短機関銃総合スレ 22発目

1名無し三等兵2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。

※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
(FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等)

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
(メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです)

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
 慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

2名無し三等兵2018/07/31(火) 18:22:57.12ID:iUzh92lp
即落ち阻止がてらのネタフリ
トンプソンとグリースガン、どっちが兵隊に喜ばれてたのかな

3名無し三等兵2018/07/31(火) 18:45:08.28ID:7OuObL1c
連射が早くてカッコイイのがトンプソン、タフでよく当たるのがグリースガンという評価だったらしいけど、好まれてたのはどっちだ?

4名無し三等兵2018/07/31(火) 20:12:44.28ID:NF5ydV+z
重量差考えれば察しはつくべ

まあ正直補助兵科の一番人気はM1カービンという身も蓋もない結論で、SMGは正直どうでもいい

5名無し三等兵2018/08/02(木) 22:14:02.52ID:JlSLnhXT
OSS仕様のグリースガンとか見てみたいなぁ
45ACPはサプレッサと相性がいい、ていう割には45ACPのSMGでサプレッサが付けられるのってあとはMAC10くらいか?案外少ないな
UMPもそうっちゃそうか

6名無し三等兵2018/08/04(土) 13:12:23.08ID:i6mbwKCk
トカレフ弾の強みはスチールコアというのもあったな

7名無し三等兵2018/08/04(土) 15:53:52.42ID:uoBiiTkd
ボディアーマーを貫通する!! とかはスチールコアのおかげやね
もちろん小口径高速って利点はあるけど鉛ならそこまでの貫通力じゃないはず

8名無し三等兵2018/08/04(土) 16:00:49.40ID:eeE4KH0t
>>2
断然グリースガン、軽くて当たる。
https://youtu.be/YxKpSI9CIRE
Schmeisser vs. Thompson vs. Grease Gun -- WW2 Submachine Gun Shootoff

>>4
グリースガンは湾岸戦争までドライバーや戦車兵の自衛火器として現役であった。
ベトナム戦争期のアメリカ軍特殊部隊も愛用していたという。
戦時急造品の割りに使い勝手が超優秀。
グリースガンは元特殊部隊のおっさんがわざわざUMPとの比較動画を作るほどの優れるSMGだぜ
https://youtu.be/_4VQU4J5u6c
M3 Grease Gun and HK UMP

9名無し三等兵2018/08/04(土) 16:38:45.34ID:i6mbwKCk
日本もグリースガンを9ミリ化すればよかったのに

10名無し三等兵2018/08/04(土) 18:16:09.70ID:k/fb/cl6
グリスガンの生産数は60万挺
トンプソンは170万挺
トンプソンの方が3倍人気(かもしれない)

11名無し三等兵2018/08/04(土) 18:31:17.79ID:QdXXDEfq
SASは仕上げの良いトミーガンからステンに変わった時に落ち込んだらしい

12名無し三等兵2018/08/04(土) 18:58:56.78ID:+UvN1Xnn
>>10
単に生産開始時期の差。
ソ連のPPS43も優秀だがPPSh41の生産総数が高い。
しかし戦後、中小国にコピー生産されたのはM3とPPSの方だった。

>>11
ステンはいくつの問題があって質のバラつきが激しくジャムが多かったが、トミーガンと比べれば一応軽量のとこが好評だった。
構造は簡単のため、コピー生産されたモデルが多く、ドイツさえステン改のMP3008を作った。
1990年代ユーゴスラビア内戦でクロアチアがステンを現代化したモデルを生産した。

13名無し三等兵2018/08/04(土) 20:19:05.54ID:v+5RHf0I
スターリングは最近までインドの警察で使われてたな

14名無し三等兵2018/08/04(土) 21:49:05.43ID:Ruaii6/5
>>6
例えば9ミリパラでもスチールコアにすれば似たような貫通力が出るんかな

15名無し三等兵2018/08/04(土) 23:47:16.86ID:78MWgt2K
トカレフ弾は初速も早い
しかしリコイルは357マグナム並とも聞く

16名無し三等兵2018/08/05(日) 01:46:39.96ID:U0+4jYby
>>14
トカレフ弾が9mmより小口径高初速かつ総エネルギーもやや高い、基本スペックから貫通力が上。

>>15
.357より弾丸が軽い分そんなに反動はない。
ただ小口径高速弾の特性で「反動感が鋭い」と感じる人が多い。

17名無し三等兵2018/08/05(日) 01:54:33.05ID:5k/BNtHP
ドイツがPPShを9ミリ化したケースもあるし
マニアがボルトを加工したりする動画もあった

AKとトカレフの口径が同じなのでPPShのドラムマガジンを使えるSMG化もダッラで試みられたらしい

18名無し三等兵2018/08/05(日) 08:18:58.68ID:Mw/6nQpC
しかしロシアってなぜかスチールコア弾好きだよなw鉛の節約ってのが目的なんだろうけどそんなにロシアじゃ鉛が取れないのかね、あんなに国土が広いのに

19名無し三等兵2018/08/07(火) 16:34:11.14ID:D2yjNx34
>>18
聞いた話によれば、ソ連は工業化と共に、従来的な個人や小型工場で製造する弾薬が不要と考え、製造は容易であるが材料代が高い鉛製弾芯と真鍮薬莢を廃止した。

20名無し三等兵2018/08/07(火) 20:45:59.67ID:nzfd/Hor
一度きりで再利用できない薬莢ができれば
自衛隊も助かるのにな

21名無し三等兵2018/08/07(火) 20:53:27.65ID:MznT9Dp7
>>20
自衛隊が薬莢を集めるのは薬莢の再利用を防ぐためではなく、確実に弾を消費したことを証明するため。

22名無し三等兵2018/08/07(火) 21:15:04.10ID:oKOyYKdd
スレタイに軍用とついてないから
南米とかの密造SMGもテーマになるのか?

23名無し三等兵2018/08/07(火) 21:50:17.54ID:lIU5jphl
>>22
ステンガン:密造と聞いて

24名無し三等兵2018/08/07(火) 21:56:51.42ID:KFIt1Q8B
そんなステンですら日本軍では優秀な鹵獲兵器「自動小銃」として
重要な作戦に臨む兵に託されたとか

25名無し三等兵2018/08/07(火) 22:13:20.03ID:2y1DCyGe
短機関銃ていうとFMJ弾を撃つのがメインだと思うんだけど、拳銃よりもバレルが長いSMGの場合、FMJをぶっ放すと人体にあたっても貫通力があり過ぎてすっぽ抜けちゃってかえって意味がないとかいうことにならんかね

26名無し三等兵2018/08/08(水) 00:57:30.49ID:mLAlYww4
治安機関的にはそれでOK。

27名無し三等兵2018/08/08(水) 15:15:43.82ID:EZVAzbz1
>>25
高速で貫通したから威力がない、なんてこたない
嘘だと思ったら9mmFMJで2、3発撃たれてみるといい

28名無し三等兵2018/08/08(水) 16:01:25.88ID:WI+9AtZu
治安機関的には貫通や跳弾は都合が悪いからSMGでもJHPつかうんじゃないか?

29名無し三等兵2018/08/08(水) 19:20:17.48ID:HICSNV3j
俺MP5でFMJ弾食らったけど生きてるよ

30名無し三等兵2018/08/08(水) 19:33:37.48ID:ygA4G9+5
>>28
アメリカの治安機関がそう考えるかもしれないが、他の地域で警用拳銃もSMGも普通にFMJを使用している。
そもそも日本の警察がJHPを使用したことあるのか?

>>29
MP5装備のSWATに撃たれたなんで、あなたは相当な重罪人だな。

31名無し三等兵2018/08/09(木) 11:03:11.42ID:cyCRuGUm
おれなんて.22lrで撃たれただけで死んだぞ?

32名無し三等兵2018/08/09(木) 11:34:31.44ID:kh2fvbTW
お盆はもう少し先ですよ?

33名無し三等兵2018/08/09(木) 14:41:17.22ID:+j8i+Xl3
>>28
それ以上にFMJラウンドノーズじゃないと装填不良の方が怖かろう

34名無し三等兵2018/08/10(金) 00:28:12.72ID:ZEyFB4/3
そういえばサッカーの日韓ワールドカップのときは日本の警察が「対テロ対策ぅ」とかいってMP5Jを導入したけど、今度のオリンピックに向けて警察庁はなんか新手の正面装備をIYHしたんかね?

35名無し三等兵2018/08/10(金) 13:57:08.82ID:iT/Un5HM
すでに配置になっているそうだが、銃器対策部隊に小銃配置。
機種も丁数も配置になった都道府県も不明。
予想 コルトかSWのM4の10.5インチ
    特殊部隊がある都道府県の銃器対策部隊と埼玉、静岡と各管区の主要県。

36名無し三等兵2018/08/11(土) 12:36:15.88ID:5Nry7Ew0
国内産業の保護かトランプへの忖度か
いっそOBからの寄付とかで調達できないか?

37名無し三等兵2018/08/11(土) 12:50:30.63ID:YRIcK2Wg
国内に警察の要求を満たすであろう小銃ないだろ。

38名無し三等兵2018/08/11(土) 16:52:31.59ID:5Nry7Ew0
89式でよさそう
海保も使ってるし

39名無し三等兵2018/08/12(日) 00:07:55.03ID:4dPScHS7
ていうか日本警察に小銃は大げさすぎるだろ
プレキャリ抜かなきゃって事態でもP90かMP7あたりでいいんじゃねぇ?

40名無し三等兵2018/08/12(日) 02:07:30.25ID:2FFZ5XlD
弾はどうすんだ弾は〜!

>>38
運用思想が違う。カービンレングスでも長い。

41名無し三等兵2018/08/12(日) 11:32:40.09ID:4dPScHS7
まぁ現状MP5があるならスチールコア弾で十分ちゃ十分か
9ミリスチールコアなんて実在するかどうか知らんが

42名無し三等兵2018/08/12(日) 11:52:13.34ID:AHbzxB51
>>41
その手のは市販はされないしな
知る限りロシア製ならあるけれど、西側じゃMHSで敗れたグロックと共に提出した
尖ったスチールコアに切れ込み入れたジャケット被せた9パラぐらいかな

43名無し三等兵2018/08/12(日) 12:45:16.97ID:FyzlPYhr
イングラムM11ってどこかの軍とかで使われていたんですか?

44名無し三等兵2018/08/12(日) 18:18:43.68ID:VC+Nu9jS
警察?
古いM1カービンで充分

45名無し三等兵2018/08/13(月) 07:51:29.80ID:6tB07kzm
弾の話はスレ違っぽいけど、プラスドライバーみたいな形したすんげぇ貫通する弾って
ありゃどこ製だったっけ?

46名無し三等兵2018/08/13(月) 08:53:50.86ID:/YjcuU0E
>>45
リーハイやアンダーウッドのペネトレーターかい?
でもあれらはボールに比べて貫通力あるけどAPじゃないよ

47名無し三等兵2018/08/13(月) 11:07:36.80ID:NzPt2RF7
あれはどういう理屈なのかね
先端の接触する面積を減らしつつリブが立ってて潰れにくいってことなんだろーか

48名無し三等兵2018/08/15(水) 23:33:32.86ID:cGi4wwhV
https://ja.wikipedia.org/wiki/MSMC_(%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83)

ひまなんでウィキペディアを適当に流し見してたらすごいの見つけたwインドで独自弾のPDWだってさ
なんかスゲェな

49名無し三等兵2018/08/15(水) 23:39:28.42ID:8NjU9bqU
9ミリの薬莢をベースに弾頭は22口径ってのが出たって噂あったな
はたしてどの層をターゲットにした弾か知らんが

50名無し三等兵2018/08/15(水) 23:51:18.18ID:cGi4wwhV
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%C3%BB%B5%A1%B4%D8%BD%C6/CBJ%A5%C6%A5%C3%A5%AFAB%20CBJ-MS

22口径ではないけど9ミリベースってぇとこれしか思いつかんかった

51名無し三等兵2018/08/17(金) 20:07:45.18ID:Agh6VbRa
話変えて悪いが、あー、そうですか、としか言いようがないなこれ(´・ω・`)

http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-resumes/9mm-SCW-competition.html

52名無し三等兵2018/08/20(月) 10:18:12.38ID:zuEE7vZs
結局グダりまくってんな(笑)

53名無し三等兵2018/08/22(水) 22:22:58.10ID:IjxjOOFU
なんかもう米軍としてはMPXにしたいんだろうけど一応コンペの体裁を整えておくってことなんだろうな

54名無し三等兵2018/08/23(木) 11:27:17.71ID:ZGPHwA3y
米軍装備が着々とmade in USAに染まっていく

55名無し三等兵2018/08/23(木) 11:30:21.88ID:Az/6NaSX
>>54
良い事じゃないか。元々米国内の企業で構成部品を51%以上製造してないと制式採用しないって決まってるらしいし

56名無し三等兵2018/08/31(金) 00:08:41.27ID:1/3lpv/1
そういやMPXが米軍正式採用になったアカツキにはM4よばわりされるんだろうなぁ
確かM3グリスガン以降正式採用SMGってないもんな

57名無し三等兵2018/08/31(金) 09:24:58.85ID:0dxwsc5A
>>56
SOCOMがMP5採用してるぞ
SCWもASOCが使うんだろうしな

58名無し三等兵2018/09/01(土) 01:55:28.66ID:EdWBzjsF
制式採用と特殊部隊がちょっとだけ使う、てのはまた意味が違うぞ
商品名だけじゃなくて米軍の型番が付与されるようになるのよ

59名無し三等兵2018/09/01(土) 03:21:50.55ID:DARsBgiO
>>58
Mナンバーつかないと正式採用と認めないってんなら
今回のSCWも正式採用ではない可能性大だと思うがな
なぜなら昨今の命名は頭にX付けて採用されたら取るわけだが
SCWは今の所そんな話は無いし数も300程度と少ないしね
TACOMで5千丁ずつ採用したP95とシグプロもMナンバーついてない
TACOMみたいな調達方法だった海兵隊のグロックはMナンバーついてるけどね

60名無し三等兵2018/09/01(土) 12:29:06.91ID:lEzxqbGg
2式機関短銃ってかなりよさげなSMGだったな。

61名無し三等兵2018/09/01(土) 13:13:23.80ID:w/kRIA91
良さげどころか、一歩踏み外せば世界初の短小化した小銃実包を使用したアサルトライフルもどきになる可能性が有ったドリーム短機関銃
ただし夢は夢のまま終わった模様

62名無し三等兵2018/09/01(土) 14:39:22.66ID:LfsHknWu
2式自体不明な部分が多いけど95式実包の要求性能見るに
トカレフ弾程度のものであろうし完成してもアサルトライフルもどきとは呼べないと思う
現代だとスチールコアのトカレフ弾がPDWに若干近い性格との見方もあるようだけど

63名無し三等兵2018/09/01(土) 15:58:32.52ID:w/kRIA91
要求性能の割に超強力だったからボツになったのよ>九五式実包
トライアルテストで異次元の威力を見せつけたけど、作りたいのは短機関銃であって突撃銃じゃ無かったのが敗因

イメージ的には、aks47uをベルグマンなどに変わる新型短機関銃として発表したら…まあ採用されないよねと

64名無し三等兵2018/09/01(土) 16:04:53.02ID:0dQtVWXP
>>63
いやいやおかしでしょう
そんな強力な実包ならばブローバックやショートリコイルでは作動出来ないよ

65名無し三等兵2018/09/01(土) 16:48:28.43ID:Mzp6FdpR
作動出来ないよ。は嘘やろ

66名無し三等兵2018/09/01(土) 16:50:49.14ID:nkjfn58c
日本軍の試作銃器には注目すべきものがあったりするのよね。アサルトライフル的なのがあったりする。
6.5ミリ弾を使用したセミフル切り替えの銃とか

67名無し三等兵2018/09/01(土) 16:51:20.01ID:w/kRIA91
>>64
トライアルテストだと専用銃身と激発装置のみらしいので、ブローバックもショートリコイルもした事無い模様(単発で試験)

本当にトライアルなのかコレ…

68名無し三等兵2018/09/01(土) 20:11:56.57ID:0dQtVWXP
>>67
そんな所だろうと思ったよ、正に絵に描いた餅でしか無いわけだ
話は少しそれるが三八式実包クラスのライトロードって同時代に日本人同様小柄なイタリアでも
一時期採用したし、アメリカでさえもオートライフルにはライトロードだってんで
一時的だけど6.5mmピダーセン弾採用してるし、ロシアだってそう
弾薬備蓄量やら作動の不確実性なんかでフェードアウトしたけど

69名無し三等兵2018/09/01(土) 21:20:20.84ID:EdWBzjsF
あの当時フェドロフとかを量産できればなぁとかよく中二のころ妄想することがあった

70名無し三等兵2018/09/01(土) 21:37:41.12ID:nkjfn58c
陸軍がフェドロフを正式採用する架空戦記あったな。

71名無し三等兵2018/09/01(土) 22:13:06.52ID:0L1rFAZw
狙撃用ライフルとして自動小銃もたせられなかったのだろうか。

まあ0.5calの奴ですけどね(対機銃座用

72名無し三等兵2018/09/01(土) 22:21:54.43ID:JExRRtCy
>>71
試製半自動狙撃銃が少なくとも一丁は南方に送られてる
ピターゼンデバイスのコピーみたいなもんだが九九式7.7mm実包
夜間照準眼鏡付きで明るい

アメリカの狙撃兵と相打ちになって闇に消えた

73名無し三等兵2018/09/01(土) 23:00:26.33ID:M713C3bM
最近、常識レベルのネタが通じると思わない方が良いぞ、マジで…

74名無し三等兵2018/09/14(金) 21:25:43.57ID:vtq8qmkT
>>71
20mm自動砲じゃだめなん?

SMGの密造は自動銃で一番楽だから方々に動画あるな
https://youtu.be/mdOXzwlTrlM
あんまり話すと犯罪誘発するか…?

