[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]

1名無し三等兵2018/08/01(水) 12:46:12.71ID:MAJtY2oM
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/

サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation:http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen:http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・リンクは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

2名無し三等兵2018/08/03(金) 14:35:19.15ID:LFIss3Z5
>>1
乙!
マニアじゃないけど本屋で立ち読みするときグリペンの記事を探してしまう

3名無し三等兵2018/08/20(月) 21:02:00.74ID:vkvKBQkY
息が長いスレだな。

4名無し三等兵2018/08/22(水) 23:20:40.61ID:m79ql7QY
戦闘機が鳥と衝突し墜落、操縦士は無事脱出 スウェーデン
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3186878?cx_part=top_category&cx_position=1

5名無し三等兵2018/08/25(土) 15:24:35.81ID:/gwMIrWr
単発はこれが不安なり

6名無し三等兵2018/09/11(火) 00:01:26.48ID:BXK4Ln/p
グリペンはSu-35と比べたら弱いんかな。

7名無し三等兵2018/09/11(火) 09:43:01.20ID:mTXQlRHL
スイスの評価だと対空能力はレガホ未満なのでSu-35より弱いのは確実かと。
どんなに頑張っても小型軽量機だしね。

8名無し三等兵2018/09/11(火) 17:37:33.38ID:/u+CGkK1
クリペンは安いからコスパ良いとか言われてるけど所詮は値段なりの性能しかないからな
別にコスパいいわけでも何でもない

9名無し三等兵2018/09/11(火) 18:12:19.41ID:ihv9J1TL
>>8
スウェーデンやブラジルの環境と戦略にラプタースパホは合わんだろ

10名無し三等兵2018/09/20(木) 07:49:38.66ID:WlT3vbD/
そうかあ。
日本の周辺環境では性能不足なんだね。
やはりF-35なのか。

11名無し三等兵2018/09/20(木) 16:04:58.48ID:wiu4Vz4+
性能が問題になるのは数が同じ場合だけ、グリペンは出撃数で対抗する戦闘機。

12名無し三等兵2018/09/20(木) 17:11:28.44ID:WlT3vbD/
>>11
現状だとF-15preは古くて改修できないのなら、レンタルで100機くらい導入できんかね。

13名無し三等兵2018/09/20(木) 17:55:26.84ID:CQE5Jf8z
アメリカとガチで戦争しようって国じゃなければグリちゃんでも十二分だと思うけどねぇ
要はF-22やF-35がチート過ぎるんだし

14名無し三等兵2018/09/20(木) 18:38:18.93ID:WlT3vbD/
>>13
日本はロシアと中国なんだが。
F-35の後方支援&アラートに使えないかと思うんだが

15名無し三等兵2018/09/20(木) 19:48:38.22ID:wTjgeeZx
グリペン一機買う金でpreを二機最新仕様にアップデート出来る気がする。

16名無し三等兵2018/09/20(木) 20:16:35.66ID:CQE5Jf8z
>>14
俺は日本の話はしてないよ

17名無し三等兵2018/09/28(金) 23:11:14.10ID:Dxi2GVbK
ちょいとネタ投下

サーブ「グリペン」の強みとは? スウェーデンの歴史と風土が生んだコスパ最強戦闘機
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180927-00010000-norimono-bus_all&pos=2

ただこの記事、あまり軍事に詳しくない俺でもおいおいと思うところが多々あるな
贔屓の引き倒し状態のような…

18名無し三等兵2018/09/30(日) 15:55:15.00ID:dIupMhry
安さが唯一の取り柄

19名無し三等兵2018/10/01(月) 12:07:45.57ID:/C4BkdJE
運用費

20名無し三等兵2018/10/02(火) 05:29:39.40ID:P/E9uFUA
敵が1機来たら、グリペンは3機飛ばす。経費はグリペンの方が安い、それがグリペン。

21名無し三等兵2018/10/02(火) 08:51:01.24ID:vZV+5j7x
パイロット3人の教育費が…
グリペンは思いっきり割り切った設計だからそれに合うところなら使い勝手は良いんだろ
それだけにその合うところが少ないんだろうが

22名無し三等兵2018/10/05(金) 14:33:02.59ID:Ot7vqwlD
グリペンNGの印象>>17と従来型の印象>>18
-21で思い描く性能がまったく別物、話が噛み合わない感じ

23名無し三等兵2018/10/13(土) 08:42:03.92ID:ikWEze8r
>20
ほんとそれ

グリペンは50億円くらいだったな スウェーデンがチラチラしてくる

24名無し三等兵2018/10/13(土) 08:51:00.14ID:7syK62WJ
グリペンを一機見たら百機居ると思え

25名無し三等兵2018/10/15(月) 18:54:38.65ID:t3wHzNl3
来年始まるガーリーエアフォースってアニメのグリペンは原作では赤色なのに
なんでアニメではピンク色なんだよ

26名無し三等兵2018/10/15(月) 18:57:03.28ID:5SHQ6B1g
塗料が余ってたんだろ

27名無し三等兵2018/10/16(火) 12:26:50.90ID:j7X4GcNO
ワタスノあすこハぴんく色

28名無し三等兵2018/10/21(日) 13:18:23.79ID:AXVaHU1Z
台湾に300機くらい売ってやれよ。スウェーデンの対中貿易なんて知れた額なんだろうから。

29名無し三等兵2018/10/21(日) 17:54:53.45ID:zSx2TIL8
そんな事したら米国からF-35売ってもらえなくなるからイヤです

30名無し三等兵2018/10/23(火) 16:14:14.95ID:Nj+9vQpZ
.... The Swedish offer consists of eight  n e w  fully NATO
-interoperable  G r i p e n C / D  fighter aircraft to equip
the Bulgarian Air Force.....

