ・ω・` )っ< お前は誰だ?
>>368氏殿御案内の、
>実は故江畑謙介氏も練習機ベースのCOIN機導入を提案していた
について。
「軍事板常見問題&良レス回収機構」
http://mltr.ganriki.net/faq05g02h.html
>「日本の防衛戦略」p331〜332
>対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し,
>何度も同じところを通過する必要があるために,
>地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから,
>乗員に対する十分な防弾措置を講じておく必要がある.
>当然,そう簡単には撃墜されないような設計,構造上の配慮も必要である.
>その点,UAVなら(簡単に撃墜されては困るが),被弾による人的被害の懸念がない
とのこと。
つまり、COIN機はCOINきでも、おっしゃっていたのは「UAV」のこと。

375名無し三等兵2018/01/29(月) 23:48:43.95ID:k5ZxIBvl
そして、
>なお,「日本の防衛戦略」p330〜3323の付近に,
>「武装ヘリの替わりに」という記述は一切無い.

とのこと。

376名無し三等兵2018/01/30(火) 00:01:37.62ID:MNA5F93x
>>373氏殿の疑問はもっともです。
で、記憶が曖昧なので確認。
J氏の文章が航空雑誌に掲載されたことがあったけど、
これ「航空ファン」?
それとも「航空情報」?
「航空情報」であったなら、その時にコラム「晴天乱流」を書いていたのは誰?

が気になる >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 編集者氏、見てるかな?

377通りすがり2018/01/30(火) 00:07:56.38ID:nYo2XRlX
>>376
清谷本人なら見てるよきっと!

378名無し三等兵2018/01/30(火) 02:29:19.27ID:w3UrlH/5
COIN機……完全にオワコン
攻撃ヘリ……オワコンになりつつある
MBT……まだまだ御達者というか代替できるものがない

379名無し三等兵2018/01/30(火) 03:44:42.03ID:h2Pw+qMp
>>370
そういう(ラインとか設備の)常識を知らないのか
あるいは煽り芸で優位に立つことだけを優先するのか
それとも本当にその場その場での言葉でしか反応できないのか

coin機でも、江畑氏のはUAV、
キヨが言ってるのは攻撃ヘリの代替ってことで全く違うことなのに.
万事そうなんだよなあ

380名無し三等兵2018/01/30(火) 06:37:30.39ID:gVN5xFrH
coin機がオワコンってどこの世界軸だよ?

381名無し三等兵2018/01/30(火) 07:01:29.05ID:gVN5xFrH
coin機は脅威度の低い場所でのCAS任務用。
対戦車ヘリの代わりにはならんでしょうな。
manpadなら高度とればcoin機でもある程度対応できる(この辺はJSFも間違ってる)けど、
戦車部隊には車載中距離SAMが一緒にいるだろうから、
そうなるとcoin機はただのマト。

382名無し三等兵2018/01/30(火) 10:02:51.42ID:1451bDQj
COIN機は飛行場が必要で何処からでもと言うわけにはいかんでしょ、という問いに対する回答が傑作だったな

いくら垂直離着陸が出来るヘリとはいえ、それが多数集まると、それなりの広い空き地が必要です
ですが、空中を飛んでいるCOIN機にはそのスペースは必要ありません

生残性に対する問いでも

COIN機の機動性ならミサイルを回避出来ます

だったから

383名無し三等兵2018/01/30(火) 12:23:09.96ID:B3/R5/qY
>>374-375
お前所沢だろwww
アフィ乞食乙www

384名無し三等兵2018/01/30(火) 12:24:58.77ID:B3/R5/qY
儲がどんなに頑張って清谷さん叩いても肝心の本人がこれだしwww

436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae5e-1ipv)2018/01/30(火) 01:24:15.98ID:KpJSXs0+0
https://twitter.com/obiekt_JP/status/958011425791688704

437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 533f-vYr8)2018/01/30(火) 02:01:28.47ID:x1dsTJjg0
消えてるぽいが何かいてたのか詳しく
438名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aead-AVTO)2018/01/30(火) 07:37:58.25ID:sF2aT0ol0
韓国の反原発団体がハッキングして得た機密情報に北を占領した際は4か国で分割統治するプランがあったってニュース
をフェイク認定、ハッキングとある時点で嘘だ、リテラシー無いなぁと小馬鹿にしていた。
ということは事実だったから恥ずかしくなって消したんかな?

385名無し三等兵2018/01/30(火) 12:46:43.63ID:vxV4voXY
キヨの通りすがりもアホだけど、それと同レベルでJSF信者はアホだな
今隔離スレないんだっけ?
ツィッターとブログのコメント欄で勝手にバトルしてくれよ
こっちのスレを汚すな

386名無し三等兵2018/01/30(火) 12:47:43.96ID:NVBMnsJ9
「アイツの方がもっと悪い」という主張はかえってkytnの信望を落とすだけなんだよなあ

387名無し三等兵2018/01/30(火) 13:16:49.99ID:B3/R5/qY
でたよ、どっちもどっち論で中立のふりをしてjsfを擁護する隠れ儲wwwwwwwwww
お前オブスレでも同じことしてたろ?
バレバレなんだよwww

388名無し三等兵2018/01/30(火) 13:42:38.50ID:8nK80NCK
本日の荒らしID:B3/R5/qY

389名無し三等兵2018/01/30(火) 14:46:04.38ID:OUwXzUya
軽装甲機動車って主力APCか?
装甲兵員輸送車、って定義で一番が図が多いといえば多いが、
各国のこのクラスの車両はだいたい小銃弾に耐えればいいくらいの抗たん性

だいたい、いつも日本はまず空海がーといいつつ陸自にはアレがないこれがない言ってもねえ
という気がする

390名無し三等兵2018/01/30(火) 14:47:52.23ID:OUwXzUya
わざわざ南アから通りすがってくれる
気の利く友人を持ってる人は他人もそうするとおもうんだろうね

391名無し三等兵2018/01/30(火) 18:05:12.85ID:jyhcf6tq
>>389
事実上の主力APCだよね

これはこれで結構役に立つと思うけど

392名無し三等兵2018/01/30(火) 18:55:31.26ID:4nVHrBA0
機銃空砲の平和ボケ
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201801/article_12.html

陸自はMIMINI、MIMMIという謎の機関銃を装備しているらしい()

393名無し三等兵2018/01/30(火) 20:16:30.96ID:nYo2XRlX
>本来機銃で使える空砲が開発できないならば外国製を導入すべきでした。
お前これが言いたいだけry

394名無し三等兵2018/01/30(火) 20:33:13.79ID:dQvZtBoF
KYTNセンセが凄いのはこれだけ防衛省を口汚く罵っておいてなお自分に有益な情報を提供してくれるお友達が組織内にいると思っているところ

ある意味ピュアだよね…

395名無し三等兵2018/01/30(火) 20:55:42.60ID:yLGfUipN
>>394
組織っていろいろあるからねぇw
清谷の耳に聞き心地良い話をしてくれるお人もおるってこと、どういう意図かはそれぞれでござんしょ

396名無し三等兵2018/01/30(火) 21:11:42.91ID:FLP9wT2A

397名無し三等兵2018/01/30(火) 21:18:00.87ID:UEpTooI6
今回は随時取り巻きが擁護してくれてよかったねキヨ
ただのメルカバオタか10式アンチかも分からんが

398名無し三等兵2018/01/30(火) 21:26:00.32ID:nYo2XRlX
>>396
このページは存在しません。

と言われるんだが・・・

399名無し三等兵2018/01/30(火) 21:27:54.69ID:Awh64Jm0
清谷に取り巻きっているのかよ。
輸入商社の社員か?

400名無し三等兵2018/01/30(火) 21:39:28.95ID:vxV4voXY
その辺は設定の問題ですから(非情

401名無し三等兵2018/01/30(火) 21:44:12.45ID:Iu+FPkAY
JSFなんかに論破されてやんの
ついでにメルカバ信者もイライラ

402名無し三等兵2018/01/30(火) 22:50:12.90ID:xZUgOC9E
キヨ曰く匿名はズルいって事らしいので、竹内以外にも次々と擁護者が出て来てくれるんではないかと期待中w

403名無し三等兵2018/01/30(火) 22:58:50.30ID:nYo2XRlX
「通りすがり」は匿名じゃないからいいのかw

404名無し三等兵2018/01/30(火) 23:22:36.72ID:MNA5F93x
さて、ブログ記事「機銃空砲の平和ボケ」のコメ。
>MIMMIに関して言えば、89式小銃の弾倉を使うと
>事故が起こるので、ずっと使用禁止だったわけです。
>これが現状直っているかどうか知りませんが、
>改修が行われたかどうか現状確認ができておりません。
わからないなら、ググって見ましょう >⊂⊂(+д+ )   ( ´・ω・ )っ< あっという間に1次情報

昭和金属工業株式会社「5.56mmj1空包の開発」
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf

405名無し三等兵2018/01/30(火) 23:26:53.16ID:MNA5F93x
>>404/続き)
>従来空包はMINIMIの小銃用弾倉を用いた給弾方式には
>一部問題のあるものでした

>その対応として、当社独自の薬莢再生技術を活用し、
>小銃及びMINIMIの両方の全ての給弾方式で射撃可能な
>本5.56mmj1空包を開発しました。
>これが現状直っているかどうか知りませんが

御安心下さい >⊂(´・ω・`)(´・ω・`)っ< 直ってます。

406名無し三等兵2018/01/30(火) 23:34:01.80ID:MNA5F93x
>>405/続き)
で、ミミミの不具合の原因は、
>弾倉給弾方式に関しては、弾倉から銃の薬室までの装弾経路が複雑になり、
>装填時に従来空包先端部と薬室周辺が干渉することにより、
>前筒と薬莢の結合強度が低下する場合があり...
そして、ミミミで生じる不具合というのは、
>薬莢から前筒が離脱する事象が発生
とのこと。

「軍事ジャーナリスト」の調査報道より、よっぽど為になります。

407名無し三等兵2018/01/30(火) 23:37:49.44ID:MNA5F93x
続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>(昨年ドバイエアショーで)
>一番多かった質問は
>「この機体、不整地運用できないの?」という質問

>>87参照
>最もよく聞かれたのが、「不整地着陸ができるのか?」という質問でした。
>「残念ですが、その能力はない」と答えました
つまり上記は「噂」ではなく事実。
では「噂」とは何かというと「クルー、関係者が苦慮した」という部分。

「その能力はない」と答える事に、なにを苦慮する必要がある?

408名無し三等兵2018/01/30(火) 23:58:37.00ID:eeY8elRA
>>406
A-400Mの不整地着陸能力が言われるほどのものでもなさそうだけど、何でキヨはそれにツッコミ入れないで
C-2の重大欠点のように書き続けてるんだろう?

409名無し三等兵2018/01/31(水) 00:03:09.09ID:DGpMSf0E
何かと言えばすぐに国産開発品に無駄ガネを使っているかの様な論評をしているキヨだが、不整地での運用能力を獲得するために幾ら開発費用がかかるか?を全く無視しているのが興味深い
これで当初から開発する予定になっていたのだとすれば、「日本には必要のない云々」と鬼の首を取ったかの様なバッシングを始めるのは目に見えているのだがw

410名無し三等兵2018/01/31(水) 00:03:55.45ID:d/tY5Pmj
東洋経済の記事で昔、C2が不整地能力がないから
戦術輸送機としては致命的な問題だとか抜かしてたが
同クラスのしかもジェットでそんなもの持ってる機種いたか?

411名無し三等兵2018/01/31(水) 00:07:01.07ID:DGpMSf0E
>>408
国情や戦略目標や予算と言ったものをまるで無視して、「ボクの考えた最強兵器!」を厨房の如く喧伝しているだけだと考えれば分かりやすい
キヨの下品さに合わせて表現すれば、55歳児のウンコ妄想を壊れたスピーカーの様に垂れ流しているって事

412名無し三等兵2018/01/31(水) 00:15:40.00ID:ppkz5N6P
>>410
野暮を承知でツッコむが、東洋経済の軍事ライターと言えば筆頭はキヨw

413名無し三等兵2018/01/31(水) 00:22:19.57ID:d/tY5Pmj
>>412
そもそもライター清谷の記事の話やで

414名無し三等兵2018/01/31(水) 10:48:50.26ID:nNjg9/vo
だいたい開発担当者が、まず輸送機としてきっちり完成させる事を優先として、あえて特に必要でない不整地離着陸能力を盛り込まなかった

と言ってる訳で

さらに、では不整地離着陸能力は本当に必要になるかと言われれば、開発当時の政治状況ではそんなもん必要ない、としかならんよね

415名無し三等兵2018/01/31(水) 11:08:24.66ID:2tpeS96r
>>391
例えばドイツでもボクサー装甲車は数百両で軽装甲の装甲車が数千両とかだけど
冷戦時代の予算と徴兵で陸兵がたくさんいた時代ならともかく今はそんなもん

416名無し三等兵2018/01/31(水) 12:31:18.82ID:g97DvVYv
429名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a5b-uzZr)2018/01/29(月) 12:21:57.85ID:XmCpSMfL0

>しかしTK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか
http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

と、産経の飛ばし記事に食いついて勝利背減の#JSF@obiekt_JP君。
来年度防衛予算案で10式は5両、73億円で単価は14.6億円と大先生のご神託の2倍。

417名無し三等兵2018/01/31(水) 12:36:51.32ID:Zlfy79Aj
>>416
その論点は
「なんで90式の一番高い時と
M1の一番安い時を比較してるんだアホタニ」
って話なんだが、その点は完全にスルーする清谷のスルースキル

418名無し三等兵2018/01/31(水) 12:52:07.27ID:g97DvVYv
>>417
お前がどこに論点を勝手に設定しようがjsfが1両あたり7億円を鵜呑みにした事実は変わんねーよw

419名無し三等兵2018/01/31(水) 12:55:20.13ID:xPJqk0oe
いい加減週オブスレに帰って、どうぞ。

420名無し三等兵2018/01/31(水) 12:59:38.98ID:Zlfy79Aj
>>418
JSFが何言おうが知らんがな
どうでもいいし

421名無し三等兵2018/01/31(水) 13:23:16.51ID:g97DvVYv
>>419
お前らこそオブスレ荒らしてんじゃねーよ

422名無し三等兵2018/01/31(水) 13:33:26.94ID:xPJqk0oe
>>421
残念だが、この数年国防板は見てないから人違いだね。

423名無し三等兵2018/01/31(水) 13:37:42.05ID:g97DvVYv
ネトウヨってウソつくのがデフォかよ

424名無し三等兵2018/01/31(水) 13:45:09.94ID:K4LypDSF
>>423
「バカウヨ」スミキンの三下カタログクンの自己紹介かね?w

425名無し三等兵2018/01/31(水) 14:02:40.35ID:Zlfy79Aj
清谷のバカさ加減を話題にすると
ネトウヨとかガイジの発想は理解できんな

426名無し三等兵2018/01/31(水) 14:13:34.32ID:OBerC4hu
ネトウヨを連呼する奴は頭が悪い
これ豆な

427名無し三等兵2018/01/31(水) 14:44:34.38ID:VehCI/U/
ID:g97DvVYv
ああ、やっぱりコピペバカだったか

428名無し三等兵2018/01/31(水) 17:34:23.21ID:d/tY5Pmj
JSFを叩こうとして、自分の国語力の低さを晒すあたり
JSFに昔ボコボコにされたどっかの低知能か





もしくは清谷本人(前科持ち)か

429名無し三等兵2018/01/31(水) 20:02:27.43ID:BWHn8aC+
JSFを叩く過程でボロがぼろぼろでる清谷

430名無し三等兵2018/01/31(水) 22:31:09.96ID:98ukKn7r
本人は阿Q的精神勝利法で、JSFをボコってやったぜ!みたいな幸福感に包まれて居そうだw
周りからの評価の声も届いていないかも知れないな

431名無し三等兵2018/01/31(水) 23:02:48.36ID:d/tY5Pmj
清谷の最近の行動
・「10年前の」JFSの自爆に突っ込みを入れられてご満悦。
 →「間違いを認められない」ってそれ自分のry つかプロ(笑)が軍ヲタと骨肉の争いすんなよ。

・「F2のソースコードにベトナム戦争のデータが必要」というイミフな発言に「7年前に」突っ込んだJFSに反論。
 →内容を要約すると、「分からないのはお前が無知だから」としか言っておらず、結局根拠は出さず。

・散々、ツイッターで悪意ある発言を振りまいた結果、BAN。
 →なぜBANされたか全く理解できず、「中国をシナと呼んだのがいけなかったのかな」。

>>430
周りに信者がいるからそんな声届くわけないじゃないですかw
そのせいで裸の大将状態っていう。

432名無し三等兵2018/01/31(水) 23:18:11.19ID:eV4AFO6z
>>431
つかさ、
>>・「10年前の」JFSの自爆に突っ込みを入れられてご満悦。
ってさ、自論への突っ込みの反論を10年間思い付きもしなかった、と言う証明でもあるんではw
いい歳して10年間も一体何をやっていたのやらw

433名無し三等兵2018/01/31(水) 23:46:28.70ID:pCugDv+t
「5.56mmJ1空包」の続き。
J1空包の採用が平成25年(2013年)、量産開始が平成26年(2014年)。
kytnセンセがJapan-in depthに、
「【防衛省、機銃の調達はMINIMIのみ】〜小銃用弾倉による空砲射撃で”弾詰まり”(2015/9/2)」
http://japan-indepth.jp/?p=21427
なる記事をupしたのが、2015年9月2日。

J1空包の採用後 >⊂⊂(+д+ )   ┐(´ー`)┌

434名無し三等兵2018/01/31(水) 23:56:04.89ID:pCugDv+t
>>433/続き)
因みに、

×空砲
○空包

【空砲】デジタル大辞泉
実弾をこめていない銃砲。また、空包を発射すること。
【空包】大辞林 第三版
弾丸の代わりに木・紙製の栓を薬莢(やっきょう)の先につめ、発射音だけが出るようにした演習用・儀礼用の弾薬

435名無し三等兵2018/01/31(水) 23:57:58.53ID:pCugDv+t
>>432氏殿
> 10年間も一体何をやっていたのやら
中野の店番

436名無し三等兵2018/02/01(木) 00:10:54.24ID:PGOIcCjl
おまけ。
>ロイカット装甲偵察車。ルーイカットという表記は間違い
>なんでみんな未だにつかっているんだろ?

「空包」。「空砲」という表記は間違い。
なんでkytnセンセは延々と「空砲」をつかってるんだろう?

437名無し三等兵2018/02/01(木) 00:25:43.08ID:PGOIcCjl
おまけ(その2)
防衛関連ニュース「<技術が光る(67)>「5.56ミリJ1空包の開発」/昭和金属工業(2018年1月30日更新)
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201801/180130/18013005.html
>少し前の朝雲新聞の連載、「技術が光る」シリーズ67で、
云々とあるけど、朝雲新聞は毎週木曜日発行なのだから、「少し前」ではなく最新号。

438名無し三等兵2018/02/01(木) 00:30:16.35ID:01F9fRp3
空包:弾頭のない弾薬。
空砲:実弾をこめていない銃砲。また、空包を発射すること。

一部混同してる箇所もあるけど一応あってるぞ。

驚くべき事実だ。
チンパンジーに字の区別がつくがごとく、なんと清谷は空包と空砲の区別が付くんだ。

439名無し三等兵2018/02/01(木) 00:31:03.21ID:UeBJNdNl
>>432
唐突に思い出して怒りがこみ上げてきたんじゃない

440名無し三等兵2018/02/01(木) 00:33:52.65ID:PGOIcCjl
おまけ(その3)
朝雲新聞の記事を見ると、確かに「空包が使えない」としか読めない。
これは朝雲新聞社の記事が不十分と言える。上記記事では、
・不具合は、89式の弾倉を仕様した場合のみ
という限定された条件である事が読み取れません。勿論字数に制限があるのはわかるけど、それでも編集者各位におかれましては、
「ど素人」の「門外漢」であっても、誤解なく理解できる過不足のない記事とする様お願いします

「門外漢」の「ど素人」って、どなた? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< さて、誰でしょう?

441名無し三等兵2018/02/01(木) 00:41:31.95ID:ZfJ3r52S
清谷センセの肩を持つ訳じゃ無いけど これ何処まで実効性あるんですかいね?

防衛大綱で国内防衛産業強化策を検討と首相
2018/1/31 15:31
安倍首相は31日の参院予算委で、
年末に見直す「防衛計画の大綱」について
「防衛力を支える国内基盤を強化するための取り組みも重要な検討課題だ」と述べ、
国内の防衛関連産業の育成策を検討する考えを示した。

あり得るとしたら
次期小銃・・・キヨさん外国有利  国産
AAV7後継・・三菱水陸両用装甲車
国産 巡航ミサイル 島嶼防衛用高速滑空弾(弾道弾?) その他ミサイル

442名無し三等兵2018/02/01(木) 00:55:48.27ID:01F9fRp3
防衛産業ガタガタになりつつあるからでしょ?
三菱は殆ど義理でやってるだけだし
小松は最初からやる気ない
東芝あたりの家電系が会社自体がgdgd

443名無し三等兵2018/02/01(木) 01:29:32.70ID:ZfJ3r52S
89式小銃 
未だに行き渡ってないないのは清谷氏の指摘もごもっともなのでは?

なんか型番(式番?)付けたら派生型というかそれが出来ないとの記事が何処か(何方かが)書いてたけど
それなら次期小銃がもし国産だったなら型番なしで採用し
10年以内に全部隊に行き渡らせ カービン型や狙撃型(ラプア弾) M27みたくIAR型
とかの派生型を作っていきメーカー維持とかってのはどーじゃろ? やっぱ難しいか

くどいけど せっかく国産小銃を作るんだったら89式みたいな全く変わらない(変える必要性無いとか書かれるんだろうけど)
ってやった行くんじゃなく
色んなタイプを作っていくというのも有りなんじゃないですかね? 

知らんけど

444名無し三等兵2018/02/01(木) 01:41:10.86ID:01F9fRp3
どうせ今時は小銃なんてカービンしか使わないしどうでもいいでしょ。
M27なんて別途名前つけてるから別物に見えるけどただのヘビバレだし
特殊部隊はナイツ製M4でも使ってりゃいい。

445名無し三等兵2018/02/01(木) 02:09:32.47ID:Ub49OmyS
>>435
中野の店番はご母堂のお仕事だろw

>>439
あの粘着質の性格が「唐突に思い出す」などと言う事が有り得るだろうか?w

446名無し三等兵2018/02/01(木) 10:54:02.33ID:pTe+NIty
>>441
今年開発開始が噂されてるF-3関係とか、ATLAと大学の共同研究とかも念頭に入れているのでは無かろうか

447名無し三等兵2018/02/01(木) 12:31:25.06ID:UvPULftE
>>445
あまりの無様さに論争自体を無かったこととして記憶を封印していたけど最近ひょんな事から思い出したのかな、と思って

そうじゃないとすると、もしかして勝ったと思ってたら実は負けて笑われていたことに今気付いた、とか?

448名無し三等兵2018/02/01(木) 12:44:41.35ID:mUNsW9TT
装輪装甲車(改)かの噂をしたときJSFに「技術に疎い人が言ってること」云々言われたからだろ、実際ブースカには両人ともぶったぎられだがキヨタンの技術オンチぶりは露呈
ま、技術オンチというより人が言ってること、書物を読んだりの理解力が低く、自分の欲求に合わせてしまってるんじゃないかと

449名無し三等兵2018/02/01(木) 13:01:05.41ID:4WA4EX66
800Gとかな
清谷擁護してるブログがあったが
加速度とは何かすら理解出来てなくて
信管に数万G掛かるから、800G位簡単に出る!清谷は正しい!
とか言ってて吹いた

450名無し三等兵2018/02/01(木) 13:15:12.05ID:LmJWtFOQ
>>448
どっちもどっちw

451名無し三等兵2018/02/01(木) 17:55:13.36ID:20oKOvFR
JSFに技術は疎いって言われるのはなかなか屈辱的だなw

実名でやっているだけ立派だが。

452名無し三等兵2018/02/01(木) 18:30:36.83ID:01F9fRp3
×実名でやっているだけ立派
〇あれだけの事をやって実名で出来る程恥知らず
◎自分のやってる事が理解できない程低能

453名無し三等兵2018/02/01(木) 18:45:40.92ID:CalvCGI5
>>451
キヨ☆が技術理解出来るならば、専攻と併せて考えた時に
「チェコスロバキア留学」なんてしないと思うんだw

キヨ☆は別に「赤いエリート」って訳でもないからねw
(赤いエリートならばソビエトに留学出来たから。米原万里なんかはその口)

454名無し三等兵2018/02/01(木) 19:00:06.32ID:L48qOjVA
>>416
>>417
バックナンバー持ってる住民は確認できるだろうが
軍事研究2008年4月号1〜4ページの新戦車公開時の特集記事の解説で「新戦車の単価目標は約7億円とされ」
(「写真:軍事研究取材班(河津/清谷)」)と記述されてるんだよなぁ

同じ軍事研究2008年4月号35ページの新戦車公開に立ち会った宇垣大成の記事でも「気になる新戦車の1輌あたりの調達価格は、今のところ約7億円程度を目標にしているという」記述されてる

技術本部や陸自から清谷も宇垣も同じ説明は受けていたはずなんだがなぁ
清谷が写真撮影で1〜4ページの解説文も宇垣という可能性もあるが

455名無し三等兵2018/02/02(金) 01:06:49.16ID:nsZwewYl
今日のキヨタニはAH-Xか
陸自は無能、アパッチ・ガーディアンを輸入すべきだったと主張。

ゲリラ狩りには、coin機が有効。
戦闘ヘリは駐機スペースと整備陣地が居るが
coin機なら既存の空港が使えるという、いつもの主張。

新規点ねーな。つまらん。

456名無し三等兵2018/02/02(金) 07:46:51.29ID:NeAWMAkD
清谷がUH-XでX9の方を押す理由が全くわからん、お前のいつもの理論だと富士重工になるんだが…

いつも安い方買えと言ってたのに安い方買ったら文句言うわで

457名無し三等兵2018/02/02(金) 07:57:14.57ID:e44ltwZg
まず日本のどこでcoin機の有効なゲリラが湧くんだろうな?
大阪人が首都にしろと武装蜂起でもするんかいなw

458名無し三等兵2018/02/02(金) 08:06:28.71ID:Gi6pLaj3
>>455
C-2は不整地離着陸能力を持たない欠陥機論に当てはめると、COIN機の運用は野戦飛行場からの運用になるが、駐機スペースと整備陣地の問題が発生するのは変わらんはずなんだが、なぜか戦闘ヘリにしかその問題は発生しないらしい

459名無し三等兵2018/02/02(金) 10:16:46.41ID:AiGiUk5N
そもそもX9初飛行どころかモックアップ公開すらしてないが間に合うのか?