75名無し三等兵2018/09/16(日) 14:20:57.10ID:KqP9WwrG
AKの弾薬を用いるシンプルブローバックは
このスレでいいのか?
かつてはダッラのハイパーSMGと呼ばれ
今はようつべでベルセルクA3とあった

76名無し三等兵2018/09/16(日) 15:28:03.73ID:4GTVy6eD
>>75
聞いたことないな、どんなのよ?この手の話題はURL貼ってくんないと話にならないぞ
トルコだかイラクだかイランだかの7.62x39使ったPPSHみたいなのは知ってるけど
あれはチルトボルトだったしなあ
シュパーギンといえばAK47と競った中にストレートブローバックのAS44てのがあったが
作動方式はどうあれSMGじゃなくアサルトライフルだと思うが
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/-----------------------------2.jpg

77名無し三等兵2018/09/16(日) 20:26:47.13ID:GYP6KP72
ああ知ってる人のだ
https://youtu.be/g9eWCx9cvSw
昔はマシンピストル作ってたな

78名無し三等兵2018/09/16(日) 20:46:30.20ID:KEXG7NQo
>>77
これのCGやA2みる限り7.62x39まんまじゃないよね
AK弾をくり抜いてリムファイアの低圧6.8x18工業用空砲を使って作動させるようなので
この程度のシステムでも作動OKなんでしょう

79名無し三等兵2018/09/16(日) 23:01:46.88ID:IIHm//zr
>>76
話の流れとは関係ないが変なURLだな

80名無し三等兵2018/09/17(月) 00:14:14.22ID:lNV3BSgl
AKでPPShみたいにドラムマガジンで撃ちまくれるSMGが作られてる一方で
トカレフもダブルカラム化されてたりとパキスタンはよほどトカレフとあの弾薬が好きと思ってたら
マシンピストルも作られてた
http://www.pakguns.com/showthread.php?10201-Identify-a-Pistol-Please

81名無し三等兵2018/09/17(月) 13:01:10.20ID:d/ZMG2x9
これみたいにロアがSMGならアッパーが223でもありか?
http://max-11.com/Pix26.html

82名無し三等兵2018/09/19(水) 16:13:53.73ID:As/tQaBP
ベースはPPShなのにマガジンはAK
http://momi6.momi3.net/war/src/1537152211221.jpg

83名無し三等兵2018/09/19(水) 17:08:00.90ID:msRhU9fv
http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3041cs.jpg
ぱっと見はダッカで作られたバラライカぽいが
http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3053cs.jpg
その実態は7.62x39使うチェコ軍正式小銃VZ52でございます
http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3055cs.jpg
ドラムマガジン付けると更にバラライカっぽくなるな

84名無し三等兵2018/10/15(月) 04:33:32.02ID:r+ue8+4u
それすき

85名無し三等兵2018/10/16(火) 02:52:24.87ID:l1mm5hJl
B&T USW Glock Chassis and History.
https://www.youtube.com/watch?v=e91R-q6WSVo

86名無し三等兵2018/10/23(火) 22:30:58.10ID:ObRpwxPg
そういやベレッタのMx4ってどうなの?

87名無し三等兵2018/11/21(水) 02:23:31.42ID:womsfzE9
短機関銃の定義ってフルオート射撃出来ることも条件なの?
ベレッタCx4はストックあってバレル長くて短機関銃っぽいがセミオートのみだから拳銃扱い?

88名無し三等兵2018/11/21(水) 09:01:44.00ID:99cFaVGl
世界で普遍的な定義があるわけじゃない。
Cx4はアメリカ(ATF)の定義ならロングガン(ライフルやショットガン等)の扱いになる。

89名無し三等兵2018/11/21(水) 13:56:51.89ID:suQlNaBr
まあピストルカービンって扱いだろね
フルオートがないものをSMGとは呼ばない気がする

90名無し三等兵2018/11/21(水) 18:20:59.11ID:XjI5Ueir
日本も自動拳銃が増えれば
ピストルカービンやガワとして取り付けるキットが普及するかも

91名無し三等兵2018/11/21(水) 18:21:30.69ID:XjI5Ueir
軍板なので「警察に」と書き込まなければ伝わらないな

92名無し三等兵2018/11/22(木) 03:11:44.68ID:3y+/TC9u
俺の住んでる日本とは違うんだろうなあ・・・。

93名無し三等兵2018/11/22(木) 15:07:52.59ID:qy29RiTI
この国の警察も部署によってはSMGで足りずに89式になってるから
5.56mmでもSMGの延長として使うなら弾頭も初速や貫通力よりも
ストッピングパワー優先の弾薬が望ましい

むしろMP5系は強襲や建物制圧向けにMP5SDシリーズに移行されていくかも

94名無し三等兵2018/11/22(木) 15:09:32.66ID:QP1pobXa
アーマーベスト着た相手とやりあったら5,56や300BLKに変わったりして

95名無し三等兵2018/11/22(木) 18:28:31.51ID:3y+/TC9u
>>93
へ?どこの部署です?SATですか?

96名無し三等兵2018/11/23(金) 00:53:55.34ID:k8Smp4rt
wikiにはSATとあるな
海上保安庁の方が数も多くて練度が高いだろう
でも、警察には対物狙撃銃もあるとか
ハイジャック犯に対しては旅客機の窓をぶち抜く必要があるので確かに有効だ

97名無し三等兵2018/11/23(金) 04:37:10.26ID:RXXixwcR
アサルトライフルは使ってるだろうが89は使わないだろう。装備品で持ってはいるけど。

98名無し三等兵2018/11/23(金) 05:34:23.39ID:hGGvC9ey
0905864

99名無し三等兵2018/11/23(金) 05:34:47.41ID:hGGvC9ey
4384に繋がらん

100名無し三等兵2018/11/23(金) 05:35:04.47ID:hGGvC9ey
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

101名無し三等兵2018/11/23(金) 12:16:31.65ID:Ciliz4Ip
警察なら突撃銃より
存在が確認されたリボルバー式グレネードランチャーの出番が多そう
催涙ガスを突入地点に撒きながらガスマスクをしてSMGを持った隊員が突入する

102名無し三等兵2018/11/23(金) 20:27:27.91ID:cy0B1KxI
自衛隊は前に採用されたSMGの評判が良くないし
警察と海上保安庁もMP5より安いSMGが入手できたら助かると考えれば
89式の9ミリバージョンがあればいい
M16のSMGもあるしARクローンのも最近出てきてるから
国内で操作やパーツが共通した銃を採用できたら合理的に見える

103名無し三等兵2018/11/24(土) 11:24:39.22ID:tNbaIA8g
見えるだけで現実にはw
メーカーが商品展開の賑やかしによくやるけど、商業的に成功したのってないのよね
MP5だと事実上別の銃だし
MPXも基本設計と一部部品共用するほぼ別の銃だけどあれはどうなるかね

104名無し三等兵2018/11/24(土) 20:05:28.77ID:6p/xFsI9
気になったんだけどMCXはどう分類されるんだ

105名無し三等兵2018/11/24(土) 21:25:24.72ID:7kEguvn9
AKはいいな
突撃銃以外にSMGやショットガンまで派生型がある

106名無し三等兵2018/12/28(金) 08:43:41.59ID:QrHJVw8K
そういやどこで見たか覚えてないんだけど、M3グリスガンって9ミリコンバージョンキットてのがあって、案外楽に9ミリ化できるんだってね
それじゃ某国の9ミリ機関拳銃ってアレ一体なんだったんだろうて気がするんだけど

107名無し三等兵2018/12/28(金) 08:58:36.72ID:4/E4zTjo
最近ARクローンでグロックのマガジンを共用するSMGってかカービン出てるよね
米陸軍のサブコンパクトウェポントライアル絡みなんだろうけど
ファイブセブンのマガジンを共用するARクローンも出てる。

108名無し三等兵2018/12/30(日) 12:28:51.28ID:YOSBnvPj
最近はやりのPCCって奴だなw

109名無し三等兵2019/01/01(火) 20:13:53.15ID:Z8TZ9F/q
グロックのロングマガジンに合わせるか
MP5のを流用できるようにするかで悩むんだろうな

110名無し三等兵2019/01/01(火) 21:20:02.39ID:MQOPpl7x
米軍用ならP320のマガジン使えるようにすればいいのに

111名無し三等兵2019/01/01(火) 21:34:05.39ID:LsAdQ/a1
>>110
それはこっち系になるのでは?
ttps://loadoutroom.com/wp-content/uploads/2017/09/unnamed-2-834x1112.jpg
ttps://loadoutroom.com/wp-content/uploads/2017/09/unnamed-1-1024x589.jpg
ttps://i.pinimg.com/736x/5f/1f/e5/5f1fe5c0bf5ce72e2bd4f3372fe320a8.jpg

112名無し三等兵2019/01/01(火) 22:04:30.82ID:MQOPpl7x
それはARクローンじゃないじゃん
>>107が言ってるこういうやつをP320仕様にすればいいのに、って話
https://angstadtarms.com/wp-content/uploads/2015/02/udp9-sbr-left.jpg

113名無し三等兵2019/01/01(火) 22:06:06.93ID:MQOPpl7x
なんか見えないかもしれないので
ttps://i.imgur.com/OCTP93H.jpg

114名無し三等兵2019/01/01(火) 22:33:30.47ID:LsAdQ/a1
>>112
そういう事か。
所でその手のARクローンSMGは普通のテレスコなストックか最近の太いワイヤーストックみたいなのかフォールディングかどれが良いと思う?

115名無し三等兵2019/01/02(水) 11:58:25.47ID:tTVtJQ2X
ていうかもうハンドガンのマガジンもSTANAG規格にしちゃえばいろいろ便利なんじゃねぇ?

116名無し三等兵2019/01/02(水) 13:06:06.94ID:9/6PlnD+
>>115
それだと間違いなくグロックのマガジンが規格化されるが良いのか?

117名無し三等兵2019/01/02(水) 22:24:59.04ID:tTVtJQ2X
消費者としては共通規格が出てきた方がありがたいんじゃね?

たとえば特殊な部隊の人たちだって出先の基地で弾薬を調達しなきゃいけないことだってあるだろうし、そういう時
マガジンごと現地の一般兵から巻き上げることができると思えば、アリはアリだと思うのよね

118名無し三等兵2019/01/03(木) 21:20:07.13ID:3LVKDTBV
自動拳銃のグリップ設計はマガジンに左右やすいため共通規格は難しい
それにメーカーにとってマガジン分の儲けは減るためメリットは比較的に薄い
一応拳銃弾ライフルならそうする傾向が増えた

119名無し三等兵2019/01/04(金) 19:19:07.91ID:EldYLQNL
バッテリーやら充電器の規格と同じだな
社内の同じシリーズならまだしも、他社とまで同じにするメリットがない
射撃場でみんなでマガジン使い回すなら知らんが

120名無し三等兵2019/01/07(月) 19:21:12.23ID:Q0GZ/ghy
警察と軍で同じマガジンってのもいいかも

121名無し三等兵2019/01/07(月) 22:47:50.40ID:CzTXDb7s
個人のシューターでもマガジンが共通規格なら次の一丁を買うときでもマガジンを使いまわせるものをいろいろ選べてうれしいと思うけどな

122名無し三等兵2019/01/16(水) 13:27:03.67ID:L7fZDlKN
クリスベクターのスーパーVていう反動の機構
斜め下に後退するってショットガンも似た様な感じのあるよな
グリップまでバネが入ってるようなの

普通の拳銃は後ろに後退=後ろの反動を瞬間的に減らす→前向き力
ななめ下に後退ならその反対は前斜め上にベクトルなのか

真上じゃなくて斜め上だからあんまり回転力にはならないし
浮力になるのか。頬付けしてる頬がプルプルしたから揺れてる感じだったし

ショットガンにしても一瞬上昇力が発生するて事か。
そんで浮力ってのは体重で抑え易いと。衝撃や痛みが減る訳じゃないが

123名無し三等兵2019/01/16(水) 13:33:12.41ID:L7fZDlKN
ルガー銃みたいなトグル式は逆か
尺取虫で上に肘打ちかけるみたいな動きするから

普通のスライド後退が反動相殺遅延に全力するのに対して
トグルだと反動相殺と跳ね防止?(下降力)に分散すると

124名無し三等兵2019/01/16(水) 15:39:54.77ID:cvFV1VXn
しかしクリスベクターほどでかくてごつくて嵩張るSMGを見ちゃうとMac10でいいじゃんよって思うなw

125名無し三等兵2019/01/16(水) 15:48:00.43ID:L7fZDlKN
mc3ていう跳ねが少ない拳銃でも長大になって
更に特殊な反動機構つけて余計かさばってるんだろなぁw

126名無し三等兵2019/01/16(水) 16:16:30.57ID:cvFV1VXn
まぁ命中精度とかはクリスベクターのほうがさすがにいいんだろうけどな
Mac10をクローズドボルトにした近代化改修モデルとかを見てみたい気もする
ボルトハンドルの位置が上面なんでレールは載せずらいかもしれんけど、G36Cみたいにチャーハンの上にレールを
渡すとかすれば案外なんとかなるかもしれんw

127名無し三等兵2019/01/16(水) 17:11:27.33ID:L7fZDlKN
おほ

128名無し三等兵2019/01/20(日) 17:54:53.41ID:gylQAuKL
多分埼玉
ttps://pbs.twimg.com/media/DxQ9PPvU8AAxBOs.jpg

129名無し三等兵2019/01/20(日) 18:36:43.12ID:Pb2pqrkw
ハイマウント、ゴテゴテ装備、ショートスコープありはまさにRATSの特徴

130名無し三等兵2019/01/21(月) 23:55:41.86ID:1O59gSN4
日本の警察はMP5系好きだねぇ
MP7じゃ射程が長すぎて市街戦で危険とか思われてるのかしら?
ある程度重さのある9ミリ弾が流れ弾になるほうがよっぽどおっかないと思うんだけど

131名無し三等兵2019/01/22(火) 15:31:50.09ID:M+3Xqz1Y
GSG9が源流だからねえ。
MP7は殺しにかかってるでしょ。

132名無し三等兵2019/01/22(火) 17:41:04.92ID:vviW1OFS
MP7は300BLKに殺され掛かってるがな

133名無し三等兵2019/01/22(火) 23:33:44.31ID:HMlqLCLv
でも300BLK 弾ってPDW弾ってよりむしろ小銃弾だよな 

134名無し三等兵2019/01/28(月) 14:55:19.01ID:Fj3tpQ2d
7mmクルツとか短小弾は9mmパラの2倍弱位の体格なんだな
44マグもそのくらい

135名無し三等兵2019/02/06(水) 00:42:20.09ID:pj8b4yiC
ARクローンのSMGってコスト以外でMP5に勝る箇所あるんだろうか?

136名無し三等兵2019/02/06(水) 02:20:34.73ID:R/H4Emb4
AR系列を使っている軍の場合習熟訓練に時間を掛けなくても良い

137名無し三等兵2019/02/06(水) 09:02:43.66ID:GOrV2xEy
>>135
使用する口径を選びたい放題。

138名無し三等兵2019/02/06(水) 13:28:55.98ID:LDAuggCk
たしかにMP7よりは良さそう

139名無し三等兵2019/02/07(木) 11:56:27.65ID:C1znR7SL
>>135
操作性。
弾切れ 空弾倉外して ハンドル引いて 弾倉入れて HKスラップ(カッコいい)
より
弾切れ 空弾倉外して 弾倉入れて レシーバーの左頬ひっぱたく

命中精度とかはわからんす。

140マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2019/02/07(木) 20:37:34.88ID:1Xm6dFgp
>>137
セレクタの操作性。
MP5よりも手に近い位置にある
動かす角度が大きいので、セーフ、セミ、フルを間違えにくい

141名無し三等兵2019/02/11(月) 11:03:06.82ID:VS0xGVxJ
>MP5に勝る箇所
1番は生産性で内科医?

ARクローンSMGは、あのアンバランスなマガジンがブサイクでめっさ嫌いだけど。

142名無し三等兵2019/02/11(月) 12:00:06.25ID:RQs/W7rv
元々はアッパーを9ミリのバレルがついたのに変えて
マガジンハウジングにもストッパーを噛ませてSMGにできるって程度だったのに
いつのまにかレシーバー部まで専用のができて割高に見える

143名無し三等兵2019/02/11(月) 18:17:58.04ID:QftPg/yB
見た目はかっこいい
https://i.imgur.com/lzzVK8m.jpg

144名無し三等兵2019/02/11(月) 19:05:15.74ID:UQASOD/S
>>142
それってつまり、5.56mm仕様とかに戻せないという事?
じゃあお値段以外にもわざわざコレを選ぶメリットが有るのか…

145名無し三等兵2019/02/11(月) 19:26:53.55ID:TMRkZU6p
model635を5.56mmにコンバートするか?

146名無し三等兵2019/02/11(月) 19:35:43.72ID:DsbTzDM7
>>144
戻すもなにもはじめから9mm用のロアレシーバーなのだから他の口径にはできない。

147名無し三等兵2019/02/11(月) 20:40:46.29ID:qioOdz7B
排莢口だって違うし互換性ないだろ
従来のAR-15に慣れていれば特に訓練しなくても扱えて安いSMGってだけ
割と良いものだと思うんだけどね

148名無し三等兵2019/02/11(月) 21:13:44.68ID:vg6mjyAs
大量に売られてる色んなAR系列用のハンドガードやストックをそのまま使えるのも利点でしょ

149名無し三等兵2019/02/12(火) 10:16:33.07ID:Dl4WHDQk
FBIがMP5後継に40S&WのARを選んだ時も操作性がM4と同一で訓練が不要ってのを挙げてたよ。

150名無し三等兵2019/02/12(火) 23:05:25.18ID:C1REwMZY
確かに
「使い方は?」
「M4と同じ」
話が早い

151マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2019/02/13(水) 00:28:09.69ID:DdaMVXHA
M4の部品を流用できる

152名無し三等兵2019/02/15(金) 00:11:05.84ID:6uGX1hr3
でもこんなん使うなら素直に弱装弾でM4撃てよとか思うなぁ

153名無し三等兵2019/02/15(金) 08:43:11.53ID:02m5irPY
そんなの混乱と事故のもとだろ

154名無し三等兵2019/02/15(金) 10:47:36.44ID:wj+KqFJi
M855詰めときゃ良いだろと思ったけど、警察用途だと9mmの方が良い状況もあるのかな?

155マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2019/02/16(土) 14:54:45.03ID:80t4R5cF
政治的または市民の感情さらに周辺被害等の理由により、「拳銃に近い武器」が「軍用のアサルトライフル」よりも警察には望ましいことがよくあります。

156名無し三等兵2019/02/17(日) 18:06:04.02ID:QivmVeFQ
>>135
俺の勘違いかもしれないけど、ARクローンって民間に売れるイメージがある

157名無し三等兵2019/02/17(日) 18:34:28.47ID:PV+TkrjE
>>154
平和な国だと相手が防弾チョッキ着てる前提があまりないから9ミリでいい。
しかもその9ミリすら現実に人に撃ったことはないだろ。
38splなら対人使用例に事欠かないが。

158名無し三等兵2019/02/17(日) 19:44:31.91ID:XifIQJHn
>>156
まHK94はバレルが長すぎて美的感覚がちょっと特殊な人以外は手が出ないからな
絶版から時間が経ってみれば、レアな上に登録シア組んでバレル切ってフルオート化のベースにいいってプレミア人気だそうだが

159名無し三等兵2019/02/17(日) 20:58:24.02ID:QugwbGJk
そもそもHk94ほどバレルが長いと、かえってガスが息切れして初速落ちねぇかなw

160名無し三等兵2019/02/17(日) 21:31:28.31ID:a17dgSRN
Hk94は100m以内の近距離狙撃用カービン。
スコープ覗きながら複数標的を連続狙撃できる。
バレル切るなど以ての外。

161名無し三等兵2019/02/21(木) 23:01:19.29ID:ZLcTm167
そういう意味ではCx4ストームなんてどうなんだろう?
あれも結構なロングバレルだし、ほかのベレッタ拳銃とマガジンも共用できるし、警察関係には案外受けそうな気もするんだけどな

米軍もM4をむりやりパナマカービンにするよか、ベレッタM9のマガジンを共用できるCX4を採用したほうがいいと思うんんだけどな

162名無し三等兵2019/02/21(木) 23:40:08.87ID:YSRrVxAO
MPXがいいです。
MP5マグチェンめんどくさすぎ。

163名無し三等兵2019/02/23(土) 00:07:11.91ID:z9YPXP/B
MCXばかり注目がいってMPXはいまいち目立ってねぇな。MCXも5.5RATTLERだっけ?5.5インチバレルでライフル弾をぶっ放そうっていう
狂気のモデルが出てきたけど、そういうのってMPXじゃだめなのって気がするなwいや、接近戦でアーマーぶち抜きたいからSMGサイズ
の銃でライフル弾を撃ちたいんだろうけど、MPXから9ミリアーマーピアシング弾撃てばいいんじゃねって思うけどな

164名無し三等兵2019/02/24(日) 00:49:15.90ID:5yPGFIGH
単純に機動隊の機関けん銃の代替としてMPXがいいなと。
たぶん小銃はM4系が配置になっているのでしょうし。

165名無し三等兵2019/02/28(木) 22:35:05.93ID:1MMGlVGd
AR-15系は3Dプリンタでポリマー製にしようにも
バッファチューブの付け根が強度的に弱くなるのが問題
せめてアッパー側でコッキングレバーを別の位置に変えれれば事情も変わる

166名無し三等兵2019/03/01(金) 09:08:51.56ID:Jiig8r6L
チューブも一体で成型すれば良いんじゃね

167名無し三等兵2019/03/01(金) 11:36:10.53ID:HFh72Fs1
>>166
それだと異物噛んだりバネがトラブったりした時に
BCGがスタックして分解出来なくなって積むよ

それならば短いBCGにしてチューブを無くすのが良策でしょう

168名無し三等兵2019/03/01(金) 11:51:37.21ID:kAR+GW2s
コッキングレバーをレシーバー左側にすれば良さそう
右側は大層なカバーだのボタンがあるし

169名無し三等兵2019/03/01(金) 15:45:10.71ID:M2NvjP6u
ヨルダン国王 安倍さんにコレクションの旧日本軍の機関銃(99式?)
進呈 jkotdfws

170名無し三等兵2019/03/03(日) 07:34:50.40ID:fzch7R0x
そういやARベースでグロックマガジンを使うPCCが流行ってるみたいだけど、そんなのいったい何に使うんだろう?

171名無し三等兵2019/03/03(日) 09:08:05.09ID:onwhqjQC
>>170
そりゃARに慣れたオペレーターが訓練最小限で使う為よ
昔のコルト9mmSMGと根本的には変わってない
マガジンがグロックなのは恐らく現行使用中のサイドアームがグロックだから

172名無し三等兵2019/03/03(日) 09:18:52.13ID:Msd0g4mn
>>171
我が国も導入するか

どうせグロックにするんだろうし

173名無し三等兵2019/03/03(日) 23:26:48.37ID:fzch7R0x
いまだにM3グリスガンだの9ミリ機関拳銃だのが一線級だしな、このさい出来のいいPCCとコンビ組める拳銃を採用してもらいたいねw

174名無し三等兵2019/03/05(火) 23:27:18.67ID:L7xUGSar
KAC 9mm SD アッパー
https://i.imgur.com/sB8c7ue.jpg

175名無し三等兵2019/03/06(水) 02:05:13.02ID:b3MNM2ZA
https://i.imgur.com/2Dtz5GT.jpg
こっちの方がかっこいいな

176名無し三等兵2019/03/14(木) 02:21:12.28ID:Kd3s3Rki
CMMG Mk57に関する動画を見た
ようやくP90とファイブセブン以外で5.7×28mm弾を撃てる銃が登場したようだ

177名無し三等兵2019/03/14(木) 05:54:34.46ID:lcFv+uGx
>>176
エクセルアームズとかマスターピースアームズとかとっくに出てるだろ。

178名無し三等兵2019/03/15(金) 03:12:08.01ID:iKTuMlUI
ああいうのはどうも洗練されてない
レンジで遊ぶ用にしか見えない
今度のは一味違う

179名無し三等兵2019/03/15(金) 03:52:08.61ID:Fu+BWnPh
>>176
じゃあウクライナのFort28は知らんのだね?
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/14/ukrainian-fort-28-pistol-chambered-5-7x28mm/
構造はFNコピーなのか独自機構かは不明だけど
見た目は普通でオリジナルよりこっちのが好みだな

180名無し三等兵2019/03/15(金) 04:02:46.04ID:iKTuMlUI
むしろ外見はグロック風が良かった
ポピュラーな外見でPDWの弾薬というのがいい
有名な拳銃ならピストルカービン化キットも使えるがファイブセブンでは無理

181名無し三等兵2019/03/15(金) 11:31:51.91ID:Fu+BWnPh
>>180
なんに使うつもりだ?APは入手出来ないでしょ
ならFK BRNOの7.5FKでも良いと思うよ
2000ドルのモデルも出るし法が許せばストック付きも選べるし
アームブレースも近々作るしさ
どうせ5-7も本体も弾もお高いしサポート以外は大差ないでしょ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/13/fk-brnos-new-multi-caliber-version-of-the-7-5fk-field-pistol/

182名無し三等兵2019/03/15(金) 15:24:57.82ID:z+xiIATv
持ち慣れたグリップや見慣れたサイトのほうが扱いやすい
メーカーの独自規格で振り回されてはユーザーも上達が遅れる
ただでさえ弾が高いのに
非公式でいいから5.7mm版MP5が出てほしいくらい

183名無し三等兵2019/03/15(金) 16:05:28.07ID:Fu+BWnPh
>>182
結局どこに需要があるのかですね
この手のPDWは有効なのは150mまでとされてるんで
短銃身で効率が良い300AACが台頭してる現在は厳しいでしょうな

184名無し三等兵2019/03/15(金) 16:25:25.65ID:Fu+BWnPh
軍公用となればグロックみたいに余程目を引く物でないと
市場に割って入るのは無謀だろうし今HKが出す理由も無いわな

185名無し三等兵2019/03/16(土) 01:44:44.75ID:vV9EEBOa
ベルギー警察がUZI、MP5、9パラAUGの三種を廃止して
順次300BLKのSCAR-SCに統合するそうだ
その数1500丁というから小国の警察装備としては結構な数かな
同じFNHのP90を追加でないのは時代の要請か

186名無し三等兵2019/03/16(土) 02:24:18.36ID:wwfh7ken
SMGのスレで300AACを出されたら身も蓋もない
あれを知った時はサプレッサーとの相性とか書いてたからロシアのマネかと思った

新人にいきなりP90を渡して訓練するよりAR9系の方が上達も早いはず

187名無し三等兵2019/03/16(土) 13:30:43.35ID:ZzG00cD1
300AACってのは、そんなにスゴイ優れモノなのか?

188名無し三等兵2019/03/16(土) 15:46:53.67ID:4GMQq+j5
個人的には、300AACなら30カービンで委員でね?と思わないでもない...

189名無し三等兵2019/03/16(土) 16:10:44.40ID:q8RJX/oa
M1カービンが時代を先取りしすぎてたんかねぇw
この勢いでM1カービンEBRなんて出ねぇかなw
あ、バトルライフルじゃなくてPDWだからEPWか

190名無し三等兵2019/03/16(土) 16:50:46.30ID:2WDeVsdp
>>188
.300AAC(.300Whisper)と.30Carbineとじゃ流石に弾道性能諸々が段違いすぎる…
.300AACのスーパーソニック弾は7.62x39mmとほぼ同一の弾道だし

191名無し三等兵2019/03/16(土) 16:54:38.18ID:Ocso4jAl
>>189
あるよ、ほら
ttps://pbs.twimg.com/media/BJz61S-CMAA4zPJ.jpg
他にもガリルの30カービン口径バージョンとか

192名無し三等兵2019/03/16(土) 20:22:48.74ID:q8RJX/oa
実在すんのかwしかもブルパップw

193名無し三等兵2019/03/16(土) 21:57:32.75ID:2WDeVsdp
HEZI SM-1はガン誌のターク高野氏がShotShowに展示されてたこれをプレオーダーしたら受け取る前になんやかんやで会社が消えたという笑い話がある
Magalと比べて実際に射撃した人は殆どいないんじゃないかな

194名無し三等兵2019/03/16(土) 22:30:35.49ID:WrKkr5yi
>>190
言葉足らずだったな。
300AACの利点はM4等5.56mm銃のコンバージョンでいける事。
つまりこのスレ的にはちょっとスレ違。
30カービン弾でいいと言うのは、拳銃弾から外れるならばと言う意味。

195名無し三等兵2019/03/16(土) 22:44:23.44ID:m594hayU
ところで300AACなのか300BLKなのかどっちだ?

196名無し三等兵2019/03/16(土) 23:17:46.25ID:TWL+8qcU
つい数年前まで知らなかったが.300AACって拳銃や散弾銃に使われる速燃性のパウダーを使うんよね
だから弾頭はライフル弾でも特性は正に拳銃弾のそれに近いと言われた(こういう理由でショートバレルじゃないと性能が発揮されない)

197名無し三等兵2019/03/17(日) 06:17:55.08ID:LHOiVniS
>>189
それっぽいのも無くはないが、とっくの昔にM1カービンは忘れ去られた存在になってるからなー
https://www.inland-mfg.com/Inland-Carbines/M30-C.html
https://i.pinimg.com/originals/d5/d8/f9/d5d8f932f6e3e3195fba5e4c035cf3f4.jpg
30カービン弾自体が過去の物で昔はどこの店でも豊富な在庫があったけれど
ハンティングアモとしても7.62x39や357Magに完全に食われた存在で弾も安くないしな
9パラPCCは弾も安いし遊び用としてはこれから伸びるかもしれないが
ロシアは別にしても多の国じゃ軍公用では厳しいだろうね
300BLKも5.56mmの銃で間違えて撃つとやばい欠点もあるので
事故が多発するようならどうなるかわからんけどね

198名無し三等兵2019/03/17(日) 12:36:58.89ID:9Gf21wXq
アメリカ銃器会社のサイトで大抵.300 Blackoutや.300BLKと表記ので、混乱を避けるため.300BLKと呼称する方がいいと思う

.300BLKの超音速弾こそ弾道は7.62x39mmと同一だが
亜音速弾になると反動の割りに弾道が.45ACP程度に落ちる(弾頭の重さはほぼ同じ、亜音速なので初速も当然大差ない)
立ち位置はかなり微妙

199名無し三等兵2019/03/17(日) 14:33:52.63ID:gZyu9hvI
亜音速弾で.45ACP弾程度になるんだろ?じゃあすごくね?
トンプソンSMGのマズルエネルギーが410ft.lbsだから.300ブラックアウトAR15もその辺りのエネルギーと仮定すると、ライバル的なMP5SDのエネルギーが約270ft.lbsだから単純計算で約1.5倍のエネルギーを持ってる訳だ
それに亜音速弾の有効射程は精々150m程度だから弾道が.45並みって言っても特にハンデにはなってないし
最近米特さんがシグのMCX LVAW持ってたって話題になってたけど、消音性能が高くてSDよりもエネルギーがあってAR15の操作性を持つってなら確かに利用価値は高い

200名無し三等兵2019/03/17(日) 14:41:17.95ID:vas/HRK6
イヤそれならAR15の45ACP仕様でもよくね?

201名無し三等兵2019/03/17(日) 15:31:08.86ID:mLZ/lvmh
それだと120gr前後の通常弾が撃てないだろ
別に亜音速弾だけ撃つ訳じゃないんだぞ
仮に.45ACPのスーパーソニック弾があったとしても、拳銃弾故にBC値が悪く空気抵抗を受けやすいこれで300m以上離れた人型サイズの標的を正確に撃つのは並大抵の事じゃない

202名無し三等兵2019/03/17(日) 19:28:24.35ID:0ELhUlPL
いい加減300BLKはスレ違。

203名無し三等兵2019/03/17(日) 19:41:57.98ID:HDMhDG8u
アサルトライフルのスレでやれ
あっちはちょうど新スレで人も少ないし

204名無し三等兵2019/03/17(日) 20:56:32.65ID:mLZ/lvmh
スレ違ならお前らも何か話題出せよ
自治するだけなら過疎スレは変わんねーぞw

205名無し三等兵2019/03/17(日) 22:48:13.73ID:tIveYh8V
SMG向けの弾薬としてトカレフ弾が復権しないものかと言ってみる

206名無し三等兵2019/03/17(日) 23:38:33.83ID:fsxpY/1I
それは確かになw
拳銃やSMGで狙える射程を考えると重い弾を低い初速で飛ばすよりか軽い弾を高速で飛ばすほうが本当は理に適ってるんだよな

軽い弾だと距離が離れると威力が落ちるぅとか言うけど、SMGでも100m先でヘッドショット出来たら御の字だろ?それならトカレフ弾
でいいと思うのよね。反動も少ないし初速も高いから100m圏内に限定すれば命中精度は鬼のようにいいぞw

しかし考えてみればトカレフ弾仕様のスコーピオンってありそうでなかったなw実在すれば結構なPDWになったろうにw

207名無し三等兵2019/03/18(月) 01:12:34.71ID:RpVcOoYi
中国にはトカレフ弾のSMGあるしダッラでもいろんなのが作られてるようだ
でも撃ちやすいかは不明
一説には357マグナム並みの反動と何かの本にあった
スリールコアの弾も安いといいながらも具体的な金額は知らないし

208名無し三等兵2019/03/18(月) 01:29:21.50ID:iDjv9cFJ
7.62*25 price でぐぐったら最安値24セントとか出た。1950年代チェコ製放出品で、鉄薬莢800発入り弾薬缶だと。
同時期のブルガリア製木箱入り1600発なら真鍮薬莢だが、チェコの方が良くないかな、いろいろと。

209名無し三等兵2019/03/18(月) 08:03:41.67ID:657VD4ml
中国では7.62x25は現役だけど近代化で一線級部隊には5.8x21を配備し
これでトカレフ弾のリプレイスを図ってるようだね
この5.8x21を使うブルパップの5式は警察や軍搭乗員のPDWとして配備されていて
コンビ銃としてハンドガンの92式もある
いずれもポリマーを使った生産性の高い物なので
いずれはトカレフ弾を使う銃は地方に回され外国に売られるかモスボールの運命に・・・

210名無し三等兵2019/03/18(月) 12:32:53.17ID:9myJrbRJ
まートカレフ復権させんでもロシアには9mmの強装弾もあるし

それはそうとスレチって言われた時の定番は
「だったら、おまえがネタだせよ! 過疎ったままじゃねえかよ!」だけどさー、別に店に客がいないからって
店ん中でクソたれていいって意味じゃないんだよな

211名無し三等兵2019/03/18(月) 23:35:08.32ID:yf5pKWf2
トカレフはパキスタンで何故か人気だ
理由は謎だ

9mmのスチールコアも売られればいいの

212名無し三等兵2019/03/19(火) 00:08:34.27ID:gUNqucac
まぁたしかにちょっとした犯罪者でも簡易なボディアーマー着てるケースも多いし、9ミリクラスじゃホローポイント弾使ってるとアーマー抜けねぇからかえってFMJかなんかで
バイタルパートぶち抜いて動きとめたほうが早くね説が流れるようになったね

そういう意味じゃ9ミリスチールコア弾もアリっちゃアリだよな

213名無し三等兵2019/03/19(火) 00:26:44.63ID:M0Ko4tab
ロシアでは鉛より安いって理由で使ってたけど対アーマー性は魅力
そもそも先端を尖らせた9ミリ弾ってないんだろうか?

214名無し三等兵2019/03/19(火) 05:16:43.63ID:dQw5H4E8
>>213
ロシアを初めググれば沢山出てくるぞ
むしろ先端尖ってないAPが珍しい存在だわな
尖ってないのは銅にテフロン加工したAPぐらいしか知らんしね
近年ではグロックがM17/18のMHSで提出した9パラ版EBRみたいなアモが尖ってましたよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/23/mhs-glock-come-market-glock-mhs-barrier-blind-9mm-ammunition-reviewed-european-security-defence-magazine/

215名無し三等兵2019/03/22(金) 20:10:54.72ID:SYPuAigC
むしろDIYで簡単APとかあればいいのに
ローディングする際に弾頭の底部からビスを通すとか

216名無し三等兵2019/03/23(土) 17:02:23.22ID:ZNwHAfPj
RIP弾て中で散弾になってやや斜め方向に
進む事によって貫通距離を稼いでるのかねぇ

頭から股間の串刺し、縦方向にヒットの場合は
あんま関係なさそうか

動物のように頭から向かってくる事もある相手とかだと

217名無し三等兵2019/03/23(土) 17:05:19.77ID:ZNwHAfPj
でも前の爪何個かと後ろの分れない部分で
重さが前後で別れる分貫通性は下がるか

面積2倍ぐらいかな

218名無し三等兵2019/03/23(土) 18:47:11.81ID:KemtfYdz
RIP弾は弾頭重量が軽い

219名無し三等兵2019/03/27(水) 11:39:52.42ID:Yye6NT0A
最近アメリカでピストルキャリバーカービンが割と人気っぽいんだが、それでもアメリカじゃ多くの州でカービンはフルオート機能を排除したうえで
16インチ以上のバレルが必須だよな

16インチもの長いバレルで9ミリ弾なんかをぶっ放して、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかそういうことにはならんのかね

220名無し三等兵2019/03/27(水) 12:08:12.37ID:V7iqRJun
ウィンチェスターライフルもピストル弾だし、22lrもライフルで使ってるし案外いけるんじゃ無い?