Sweden Submits Gripen Proposal to Bulgaria
 03 October 2018 Saab AB Press release
ttp://saabgroup.com/media/news-press/news/2018-10/sweden-submits-gripen-proposal-to-bulgaria/

31名無し三等兵2018/11/02(金) 06:49:37.76ID:6CKOS4Wt
グリペンかっこいいね。

32名無し三等兵2018/11/03(土) 08:43:14.21ID:KG/BhWM8
終身名誉航空自衛隊次期高等練習機候補

33名無し三等兵2018/11/07(水) 20:13:34.02ID:cp6Haq7p
グリペン推すやつは大抵アホ

34名無し三等兵2018/11/12(月) 23:00:25.39ID:VRZJlxqA
ttp://i.imgur.com/EeXtauE.jpg (3000x2000, 1.09MB)

おわかりいただけただろうか?

35名無し三等兵2018/11/27(火) 17:19:07.10ID:/iNCtGe5
E2号機進空

Saab JAS 39 Gripen E "39-9" - Second Test Aircraft - First Flight 0:19
 Siivet - Wings 2018/11/26 に公開 (サイトの転載だが本家未うpの為)
ttp://www.youtube.com/watch?v=g4W_QRHiUgs

Second Gripen E Test Aircraft Takes Flight
 26 November 2018 Saab AB Press Release
On 26 November, Saab completed the successful first flight of the second
Gripen E test aircraft.
 The second Gripen E test aircraft, designated 39-9, took off on its maid-
en flight at 09.50 am on 26 November 2018. The test flight was operated
from Saab’s airfield at Linkoping, Sweden, with Saab test pilot Robin
Nordlander at the controls.
ttp://saabgroup.com/media/news-press/news/2018-11/second-gripen-e-test-aircraft-takes-flight/
ttp://i.imgur.com/uVHWAav.jpg(縮小版)

36名無し三等兵2018/12/04(火) 06:03:01.86ID:iqii9FU6
グリペンの動画で、アムラームの誘導を僚機に任せるのを「バイスタティック」って紹介してたんだけど、
F-3スレとかで出てくるクラウドシューティングと同種なモノなんですかね?

37名無し三等兵2018/12/19(水) 03:59:44.66ID:Mt2ilHUB
>>22
まあもともと時間のかかるアップデートは後回しにして
整備と生産性を計画的にやっていく路線でやっててそれは見事あたったわけだから
改良進んで別物になってるのはそれは非常に喜ばしいことじゃないか
自国独自生産して未来の無い期待は悲しいからな・・・

38名無し三等兵2018/12/28(金) 10:42:34.49ID:K5UYP2A6
ネット記事でF-35B導入の意義について基地や滑走路を破壊されても対応可能と言う利点があると言っていたが
それならグリペンの出番もあるはずなんだよなあ
ただ日本では海上や離島での運用も考えなければならないしそうなると航続距離の短さがネックになるか
そのあたりグリペンNGはどうなんだろう

39名無し三等兵2018/12/28(金) 11:08:06.65ID:zObLEx87
>>38
陸自が頭抱えてる島嶼間のCASとAH更新をまとめて解決してくれる救世主なのでは>>グリペンNG

40名無し三等兵2018/12/28(金) 12:09:31.28ID:VSj4zNYu
>>38
>それならグリペンの出番
グリペン程度に滑走路を使うなら、F-15でもF-2でも離着陸可能。
やらないけど。
スウェーデンも高速道路滑走路制度は去年とかで廃止らしい。
駐在武官が道路走ったり、衛星画像でバレバレなので、秘密基地にならない。

41名無し三等兵2018/12/28(金) 12:59:22.07ID:macF+9lM
やっぱ納屋の中とかトレーラーの中とかに隠しといて認識票見せたらバタンと開くようにしとかないと

42名無し三等兵2018/12/28(金) 20:58:42.56ID:ox1LcVKh
>>39
F-35Bいれるわが防衛省側の公式回答だな

43名無し三等兵2018/12/28(金) 21:11:57.49ID:2eWA5r/Y
>>38
あくまでそれはスウェーデンの事情による運用だし輸入国がそんな使い方するかっていう
日本は長大な防空圏あるから航続距離は犠牲に出来ないのと
離島で使うにしてもSTOL性は利点だが先制攻撃に耐えたり短期間でメンテナンスできるような体制はない

44名無し三等兵2018/12/28(金) 21:21:36.92ID:+SzNkLR+
グリペンNGの作戦行動半径って1300~1400kmでしょ?

45名無し三等兵2018/12/28(金) 22:40:33.09ID:qIVuhCzC
>>44
予備タンクをぶら下げても延びないのかな?

46名無し三等兵2018/12/28(金) 23:22:48.04ID:K5UYP2A6
>>45
グリペンNGの作戦行動半径はF-16と同等だぞ
航続距離と勘違いしてないか?