460名無し三等兵2018/02/02(金) 11:35:50.14ID:WNcXve+M
キヨは逆張りするだけだからマジレスしても仕方がないよ

461名無し三等兵2018/02/02(金) 13:08:58.03ID:L1ssxEJL
そもそもいっちゃん安いのを早く〜って要求にいつ出来るかわからんものを執拗に推すのは逆張りともまた違うような…

462名無し三等兵2018/02/02(金) 13:18:26.72ID:MYRB3aF8
coin機からUAVへ主張が変わっていたりすれば、まだ固定翼の近接航空支援機を重要視しているんだろうで済むけど、ここまで意地に成る程の強固なイメージが有るのだろうか?

463名無し三等兵2018/02/02(金) 14:34:20.31ID:ovfM1XKz
アンチって単価目標と実単価で違いが出るってことも分かんないくらいの馬鹿なんだなぁwww

464名無し三等兵2018/02/02(金) 15:05:02.28ID:FyDYo/+H
>>463
そだね、自衛隊アンチの神聖4文字はそのへんの理解が低いんだろうね

465名無し三等兵2018/02/02(金) 15:05:07.31ID:M04tEkcQ
そこが問題でないと理解出来ない清谷さんはちょっと黙ってて下さいね

466名無し三等兵2018/02/02(金) 15:25:35.12ID:FyDYo/+H
神聖4文字はNATO規格を謳いながらそれがどんなものか知らないっぽいし

467名無し三等兵2018/02/02(金) 17:19:29.48ID:D8gE405a
1機1両あたりの単価って見方自体が目安に過ぎないんだけどねえ
1個当たりいくらで買える個人商店でもアマゾンの注文でもない

これは国産だろうが、ライセンス・ノックダウン生産だろうが、輸入であれ同じこと
coin機からUAV
>>455
既存の空港とやらが使えるなら攻撃ヘリは使えるんじゃないの?
軍事というよりも固定翼機とヘリコプターの関係で
ヘリが離着陸できるところに固定翼(垂直離着陸性能はないものとする)機ができるとは限らないが、固定翼機ができればヘリはできるんじゃないの?

ヘリが超大型ヘリで、固定翼が超軽量型とかでもないかぎり

>>457
南朝軍の残党とか不平士族が熊本城に立てこもるのでも想定しているのでしょうか
(清谷風
まじめな話、日本国内にゲリラはいない
ゆえにゲリラ対策に有効でも不要
ってだけの話だよね。

海外にってまでゲリラ狩りにくみする政治的理由も思いつかない
島嶼防衛にしても有効といえるだろうか?

固定翼機はその場にとどまっておくことはできないから、陸にいる兵士が通信で場所を伝えて要請し
要請してからその場所へついて支援するまでのタイムラグが厳しい

468名無し三等兵2018/02/02(金) 17:51:09.95ID:NeAWMAkD
キヨタニセンセーにはさぞあなたの文面を見ると強そうなcoin機を他の軍隊が攻撃ヘリの代わりとゲリラ以外に使わない理由を聞きたい

そんなに有能ならなんでcoin機使わないのかなぁ〜

469名無し三等兵2018/02/02(金) 18:32:15.88ID:cVNopk29
キヨに論理的な視点を求めても無駄だよね
もの凄いバカだからw
キヨのツイートを見るに、いちいちブーメランでホント不憫さを禁じ得ない
だが、それでこそ我々の嘲笑の対象となり得るトリックスターなのだから、大事に見守っていきたいw

470名無し三等兵2018/02/02(金) 18:50:32.20ID:L1ssxEJL
まあ伊達や酔狂で44スレ続いちゃいないって事だな

471名無し三等兵2018/02/02(金) 19:36:09.71ID:nsZwewYl
清谷は日本でcoin機なんてどこで使う気なんだろうな。

・正規戦:対空火力と航空戦力が充実した正規軍相手にcoin機は無謀。
・島嶼戦:戦闘機が殴り合う様な場面でcoin機で何するの?
・対ゲリラ戦:ゲリラがどこにもいないんですが。
・海外派兵:戦闘機より人命の方が重要なのに、脆弱なcoin機を出す意味がない。

472名無し三等兵2018/02/02(金) 20:39:32.33ID:0hTyv+9T
 オスプレイの時みたいにキヨの言う通リにCOIN機導入したら、防御力ゼロの装備を導入する人命軽視の
自衛隊とか言ってたたくのが目に見えているのに、何でキヨCOIN機にこだわってるんだろうか?
 COIN機生産してる会社の営業担当のバイトでもしてるのならともかく。

473名無し三等兵2018/02/02(金) 20:46:59.42ID:C5QS5oAL
首相に仲人してもらったのか。

474名無し三等兵2018/02/02(金) 20:57:21.68ID:B8NedaGp
凄いな

475名無し三等兵2018/02/02(金) 21:25:24.88ID:GgVmPB5I
>>466
わっか氏のツイを見てるとカタログ値とかメーカー談なんか信用できなくなるよな

476名無し三等兵2018/02/02(金) 21:51:33.28ID:nsZwewYl
読みにくいツィートだなぁ・・・
昔はそんなことはなかったのに

477名無し三等兵2018/02/02(金) 23:44:01.63ID:D2SgPTXZ
そういえば、アメリカ陸軍はいつになったら戦闘ヘリをCOIN機へ置き換えるんだろうか

センセーによればLAAR計画とやらでアメリカは戦闘ヘリの運用を止める筈なんだが

478名無し三等兵2018/02/03(土) 04:19:30.56ID:/xERCBAm
そういえば神聖4文字は盛んにアメリカがCOIN機の試験してるってツイしてたけど、あれアメリカ空軍なんだよな〜

479名無し三等兵2018/02/03(土) 08:54:46.44ID:mJTq3cj8
>>467
> 既存の空港とやらが使えるなら攻撃ヘリは使えるんじゃないの?
一点指摘するなら、航続力が違います。
攻撃ヘリの航続力では使用できる既存の飛行場が無い場合はあり得るでしょう。

宮古島でコマンド部隊がレーダーサイトを攻撃している、と言うような場合なら
攻撃ヘリは沖縄本島からは厳しいですが
coin機なら本島の那覇、嘉手納の他に辺野古の新飛行場が利用できます。
那覇空港がコマンド部隊によって一時閉鎖に追い込まれても、辺野古飛行場が使えるのは強みでしょう。

ただし、生存性の観点からは、この手の任務は、導入が検討されはじめたF-35Bのほうが良いのは勿論です。

480名無し三等兵2018/02/03(土) 10:07:20.35ID:GGy+Gcad
F-35Aでいいんじゃないか

481名無し三等兵2018/02/03(土) 10:46:27.34ID:mJTq3cj8
>>467
> 固定翼機はその場にとどまっておくことはできないから、陸にいる兵士が通信で場所を伝えて要請し
> 要請してからその場所へついて支援するまでのタイムラグが厳しい
coin機はその性質上、滞空時間が長いので、交代で常に空中に遊弋して、陸兵の要請があった場合に直ちに急行することが可能です。
元々の主な任務が、ゲリラや密輸業者などの長時間空中監視なのだから当然です。

現代はそこらの麻薬カルテルも旧世代のMANPADSを持っているので
低空で使う場合、高価な赤外線/レーザー警戒装置の装備が必要になり、
世界的には、急激に進歩しているUAVのほうが人命保護の点からメリットがあると考えられるようになってるように俺には見えます。

逆に言えば、ある程度お金をかける気で、たとえば、最新鋭のAAQ24ネメシスなどを搭載する気なら
旧世代のミサイルしか持ってない北朝鮮のコマンド部隊のケツを追っかけるのには有効でしょう。
北のコマンド部隊の浸透がどれだけの危険があるかという問題はあるのだけども、
日本の法令ではUAVは使いにくいので、選択としてはあるかも知れません。

ただし、清谷氏推奨のエンブラエルの単発機では、ネメシスを動かすだけの電力が不足かも知れませんね。

482名無し三等兵2018/02/03(土) 10:50:56.48ID:onbf51ts
ブログ記事「AH-Xは単純な攻撃ヘリの更新でいいのか」のコメ。
「AH−Xは単純な攻撃ヘリの更新でいいのか」 >⊂(´・ω・` )  なら ( ´・ω・ )っ< kytnセンセイチ押しの「ロイホック」の目はない

483名無し三等兵2018/02/03(土) 10:55:58.13ID:onbf51ts
>>482/続き)
さて普通、AH-1Sは「対戦車」、AH-64Dは「水際防御」という様に、運用構想をもとに機種が選定される。
「攻撃ヘリ」はAHそのものだけど、偵察用無人機、有人ヘリの無人化型、UCAV、COIN機等々、任務の異なる装備を挙げるのは、
そもそもAH-Xを何に使うのかを、
知らない、理解していない、あるいは考えていない証右。
では、AH-Xの運用構想は何かというと、当然「島嶼防衛」。

484名無し三等兵2018/02/03(土) 10:59:16.84ID:onbf51ts
>>483/続き)
具体的には、LCACやAAV、CH/UH等による島嶼への着上陸に先立つ在島嶼の敵戦力の制圧と、島嶼に上陸しようと向かって来る敵戦力の撃破。
となると、AH-Xは野戦滑走路すらない島嶼やDDH等での運用が可能で、火力と航続力に優れた機体となるのは必定。

少なくとも、ここでCOIN機は脱落します >⊂(+д+ )   ( ・ω・` )

485名無し三等兵2018/02/03(土) 11:01:09.45ID:onbf51ts
結論
>とりあえず安くて火の出るオモチャが搭載されていればいいという
>安直さが透けて見えます。
「とりあえず自衛隊を叩ければいい」 >⊂(+д+ )   ( ´・ω・ )っ< 「という安直さが透けて見えます」

486名無し三等兵2018/02/03(土) 11:09:13.03ID:onbf51ts
さて「本日の市ヶ谷の噂」
> 8輪装甲車開発でミソをつけたコマツは、
>天下り受け入れをしない方向に転換、との噂。
逆に「天下り」を増やして、陸幕に対する影響力を高めればいいのにw

487名無し三等兵2018/02/03(土) 11:16:47.93ID:onbf51ts
ところで
>清○信一‏ @skiyotani · 2月1日
なるTwitterで、
>現大綱終了時には戦車、火砲は半分(MLRS)で、
>コマツの特機部門の売上は半減、軽装甲機動車の改良型は高すぎる...
とあるけど >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< なんでMLRS?
https://www.ihi.co.jp/ia/products/defense/mlrs/index.html

まさか、75式MSSRと混同してる? >⊂(+д+ )   ( ・ω・` )っ< あるいは203mmとか。
「陸上自衛隊 75式自走130mm多連装ロケット弾発射機.avi」
https://www.youtube.com/watch?v=6g3nS3PlsNI
の4:05あたりから

488名無し三等兵2018/02/03(土) 11:58:30.72ID:f0ULj1iQ
>>481
日本は人のコストが高いから、COIN機で長時間監視なんてやれないだろうね
戦術を組み上げるところから始まって学校を作り教育をする
その過程でエリミネートも出るし、実運用での事故での死亡もある
人を訓練して実戦配備するには膨大なコストがかかり、しかもそのリターンは人の能力に依存する
そう言う意味では、能力の定量化はともかく人的損失がないだけUAVに分があるね
いずれにせよキヨの思いつきは却下w

489名無し三等兵2018/02/03(土) 12:08:30.39ID:3hXz1UKR
>とりあえず安くて火の出るオモチャが搭載されていればいいという
>安直さが透けて見えます。

安価なCOIN機にも言えね?

490名無し三等兵2018/02/03(土) 12:55:40.42ID:nCVUceam
>>489
安直な取材のキヨ☆の原稿にも言えるだろうねw

491大火力太郎2018/02/03(土) 13:42:51.78ID:xoxcUV4A
コマツは砲弾メーカーじゃぞい

492名無し三等兵2018/02/03(土) 13:58:34.51ID:/xERCBAm
AHに関しちゃ島嶼防衛から米海兵隊に倣う、ということで同じモノってツイが神聖4文字の前に流れてたんよね
ま、ヘリボーン時のサポートだけってことならUHに+αでいんでね?って考え方もあって神聖4文字はその話を啄んだだけ(いつものように確度が高いと思い込み)っぽい気が

493名無し三等兵2018/02/03(土) 16:35:21.58ID:30y57zyQ
MLRSは日産からIHIじゃなかったっけ?
コマツは99HSPくらいじゃね?

494名無し三等兵2018/02/03(土) 16:49:43.24ID:gznlZz+N
>>493
IHIA。コマツは155mm用弾薬ならやってたか。

495名無し三等兵2018/02/03(土) 19:13:01.00ID:33AiTEBX
>>443
89がなんで行き渡ってないとおもったの?
ひょっとしていまでも89を調達してるから?
海自が64をもってるから?

496名無し三等兵2018/02/03(土) 19:49:23.09ID:onbf51ts
>>491:大火力太郎氏殿
おひさです。
kytnセンセの「呟き」の真意は、
・火砲は半分(MLRS)になるので、弾薬の売上げが減る
・装輪装甲車(改)は差し戻し
・特機やめたら
なのだろうけど、「行政事業レビューシート」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/sheet/0036.pdf
をみると、MLRS弾(M31)は米陸軍省との随契となってる。
つまり、MLRS弾(M31)の調達減と、KMTの間になんの関係がない。

なんでわざわざ(カッコ)付きで、MLRSを特出ししたのか? >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< となる。

497名無し三等兵2018/02/03(土) 21:33:02.89ID:onbf51ts
続いて「防衛予算についての感度が低いメディアと政治」のコメ。
本予算と補正予算の一体化は、
・リーマン・ショック(平成20年)@>>281辺りからを参照
と、ブログ記事にある、
・東日本大震災(平成23年)
という未曾有の経済危機と未曾有の大地震に応ずるために編成された、「緊急避難的な予算編成」。
では、昨今の「本予算と補正予算の一体化」はどうか、というとその理由は言わずもがなで、
>これまでにない重大かつ差し迫った脅威に対応するため(小野寺防衛相)

「本予算と補正予算の一体化」の是非を問うなら、まず防衛相の発言の是非を問わないと片手落ち。
現実を見ずに手順の妥当性だけを問題視するなら、その姿勢は手順だけを大事にして国益を考慮しない「頭の固いだけの官僚」と一緒。

498名無し三等兵2018/02/03(土) 21:37:45.23ID:onbf51ts
>>497/続き)
元記事へのコメ。
> 2017年度補正予算は2兆7,073億円の追加支出のうち
>防衛費が2345億円と8.6%を占めた
> 1回の補正での計上額としては最大
年度の変化が穏やかで、傾向がほぼ一定している社会保障費等と異なり、経済危機や天災は当然ながら、軍事的緊張がどの程度、どの様に高まるかとか、その脅威への対応をどうするか等は、前年度に予測出来るものではない。
予測困難な補正予算の割合が増え、結果予測可能な予算に掛かる補正予算の割合が少なくなるのは当然のハナシ。

499名無し三等兵2018/02/03(土) 21:48:49.45ID:onbf51ts
さて「本日の市ヶ谷噂」のコメ。
>小平から陸上自衛隊情報学校が不便な御殿場に移転で、
>能力低下が危惧されるとの噂。
せめて、何がどう不便で、不便なことでどういう能力が低下するのかくらい明示して欲しい。

「御殿場は携帯の圏外」とかコンビニまで歩いて2時間とか〜 >⊂(+д+ )  (`・ω・´ )っ< 御殿場にあやまれ

500大火力太郎2018/02/03(土) 22:23:26.71ID:xoxcUV4A
火砲定数が削減され、更には半分MLRSが持っていくことから従来の火砲定数が大幅縮小
それに合わせて調達する砲弾が減るので砲弾が契約額のほとんどを占めるコマツは大打撃って話でしょ。

501大火力太郎2018/02/03(土) 22:30:18.44ID:xoxcUV4A
とはいえ先生の発言は時折文法もうちょっとしっかりして、とはなる。

502名無し三等兵2018/02/03(土) 22:37:16.08ID:/tlOI3GA
>>499
御殿場は埼玉県辺りにあるのか?

503名無し三等兵2018/02/03(土) 22:46:14.51ID:IReJb8o+
清谷氏の指摘の通りに日本の国防が推移してきているような
ソースがですがスレで恐縮だが

67 名無し三等兵 sage 2018/02/03(土) 22:38:18.51 ID:wRT40Kzl
陸自は演習弾の国内調達やめるってさ
いよいよ本格的に国内メーカーががが、、

504名無し三等兵2018/02/04(日) 00:19:42.84ID:RkLALa7F
>>503
それってスミキンが推してた方法だな。

505名無し三等兵2018/02/04(日) 02:59:46.00ID:ZfTxzw+F
>>503
ソース明示されてないし多分それ元ソースが竹内で
それも国内調達やめるんじゃなくて海外調達増やすってもの
さらに公式発表はもちろんない
それと護衛艦向け誘導砲弾ってメーカーどこあれ?

506名無し三等兵2018/02/04(日) 05:29:09.57ID:unyoVLBD
シリアで反政府ゲリラにロシアのSu-25撃墜されたけど速度も遅くて防護能力も脆弱なCOIN機なら被害甚大やろな

Footage From MANPAD Launch On Russian Su-25 Jet Idlib, Syria 2/3/18
https://www.youtube.com/watch?v=_clJAowoqUo

2001年の北朝鮮の不審船でSA-16イグラを装備していたことから考えても
有事に日本国内に浸透するゲリコマも持ってる前提で考えるべきだろうに

507名無し三等兵2018/02/04(日) 07:21:42.59ID:LWl5mPV6
わざわざCOIN機導入するぐらいならA-10C導入した方がまだ使えそうなのに何でキヨはその存在を無視するんだろう?キヨが連呼してるバトルプルーフも十分積んでるんだし

508名無し三等兵2018/02/04(日) 09:55:04.26ID:nTvdGLPk
今更130ミリ砲の紹介って情報古くね?
新しい情報もほぼなしだし…

509名無し三等兵2018/02/04(日) 10:05:27.36ID:XSuzPzRj
A-10はもう生産して無いでしょう。
中古を売ってもらうんですか?

米議会でも再三問題になっているように、老朽化が進んでいるA-10は維持コストの高騰に悩んでおり
退役決定の情報が出たのも一度や二度では無いです。

A-10のような単能機を調達するというのは、
今の時代ではよほどコストが安くない限り無いと言って良いでしょう。

510名無し三等兵2018/02/04(日) 11:11:56.24ID:cbHZkudH
A-10はオワコン

511名無し三等兵2018/02/04(日) 12:21:20.25ID:oST+JFkU
A-10は世界大戦用の攻撃機だからねぇ。
バタバタ落とされる前提で、落ちる前に戦車20台位潰せてればコスパ良いよね的な機体。
戦果より落とされない事を優先する現代では向いてないのもしゃーない。

もうSu-25でいいんじゃね?グルジアでまだ生産してる。
米空軍みたいにスーパーツカノ使わされるより遥かにマシだべ。

512名無し三等兵2018/02/04(日) 20:18:08.18ID:ByXKGsCn
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201802/article_3.html

また不整地運用が〜不整地運用が〜呪いのようにと吠えていますねぇ…

513名無し三等兵2018/02/04(日) 20:29:20.92ID:FG27EYXO
不整地運用できる同クラスのジェット輸送機はどこに存在するのか?
日本のどこで不整地着陸する気なのか?
今、平時運用を犠牲にしてまで世界大戦に備える意味が今あるのか?

謎はつきないな

514名無し三等兵2018/02/04(日) 20:43:22.50ID:kTPO8rcc
ブログでも相変わらず下品なキヨw
いいぞもっとやれw
しかしオツムが不自由過ぎるのが全開な文章を恥ずかし気もなく良く書くよなw

515名無し三等兵2018/02/05(月) 02:54:34.77ID:9i4NQek9
そういや皆はキヨタンが言ってる「国営防衛装備調達株式会社を設立せよ」についてどう思ってるの?

516名無し三等兵2018/02/05(月) 07:35:36.22ID:vpLcum0B
>>515
あのクソ論文のせいで、その後東京財団が安全保障系の委託研究を出さなく

517名無し三等兵2018/02/05(月) 07:36:28.62ID:vpLcum0B
なったあたりで察してくれ、、

518名無し三等兵2018/02/05(月) 08:49:18.26ID:8Hzvey/Y
>>515
オタクあがりの限界を示した

519名無し三等兵2018/02/05(月) 14:13:30.61ID:Aue46pZU
>>513
アンチは敵がわざわざ飛行場は一切攻撃しないとか思ってるの?w

520名無し三等兵2018/02/05(月) 14:25:34.94ID:i4HWCsl3
>>519
飛行場がダメならどこに着陸するの?

521名無し三等兵2018/02/05(月) 14:30:12.51ID:Aue46pZU
>>520
話の流れも分からんヴァカ?
不整地だろ

522名無し三等兵2018/02/05(月) 14:33:42.02ID:T0p0O4K/
>>521
日本の装備の話してるのに「不整地だろ(キリッ」w
日本の不整地に態々戦術輸送機を下ろさないとならん理由でも考えて来いよw

バカがバカの擁護してもバカ晒すだけだぞカタログくんw

523名無し三等兵2018/02/05(月) 14:34:16.07ID:DwfP9UI+
>>521
日本の何処に、滑走路を作れる広さの空き地があるか

大抵各県に一個は空港があるのに、わざわざ野戦飛行場を作る必要があるのか

この2点に回答どうぞ

524名無し三等兵2018/02/05(月) 14:36:25.29ID:i4HWCsl3
>>521
523まで噛み砕かないと理解出来ないとか低学歴なの?

525名無し三等兵2018/02/05(月) 14:42:56.88ID:Aue46pZU
ゴルフ場みたいなのは日本各地にある

飛行場は丹念に潰すだろ

むしろ飛行場を残してくれるとかどんな甘い敵だよwww

526名無し三等兵2018/02/05(月) 14:45:47.12ID:i4HWCsl3
>>525
じゃあまずゴルフ場に着陸出来るのかからソースか
最低限考察を出して見ようか。
勿論ただの思いつきじゃないよね?

527名無し三等兵2018/02/05(月) 14:50:02.05ID:OzIHecYs
すげーな ゴルフ場に着陸できる輸送機かー
当然kytnの押してるやつはできるんだよね?

528名無し三等兵2018/02/05(月) 15:03:40.49ID:Aue46pZU
アンチがこんなスレでいくらイキってても実際はこんなだしwww↓

【技本の職員も】清谷信一氏が聞いた「衝撃加速度800G」を中傷した無能な軍事マニア達【加担?】
iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2016/12/800g-f9f2.html

529名無し三等兵2018/02/05(月) 15:32:56.43ID:mOYP/wMe
仮に一定以上大きな輸送機を不整地運用できたとしても、どうせ貨物自体を、着陸後に整地された輸送路で輸送されなければコスパ悪過ぎないんじゃね?

530名無し三等兵2018/02/05(月) 15:39:28.66ID:vpLcum0B
不整地
わっかの解説だとN値40以上(特に固い)じゃなかった?高層ビルの支持層に使っていい固さが不整地(

531名無し三等兵2018/02/05(月) 15:41:37.63ID:T0p0O4K/
>>528
で、引っ張ってくるのがバカ岩見の莫迦ブログとかw

バカって何処まで行ってもバカなんだよなw
ま、この時間に態々公衆AP探しに逝けるくらいだからまともに仕事もしてないんだろうけどなw

532名無し三等兵2018/02/05(月) 15:47:07.11ID:8Hzvey/Y
清谷擁護に使うのが自演で有名なハチャメチャ言説のイワミンかよ・・・

533名無し三等兵2018/02/05(月) 15:47:35.31ID:Aue46pZU
>>531
岩見さんは軍クラを撃破しまくりの凄い人なんだけどなぁwww
ブログは国会議員が参照してるくらいの素晴らしいものだし
で、お前らを誰かが参照してくれたことあんのかよwww

534名無し三等兵2018/02/05(月) 15:48:42.19ID:Aue46pZU
>>532
ハァ?自演?
雑菌脳が言ってるだけじゃんwwww
それを鵜呑みにしてるお前は雑菌未満、とwww

535名無し三等兵2018/02/05(月) 15:52:52.47ID:DwfP9UI+
>>525
ゴルフ場見たことないだろ

120箇所以上日本には飛行場があったと思うが、いきなり全て潰せるのか?

それに、農道のなかには農場飛行場の滑走路兼用道として作られてるものもあるが、そこまで丁寧に破壊されるのか?

536名無し三等兵2018/02/05(月) 15:56:35.80ID:DwfP9UI+
あ、どうせなら海外での邦人救助で不整地での離着陸能力が必要と主張した方が、国内で野戦飛行場云々よりよっぽど説得力があるぞ

537名無し三等兵2018/02/05(月) 16:09:04.32ID:T0p0O4K/
>>533-534
確かに岩見の莫迦っぷりは凄いよなw

何しろ「立ち読みした本書評する」とかそもそもお前と同じで所有概念が幼稚園児レベルだしなw
本人が「立ち読みした本を書評しました」とか言ってたからまぁカタログくんが何を喚こうが事実だろうw

頭の悪さじゃ岩見とカタログくんは同レベルだから仲良くするにはふさわしいよw

538名無し三等兵2018/02/05(月) 16:09:11.94ID:DwfP9UI+
さらにもう一つ

簡単に飛行場破壊と言ってるけど、飛行場一つ完全に破壊するにはどれだけの手間が必要かわかってる?