221名無し三等兵2019/03/27(水) 12:18:44.64ID:A28dyB0z
>>219
9パラのポピュラーな弾は16インチで最高初速に達するよ

222名無し三等兵2019/03/27(水) 12:38:10.69ID:bBByEcmc
https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/largest-departments-police-sidearms/
これはP320登場以降の去年の記事だけど
確かにXDを採用してる所もありますが、それより目立つのは未だ大都市ではP22X強しって点ですかね
大都市TOP10中でXDを採用してるのはフューストンとのみですし
これを見るにXDがTOP3になっていた時代があるにしてもかなり短い期間ではないでしょうか?

223名無し三等兵2019/03/27(水) 12:39:15.32ID:bBByEcmc
>>222は誤爆です

224名無し三等兵2019/03/30(土) 23:31:36.72ID:symJSIQ1
今頃になってCBJ-MSに興味が出てきたんだが、コケたっていうか英国やボフォースが手を引いたのはアレか?
6.5ミリ弾でタングステンを使うとかそーいうところがアレでナニなのか?

だいたい弾芯にタングステン使わせてもらえりゃそらどんな弾でも貫通力抜群だよなぁ




そうだ、いっそのこと劣化ウランを鉛で覆うってのはどうだろう?放射能漏れもなくて一石二鳥じゃねw

225名無し三等兵2019/03/30(土) 23:33:10.90ID:oFeT50Wt
ソフトスチールじゃ駄目なんだろうな

226名無し三等兵2019/03/31(日) 01:10:41.54ID:NIgVvmik
ソフトスチールだと、AK-74の5.45×39弾あたりがいいところなんだろうな

逆に考えればクリンコフがPDWとして先見の明があり過ぎた気もしなくもないが、その後ロシアはBIZONとかPP-2000とかつくってるあたり
クリンコフのあのままじゃ使いにくいナニカがあったんだろうな

個人的にはMP5とあんまり変わらない大きさで小口径とはいえちゃんとしたライフル弾をぶっ放せるクリンコフは実際の性能はともかく設計
思想はスゲェと思うんだがw

227名無し三等兵2019/03/31(日) 10:15:57.30ID:FuNkCV1x
>>226
クリちゃんは弾が5.45x39のままだからな
戦闘にまともに使えるようなもんじゃない
M16無理に極端に小型化したカービンのお仲間
前線将校のバカでっかい拳銃か車両の緊急用の備品にしか使えない
あのサイズで実用性確保しようと思えば専用弾は必須よ
アメリカのM16の例見て何も考えずに真似しただけだから、褒めそやすような設計思想の素晴らしさとかは一欠片もないよ

228名無し三等兵2019/03/31(日) 10:22:28.24ID:0Uz4/1MN
クリンコフはいわゆるM1カービンの次に成功したPDWだよ
使いにくいのはソ連も判ってたが弾薬の供給を増やしたくなかったから既存の弾薬を使っただけ。
結局消音用途により特化した弾薬が必要という事で9×39mm弾を造り出したが

229名無し三等兵2019/03/31(日) 14:55:34.13ID:H+lqdXQF
昔 GUNで実銃クリンコフのレポート読んだけど 発射時の反動もさることながら発砲炎と発射音で酔いやすくなるそうな事書いてたな

230名無し三等兵2019/04/01(月) 12:07:58.88ID:p541XsET
まーあれだけブッタ切っちゃうとねー
「手軽に持ち運べる大火力がないと死ぬんだ!」って状況なら使うだろうけど、
余裕があれば弾薬から考えたいところではあろう

231名無し三等兵2019/04/01(月) 20:19:40.04ID:CY9HebnZ
XM-177のフラッシュサプレッサーも通常のよりいくらかマシ?レベルで
閃光と轟音が酷かったそうだし無理に切り詰めてもいいことはないなと

232名無し三等兵2019/04/01(月) 21:56:19.22ID:BBZKlA7/
SIGがMCX Rattlerなんて自虐的な名前付けてるぐらい
この手のコンパクトは不快な程の音と衝撃波とリコイルとマズルフラッシュだからねえ

233名無し三等兵2019/04/01(月) 22:22:06.23ID:CY9HebnZ
結局本格的なサプレッサー付けると長くなって
MK18とかも静かな劣化M4みたいな感じに

234名無し三等兵2019/04/01(月) 23:08:32.20ID:BBZKlA7/
SVDも近年生産されたSVDMはヘビーバレルで精度も向上してるそうだけどね

235名無し三等兵2019/04/01(月) 23:09:05.13ID:BBZKlA7/
誤爆失礼

236名無し三等兵2019/04/02(火) 00:39:08.56ID:Tqcyc4/Z
パチンコ屋に一日入れば騒音と煙 過剰な光がどれくらいやばいかわかりそう

237名無し三等兵2019/04/02(火) 03:00:33.83ID:1C+MYHVf
ブルッガー&トーメAPC9KがSCWに選ばれました。個人的にはMPXが選ばれなかったのが残念。コストかなぁ
US Army Selects B&T for Sub Compact Weapon
http://soldiersystems.net/2019/04/01/us-army-selects-bt-for-sub-compact-weapon/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/04/img_6253.jpg
昔はサプレッサー屋のイメージが強かったけれど今では立派なファイヤーアームズメーカー>B&T

238名無し三等兵2019/04/02(火) 03:38:46.65ID:OrsjiM5r
>>237
なんかモダナイズされたケダールみたいだ
ナンバリングはM19あたりになるかな?

239名無し三等兵2019/04/02(火) 21:39:06.49ID:Wv+NyDom
ダッセ>>237
よりにもよってこれかぁ…もっと他になかったのかよな

240名無し三等兵2019/04/02(火) 22:01:46.77ID:5H6OTdqL
ダサいとかガキじゃ無いんだから…

と思ったら本当にダセェ!なんかこう…ダセェ!

241名無し三等兵2019/04/02(火) 22:05:11.75ID:/W3DJlJV
何だろうこの……デフォルメされた玩具みたいな外見は……

242名無し三等兵2019/04/02(火) 22:15:06.59ID:pyiJD8km
通常サイズならそこまでダサくはないと思う、多分
ttps://i.imgur.com/DUF4PMJ.jpg

243名無し三等兵2019/04/02(火) 22:21:19.07ID:OrsjiM5r
>>242
シンプルで良いじゃないか

244名無し三等兵2019/04/03(水) 11:26:46.79ID:a9sNFbcw
enforcer(M1カービンのソードオフ)って.300blkとM4に食われちゃったかな?

245名無し三等兵2019/04/03(水) 12:52:40.69ID:5elxJ49f
確かにミニ電動ガンっぽいw
あとストック縮めたままでちゃんと排莢できるのか? と一瞬不安に

246名無し三等兵2019/04/03(水) 19:20:30.95ID:5EqwWrMl
見てみたらまるっきりマルイミニ電動ガンでワロタ。たまごヒコーキXF-85ゴブリン(←実在しないけど)みたいな感じで出せるんじゃないか。

247名無し三等兵2019/04/04(木) 14:58:54.63ID:r+phDXpJ
左手はどこに添えるんだ?
それとも仁王立ちで片手保持にするんだろうか

248名無し三等兵2019/04/04(木) 15:02:16.92ID:W5dVfRse
>>247
縮めた状態なら拳銃みたいに両手で持って使うんでね?
銃床伸ばして使うときは>>242のようにグリップ付けるんだろな

249名無し三等兵2019/04/04(木) 19:59:38.49ID:r+phDXpJ
かつてトンプソンを採用した国が今では
こんな極小を採用とか理解を超えてる

250名無し三等兵2019/04/04(木) 20:35:35.68ID:6EAtxG8Q
SCWは昔に当てはめるとイングラムM10あたりに該当するんじゃない?
コンシールドの要人警護みたいな特殊用途なんだから

251名無し三等兵2019/04/04(木) 20:58:38.22ID:wABXAfWL
つかMP5Kのサイズで簡易引き出しストック付けたみたいなコンセプトと違うの

252名無し三等兵2019/04/04(木) 21:56:00.56ID:ct6iCo7o
ストック縮めたままでちゃんと廃夾できるのか気になるな。ちょっと穴ふさがれてないか?

253名無し三等兵2019/04/04(木) 23:02:08.18ID:ml/Nhp9L
>>252
レシーバーは排莢口部分に段差があるから見た目よりも空間があるんでしょう
それにP22Xが登場する以前はハンドガンだと排莢口は小さいのが普通だったし
多くは斜め上排莢が多いからあれでも問題ないんでしょう

254名無し三等兵2019/04/04(木) 23:08:42.25ID:Wem3w2zg
>>252
B&Tがそんな間抜けな設計をするとは思えないから大丈夫だろ

255名無し三等兵2019/04/05(金) 00:15:20.16ID:T2yPUHEz
>>254
馬鹿じゃねえの?
未来の短機関銃がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

ということですね、わかりますw

256名無し三等兵2019/04/05(金) 05:32:49.37ID:kDRCuEdM
さすがに塞ぐことはあり得ないけど
銃の角度次第で薬莢が跳ね戻ってジャムとかはないとはいいきれない

257名無し三等兵2019/04/05(金) 11:41:49.01ID:izsKLss3
ま、ストック自身もちょっと斜めに削いでるっぽくも見えるしな

258名無し三等兵2019/04/05(金) 11:50:30.83ID:0SHyEt7Z
きっと発射した瞬間ガス圧か何かでストックが伸びるんだ!

259名無し三等兵2019/04/05(金) 12:48:09.57ID:rWfITh3b
ボルトに連動するストックw肩こりには良いかもしれないw

260名無し三等兵2019/04/05(金) 12:54:24.00ID:kDRCuEdM
世の中にはストック折りたためないのに薬莢が跳ね返ってくるライフルもあるからなあ…
左に折り畳めばいい話だろうけど

261名無し三等兵2019/04/05(金) 12:59:39.84ID:qcDq8njC
これって絶対MP5と対決させないよな

262名無し三等兵2019/04/05(金) 22:24:57.61ID:T2yPUHEz
B&TにはMP9があったはずだけどあれじゃダメだったの?
そんなに操作系がM4に似てなきゃダメなもんなのか?すれなら素直にアリもののM4のガワだけつかったパナマカービンじゃダメだったのか?

263名無し三等兵2019/04/05(金) 22:37:50.70ID:6T8z42TJ
操作系はむしろMP5と似ているけどな。
MP5はスチールプレスのフレームのせいで重いし、ローラーロックのせいで繊細だし、もう年月も経ているんでリプレイスされる時期なんだよ。
その後釜をB&T、CZ、SIGあたりが狙っている。

264名無し三等兵2019/04/05(金) 22:54:28.13ID:cDa9w1Z6
日本だとMP5はマルイの電動ガンのせいで軽いイメージが蔓延してるけど実は結構重いんだよな

265名無し三等兵2019/04/05(金) 22:57:49.07ID:w5K4Ih9O
>>262
要求事項に縮めて15インチ未満というのがあって、実際はサイドフォールディング&伸縮式ストックでもOKとの話だったらしいが
実際に提出された物は全メーカーテレスコピックのみだった。コンペで不利な要素を回避したんでしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/17/what-we-can-and-cant-learn-from-the-armys-sub-compact-weapon-qa/
"A folding collapsible buttstock is allowed but may impact other evaluation factors such as User in the Loop Testing"
"折りたたみ式の伸縮式バットストックは使用できますが、User in the Loop Testingなどの他の評価要素に影響を与える可能性があります"
こんな回答でチャレンジするメーカーはいないと思う

266名無し三等兵2019/04/09(火) 15:12:31.03ID:IqGmNcrQ
明らかに「どうしても折りたたみってんなら止めはしないけどぉ?」だねえw

それはそうとMP5って同時期のSMGに比べたらクローズドボルトなぶん軽くないかね?
MP5A5で3.1kg、Kで2kg、PDWでも2.5kgだ。
ベレッタM12で3.5kg、UZIで3.8kg、イングラムでも2.85kgある

267名無し三等兵2019/04/09(火) 15:12:53.36ID:IqGmNcrQ
ああ、ごめん
クローズドボルトなぶんじゃなくディレイドなぶん、というべきか

268名無し三等兵2019/04/09(火) 20:34:39.23ID:HKX4vemz
というか、サブマシンガンが総じて重いという話だろ。
50センチクラスの銃器で3kg以上って
M1カービンで2.5kgくらいだぞ

269名無し三等兵2019/04/09(火) 20:49:10.18ID:AXWBIYTJ
フルオート前提で重い方が総合的にいいのもある
一番は重いボルトだろうけど

270名無し三等兵2019/04/09(火) 20:49:43.27ID:AXWBIYTJ
オープンボルトで軽く作っちゃうと自衛隊のあれになるぞ

271名無し三等兵2019/04/10(水) 12:39:41.50ID:Oc9yUz/e
といってティルト・バレルのSMGってのもジャムが出まくりそうだし、
レートリデューサーでもつけるか

272名無し三等兵2019/04/10(水) 13:10:10.03ID:WZ8LXvrQ
>>271
チルトバレルはSMGでジャムる?まー、それはさておきG18を例に取れば
チルトバレルはサイクリックレートを下げる効果は余りないように思う
かと言って重いボルトを使うのも現代のニーズに合わないし
スコーピオンみたいに独立したレートリデューサー付けても
規模の割には大きな効果は期待出来ないしで
自分はPP2000のクソデカいハンマー方式が良いと思うな

273名無し三等兵2019/04/10(水) 17:58:14.61ID:WZ8LXvrQ
https://news.militaryblog.jp/web/BT-USA-wins-contract-for-MP9-9mm-SMG/for-Sheriff-Office-in-Lake-County-IN.html
MP9を秘匿携行可能で制服ではむろんの事
私服での秘密操作にも使えるとの理由で採用するって
どんだけ巨人巨漢揃いなんだろうと勘ぐってしまうわ

274名無し三等兵2019/04/10(水) 18:42:29.14ID:AppnVxB1
>どんだけ巨人巨漢揃いなんだろう

いや…ハンディSMGは普通に秘匿携帯できるサイズだろ(服装にも拠るだろうが)。
https://i.imgur.com/tHJTn5o.jpg

275名無し三等兵2019/04/10(水) 18:55:57.05ID:WZ8LXvrQ
>>274
MP9はフォアグリップも付いてるんで小型SMGと言ってもそれなりに大きいと思います
この地域は夏も短いので厚い地域と比べて厚着は可能にしても
この大きさでは薄手のジャケットの上からでは姿勢を変えずとも(変えればシルエットがより強調されますが)
明らかに武装してると分かると思いませんか

276名無し三等兵2019/04/11(木) 07:54:09.03ID:q4s4egvQ
なかなか凄いセレクターなんですね>MP9-N グリップした手じゃフルにできないんじゃなかろか
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20180509_1129622.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20180509_1129623.jpg
LE向け用途だとこの方が正解なのかな

277名無し三等兵2019/04/11(木) 09:06:07.98ID:ZjytwPwN
>>276
通常はPCCとして使うのでは?

278名無し三等兵2019/04/11(木) 12:50:44.08ID:oCKNjR4U
これはわざと、だろうなあ
うっかりフルに入れて弾を撒き散らさないように

279名無し三等兵2019/04/11(木) 19:32:40.12ID:tI/lu63h
しかし米国中西部のカウンティシェリフが私服の秘密捜査なんかするのかな。
単に保安官の趣味なんじゃなかろうか。

280名無し三等兵2019/04/11(木) 19:36:23.23ID:0w9785R4
>>279
保安官がいつも制服で活動してる訳でもなかろう
普通にアンダーカバーもいるぞ

281名無し三等兵2019/04/11(木) 20:09:58.72ID:uz5KWDCM
親指の上に180°回すセレクターが有るって、極々当たり前のインターフェイスじゃね?

282名無し三等兵2019/04/11(木) 20:11:13.81ID:8qzj7ojw
ストーナー「せやせや」

283名無し三等兵2019/04/11(木) 23:32:37.28ID:i9oHDvCq
回転軸が前すぎね?これをグリップした手で持ち替えずにセミ・フル・セミって切り替えられる人は親指でトリガー引けるような(それは言い過ぎ

284名無し三等兵2019/04/11(木) 23:46:48.02ID:ODZF4/zI
>>283
グリップずらさずにマグリリース出来る親指ならば
フルオートにも出来ると思いませんか?

285名無し三等兵2019/04/12(金) 00:15:05.69ID:diJH0dxW
>>284
マグリリースを押せる親指なら回転軸までは届きそうだけれどそれを超えて固い(かもしれない)レバーを回転。できるのか。そうか。手がデカイ欧米人ならできるのか。いいなぁ@手がドラえもんな人

286名無し三等兵2019/04/12(金) 12:12:55.55ID:71EbyJxy
トリガーフィンガーで切り替えるのかもしれん
アンビなら右手で握っててもできるぞ

287名無し三等兵2019/04/12(金) 12:29:44.03ID:KoCrqYvp
逆側に同じデザインのセレクター付いてたらマジ邪魔だわ。
俺の思ってる回転方向じゃなければ、それでもいいけど

288名無し三等兵2019/04/12(金) 17:41:35.62ID:eK+lpLXE
右手で握ってたら、親指で真ん中まで入れて、反対側の人差し指でフルまで入れるとか?