47名無し三等兵2018/12/29(土) 03:12:17.82ID:KTko8JDY
F-35とハイローミックスで使えそうだね。

48名無し三等兵2018/12/29(土) 03:45:22.84ID:LH8zDVIk
普通に考えてスウェーデン以外ならF-16のほうが性能良いだろう。

49名無し三等兵2018/12/29(土) 07:33:31.34ID:KTko8JDY
>>48
でも高いでしょ。

50名無し三等兵2018/12/29(土) 08:59:51.97ID:KTko8JDY
約60億ぐらいと言われるので、F-35より圧倒的に安い。維持費も安い。
地味にAESAレーダー搭載にミーティアミサイルも撃てる。
F-35の補完にも防衛が主体の日本にも導入できんかな。
もちろん定数を増やさないといけないけどね。

51名無し三等兵2018/12/29(土) 09:31:46.92ID:Axcp9HLc
フレーム構造から再設計のグリペンEだとブラジル向けは36機45億ドルやぞ
オプション込みだが

ttp://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304273404579267564127509726

52名無し三等兵2018/12/29(土) 11:00:54.29ID:0dldUWum
前スレで出てたノルウェー向けの提案だと1機65億
退役までのトータルコストが280億くらいだった

大体F-35の1/2
最新のF-16の2/3
これぐらいのコストで運用できるのが魅力>>グリペンE

53名無し三等兵2018/12/29(土) 11:10:29.88ID:IKLqAyWb
>>51
ブラジルは工場建てて、アビオニクスも地元企業体に新規発注するような形だからスウェーデン製より2倍近く高騰してる

54名無し三等兵2018/12/29(土) 11:22:57.74ID:mha3pJKV
グリペンの価格はオプションとかメンテナンスコストとか込みで発表されるからわかり辛いが
要は長期間の運用まで考えるとトータルコストでは安上がりと言うことなんだよな
プリンタみたいに初期費用は安いが消耗品がバカ高いなんてことはない

55名無し三等兵2018/12/29(土) 13:51:14.22ID:KTko8JDY
>>52
F-35の半分のコストで、F-15preより強い。いいと思うけどな。
納税者としてはコストパフォーマンスも考えてほしいぞ。

56名無し三等兵2018/12/29(土) 14:33:39.36ID:Hv6/bLd7
>>55
グリペンNGはF-15J pre機どころかMSIP機よりも高性能だぞ

57名無し三等兵2018/12/29(土) 14:55:52.00ID:CVOQdZvk
グリペンとF-15J比較

速度:空対空装備でスーパークルーズ可能
MRAAM搭載数:同じ
RCS:1/10
一時間あたりの飛行コスト:1/4

58名無し三等兵2018/12/29(土) 15:27:14.87ID:pYVz+zCO
>>54
もとよりメンテナンスや維持費を安くするコンセプトだもんな
分散配備って意味ならF-35Bなどよりよほどいい
先制攻撃に対してはステルス性能なんかよりも配備数とローコストのほうが有利

59名無し三等兵2018/12/29(土) 16:11:31.95ID:FNxizuHg
F-35と共通兵装が多いのも良いよな

SAABはちょっと粉かけるだけで、どの国のミサイルもすぐインテグレーションしてくれるし

60名無し三等兵2018/12/29(土) 17:51:59.35ID:KTko8JDY
定数があるけど、
100機の旧型F-15と新型グリペン200機
どっちが中国韓国に対して驚異かな?

61名無し三等兵2018/12/29(土) 17:58:10.17ID:5ELpnCwa
むしろJ-20みたいな夢機体を中国が捨てて、グリペンNGみたいな機体を堅実に揃えだした時が日本の終焉では

62名無し三等兵2018/12/30(日) 04:33:46.01ID:q0NlIwsx
>>56
普通に考えてこれから改修と導入する機体とならF-15のほうは最低でもゴールデンイーグル改装が基準だろう。
>>60
教育体制と新機種導入負担がまだ無いだけF-15の方が『マシ』だな
同じ時間と予算をかけるんならF-15も予定されている近代化改修をPre-MSIPにも適用できる(そもそもPreはF-35で更新が決まっている)
その場合整備体制や新規教育が必要で無く同盟国が採用して直接の整備委託が出来る可能性のあるF-15の方がまだ向いているな。

っかグリペンをPreの代わりに採用したとしてもAAMは運用できるから在庫のスパローの消費優先になるぞ。
F-35でAAM調達が同時なのは互換性が基本ないからだし。

63名無し三等兵2018/12/30(日) 09:28:36.98ID:u3jsMAMs
>>62
F-35は新規導入
F-15preは下取り
F-15MSIPは早期に改修
F-2はそのままかな。
プラスアルファで、グリペン増やそうぜ。

64名無し三等兵2018/12/30(日) 10:50:37.85ID:YOSBnvPj
F-35の大量導入でファビョってる人たちがたくさんいたけど、100機のグリペンだったらそんなに騒がなかったのかねぇ

65名無し三等兵2018/12/30(日) 10:55:51.97ID:u3jsMAMs
>>64
さらにグリペンを100機追加導入して、使えないF-15preを引退させよう

66名無し三等兵2018/12/30(日) 11:19:08.99ID:q0NlIwsx
>>65
PreはF-35で更新

純増分のF-4サブパイロット分もF-35Bで更新だろう。

67名無し三等兵2018/12/30(日) 11:30:48.24ID:u3jsMAMs
>>66
F-35A 150機
F-35B 50機
F-15 100機
F-2 100機
グリペン 100機
このくらい必要だと思う。

68名無し三等兵2018/12/30(日) 11:34:57.26ID:q0NlIwsx
パイロットの育成が現状維持だから人がいねぇーよ
そもそも整備関係とてF-35 42機増やすから割とかつかつだ。

そして人を増やすとしたらF-3にリソース回す。

69名無し三等兵2018/12/30(日) 12:14:30.33ID:2Y+R9Jbr
グリペンNGみたいなのを揃えようと作ったのがJ-10なんじゃないのかね?