滑走路に一つ二つ穴開けた程度直ぐに復旧されるぞ
滑走路使えなくなっても誘導路使う手もある

野戦飛行場作る手間と適当な空港復旧させる手間、どっちが楽かな?

539名無し三等兵2018/02/05(月) 16:10:32.69ID:8Hzvey/Y
>>535
自演の告白してたろw
見苦しい言い訳までして

540名無し三等兵2018/02/05(月) 16:10:34.46ID:Kf/agnpE
結局何のソースも出せないまま終わりなの?
高卒なの?

541名無し三等兵2018/02/05(月) 16:11:57.48ID:Aue46pZU
>>537
お前らがいくら岩見さんdisっても岩見さんに軍クラが論破されまくった事実は消えないしお前らが国会議員に参照されることもねーよwww

542名無し三等兵2018/02/05(月) 16:12:31.65ID:Aue46pZU
>>539
お前の脳内ではなwww

543名無し三等兵2018/02/05(月) 16:13:21.20ID:Kf/agnpE
>>541
ゴルフ場のソース出せないの?
無関係なhp持ってくるだけとか
国語の成績が悪い中卒なの?

544名無し三等兵2018/02/05(月) 16:16:07.70ID:Aue46pZU
>>538
クラスター地雷バラまくだけで簡単に無力化できるけどなぁwww
穴ぼこ山ほど開けなきゃ無力化できないとかお前らの言う戦争っていまだに第二次大戦?www
つーか何年戦争する気だよwww
復旧できるまでに戦闘終わってるわwww
現代戦はスピーディなんだよwwwwwwwwwwwwwww

545名無し三等兵2018/02/05(月) 16:17:44.55ID:8Hzvey/Y
まあ、そのイワミンのブログも擁護にはなってないのなぁ〜
車体全体に800Gがかかるのか人にかかるかの説明ができてないですよねえ、キヨタンのは800Gがかかって乗員が死ぬだから、その説明ができんと擁護にはならんのよねえ

546名無し三等兵2018/02/05(月) 16:36:38.01ID:wpWflyUG
>>544
クラスタ使うならFAE使えばスピーディに排除出来ちゃうねw

ま、キヨ☆の擁護なんて同レベルの自作自演するバカしかしないんだがw
今度は公衆APから通りすがりが来たりしてw

547名無し三等兵2018/02/05(月) 16:36:56.53ID:LLdowa/j
クラスター地雷w

548名無し三等兵2018/02/05(月) 16:44:27.34ID:8Hzvey/Y
>>542
>816: 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]
2011/10/23(日) 22:10:52.75 ID:mMMfs1QF [3/7] AAS
>今日のは実際に自演だったからなぁ。そこは申し訳ないと思うが、
>だからと言ってJawSRo1A みたいに関係ない件のgdgdまでぶつけられても困るね。
後略

ほれ、自白

549名無し三等兵2018/02/05(月) 16:59:45.69ID:OZGA0IgJ
>>539
程度にもよるが復旧にそんなに時間はかけないぞ
急速復旧の用意がないとでも?

クラスター地雷、まあ爆弾のつもりだろうが、爆弾ということは航空機での攻撃か?
日本中の空港を一度に爆撃するのかー

どこの国が相手なんだ?アメリカでもそんな真似無理だ

全体的にいろいろ知識が足りんようだ

550名無し三等兵2018/02/05(月) 17:03:55.84ID:s7bMh1li
ID:Aue46pZUH
(JP 0H4f-p+R0)

スミキンスレのいつものヤツじゃんwww

551名無し三等兵2018/02/05(月) 17:06:47.60ID:8Hzvey/Y
クラスター爆弾の不発弾と地雷の事故等を混同してんだろwww
クラスター→地雷をばら蒔くものってw

552名無し三等兵2018/02/05(月) 17:45:34.14ID:OZGA0IgJ
てっきり弾道ミサイルでの攻撃かと思ってたら、まさかのクラスター爆弾での攻撃だった

553名無し三等兵2018/02/05(月) 17:49:05.73ID:jFoy0b3D
本土が爆撃受けてるなら悠長に輸送機なんて飛ばしていられんのでは

554名無し三等兵2018/02/05(月) 18:07:40.39ID:OzIHecYs
>>544
はあ・・・ 現代の滑走路破壊弾てのが文字通り
「クラスターで滑走路に穴あけまくって陥没させたり破片まみれにしたりする」
もんなんですがねえ
ほんとキヨ並みのお脳だな

555名無し三等兵2018/02/05(月) 18:26:31.04ID:LLdowa/j
まあ小型爆弾ばらまくやつもあるけど
滑走路に突き刺さって爆発、周囲を捲れあげさせて、
修理が大変になるようにするやつもある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-runway_penetration_bomb

556名無し三等兵2018/02/05(月) 19:01:20.54ID:WlviIhQB
>>528
疑似科学ってこういう風に生まれるのか。
理系としては突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んでいいか困る。
日本語としてもアレだし

557名無し三等兵2018/02/05(月) 19:35:45.57ID:O6hdB74m
>>535
N値40以上のゴルフ場はどんだけあんの?

558名無し三等兵2018/02/05(月) 20:03:04.61ID:zwjgKbdu
>>557
一般的に軍事ではN値を使わないはずです。
N値はボーリング調査における科学的な物性調査のためのもので、本格的な地質調査機械が必要ですから。

米軍は道路などの堅さを調べるために、コーンペネトロメータと言うのを開発して
この値によって未舗装の道路にトラックが通せるかどうか、確認してます。
一人で持ち運べて人力で簡便に調査できるものです。

ちなみにN値40以上というのは、凄まじい堅さの土です。
スコップの刃を立てることすら難しい代物です。
本当に軍事的な「不整地」って、そんな代物なんですか?
信じられない。

559名無し三等兵2018/02/05(月) 20:19:08.01ID:O6hdB74m
ついで。A400はETOPSの適用外。

560名無し三等兵2018/02/05(月) 20:25:57.76ID:zwjgKbdu
どうも議論が変な方向に行ってて困ったものなのですが
C-2は航続距離と速度を重視して設計されていて、言ってしまえばコンパクトな戦略輸送機です。
戦術輸送の必要性は、手持ちのC-130で満たせるから良い、という判断なんでしょう。

その逆にC-2のライバル格であるA400Mは巨大な戦術輸送機と言うような性質を持ってます。
自衛隊はC-2が欲しかったのであってA400Mが欲しいわけではなかったんだから
清谷氏のC-2批判は的外れなんですよ。

>>519
> アンチは敵がわざわざ飛行場は一切攻撃しないとか思ってるの?w
の答えを言うなら、C-2は飛行場に大穴を開けられて、土建業者から徴発したブルくらいしか修復手段がないような
そんなとこには飛ばないという事。
そういう所にはC-130が飛ぶ。

561名無し三等兵2018/02/05(月) 20:47:37.42ID:BvbuA7Jy
だから800Gの話なら、戦車に当たった時の砲弾によるGが、中にいる乗員に800Gで伝わるかどうかなんじゃないの?

562名無し三等兵2018/02/05(月) 20:47:52.26ID:WlviIhQB
>>560
A400Mも結局不整地着陸能力なかったしなぁ。
C2が駄目だというなら何がいいのやら

563名無し三等兵2018/02/05(月) 20:55:17.93ID:gT5i2VxM
すくなくともこのスレよりはなんぼか有用だな>清谷信一公式ブログ

564名無し三等兵2018/02/05(月) 21:00:04.51ID:GK42ZweF
誉め殺しw

565名無し三等兵2018/02/05(月) 21:08:27.04ID:zwjgKbdu
>>562
>>512を見る限り、C-2を「戦術輸送機」と言ってるわけで
そういう視点で見るなら不整地運用能力の欠如は大きな欠点に見えるでしょう。

清谷氏が望んでるものは何なのかを考えるより
何で清谷氏がそんな誤解をしてるのか考えるほうが有益でしょうね。

確かに(ごく一部の)軍オタは、C-2を礼賛する余り、驚異的なSTOL能力を強調して
それこそツーパーツカノしか使え無そうな離島の滑走路から運用できると言って見たりしてたから
戦術輸送も相当のレベルでこなすスーパー輸送機のように思ったのかも?

566名無し三等兵2018/02/05(月) 21:29:44.23ID:oMef550z
>>561
きよきよちーんは
「正面にAPFSDS食らうと装甲が抜けずとも中の人が死ぬってのは戦後第3世代戦車ならどれも同じ」
とも言ってるんで
「じゃあ実例を出せ」
の一言で終わる

567名無し三等兵2018/02/05(月) 21:42:58.50ID:WlviIhQB
>>566
や、10式批判で言ってるから
どうやら50t越えの戦車なら平気らしいですぜ。


・・・・物理法則ブッチしてるけど

568名無し三等兵2018/02/05(月) 21:55:58.54ID:L8jmoEeX
>>567
よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、
そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。

569名無し三等兵2018/02/05(月) 22:38:33.42ID:WlviIhQB
>>568
10式戦車に限定しないと傷がもっと広がるんですが・・・
湾岸でガンガン撃たれまくってたM1とかどうすんねん。

570名無し三等兵2018/02/05(月) 23:07:34.41ID:EPsDQCLR
>500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。

500Gの衝撃を受ければたいてい死ぬでしょうね。
しかし対戦車砲弾が当たったくらいでは戦車の乗員に500Gの衝撃を与えることができないのは
よく知られた常識です。

まさに詭弁ですね。

571名無し三等兵2018/02/05(月) 23:16:12.97ID:L8jmoEeX
>>569
ブログでそう言ったのよ

「湾岸戦争とかで、M1が被弾したことがたくさんあるでしょうから
その中で実際に貫通されなくても衝撃で中の乗員が死傷した事例が
あるでしょうから、それを出せば直ぐに反論も収まるでしょう」と

で、返ってきたのが>>568の下半分

572名無し三等兵2018/02/05(月) 23:33:20.21ID:WlviIhQB
>>571
清谷文の致命的問題は「500Gで」「死亡する」とあるあたりでして。

「戦闘で貫通せずとも衝撃により死傷する為、交代要員が必要であるが、陸自は交代要員が居ない」
というなら否定する人間も殆ど居ないんだけど、
理解も出来ず「500Gの衝撃で死亡」なんて余計な事を入れるもんだから、
総突っ込みを食らったのがまとめの部分。

死傷と死亡を混同してるのは物書きとして論外で
500Gは衝撃を示すのには専門家として駄目。
清谷記事の最初に入ってる「10式」に限定すると数字的な話に持ち込める分、まだ傷が浅い。

いやどっちにしろ馬鹿ってことなんだけど

573名無し三等兵2018/02/06(火) 00:21:33.64ID:CvFXNeHg
>>571
> あるでしょうから
> あるでしょうから

推測を元に推論重ねて結論が
> 「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。

かい…

574名無し三等兵2018/02/06(火) 00:22:18.53ID:F0NSIzUb
砲弾をぶつけるだけで中の人が死んじゃうならMBTが存在する意味がない

575名無し三等兵2018/02/06(火) 00:25:57.85ID:muMDpH6f
嘘か本当か別にして文章にインパクトがないとエサ貰えんからな
その辺、安定収入がある人達との違い

576名無し三等兵2018/02/06(火) 00:49:12.06ID:4/ubZjzS

577名無し三等兵2018/02/06(火) 02:14:49.77ID:1XAK1LTx
C-2輸送機の話は、
それこそ滑走路が破壊されたりするような前線に非武装の輸送機を決死の覚悟で持っていく作戦
って時点で限られるし、どうしてもそれをやるならやっぱり再整備する工兵くらいは出る
>>565
そもそも国産叩きがあって、どうやって叩くか
って発想だと思うよ。
これまでもつっかえ棒だとか積載量は空中給油前提だとか無理くり腐してたし
実際に不具合があったけど
任務についてる時点でどんどん説得力がなくなるから
かろうじて実際に「不整地運用は想定してない」という回答があるそれにすがるしかなくなる

よくある清谷式詭弁は、反論を切り取ってかつ最初の清谷が言った話とは別のところで
「ネットではこう言っているが」と藁人形を作り、さらにそれを「誤り」であると指摘して「勝利宣言」するだけです

この場合では、「10式に限るとは言ってないから!」というが
そも10式の欠点として挙げたのは清谷のほうであるし
そのあと、じゃあ実戦経験がある戦車でそういうことは起こったのか
って疑問質問には逃げてる
まあつまりそんなことはないってことだよね

578名無し三等兵2018/02/06(火) 04:07:28.71ID:1XAK1LTx
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23393030S7A111C1000000/
>「C2」は川崎重工業が製造し、3月に配備が始まったばかり。
>積載上限の36トンの貨物を積んでも4500キロメートルの飛行が可能だ。
>エンジンは米ゼネラル・エレクトリック(GE)製。
>防衛装備庁はライバル機種の欧州エアバス「A400M」よりも航続距離や飛行速度などの面で優れていると説明している。

あくまでも「売り文句」ではあるけど…
となると、エアバスの優位性は不整地運用能力ってことになるからね

579名無し三等兵2018/02/06(火) 11:58:25.49ID:G8e1Vvpt
キヨタン、一番バカな解説してるよ・・・AH-64D墜落

580名無し三等兵2018/02/06(火) 21:02:57.53ID:gerDeRHl
>>579
どんな駄法螺吹いてるの?死んだ隊員コケにすること言ってるのなら許せないけど。

581名無し三等兵2018/02/06(火) 21:08:54.64ID:bC7vvbc1
ロイホックならコストパフォーマンスに優れてる云々ぬかしてんだろ

582名無し三等兵2018/02/06(火) 22:02:37.16ID:HhtT5XY4
さて、ブログ記事「C-2って作る必要あったのかね?」のコメ >⊂(+д+ )   ( ´・ω・ )っ< 出遅れた
>本当に何機調達されるんでしょうね?
「平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書」
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
によれば約30機。当初はこの数字より若干多かった。
「何機調達されるんでしょうね?」と言う前に、自身の無知と調べる労力を惜しむ執筆に対する姿勢をどうにかしましょう。

583名無し三等兵2018/02/06(火) 22:20:28.51ID:gerDeRHl
キヨってC-2は老朽化したC-1の後継機として調達されたことが理解できないんだろうか?
A-400Mこそ今となっては作る意味あったのかわからない機体になってるのに、キヨが
スルーしてる理由がわからない。

584名無し三等兵2018/02/06(火) 22:27:17.88ID:HhtT5XY4
>>582/続き)
>そもそもどのような輸送機がどういう目的で何機づつ必要なのか
その見積もりの結果が、>>582で記した「約30機(当初はこの数字より若干多かった)」+C-130H×16機という数字。
因みにC-130Hは、KC化が進められる予定(らしい)

>本来、C-1の後継をより大型にするのであれば...
C-1やC-130では、自衛隊が保有する車両の空輸が不可能なので、より大型の輸送機が必要とされた。
ここでいう最大のサイズの車両とはペトリのこと。
そして、陸も海も空輸を想定している車両等の装備は、すべてサイズはこれより小さい。

585名無し三等兵2018/02/06(火) 22:31:13.12ID:HhtT5XY4
>>584/続き)
では、より大型のC-17でも良いではないか、というとそうでも無い。
C-1やC-130、CH-47等で行っている空自の基地間輸送(所謂「官用機」)の、1日の輸送所要は、ほぼC-17の1機分のペイロードと同じとか。

C-17で基地間輸送を行った場合「複数のダンプで小分けにした小包を運ぶ」ことになり、かなり不経済。

586名無し三等兵2018/02/06(火) 22:50:25.53ID:HhtT5XY4
>>585/続き)
>CH-130Hの近代化あるいは後継
× CH-130H
○ C-130H
C-130Hは、使おうと思えば永遠に使える(耐用年数の規定がない)機体。後継の検討は現状不要。
ただし、構造の強度はそうであっても >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 「腐食」の影響はある。

>更にC-27Jとか、
>それ以下のクラスの輸送機だって必要でしょう。
これ、C-17を採用したとしても同じというか、むしろ、空自での運用で過剰性能であるC-17であればこそ、「小回りが効く輸送機」が必要となる。

無論、自衛隊の運用に合致させたC-2には不要の装備。

587名無し三等兵2018/02/06(火) 22:54:14.12ID:HhtT5XY4
>>586/続き)
>また本来特殊作戦用の輸送機と専用部隊も必要だったわけですが、
>俺たち関係ない、ですからね。
「特殊作戦用の輸送機と専用部隊も必要」の理由が不明。
なんでそれが必要なの?
誰が必要だと言ったの?
誰に必要だと言ったの?

誰かさんの脳内が必要だと言ってるの?

588名無し三等兵2018/02/06(火) 23:26:10.12ID:uMkr5SZ2
>>580
https://twitter.com/skiyotani/status/960685254292815872
これ代表に維持・整備費不足が原因とばかりに過去のヘリに関する記事を大量紹介のツイートというはしゃぎっぷり
整備終わったばかりの機体が落ちたわけだから、ちと違うよねと
んで、ちらっと聞いてきたのか部品不良が疑われるっつーことで修正気味w
https://twitter.com/skiyotani/status/960872629975445510
調査の結果を待つべきですってw
じゃあ僕の予言は正しかったでしょっ!ばりのツイートの数々はナニ?

589名無し三等兵2018/02/06(火) 23:47:45.73ID:HhtT5XY4
>>587/続き)
>俺たち関係ない、ですからね。
に続く、
>統合運用?何それ、美味しいの的な話でしょう。
について。
まったくもって意味不明。
「統合運用」とは、陸海空二つ以上の部隊を1つの司令部の指揮下で運用すること。
例えば、陸の方面隊司令部の指揮下で、空の輸送航空団が輸送任務を行うということ。
それがなんで「特殊作戦用の輸送機と専用部隊」というハナシになるのか。

「統合運用」がなんたるか、その基礎すら理解してない。

590名無し三等兵2018/02/06(火) 23:50:50.17ID:HhtT5XY4
>>589/続き)
>また派生型も含めてC-2が何機いるのか。
>例えば早期警戒型や電子戦機もこれでやるのか?
>空中給油機はどうするのだ。
>そのようなグランドデザインを納税者に全く示しておりません。
C-2は輸送機。
「輸送機を開発します」
「若干の派生型も装備します」。
これ以上の、何のどういうグランドデザインの説明が必要なのか?
なお、いま現在計画としてあるC-2の派生型は、ALR-X搭載型とFTBのみ。
因みに、
早期警戒型:専用機のE-767があります。
電子戦機:今のところ構想はありません(ALR-Xは電子情報収集機)。
空中給油機:専用機のKC-767、近い将来にはKC-46が装備化されるし、UH等への空中給油はKC-130Hが行います。

後半(明日以降)に続く

591名無し三等兵2018/02/06(火) 23:54:10.90ID:HhtT5XY4
>>589/追記)
8空団 >⊂(+д+ )   ( ・ω・` )っ< それ築城
わざわざC-2ベースで開発・装備化する意味はない。

592名無し三等兵2018/02/06(火) 23:54:53.14ID:WYtmX6cz
特殊作戦軍団って統合運用とは縁遠いイメージがあるけど今時は他軍種と統合されてるんだっけ?

米国で陸海空の特殊作戦軍の統合ってのはあったけど

593名無し三等兵2018/02/07(水) 00:35:24.66ID:OV8mA/sC
>>588氏殿
>清○信一‏@skiyotani
>敢えて言わせて貰えば、部隊として戦力を獲得できず(略
>見切り千両で部隊を解散し、
>納税者に詫びるべきだった。
>であれば今回の事故も起こらなかった。
これ「飛ばさなければ事故は起きない」という、お茶碗持つ方の方々の毎度馬鹿馬鹿しい主張と同じ。

AH-64Dを「部隊として戦力を獲得できず」とか「粗大ゴミ」とかいうけど、AH-64Dは総火演での展示や島嶼防衛の演習に度々参加しており、後者ではDDHからの運用も実証している。
これを持ってみても、「部隊として戦力を獲得できず」「粗大ゴミ」という呟きは事実に反する。

594名無し三等兵2018/02/07(水) 00:41:28.54ID:OV8mA/sC
一般報道(証言、動画含む)から見て、メインローターが何らかの理由で脱落した事は事実、とは言えそうです。
よって「航空隊OB」なる方の見立ての「部品不良の可能性」という意見は傾聴に値する。
でも傾聴に値するだけ。
航空事故調査というのは、調査による事実の積み上げの結果、合理的に導き出されるものです。
そういう意味では、
>無論安易な決めつけをすべきではなく、
>調査の結果を待つべきです。
の文言は正しい。正しいんだけど、軍事ジャーナリスト氏の場合、
>見切り千両で部隊を解散し、納税者に詫びるべきだった
>であれば今回の事故も起こらなかった
と、呟いた後に「正論」を述べても、信用はされません。

595名無し三等兵2018/02/07(水) 00:42:21.76ID:u/46bbN4
数が少なすぎて戦力として微妙なのは確かだが
解散とか、今回の事故も起こらなかったってなんだよ。
使わずに解散したら金の無駄だし、コブラだろうが事故は起こるだろうに・・・

596名無し三等兵2018/02/07(水) 00:54:24.51ID:gCi+F/ce
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00000062-reut-int
キツツキが1400Gの重力加速度を受けてるそうだから500Gくらいなんでもないかもしれない

597名無し三等兵2018/02/07(水) 00:58:25.67ID:OV8mA/sC
>>595氏殿
13機しか調達しなかったAH-64Dは「部隊として戦力を獲得出来ない」
17機を調達するMV-22Bは「17機も要らない」「極少数取得して、特殊任務に当てるべき」云々

こう主張するのが、kytnセンセ。

598名無し三等兵2018/02/07(水) 01:03:32.71ID:u/46bbN4
>>597
ありゃ変わった形してるだけで、
要するに安定性下げて、大幅に性能向上したヒューイみたいなもんなんだが、
清谷はそのあたりを理解してないようでして・・・

つか特殊任務ってなんや?

599名無し三等兵2018/02/07(水) 01:07:49.27ID:CiIlrFYq
>>588ではキヨタンの主張を整理して書こうとしたけど、一連のツイートのはしゃぎっぷりが凄くて主張自体は支離滅裂っぽくて分かりやすいのしか貼れんかった・・・

600名無し三等兵2018/02/07(水) 06:54:15.22ID:9rwjNXxE
まぁキヨタニだけではないが、
自分の願望に沿うように現実や事実を捻じ曲げて無理無理解釈して
解説する癖はどうしようもないな

所詮、軍事なんてドス黒いものに拘泥するおたくってのはそういう生き物なのか

601名無し三等兵2018/02/07(水) 09:34:54.54ID:4PXDY7Qs
C-27JがC-2と同性能だという認識は改めたのか?

602名無し三等兵2018/02/07(水) 09:53:57.90ID:uE50QKfJ
>>601
清谷そんなアホなこと言ってたの?
stol性能位しか似た部分ない
クラスも速度も航続距離も違う機体なのに

603名無し三等兵2018/02/07(水) 12:00:54.07ID:4PXDY7Qs
>>602
他にも、P-1はMRJベースにすべきだった
似たような性能の機体を別々に開発するのは無駄、MRJベースならもっと早く実戦配備できた

とか言ってる

604名無し三等兵2018/02/07(水) 12:19:33.78ID:fk7BSjVA
>>603
初飛行ではMRJよりP-1の方が2年も早いのに?