289名無し三等兵2019/04/19(金) 21:45:22.48ID:3V5K+/oc

290名無し三等兵2019/05/03(金) 11:11:09.77ID:IgD/DQPg
米軍って折りたたみストックがあまり好きくないようだけど、なんか理由があるの?銃剣格闘のとくストックで殴ると壊れるとかいうのは伸縮式だって一緒じゃないか

いや、先のSMGトライアルだってMP9でいいじゃんとか思ったし、小銃だってSCARより416のほうが受けがいいし、そんで米軍の小火器をみてもいままで折りたたみ
ストックの銃が採用されたの見たことないんだよね

291名無し三等兵2019/05/03(金) 11:46:21.36ID:3s19Pq6+
あるよ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/M1A1_Carabine.jpg

292名無し三等兵2019/05/03(金) 15:52:51.76ID:L6gazkue
実際今更折りたたみ出来たところでな、伸縮式の方が長さも調節できるし
折りたたむと幅が広がって嵩張る面もありそうだし幅の狭いストックなら安定性も欠けそうで微妙なんじゃない?
実際はM4から大きく不便してないから同じ形で良いよって感じなんだろうけど

293名無し三等兵2019/05/03(金) 16:30:11.44ID:PkLRbN3j
伸縮式だと、アーマー付けてるときに便利だな。

294名無し三等兵2019/05/03(金) 17:03:27.83ID:Zx9jYZ0A
そういえばSMGじゃないけど空軍さんのサバイバルキットのM4もフォールディングストックじゃなくてバレルを取り外すタイプですね
https://news.militaryblog.jp/web/USAF-redesigned/GAU-5A-rifle-for-survival-kit.html
因みにM4をフォールディングストックにするアダプタは存在する。LAW TACTICALのGEN3なんて畳んだまま1発は撃てるから即応性はこちらが上だと思う
https://www.lawtactical.com/ar_folding_stock_adapter_gen_3_m_p/99312.htm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/08/07/sneak-peak-law-tactical-gen-3-folding-stock-adapter/
http://www.arfoldingstock.com/img/Gen3M-One-Sheet-small.jpg
やはり米軍はフォールディングストックに恨みがあるんですよw

295名無し三等兵2019/05/03(金) 17:50:18.75ID:47eX1DGl
>米軍はフォールディングストックに恨みがある

なんで?

296名無し三等兵2019/05/03(金) 22:35:12.29ID:1GebA05L
軽さのためかもしれないが
バッファーチューブの枠まで丸かったりわざわざネジが切ってあるのも
AR-15は凝りすぎに見える

297名無し三等兵2019/05/04(土) 00:08:17.25ID:1ghmC6ox
https://youtu.be/8JIqxLTBS5M
ミリタリーアームズが疑問を解決してくれた
結論から言えばAPC9Kはストックを収納したままでも問題なく射撃できる

298名無し三等兵2019/05/04(土) 07:08:03.55ID:HR+oKrVU
新しいB&Tはグロックマグ共有か…

299名無し三等兵2019/05/04(土) 11:07:55.78ID:Euw21I0f
>APC9K
なんか既視感を感じて気づいた
これは一回り小さいだけど設計の基本配置はわりとグリーズガンに似てる。

300名無し三等兵2019/05/04(土) 15:36:48.89ID:VzZA/ern
かつて軍でショットガンが新たに採用される際にセミオートが採用されたのも
女性兵士への配慮と解説されてた記事があったので
異様に小さく見えるSMGも軍や警察もマッチョばかりでないと気付いたのだろうか

301名無し三等兵2019/05/04(土) 15:42:38.86ID:YeuymUhZ
デカい白人黒人だけじゃなくてアジアもヒスパニックも女性も増えてきているって事なんだろうな

302名無し三等兵2019/05/04(土) 18:07:18.52ID:tUQpF7z8
なんつーか、そのAPC9Kとかってのは、そんなに革新的なスゴイもの?
SCWって概念は、既存のSMGカテゴリーと区別して迄、わざわざ銘打つものなの?

303名無し三等兵2019/05/04(土) 18:40:09.01ID:1ghmC6ox
それはかなり深読みしすぎw
要人警護用にかなりコンパクトな9mm口径のSMGが欲しいってだけのこと
別にSMGのカテゴリーと区別するものなんて言ってない

304名無し三等兵2019/05/04(土) 20:06:07.26ID:zFKXZqWQ
自衛隊が9mm機関けん銃からAPC9Kに更新したら軽くて喜ばれそうだな
特に軽い所が

305名無し三等兵2019/05/04(土) 22:06:39.48ID:TJDIJXbP
APC9、SIGのマガジンが使えるのもあるみたい

306名無し三等兵2019/05/04(土) 22:09:46.32ID:AkCMAcBk
>>305
グロックだけじゃなくて?

307名無し三等兵2019/05/04(土) 22:32:32.14ID:TJDIJXbP
>>306
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/30/bt-apc9-pro/
この記事にはそう書いてあるみたい

308名無し三等兵2019/05/05(日) 13:50:37.32ID:T/Ca/uQX
APC9Kもいずれアクション映画では片手打ちや2丁拳銃で使われそう

309名無し三等兵2019/05/06(月) 00:27:23.55ID:VTbddvWr
クリスベクターみたいにすぐ陳腐化して人気が廃れそう…キャリコとか映画で脚光を浴びると碌な事にならないw

310名無し三等兵2019/05/06(月) 00:39:32.35ID:hWSJyWCi
褒める気はないけどメカとしては手堅いし、
バレルが短いからこそサプレッサーを付けてやっと並のSMGの長さってのは
これまでのSMGにない強みかも

311名無し三等兵2019/05/06(月) 06:40:30.88ID:6OluMAU6
>>309
その辺と違って採用実績作れたのが違うところだよね

312名無し三等兵2019/05/06(月) 07:45:26.19ID:/50zqdvo
軽さも見どころだな。

313名無し三等兵2019/05/06(月) 08:18:17.73ID:o1wX4Mt7
しかしバレルの短さがいささか不安ではある

314名無し三等兵2019/05/06(月) 11:16:24.19ID:eMmxD3kd
スオミと比べて(サプレッサー無しの時でも)音がえらく小さく聞こえるがカメラのせいかね

315名無し三等兵2019/05/06(月) 18:03:54.00ID:VTbddvWr
>バレルの短さがいささか不安

.223のスーパーショーティよりはいいんでね?<APC9K
https://www.youtube.com/watch?v=1mtANeohSNQ
ゴルゴみたいに現場で組み立ててては即応性敵にSCWの呈を為さないかも知れないが…

316名無し三等兵2019/05/06(月) 20:00:44.67ID:wB7QP50T
クリスベクターと違ってAPC9Kは「枯れた技術の水平思考」的な手堅い設計と感じる
技術面に目新しさはないが、コンパクトSMGに必要な設計を備えている

あえて言うならUziのようなグリップ内マガジンを採用していないところに疑問を感じるが、
射撃姿勢に有利、グロックなどのマガジンも運用できるのメリットが欲しい故だろう、多分

317名無し三等兵2019/05/06(月) 20:05:54.54ID:o1wX4Mt7
>>316
米軍お得意の「M4に似た操作系」ってやつだろ?訓練コストを下げられるとかなんとか

318名無し三等兵2019/05/06(月) 20:27:05.84ID:6OluMAU6
お得意のってより実際重要だと思うが

319名無し三等兵2019/05/06(月) 20:27:12.59ID:I2yEdG3E
グリップに入れたいならMP9を買えってことでしょ

320名無し三等兵2019/05/07(火) 14:44:29.12ID:FeWG46uv
グリップに収めてもボルトの動く範囲をレシーバーで覆うわけで、
そんなには短くならんと踏んだのかもね
それならバランスやら構えやすさ的にマガジン前に出してもよくね? というわけで

321名無し三等兵2019/05/07(火) 22:40:54.69ID:8+mxLvTo
シンプルかつオーソドックスにしたらああなったという感じかな>APC9

322名無し三等兵2019/05/08(水) 14:40:47.39ID:nZzuqkGH
アメリカでスポーター仕様(PCC言うんか)売るのに、オーソドックスな方が売りやすいからやろ。

323名無し三等兵2019/05/08(水) 18:32:11.09ID:lHNFgKaU
スポーター仕様

324名無し三等兵2019/05/08(水) 18:32:47.50ID:lHNFgKaU
ってセミオートって事か?

325名無し三等兵2019/05/08(水) 18:52:23.74ID:nZzuqkGH
>>324
SIG MPXとかスコーピオンEVO3とかアメリカでセミ仕様で売れてるみたいよ。
AR-15よりも弾代やすくつくし、50mくらいのレンジでも楽しめるしで。

326名無し三等兵2019/05/08(水) 20:14:44.73ID:f8g+M2HY
今の米国のPCC好調の背景はピストルブレースokになったからだろうから
規制強化されてバレルだけがやたら長い不格好な16インチに逆戻りしたら
またも下火になるだろうな

327名無し三等兵2019/05/08(水) 20:57:00.72ID:nz+bBBYG
ブレースを使うのは分類上ピストルであってPCCではないだろ。
PCCは拳銃弾を使用するロングガン。

328名無し三等兵2019/05/08(水) 21:19:02.49ID:lHNFgKaU
Pistol-Caliber Carbines…なるほど

329名無し三等兵2019/05/08(水) 21:27:57.69ID:f8g+M2HY
>>327
法的な分類はそうだが
現在好調に売れてるのは16インチバレルではなくブレース付きだし
ならばブレース付きの名称はピストルではなく別にあるのかな?

330名無し三等兵2019/05/08(水) 22:38:48.44ID:bc8D8/Er
いつも思うんだが9ミリ弾を16インチもの長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかいうことないのかね
たしか9ミリ弾のパウダーは速燃性だったよね

331名無し三等兵2019/05/09(木) 00:59:03.15ID:fr4QPxj1
>>330
ググれば普通に出てくるやん
www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

16~17inchくらいが一番初速が早いみたいよ

332名無し三等兵2019/05/09(木) 01:19:46.29ID:vWGGRSt8
>長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちる

そういうのを「理論腔長」というらしいよ。
つまり9パラの理論腔長は16~17インチくらいって事か…。

333名無し三等兵2019/05/09(木) 03:24:36.87ID:O1XW/5rH
結局>>325のEVOやMPXが売れてるってのはピストルブレース仕様の話であって
法的括りのロングガンであるPCCは以前と比べて大幅に売上が増えたわけではないとなれば
厳密に言えばPCCは流行ってもいないし売れてはいない事になるがよいろしいか?

自分はブレースも含めてPCCでいいと思うけどね
実際ATFではピストルであってもブレースを肩付けで扱っても合法としてるんだし
その扱いが出来るならば、バットプレートが板だったり柔らかくて妥協が強いられるとしても
リコイルが軽いピストル弾ならば肩が痛くなることもなく
安定性が欠けるにしても実質的にはカービンだろうしな

334名無し三等兵2019/05/09(木) 12:09:26.37ID:gEoq0e+2
自動拳銃の黎明期みたいだな
ストックのつく拳銃にストック前提の長銃身、フルオートの有無・・・

335名無し三等兵2019/05/09(木) 13:16:39.66ID:kaQsPr1S
>>334
そっちはUSWの流れで出自からもそうだが
ストック付けても付けなくても実用に耐えるのがハンドガンであり
ロングガンのピストル仕様とは全く別物
あくまでロングガンのピストル化しただけのトリガーも重くて
トップヘビーで遊び用にしか使えない代物だったのを
SIGが先鞭付けて使えるものにしたブレース付仕様と
P08やC96/M712を同列に語るのは違うでしょ
それにブレース付きはストック前提の超銃身ではなく軍用モデル本来の短銃身

336名無し三等兵2019/05/09(木) 14:11:32.03ID:kaQsPr1S
もっとも例外としてストック付けなきゃまるで使い物にならないVP70なんてのもありますが

337名無し三等兵2019/05/09(木) 15:30:15.72ID:gEoq0e+2
いや、そりゃわかってっけどさ
拳銃をどう使うかが落ち着いて、SMGもアサルトライフルの小型化でいいじゃん、になったのかと思ったら
再び拳銃のカービン化やらブレースやら小型SMGやら境界線付近のやつが百家争鳴になってきたねえ、って話
その混乱ぶりがかつてのアーティラリーだのストックつきM1911だのを思い出させる、って話

338名無し三等兵2019/05/09(木) 15:40:27.63ID:kaQsPr1S
>>337
小型SMGの復興とかハンドガンのカービン化が売れてる印象は全く無いけどな
USWにしても売れるかどうか微妙だし
これはカービンキットにしても同様で公用では採用例は極端に少ないか皆無だし
いずれも民間用でブレース仕様が米国で売れそうってだけで隙間商売には変わらないでしょ

339名無し三等兵2019/05/09(木) 18:22:16.36ID:vWGGRSt8
Universal Service Weapon…時代は巡るね。
https://i.imgur.com/TWJ73DH.jpg

340名無し三等兵2019/05/11(土) 00:13:53.48ID:kVsU8qWN
ブルパップ化して16インチバレル装備の9ミリPCCとかを妄想した
ご家庭でのセルフディフェンス用に持ってこいのような気がする
「あなたは、市街地にも拘わらず、ライフル弾を発射する軍用自動小銃で哀れにも夜中に忍び込んできたジェイムス氏を残酷にも撃ったのですね」
とか相手側の弁護士に嫌味言われなくても済みそうだw

341名無し三等兵2019/05/11(土) 06:09:47.49ID:NuvTmuqS
>>340
普通はブレース付きピストル選ぶしブルパップフリークしか喜ばんと思うわ
過去にもAUGがあったし今はタボールがあるが
近々EVO3がCZ-USAの公式ラインナップに加わるようだね
https://www.guns.com/news/2019/05/02/manticore-arms-turns-cz-scorpion-evo-into-bullpup
貧乏人はHi-pointのブルパップキット組み込めばいい
ブルパップ好きのKEL-TECはストック折りたたむSUB2000でFAとしてるのかな
9mmごときにブルパップは無意味と捉えてるのかもしれませんな
どれにしても全長はそこそこですが、ピストルキャリバーとは思えないボリュームですよね

342名無し三等兵2019/05/11(土) 19:42:25.13ID:7/ZY51Vq
市街地でライフル弾撃つのはよくはないな
防弾ベスト考えたら複雑だけど

343名無し三等兵2019/05/12(日) 01:35:48.40ID:tgWvunTP
MK57が最適のPDWに見えてしまう

344名無し三等兵2019/05/12(日) 02:32:41.00ID:D66h2sWr
悪くは無いね。
PDWはイニシャルコスト、ランニングコストともに高いけど、実はSMGはお値段が高く、MP-5は100万円もする。MK-57ならかなり安いし、5.7×28mm弾は、PDW用としては一番普及していて、お値段も安くなってるから。
まぁ素直にM-4を使うのが一番安いけどね。

345名無し三等兵2019/05/12(日) 07:44:30.68ID:XroF79ww
Mk57ってファイブセブンのマガジン流用するやつ?
P90のマガジンを流用するAR57の方が良くない?

346名無し三等兵2019/05/12(日) 12:53:49.71ID:JOOFOBsw
9mmカービンはSUB-2000 or CMMGで決まりだろう

金持ちはCMMG
貧乏人はSUB-2000
次点でCARBINE化キット

しっかしAPC9もCMMGもたけぇなぁ
$1550-$2350とかw

347名無し三等兵2019/05/12(日) 13:04:39.29ID:dFtAsYWh
>> 1
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

348名無し三等兵2019/05/12(日) 22:54:17.16ID:nSuOUk6u
>>341
確かにHi-pointのブルパップキットはなかなか面白い
https://www.youtube.com/watch?v=UAiUEJF2P9g

349名無し三等兵2019/05/13(月) 00:17:16.66ID:fwbAI4su
いっそファイブセブンのマシンピストルバージョンとかは無理なのだろうか?

350名無し三等兵2019/05/13(月) 21:20:41.48ID:SZPgsm/Y
5.7ミリ弾仕様のUZIとかを妄想したことがある。5-7のマガジンを使いまわせればいうことなしw

351名無し三等兵2019/05/13(月) 21:49:38.80ID:uj8hP8eE
>>350
UZIじゃなくてMAC11ならある。

352名無し三等兵2019/05/13(月) 22:08:21.05ID:3s+fYyxS
マスターピースアームズな…460ローランドのハンディ仕様はよ!
https://youtu.be/fuOxoKCCN1o?t=17

353名無し三等兵2019/05/15(水) 21:44:09.02ID:VqlPQo6r
.460ウェザビーマグナムのSMGが欲しい

354名無し三等兵2019/05/19(日) 10:30:49.54ID:Lvt/W9Zv
>>353
気持ちはわかるがなんに使うんだそんなもんw

M1カービン弾を使ったPDWが新規設計で欲しいとか思った。

355名無し三等兵2019/05/19(日) 10:32:01.98ID:yDJ5y7ul
マグナムライフル弾の銃とかそれもうSMGじゃないから…

356名無し三等兵2019/05/19(日) 12:32:54.33ID:5AEclrFh
>>355
それは極端な話にしても
MP5では扱い難いと敬遠された10mmが
使える拳銃が増えて弾も安くなりつつあるし
今後カービンとして増える可能性もあるかもよ
特にコンビネーションガン用途を視野に入れるとね
Hi-Pointカービンも売れてるようだけど
狩猟用途だと一流メーカー待ちの人もいるだろうからさ
Hi-point以外ではKrissやTNWぐらいしかないのが現状だけど

357名無し三等兵2019/05/19(日) 13:16:04.75ID:Eturl5TS
グロック20の入るピストルカービンデバイスがあればね

358名無し三等兵2019/05/19(日) 15:05:31.69ID:V2fbEl3T
M1カービン弾が尖頭弾だったら突撃銃の先駆になったんじゃないかなあ

359名無し三等兵2019/05/19(日) 19:49:44.51ID:HMrIzQ3d
それはもう言い尽くされてる気がする

360名無し三等兵2019/05/19(日) 21:13:41.52ID:Lvt/W9Zv
今からでも弾頭だけでも換えられないもんかね

361名無し三等兵2019/05/19(日) 21:46:14.95ID:IGA+egsP
>>360
よくある拳銃弾のAPみたいなラウンドノーズを尖らせただけでは
ほとんど無意味だし、本格的にやれば銃本体の互換性失われるので
既存の300BLK銃使おうや

362名無し三等兵2019/05/19(日) 23:31:05.53ID:5muJxTXB
THVみたいな弾頭使って装薬も増量して9mmメジャーとかみたいにすればいいだろ

363名無し三等兵2019/05/19(日) 23:52:09.88ID:JOG+kwgL
>>362
ご冗談を
THVは無垢の真鍮で高価だし
あの構造だと遠距離では失速して使い物にならん気がする

364名無し三等兵2019/05/20(月) 23:17:01.81ID:GMKG+x8/
そっか、300BLK弾仕様のM1カービンを作ればいいんだ(錯乱)

365名無し三等兵2019/05/21(火) 00:03:44.52ID:oKAXoeNh
>尖頭弾
>M1カービン
>300BLK

ほぼSKSじゃないか?