70名無し三等兵2018/12/30(日) 12:20:35.38ID:hiEi4aCS
そういえばスウェーデンでは機体1機に対しパイロットを2名あててるんだよな
機械は無理が利くが人間は無理だから
ただそれを含めて軍隊の人員を確保する為にスウェーデンは徴兵制を復活させた
しかも今回は男だけじゃなく女も対象になった(対象年齢の10%だそうだが)
まあ総人口で1/12の国が自衛隊の半分の規模の軍隊を維持しようと言うのだからこのくらい必要なんだろうが
ざっくり言って国民100人に1人は現役軍人と言うことになる
予備役も含めると成人男性の10人に1人くらいは軍関係者

71名無し三等兵2018/12/30(日) 12:50:20.41ID:TvXkNLyW
徴兵制即操縦士増員思込奴wwww

72名無し三等兵2018/12/30(日) 13:36:50.71ID:q0NlIwsx
導入したとしてもだ。
どう考えても在庫がある限りスパロー発射母機にしかならんぞ>グリペン

加速度とかF-15に劣るから利用するのがスパローの時点で撃墜される率はF-15よりも跳ね上がるんだよな

73名無し三等兵2018/12/30(日) 13:41:34.97ID:hiEi4aCS
>>71
日本語が理解できないのかな?
俺は「それを含めて軍隊の人員を確保する為」と書いたんだが
この文章をどう読めばパイロットの増員の為に徴兵したとなるんだろう

74名無し三等兵2018/12/30(日) 13:41:47.84ID:xYXmi9qh
そもそもグリペンEFはスパローに対応していないのでは(^ν^)

75名無し三等兵2018/12/30(日) 13:43:09.92ID:BIeCHBq2
>>72
能力向上の為に高い金出して機体買い替えて、ミサイル余ってるからスパローしか使いませんよとか馬鹿じゃないの?

76名無し三等兵2018/12/30(日) 13:47:29.32ID:q0NlIwsx
>>75
そもそも現実を見たらF-35追加でOKになるからな>新規導入


日本でいれるとしたらミーティアのJNAAM評価試験機ぐらいだろう。
それとて英軍からのリースでいいが

77名無し三等兵2018/12/30(日) 13:54:16.14ID:j+9sZQXl
ミリオタにありがちな極端な機種統一志向は置いといて、島嶼戦で先端ノードになるF-35B(ペイロードが限定)と対になるミサイリヤーを探さなきゃならない

F-15はRCSでかすぎなのと常にフルスペックの滑走路を要するのが難点だよねぇ

78名無し三等兵2018/12/30(日) 14:00:33.85ID:hiEi4aCS
>>77
>>40によるとF-15でもグリペン並の滑走路での運用が可能だそうだぞ

79名無し三等兵2018/12/30(日) 14:07:30.22ID:9j6nkbqN
F-15を400mで離着陸させるのワロタ

80名無し三等兵2018/12/30(日) 17:22:05.68ID:2Y+R9Jbr
ZELL計画かな?

81名無し三等兵2018/12/30(日) 18:20:44.33ID:u3jsMAMs
>>72
スパローも下取りの際に付属品で付けよう。

82名無し三等兵2018/12/30(日) 18:22:48.33ID:u3jsMAMs
>>72
>>74
>>75
ミーティア装備しようぜ。

83名無し三等兵2018/12/30(日) 18:23:49.24ID:u3jsMAMs
>>77
>>78
短い滑走路で運用できるのはグリペン有利だよなあ。

84名無し三等兵2018/12/30(日) 23:11:22.55ID:ilX36FAd
皮肉にも日本の対ソ連時代は航続距離重視だったからそれでよかったんだよな・・・
今は中国意識しなきゃならなくなってじゃあどの性能を選ぶのとなるとこいつ適任だよね

85名無し三等兵2018/12/31(月) 07:28:11.65ID:sHvq1ZHa
グリペンほど過大評価されてる4G戦闘機はないと思うの

86名無し三等兵2018/12/31(月) 07:46:22.13ID:Qv+RydXZ
「操縦系統は3重のデジタル・フライ・バイ・ワイヤとアナログの1系統の計4系統。操縦データは32bitMPU 68040が処理し、
テキサス・インスツルメンツのDSP TMS320C30が入出力とバックアップを行う」

「ビコン18/72C:フランス ビンテン社製、南アフリカ空軍が採用。軽量化の為に機能を限定している。
赤外線/光学カメラ、データリンクを介したリアルタイム送信、MFDへの表示など戦術偵察ポッドとしての機能は十分。
映像、動画データはS-VHS形式で記録される。」


MC68040とかS-VHSとか90年代の香りを残した戦闘機 それがグリペン F-15Jにだってまけないぞ

87名無し三等兵2018/12/31(月) 07:48:08.94ID:CgtHY5cA
どちらかというと過小評価されてるな。
過大評価ってのはF-2とかだろ。

88名無し三等兵2018/12/31(月) 07:52:57.62ID:Qv+RydXZ
ちなみに「F-15JPre-MSIP機のCPUはファミコン並み」と煽るサイトや個人がいるが
グリペンの制御系のMC68040はメガドライブやネオジオにのってたMC68000の32ビット化したタイプ
メガドライブ ネオジオよりはずっと高性能だが初代プレステのMIPS R3000A に比べれば劣るレベル

もちろん制御系は古くても良いって考えだろうがほかの機体を貶められる立場には無いと思うよ

89名無し三等兵2018/12/31(月) 08:00:59.18ID:CgtHY5cA
機体制御系とセントラルコンピュータを同列に語るところがもうアレ

90名無し三等兵2018/12/31(月) 08:05:38.58ID:Qv+RydXZ
同列に語ってるように見えたなら君が読解力無いだけだろ

91名無し三等兵2018/12/31(月) 08:14:10.35ID:CgtHY5cA
>>90
どう読んでもそうじゃないか(笑)
呆れるわ。

制御系で処理能力に不足が無いのに古いCPUだと何の問題が有るのかい?