605名無し三等兵2018/02/07(水) 12:21:58.00ID:4PXDY7Qs
>>604
この発言の時、MRJは初飛行すらしていなかった

606名無し三等兵2018/02/07(水) 12:26:48.03ID:fk7BSjVA
>>605
えぇ……いくらkytnが取材をしないタイプのライターだとはいえ、門外漢にも直ぐ判るような事実誤認はいかんでしょう

607名無し三等兵2018/02/07(水) 12:36:39.42ID:HUk5Shyx
逆に考えるんだ、「時間を超越している」と考えるんだ
時間どころか空間も超越しているので、そもそも現実との関係性が皆無なんだけど

608名無し三等兵2018/02/07(水) 13:43:23.01ID:vWCQxjnR
>>603
P-1とMRJでは最大離陸重量も航続距離もまるで違うんだが

609名無し三等兵2018/02/07(水) 13:44:19.49ID:J01gaz7k
それ以前の問題として
哨戒機に高速な旅客機は向いてないだろうに

610名無し三等兵2018/02/07(水) 17:01:15.25ID:+rv9GKRm
仮にMRJではない国産旅客機を計画して、それをP-1に派生させるとしてもP-1として成功でも国産旅客機としてはおおこけだったろう
P-Xの旅客機化が煙だけたって消えたのは成算がたたんかったのだろうから

611名無し三等兵2018/02/07(水) 18:38:43.97ID:7hgc8M90
>>608
おまけにサイズも違うはずだが、キヨには同じに見えるらしい

612名無し三等兵2018/02/07(水) 19:46:59.27ID:OV8mA/sC
>>591/続き)
>P-1との同時開発も無理ありました。
>この時期US-2も同時開発となり、
US-2(当時の名称は「US-1A改」)の改造開発開始は1996年(部隊使用承認は2007年)
P-X/C-Xの国内開発決定が2000年。
US-1A改の技術的エポックは、エンジン換装、FBW化、与圧キャビン、一部構造の複合材化、グラス・コクピット化等程度に過ぎない。
つまり、
ひとつ。開発時期とスケジュールから、同時開発とは言えない。
ふたつ。同時開発とは、同一の材料、同一の手法、搭載する装備品を可能な範囲で共通化した別機種を開発し、量産においては同一のライン・治具等を極力共通化することであるが、US-1A改はそれに当てはまらない。

そもそもUS-2の主契約会社は新○和であり、K社ではない。

613名無し三等兵2018/02/07(水) 20:09:59.71ID:OV8mA/sC
閑話休題
わかあゆ119V@Gifu119V3氏殿のTwitterから
>>590で御案内した「ALR-Xを搭載型」のC-2
https://twitter.com/Gifu119V3/status/960801843549892609
機首のレドームも変更されてますね。
航法・気象レーダーをエリント用レーダーと入れ替えたか、航法・気象レーダーはそのままにエリント用レーダーを追加したか。

多分後者w

614名無し三等兵2018/02/07(水) 20:13:13.63ID:OV8mA/sC
>>608>>609>>610氏殿
>P-Xの旅客機化
旅客機は高高度を一定の高速度で巡航する事を重視するのに対し、P-1は高空での飛行性能と低空でのASWの為の低速飛行(と、機動)を両立させる必要があります。
よって、高高度/高速巡航に特化した旅客機と比して経済性に難があるのは、明確。
これはK社の
「防衛省大型機の民間転用構想について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/pdf/01/005-2.pdf
という資料のp22でも、
>旅客機市場に適合するためには、
>(P-Xは)機体の基本形状から変更する必要があり、成立性が難しい
と明示されてます。

615名無し三等兵2018/02/07(水) 20:49:56.50ID:OV8mA/sC
で、>>612/続き)
>兵隊の数の少ない日本の航空産業にとってはオーバーワークとなっており、
>これがP-1及びC-2の開発の遅れ、不具合、開発コストの増加の要因となっている
>と考えられます。
これは明らかに違う。P-Xが比較的順調で、C-Xはトラブルが多発した。
これを俯瞰すればC-Xの開発遅延の原因は明らか。

>これを想定できなかったのは空幕装備、技本が無能で
>プログラム管理能力が無かったということでしょう。
前述の通り、これも誤り。C-X規模の航空機の開発は今回が初めてである上、C-Xはこれまでの「戦術輸送機」に比べて、かなり「技術的チャレンジ」した輸送機である事を理解してない。

616名無し三等兵2018/02/07(水) 20:50:04.59ID:HVWfHz0q
 去年の丸という軍事雑誌の記事でC-2を取り上げていて、その中でをキヨのC-2がらみの与太話
をことごとく否定してたけど、何でそれにもかかわらずキヨは同じ与太話してるんだろう?
 川重なり技本から発表されてるググれば手に入る情報すら碌に調べてないし

617名無し三等兵2018/02/07(水) 20:53:07.48ID:u/46bbN4
>>616
清谷「自分は海外の展示会まで行って見てきたから正しいんだ!」(内容を理解できたとは言ってない

618名無し三等兵2018/02/07(水) 21:08:27.07ID:ybQ6wefD
>>617
毎度疑問に思うんだが、清谷の海外出張費って何処が出してんだ?
あいつ頻繁に行くよな

619名無し三等兵2018/02/07(水) 21:15:17.57ID:k8hT0x1s
ここで、K社と違い経験豊富なボーイングはP-8をいつでも旅客機として流用できるよう
設計時から旅客機化できるようにしていました


とか言ったら大笑いしてやるんだがw

620名無し三等兵2018/02/07(水) 21:45:26.54ID:HVWfHz0q
>>617
 キヨの場合ほんとに展示会に行ってモノ見てきただけで、関係者にその装備に関する取材とか
ろくにしないのが問題なのに。
 以前グローサーをスポールライナーと勘違いしてた件も、その場にいたはずの担当者に質問すれば
間違えずに済んだはずなのに

621名無し三等兵2018/02/07(水) 21:51:13.59ID:vWCQxjnR
>>618
個人的な趣味だから自腹ですよ
撮ってきた写真で旅費の足しを稼いでるんじゃないかな

622名無し三等兵2018/02/07(水) 21:52:13.95ID:u/46bbN4
>>618
自費じゃないかな?
投稿先が結構多かったから金はそれなりにあると思われ。

ま、普段の奇妙奇天烈な発言からして、
どっかから言えないお金をもらってる可能性もあるが

623名無し三等兵2018/02/07(水) 21:55:00.48ID:k8hT0x1s
>>620
しっかりその場の担当者に聞いた結果だよ

新型追加装甲グローサーは

担当が追加装甲だと答えたと、指摘に反論してたぞ

624名無し三等兵2018/02/07(水) 22:07:03.32ID:u/46bbN4
>>623
多分こんな感じの会話だと思われ。

清谷「あれは追加装甲ですか?」
担当「そう、追加装甲(として貼ってるグローサー)」
清谷「RPGなどを想定してるんですか?」
担当「そう(気休め程度の)RPG対策」

清谷「RPG対策の新型モジュール装甲だ!!!」

清谷の英語力と国語力じゃこんなもんだろう。
つか予備履帯を追加装甲としてくっ付けるのは昔からある話なんだがな。

625名無し三等兵2018/02/07(水) 22:09:09.25ID:6Y4B7BPa
>>622
以前に関か竹内が言ってたが取材は自費だそうだ
で、記事掲載になってはじめて金になると
https://twitter.com/skiyotani/status/960159676288581632
ま、相変わらずこんな風に嘯いております
https://twitter.com/skiyotani/status/960896769612644352
尚且つ、こんなことも
フリーランス様を新聞記者より優遇しろ!なのかな?
広報の観点からしたら記事が採用されるかわからないフリーランスより、新聞社若しくはTV局所属の身分があるほうを優先するよねえ

626名無し三等兵2018/02/07(水) 22:09:12.77ID:gCi+F/ce
その担当さんはK氏の脳内にしか居ないんじゃないの

627名無し三等兵2018/02/08(木) 00:18:26.07ID:7LSH+AUm
キヨは世代的に「特殊部隊」をスーパーマンかサイヤ人の集団化のように思ってる

>>616
もしキヨならキヨの間違いをボロクソに貶してくれるはず

628名無し三等兵2018/02/08(木) 13:41:51.10ID:Y4ecwnD/
神聖三文字儲涙目www

530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d25b-gHg0)2018/02/08(木) 09:43:03.07ID:w3+mZEpE0

清谷信一
@skiyotani

>米空軍のOA-X計画が真剣に検討されているわけだが、COIN機は役立たずで米軍は採用しない
と上から目線のドヤ顏でご神託を述べた「逆神」#JSF君は今どんな気分かしら?
そんな事実はありませんとフェイクニュースサイトを根拠に頑張るのかしらん?事情通を
気取る情弱ほど笑えるものはない

629名無し三等兵2018/02/08(木) 14:01:41.45ID:3wX7LiCz
バカはどうして自己紹介しちゃうのかねえ…

630名無し三等兵2018/02/08(木) 14:38:08.76ID:+Fd0bAv4
ただの事情通をバカにして悦に入っている程度の低いプロほど情けない者はない。

631名無し三等兵2018/02/08(木) 14:46:31.46ID:lEzi5pws
採用されるのを前提にキヨタン言ってるけど、まだA-10をOA-Xで代替して良いかの試験中で流動的
非対称戦特化の機体になるので、非対称戦向き編成から対露中の正規戦シフトに回帰すべきという見方もある状況でどう判断されるかなんだなぁ
Su-25が携SAMで落とされたばっかだし

632名無し三等兵2018/02/08(木) 14:57:41.93ID:LyC7Al8A
・米軍は思いつきレベルでも真面目に「検討」する。そんなものを根拠に喜んでどうする。
・米軍が使うのは対ゲリラ。日本は対中国。正規軍相手にCOIN機を使う訳ではない。用途を全く考えていない。
・AXは、老朽化したA10をF35に置き換えまでの暫定的な採用。暫定で喜んでry
・kytnのCOIN機で置き換える話と、米軍がやろうとしてる攻撃機をCOIN機にする話は別の話。戦闘ヘリ無用論とはカスリもしてない。国語の勉強しろ。

短いコメントでこれだけツッコミ処作れる清谷は流石やわ

633名無し三等兵2018/02/08(木) 14:59:57.57ID:Jhs43FmX
>>631
その上、かつてキヨ☆がCOIN機持ち上げてた時より陸上側の装備が進歩してて、
下手すると麻薬マフィアすらMANPADS撃ち返してくるかもしれない御時世だからなぁ。

634名無し三等兵2018/02/08(木) 15:19:07.10ID:Y4ecwnD/
>>632
中国のゲリコマガーって日頃言ってたのお前ら軍ヨタじゃん
意見コロコロ変え杉wwww

635名無し三等兵2018/02/08(木) 15:35:05.99ID:lEzi5pws
>>634
ん、だから携SAM
携SAMの脅威が怖くて高空に逃げるのならCOIN機である必然はない
携SAMの脅威があっても低空近距離からの支援が必要ならUAVでもかまわない(これが江畑氏)、危険度を許容しそれが同等であれば戦闘ヘリで良いし現状装備されている戦闘ヘリから代替する所以はない
戦闘ヘリから代替するのであれば戦闘ヘリで行う他の任務も代替する必要があるが、戦闘・攻撃ヘリの発祥の由来であるヘリボーン時の至近からのエスコートもCOIN機は可能であるか、というこが重要になる

636名無し三等兵2018/02/08(木) 15:36:17.35ID:Y4ecwnD/
攻撃ヘリなんて欠陥兵器じゃんwww
佐賀に墜落したばっかだし

637名無し三等兵2018/02/08(木) 15:40:58.00ID:lEzi5pws
>>636←人が死んでるのに人でなしだなこいつ

638名無し三等兵2018/02/08(木) 15:42:34.93ID:lEzi5pws
まあ、仕方ないかキヨタン自身が事故を利用して自己喧伝するような人間だからね

639名無し三等兵2018/02/08(木) 15:42:53.27ID:Jhs43FmX
>>637
カタログくんは無能な欠陥人間だからw

640名無し三等兵2018/02/08(木) 15:57:06.36ID:Y4ecwnD/
>>639
カタログミリオタ自己紹介乙www

641名無し三等兵2018/02/08(木) 16:05:41.13ID:Jhs43FmX
>>640
カタログくんはカタログもスミキンブログのエントリも読んでも理解出来ないもんなw

キヨ☆スレだったらカタログくんはキヨ☆がプールに流したアレだなw

642名無し三等兵2018/02/08(木) 16:05:55.26ID:lEzi5pws
>>640←このレスがどういう経路を辿ればこういう文字列になるのか不思議?
仕方ないか人でなしだから

643名無し三等兵2018/02/08(木) 16:29:39.03ID:Y4ecwnD/
>>637
欠陥兵器に人を載せる自衛隊のほうが非人道的だろバーカ

644名無し三等兵2018/02/08(木) 16:29:44.94ID:kiYHF5oF
LAAR計画の誤読で大恥かいたのに、また似たような記事に飛び付いて同じ失敗繰り返したの

645名無し三等兵2018/02/08(木) 16:48:22.38ID:PqmHd/qM
>>643
えーと、それは清谷に向かって言ってるのかな?
http://kiyotani.at.webry.info/200811/article_7.html
>攻撃ヘリの代わりにターボプロップ軽攻撃機を導入することはオプションとして考慮すべきだと思います。しかも60余機を導入する予定だったアパッチは13機で調達打ち止めです。
 
>無論攻撃ヘリには攻撃ヘリのメリットもあります。

キヨタンも攻撃ヘリを全部COIN機に取っ替えろとか言う暴論はしてないんだがw

646名無し三等兵2018/02/08(木) 20:29:51.07ID:Pf/H7K2r
>>645
半分でも十分暴論なんじゃry

島嶼戦に投入できるわけでも、都市ゲリラに対抗できるわけでもないCOIN機に
清さんは何をさせたいんだろうな。
なんか全部が全部安く上げたいだけに見えるが・・・

647名無し三等兵2018/02/08(木) 20:40:57.37ID:zdGpBLEG
反自衛隊をメシのタネにしているキヨの事だから、隊員の損害を企図しているんだろう
日本に必要とされる防衛力整備に1ミリも引っかかってないものを外野からあれ程煩く騒ぎ立てるには理由がある
そしてその人物が善意や誠意という言葉から程遠いのは多くの読者が認めるところ
あとは考えなくともわかるだろう

648名無し三等兵2018/02/08(木) 21:19:28.32ID:7LSH+AUm
戦車不要論ぶちあげてた頃は無敵の兵器みたいに持ち上げられてた攻撃ヘリなんだけどねえ

>>644
米軍の計画なんてかなりの確率で潰れるしね
キヨ基準で行けば米軍は自衛隊以下のダメ軍隊になってしまう

すでに言われてるがOA-Xは固定翼の攻撃機A-10のつなぎだからね
で、A-10退役の延期で立ち消えになったと思ったらなぜか復活して…とかなりフラフラした計画
だからキヨの難癖はまったくもって的外れ

649名無し三等兵2018/02/08(木) 21:22:25.68ID:7LSH+AUm
そも「中国のゲリコマ」相手にcoin機って、中国大陸でゲリラ狩りする旧日本軍でも想定してるの?

650名無し三等兵2018/02/08(木) 21:34:25.56ID:7LSH+AUm
キヨがわざと粘着論法で論破ごっこやってるのか、本当につながりの理解できない程度の能力しかないのか
どちらにせよ

『自分で言った「攻撃ヘリの代替としてのcoin機」
という前提を自分から無視する』ってのは

どう控えめに言ってもダメだと思うんだが

651名無し三等兵2018/02/08(木) 21:55:13.70ID:+l8dmeQL
さて、>>615/続き)
>P-1と開発時期をずらすのであれば、
>日本の業界が大型機を作る機会を後進の設計者にも与えられたでしょう
>防衛省には産業育成という観点が存在してきませんでした
P-X/C-Xの開発時期をずらした場合でも、C-1/P-3Cの耐用年数を俯瞰すれば、結局数年程度の差でしかない。

そもそも開発時期をずらすことは、同時開発の最大のメリットである「コスト削減」が達成できないし、技術の継承は、後のプロジェクト次第。
P-X/C-X以降、このクラスの航空機の開発プロジェクトはない。

652名無し三等兵2018/02/08(木) 21:58:01.01ID:+l8dmeQL
>>651/続き)
因みに、「OH-1」の開発には、KHR-1やといった「全複合材ベアリングレスメインロータシステムの開発」といったK社の自社努力がある。
そしてOH-1の攻撃/偵察ヘリ型である「RAH-1(計画名)」、汎用ヘリ型である「UH-X」の提案は、kytnセンセの言うところの「設計のノウハウの継承」そのもの
なんだけどねぇ

653名無し三等兵2018/02/08(木) 22:22:58.78ID:+l8dmeQL
さらに因みに、K社製UH-Xは、OHの開発ノウハウを継承し、OH開発後に所内試験まで終了させた「一体型MDC(Major Dynamic Component)を実用化する最後のチャンスだった、とのこと。

何故最後かというと、あのタイミングを逃すと、OHを開発した方々が定年になって会社を去るから。

654名無し三等兵2018/02/08(木) 22:25:54.33ID:+l8dmeQL
続き)
>MRJが始まって無かったら、
>それも無くなっていたでしょう。
MRJはM社の独自事業。よってP-X/C-Xの開発でM社が得たノウハウで、MRJに生かせるものは限られる。
しかも、MRJで問題となっているのは型式証明取得に関する設計ノウハウなので、P-X/C-Xの開発で得たノウハウとは質が異なる。

>であれば単なる税金の無駄使いです。
P-1/C-2を開発せずに、P-8/C-17を取得した場合、国民の税金は海外に流出するだけ。
P-X/C-Xを国産することで、
・航空機開発のノウハウを得られた
・国民の税金は国内企業に支払われ、内需に貢献する
というメリットがあった。

655名無し三等兵2018/02/08(木) 22:27:48.42ID:+l8dmeQL
閑話休題
祝 >⊂(+д+ )   ( ´・ω・ )っ< C-2/ALR-X搭載機初飛行

656名無し三等兵2018/02/08(木) 22:35:38.10ID:+l8dmeQL
>>654/続き)
>そもそも戦術輸送機に不整地運用能力が無いのは異常です。
C-1は不整地運用能力が要求され、その能力を有する。
C-130も不整地運用能力を有する。
C-130Hは岐阜の不整地滑走路での訓練をやっているみたいだけど、C-1は技術実用試験以降、実施していない。
なぜか?「不整地運用能力」を有していても不整地での離着陸は機体やエンジンに損傷を与えるリスクが高く、倍によっては機体を喪失する事も想定されるから。

657名無し三等兵2018/02/08(木) 22:40:26.63ID:Pf/H7K2r
清谷はC2が戦略輸送機と呼ばれてれば満足だったのかね?

658名無し三等兵2018/02/08(木) 22:47:41.67ID:YWq5mlWh
>>635
まずそもそも論なんだけど、攻撃ヘリは「携SAMの脅威が怖くて高空に逃げる」ほど高く飛べないです。
さらにそもそも論として、「現状装備されている戦闘ヘリから代替」としてAH-Xの提案を業者から募った結果、
>>219にある通り、その提案たるや、攻撃ヘリなんてただのミサイルキャリアーなんだよ、
と言うレベルの残念な提案のようです。
清谷情報によれば、ですが。

少なくとも提案を受ける前に業者に提示した仕様は「戦闘・攻撃ヘリの発祥の由来であるヘリボーン時の至近からのエスコート」
なんて最初から捨ててる事になるわね。
それを捨てるなら、陸自攻撃ヘリの存在意義自体が問い直されるわけで、全体計画を見直して再編すべきだ、
という清谷の議論はおかしくはない。

COIN機も対象だ、という議論はちょっとおかしい気はするが、コマンド部隊対策としては悪い選択でもない。

659名無し三等兵2018/02/08(木) 22:56:46.58ID:+l8dmeQL
>>656/続き)
因みに >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「因みに」ばかりでスミマセン
C-130Hが岐阜で不整地運用の訓練を行う場合、機体下面のブレードアンテナを取り外したり、脚等に損傷防止のためにカバーの装着したりする、とのこと。
岐阜基地側では、当然FODの除去をするんだけど、それでも「不整地」と言うことだけあって、訓練の度に小石や砂によるデント等が発生するとか。

はるばる海外への物資輸送のために美保を飛び立ち、3,000m級の滑走路を点々とし、最後の最後にエンジンや機体を傷つける不整地に着陸させる

こういう運用を立案する幕僚がいたら、そっちの方が問題。

660名無し三等兵2018/02/08(木) 23:03:53.82ID:+l8dmeQL
>>659/続き)
>空軍基地が攻撃されて滑走路が破壊されたらどうするんでしょうかね?
>一時的な埋め戻しでは運用きないでしょう。
「一時的な埋め戻し」等で運用出来る。

滑走路の修復は比較的容易で、クレーターを土砂で埋め、表面に復旧マットを敷くことで、戦闘機が運用可能な程度に滑走路の復旧が出来る。

661名無し三等兵2018/02/08(木) 23:05:50.51ID:+l8dmeQL
百聞は一見にしかず
「「空爆で穴」想定滑走路復旧訓練」
https://www.youtube.com/watch?v=QU5583VHkis

アナウンスによると >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 「2時間40分」で復旧とのこと

662名無し三等兵2018/02/08(木) 23:11:49.59ID:+l8dmeQL
>>661/続き)
上記を理解した上で。
>空自の航空基地の滑走路はなんかの特殊合金かで作れていて
>いかなる爆弾も跳ね返すんでしょうかね?
阿呆か。

663名無し三等兵2018/02/08(木) 23:33:22.26ID:7LSH+AUm
COIN機の時点でそもそもおかしい

664名無し三等兵2018/02/08(木) 23:55:03.98ID:+l8dmeQL
>>662/続き)
>またC-2が投入されるPKOなどでも現地の滑走路が舗装されているは限りません。
>要は平時の運用しか考えず、不整地運用能力を付加しなければその分、
>機体が軽くなりコストも安くなると言うような
>平和ボケしたことを考えていたのでしょう。
「現地の滑走路」とは、その国にある滑走路のどれを指すのか?
PKO派遣部隊の近傍であれば、整地された滑走路がないことは十分に想定される。
でもPKOで派遣派遣される国に、整地された滑走路が1カ所もないということは9割9分ない。

これが、C-2で不整地運用能力がオミットされた理由。

665名無し三等兵2018/02/08(木) 23:59:06.76ID:+l8dmeQL
>>664/続き)
>そして最大積載量も26〜28トン程度のようです。
28tという数字はどこにも出てこない。
どこかで28tという数字があったとしても、それは根拠のない数字か、空荷の「0t」から最大ペイロードの「約30t」の間の一点以上の意味はない。

>装備庁は搭載燃料を極端に減らした状態の積載量を
>最大積載量といっているようですが
装備庁がそう言っているというソースを示してから出直して下さい。

666名無し三等兵2018/02/09(金) 00:02:01.45ID:72ixBfE1
>しかも政府は民間転用が可能だと、
>国費を使って調査までさせています。
実のところ、設計初期から民転のための検討と設計への反映は行われていたのは事実。
設計に際して、MIL以外の設計基準を採用しているのがその証右。

>そもそもC-2を民間転用するには数百億円かけて耐空、型式証明を取ることが必要ですが、
旅客機としての「民転」であればその通り(ただし、数百億円はあまりに盛り過ぎ)。
でも「規格外貨物」の輸送に特化した場合、取得する型式証明のハードルは下がる。

667名無し三等兵2018/02/09(金) 00:03:53.68ID:lbPqorHd
>>658
その場合戦闘ヘリが取るべき行動は上空待避じゃなくてNOEやろ。
もしくは撃たれる前にヘルファイヤ。

つかどうみてもAH1Z本命だしな

668名無し三等兵2018/02/09(金) 00:16:16.37ID:72ixBfE1
>>666/続き)
>そもそもはC-2の民間転用は絵に描いた餅で、
>それが食えるかのようなでまかせの調査を国費を使って行い、
>延々と民間市場に売れると、売るつもりですが言い続けた
>防衛省と川重の責任は大きいと思います。
近視眼的。
民転を看板にしたからこそ、海外エアショー等でPRが出来た。
そして「防衛装備移転三原則」の成立をもって、こういう隠れ蓑が不要になった

という考え方も出来る。

669名無し三等兵2018/02/09(金) 00:17:57.93ID:lHKr1jYB
>>658
ん?
汎用ヘリの武装ヘリ化がなんでミサイルキャリヤー?

670名無し三等兵2018/02/09(金) 00:31:37.25ID:3iAyd31A
>>669
取り合えずヘルファイアかスパイクERかLAHATあたり適当に積めば
汎用ヘリを攻撃ヘリ化できるからでは?

671名無し三等兵2018/02/09(金) 00:33:51.05ID:3U5B+2gt
そもそもそこでcoin機ってのがおかしい
>>664
PKOを受け入れる意思がある国の空港が整地されてないなんてのもおかしな話だし
仮になかったとしたらまずそこから始めるわな

672名無し三等兵2018/02/09(金) 00:38:22.54ID:lHKr1jYB
>>670
普通にドアガンやらガンポッド積むだろうし、ミサイルキャリヤーになってエスコート不可になるって発想がよくわからん

673名無し三等兵2018/02/09(金) 00:52:58.78ID:lHKr1jYB
「戦闘・攻撃ヘリの発祥の由来であるヘリボーン時の至近からのエスコート」 のもともとが汎用ヘリの武装ヘリ化なんだしね

674名無し三等兵2018/02/09(金) 00:58:58.77ID:3iAyd31A
>>672
UH-1のドアガンじゃ、コブラの機関砲程の制圧力も精度もないから
そのことを指してるんじゃない?

675名無し三等兵2018/02/09(金) 00:59:33.40ID:JHFY6khK
C-2でもあまり整備されていない計根別、八雲の滑走路くらいは運用可能だよね?

676名無し三等兵2018/02/09(金) 01:01:53.73ID:lHKr1jYB
>>674
無理筋

677名無し三等兵2018/02/09(金) 01:02:39.67ID:3iAyd31A
>>676
知らんがな。
俺が主張してるわけじゃないし

678名無し三等兵2018/02/09(金) 01:30:11.71ID:QBzAUbiD
>>673
みーんな忘れてるんだよなあ…

679名無し三等兵2018/02/09(金) 02:33:37.07ID:nR6alCD0
清谷氏の「本日の市ヶ谷の噂」を信用する前提で議論をするのが無駄。

まず議論の前提として、現代陸軍に対しては、コブラのガトリング砲での襲撃ですら相当に危険なのに
汎用ヘリのドアガンなんぞは非常に危険になっている事実は押さえておく必要がある。
ベトコンでも相手にする気ですかと言われるのがオチ。

今や対空火器の進歩は、アパッチやA-10のような(空を飛ぶ代物としては)強力な防御力を有する機体ですら、
思うままに任務を遂行することを拒んでいる。

相手の装備が劣悪なら、汎用ヘリの攻撃ユニット搭載も、十分に意味があるのかも知れない。
しかし自衛隊が相手をする現代中国軍の装備が劣悪と言うのは過去の話で、
今は中国軍は金持ち軍隊であり、対空火器についても急速に充実している。

これを相手にするのに、UH-XのATM搭載版などを使用するのは、
慎重に運用しないと壊滅的打撃を受けると、すぐに想像できる。
それのガンシップ版とか、想像するのも馬鹿らしい。
まず情報の確度を考えるのが先決。

680名無し三等兵2018/02/09(金) 04:22:34.25ID:lHKr1jYB
いや、信用もしてないが?
島嶼奪還戦となった場合の最終ステージでエアボーンを行うならエスコートは必要だねって認識があるだけ
その段階に至るまでに対空火器やら抵抗拠点はあらかた潰しておくのは当然としてね

681名無し三等兵2018/02/09(金) 05:13:30.15ID:3U5B+2gt
あの手の噂話論、下手な鉄砲も数打てばどころか、文脈的に全然違うのに少しでも似てるところがあれば当たった扱いだからなあ

682名無し三等兵2018/02/09(金) 06:51:51.11ID:JHFY6khK
まあオスプレイには武器が少ないのが問題点として指摘されているからな。

683名無し三等兵2018/02/09(金) 09:00:02.10ID:tH6cOUmO
ベルチバードマダァー?