366名無し三等兵2019/05/21(火) 00:18:04.98ID:YFppurLr
>>365 セミオートオンリーなら、弾倉も下手に着脱式より固定式の方が扱い易いしな。
冷戦崩壊後に、トランクにとりあえず一丁入れ放しってタイプの銃としてアメリカで普及した訳だ。

367名無し三等兵2019/05/21(火) 00:22:08.54ID:jCKfL1YM
射程そこそこ威力それなり精度だいたい耐久性ばっちり、
だからサバイバルガンとして最適だよなSKS

368名無し三等兵2019/05/21(火) 00:30:15.90ID:/HlRqVMf
そっかSKSがあったかw忘れてたw
あれ、AK-47と同じマガジンがつかえるように改修すればもっと使い勝手がいいのにな。なんなら20連くらいのショートマガジンでも
いいんじゃない?

369名無し三等兵2019/05/21(火) 00:42:56.67ID:WtdDP+WS
>>368
それ63式

370名無し三等兵2019/05/21(火) 00:44:49.59ID:YFppurLr
普通に中国63式。ただ文革真っ最中の生産なんで品質がねえ。

371名無し三等兵2019/05/21(火) 00:45:32.75ID:0jGNCiev
SKSの弾倉を外して、市販のサードパーティ製、20連・30連弾倉を付ければ良い。交換式だよ。

372名無し三等兵2019/05/21(火) 06:08:17.08ID:KPvY/s4n
そもそも寸胴ケースの.30口径とボトルネックしての.30口径では性能的にも違いすぎるのでは。
.30カービンをボトルネックして.22クラスにしたらそれこそ今のPDWになるんだろう。

373名無し三等兵2019/05/21(火) 21:33:14.22ID:t9vae/7J
>>368
サバイバルガンとしてはクリップのが軽い
PDWも1000Jくらいの方向目指せば使い回し効いたのに
クリンコフは使いづらいし

374名無し三等兵2019/05/21(火) 23:04:46.01ID:/HlRqVMf
AK-74系もクリンコフだけは近代化改修輸出モデルの100系とかは出てないもんな
でも弱装弾使わせてもらえれば使いやすさはいいと思うんだけどな

375名無し三等兵2019/05/21(火) 23:59:06.83ID:6wS0qP0P
>>374
2年くらい前にカラシニコフからまさかのМA再設計のAM-17が登場したのはびっくりした
短機関銃としてはドラグノフ設計のMAの方が適当だとする意見もあるから敢えての変化球でプロト作ったのは分からないでもないが

376名無し三等兵2019/05/23(木) 23:22:14.17ID:6PLxVPir
スレチになってきたんで一遍リセットさせてくれ

みんな大好きMP5なんだが、あれ命中精度がいいのが評判なんだけど、それってなんでなんだろう?
クローズドボルトだからなのか?それならストレートブローバックでもクローズドボルトなら命中精度はMP5並みに持って行けるのか?
ローラーロッキングシステムはブローバックの反動を時間差で発生させるシステムだからフルオートのときのグルーピングがいいって
のは理解できるんだが…
バトルライフルだけどG3なんか同じシステムでG3/SG1とかPSG-1とかいう狙撃型の派生モデルもあるしなぁ
ローラーロッキングシステムそのものが命中精度をよくする効果とかあるんかね?

長年MP5が大好きだったけど、そのMP5がなんで命中精度がいいのか、真剣に考えた事がなかった。だれか、教えてくれ

377名無し三等兵2019/05/23(木) 23:30:44.23ID:t5KrdJJN
一度米国でMP5撃ったことあるけど指切りバーストしやすかった
発射速度が高すぎないのも命中精度に結びついてるのかも

378名無し三等兵2019/05/23(木) 23:51:44.94ID:4SBqj8xv
ストレートブローバックだと大重量のボルトが前後するのでフルオートやバーストでの精度は落ちるだろうな。

379名無し三等兵2019/05/24(金) 00:04:41.46ID:xG9S065D
>>378
フルオートでのグルーピングがいいのはそれか
しかしセミオートだとどうなんだろうな。セミオートの精度が悪けりゃ狙撃モデルなんて商品化されないだろうけどさ

380名無し三等兵2019/05/24(金) 00:15:17.92ID:43Vr0gw/
単に部品の精度が高くて、クローズドボルトだからだろ? そもそも拳銃にストックが付くだけで、命中精度は劇的に変わってくるから。
逆に言えば、ハイポイントのピストルカービンだって、単なる拳銃に比べれば良く当たるだろうさ。

381名無し三等兵2019/05/24(金) 04:35:31.70ID:QItIav4F
G3とMP5のローラーロッキングはちょっと違うって聞いた事があるが、
そもそもローラーロッキング事体よく分かってないかも知れない…w
オープンボルトのMG42(MG3)もローラーロッキングだしな。ショートリコイルするし。

382名無し三等兵2019/05/24(金) 10:40:11.93ID:AtlUnVOX
>>379
そこはクローズドボルトが生きてくる
オープンボルトだとトリガー引いてから重たいボルトが移動して激突してから発火だから
銃全体も「いや別にキッチリ狙って撃つもんでもないでしょ」な作りになりがち
(むかーしのSMGはちょっと違うけど・初期のトンプソンとか)

>>381
MP5やG3はローラーカムを用いたディレイドブローバック(ローラーを押し込みながらボルトが下がるのでブレーキかけられる)、
MG3はローラーカムを用いたショートリコイル(銃身ごと後退するまでローラーが引っ込まないので完全ロックされてる)なんで、
だいぶ違ったりする

383名無し三等兵2019/05/24(金) 22:15:29.59ID:QItIav4F
なるほど。G3じゃなく、MG3と違うのか。
で、MP5とG3は一緒と…ガスオペで何かチョットした違いがあるのかと思ってた。

384名無し三等兵2019/05/24(金) 22:49:13.35ID:Qs6it+Vu
ヤティマティックて・・こんな銃があるんだ
斜め下に撃って前から出るって

軌道が曲がる分初速とかは下がるんだろか

385名無し三等兵2019/05/24(金) 23:03:21.66ID:M7ot0Ibw
>>384
いや別にバレルが曲がってたりはしないんだがな
ttps://youtu.be/nli8IQrUFxw

386名無し三等兵2019/05/24(金) 23:27:43.61ID:Qs6it+Vu
おひぃ、ガワが斜め向いてるだけで弾はまっすぐなのか

んじゃクリスベクターとかと似た様なモンと

387名無し三等兵2019/05/24(金) 23:41:23.41ID:xPAjchJ4
キャリコM100の方は知ってるかな…1980年代にはアイディア先走り銃が死屍累々なんよ。バレットM82みたいに大成したのもあるが。

388名無し三等兵2019/05/25(土) 00:34:10.06ID:D3o1f42r
コードベロニカのクレアの銃よね

389名無し三等兵2019/05/25(土) 01:27:21.00ID:nt4NWcPW
アイディア先走り銃っていえばFA-MASも今にして思えば結構香ばしい銃だったなwあれもレバー式ディレイドブローバックだっけか
命中精度だきゃぁ鬼のようによかったっていうけど、もしかしてガスオペレーションよかブローバックのほうが命中精度がいいとかそういう
話か?ガスオペ用にガスがバレルから抜けると命中精度が落ちるとかそういう話か?

G3/SG1とかいう理想のマークスマンライフルを作れたH&KがG3やめて417系に移行しても、417じゃまともなマークスマンライフル作れ
なかったのはそーいうことか?

G3系の命中精度がオペレーションシステムそのもじゃなくて単に部品の工作精度に依存しているだけだとしたら、別にショートストローク
ピストンの417でも普通に十分なマークスマンライフルは作れるはずなんだけどな

390名無し三等兵2019/05/25(土) 01:34:02.07ID:/yqqJJKq
G28じゃダメなんか

391名無し三等兵2019/05/25(土) 01:43:02.57ID:nt4NWcPW
ごめn、それすっかり忘れてた。書きこんでからアホなこと書いてないよなぁとおもって答え合わせのつもりでググったらG28だのM110A1だのでてきて恥ずかしくなってきた

みんな、さーせん<(_ _)>

392名無し三等兵2019/05/25(土) 09:41:54.41ID:nSZvG44r
やっぱ未だに一番謎なのがDAサブマシンガンのスペクターだな。
https://youtu.be/q1sbYHR0jxk?t=573
DAとデコッカーはいいとして、何故2分割ボルト?意図が分らん。

393名無し三等兵2019/05/25(土) 10:50:02.78ID:D3o1f42r
キャリコみたく弾倉が後ろ付きだったら、さらに
その後ろにちょっとストック付けたら
拳銃サイズでも肩付けも可能とかできるんだな

394名無し三等兵2019/05/25(土) 11:16:18.53ID:D3o1f42r
キャリコみたく弾倉が後ろだったら弾が前に吸い寄せられる分
反動方向に+されるのか そういう意味じゃ前弾倉のがいいと

オートマみたく下給弾なら下向きだけどその位置じゃ回転してしまう
 上給弾だと上向きなんで一緒に浮いてしまうと

395名無し三等兵2019/05/25(土) 11:40:36.70ID:nt4NWcPW
そういやグロック18Cも、グロック17の進化にあわせてGen5くらいまで進化してるんじゃろうか?
あれなんかピストルカービンキットに組み込んでみたいなぁと思う

396名無し三等兵2019/05/25(土) 12:19:03.08ID:+LGxRpRg
>>393
それブルパップだし拳銃サイズではないでしょ
>>394
意味不明です
>>395
Gen5発表でマスコミ前にデモしてたけど
Gen3のままでしたしショーでもGen3でしたよ

397名無し三等兵2019/05/25(土) 12:33:23.93ID:aR/JANEZ
ノーマルのグロック用にこんな後付けセレクティブパーツ出て来てるからG18はもう要らないのかも知れない
ttps://youtu.be/G6bndZOCGhg

398名無し三等兵2019/05/25(土) 15:25:21.79ID:v5UOu42m
セレクティブファイアのグロックなら軍・LEなら正規ルートで購入できるし、アフターマーケットのフルオートスイッチは一般市民は有資格者以外はそもそも買えないし登録できない
法律を無視する犯罪者やテロリスト側は持つ利点あるかもな
現にISISは違法改造したフルオートグロックを所有していた

399名無し三等兵2019/05/26(日) 11:28:27.96ID:unTeVHAs
せめてバレルが長いグロックをフルにしたほうが良くないか?

400名無し三等兵2019/05/26(日) 22:14:10.11ID:XB4MUfyC
そもそもが警護要員が上着の下から抜いてテロリストの火力に反撃しよう、って銃だからな
ある程度大きくてよければアタッシュケースにSMG入れるんでない?

401名無し三等兵2019/05/28(火) 00:16:15.17ID:B4Fo392Q
https://twitter.com/zaylog/status/953580744193982464/photo/1

イスラエルの兵隊さん、非番の時に鉄砲を持って歩けって言われてる層なんだけど、こういうのみるとM4は重いだろうから早くUZI後継を
採用したげてとか思うわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

402名無し三等兵2019/05/28(火) 00:39:28.55ID:vv4YIRC0
>>401
タボールはまだ普及してないんだな

403名無し三等兵2019/05/28(火) 00:44:45.52ID:FiW9Bd5f
>>401
昔のAR15カービンだろ
むしろ軽い方だろ

404名無し三等兵2019/05/28(火) 07:37:01.39ID:zG2Aiy0Y
uzi重いよ何言ってんの
高いけどMP7とか

405名無し三等兵2019/05/28(火) 09:45:44.19ID:EkqzacCl
イスラエルのCAR-15(M653)は素の状態で約2,7kg、Uziは3,5kgだから兵士にとってはCAR-15の方が良いわな

406名無し三等兵2019/05/28(火) 17:40:15.99ID:gecH+IU1
物にもよるんだろうけれど、生産数の少ないSMGは割高で、H&K MP-5なんて100万円もするから……

407名無し三等兵2019/05/28(火) 19:29:51.33ID:PEG7DgYa
イスラエルのAR-15系は元は中東戦争時の緊急援助物資だったりするけどな
魔改造重ねて原型わからないぐらいになってるのも多いけど
ただAR-15は軽量だがカービンでもやっぱでかいからな
MP7とかMP9あたりのコンパクトすぎないサイズのSMGにできるものならしたいだろう

そして
NRA「酒の入る席に武器は持ち込むべきではない」
酒場での乱射事件で武装した市民がいれば被害を最小限に食い止められた、との意見に対して

408名無し三等兵2019/05/28(火) 20:26:07.54ID:zG2Aiy0Y
ストレートブローバックのsmgは重すぎるとして
短縮M1カービンかモーゼルはどうか

409名無し三等兵2019/05/28(火) 20:51:31.05ID:sDZb5qgG
山のようにいる軍人全員に非番用の機関銃を持たせるなんて税金の無駄。
かといって非番の日だけ貸与するのも管理や習熟で問題があるし
サービスライフルそのままってのは仕方ないのかもしれない。

あとはIDFはcqbの経験豊富で拳銃沢山持ってそうだからそれ使うか私物の拳銃持たせるとか

410名無し三等兵2019/05/28(火) 23:55:50.63ID:B4Fo392Q
UZIプロみたいにゴテり過ぎて原型とどめないようなのはともかくとして、普通のUZIだけどポリマーフレームにしましたみたいなの
があればこういう人たちに便利でいいと思うんだけどね

ていうかやっぱりL型ボルトって重いのか?

411名無し三等兵2019/05/29(水) 00:20:40.31ID:CJ51rVji
なら9パラで構造単純でおそらく安価でしょうし、軽量小型
しかも低サイクリックレートでコントローラブルなPP2000の出番だね
イスラエルはロシアガンメーカーと仲が良いので需要があるなら無い話でもない

412名無し三等兵2019/05/29(水) 11:26:08.94ID:WshaZxXZ
>>410
だってあれはボルトの重量を稼ぎつつ銃身に被せることで全長を縮める工夫だもの

413名無し三等兵2019/05/29(水) 12:46:33.47ID:VBLPL6KL
ガス遅延ブローバックとか採用せんの?
最近じゃワルさーCCP(Conceal Carry Pistol)なんかで
使われてて+P弾なんかも大丈夫そうだし樹脂製多用で
HK P7で問題になった過熱もある程度おさえられるらしい。


https://www.google.com/amp/s/www.thetruthaboutguns.com/2015/01/jeremy-s/gun-review-walther-ccp/amp/
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/CCP_Lead.png
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/P7_Diagram.jpg

The polymer frame insulates the shooter from the heat generated by the gas system,
and the large metal block seems to soak it up and then transfer it upwards towards
the barrel. Eventually I found the sides of the slide on either side of that block were
getting toasty, but they never got more than noticeably warm.

元々は七ミリクルツ撃つ国民突撃銃用に開発された
機構やし(ものによってはMP43と同程度の命中率)
九ミリ弾なら問題なく使えるのでは

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grossfuss_Sturmgewehr
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Grossfuss_Sturmgewehr.jpg/1280px-Grossfuss_Sturmgewehr.jpg
↑良い方の国民突撃銃

414名無し三等兵2019/05/29(水) 13:24:29.28ID:XmFqH4a/
>>413
ガス遅延ならステアーGBもあるでよ
ステアーはTMPでロータリーバレルにも手を出したけど泣かず飛ばず
どちらの方式も他社でもポピュラーになれず信頼性が今一つなんでしょうかね

415名無し三等兵2019/05/29(水) 13:27:30.59ID:ir89Fie9
TMPはB&Tに身売りしてMP9になってからの方が売れてるだろ

416名無し三等兵2019/05/29(水) 13:41:55.92ID:AA0wL7sC
TMPってロータリーバレルなんだ

417名無し三等兵2019/05/29(水) 18:15:17.29ID:CtjU33qY
レバー式ディレイドブローバックってシンプルかつ高性能で美しい動作形式だと思うんだけどあんまりメジャーにならないね

418名無し三等兵2019/05/29(水) 19:26:25.08ID:qFSfO4Y5
遅延吹き戻し系の作動方式は基本欠陥機構だからな
目先の小利にとらわれて全体を見失うパターンの典型
金属薬莢が発明されてはや150年以上
いろいろやってみて優劣がそれなりに出た現状じゃあ今更出番はないわ

419名無し三等兵2019/05/30(木) 14:52:10.08ID:gEJXp78g
別に欠陥てこたあないんだが、みょんなメカを加えるならショートリコイルでよくないすか? に対して答えに窮するからなー
ステアーGBのガス遅延はシンプルなメカだったとは思うけどな
(銃身が低い位置に固定できる以上のメリットを思いつかんが・・・一応、タマの強さによってブレーキも加減はできるか)

420名無し三等兵2019/06/01(土) 00:52:19.05ID:XzqrwrkR
そういう意味ではトンプソンも初期型から大戦中のM1A1とかへの移行も、退化っていうよりむしろ進化なのか

421名無し三等兵2019/06/01(土) 11:56:07.82ID:h9Hc9OAP
>>420
サンダースのはM1928だがな

422名無し三等兵2019/06/01(土) 15:52:07.22ID:2gBnMFVH
意外に思うだろうけれど、進化と退化は必ずしも対立概念ではないよ。

例えば目が退化したドウクツウオは、どうせ役に立たないセンサーである目を無くしたことで、神経や脳に使うエネルギーを節約出来る。
人間の近視でさえ、都市部の生活における、読書やPCなどの多用に、ストレスなく対応出来るって利点があり、ある種の進化とも呼べるんだ。

423名無し三等兵2019/06/02(日) 09:32:20.20ID:8itCxrg/
自然選択の結果、新たな機能を獲得することを進化、持っている機能を捨てることを退化と呼ぶけど、環境に適応したという意味では両者は同価値。