92名無し三等兵2018/12/31(月) 08:31:01.05ID:Qv+RydXZ
>>91
だから読解力無い頭でおなじ文章読んでも同じだろ
「制御系は古くてもかまわない」と同じようにもともと入力量の少ない時代の戦闘機ならファミコンレベルの処理でも問題なかった
それを理解せず古いと叩く 制御系が古いグリペンを叩くのと同じようにね

少しは理解できたか?

93名無し三等兵2018/12/31(月) 08:42:50.95ID:CgtHY5cA
>>92
> だから読解力無い頭でおなじ文章読んでも同じだろ
> 「制御系は古くてもかまわない」と同じようにもともと入力量の少ない時代の戦闘機ならファミコンレベルの処理でも問題なかった
> それを理解せず古いと叩く 制御系が古いグリペンを叩くのと同じようにね

グリペンは制御系で処理能力に何の不足も無い。
F-15はセントラルコンピュータで近代戦の要求に対応出来ていない。

まさかF-15が登場した当時の話をしてるのか?
そんな意味の無いことはあり得ないよなぁ。

> 少しは理解できたか?

オツムの足りない人間の落書きみたいな文章を理解しろと言われてもな〜

94名無し三等兵2018/12/31(月) 09:57:59.14ID:kAAonJBh
あとは航続距離が足りないと言われてるけど、増やせないかな。

95名無し三等兵2018/12/31(月) 11:07:47.75ID:XM1qOGC+
>>94
つグリペンNG

96名無し三等兵2018/12/31(月) 11:16:06.15ID:kAAonJBh
>>95
どのくらい増えた?

97名無し三等兵2018/12/31(月) 11:50:27.75ID:XM1qOGC+
>>96
F-16と同等

98名無し三等兵2018/12/31(月) 12:03:20.65ID:kAAonJBh
>>97
じゃあ全然いいじゃないか。
悪いっていってるやつ出てこい。

99名無し三等兵2018/12/31(月) 12:08:33.94ID:7PLaO8BU
グリペンEF


お値段70億
ライフサイクルコスト270億

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1300km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機

100名無し三等兵2018/12/31(月) 12:09:21.56ID:kAAonJBh
>>99
良くないですか

101名無し三等兵2018/12/31(月) 12:16:28.09ID:XM1qOGC+
ただ書いておいてなんだがグリペンNGは話がうますぎるんだよな
機体はオリジナルグリペンより大型化したが重量はむしろ軽くなってるとか
エンジンをグレードアップしてスーパークルーズ可能になったとか
失ったものはないのかと思う
例えば売りのひとつであるSTOL性能とか
まあ空母搭載なんて考えるくらいだからそのあたりも大丈夫なのかもしれんが

102名無し三等兵2018/12/31(月) 13:09:50.45ID:c2ruWRa5
>>101
BAE全面協力のもとタイフーンの成果物はきっちり導入しつつ、全力でタイフーンを反面教師にしてるから意外と堅実な印象

103名無し三等兵2018/12/31(月) 13:46:38.39ID:Np4RLaGo
>>101
空虚重量が軽くなったのはサイズ据え置きのDemoであってEじゃない
Eは大型になった分きっちり重くなってる

104名無し三等兵2018/12/31(月) 17:37:07.20ID:Bq/oTheR
陸自に買ってあげたい戦闘機No.1

AH-64Dの半額でご購入・維持いただけます

105名無し三等兵2018/12/31(月) 18:14:11.81ID:+uoyLpfx
まあそのタイフーンは数年前から運用始めてるわけで
むしろ比べて劣るようなら失敗作になってしまうからな
比べるならどこぞの島国のアップグレードできない改造機だろ

106名無し三等兵2018/12/31(月) 19:03:46.07ID:DPaJtrxd
あぁ確かにアパッチの代わりになると言えばなるかもなぁw

107名無し三等兵2018/12/31(月) 19:30:12.68ID:XM1qOGC+
>>103
ああさすがにそうか
ただそうなると重くなったのにスーパークルーズ可能になったとかそれはそれですごい

108名無し三等兵2018/12/31(月) 19:34:28.78ID:7PLaO8BU
攻撃ヘリ程度の生存性じゃ、もはや居場所なんてないから軽戦闘機に移行する時期なのかもね

F-35BやT-50じゃ短期の野戦運用には耐えられても継続的な蛮用には向かなさそう

109名無し三等兵2018/12/31(月) 22:10:24.03ID:DPaJtrxd
まぁF-35で対地攻撃やるのはいろんな意味でもったいない気もするな
かといってピラタスかなんかのターボプロップ攻撃機を新たに調達するのもかえってコスパ悪そうだし、グリペンあたりが実はいいのかもなw