684名無し三等兵2018/02/09(金) 11:19:46.43ID:a87F/c8S
>>680
ヘリボーンの最終的な用心棒としてドアガンを備えた汎用ヘリがあるのは悪くはないけど、
どっちにしてもその前段階として地ならしをしておく機材はいるからなー
AH-1が生まれたのもドアガン程度じゃ火力が足りず、UH-1じゃ速度も生残性も頼りなく、
といって大型のガンシップじゃ小回り効かなくて不便(実際、樹木にひっかかって落ちてる)から、なんだし

まあ、その前段階の地ならしが大火力の攻撃ヘリなのか固定翼機なのか、はたまた地上や艦船から発射されるミサイルなのか、て議論なわけだが

685名無し三等兵2018/02/09(金) 12:26:33.49ID:xkpza9aN
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201802/article_6.html

>しかも彼らは絶対に間違いを認めません。これまたカルトの人たちに共通する特徴です。
ですから、いつまでも同じような過ちを繰り返します。

ブーメラン刺さってますが

686名無し三等兵2018/02/09(金) 12:51:19.77ID:kgsjCEXZ
説得力あるじゃねえか

687名無し三等兵2018/02/09(金) 13:15:40.94ID:Tla5ukdV
ほんとコレwww

548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d25b-gHg0)2018/02/09(金) 11:39:43.20ID:Y2KSGwM60

プロになれない駄目な軍オタの共通点。
http://kiyotani.at.webry.info/201802/article_6.html

>まあ、なんですなあ。彼らはヤフーニュースとか、御用雑誌で小銭を稼ぐことがせい
の山であり、プロの物書きにはなれません。
権威を盲信するというのは、ジャーナリストや評論家が一番やってはいけないことです
。それがよしとされるのは
宗教の世界です。あとは共産党とかカルトな集団です。

しかも彼らは絶対に間違いを認めません。これまたカルトの人たちに共通する特徴で
す。
ですから、いつまでも同じような過ちを繰り返します。

率直に申し上げて#JSF君や#dragoner君、#水野寛之君らが原稿料を頂いて記事を
書くというの、は詐欺に近いと思います。間違っても彼らにはジェーンズやエビエーショ
ン・ウィークなどの媒体から記事を書いてくれというお話は来ないでしょう。

688名無し三等兵2018/02/09(金) 13:31:12.04ID:Pp1w3dXv
https://youtu.be/PUJja7V5VGw
必要ならこんくらいのとこまではするんじゃね?

689名無し三等兵2018/02/09(金) 13:38:15.03ID:I+xAgtY8
>>687
バカはどこまで行ってもバカなんだなw

カタログくんにせよ、キヨ☆にせよ、だw
キヨ☆は担当が戦車の専門か確認しないでグローサーの記事書いて恥を晒した上に
逆ギレして恥の上塗りw

カタログくんは記事の中身を精査する能力が無いからキヨ☆の記事コピペして
キヨ☆と一緒にバカを晒すw

「プロ」は相手の兵種くらい確認した上で取材するし、取材内容を担保する為に
裏取り取材をするんだよw

「相手の言った事をそのまま記事にしました(キリッ」が通用するのは精々が
「丁稚の御用聞き」レベルさw

二人とも頑張ってもそのレベルと言いたいならば、敢えて止めはしないがw

690名無し三等兵2018/02/09(金) 14:10:05.17ID:JDCBLG//
頭にブーメラン刺さってるAAとか背中にバカって貼り紙のあるAAとか…

691名無し三等兵2018/02/09(金) 15:17:32.25ID:/cE2ODJ1
キヨはホントにバカなんで書いてる事がいちいち面白くて良いねw
でもこの芸風だと長持ちしないかもな
もうそろそろ強制引退かも
みんな早めに楽しめw

692名無し三等兵2018/02/09(金) 15:17:57.02ID:7RLL0UIX
だから耐弾性のあるスポールライナー(飛散防止用)だろうに

693名無し三等兵2018/02/09(金) 16:49:51.12ID:06q4UjjQ
キヨは鏡を見たことが無いの?

694名無し三等兵2018/02/09(金) 19:30:48.30ID:puaFEPpp
>>680
X-9の武装ヘリ案があったと言う話は清谷以外からも出てるから
今回のAH-Xに関する「本日の市ヶ谷の噂」はありそうだと思うよ。
目的は安く上げる事。
そういう意味では一貫してる。

695名無し三等兵2018/02/09(金) 19:36:14.22ID:72ixBfE1
kytnセンセは鏡に映らない。

696名無し三等兵2018/02/09(金) 19:44:36.67ID:72ixBfE1
>>694氏殿
>X-9の武装ヘリ案
それを呟いていたのは、竹内某氏だったかと。
「メーカーが呟き、タケが耳する裏情報 すわりしままに罵倒するkytn」

イマイチ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< スマソ

697名無し三等兵2018/02/09(金) 19:46:30.29ID:72ixBfE1
さて延々と>>668の続き
>絵に描いた餅で、納税者のバラ色のインチキな景気のいい話を吹き込むのは
>詐欺に等しい行為です。
正直なところ、C-2民間型が生産され海外に売れると思っていた人間は過去現在ともほぼ皆無。
可能性としてあったのは、K社が空自から数機のC-2をレンタルあるいは自社で購入し、規格外貨物輸送専門会社を立ち上げることくらい。

常識的な落とし所は、一部のアビオを輸出国の要求するものに交換したC-2を岐阜の工場で生産して輸出すること。これががベスト。
USの輸出が進展しない事や、SSの輸出が某国に後れを取ったのは、ベストからは遙かに遠く、ベターにすら至らない条件だったから。

698名無し三等兵2018/02/09(金) 19:49:20.69ID:72ixBfE1
>>697/続き)
>値段はペーロードが約3倍のC-17と同じレベル
具体的な数字とそのソースは?
C-X開発当初、C-17のお値段は300〜600億円と聞いた記憶がある。

>(小回りの効く)
>それ以下のクラスの輸送機だって必要
ならば、C-17採用時にはC-17より機体規模の小さい(例えばC-2クラスの)輸送機が必要となるのは必定w

>これがたった13機で終わるならば、
>そもそも開発する必要は無かったでしょう。
「13機」 >⊂( ´・ω・`)?  ( ´・ω・ )っ< 某AHと混同してない?

699名無し三等兵2018/02/09(金) 19:50:25.84ID:72ixBfE1
「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>昨年、ヨルダンの特殊部隊訓練施設を見学した高○医師が、
>「テロリスト諸君、私はここにいる!」とアンマンでツィートし、
>在ヨルダン大使が困惑したのとの噂。

しらんわ

700名無し三等兵2018/02/09(金) 19:54:19.90ID:JRX+pI8w
>>694
というかアパッチは今回の事故の以前に性能が残念でしかも改修も好き勝手できないからダメ
バイパーも魅力がそこまであるわけでもないとなると選択肢ほとんどないし

701名無し三等兵2018/02/09(金) 19:58:05.33ID:I+xAgtY8
>>694
そもそもネタ元が同じらしそうなモノから出たものを「別ルート」とは看做せんだろw

702名無し三等兵2018/02/09(金) 20:06:38.18ID:72ixBfE1
ブログ記事「アパッチ墜落そもそもの問題」のコメ。
>そもそも論でいえば、陸自のAH-64D部隊は不要です。
>不要な部隊をメンツのために多額の税金を使い、
>多くの隊員を拘束して維持してきました。
>挙げ句の果てにこの事故です。
クルマを持たなければ維持費や運用費は不要。
運転しなければ、交通事故は起こさない。

これは「クルマは要らない」とイコールではない >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 下手なすり替え

703名無し三等兵2018/02/09(金) 20:08:56.67ID:72ixBfE1
続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のNBC偵察車は小銃弾がスカスカぬけると部隊では困惑。
部隊では、NBC偵察車に向けて実弾を撃つ訓練をしているのか...。

であれば「スカスカ抜ける」のば確かに問題ですね(棒

704名無し三等兵2018/02/09(金) 20:19:47.43ID:boo1l0A8
>>703
軽装甲機動車の土嚢積みの件もそうだけど
自衛隊は国民の知らない所で戦ってるらしい

705名無し三等兵2018/02/09(金) 20:24:59.13ID:Pp1w3dXv
まあ、AHについてはAH-1Zが有力とかケロロの人が呟いてたし、まだ二転三転あるんでね?
AHの需要がエスコートに限られて来るなら武装ヘリでも、と考えてる可能性もあるし、キヨタンが聞き及んだのは実はAHではなく、汎用ヘリの戦闘力を上げとこうというだけの話をまたまた勘違いしてる可能性もある

706名無し三等兵2018/02/09(金) 20:25:39.52ID:3iAyd31A
情報統制されてるが今は世界大戦中だったりするのかもしれん

707名無し三等兵2018/02/09(金) 20:41:46.20ID:Z0VSeyHW
 キヨがアパッチそもそもいらないとか言ってるけど、キヨがアパッチ導入時に勧めていたロイホックは
それ以上に使えないことを理解できないんだろうか?

708名無し三等兵2018/02/09(金) 20:54:35.03ID:boo1l0A8
>>707
キヨに言わせれば、ロイホックはアパッチに勝るとも
劣らない性能らしいぞ

イギリスの次期戦闘ヘリ選定で最後まで争ったそうだから

709名無し三等兵2018/02/09(金) 21:28:42.68ID:JDCBLG//
スカスカに抜けてんのはkytnセンセの脳味噌じゃないんですかね?

710名無し三等兵2018/02/09(金) 22:06:31.81ID:72ixBfE1
ブログ記事「プロになれない駄目な軍オタの共通点」のコメ。
最初Lに、恒例「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>数年前空自のKC767は空中給油装置に不具合があり、
>空自戦闘機が米国での演習のために渡洋時には、
>米空軍の空中給油機のお世話になったとの噂
「数年前の不具合」って、これのことかな?
「KC−767空中給油・輸送機の緊急着陸について(平成20年12月12日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/12/12b.html
「KC−767空中給油・輸送機の緊急着陸について(その2)(平成20年12月12日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/12/12d.html

C-2ベースの空中給油型の件で触れたかも知れないし、触れなかったかも知れないけど、
覚えていない >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 何を言っている?

「フライング・ブーム」式の空中給油システムのノウハウは、空母の蒸気カタパルトと同じで、米国が独占しており他国にそのノウハウを一切開示していない。
であれば、
「数年前空自のKC767は空中給油装置に不具合があり」「米空軍の空中給油機のお世話になった」という、その責は誰が負うものなのでしょうか?

711名無し三等兵2018/02/09(金) 22:07:46.92ID:zpj4ZLJf
ロイホックってキヨが書くけど、英語圏のオタには通じないな
ルーィヴァルクって発音だと漸く通じる
キヨは海外でのロイホックの評判を話題にするが、ホントにロイホックと発音して聞いているのか?気になるw

712名無し三等兵2018/02/09(金) 22:09:07.69ID:72ixBfE1
さて本丸。「プロになれない駄目な軍オタの共通点」のコメ。
なんだかんだ言ってるけど、ブログ記事「ディス イズ ア ペン? 外人恐怖症の防衛省・自衛隊 」
http://kiyotani.at.webry.info/201104/article_11.html
のコメ欄の疑問に全く答えていないというか、当時の主張を盲目的に繰り返しているだけ。

713名無し三等兵2018/02/09(金) 22:27:13.77ID:72ixBfE1
>>712/続き)
何回か引用したけど、当該ブログ記事のコメ欄の
>名無し 2011/04/26 22:53
のコメ
>非常に単純な質問です。
>AとBとCが「内張り」を装備した装甲車に向けて射撃をしたとします。
云々という、誰でも疑問に思う質問にまともに答えられない時点でOUT。

714名無し三等兵2018/02/09(金) 22:39:34.60ID:3nekT0s+
せいぜい小銭を稼ぐだけの云々ってブーメラン極まりない

単著も政治家とのパイプもう過去の栄光、現実を見よ(トンッ
以降テレビ出演も見てない
>>698
C17のカタログ最大値とC2の勝手にキヨが推測した値を比べたんじゃね?
26〜8トン、でC17の最大積載量は77トン
>>700
取得コストは同じくらいだけど整備維持コストは3倍くらい違うとかなんとか

>>710
KC767、米国製兵器の輸入というキヨがいつもやれといってる方式なんだけどね

715名無し三等兵2018/02/10(土) 00:14:57.12ID:AicPZRA4
なんかブースカのどアホと不毛な煽り合いをしてるらしいがこのまま対消滅してくれ

716名無し三等兵2018/02/10(土) 00:32:00.32ID:l5EreR1C
汚い言葉で喚き散らして金もらってる方が「普通恥ずかしくて転職する」んだけど
キヨみたいなタイプは武勇伝になっちゃうからね。弱者のための喧嘩術云々も単に「チンピラのイチャモンのつけ方」だし

717名無し三等兵2018/02/10(土) 01:16:20.55ID:MvTDsHML
「チンピラのイチャモンのつけ方」というより「卑劣なイヤガラセ」じゃないかな

718名無し三等兵2018/02/10(土) 01:29:17.11ID:l5EreR1C
というかさすがに「エアバスの部長」「MHIの広報」とやらに聞いてもそりゃ知らんでしょ

大企業ってのは何千何万も働いてる、いちいち個人のことを知ってるわけじゃない

719名無し三等兵2018/02/10(土) 02:15:00.61ID:cGqRF4vT
>>712
スポールライナーだろうが、そうでなかろうが
全部「誰かに聞いたから、正しい」でキヨタニの判断能力は皆無なんやなぁ・・・

720名無し三等兵2018/02/10(土) 02:17:22.16ID:7uAQpsY2
キヨだのブースカだのクソコテの極みみたいな奴ばっか

721名無し三等兵2018/02/10(土) 02:59:28.43ID:qrzFUxqF
まったくだ
エバケンの墓石についたホコリを煎じて飲ませたい

722名無し三等兵2018/02/10(土) 08:08:41.63ID:tesoqtV5
 キヨが中国の軍事見本市に行ったとき、出展者に買う気がないなら出てけとすごまれたそうだけど
何で日本の軍事産業関係者には粘着するのに、外国人には低姿勢なんだろう?

723名無し三等兵2018/02/10(土) 09:07:27.04ID:NTjsjgAD
試作や試験段階で車体や防弾版を「撃ちまくれー」はやるだろうけど、現場がせっかく受領した貴重な装備品
に実弾撃ち込むって普通はやらんだろし。つーかほんとに撃ったら超大問題になるやろ......

724名無し三等兵2018/02/10(土) 09:14:58.10ID:y5DGzap6
清谷は軍事ジャーナリストどうこう以前に人間性に問題あるわ

極度の粘着、ツイッター芸人

725名無し三等兵2018/02/10(土) 10:31:57.86ID:Mf9QNU67
>>722
「ディス イズ ア ペン? 外人恐怖症のKYTN 」ですね、わかります

726名無し三等兵2018/02/10(土) 10:50:22.13ID:uo8cF82/
むう、ケロロの人も
最近のアレでそっちに流れてるのかいな?
https://twitter.com/keenedge1999/status/962129198964916225

727名無し三等兵2018/02/10(土) 11:11:42.20ID:uo8cF82/
キヨタン、ブースカをブロックw
いつものやり方でマウント取ろうとしたけど、あっさり返されて逃げたねwww

728名無し三等兵2018/02/10(土) 11:15:01.67ID:iBmTU9YL
竹内氏 キヨタニ氏とブースカさんの争いには全く触れないんだな 
どっちが正しいか書けよ こんな時だけモッケルぶんなよ 卑怯な

729名無し三等兵2018/02/10(土) 11:17:10.25ID:iBmTU9YL
勿体ぶんなよ ね

730名無し三等兵2018/02/10(土) 11:44:24.00ID:kSesnK9g
結局のところ、キヨ☆の「零細自営業」の経験が全て悪い方向にしか
生かされていないって言うねw

731名無し三等兵2018/02/10(土) 11:59:47.54ID:y5DGzap6
やっぱキヨとバトるならブースカちゃん並みに狂ってないとね

732名無し三等兵2018/02/10(土) 12:43:21.40ID:4y88Q7aZ
もはやキヨタニは国産兵器を礼賛しまくるNTUYな方々の海外製兵器版

733名無し三等兵2018/02/10(土) 15:42:21.08ID:Wu7gCkBA
>>728
Tって追従する癖に肝心なところは逃げるからある意味Kより糞だと思う
自分の身を守りつつ根拠なしにディスりたいって本音が良く出てると思うよ

734名無し三等兵2018/02/10(土) 16:49:15.21ID:UAbDANA5
米空軍がキヨみたいなことを言ってるみたいだが


米空軍の軽攻撃機実証はターボプロップ二機種に絞り込み

軽攻撃機数百機を調達すれば利点は多い、と推進派は述べる。
保有機材が多ければ運用効果が上がり、パイロット訓練も毎年増やせるというのもその一つだ。
さらに低コストで取り扱いが楽な機体を導入すれば
「相互運用効果があがる」と空軍参謀総長ディヴ・ゴールドフェイン大将が述べている。

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/blog-post_90.html?m=1

735名無し三等兵2018/02/10(土) 17:34:42.24ID:XNu1Kumx
 な ん ど め だ !

736名無し三等兵2018/02/10(土) 17:55:35.79ID:uo8cF82/
>「相互運用効果があがる」
米空軍で採用されなくても第3国に売れればいいやって部分が透けて見えるなー

737名無し三等兵2018/02/10(土) 18:05:06.31ID:woSlcR1X
>>722
キヨは大陸からの工作資金で飼われてる
余計な事まで嗅ぎ回るな!シッシッ
って飼主から言われただけだなw

738名無し三等兵2018/02/10(土) 19:42:17.56ID:nsoG1jtF
>>737
ってか、キヨ☆は漢和からも切られたんじゃ無かったっけ?w

739名無し三等兵2018/02/10(土) 21:20:13.74ID:cGqRF4vT
>>734
何度も何度も同じ話題を繰り返してるが、
碌な装備持ってないゲリラ追っかけるならCOIN機でもいいんよ。
二十四時間歩兵部隊の頭の上に展開させる様な数あるなら、そっちのが有効だろう。
(米軍のはアビオモリモリなんで、キヨが考えてるより高くなるだろうが)

日本が使う相手は対空能力の高い中華正規軍で、
そんな物に乗せる様なパイロットは余ってないってだけ。

740名無し三等兵2018/02/10(土) 21:28:50.30ID:XTQQAxr3
正規軍相手に攻撃ヘリはもう通用しないと言われている
ということはキヨの陸自攻撃ヘリ不要論は正しいと言うことなのか

741名無し三等兵2018/02/10(土) 21:39:01.07ID:87VGhH2h
だったらなんでアメリカ軍はAH64Eアパッチガーディアンを調達してるんですかね?
しかも今でも700機以上を保有しているんですかね??

742名無し三等兵2018/02/10(土) 21:45:00.28ID:XTQQAxr3
>>741
>>734を読むとアメリカ軍はコイン機の導入を検討中だぞ
アメリカ軍の相手は正規軍だけじゃないからだろう

743名無し三等兵2018/02/10(土) 21:55:00.04ID:uo8cF82/
>>740
キヨタンはAH-64Eを輸入しろと言ってるが?

744名無し三等兵2018/02/10(土) 22:08:51.24ID:uo8cF82/
>筆者は、攻撃ヘリが必要なのであれば、現在のAH-64DをE型にアップグレードし、さらに1個飛行隊と予備機を合わせ、現存12機に新たに18機ほど加えて30機程度の体制とするのが現実的な選択だと考える。

http://toyokeizai.net/articles/-/208101?display=b

ほれねw

攻撃ヘリについてはCH、UHのエスコートに必要
キヨタンが言ってるのはゲリラ対策・島嶼防衛にCOIN機
でも、COIN機用に一部隊構える余裕なんてないよねってとこなん
余裕あるんなら江畑氏が言われてたようにUAVのほうがいんじゃね?になるし

745名無し三等兵2018/02/10(土) 22:11:44.99ID:y5DGzap6
正規軍相手にcoin機使ってる軍隊あるんか?ゲリラ相手じゃなくて

キヨはそれをはっきりさせろ、あるのかないのかどっちや。

746名無し三等兵2018/02/10(土) 22:18:16.41ID:qR3XAPzG
>>744
余裕で1000億以上行くな
イージスアショアの方がよっぽど日本の防衛に役立つ

747名無し三等兵2018/02/10(土) 22:20:13.71ID:uo8cF82/
なんで、こうキヨタンやスミキンの擁護者はご本人の主張とずれたこと言って背中を撃つようなことをするのだろう?

748名無し三等兵2018/02/10(土) 22:35:07.97ID:eRvcSd+Y
急にUH−X批判の記事を自分でツイッターで引き出してきた

749名無し三等兵2018/02/10(土) 22:35:13.85ID:cGqRF4vT
島嶼防衛にCOIN機・・・?
両軍の戦闘機が殴り合う様な場所でCOIN機・・・?

750名無し三等兵2018/02/10(土) 22:46:20.69ID:NTjsjgAD
ガチガチのチタンで固められたA−10ですら対空ミサイルや重機関砲には通用しないから、あまり対空脅威の無いところの警戒や
敵軽武装部隊の掃討が主任務になってるのに。
今じゃその辺のゲリラでさえ対空兵器持ってる場合あるから、コイン機でやれるとこなんて国内の空港周辺警備くらいだぞ。

751名無し三等兵2018/02/10(土) 23:33:39.07ID:PnmAdaq1
>>744
何度も言うけど何度もひっくり返った話がまた今度も出てきただけで
なおかつ仮に採用されたとしても空軍の攻撃機の補間の話で攻撃ヘリの代用ではない
>>740
>>743
清谷さんに終始一貫した立場は自衛隊叩きだけ。
それ以外は不要論でも最新のAH-64Eを採用せよでも

>>748
この記事でも、川重案にいったん決まった時は国内開発はいかん、実績のない機体なんて
といいつつ、実績がないエアバスX9を一押しするという

>>749
離陸する基地もそうだけと着陸するところもないとただの特攻兵器じゃないかと思う
まだヘリなら揚陸艦なりDDHなりヘリ運用能力のある艦に着艦させる事もできるし

最悪、ヘリポートサイズの空き地があればだけど

752名無し三等兵2018/02/11(日) 00:37:06.51ID:v76KAdED
まあそもそも戦車云々では戦車不要論どころか陸兵不要論までいうようなのに
何故「島嶼防衛」ではcoin機なのだろう?

753名無し三等兵2018/02/11(日) 06:36:43.49ID:a/jT8X4x
>>752
島嶼防衛で必要な装備を検討した結果ではなく、COIN機ありきで使えそうなとこを思いつきで、だろ

754名無し三等兵2018/02/11(日) 10:01:13.07ID:a/jT8X4x
https://twitter.com/defense_news/status/962408806385844226
米空軍は軽攻撃機のコンバット・デモンストレーションを止めた?

755名無し三等兵2018/02/11(日) 11:06:10.30ID:zJwzgmWA
>>703
耐弾系の話はわっかだのに規格を知らんくせに語んなと散々ぶったたかれてるのに、よーやるよ(

756名無し三等兵2018/02/11(日) 11:54:16.18ID:qmvvi/4J
いつも提案されたりいつの間にか終わってたりする印象しかない>米軍がcoin機を検討

空軍は戦闘機と本格的な爆撃がやりたくて、陸兵のお手伝いじみた地味なCASはやりたくない
って組織上の話もあるけどねえ。

757名無し三等兵2018/02/11(日) 12:54:17.76ID:wuB+7nsg
>>752
よいほうに解釈するなら、だが、
グレナダ・フォークランド共に島嶼戦では特殊部隊の投入があったわけで
たとえば宮古島レーダーサイトへの攻撃を阻止するのに、沖縄本島から攻撃ヘリを投入するのは無理がある。
速度、航続力、滞空時間の長さ等々を考慮するに、COIN機が選択に入る。

もちろんコマンド部隊の侵入は、沖縄正面だけに限った話でなく、東京以西の日本全土であり得ると考えるなら
広大な守備範囲を考慮する場合、攻撃ヘリをまんべんなく貼り付けるのは厳しい。
回答は汎用ヘリの武装化、またはそれにCOIN機の併用という事になる。

UAVは有人機より事故率がかなり高く、イラクアフガンでは民間人への誤爆も多発してる以上
攻撃型UAVに、武装汎用ヘリやCOIN機に与えるような任務を付与するのは、日本国内では無理。
グロホのような戦略UAVはともかく、戦術UAVは、あくまで偵察用ドローンとして運用するくらいしか無い。

758名無し三等兵2018/02/11(日) 13:07:57.48ID:wuB+7nsg
>>740
>>741
AH-64EはUAVなどを用いて索敵から戦果確認まで危険空域に入ることなく実施できるので
きわめて安全にミサイルを撃ち放つ能力があるのだとか。

攻撃ヘリといえどもガチで殴り愛に行くのではなく、
相手より有利な立場で一方的にタコ殴りにするって事らしいので、
米英をはじめとしてAH-64Eは売れている。

金さえあれば日本でも・・・と思うがUAVの利用が航空法上難になる。
訓練すら思うようには出来ないだろう。

759名無し三等兵2018/02/11(日) 13:08:53.62ID:Ap99Ofjl
コマンドの浸透を阻止するって固定翼機じゃ無理筋
てか、固定翼機で阻止できる集団による攻勢ならF-2なりF-35Aでえいやろ?
それ専用にCOIN機部隊を編成して人員を割くなんて、なんて贅沢な軍隊なんだろう

760名無し三等兵2018/02/11(日) 13:25:55.94ID:wuB+7nsg
>>759
> てか、固定翼機で阻止できる集団による攻勢ならF-2なりF-35Aでえいやろ?
確かに、そのF-35Aを陸自が持つと言うなら、空自は止めないと思いますがね。
老朽化が進んで維持コストが上がっていくコブラをどうすんの?という答えにはならんでしょう。

COIN機というのは普通は答えにならないし、実際に陸自はまったくCOIN機に関心を示してないけども
キヨ先生も面白いことを言わないといけない立場だから。

761名無し三等兵2018/02/11(日) 13:28:19.46ID:wuB+7nsg
実際に陸自が選択肢に入れてるのは汎用ヘリの武装化でしょう。
AH-1Zはユニットコストが高すぎで選択には入らないんじゃないかな。

762名無し三等兵2018/02/11(日) 13:52:43.89ID:6BD31MrJ
>確かに、そのF-35Aを陸自が持つと言うなら、空自は止めないと思いますがね。

なんで陸自が持つん?