424名無し三等兵2019/06/03(月) 12:51:33.20ID:Gxwox0jH
つか生物学的に言えば「遺伝子が変化して集団に広まる」のが進化なので、
機能がどうなろうが進化は進化
便宜上、持っていた機能がなくなるのを退化と呼ぶ場合がある(特に一般用語としては根強く残っている)だけで

425名無し三等兵2019/06/03(月) 22:34:35.23ID:tJkC1qhM
トンプソンがストレートブローバックになっただけで進化論が出てくるのかw
スパゲッティ・モンスター呼ぶぞw

426名無し三等兵2019/06/04(火) 00:10:33.08ID:yott2JS6
ワルの愛用SMGがトンプソンからKG9に変わったのはある意味進化かも

427名無し三等兵2019/06/15(土) 17:02:57.33ID:vIKPBKIt
時々 P90もあの独特なサムホールストックやめて普通にピストルグリップにすればいいんじゃないかなと思うことがある
意外と持ちにくいよあれ

428名無し三等兵2019/06/16(日) 13:01:35.89ID:hpB1GFsa
弾丸の発射数をrpmって言うのおかしくね?
って思うけど

でもリボルバー砲とガトリングでは発射数5倍位違うもんなのか
砲身が複数あるってそんなに重要なんだ

429名無し三等兵2019/06/16(日) 13:08:51.08ID:Oaj+oyUq
>>428
ボルトの回転数だろ

430名無し三等兵2019/06/16(日) 22:17:52.12ID:hpB1GFsa
roundsで弾なのか

431名無し三等兵2019/06/16(日) 23:32:40.19ID:Tk/zIbV8
ガトリング砲ってトリガーひいて1秒くらいは発射速度が割引されることを思うと、どうせコンマ何秒かで点射しかしないんだったら
リヴォルバーカノンのほうが効率がいいんじゃねとか思う。

432名無し三等兵2019/06/16(日) 23:36:03.82ID:7lPfxJyS
>>431
回転が最大速度に達するのがどれくらいかは重量と動力によるがM61A2で0.05秒程度なので1秒ってのは相当遅い。

433名無し三等兵2019/06/17(月) 12:55:08.86ID:V5jp2JjY
ガトリングのが過熱と冷却上有利なのか、バレル5本位あるし回転で空冷になるしで

機関銃5本並べるよりかは軽くできるんだろな

434名無し三等兵2019/06/17(月) 13:14:06.16ID:ovI70EAt
バレルとボルトは6セットいるけど、少なくとも給弾機構は一箇所で済むし
あと外力作動なんで不発や作動不良に強い

435名無し三等兵2019/06/17(月) 13:36:01.05ID:V5jp2JjY
おふおふ

436名無し三等兵2019/06/17(月) 16:46:49.39ID:MUwDWJBp
>>431
リヴォルヴァーカノンはガトリングガンより軽量であるが
銃身が持ちこたえられない故に最大回転数がガトリングガンに負ける
しかし同じく外部動力源を使用するためガス動力の機関砲より連射速度高い

437名無し三等兵2019/06/17(月) 21:18:17.69ID:7cj4JvzI
>>436
リボルバーカノンはほぼ全てガス圧作動で外部動力は使わない。
んで、発射速度が速いのは外部動力だからではなく、通常ボルト一往復で行う排莢、装填をチャンバーごとに分割して行うことでボルトのストロークを少なく出来るから。

438名無し三等兵2019/06/17(月) 21:40:34.94ID:V5jp2JjY
あり、リボルバー砲が数倍遅いのってもしかして
冷却だけでなくて機構的な物なのか

仮に熱にむちゃ強いバレルにできたとしても
ガトリングと同じスピードにはできないとか

439名無し三等兵2019/06/17(月) 21:54:55.39ID:7cj4JvzI
>>438
リボルバーカノンをガトリング並の発射速度にするには一工夫必要。
ようするにMk.11やヘリガンみたいなゲテモノになる。

440名無し三等兵2019/06/17(月) 22:01:09.60ID:V5jp2JjY
んご

441名無し三等兵2019/06/17(月) 22:02:08.22ID:K55Gsngp
単純に、毎分1200発まで持ちこたえられるバレルがあると
単砲身なら1200発だが6砲身ガトリングなら理屈の上では7200発までいけるはずだしな

442名無し三等兵2019/06/17(月) 22:07:25.35ID:V5jp2JjY
1万度とかに耐える銃身その他ならどうだろう

機関銃で1000発 リヴォ砲 薬室4つで4000発 

ガトリング6砲身で6000・・と思いきや回転速度がでなくてムリ、とかならんかな

443名無し三等兵2019/06/17(月) 22:11:03.35ID:7cj4JvzI
>>442
むしろリボルバーカノンが薬室の倍数だけ発射速度が上がらない。
薬室4つではどんなに頑張っても2500rpmぐらいにしかならない。

444名無し三等兵2019/06/17(月) 22:21:18.21ID:V5jp2JjY
ほげぇ正比例はしないのか・・増えはするけど

でも頑張ったら2.5倍行くんだ

445名無し三等兵2019/06/17(月) 22:31:45.15ID:7cj4JvzI
>>444
頑張ればな。
量産品見ると通常のリボルバーカノンでは1800rpm程度が実用限界。

446名無し三等兵2019/06/18(火) 00:22:28.73ID:gl0lWwdW
>>442
たしか6砲身ガトリングのM61A1が6000rpm

447名無し三等兵2019/06/18(火) 09:35:28.92ID:kla6ZcTK
口径20mmで8薬室、銃身2本のMk.11が4200rpm。
同構造で7.62mmのヘリガンが6000rpm。
リボルバーカノンで最も発射速度が高いのはこの2つ。
ただし、サイズ・重量は同口径のガトリングと同等。さらに用途が主に地上掃射用だったためスピンアップ時間がゼロというリボルバーカノンのメリットが生きる事もなくあまり使われずに消えた。

448名無し三等兵2019/06/18(火) 11:35:09.37ID:P0LjUKcf
ほへぇそういうのが。上下2連で発射されるから
装填排莢用の穴が2倍て事なのか 銃身は回転しないと

449名無し三等兵2019/06/18(火) 12:53:05.55ID:xGQxRwzK
Gsh23とGsh30-2にしか採用してもらえなかったガスト式さん思い出してあげて

450名無し三等兵2019/06/18(火) 13:11:58.35ID:LXo3syJU
リボルバーカノンを6銃身にすれば?

451名無し三等兵2019/06/18(火) 14:06:02.31ID:P0LjUKcf
装填→発射→排莢で最低あな3つは要ると思うから
最大でも1銃身につき3薬室てなるだろう 6本なら18薬室

452名無し三等兵2019/06/18(火) 14:27:08.77ID:1FTZrZ/Q
>>450
>6銃身リボルバーカノン
「ガトリングでよくねえ?」の結論になるぞ

>>447
リボルバーのシリンダーを増えると多銃身の重量に近くなる

アメリカの戦闘機に20mmリボルバーカノン二門を採用した機体はあった(F-5など)が、後でバルカン一門に転換した。
まあ、M61バルカンじゃなくM39リボルバーカノンの派生型を運用している国もある

453名無し三等兵2019/06/18(火) 18:36:30.57ID:9zGZLw3e
>>452
というか「ガトリングの方がまだ軽い」だろうな、多分w

454名無し三等兵2019/06/18(火) 21:55:06.48ID:ye4h/5Fx
歩兵用のガトリングガンは重くて実用性に欠けるけど、リヴォルバーカノンならありえるかもしれんとか妄想

455名無し三等兵2019/06/18(火) 22:01:24.87ID:vUWR7osw
ねーよ
短機関銃どこ行った

456名無し三等兵2019/06/18(火) 22:02:50.26ID:ye4h/5Fx
だから9ミリパラベラム仕様のリヴォルバーカノンをですね

457名無し三等兵2019/06/19(水) 08:19:03.00ID:WcNj9jwd
誰も得しないな

458名無し三等兵2019/06/19(水) 13:06:36.69ID:uV7sKQms
バレルの短いリボルバーはガトリングみたいなモンだな

リボルバ銃をガトリングみたいにするのも可能な訳か
重たくなるし弾が回転方向によれるでメリットないけど

459名無し三等兵2019/06/19(水) 14:05:10.51ID:qO5a8ihi
>>458
ダブルアクションのトリガーに、TEC9みたいなハンドルつければ、ガトリング式見たくなるね。

460名無し三等兵2019/06/19(水) 14:46:37.10ID:uV7sKQms
おほ

461名無し三等兵2019/06/19(水) 15:41:42.78ID:PzMlpUPP
ペッパーボックスをすごい速度で撃ちまくるんだ

462名無し三等兵2019/06/23(日) 12:46:22.30ID:BbENcEgn
ピストルカービンキットってあれやっぱりそれなりに効果あるものなの?

463名無し三等兵2019/06/23(日) 14:40:02.66ID:oiAaO2m2
そりゃ肩付けできるようになれば制御は格段に楽になるだろうな
そこまでして9mm弾をばら撒きたいんですかという話は出てくるだろうが

464名無し三等兵2019/06/23(日) 14:54:43.94ID:BbENcEgn
普通に既存の9ミリSMG使ったほうが以下略って気もしなくもないんだが

465名無し三等兵2019/06/23(日) 16:57:15.14ID:uCnooq6J
本当にフルオートが必要なのか、よく考えよう

466名無し三等兵2019/06/23(日) 17:11:18.03ID:FAn2TUXz
そりゃ無いよりあったほうが良いだろう

カービンキットって
例のフルオート化パーツ使って
フルオートGLOCKにする為のキットじゃねーの?

467名無し三等兵2019/06/23(日) 19:18:38.70ID:7MfccW3Y
普通にこれでは https://orga-inc.jp/outline/glock-bt-usw17-conversionkit/
普通の制服警官が現行の拳銃よりさほど嵩張らずに持ち歩き、緊急時にはセミオート肩付け精密射撃で現行犯を確実に無力化出来るなら良いことだ。
フルオートでばらまかれてたまるか、付随被害のほうがでかいわ。

468名無し三等兵2019/06/23(日) 21:15:47.01ID:daUBCzoB
カービンキットは新しいサブマシンガンを買う金がないとか
登録が面倒とかそういう人や組織に受けてるんでしょ

469名無し三等兵2019/06/23(日) 22:10:21.19ID:0J5irchi
モーゼルC96「つまりは私が拳銃の中の拳銃であるということが再び証明されただけのことだ。さあ次は固定弾倉になってみようか」

470名無し三等兵2019/06/23(日) 23:34:32.47ID:BbENcEgn
てかC96さんはある意味PDWのご先祖っていう気もするんですよね。貫通力の高い小口径高速徹甲弾を200m先まで正確に狙えて
なおかつ片手で撃てるフルオート…

471名無し三等兵2019/06/24(月) 13:58:44.32ID:SPBkxmzJ
>>470
C96はフルオートではない。フルオートはSchnellfeuer M712で、
しかもストック付き、弾倉をホールドしないとフルオート射撃はできない。

472名無し三等兵2019/06/24(月) 14:11:48.60ID:ttpjvIdS
押さえつけても暴れるし、連射速度が高すぎて一瞬で弾倉がカラになる欠点も
ごく至近距離で相手を圧倒するにはいいと思うけど

473名無し三等兵2019/06/24(月) 15:01:05.99ID:K47hLxbG
元がスペイン製パチもんの差別化のための無理やりギミックだからね
実用性なんかありゃしない
幼稚な厨房にはお気に召すようだが
ブルームハンドル自体が、野蛮で幼稚な中国人の見栄需要で実用性のなさが明らかになってもズルズルと生産継続されたようなところがあるが
野蛮人っておつむがお粗末だから、腰にでっかい武器ぶら下げてるの大好きなのよね
どこぞの原住民のチンコケースと変わらないんだけど

474名無し三等兵2019/06/24(月) 16:08:10.28ID:ttpjvIdS
君がブルームハンドル嫌いなのはわかったが
極初期の自動火器として「使い物になる」と示した成功作だぜ
武器体系も異なるんで現代と同じ感覚で見ない方がいい

475名無し三等兵2019/06/24(月) 23:45:46.15ID:NcVv8OwT
ストックつければあの時代なら普通のSMGだと思うけどな>>ブルームハンドル

ていうか、東側でトカレフだのスチェッキンだのスコーピオンだの、リスペクトしたようなモデルが多いのも
ある意味評価が高かったからなんだろうな>>C96

476名無し三等兵2019/06/25(火) 00:56:14.75ID:UH+Hac9L
スマホで写真撮るのにも三脚つかった方がキレイに撮れるからね。

477名無し三等兵2019/06/25(火) 06:42:22.34ID:GdWhYkLa
というか日中戦争当時日本軍が中国軍のモーゼルC96を短機関銃の一種と認識した。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/22
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/23

しかし中国軍が使う武器故にそれらを「先進国の正規軍が使う武器ではない」と判断した。
短機関銃の開発配備に後れを取って、後でトミーガンに苦戦した史実を考えると実に皮肉なことだった。

478名無し三等兵2019/06/25(火) 09:59:39.32ID:Q1vkqEFZ
日本軍が本当に欲しかったのはSMGではなくM1カービンみたいな火器だったのかも?

479名無し三等兵2019/06/25(火) 20:10:32.82ID:JqjpZObL
つまりはSKS。日本ならエンフィールド系ボルトで10発弾倉の三八式騎銃、といういつもの結論。自動小銃作れるような工作機械に余裕はないし。

480名無し三等兵2019/06/25(火) 20:16:00.14ID:IdZiyGI/
三八式騎兵銃に取り付けるピダーゼンデバイスがあればなぁ

481名無し三等兵2019/06/25(火) 21:34:01.03ID:W372Hjmx
三八式改造自動小銃「ワシが活躍する未来もきっとあったはずなんや…」

482名無し三等兵2019/06/25(火) 21:56:51.47ID:VV6HIo5G
せめてセミオートオンリーのフェドロフモドキでも実用化できていれば

483名無し三等兵2019/06/25(火) 22:02:06.44ID:+pszxKiJ
>>477
ハイラルの大平原だと射程が短すぎてクソの役にも立たないからなぁ
重機ですら届かない距離で、敵兵が立ちションしてるの観察するくらいだし

なお相手のソ連はタンクデサントの開発で解決した模様。戦車って強いな

484名無し三等兵2019/06/26(水) 00:27:48.40ID:8xKeMOCa
試制九五式実包(6.5×30)を使うセミオートカービンが出来てればな

485名無し三等兵2019/06/26(水) 12:12:05.32ID:JW4GK9WW
>>481
その時間軸の先にはたぶん、夜間照準眼鏡をつけた自動式の狙撃銃が試作されるなw

486名無し三等兵2019/06/27(木) 09:28:01.46ID:w32YfBl8
>>485
試製一型機関短銃「ならばワイも活躍してる時間軸になるわけやな」

487名無し三等兵2019/06/28(金) 17:44:12.58ID:MeYWTSsg
>>477
m14→m16の流れに顕著だけど、割とどこの国でも小銃のアウトレンジはあまり役に立たないからなあ
兵隊からすれば500m先のこちらに気づいてない敵に喧嘩売りたくないし、100mで銃撃戦になったら後先考えず撃ちまくりたいんだろう
モーゼルで十分かは知らないけども

488名無し三等兵2019/06/29(土) 15:05:18.03ID:i+uQ2rAE
トミーガンのフォアグリップって空中に浮いてるように見えるけどどうやって固定してるのですか

489名無し三等兵2019/06/29(土) 17:06:23.42ID:1KE0Hxsc
>>488
https://static.turbosquid.com/Preview/2015/09/07__05_49_06/screenshot009.pngabde4486-a1fe-41f2-9b38-92d4a894dd7eOriginal.jpg
これを見れば分かる

銃身放熱を考慮した設計だけど、やはり無駄が多いなのでM1でオミットされた

490名無し三等兵2019/06/29(土) 18:33:31.06ID:i+uQ2rAE
>>489
ありがとうございます
前方は棒一本でくっ付いてるのか

491名無し三等兵2019/06/30(日) 13:40:19.21ID:p0B92H0m
>m14→m16の流れ

やっぱM1→M14には塹壕戦の有効射程重視の後遺症を引きずっているんだろう。
塹壕戦なんて敵陣地と相当離れているか、白兵戦並みの超接近戦しかないからな。
裸眼で動いてる人的を視認できるのは300m、止まってる人的を識別できるのは200mって事で、
アイアンサイトで狙って当てられるのが300mなら、それ位の弾薬口径でいいんじゃね?って流れだろう。

492名無し三等兵2019/06/30(日) 19:36:37.99ID:OPGKrg5X
≫91 戦前のM1ガーランド段階で、1927年に採用されてた.276ピダーセン弾を使って設計進めてた筈だったんだが、
大不況から回復過程の真っ只中で、現用の30-06の在庫と生産設備が勿体無いし、世界情勢不安定な最中の基幹小銃弾の変更は混乱を招く
(情勢変更仕掛けた側の日伊の混乱見れば一理あるわな)てんで、マッカーサー参謀総長に設計変更させられた(んで、本来10発入る筈だったサイズのクリップに8発しか入ってない)
WW2をそれで乗り切った成功体験が尾を引いちまって万事おかしくなってる。

493名無し三等兵2019/06/30(日) 19:36:58.36ID:OPGKrg5X
>>491

494名無し三等兵2019/07/01(月) 00:41:21.66ID:Nkp0X9gx
そうか…WWTはオートライフルのM1ガーランドじゃなくてボルトアクションのスプリングフィールド M1903 か。
米軍に西部戦線の塹壕戦のイメージは希薄だからなぁ(映画的に)…史実ではあるみたいだけれどw

495名無し三等兵2019/07/01(月) 01:46:19.48ID:bdNxBKad
>>491
MGの火力の前には突撃どころか統制射撃ですら自殺行為という
状況で生まれたのが機動戦とSMGだし
塹壕戦の結果として有効射程重視ってのが違うような気がする


結局、歩兵が従来のライフル弾を諦めようとしたのが自動小銃への移行期だから
戦術がどうこうよりお金の話のが大きいんじゃないか
(逆に言えばボルトアクションやセミオートなら従来のライフル弾でも問題なく運用ができたからそれを使っていただけ)

496名無し三等兵2019/07/01(月) 19:27:28.53ID:Nkp0X9gx
>有効射程重視ってのが違うような気がする

そうかなぁ…?
5.56oや5.7oなどは有効射程の割り切りとトレードオフの携行弾数増量、延いては継戦能力の延長って事なのでわ?
戦術の変化による7.62oボルトアクションの長大な有効射程 (゚听)イラネ…って事だったんじゃ?
で、近年はスナイパーライフルとアサルトライフルの中間距離を埋めるマークスマンライフルの7.62oが戻って来た訳でそ?
対物ライフルとスナイパーライフルの間を埋める.338ラプアや.416バレットや、5.56oと9oの間を埋めるPDWとかさ。

497名無し三等兵2019/07/01(月) 21:27:52.06ID:K1ZnViEO
しかしM1ガーランドの生産設備をつかってM14作れますぅとか言ってたし、実質後継機とかいう扱いだったけど、コンセプトはともかく中の人はあんまり似てないよな

498名無し三等兵2019/07/02(火) 12:44:26.85ID:H6ZiXm2h
いやターンボルトとかほぼM1やで
着脱マガジン式に改めてハンドガードちょっと変えるとM14に大変身、みたいな

あれは「M1ライフルでトンプソンみたいにフルオートできて、なんならBAR代わりにもしちゃうよ」を目指した、
いわばFG42みたいな存在なんよね
 
当然失敗するけど(ボソッ

499名無し三等兵2019/07/02(火) 18:54:28.68ID:N4giLHrx
>>498
FB42は空てい部隊向けSAWだったんやが

500名無し三等兵2019/07/02(火) 18:55:05.53ID:N4giLHrx
×FB42
〇FG42

501名無し三等兵2019/07/02(火) 19:12:08.82ID:uqrMNhEc
>>498 BM59でお茶を濁したイタリアが正しいな

>>499 全兵員配備用じゃなかったっけ

502名無し三等兵2019/07/02(火) 19:56:34.52ID:H6ZiXm2h
いや、空挺用だけど、ライフルでありマシンガンでもあり、立ったまま腰だめの制圧射撃もできることを求められた、
って意味でFG42みたいなもんだな、と

503名無し三等兵2019/07/02(火) 20:03:17.62ID:5NOaFXuF
FG42よりジョンソンM1944でも参考にした方が良かったんじゃない?