110名無し三等兵2018/12/31(月) 22:11:26.17ID:+uoyLpfx
攻撃ヘリまで戦闘機で代用しようっていうのはちょっと無理でしょ
値段はもちろんだけど活動範囲違いすぎるし
オスプレイを救助ヘリとして使えってほざいてる連中と変わらんぞ

111名無し三等兵2018/12/31(月) 22:16:33.00ID:XM1qOGC+
>>110
A-10「そーだそーだ」

112名無し三等兵2018/12/31(月) 22:29:38.70ID:DPaJtrxd
そういう意味でならガンシップオスプレイの実用化のほうが先かw

113名無し三等兵2019/01/01(火) 01:41:36.20ID:VMVYEDnH
>>110
アパッチ(日本限定)やオスプレイよりグリペンの方が圧倒的に安いんだよなぁ

別にヘリを淘汰する必要はなくて、海兵隊化するならいずれ陸自も航空隊は持つべきよね

114名無し三等兵2019/01/01(火) 07:51:08.47ID:pxZj1sD4
でも格好の良さでは先尾翼機のなかでは2番目、1番は断トツでラファール。異論は認める。

115名無し三等兵2019/01/01(火) 09:08:43.71ID:JiNQIE/T
>>113
いやいやグリペンの方が高いだろ、まして日本のAH-64Dはラ国価格だ

116名無し三等兵2019/01/01(火) 09:53:12.81ID:SgnkaBBu
それは別のスレでやってほしいが
ライセンスにこだわって調達しくじるとかやめてよね・・・・

117名無し三等兵2019/01/01(火) 10:40:14.72ID:2MaMtf8J
アパッチ130億円  
( ・´ー・`)ドヤァ...

118名無し三等兵2019/01/01(火) 14:44:00.09ID:ILzmHNLW
グリペンの推力重量比が同世代機と比べて低いという欠点は無視されがちな気がする

119名無し三等兵2019/01/01(火) 14:53:52.26ID:Ek9Xkvlj
>>118
でもスパクル出来るけどな

120名無し三等兵2019/01/01(火) 14:59:39.78ID:sjonWyMb
あれだけ推力重量比の高いF-15が懸架物ついた途端スーパークルーズできなくあたり、空気抵抗や機体サイズって大事

121名無し三等兵2019/01/01(火) 15:12:50.06ID:Ek9Xkvlj
F404系の大きさの割に推力の出るエンジンを選択してコンパクトな機体を作ったというのがミソだねぇ。

122名無し三等兵2019/01/02(水) 02:25:21.05ID:dJl5ju37
>>104
兵器の導入費用だけしか計算しないの?
陸自が導入したらあわせて飛行場整備しないといけないって考えは想像も出来ない?
そもそもF-35B厨がそうだったんだけと固定翼機で本格的な攻撃ヘリの代わりなんて勤まらないよ

123名無し三等兵2019/01/02(水) 02:40:13.51ID:dJl5ju37
キヨタニ氏は10式戦車(11億円)を作らず90式戦車(9億円)を量産したほうが安いから良いと講釈をたれた
でも陸自が10式を採用したのは戦車を運ぶためのトランスポーター73式特大型セミトレーラの再利用を考えて

兵器の単価だけでコスパを語るのは間違いのもと グリペンを陸自で採用すると飛行場の整備に法外な金額がかかる
金だけで済めばいいが辺野古の例を見ればわかるとおり新基地は作るのは政治的にきわめて難しく現在の基地の拡張もかなりハードルが高い
それを計算にいれずに「グリペンを陸自に」は最悪の提案だよ

124名無し三等兵2019/01/02(水) 10:07:27.02ID:B2rIbrWS
>>122
A-10「そーだそーだ」

125名無し三等兵2019/01/02(水) 10:27:45.83ID:DRvE3ujR
なお、この20年でヘリ関係に費やしたコストをもってすれば余裕で実現出来た模様

126名無し三等兵2019/01/02(水) 10:29:57.82ID:/9f6wdu4
かなC

127名無し三等兵2019/01/02(水) 10:48:03.13ID:QdmqpT/r
アメリカ海兵隊「固定翼機に攻撃ヘリの代わりが勤まらないように、攻撃ヘリには固定翼機の代わりが勤まらないんだぜ」

128名無し三等兵2019/01/02(水) 11:10:04.42ID:sEHCDj6e
第3コマンドー旅団「だからって普通海兵隊が固定翼機持つかな?」

129名無し三等兵2019/01/02(水) 11:57:33.85ID:tTVtJQ2X
ガンシップオスプレイ略して「ガブスレイ」正月早々こんな下らねぇことを思いつく自分の今年の運勢が不安だ

130名無し三等兵2019/01/02(水) 13:26:29.29ID:KOpA/X51
何が何でも基地新設しなきゃ死ぬ病の人いるけど、F-35Bの時に言われてたように入田原か鹿屋に配置するでしょ>>グリペン

131名無し三等兵2019/01/02(水) 13:41:24.03ID:8Si5AcCO
平成のあいだヘリ更新のために法外なコストをかけたものの、AH-64Dはご覧の有り様でOH-1は10年は飛べないという状況

成果物としては唯一、ベル412っぽい何かが一機試験で宙に浮いたのが救いか

132名無し三等兵2019/01/02(水) 13:49:25.63ID:Dd6sCw3v
陸自向けのF-2飛行隊でもこしらえた方がまだマシだったかもな

133名無し三等兵2019/01/02(水) 17:06:26.21ID:08rbjWdM
うっかり完璧な見越し稜線射撃のできる地対空ミサイルを開発しちゃったもんだから、
唯一の居場所だった山岳部での演習ですら次々と撃墜判定をくらう本邦のコブラとアパッチ