763名無し三等兵2018/02/11(日) 14:25:14.76ID:qmvvi/4J
>>757
ヘリより早いとはいえ、600キロ以下とかそういうレベルのcoin機に求めるのもって感じだしな
>>761
米軍は複合ヘリと考えてるけど、開発待つ余裕もないしね。

水陸両用団からみで政治が動くなら艦載機として設計された
AH−1Zもありうるし、ないならショボくてもないよりはマシって案になるかもだね

764名無し三等兵2018/02/11(日) 14:27:00.74ID:qmvvi/4J
あ、あとアパッチは、情報通信機能に期待されてたのに、全く既存のシステムとつながらなかった
という話があるから、今度はそこもちゃんと調査しないとねえ

765名無し三等兵2018/02/11(日) 14:27:39.36ID:fMexJl9C
>>758
問題はそのUAVをどこから飛ばすかとか、
そのUAVがのんびり飛んでる最中に撃墜されそう。
日本で使うなら南西諸島だけど、どこを拠点にUAV飛ばすというのか……

766名無し三等兵2018/02/11(日) 14:30:09.92ID:fMexJl9C
mmm@mmm24045146
返信先: @keenedge1999さん
> データリンクに繋がらない装備品なんて、ネットが出来ないスマホみたいなもんですかね😌
午前9:42 · 2018年2月10日

keenedge@keenedge1999
> 地上とは繋がらないが、機体同士では繋がるため、Pの勉強用としては使えるだそうですよ。


流石にこれ見るとAH-64E買おうって気にはならないな……
AH-64Dでこの惨状とか産廃すぐる……

767名無し三等兵2018/02/11(日) 18:34:41.49ID:z9qAZEO6
アパッチに引き続いてUH-Xががが

清谷信一 @skiyotani
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のベル412ベースのUH-Xは調達単価12億円の予定が、20億円を超えそう。調達中止の危機で関係者は大慌て、との噂。


清谷信一 @skiyotani
12億の単価が20億になりそう、プロジェクト中止の可能性も。輸出の頼みのフィリピン軍はB412の採用を決定。想定輸出150機も画餅。

768名無し三等兵2018/02/11(日) 18:36:21.07ID:chBEoYJB
>>767
竹内氏も反応してるところを見ると、その辺りが情報ソースなのかね?

769名無し三等兵2018/02/11(日) 19:03:03.50ID:LjTegVrs
150機って自衛隊の採用予定数じゃなかったか?
あと初期調達価格が高くなるのは何時ものことのよーな。

770名無し三等兵2018/02/11(日) 19:58:29.24ID:KW1FQn/5
>>767
元々の見積もりが甘すぎる。
既に出来上がった製品を輸入して買うだけの防災仕様の412EPですら最低でも12-3億はするのに
自衛隊用に改良を加えた上に防衛装備テンコ盛りのライセンス生産の機体が12億で買える訳がない。

今更412を買う官公庁もほぼないしベル本体と輸出で争う気だったのかね?

771名無し三等兵2018/02/11(日) 21:04:25.97ID:ONQqHHo8
>>769
>初期調達価格が高くなる
ソースキボンヌ

772名無し三等兵2018/02/11(日) 21:13:18.84ID:LjTegVrs
>>771
ソースもなにも90式も全部そうだったでしょ
初期調達分には冶具費だなんだと乗せられてるから

773名無し三等兵2018/02/11(日) 21:17:18.44ID:3zbMv+vk
アパッチ調達中止のせいで今は初期費用は別精算になっていたような

774名無し三等兵2018/02/11(日) 21:28:00.02ID:LjTegVrs
>>773
そうなの? それは知らんかった。

775名無し三等兵2018/02/11(日) 21:39:00.13ID:zdl5Ckbj
引き続き
清谷信一公式ブログ「清谷防衛経済研究所」
http://kiyotani.at.webry.info/
をお楽しみください

776名無し三等兵2018/02/11(日) 21:50:15.75ID:oAxqPNWH
ブログ記事「陸自 8輪装甲車トラブルの原因は陸幕の当事者意識の欠如」のコメ。
新情報が全くない、なんのために再度記事にしたか不明な駄文。

因みに、
>まず、コマツにしろ、三菱重工にしろ、
>既存車輌の改良ですませろ、
>としたことです
ブログ記事で引用している「平成25年度 政策評価書(事前の事業評価)」の記述は、
>既存の車体に関する技術及び部品の活用や
>民生技術等を活用するなど
であり「(機動戦闘車やNBC偵察車等)既存車輌の改良」とは、言い回しが部妙に異なる点に注意。

777名無し三等兵2018/02/11(日) 22:04:52.53ID:oAxqPNWH
続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のベル412ベースのUH-Xは調達単価12億円の予定が、
>調達単価が20億円を超えそう。そうであれば
>調達中止の危機で関係者は大慌て、との噂。
肝心要の「なぜ調達単価が20億円を超えそう」なのかに全く触れていない点で、これまた駄文。

なぜなら、20億円超えの可能性の原因が、
・会社の技術力の問題なのか?
・会社あるいは官のマネジメントの問題なのか?
・これらの複合なのか?
・その他の理由
がわからないから。

778名無し三等兵2018/02/11(日) 22:15:40.69ID:oAxqPNWH
>>777/続き)
これがわからないと、
・Bell412EPI以外のUH-X候補機が採用された場合だったらコスト上昇はなかった
・Bell412EPI以外の(国産以外の)UH-X候補機であれば12億円/機以下で調達出来た
・各国に輸出し、更に単価が下げられた
と言う薔薇色の(脳内)未来に至るかどうか、誰にも判断できない事になる。

つまり、他機種を選んでもコスト上昇が発生したのではないか?
それが「ない」という根拠は何か?

これがわからないから「駄文」 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 本人は御存知なのかな?

779名無し三等兵2018/02/11(日) 22:38:29.69ID:9y4DlvAm
つい先日他人をネットで自分は誹謗中傷なんかしない()みたいなこと言ってたキヨタニが
そんなことをもう忘れてブースカを罵倒したら逆にブースカからボコボコされて笑える
https://twitter.com/booskanoriri/status/962645105835327489

780名無し三等兵2018/02/11(日) 22:57:44.69ID:9y4DlvAm
軽装甲機動車1両でマンバMkII2〜3両買える!とか修理も容易!とか用途も違うのにアホかいな
豪軍の選考でマンバに勝ったブッシュマスター装甲車を陸自が邦人輸送用に買ってることには触れないと

陸自が軽装甲機動車の代替として海外から買うとしても米軍が装甲ハンヴィーの後継として導入進めてるL-ATVだろうな

781名無し三等兵2018/02/11(日) 23:11:40.16ID:oAxqPNWH
以下、個人的意見。
UH-Xに限らず、現在の官公庁の調達は、(極論すれば)コピー用紙から次期主力戦闘機までが「競争入札」である事が原則。
例えば現有のUH-1JとUH-Xの違いは、
・洋上運用のための双発化
・ドライラン能力付与
なのだけど、このふたつの条件を満たしていて、応札の結果が最低価格であったなら、それを選ばざるを得ないのが競争入札。
ここであり得る問題。
・ハイエンドあるいはそれを越える技術の投入は不可
・よって保守的な設計とならざるを得ない
・「Trial and error」を繰り返した、諸外国の技術力に及ばないレベルの装備
となるのは必定。
某OH-1は、当時最先端であった。
この技術力を先に生かせなかったことこそが問題。

あくまで >⊂(+д+ )   ( ´・ω・ )っ< 個人的意見。

782名無し三等兵2018/02/11(日) 23:54:41.88ID:qF9InHSk
どういう意味で「個人的意見」って書いたの?
俺の意見にはケチをつけないでね、って言うこと?

783名無し三等兵2018/02/12(月) 00:15:35.62ID:Lu37wiur
また、へんなイキリ(782)が

784名無し三等兵2018/02/12(月) 00:22:54.10ID:Lu37wiur
まあ、個人的見解でしかないことを公憤であるかのように言うのが清谷か

785名無し三等兵2018/02/12(月) 00:56:32.17ID:v3uxTtXs
>>783
イキリでもイワミでもどうでもいいから
あんま相手にすんな

786名無し三等兵2018/02/12(月) 02:43:31.74ID:JbYNy5Lw
市ヶ谷の噂シリーズ、ツイッタラーにありがちな通知中毒にでもなったのか知らんがプロ(笑)の物書きなのに噛み砕いて・加工して・アウトプットする能力がないと宣伝してるようなもんだぞ

787名無し三等兵2018/02/12(月) 05:01:04.74ID:sQvx3T3g
>>786
対象を「噛み砕い」て説明する為には対象に対しての理解力が必要じゃないですかーw

取材するのに相手の兵種も確認しないで「相手に直接聞いた」が言い訳になり得ると
しか理解出来てないキヨ☆には無理でしょw

788名無し三等兵2018/02/12(月) 09:17:57.85ID:+drp3T6w
だからこいつらの X9は成功するとかいう自信はどっから出てくるんや

どうせ川崎案になっても文句言ったろ

789名無し三等兵2018/02/12(月) 09:26:56.92ID:0D15K43m
>>780
マンバって軽装甲機動車と地雷対策以外に何が違うんだ?
試作車がダイナベースだから
ある意味兄弟みたいなものだが

790名無し三等兵2018/02/12(月) 10:43:17.81ID:x0W+F1OZ
>>788
X4のダウンサイジング版だからだろ
武装ユニットの付加も容易だろうし
性能を考慮すれば市場性は高い

凡庸な性能のベルのやつは価格競争になりがちで
本当に日本製が売れるのかと言うと

791名無し三等兵2018/02/12(月) 10:58:14.99ID:Ja62qU4o
陸自の装甲車両は防御力が足りないとかガンポートは時代遅れとか言いながら、窓がガラス(一応防弾だけど)だらけの
マンバ推しはいまいち理解不能。おまけにドア無いから行動不能になったら屋上から銃火に体晒しながら出るハメになるし。

792名無し三等兵2018/02/12(月) 10:59:29.79ID:1jpqA0S1
>>790
『日本製』が売れない理由なら川重製だから売れないだろう

793名無し三等兵2018/02/12(月) 12:02:42.13ID:+drp3T6w
>>791
流石に後ろから出るやろ

794名無し三等兵2018/02/12(月) 12:19:22.32ID:L0xkX1lI
きっとキヨはF-35Bにもケチつけてくるな

795名無し三等兵2018/02/12(月) 14:02:37.82ID:Lu37wiur
>>794
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00050012-yom-pol
キヨタンが言ってるCOIN機の運用構想と完全に被るw
さてCOIN機COIN機言ってたのをお得意のなかったことにするのか、それともCOIN機に執着するのかw
執着してB批判始めたら、急接近してたB推しのスミキンとどうなるかw

796名無し三等兵2018/02/12(月) 14:13:49.98ID:0q3HaHnY
読売の35B記事
竹内氏が興味深いの書いてるな
麻生財務相が予算を陸から空海にって圧力
空母?人員は空海基地の警備を陸にやらせそこで浮いた空海の人員をって話があるのか

797名無し三等兵2018/02/12(月) 14:15:36.93ID:0q3HaHnY
陸減らすって話もあるけど(どれくらい先かは分からんけど)
空海基地を陸にやらすってのはまあ悪くは無いと思うけどね

798名無し三等兵2018/02/12(月) 14:21:46.89ID:hMpfl8dH
代わりに他重要施設や地域の防衛に割ける戦力が不足しそうなのがな……
予備自の拡大とコア部隊の新設とかが出来ればそちらに任せてもいいんだろうけど。

799名無し三等兵2018/02/12(月) 14:45:51.69ID:Lu37wiur
>>796
そりゃ部谷あたりの不安があたりそうな話だな
役務だけ増やされて負担が増えるという

800名無し三等兵2018/02/12(月) 15:53:20.12ID:5hR/XIQq
そもそも竹内の取材()とか予想がどれだけあたるんだよ
あいつ一方から取材して碌に裏付けせずに妄想混ぜる事よくやるだろ

801名無し三等兵2018/02/12(月) 15:55:18.89ID:5hR/XIQq
竹内に限った話じゃないけど一部からのリーク且つ筆者の予想が混ざってる場合は信憑性微妙だろ
地雷が二つ埋まってるようなもん
ツイッターでの呟きなら尚更(三つ目の地雷)

802名無し三等兵2018/02/12(月) 16:02:20.40ID:ykvZTt7N
つーかマンバMk2の重量6.8トン、Mk2の重量6.5トンで両モデル共にエンジンは139hp
軽装甲機動車の重量5トン、160hpより遥かにパワーウェイトレシオが悪いんだが・・・
キヨタニのいう軽装甲機動車より優れるトラックベースのマンバの路外走行性の良さとは?

803名無し三等兵2018/02/12(月) 16:11:52.29ID:ykvZTt7N
つーかいい加減にローイファルクといい意味不明な南ア兵器推し止めたらどうよ
そんな盲目的な人物が国産兵器推しの批判展開されてもダブスタにしかみえんのに
そんなにCombat Provenが必要なら米国製兵器でいいやん

804名無し三等兵2018/02/12(月) 16:52:31.68ID:u5QKLW7D
共産党推しとかも含めて、とにかく主流と思われる意見に逆張りしたいだけの厨二だと考えれば全てが説明できる
コストがどうこう言ってるのは完全にカバーに過ぎない
それが証拠にキチンとしたコスト計算の手法ひとつも具体的に援用できていない事実
個人事業主とは言えカネに関する感覚は相当ヌルいよ
遺産を食い潰して終わりってパターンだな

805名無し三等兵2018/02/12(月) 17:19:07.14ID:zsbZambE
と言うかこの人に限らず軍事ライター稼業の人達にはアベガーって人が多いような気がしないでもない

806名無し三等兵2018/02/12(月) 18:02:40.90ID:sPRa9PST
特定気密保護法絡みかね?

807名無し三等兵2018/02/12(月) 18:07:35.73ID:5hR/XIQq
単純に意識他界系なだけでしょ
サヨ系のデマ屋の情報鵜呑みにしてる事も多いし
ウヨ系嫌いなのはわかったけどサヨ系なら鵜呑みにしていいわけではないんだけど
軍事関連の法案が通った時系列忘れてディスってる件も見た事あるな
全体的にひねくれ過ぎ

808名無し三等兵2018/02/12(月) 18:14:34.40ID:u5QKLW7D
世の中に受け入れられない気質を持った人が、皆が進んで触りたくない特殊な分野を最後の砦として死守してる感覚だな
だから自説と違うものは受け入れられないし、受け入れたら自己の存在を否定されるとの意識に苛まされている
国際法や政治学の基礎があるなら、どれほど借金まみれであろうとも、一つの国家が如何なる力を持って存在しているか?を理解しているが、所詮在野の趣味人には国家の責任も権能も知った事じゃない
そもそも問題に対する責任がないから安易に与党や内閣を批判するし、その対案は素人から見てもお寒い限り
で、建設的な議論は上に挙げた様な形で不可能
政治論ではなく具体的な政策にいちいち噛み付いてる軍オタは正直バカしかいない

809名無し三等兵2018/02/12(月) 21:07:32.72ID:S56Hs+oT
ブログ記事「陸自にヘリ調達の能力はあるのか?」のコメ。
>陸自にヘリ調達の能力はあるのか?
ヘリの様な装備品、国有財産の「調達」は、中央調達でありそれは装備庁の御仕事。
「陸自にヘリ調達の能力はあるのか?」と問われれば、ない。
組織ってもの、分かってる?

810名無し三等兵2018/02/12(月) 21:18:03.16ID:S56Hs+oT
>>809/続き)
>この件に関しては、会計検査院はきっちりと調べるべきです。
自称であれ「ジャーナリスト」を名乗っているのだから、その是非の調査を会計検査院という公権力に丸投げするのは如何なものかと?
調査報道で不正を暴くのがジャーナリストの御仕事なのでは?

まあ、仮に会計検査院が調査した結果「問題なし」あるいは「この点が問題」という指摘があったとしても、過去スレのT-7論争で明らかな様に、俄然引水解釈に凝り固まるであろうことは、火を見るより明らかだけど。

811名無し三等兵2018/02/12(月) 21:21:24.56ID:S56Hs+oT
おまけで、kytnセンセが欠陥機と断ずるOH-1について。
OH-1は、1996年8月6日に初飛行。
1997年〜1999年の間、技術実用試験が実施され、2000年に部隊使用承認。
その後、2015年2月に和歌山県白浜沖での事故までの15年間、無事故だったし、総火演等では卓越した機動性を披露していた。
それが和歌山県白浜沖での事故を切っ掛けに約2年の飛行停止。
飛行停止の理由は一体何が?
それがOH-1というヘリに起因するものなのか?

kytnセンセはお判りになるだろうか、と >⊂(+д+ )   ( ´・ω・ )っ< というか、わかって書いてる?

812名無し三等兵2018/02/12(月) 22:18:39.10ID:S56Hs+oT
詰まるところ、
15年間無事故だったOH-1が、墜落した。
15年間無事故だったOH-1が、1件の事故の結果、約2年飛行停止となった。
この原因は一体何か、ということ。それはOH-1という偵察ヘリそのもの、ヘリの開発メーカーの責に帰するべきものなのかということ

F-14Aは欠陥機 >⊂(`・ω・´ )  ( ・ω・`  )っ< 何をいきなり

813名無し三等兵2018/02/12(月) 22:41:49.24ID:S56Hs+oT
せっかくなので、OH-1の「ライフサイクルコスト低減のための改修」でふたつあるひとつの「耐エロージョン性向上ブレード」について。
これ、ある目的のため耐エロージョン性が低くならざるを得なかったメイン・ローター・ブレードの前縁部の耐エロージョン性を向上させる為の改修。
kytnセンセは、延々とOH-1のメイン・ロータ−・ブレードは欠陥品という主張をしてますが、
平成19年度以降の新造機から適用され、2008年以降の補用分向けに調達とされており、既に対策済みの改修済みの過去のハナシ。

これをほじくり返すのは、
「kytnセンセは、かけ算足し算はもとより、まともに字もかけなかったし、言葉もしゃべれなかった」
という様なもの。

814名無し三等兵2018/02/12(月) 23:02:29.25ID:z2NK/pC4
>>796
新型DE入れれば掃海艇が浮くな。

815名無し三等兵2018/02/12(月) 23:03:29.14ID:z2NK/pC4
ブースカちゃんがトドメ刺してたなw

816名無し三等兵2018/02/12(月) 23:38:14.20ID:+Dw4XGZH
はいはい、あんたはエライエライw

817名無し三等兵2018/02/13(火) 00:27:25.92ID:t2+E3LxI
812
正確にいうと2015年2月の墜落事故を起こしても、同年10月に
行われた、久里浜駐屯地基地祭にはコブラと一緒にOH-1は久里浜駐屯地に飛来しきてる。
そして、その時に軽く機動飛行も披露してるんだよな。OH-1は。

818名無し三等兵2018/02/13(火) 00:39:32.39ID:h9bL7qY7
市ヶ谷の噂(笑)ってさもリアルタイムのように吹聴してるけど実はとっくに賞味期限切れのネタをいかにもそれっぽく焼き直してるだけなんじゃねーの

819名無し三等兵2018/02/13(火) 00:47:51.63ID:Ueu8nCMw
ブースカにケロロの人にわっか氏にこてんぱんにされてやんの

820名無し三等兵2018/02/13(火) 00:51:34.54ID:wgaBHKCw
>>813
少なくともマトモに文章は書けてないなw
少なくともお金を支払って書いてもらうレベルの原稿ではない
編集者さんは最近来てないけど、最近のキヨに対する評価はどうなのか?
少し気になるな

821名無し三等兵2018/02/13(火) 00:54:40.36ID:DUS7+qnb
市ヶ谷の噂に限らずツイッタランドでらしいとか言ってるライターの言は様子見推奨では
記事化できる立場の人間が非公式で逃げる余地を残した発言してる以上はネタ元も微妙と考えるべき

822名無し三等兵2018/02/13(火) 01:17:53.21ID:oVG77/3Y
竹内氏

>あんまり「僕、メーカーの人だぞ」とか吹聴してると、調べて実名晒しちゃうぞ(笑)
これは誰の事?

823名無し三等兵2018/02/13(火) 01:21:54.81ID:oVG77/3Y
>>822 やっぱブースカさんの事っぽいと思うんだけど?
今までキヨさんブースカさんのには全く我関せずだったけど

>まあワイみたいな確信犯につっかかってくる分には構わんが、
>ちゃんとした方々にまで難癖付けてくるようなチビッコ怪獣(笑)には、
>それ相応の晦日の晩の金勘定ってヤツを、して貰った方が良さそうだしな。

824名無し三等兵2018/02/13(火) 01:29:32.76ID:DUS7+qnb
ブースカだろうね
ブースカ嫌いだからどうでもいいけど竹の性格の悪さも若干引く
そして竹の言うちゃんとした方々は多分ちゃんとした方々ではないと思う
対消滅しとけ

825名無し三等兵2018/02/13(火) 01:35:52.41ID:oVG77/3Y
>>822 >>823
竹内氏 ブースカさんに思う事あるんだろうけど実名晒すとかって冗談(?)でも書くべきではないと思うぞ

826名無し三等兵2018/02/13(火) 01:40:12.51ID:wQ7tFY5r
>あんまり「僕、メーカーの人だぞ」とか吹聴してると、調べて実名晒しちゃうぞ(笑)

個人情報を晒すと、などTwitterでの脅迫について - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/b_387403/

原田 和幸 弁護士

脅迫や強要罪の可能性もありますし、ストーカーの可能性もありますので、
そうした記録(録音、書き込み等)をもって、警察に相談されることを検討されてください。

2015年09月27日 04時25分

827名無し三等兵2018/02/13(火) 01:40:34.29ID:DUS7+qnb
竹内氏普通にクズだから冗談じゃない気もする
あの人って全く無関係のイラストレイターを偶々目に入ったとか理由で晒してたでしょう?
性格の悪さでいえば中々のものだぞ

828名無し三等兵2018/02/13(火) 01:51:59.91ID:wQ7tFY5r
悪質だし竹内修がツイ消しして逃げそうなんで海外のWeb魚拓2箇所で保存してやったわw
https://web.archive.org/web/20180212164300/https://twitter.com/otfsx1228/status/963081913987575809
http://archive.is/robkV

ブースカ訴えたら? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

829名無し三等兵2018/02/13(火) 01:55:39.61ID:bmCM6XJN
キヨと気が合うゲスなんてなかなか居ないだろうて
そう言う点ではリツイートしている竹内も人格的には下品なゲス野郎確定
普通はプールにうんこなんて公言する輩と付き合いたくないだろw
メーカーでもゲスな輩にはそれなりの対応をせざるを得ない
真っ当に話が出来る相手かどうか?世間はまずそこを評価するからな

830名無し三等兵2018/02/13(火) 01:58:07.98ID:DUS7+qnb
>>828
仕事早くて草

831名無し三等兵2018/02/13(火) 02:04:00.14ID:wQ7tFY5r
冗談と言い訳するつもりかもしれんが相手の判断次第なんだから自業自得だわな

832名無し三等兵2018/02/13(火) 02:09:08.05ID:wgaBHKCw
>>825
>>827
ブースカはメーカーの人か?w
その時点で竹内の底の浅さが割れてる
ちゃんと調べずに条件反射で反応してるが、これキヨへのトス以外に何のメリットもないデメリットだらけのツイだな
(笑)とか書いてるけど笑われるのは竹内の方だけだし、味方してくれるのはメーカーには塩対応しかされないキヨのみ
軽率過ぎたな

833名無し三等兵2018/02/13(火) 02:34:20.19ID:WJJGfAQY
キヨも竹内もブースカも潰しあって消滅してくれ

834名無し三等兵2018/02/13(火) 08:33:33.90ID:tyM1aiW+
晒してやるとか発想自体クズやなぁ

835名無し三等兵2018/02/13(火) 08:37:04.21ID:ogYl3BdJ
実名晒した後で訴えたら最高に面白いんだがなぁ

836名無し三等兵2018/02/13(火) 08:50:27.14ID:Zz9cxO+R
「ちゃんとした方々」って誰のこと?
>>821
とりあえず無責任に言いっぱなして、あとで近い発言だけ当たってるという
使い古された手口でも信じるのはいる。

837名無し三等兵2018/02/13(火) 09:17:24.08ID:oVG77/3Y
竹内氏ここ読んでるだろ

このタイミングでこんなの書くのがコイツらしい
書いててわざとらし過ぎて恥ずかしくならんのかな 
小さい頃、悪戯悪ふざけがばれた時、あっそうや!って誤魔化すアレってのがミエミエ過ぎて
読んでてコッチが恥ずかしくなるわ ホンマ幼稚臭い奴やな
お前のバカッターな書き込みを思い出したるわ

>そろそろみんな忘れてるだろうけど、
>セクハラ野郎こと元電通の岸勇希さんと、
>「過労死など情けない」で一躍スターダムにのし上がった、
>元東芝で全然論文を書いてないのに教授をやってる、
>武蔵野大学の長谷川秀夫さんの事も、思い出してあげようね(笑)

838名無し三等兵2018/02/13(火) 09:29:57.17ID:Zz9cxO+R
>清谷信一
@skiyotani
>駄目な技術屋は自分の狭い分野からしかものがみえない。
>だからP-1のエンジンが4発だとか、得意になって自慢する。
>確かに技術的にはそうだろう。
>だから英国のニムロットMR4を選択したわけだ。で挫折。
>高々数十機の需要のために新型の4発機とエンジン開発、生産するは経済的じゃない。だから米国はP−8.