504名無し三等兵2019/07/02(火) 21:36:02.06ID:Asr9mxV7
パテント料払うの面倒だし、一度袖にしたジョンソンを復活させるわけには。

505名無し三等兵2019/07/03(水) 20:50:24.26ID:ZigYi6zp
FG42って二段トリガーの単射でクローズドボルト、掃射でオープンボルトになるんだっけ?

506名無し三等兵2019/07/10(水) 12:32:50.36ID:1KoNIS6r
オープン/クローズボルトの切り替えはそのとおり(冷却のため)
フル/セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる

507名無し三等兵2019/07/12(金) 00:47:59.27ID:v6aV5zFG
一時期イタリア軍がSMGに採用してた
ダブル・トリガーに利点があったと思う?

508名無し三等兵2019/07/12(金) 02:05:49.39ID:QsyPi0hU
構造が簡単なのか?

509名無し三等兵2019/07/12(金) 17:45:44.65ID:W7ZqiwGz
>フル/セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる

FG42の画像検索したら、俺の思ってたのと違った…
こんな感じのだと思い込んでいた。

http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20170210_970325.jpg
(画像はVz.52/57 軽機関銃)
どうやらMG34 のトリガーと混同していたみたい…<(_ _)>

510名無し三等兵2019/08/06(火) 03:24:08.79ID:3vWCvUPs
過疎ってるからネタ投下

https://i.imgur.com/Pvx4QlR.jpg

511名無し三等兵2019/08/06(火) 21:08:21.05ID:s2Rit65r
ウジーリングとでも言えばいいのだろーか・・・

512名無し三等兵2019/08/07(水) 04:57:27.82ID:iOq9DIJ0
ベトナム戦争あたりの時代の短機関銃から更新しなくても需要満たせると思うんだがMP5とか採用する必要あったんだろうか?
ただ金かかるだけじゃね?

513名無し三等兵2019/08/07(水) 07:59:07.99ID:3cUBaQ6p
米軍は別にMP5を制式採用してないよ。M3A1から70年以上新規のSMGの採用はAPC9Kまで無かった。

514名無し三等兵2019/08/08(木) 10:47:20.30ID:ZGUCB6wo
ヒャッホウまたネタ投下だぜ!
https://i.imgur.com/nTPu3DX.jpg

515名無し三等兵2019/08/08(木) 16:32:47.10ID:8S6XUs5o
こういう謎に安っぽい短機関銃好き

516名無し三等兵2019/08/08(木) 17:03:44.24ID:7P7tIbZb

517名無し三等兵2019/08/08(木) 19:10:17.29ID:IxgK56ol
>>514
南アフリカかローデシアの民間人の護身用に作ったやつか

518名無し三等兵2019/08/08(木) 19:32:51.91ID:9SOZ9TG8
>>514
グロックもびっくりのグリップセフティやなw
ボルトの慣性移動暴発問題には役に立たなそうだが

>>516
一枚目、なんか笑っちゃうような珍妙な形状のストックのM4とか混ざってんな
これだけ明らかに新品でピカピカで、違和感を盛り上げてるが
ネタで試しにつけてみたんかねえ…?

519名無し三等兵2019/08/08(木) 21:16:22.44ID:pFTjcM3I
>>518
長時間射撃姿勢を維持するときに肩に当てるのではなく、肩に乗せるように構えるのに対応したストックだよ。

520名無し三等兵2019/08/08(木) 21:33:10.01ID:Ch93Oge5
>>518
下から3番目のM4のストックのことかな これはイラク戦争中期〜後期くらいによく見かけたデュオストックって奴だな 一時期SFGに支給されてた

521名無し三等兵2019/08/08(木) 22:03:40.41ID:rAp2Hl7d
肩に乗せる……ちょろいもんだぜ?

522名無し三等兵2019/08/12(月) 20:59:50.22ID:uBJXqFAm
ライフルの下にショットガンやグレネードつけるやつあるやん?
サブマシンガンはないの?

523名無し三等兵2019/08/12(月) 21:20:16.65ID:sCi6VHUA

524名無し三等兵2019/08/12(月) 21:35:03.08ID:wxZEBQfN
ガス弾用?

525名無し三等兵2019/08/12(月) 21:50:35.50ID:caPH7odp
>>523
違うって
ライフルの下にサブマシンガンをつけるんだよ

526名無し三等兵2019/08/12(月) 22:38:26.70ID:8aGpwfHr
アサルトライフルよりSMGの方が重い傾向にあるのにか?

527名無し三等兵2019/08/12(月) 22:42:32.25ID:zO0Edic2

528名無し三等兵2019/08/13(火) 01:23:07.74ID:RzCTF8cW
誰もやってないのが無意味さの証明

529名無し三等兵2019/08/13(火) 04:10:04.39ID:7N3cl3u8
ライフル弾切れ時にすぐ戦えるし無意味ってわけじゃないと思うが、専用設計にしないといけないのが問題かも
汎用設計なら画像みたいに拳銃マウントしてG18なら代用できるけどライフル撃ちにくそう

530名無し三等兵2019/08/13(火) 06:07:49.15ID:hCQqNN1z
イスラエルが作ったよ
ttps://i.pinimg.com/originals/a4/5f/07/a45f078c77c159bf52d2658a3b60edd5.jpg

531名無し三等兵2019/08/13(火) 06:38:50.68ID:HLJYhME+
CQBのドアエントリー用に、サイガとかの散弾銃を使ってるなら、ピカティニーレールを介してグロック18を装着する意味はあるんじゃないかな?

532名無し三等兵2019/08/13(火) 08:02:14.36ID:XwX1plq/
>>531
G18なんてじゃじゃ馬下にマウントした所で一体何になる周囲に被害が及ぶだけだろ

533名無し三等兵2019/08/13(火) 12:50:15.77ID:8yisznpa
どう考えても使いにくいし重い
どうしてもリロードなしで撃ち続けたいならドラムマグを使うとか、ベルト給弾のSAWを使えばいい

534名無し三等兵2019/08/13(火) 17:18:51.65ID:fETMkLnx
>>514
元ネタはチェコのVz23かな

535名無し三等兵2019/08/13(火) 19:28:49.70ID:7N3cl3u8
両方の引き金引けば2倍の火力だが何かに使えないんかな

536名無し三等兵2019/08/14(水) 01:08:41.30ID:VZFYLz+D
スライド動くんだから、固定方法がなあ、、、

537名無し三等兵2019/08/14(水) 02:34:03.98ID:A8mr+e30
そりゃG18+マウントじゃ限度があるだろ
ちゃんと固定しないと連射の反動でマウントがちぎれるかもしれない
スライド動くのもこのレイアウトでは服が挟まる危険ある
ライフルの下に装着するならUZIっぽいのがいいのかもしれない
分間800発のライフルに分間800発のSMGをつけて同時発射すれば分間1600発になって理論上はMG42より火力高いからショットガンみたいに出会い頭には強いかもしれない

>>533
単銃だとジャムったとき何にもできないから副銃欲しいは需要あるんじゃね。中東の砂漠とか
それから個人装備でもドラムマガジンは採用例が少ないんだよね
まずジャムる、横幅が増えて引っ掛かる、リロードがスムーズじゃない、STANAGのように捨てられない、味方に渡せないなどの理由

538名無し三等兵2019/08/14(水) 02:57:42.79ID:+zqBCScQ
>>537
>>530のやつは治安部隊でM4の銃口の方に空砲で発射するゴム弾ランチャーが着いてて実弾が必要な時に即応出来ないからグロックをマウントする様に作ったやつ。
実用してるかどうかはわからん。

539名無し三等兵2019/08/14(水) 03:13:51.17ID:A8mr+e30
あーライオットガン用の装備なのか
非致死弾入れてる時は拳銃すぐ抜けないからいいかもな

それでG18調べたんだが
https://youtu.be/Dg0TZWyMp_o
https://www.nicovideo.jp/watch/sm253325
こんな火力じゃ出会い頭ならショットガン並みに強いな、ライフルより大火力
普通に撃つと反動デカすぎてまともに狙えないからライフルマウントはむしろ正解かもしれない

540名無し三等兵2019/08/14(水) 14:22:58.22ID:Dmsxq0Fg
>>534
確かそのあたりが元ネタだったはず。
てかこれ作ったローデシアはVz23だったかを使ってたみたいだし。最も白人が護身用に持ってる画像しか見たことはないけど

541名無し三等兵2019/08/20(火) 00:47:51.01ID:q0Gq6x8k
AR-15風のが珍しくなくなってきてるけど
FGC9みたいにアッパーもロアも3Dプリンタで造る試みもあるから
そのうちSWATとかで隊員の身長や腕の長さに合わせて
機関部やストックの長さもカスタムしたのが作られるようになるかも

542名無し三等兵2019/08/20(火) 20:23:28.41ID:0n7MQTmI
>>539
いやマシンピストルでこれは相当コントロールしやすい方だと思うが

543名無し三等兵2019/08/20(火) 23:38:34.78ID:U6XMhFlj
無駄弾撃ってる気がしてしょうがない。

544名無し三等兵2019/08/26(月) 17:27:57.09ID:a9VGrp/s

545名無し三等兵2019/08/26(月) 17:52:14.11ID:UA19jvhg
>>544の2枚目の銃なんだろう

546名無し三等兵2019/08/26(月) 19:00:38.84ID:94DvWvJt
PSG-1みたいなグリップのもあるのか…
H&Kも結構なキワモノ率だよね

547名無し三等兵2019/08/26(月) 19:11:35.20ID:ZN1qAG/x
2枚目の奴は上から順にMP5-PIP、SMGT、SMGU
PSG-1のグリップ付いてるのはSP89ピストル

548名無し三等兵2019/08/28(水) 17:42:30.41ID:XLBlQceR
アフガニスタンで撮影されたSFG. グリスガンとUMP45
https://i.imgur.com/pGqduB3.jpg

549名無し三等兵2019/08/29(木) 00:37:38.44ID://qiS9Ap
>>548
陸自ですらだいぶ前に破棄したグリースガンを流石に現役では使ってないやろ…?鹵獲品やろ…?

550名無し三等兵2019/08/30(金) 16:03:44.79ID:ePeo70Fl
むしろ拳銃と弾薬を共通化させるために9ミリ仕様になってるかも

551名無し三等兵2019/08/30(金) 17:00:28.84ID:mlwEpZnl
米軍はだだ広い国土ありあまる倉庫で、「忘れ去られた分」含めた物持ちが良すぎるからなあ。
スリングがないM3って、デルタ・フォース創設当時の訓練機材としてそんなとこから発掘した奴じゃなかったっけ。
自動二輪兵用にストッピング・パワーがある機関拳銃くれって請求したら、今でもその時以来の在庫が普通に出てきそうな気がしないでもない。
(二次大戦中、ビルマのカチン族抗日軍に南北戦争中の先込めライフル・マスケットを支給したって話があったような。扱い慣れてるからって)

552名無し三等兵2019/08/30(金) 20:00:24.91ID:kEIzHqYg
>>551
そのグリースガンCIA用だっよな。

553名無し三等兵2019/08/30(金) 21:42:23.19ID:xBhGM/99
アフガンのANA用の可能性も
https://i.imgur.com/TXHBMq8.jpg

554名無し三等兵2019/08/31(土) 00:21:13.02ID:DTU8Br+k
アフガニスタンだともっと、射程の長い銃のほうが良いのではないか?

555名無し三等兵2019/08/31(土) 00:55:50.83ID:84/PSKY3
>>553
これはいつのANA?
ANAって青い作業服っぽいやつのイメージしかねえから正直この灰色の制服は初めて見るんだよね。

556名無し三等兵2019/08/31(土) 09:17:45.62ID:ld55Sx7w
>>554 スポンサー的に見て、支援兵科用のPDWと割り切れば、「無駄に長い射程」は要らないんじゃないか。横流し考えにゃならんからな。
…そんなもん「押し付けられた」側の士気はさておいて。

557名無し三等兵2019/09/04(水) 08:08:09.41ID:T0cdmOTs
パキスタン製モダナイズドPPSh-41
ttps://mobile.twitter.com/CalibreObscura/status/1168532820148588544
ttps://pbs.twimg.com/media/EDd2Zi7XUAEHqxt.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

558名無し三等兵2019/09/04(水) 08:14:22.86ID:3Ue2nGgf
かっこいい

559名無し三等兵2019/09/06(金) 08:09:46.07ID:fi5AL6xM
>>557
版権フリーなのかw

560名無し三等兵2019/09/07(土) 12:47:08.97ID:D98MvX1m
>>557
これはかっこいいな。
イラクでのタイラップで無理やり改造したppshともまた違った趣がある

561名無し三等兵2019/09/09(月) 18:24:52.29ID:ZUCqeu1S
ダッラ製なのか知らないけど
AKをベースにPPShのドラムマガジンを使えるようにしたSMGの動画を前に見た
PPShの強みはトカレフ弾とドラムマガジンなのでうまく考えたものだと思った
口径が同じなのでバレルはそのまま使えるし

562名無し三等兵2019/09/09(月) 22:38:43.74ID:HDJRdRyJ

563名無し三等兵2019/09/10(火) 17:21:07.25ID:Vqs2dqED
>>561
ドラムマガジンはシカゴのタイプライターで十分

564名無し三等兵2019/09/11(水) 12:47:17.99ID:3FsLK8LU

565名無し三等兵2019/09/11(水) 15:47:29.88ID:BYs0uHDR
>>563
シカゴ・タイプライターで思い出したけど
中国ではトンプソンでトカレフの弾を撃てるようにした
コンバートも存在した

566名無し三等兵2019/09/11(水) 17:30:06.90ID:Z4eUFwBn
中国ったら9パラ使うグリースガンとか、7.92mm使うブレンガンとか作ってなかったか?

567名無し三等兵2019/09/11(水) 17:38:08.27ID:cBvo2gMv
あと45口径のモーゼル拳銃とかなw

568名無し三等兵2019/09/11(水) 18:31:16.12ID:E80qkAem
米軍だって7.62oのミニミ使ってるじゃん

569名無し三等兵2019/09/11(水) 19:44:11.65ID:zbmfm4RN
>>568

570名無し三等兵2019/09/11(水) 19:51:55.82ID:dHXopnlo
Mk48のこと?

571名無し三等兵2019/09/12(木) 19:30:57.96ID:Qr9VN+g/
M3グリースガンの9パラは元々の設計にあって、民国37式(台湾撤退後39式)はその直接クローンだとか。
ブレンガンは元々7.92mmのブルーノ軽機(ZB26ともいうな)から派生したブルーノ-エンフィールド(BR-EN)ガンだし、大した先祖返りではないわなw

572名無し三等兵2019/09/12(木) 22:41:42.96ID:hH6ctjhi
30-06使う・・・何かあったような。

573名無し三等兵2019/09/13(金) 15:03:39.29ID:Wj7GsEH2
99式小銃

574名無し三等兵2019/09/14(土) 07:10:43.97ID:V0fp1nSP
>>572
M1ガランドw

575名無し三等兵2019/09/14(土) 08:56:54.28ID:Mymy1p0u
.303使うZB26だったかな?

576名無し三等兵2019/09/14(土) 09:46:41.02ID:V0fp1nSP
>>572
B.A.R.

577名無し三等兵2019/09/23(月) 20:19:55.25ID:cb49Lrj+
最近 中国で採用されたCS/LS7とか良さげだな
https://i.imgur.com/2aCTpzM.jpg
https://i.imgur.com/MQEmxgq.jpg

578名無し三等兵2019/09/27(金) 19:59:00.43ID:naJd2RV+

579名無し三等兵2019/09/28(土) 07:55:35.77ID:aubBZ4FJ
ポルトガルの油の匂いがしますね

580名無し三等兵2019/10/01(火) 12:51:22.96ID:/LhBjgUB
いいなー、このMP5のはずが戦時急造でグリースガンにしちゃいました、みたいなやっつけ感

581名無し三等兵2019/10/01(火) 13:15:39.76ID:Zw03nY4M
M3とG3の合体事故だからMG3と呼ぼう

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