134名無し三等兵2019/01/02(水) 18:25:39.86ID:OM9rG+3G
陸自がヘリに消極的になるのも無理ないし、SEAD任務をこなせるようなハイコストの固定翼機でもないと後継にならないのね

135名無し三等兵2019/01/02(水) 21:13:20.33ID:+MJs1vI2
COIN機のような小型機攻撃機でいいんじゃないかな。

136名無し三等兵2019/01/03(木) 13:21:59.19ID:/jAPDdzS
どうしてもヘリのかわりで考えたいやつがいるようだが
F-15と当初より削減されたF-2の代替だろ
F-2以外全部F-35で置き換える今の案だとどうせそのうち減らされるか
予定通りの数入れたら懐事情がキツくなってドイツのユーロファイター状態になる

137名無し三等兵2019/01/03(木) 14:09:07.97ID:joLpUwMh
「F-2以外全部F-35」
いや F-15は当面残るでしょ 下手したら2040年くらいまで
新たに改良計画立ててるのに

138名無し三等兵2019/01/03(木) 14:23:28.15ID:joLpUwMh
もし本当に陸自が攻撃ヘリあきらめてF-2だかF-35に航空支援を期待するなら
航空自衛隊と協議してブリムストーンやマーベリックやJAGMなどの近代的な対戦車ミサイルの導入を進めないと話にならない
空自はASM-3やJSMで艦艇攻撃にはやる気も見せてるけど対戦車攻撃向きミサイルはまるでない
海自がP-3C向けにマーベリック導入してたくらいかな 
空自の持つJDAMではGPS誘導だから地点攻撃はできても動いてる目標は無理 
LJDAMならレーザー誘導に対応するがレーザー照射が必要でスナイパーATPがまだ来てないしレーザー誘導は相応にリスクがある
今の日本のF-2 F-35のままではきわめて限定的な対戦車戦力にしかならない
撃ちっぱなしできるヘルファイヤか後継のJAGM

139名無し三等兵2019/01/03(木) 14:38:32.00ID:G7PKver7
いや、そもそもなんで陸自が航空支援の戦闘機を持つんだよ
それは空自の仕事だろ

アメリカですらCASは空軍の仕事だぞ

140名無し三等兵2019/01/03(木) 15:05:44.64ID:/jAPDdzS
>>137
F-15で改修するのは半分ですでに導入決定済みとは別に100機近く置き換える必要あるからな

141名無し三等兵2019/01/03(木) 19:45:01.02ID:NV+RWc4u
F-4の置き換えがF-35(RF-4含めて)80機ぐらい
F-15J初期ロットの置き換えが100機ぐらい
F-2及びF-15J後期型の置き換えが200機ぐらいと推測されているのが現状

定数増やすとしてもF-35Bいれるよね。

142名無し三等兵2019/01/05(土) 12:05:25.29ID:sDsB8SGJ
グリペンにXF9-1エンジンと日本製AESAレーダーも載せてカナードを取り払い翼を再設計しJNAAMも運用出来るグリペンGを開発したら大抵の国は満足出来そう

XF9-1エンジンがあればカナードがなくても運動性はキープ出来るでしょ

143名無し三等兵2019/01/05(土) 12:14:12.56ID:GxSPqk6n
>>142
それはもはやグリペンではないと思う

144名無し三等兵2019/01/05(土) 12:19:16.20ID:Ebh+JQX2
>>142
レーダーに関してはむしろ弱体化
サイズの差があるとはいえ、グリペンのES-05 GanレーダーとIRSTのセンサーフュージョンは日本の1世代くらい先をいっているので

145名無し三等兵2019/01/05(土) 12:19:56.53ID:0mHuyw9B
>>142
それ明らかに劣化してるから意味ないぞ
クロースカップルドデルタで調べてきな

146名無し三等兵2019/01/05(土) 12:21:26.25ID:DSwLIL82
>>142
いいね、ぼくのかんがえた、さいきょうのせんとうきだね!

カナード翼の種類と役割からお勉強しようね。

147名無し三等兵2019/01/05(土) 13:19:15.17ID:sDsB8SGJ
やっぱり日本の技術ならグリペンも性能が大幅に向上しそうだがそれはグリペンじゃなく別機体になるって事で新規開発した方が早いって事ですね

148名無し三等兵2019/01/05(土) 13:29:48.16ID:DSwLIL82
>>147
全然違うし、ハッキリ言って完成度という意味ではグリペンレベルの物を作る技術は日本には無い。

149名無し三等兵2019/01/05(土) 13:31:07.72ID:0mHuyw9B
>>147
どう読んだらそういう結論になるんだw
はっきりいって日本が改造したらごみになるぞ
最大の特徴である安さがなくなるしね

150名無し三等兵2019/01/05(土) 13:46:00.78ID:sDsB8SGJ
日本製は性能は高いが高価、おまけに秘匿技術が多いので安価なグリペンとは相性が悪いって事ね

151名無し三等兵2019/01/05(土) 13:46:55.52ID:9Qem9kfO
>>142
グリペンJだね

152名無し三等兵2019/01/05(土) 14:08:07.09ID:W+viDvGI
F-3のアビオニクスでようやくグリペンNGに追いつけるか、ちょい追い越せるって感じ