そも「てにをは」として「だから英国のニムロッドMR4を選択したわけだ」
というけど、「誰が」選択したの?「駄目な技術屋」とやらに選択権があるのか知らないし
ニムロッドMR4を海自が選択したという事実はない。

ニムロッドMR4を選択したのは英国しかないけど、じゃあ英国の、とつけると話がおかしくなる。
英国の「政府、軍」と英国の「メーカー,技術屋」が別としたいなら、英国の、だけじゃわからない

ニムロッドが4発なのはベースの旅客機の時からそうだったし
MRA.4が失敗したのはエンジンが4発なせいではないだろう、それまでのニムロッドもそうだったんだし
エンジンを変えた(スペイMk.250→BR700)といっても専用じゃなくて民間旅客機にも使われるエンジン
むしろニムロッドMRA.4の失敗から教訓を得るとすれば、「旧式機の改修」にも限界があるし必ずしも安上がりとも限らないということ

でボーイングP-8も開発費も単価もP-1より高いし
そもヘリコプターと対潜哨戒機の話をごっちゃにするのもおかしいし

ということでほとんどのところが突っ込みどころだらけ

839名無し三等兵2018/02/13(火) 10:25:39.84ID:EHfmY7SG
>>838
そもそもキヨ☆が他人を「ダメな技術屋」なんて論う自体がつまらないギャグだけどねw
(それを他人に言うならキヨ☆は「技術屋にすらなれなかったダメ学生」だし、今までに
インターネット上でやらかしてきた足跡は「ダメ経営者」そのものだ)

840名無し三等兵2018/02/13(火) 10:33:51.58ID:UEHizCXh
                       P−8ポセイドン

                       ヘ(^o^)ヘ いいぜ
                         |∧  
                     /  /
                 (^o^)/ 既存機の改修で何でも
                /(  )    安く出来ると思ってるなら
       (^o^) 三  / / >
 \     (\\ 三
 (/o^)  < \ 三 
 ( /
 / く  まずはそのふざけた
       幻想をぶち殺す

841名無し三等兵2018/02/13(火) 10:59:20.65ID:h9bL7qY7
東海大工学部だっけ?宿敵の自称国立理系院Jの字もそうだけど
この手の連中って理系のりの字の気配もしねえよな

842名無し三等兵2018/02/13(火) 11:21:30.29ID:NZANRjV9
>>841
あんま一般化はしたかないけど、東海大(笑)しかも工学部(笑)をでちゃうとああなるんだ…近づかんとこって思う程度には理系の匂い一つしないのな、奴は。

843名無し三等兵2018/02/13(火) 11:45:21.37ID:XtlRJ/BZ
P-8こそ安く済ませようとして失敗した典型だと思うがな

画期的な新方式の対潜システム、も用途に向かない機体をなんとか力技でどうにかした結果だろうに

844名無し三等兵2018/02/13(火) 12:20:04.50ID:Qh8M4c4N
>>842
東海よりランクの低い大学出の俺だが
あんなにバカじゃねーし
うちの学部一番のバカでもあそこまで酷くねーぞ

あとJの字はそこまで理系として変なこと言ってたか?

845名無し三等兵2018/02/13(火) 13:49:59.54ID:svAcpOOv
ニムロッドはエアフレーム新造してないあたりでなぁ。
しかもF7はXF5ってありもの流用してるんで完全新規というわけでもないし。開発費もいうほどじゃない。
最近はJAXAにジェットエンジン向けに研究されてた新技術の実験台として引き渡されたりと、
単にIHIの懐を潤す以上の経済効果のタネを蒔いてるよね。

846名無し三等兵2018/02/13(火) 14:45:35.10ID:muP7vwWU
>>840
www

847名無し三等兵2018/02/13(火) 15:02:46.19ID:zUoHkcn8
清谷と竹内を見ればジャーナリスト様の尊大ぶりと傲慢さが浮き彫り

848名無し三等兵2018/02/13(火) 16:36:37.47ID:j7Mxw9sd
>>837
おれはコイツが何を主題に言ってるのかがさっぱりわからんかったが、絶対安全圏から弄り半分で叩きに行ってるのであろう事はわかった
誰の目にも触れる可能性のある場でヤバい書き込みを公然と行えてしまうキチだって事もわかった

849名無し三等兵2018/02/13(火) 16:39:02.18ID:j7Mxw9sd
>>841
>>842
東海大の知り合いは居ないので正確な判定は出来かねるが、キヨレベルのが理系として卒業出来ちゃうのは恐ろしい学科だと思う

850名無し三等兵2018/02/13(火) 17:12:41.47ID:oVG77/3Y
竹内っさん はよ公開せんかな〜

>それ相応の晦日の晩の金勘定ってヤツを、して貰った方が良さそうだしな。

>アイアイサー(笑)

とまで言ってるんだから 実名公開するわな〜 自分で勝手に言い出した訳だし

851名無し三等兵2018/02/13(火) 17:15:42.93ID:Bg9sE6FE
彼ら実名でどうこうとか好きね。

852名無し三等兵2018/02/13(火) 20:51:49.89ID:gIfiyljO
ブログ記事「防衛省装備調達改革の国営商社という案」のコメ。
この論文、kytnセンセにとっての黒歴史だと思っていたけど御本人の認識は違うのか、というのが正直な感想。
ところで、ブログ記事のタイトルに
>防衛省装備調達改革の国営商社
とあるけど、正しくは、
>国営防衛装備調達株式会社を設立せよ
「商社」ではないんだけど...

タイトルすら忘れた? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< ホント大丈夫か?

853名無し三等兵2018/02/13(火) 20:59:51.21ID:gIfiyljO
>>852/続き)
この論文については、過去スレでもコメした記憶があるけど(二度手間)
まず「国営防衛装備調達株式会社を設立せよ」といいながら、文中では
「株式会社形式の防衛装備調達会社」
「(国有の株式会社形式の)防衛装備会社」
「株式会社形式の国営防衛装備調達会社」等々
設立すべきという「国営防衛装備調達株式会社」の表記がまちまちである上に、その前提もそれぞれ異なるという常人では理解出来ない論文。
初っぱなの
>我が国は過去長期にわたり、
>世界第二位の「軍事費大国」であった。
で挫けるのは必定のすばらしい論文。

854名無し三等兵2018/02/13(火) 21:10:04.56ID:8EizkHym
もはや「論文」じゃないでしょそれ…
そりゃあ東京財団も軍事関係に渋くなる訳だ…

855名無し三等兵2018/02/13(火) 21:11:40.05ID:J26jYlmZ
学生が大学教授に出したら「これまでの単位を返して貰おうか」とか言われる類いの内容だなあ

856名無し三等兵2018/02/13(火) 21:20:22.93ID:akipUenu
まるでなろう小説だな

857名無し三等兵2018/02/13(火) 21:27:46.25ID:oVG77/3Y
竹内氏 急に学歴言い出して俺早稲田とか返されてツイ消したりしたんじゃなかった?

858名無し三等兵2018/02/13(火) 21:35:08.09ID:oVG77/3Y
ブースカさんが竹内さんに御礼 

>しかし大人になって妄想軍師ゴッコやってるとこうなっちゃうのかねえ。
>なにが気に入らねえんだか。

>ゲラゲラ。
>クズ野郎が。

竹内軍師 応えるばんでっせ

859名無し三等兵2018/02/13(火) 22:15:50.98ID:/Say2ymu
https://twitter.com/marman_band/status/962665373362343941
委託研究費(500〜600万円)を出さなくなった直の原因なそうな
それで、後進の芽を摘んじゃったわけねw

860名無し三等兵2018/02/13(火) 22:34:08.98ID:8H3AcNVW
いいぞこのまま加熱して対消滅しろ

861名無し三等兵2018/02/13(火) 22:34:23.22ID:JMysYnD5
>>857
あったあったw
結局竹内もキヨも中途半端なんだよ
にもかかわらず他人にマウントしたがるからややこしくなる
それでいて書いてる文章は誰かの焼き直しかトンデモ妄想のどちらかで内容はお粗末
十分な下調べを怠って書いた駄文にチェック入れられると逆ギレ
竹内がキヨをフォローアップしてるのは、単に付き合ってくれる友人が殆どいないからキチガイ同士でつるむしかないと言うw

862名無し三等兵2018/02/13(火) 23:11:37.26ID:oVG77/3Y
竹内氏

>あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
ほ〜 強襲なのか所謂CV(DDV?)なのかどっちなんじゃろか

竹内氏に言いたいが 実名晒すとかアホな書き込みバカッターは訂正くらいした方がええと思うぞ
個人的に情報は有りがてーなとは思い感謝してるけども
他人様に突っかかる時 読んでて不快になる事多々ある方やで

女性問題で結構フェミ寄り?な意見書く癖に女性の社会思考合わん方にはブス 鏡見た事あんのかとか
容姿から叩くよな 自分ハゲなくせに
っつーかやたら容姿言うよなこの人

863名無し三等兵2018/02/14(水) 00:22:14.57ID:D7fyHBYV
竹内は学歴マウント(失敗)、二次晒し上げ等の行動見るにコンプでも持ちではないかと若干疑ってる
リベラル系の言説も含めてダブスタ案件多すぎ
ブースカの件も難癖に文句付けるならまずキヨタン殴れというアレだ
キヨタケコンビは去年辺りから本当に酷いわ

864名無し三等兵2018/02/14(水) 03:09:37.36ID:lYaqumeJ
>>862は自身の容姿にコンプレックスでもあるのか?

865名無し三等兵2018/02/14(水) 07:44:28.49ID:BQ9h4Out
「国営商社」とやらがどんなものか知らないけど
それで調達が合理化されるのか
そこが汚職や天下り問題を起こさないとは限らないし
少なくとも現状より良くなる根拠を示さないとねえ

>>849
工業化学だから、機械系とは専門が…って擁護もちょっとね
そも自分が化学系だって自慢してFT燃料押しも、それこそ「技術は面白いが、コスト的に合わない」

からWW2時代のドイツや、アパルトヘイトで孤立していた南ア程度しか実用例がないのであって
リーマンショック前の100ドル超えのどか上がり水準で一瞬注目されたがそれだけで

866名無し三等兵2018/02/14(水) 12:29:54.26ID:/EBfzaNE
>>865
もし工業化学だったとしても、古典物理は学ぶんで、むしろ貶してる方向の米にしか

867名無し三等兵2018/02/14(水) 12:45:23.08ID:2kGO5Vm4
結論 ハゲはなにをやらせても駄目。使えない。

868名無し三等兵2018/02/14(水) 13:11:35.37ID:o17IVjpD
http://bunshun.jp/articles/-/6205?device=smartphone&page=3
キヨより的を得てるなぁと思ったらドラちゃんだった

869名無し三等兵2018/02/14(水) 14:42:06.95ID:o17IVjpD
的を得ている、というより分かりやすいが正しいかw
嫉妬のあまり連続ツイで暴れてる模様

870名無し三等兵2018/02/14(水) 15:55:23.18ID:BQ9h4Out
キヨはプロのジャーナリストとはうんたらという前に、
「他人に読ませる文書」を書いた方が

ついでに言うとキヨのA10に対する批判はほとんどはそのままcoin機に当てはまる。
安いといったってそれは本格的な戦闘機と比べて、ということであるし
「CAPで頭上に常に一定機数を置く必要がある」からそれなりの数も必要となる

もっと言うとじゃあ何故米陸軍はアパッチやめてcoin機を買わないのか
ということになる。

という風に、A10に対する批判、単体ではともかくcoin機にも言えることだ
としかならない。

好意的に解釈すると、A10のアヴェンジャー機関砲を低空で撃つ
という運用はあまりしなくなっていてロケット弾や対地ミサイルでのそれが主になっているので
じゃあA10でなくても、という話はある

871名無し三等兵2018/02/14(水) 16:01:30.87ID:BQ9h4Out
結論、最強のCAS機はF35B
短距離で飛ばせるし、ステルスでアウトレンジすればいいからです。

と、なってもそれができるのは米海兵隊くらいでしょうね
コスト?なんのことでしょう?

872名無し三等兵2018/02/14(水) 16:18:39.30ID:QuLpcaJ0
陸自はアパッチ調達コケるわOH−1のAH化も談合云々の余波で潰れて以降はもうどうにでもなれやとヤケ気味で
ほとんど攻撃ヘリに関する研究や更新調達計画も何もしなくなった感じがする。防衛大綱でもヘリに関しては輸送用
以外は言及すらしなくなってたし。

873名無し三等兵2018/02/14(水) 16:22:53.37ID:Y1y3521J
次期防衛大綱で言及があるだろう
攻撃、対戦ヘリ部隊の耐用年数による自然減か、早期退役か

874名無し三等兵2018/02/14(水) 17:07:57.95ID:I1gxLEr2
>>868
まともな文章読んでほっとしたが

考えてみればプロなら当たり前の話だった。
kytnが如何に国語力低いかってことだなぁ

875名無し三等兵2018/02/14(水) 17:30:26.54ID:Q+R2nXHK
>>872
英ちゃんも一機60億で買って、本邦も初度費残が351億だったなら最終的な平均値は70億切ってたろうから調達続けても、とは思うのだが性能と外的要因(MD対策費)がな〜

876名無し三等兵2018/02/14(水) 17:59:16.21ID:gz1mbM/V
清谷信一 @skiyotani
>実機を試験した陸自側で、価格に見合う価値がないと判断したことも、打ち切りを後押ししたと噂されている。特にAH-64Dのウリの一つだったネットワーク機能の面で、陸上自衛隊側のシステムとの適合性が問題視されたという。
これは違う。
https://twitter.com/keenedge1999/status/963588876622209024
2018/2/14 11:44 Twitter Web Client から
https://twitter.com/skiyotani/status/963604713034858496

清谷信一 @skiyotani
陸幕は独自の仕様を要求してダウングレードして値段を上げて調達した。辞めた理由は製造中止となると、狼狽して慌てた結果。

これが本当でも実機を試験もしないで買った奴が間抜けというだけ。
2018/2/14 11:45 Twitter Web Client から
https://twitter.com/skiyotani/status/963605010524250112

「独自の仕様」「ダウングレード」
これ本当なんかね?

当時採用していたReCSとのリンクがうまく行かないとは、聞いた事があるが。

877名無し三等兵2018/02/14(水) 18:19:05.95ID:GVpY7o4X
当時はセールス上は搭載可能にはなってたが、搭載実施例のなかったスティンガーを搭載可能にしたのが陸自版アパッチロングボウとは聞いたことがあったな。
これをしてダウングレードとは辞書で殴りたくなる話だが。

878名無し三等兵2018/02/14(水) 19:04:21.46ID:CQat/u7p
>>876
わっかの話だと制度上ありえんだってさ。

879名無し三等兵2018/02/14(水) 19:25:55.24ID:o17IVjpD
どちみち、買ってからAH-64Dに合わせてリンクの連結せにゃならんかったけど、それが難しかったんちゃう?いまだに機体間つーのは

880名無し三等兵2018/02/14(水) 19:38:34.42ID:QuLpcaJ0
汎用ヘリの単価20億なら、OH−1の発展改良型でもよかったんじゃね?
談合の罰則は指名停止とか食らってもう終わってるし。

881名無し三等兵2018/02/14(水) 19:50:48.05ID:Jx8eXKrn
dragonerの記事のリプに必死になってハッシュタグになっていないJSF云々のハッシュタグ付けて
なにがしたいんだか…

882名無し三等兵2018/02/14(水) 20:07:08.55ID:NCIN/bKS
誰か相手してやれw
完全にスルーされててワロタ

883名無し三等兵2018/02/14(水) 20:37:59.62ID:DPyXOUTC
未だにロイホック攻撃ヘリ推してるのは笑う
ブースカが言うようにキヨこそカタログミリオタだからね
まあ自分が南アの兵器が大好きなのは別にいいけどさ
ロイホックのこと言ってるのに南ア兵器全般のことにすり替えたり
「英国では最後まで残った」といってるが、
要するに未だに採用例は南ア本国だけ
まあ再生産とか改良型開発かって時も熱心に追っかけてたし相当なお気に入りなのだろう

>>882
まあ相手にされてないだけだろうけど
キヨのほうでは論破して反論できないのだ
くらいに思ってるだろうし

ただ、いつの間にか「同業者」に格上げされてるんだよね。
ちょっと前に絡んでた時は「彼にライターは無理でしょうね」みたいなことを言ってたのに

884名無し三等兵2018/02/14(水) 22:52:45.89ID:h+ZHXPge
https://twitter.com/jp_kr_biz_senki/status/963739165866078208
>高井吉人 Yoshito TAKAI@jp_kr_biz_senki2時間2時間前

>KYTNさんを批判する人達は、「自衛隊を批判する非国民、実は左翼だろ!」なんて、痛くもかゆくもないよ。

>もう少し頭を使って「テメーの推してる南非の防衛産業なんて国ぐるみで腐敗だらけ、トランスペアレンシーなんかあったもんじゃない。」って批判したら、かなり痛いと思うよ。

wwwwwww

885名無し三等兵2018/02/14(水) 23:14:37.43ID:NCIN/bKS
>>883
>ただ、いつの間にか「同業者」に格上げされてるんだよね。
>ちょっと前に絡んでた時は「彼にライターは無理でしょうね」みたいなことを言ってたのに

そのうち彼はワシが育てた、最初から彼の素質は高いと私は認めていた、みたいなノリになると予想w
後進に追い抜かれて焦ってるとしか思えん

886名無し三等兵2018/02/14(水) 23:16:46.35ID:Ca4RkZjh
>>857
>>861
>>863
これでしょ
https://twitter.com/geshtamjump/status/942771063892590592

こんなことばかりしてるがイキってる学生とかじゃなくて50近いオッサンなんだぜ・・・

887名無し三等兵2018/02/14(水) 23:25:00.72ID:mOtN+bsv
それにしてもバカ発見器と言われるツイッターは、当事者の負の部分を拡大して投射する闇の力ハンパないw
キヨをツイに誘ったのは竹内だろうが、キヨを好き放題泳がせて自ら社会的自殺に追い込むとは、同業者殺しの業は深いなw

888名無し三等兵2018/02/14(水) 23:55:55.82ID:QFtzWdPE
kytnセンセはTwitterで、
>調達中止の理由を2ちゃんあたりで垂れ流されている
>俗説のままじゃ不味いだろう。
とか呟いておりますが、というからにはAH-64Dが少数で調達が終了した俗説でない「真実」を御存知ということでいいのかな?

889名無し三等兵2018/02/15(木) 00:03:06.00ID:5WMnQHpO
さて、ブログ記事「天下の文藝春秋が軍オタの後追い記事を載せていいのか?」のコメ。
>>888の疑問について、kytnセンセは以下の様に述べております。
>(陸幕が)調達をやめた最大の理由は、
>ボーイング社がアパッチの生産を終了すると聞いて狼狽したからだ。
>ボーイング社は韓国が採用したF-15Kのオフセットとして
> 2003年からアパッチの組み立てラインを韓国に移管したが、
> 2006年から新規の胴体の製造が止まり、
>D型からE型へのアップグレードだけに対応することになった。

>だが、「実は生産ラインが止まるまで相当期間があり、
>それまでのペースで調達しても30機程度は調達できた。
>一部を安い輸入に切り替えれば予定数はほぼ調達できたはずだ」と
>当時の調達関係者は語る。

890名無し三等兵2018/02/15(木) 00:03:20.54ID:jdG0DzI1
竹内も自爆路線まっしぐらなんですがそれは

891名無し三等兵2018/02/15(木) 00:08:52.92ID:5WMnQHpO
>>889/続き)
このkytnセンセの主張(事実かどうかは置いといて)を俯瞰してみれば、AH-64DまたはAH-64D+(仮称。実質AH-64Eと考えて下さい)の調達は継続出来た、といっているに過ぎない。

AH-64Dの調達をやめた理由ではない。

892名無し三等兵2018/02/15(木) 00:10:42.58ID:5WMnQHpO
閑話休題
AH-64D+(仮称。実質AH-64E)について。
例えば、AH-1Sだけど、
研究目的で取得した最初の2機は別格として、F社がラ国したAH-1Sは、正しくは「AH-1F」相当の機体で、途中からC-ナイト仕様に変更されている。
であれば、AH-64DがAH-64E仕様になってもたいした問題では無い。

ハズ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< でしょう

893名無し三等兵2018/02/15(木) 00:13:37.14ID:5WMnQHpO
>>891/続き)
では、なんでAH-64Dは、13機で調達が終了したのか?
kytnセンセの御高説では「62機調達する計画であったAH-64Dが13機で終了した理由」の説明になっていない。
繰り返すけど、
kytnセンセは俗説でないAH-64Dが少数で調達が終了した「真実」を御存知ということでいいのかな?

それは一体何?

894名無し三等兵2018/02/15(木) 00:14:56.40ID:yiz/7lw9
清谷先生 自分より竜人さんの方が読まれてる事に嫉妬してるだけじゃないのかな? 醜い嫉妬

895名無し三等兵2018/02/15(木) 00:34:48.27ID:5WMnQHpO
>石動 ○仁= drag○ner 君
【君】デジタル大辞泉
1 一国の君主。天皇。天子。
2 自分が仕えている人。主君。主人。同輩や目下の人の姓名に付けて、親しみや軽い敬意を表す。

だそうですよ、清谷君。

896名無し三等兵2018/02/15(木) 02:31:18.21ID:CiQ9/Eoz
「天下の文藝春秋が」
この辺りに悔しさがにじみ出てるというか

897名無し三等兵2018/02/15(木) 08:10:41.54ID:itx2Jlcp
てかさあ、AH-64Dの調達中止の公式理由は部品供給が止まる懸念だから、清谷が言ってることは公式理由の焼直しでしかないのよね
ただ、ボーイングも富士(現スバル)もサポートは続けるので問題ないとアナウンスしてるので、中止する理由としては弱いって当時から怪しまれてたわけなんだが?
・・・まあMDに金取られて(防衛予算の増しないでってか、むしろ削減気味というアホ政策)の余波っつー見方が強いのですがね

898名無し三等兵2018/02/15(木) 08:27:06.41ID:3vCGcsuV
文藝春秋の原稿料すごそうだが、
webの稿料はそうでもなさそう。

899名無し三等兵2018/02/15(木) 09:19:42.92ID:n16B3bR6
で、また清谷憎しで凝り固まった雇われ設計者が発作を起こすとw

900名無し三等兵2018/02/15(木) 09:30:41.39ID:itx2Jlcp
うーん
https://twitter.com/skiyotani/status/963767168331427840
ダウングレードの件でリンク16積んでないと言うが相変わらずデータリンクへの理解が低いんでね?

901名無し三等兵2018/02/15(木) 10:34:35.45ID:itx2Jlcp
<IDM>:AH-64Dに搭載されている改良型データモデム。
各種センサーで得た目標データを、チーム全体や、IDM互換システムを使用する友軍(地上指揮所、戦術作戦センター、OH-58D、陸軍空中指揮統制システム機、AWACS、J-STARS、同地上局など)に伝えることができる。
デジタル式4チャンネルデータ通信機材で、通信速度は毎秒16kbとAH-64A(1.2kb)の10倍以上。
転送可能なデータは、目標・脅威の座標データ、経由点・障害物の座標データ、FCR目標データ(ロングボウレーダーが捕捉した全目標、目標の優先順位、無線周波による伝達)、戦闘損害評価(BDA)、射撃ゾーン(目標優先順位、射撃禁止ゾーン)である。
これにより、AH-64D部隊は友軍部隊の周囲に非射撃ゾーン(NFZ)を設定して同士討ちを防止したり、優先射撃ゾーン(PFZ)を設定して集中攻撃を行ったりできる。

で、あってリンク16とは元から別

902名無し三等兵2018/02/15(木) 10:57:12.76ID:itx2Jlcp
まさかキヨ、ブロック3(いわゆるE)の話あったのにDブロック2だからダウングレードとか言ってるのかな?

903名無し三等兵2018/02/15(木) 12:16:46.29ID:xkSEC862
ネット軍師がワラワラとわいてますね

904名無し三等兵2018/02/15(木) 12:18:13.22ID:X5GKR1XY
おい、また何か変なのポップしたぞ

905名無し三等兵2018/02/15(木) 12:34:56.00ID:e3m/x2PZ
>>903
自己紹介乙

906名無し三等兵2018/02/15(木) 12:41:53.40ID:slgKO7oI
>>899

907名無し三等兵2018/02/15(木) 13:03:19.63ID:hOJamxMZ
ドラゴナーの兄ちゃんは着々と地歩を固めてるんだな

908名無し三等兵2018/02/15(木) 13:23:53.60ID:xPKd0RTL
アンチがいくらdisっても世間はちゃんとお見通しwww

643名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 49ad-rOxq)2018/02/14(水) 23:03:34.13ID:+s3/RUVp0

で、また清谷憎しで凝り固まった三菱の雇われ設計者が発作を起こすとw



644名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 49ad-rOxq)2018/02/14(水) 23:12:56.80ID:+s3/RUVp0

あの発作の原因、一番クリティカルなのは自分の仕事を誹謗に加えて潰されたことじゃないか
となるとP-1,C-2は自動的に外れる。
F-2病だな。作用機序はこう。

「F-2の140機目の製造が終わったら原田さんの写真の前で乾杯するんだ♪」

「減産決定?どうして?僕の渾身の力作なのに!」

「石破の鶴の一声なんてありえない。」

「原田さんの次に偉大なF-2にケチを付けてあれこれ吹き込んでやたら欧州機のPRをしてくる知ったかがいる。こいつが黒幕に違いない!」

「石破と一緒に本を出しやがった。空自も長官も清谷も絶対に許さないぞ〜!!!1」

909名無し三等兵2018/02/15(木) 13:29:45.08ID:m1BDVOtp
そもそもキヨ☆は「憎まれる」レベルに達してないじゃんw

ごく単純に「大学卒」相当の思考力が無いと見做されるレベルの発言を
繰り返して結果として「キヨ☆がやらかした事実」が嘲笑されているだけでw

「担当に聞いた事をそのまま記事にしました(キリッ」w
それはジャーナリストwじゃなくて、
単なる「御用聞きに行った丁稚」と呼ぶw

910名無し三等兵2018/02/15(木) 13:31:06.18ID:sJz29Ig7
芸人をなんで憎む必要があるんだって話やなぁ

911名無し三等兵2018/02/15(木) 13:41:21.72ID:UOgi8MjL
>>909
自分では院卒相当の知力の持ち主だと思ってるけどな

「僕と議論するには最低でも院卒の資格がないと成立しません」

912名無し三等兵2018/02/15(木) 13:48:03.29ID:yX3R3D47
Dの人は修士出てるんじゃ無かったか?

913名無し三等兵2018/02/15(木) 13:58:50.77ID:/fa1bv1G
オブスレ民はそんなにキヨがdisられるのががまんならんのか?
ブースカ自体はキヨに限らず軍オタdisりなんだからオブスレ民とは親和性高ろうに

914名無し三等兵2018/02/15(木) 14:19:36.63ID:PqqDM0M+
ブースカとオブスレに居るような連中は気が合うと思ってたがここまで来るとバトルロワイヤルだな

915名無し三等兵2018/02/15(木) 14:31:52.41ID:xPKd0RTL
ドラゴナー本人がこのスレにいるだろwww

916名無し三等兵2018/02/15(木) 14:38:16.78ID:m1BDVOtp
>>911
その割には中学生ですらしないような誤字脱字のオンパレードだけどなw<キヨ☆

917名無し三等兵2018/02/15(木) 14:45:36.50ID:z6Ekvg2S
【アポロ11号の嘘】 高須医院長「行ってるわけがない」 高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

918名無し三等兵2018/02/15(木) 15:17:18.14ID:BC72R2/V
東海大理系学卒者は、知的レベルでは一般大の修士修了者と同じ扱いだったとは
全然知らんかったw
にしてはキヨの文書はホント酷い
東海大理系学卒者を中学1年生の下に位置付けたいくらいの日本語力

919名無し三等兵2018/02/15(木) 15:23:29.33ID:xPKd0RTL
>>916
無料でやってるブログに校正とかつくと思ってんの?
アンチってバカ過ぎだろwww

920名無し三等兵2018/02/15(木) 15:27:49.30ID:DAncBXMY
昔どっかで読んだ本、「64式でさえ尾筒が短いと言われていたのに(誰に?)、89式はさらに短い!あんなのだめだ!」
って書いてあって、「いや弾薬違うのに・・5.56mmの利点はタマも銃も小さくなることが大きいのに・・」
て思ってよく見たらやっぱりキヨタン監修だったことが

921名無し三等兵2018/02/15(木) 15:29:04.81ID:DAncBXMY
他人に読ませる文章を自分で読み返しもせずにポン出ししてるか、
読み返しても誤字脱字に気づけない中学生以下な人ってことですなあ

信者のフリしたアンチじゃないんですかあんたw

922名無し三等兵2018/02/15(木) 15:35:56.59ID:xPKd0RTL
たかが誤字っくらいで鬼の首とったみたいに大騒ぎとかバカジャネーノwww

プロの文章を無料で読めるだけでもありがたく思え

923名無し三等兵2018/02/15(木) 15:42:01.90ID:OFjw4+pO
そうか、校正がつかんと中学生以下の誤字脱字君なんだよ、そういう病気なんだとキヨをdisってるんだなあ>>929君は

924名無し三等兵2018/02/15(木) 15:44:53.35ID:m1BDVOtp
>>922
カタログくんは例によってキヨ☆の原稿読んでない、と自供かねw

キヨ☆はブログにツイッターは勿論、商業原稿まで誤字脱字のオンパレードだがw
中学生ですらしないレベルの誤字脱字を頻回させて「プロ」ならキヨ☆の
原稿載せる商業誌は極めてレベル低いってことになるなw
(実際コンマガ辺りの編集だとキヨ☆とレベルが五十歩百歩だしなw)

少なくとも目立つ誤字脱字が無いドラゴナの人にすら後から抜かれて当然だ、
とカタログくんが証明してくれたようだw

キヨ☆やスミキン程度のライターなんてエア読者のカタログくん程度しか
いないという事なのだろうw

925名無し三等兵2018/02/15(木) 15:45:48.91ID:OFjw4+pO
そうか、キヨには誤字脱字を恥ずかしいと感じる感覚がない、非常識人であるとdisってるんですなあ>>922君は

926名無し三等兵2018/02/15(木) 17:07:16.41ID:Ye1h8tge
つか校正は別に編集者がやるものじゃなくて
まず自分でやるものだろうに。

まぁ誤字脱字無くても内容が間違いだらけじゃ何の意味もないか

927名無し三等兵2018/02/15(木) 17:21:58.72ID:NlooWEsn
ドラは浅く広くだから。
キヨも間違ってることおおいけど、
今回の文春の記事はツッコミどころ満載。
必死に擁護してるやつがわからん。

928名無し三等兵2018/02/15(木) 17:28:21.18ID:itx2Jlcp
>>927
満載だと思うならお前が後追いで真実書けばいいじゃんw

929名無し三等兵2018/02/15(木) 17:36:20.27ID:NlooWEsn
>>928

なんで、そんな面倒くさいことやらにゃならんの?
お前がこのスレから失せろ。

930名無し三等兵2018/02/15(木) 17:51:17.66ID:itx2Jlcp
>>929
すげぇ〜な、この偉そうなキヨタンぶりw何様?

931名無し三等兵2018/02/15(木) 18:00:26.87ID:NlooWEsn
>>930

あらぶるドラw
一体こいつはどこのお方サマなんだろうね。
おまえ、ドラのA-10に関する主張にすべて同意してるのか?

932名無し三等兵2018/02/15(木) 18:01:43.44ID:itx2Jlcp
>>931
ここはキヨタンスレですけど?

933名無し三等兵2018/02/15(木) 18:04:04.01ID:NlooWEsn
>>932

ついにキチガイが現れたw
ドラの記事に清谷が反論してることについてが今現在の文脈なのに…

934名無し三等兵2018/02/15(木) 18:13:41.60ID:itx2Jlcp
>>933
ガイジ?
上でも出てたようにA-10がダメならキヨタンの推してたCOIN機はどーなのwでFAでしょうに

935名無し三等兵2018/02/15(木) 18:26:13.23ID:NlooWEsn
>>934
この池沼は、キヨ先生か、ドラちゃん先生のどちらかが正しいの二択しかないのかね。
どちらにも間違いがあるというのが、最初からの俺の主張なのに…

自衛隊でcoin機は非現実的。
その点で、キヨ先生が間違ってるという主張に異論はない。
しかし、今回文春にドラが書いたA-10の記事は自衛隊限定のものではない。

なんでおまえそんなにドラばっかりを絶対的に擁護するの?
頭おかしいの? ドラ大先生は無謬の神にもひとしき存在なの?

936名無し三等兵2018/02/15(木) 18:34:52.37ID:itx2Jlcp
>>935
だから君ガイジ?
どこでドラ擁護してんのワシがwww
その箇所を書き連ねてくんない?
そんなにドラの記事に文句があんなら自分で書けば?と言っただけよ、とキヨタンスレだからドラへの文句をカキコする場ではないだろうよと書いただけなんだがねえ?

937名無し三等兵2018/02/15(木) 18:42:15.13ID:NlooWEsn
>>936

>どこでドラ擁護してんのワシがwww

だったら、ドラの間違いを全部書き出せば?
おまえが俺にやれって言ってるのはそういうことでしょ。
アホか。



アホじゃなかったキチガイだった。

938名無し三等兵2018/02/15(木) 18:45:30.46ID:itx2Jlcp
>>937
だから君ガイジ?
>今回の文春の記事はツッコミどころ満載。
と書いたのは君だよ?

939名無し三等兵2018/02/15(木) 18:51:24.69ID:NlooWEsn
>938

ドラを擁護してないのなら、
文春の記事で間違いがあるなら、まず自分で、
ツッコミどころを書いてみれば?
人になにかやれって言うまえに自分でやれよ。

おまえ頭に虫湧いてるかもしれないから病院いけば?w



このアホ、coin機採用の現在の流れ知らん可能性あるんだよな…

940名無し三等兵2018/02/15(木) 19:05:30.21ID:aPCkabjG
kaizokキチ2000ガイでも暴れとるんか?

941名無し三等兵2018/02/15(木) 19:45:52.43ID:itx2Jlcp
>>939
だから君ガイジ?
文句あんなら自分で書けばw
わいは調達中止はMDの余波だろwって2人とは別のこと書いてんだけど

942名無し三等兵2018/02/15(木) 19:52:49.40ID:SpV1xvC8
おーい!

取り敢えず
ドラの事と
A-10の事は
どうでも良くね?

それよか編集がいないと、誤字脱字だらけになる(のか当たり前)ってところ、もう少し聞きたい
普通はそんなもんなのか?

943名無し三等兵2018/02/15(木) 19:58:37.85ID:NlooWEsn
>>941

ガイジ、ガイジておなじこと連発してたら、
ガイジのおまえのように語彙少ない低能だと思われるぞw
ついに発狂www

A-10とcoin機についての最近の評価は?

おまえのA-10>coin機だから、coin機は全くいらないってのは完全な間違い。
文句あるなら自分で書けば?www

944名無し三等兵2018/02/15(木) 20:01:26.28ID:xkSEC862
ネット軍師たちがなんかグダグダ言ってますね

945名無し三等兵2018/02/15(木) 20:06:55.87ID:itx2Jlcp
>>943
え、おれF-35でいいだろって考えだけど?
君、何を見て言ってるの?

946名無し三等兵2018/02/15(木) 20:10:48.02ID:NlooWEsn
>>945

つまり、F-35をもってる米空軍において、
COIN機採用は、
まったく考えてないってことか?

947名無し三等兵2018/02/15(木) 20:12:22.67ID:X7uD9zbP
清谷の笑える話題まだー?

948名無し三等兵2018/02/15(木) 20:13:26.36ID:itx2Jlcp
まっ日本が島嶼防衛でCAS用機を選ぶとしたらF-35Bの可能性あるよねえ、ってとこでキヨタンがCOIN機推しても現実性はないだろうねえ

949名無し三等兵2018/02/15(木) 20:15:41.92ID:NlooWEsn
>>948

それは同意するよ。
俺が正しいと思うことを正しいと、ここで書くことにやぶさかではない。

950名無し三等兵2018/02/15(木) 20:15:56.63ID:itx2Jlcp
>>946
アメリカのことがなんで問題になんの?
アメリカ自身がお考えになることじゃね?

951名無し三等兵2018/02/15(木) 20:18:09.51ID:NlooWEsn
自衛隊にCOIN機はいらないというのが俺の主張。

952名無し三等兵2018/02/15(木) 20:19:13.77ID:NlooWEsn
>>950

ドラの記事は自衛隊限定で語ってなかったから。

953名無し三等兵2018/02/15(木) 20:21:46.14ID:zEF1PacT
本日の荒らし→ID:NlooWEsn

954名無し三等兵2018/02/15(木) 20:39:33.71ID:itx2Jlcp
つーか「正規軍同士が戦う戦場で、戦闘ヘリは生き残れるのだろうか?」で不安視、反面CAS用機としてA-10は頼りにされてるってだけの話やろ?

955名無し三等兵2018/02/15(木) 20:44:29.72ID:NlooWEsn
>>954

>つーか「正規軍同士が戦う戦場で、戦闘ヘリは生き残れるのだろうか?」で不安視、反面CAS用機としてA-10は頼りにされてるってだけの話やろ?

ああ…、
こんなレベルの知識でさんざん俺にいろいろ反論してたのか…
正規軍同士が戦う戦場ではA-10も生き残れないですよ、NlooWEsn大先生。

956名無し三等兵2018/02/15(木) 20:49:46.97ID:itx2Jlcp
で、ドラは
「そして、戦闘ヘリの価格が戦闘機に準じるものになった今、純粋にCAS用途で、高価で脆弱な戦闘ヘリを使うのは躊躇するだろう。
だったら、長射程の誘導兵器を遠方から発射するか、今発達しつつある無人機を選択するという、人命リスクのない方法が好まれるかもしれない。」
まあ、それがアメリカとしてはA-10の後継でやっすいCOIN機が選択肢に入っとるわけやろw

957名無し三等兵2018/02/15(木) 20:51:23.15ID:m1BDVOtp
>>956
キヨ☆並みの理解力だなって思うw

958名無し三等兵2018/02/15(木) 20:54:09.15ID:itx2Jlcp
>>955
えーと自分のことdie先生と呼ぶの?NlooWEsn大先生?

959名無し三等兵2018/02/15(木) 21:05:37.21ID:sPjhPi3s
なに?この場外乱闘

960名無し三等兵2018/02/15(木) 21:05:46.34ID:SpV1xvC8
ヘリの機体が高いのは確かに数を揃えられない欠点がある
が、それなら機体が安いcoin機ならバタバタ落とされても問題ないか?と言えばそれはNOだ
現代戦で一番高価なアセットは人と言う視点が完全に抜け落ちてる

961名無し三等兵2018/02/15(木) 21:18:00.63ID:AVMuqdTr
安さが売りのCOIN機に長射程ウェポン用と防護用の高価な電子機器と装甲つけたら本末転倒じゃ...?

962名無し三等兵2018/02/15(木) 21:52:27.16ID:itx2Jlcp
>>961
この前のSu-25撃墜でロシア機は5000m以下禁止になったからねえ
安価なCAS用機をこさえても特定条件下でしか使用できないとなると、飴さんも採用は難しいんじゃね?

963名無し三等兵2018/02/15(木) 21:59:50.27ID:wlj092iS
>>961
ヘリボーン作戦とかに使える戦闘ヘリと違って
COIN機は価格が戦闘機並になったら存在価値ないんだよなぁ・・・

964名無し三等兵2018/02/15(木) 22:21:59.59ID:5WMnQHpO
∧_∧
( ´・ω・) 。o○(今回のスレ、消費が早いなぁ・・・)
( つ旦O
と_)_) _

965名無し三等兵2018/02/15(木) 22:23:13.31ID:5WMnQHpO
ずーりずーり
.    ∧_∧
.   / ・ω・) そろそろ次のスレタイ準備?
....../____ノ

966名無し三等兵2018/02/15(木) 22:28:54.03ID:itx2Jlcp
>>964
キヨタンのTwitter効果www

967名無し三等兵2018/02/15(木) 22:33:14.39ID:5WMnQHpO
さて、ブログ記事「法治を否定する男が憲法改正を叫ぶ恐ろしさ」のコメ。
>法治国家においては如何に疑わしい人物でも
>容疑者の段階で犯人扱いされることは許されません
ただしkytnセンセのいう「アレな総理」は除く、と。

そもそも国会を筆頭に、新聞テレビ週刊誌は勿論、兼業軍事ジャーナリストまでが延々と追及したのに「犯罪行為」の証拠を提示できていないのは何故か?
犯罪の証拠がない人物、推定無罪で保護すべき人物を「アレな総理」あるいは「ヤク中」呼ばわりするのは如何ものか。

968名無し三等兵2018/02/15(木) 22:35:28.77ID:5WMnQHpO
続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のAH-Xにおいて、三菱重工はUH-60Jの武装化を提案するも
>新造ではなく、安価に済む既存機の改良を提案する模様。
>なれど、じゃあ減少する輸送能力はどうする、とツッコミの声もあるとの噂。
安価なUH-Xで補完するんじゃない?

969名無し三等兵2018/02/15(木) 22:37:11.96ID:mpR5WNmV
UH-Xその分買えばいいだけだな
双発機だし
それが嫌なら政府に耳打ちすればV-22が来るだろう

970名無し三等兵2018/02/15(木) 22:37:49.40ID:mpR5WNmV
それに骨董品のAH-1Sがいるから三菱がその提案してるなら早く調達できるしわるくない

971名無し三等兵2018/02/15(木) 22:40:07.00ID:ENQNAbHv
>>968
もう専用の攻撃ヘリは終わりなんかな

972名無し三等兵2018/02/15(木) 23:48:33.80ID:5WMnQHpO
AHだけど、
島嶼防衛が重視されている現在のAHの役割は、UH/CHの降着場所周辺の掃討。
これはCOIN機や艦砲、CASでは達成困難なその場に留まっての、まるでハエ叩き的な任務。
勿論、AHとUH/CHの投入以前に短SAMやAW等をFB等で出来るだけ無力化して置くのが前提。
だけど、それでも撃ち漏らした対空火器や陸上の対空戦力(重機や携SAM等)の攻撃に晒されるのだから、楽なミッションではないけど、これはAHでしか出来ない任務。
全体の流れとしては、
・FIで航空優性を確保
・FS/DD/SS等で揚陸艦等による増援部隊を阻止
・FBでのCAS(陸海作戦直接支援))、DD等の艦砲射撃で当初に上陸した主戦力を無力化
・AHで残敵掃討(ヘリボーン支援
・UH/CHで陸上戦力投入。
・陸上戦力で敵制圧、当初奪還
となる。

973名無し三等兵2018/02/15(木) 23:51:00.86ID:egToWfdf
艦載砲からの誘導砲弾
とかP-1にJDAMとかでよくね?

974名無し三等兵2018/02/15(木) 23:55:04.68ID:5WMnQHpO
問題はこの一連の流れの中の一部である「CAS」を何が担当するか、というオハナシ。
AHの完全な代替としてのCOIN機あるいはA-10という話とはちょっと違うんでないかい?

975名無し三等兵2018/02/15(木) 23:57:35.69ID:kIbnnjpV
>>973
陸自が自前で呼べるというメリットがその両者にはないからなあ。
各国がAHを残しているのもそういうところがあるからだろうし。

976名無し三等兵2018/02/16(金) 00:00:42.35ID:wKBXf3kc
>>975
揚陸艦の上から榴弾砲とかロケットでも良さげ。

977名無し三等兵2018/02/16(金) 00:01:34.18ID:/YBhEZTL
クルセイダー自走砲を開発中止したから偉い!開発中止したから偉い!
って特に冷戦終了あたりから開発中止兵器の開発コストいくらになると思ってるんだと
まあコマンチ、ARH-70、遠征戦闘車、XM25あたりは日本国産だったらボロクソだろうねえ
そもそんな金はないけどさ
ミリネタ以外の話題にしろ(ありがちではあるが)痛いアレな人にしか見えない
>>968
まあ元からUH60はハイドラやヘルファイアを積める
センサーやらFCSまで導入するとそれなりにコストはかかってしまうと思うが

>>971
最新アパッチだと無人機の管制機になりつつあるしなあ

978名無し三等兵2018/02/16(金) 00:09:17.73ID:ih69LDmz
>>974/続き)
因みに、日本国防衛省の選択(の一部)は御存知のとおり、

「F-15+JASSM/LRASM」 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「F-35+GBU-39/JSM」

979名無し三等兵2018/02/16(金) 03:06:59.63ID:RTS5PJ+7
重厚長大なのは海外派兵に向かないからとクルセイダー中止して、
軽量極まりないのは性能低く攻撃に弱いからとNLOS-C中止して、

短砲身を誘導砲弾で誤魔化すのが現行のパラディンですね

980名無し三等兵2018/02/16(金) 06:41:36.14ID:y9XmlY1Q
予想通りというか自衛隊AH-64Dにリンク16積んでない、でブースカにオチられてやんの

981名無し三等兵2018/02/16(金) 06:58:41.96ID:f2+NwGWC
次スレ
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

982名無し三等兵2018/02/16(金) 07:35:09.82ID:y9XmlY1Q
なんで、スレ民を小バカにしたようなスレタイ続ける?

983名無し三等兵2018/02/16(金) 09:38:12.88ID:oeXOVhRT
>>979
パラディンは軽量で遠征に持ってきやすいのは分かるが
そろそろ更新してやれよって話だわなぁ
米軍以外じゃ完全に旧式扱いなのに

984名無し三等兵2018/02/16(金) 14:50:38.43ID:/YBhEZTL
>>979
ついでに今のところ誘導砲弾は下手なミサイル並みに高いという

985名無し三等兵2018/02/16(金) 16:32:46.79ID:k+f7Nuz/
>>967
首相がアレなのは確定的じじっつすなぁwww

LN BB-45さんがリツイート
Susanna Yukari Oseki@niigatamama
5時間
福井を中心とした日本海側が豪雪で、日常生活の機能すらも不全に陥っている時に、自分の党の子分らを集めて飲み会してる首相。
山梨の豪雪の時は天ぷら。北関東の水害の時はゴルフ。危機管理意識は皆無。
国内の一部が、北朝鮮のミサイルよりもずっと切迫した状況なのに。
https://twitter.com/today_gochisou/status/963706106374582272

986名無し三等兵2018/02/16(金) 16:40:13.74ID:xnfTsYi6
では次の患者様

987名無し三等兵2018/02/16(金) 16:55:47.66ID:k+f7Nuz/
反論できない無様な >>986

988名無し三等兵2018/02/16(金) 17:57:45.40ID:ZhRhLyz6
清谷と安部に何の関係が?

989名無し三等兵2018/02/16(金) 17:58:16.51ID:dCSDM9lq
>>987
何一つ自分の首の上に載せてる代物使えないバカはコピペで何か言ってるつもりなんだw

990名無し三等兵2018/02/16(金) 18:15:23.48ID:kuhEm6uc
LN BB-45とか言ういい年して地方三流大の助教にしかなれずにCiNiiで本名検索しても1本も論文が出てこない反原発しか能が無い老害サヨクが何だって?

991名無し三等兵2018/02/16(金) 18:21:17.17ID:uR/dpjni
>>972
>>978
自衛隊の逆襲上陸戦にAHの支援を、という話のようだが
それは現実的でないと考え直したほうが良いと思いますね。

砲爆撃が終わった後の残敵掃討なら、AAV-7に12.7mm機関銃を積んでも良いし
場合によってはLCACで戦車を投入しても良い。

LCACは100億くらいしたし、後継機を追加購入してもそのくらいにはなるだろうが
おそらく今からAH-1Zを買っても、100億は行かなくても80億とかになりそうなので
CPを考えると、そもそも離島戦で攻撃ヘリを頼る戦術自体を見直したほうが
コストも安いし実戦での損害も少なくなるかも知れない。

992名無し三等兵2018/02/16(金) 18:27:01.06ID:uR/dpjni
>>978
追記を忘れたが、JASSMの購入検討は離島戦を念頭に置いていない。
国会答弁は何か言ってるが、それは方便ってやつですよ。
元々現防衛大臣は敵地攻撃に熱心だったので、急遽浮上したのは大臣の肝入りなんだろうと思われますね。
一発億単位の代物をそうそう打ち込めるわけでもなし。

993名無し三等兵2018/02/16(金) 19:26:27.44ID:zG6nV3Vu
>>991
アメリカが中古のリビルドWを売り出すって誰かが言ってた気がする。それ買って金のある範囲でZにしようw

994名無し三等兵2018/02/16(金) 20:13:50.87ID:hi34EFKe
そもそもパイロットがその辺の畑からポンポン取れるワケじゃないんだから、安かろうで生存性の低い機体なんか
安いからと大量に調達しても意味は無い。

995名無し三等兵2018/02/16(金) 20:49:08.87ID:uR/dpjni
>>994
汎用ヘリにポッドぶら下げてコマンド部隊を追いかける任務をさせるほうが余程パイロットには酷だと思いますがね。
万が一携SAMを食らったら機と運命を共にすることになる。

清谷は、スーパーツカノが射出座席を備えていて、パイロットの生存確率が高いことを指摘してる。
要は適材適所が一番という話。
コマンド部隊対策のようなニッチな需要のために1機10億もする専用機を揃えるのか、
という問題はまた別の話としてあるが。

996名無し三等兵2018/02/16(金) 21:31:28.53ID:iAt8+4fD
その為のミサイル装備やろ?
接近しないからガン要らない。
接近しないから撃たれない。

997名無し三等兵2018/02/16(金) 21:49:28.78ID:fz6RLBAF
アメリカが戦うようなゲリラだと脱出できてもなぶり殺しにあうからなぁ

998名無し三等兵2018/02/16(金) 22:43:08.03ID:/YBhEZTL
汎用ヘリはその名の通り汎用に使える
coin機はそれしかつかえない
>>997
島嶼防衛なら洋上だからね

999名無し三等兵2018/02/16(金) 23:03:49.87ID:ih69LDmz
>>991氏殿
>>972で例示した流れは、某国海兵隊と某国陸軍が某ハワイで実施した演習そのもの。
機種も単価も調達数もわからないAH-X云々を持ち出すより、いま現実に存在するAHの活用としては妥当なもの。
演習は、いま現在装備している装備で実施するもので、いま現在保有していない誘導砲弾やAH-Xを持ち出すのはいかがなものでしょうか、と。

>それは現実的でないと考え直したほうが良いと思いますね
それは某海兵隊と某国陸軍に言って。
艦砲射撃とCASでATMやRR、携SAMを装備し、島嶼のあちこちに分散配置された兵士全てを無力化出来ると考える方が現実的ではない様に思えるけど?

1000名無し三等兵2018/02/16(金) 23:05:07.11ID:ih69LDmz
>そもそも離島戦で攻撃ヘリを頼る戦術自体を見直したほうが
>コストも安いし実戦での損害も少なくなるかも知れない。
離島戦での現有AHの運用について実演習を元に述べたつもりなんだけど?

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