153名無し三等兵2019/01/05(土) 14:19:22.71ID:aKg8J45q
>>144
>センサーフュージョンは日本の1世代
グリペンNG (E/F)は2010年代の開発でまだ試作2号機が昨年11月完成で鋭意試験中、基本の開発が1990年代の日本のF-2の一世代先なのは当然ですよ。
F-3用の試作研究では既にそこらは簡単にできているようです。レーダー性能は日本が更に上(素子では大差なくアンテナ口径の差)。F-35と同じ様な全方位の可視赤外センサーとセンサー統合されていてF-35の次バージョン並み(恐らくそれ以上)になるそうです。
こうなるとグリペンNGでは世代が古すぎます。

154名無し三等兵2019/01/05(土) 14:28:47.24ID:1OmG+eVE
サーブが日本のF-3計画に参加したいらしいけどどうなるんだろう
やはり共同開発アビオ狙いか

155名無し三等兵2019/01/05(土) 14:32:50.22ID:0mHuyw9B
>>154
防衛省は無視よ
共同開発の候補はロッキードマーチンかボーイングがBAEシステムズ
ステルス機開発経験のないとことは組む意味ないよね

156名無し三等兵2019/01/05(土) 14:35:34.58ID:uBa4b2pb
>>153
IRSTでボロ負け、GaNレーダーは他センサーと統合できてる分グリペンの勝ち、まで読んだ(^ν^)

157名無し三等兵2019/01/05(土) 14:37:53.23ID:fhi/7qIJ
実際、F-15Jに後付けしたIRSTはF-35の2~3世代落ちぐらいの性能だけど
その辺は共同開発先から調達するから別に気にしなくていいのかな>>F-3

158名無し三等兵2019/01/05(土) 14:54:06.83ID:TdudK1X5
スカイワードGの性能はいかほどのものだろう
PIRATEの廉価版のような代物らしいが

159名無し三等兵2019/01/05(土) 14:58:05.58ID:CN0Htb3n
>>158
タイフーンのものより大分高性能化してるらしいよ

160名無し三等兵2019/01/05(土) 15:22:51.89ID:aKg8J45q
>>157
>実際、F-15Jに後付けしたIRSTは
2002年着手なので1998-99年ぐらいのセンサーで超古いね。
世界各国のどのIRSTにも性能仕様で負けて当然。
20年前の試作がショボいのは仕方が無いよ

161名無し三等兵2019/01/05(土) 15:31:36.39ID:+klEy0PH
>>160
F-35のEOTSも数年差のコンポーネントなんだよなぁ

162名無し三等兵2019/01/05(土) 15:56:23.08ID:Z/7o2PZ2
>>150
わざと誤読してるのかなぁ?
値段がバカ高くなるが性能微妙な糞グリペン改が出来ると言ってるんだよ。

163名無し三等兵2019/01/05(土) 16:29:11.95ID:sDsB8SGJ
>>156
F3用のRFセンサーならグリペンで
出来る事なら一通り出来るIRSTも統合されているし

世代の関係上プロセッサー処理速度と冷却、電力全て余裕があるF3の方が上

技術シンポジウムの説明を鵜呑みするなら新型HPレーダーの探知距離は5世代機相手に1.5倍だし小型のグリペンじゃ流石に厳しい

164名無し三等兵2019/01/05(土) 17:37:44.49ID:Z/7o2PZ2
>>163
出来ても無い機体をドヤ顔で語る前に、カナード翼のお勉強してきな。

165名無し三等兵2019/01/05(土) 17:51:42.48ID:emwfHj3y
>>163
F-3の参画メーカーとしてロッキードやBAE、レイセイオンを入れるなら
IRSTや光学センサー類はほぼ確実にF-35と共通化するよね
兵站上の負担も減るし

技本のは文字通り画餅だから仕方がない┐(´д`)┌

166名無し三等兵2019/01/05(土) 17:57:34.38ID:chj/7xwr
23年あたりからスイッチするF-35の新型DASの性能もバケモンだからなぁ

167名無し三等兵2019/01/05(土) 18:13:12.62ID:V3DtkFFw
そういや、グリペンってアップデートで所謂第6世代のネットワーク戦能力に対応させるのかな?

現状のアビオニクスだと対応できないが、こういう数を揃えれる機体こそネットワーク戦能力向きな気がする
が、流石に予算的に無理かなぁ…

168名無し三等兵2019/01/05(土) 18:24:50.91ID:XJTc3xKc
以下Wikipedia
どうなんだろうね


>>衛星通信能力・改良型データリンク、デュアルデータリンク、ビデオリンク、改良型電子戦機器、次世代型データ処理、高度なデータ通信、ネットワークセントリック戦術機能などの導入があげられる

169名無し三等兵2019/01/05(土) 18:51:26.74ID:V3DtkFFw
>>168
その記載はデータリンクのことだと思う
米軍のリンク16みたいな
セントラルコンピューターとか余裕あるみたいだから、各国の仕様に合わせてソフトウェア積めますよ、ってことかと

ネットワーク中心戦の概念は2000年頃から徐々に広まってきてるので、米軍のシステムベースで対応してきてるみたい
タイのやつはタイ独自のデータリンクにも対応してるので、いろんな仕様に対応できるみたい

170名無し三等兵2019/01/05(土) 20:47:51.38ID:nPkuRXAn
>>154
日本側にこれっぽっちもメリットがない件

171名無し三等兵2019/01/05(土) 21:39:10.18ID:Kywo8Wqb
エンジンの大きさと供給できそうな電力を考えろよ

172名無し三等兵2019/01/06(日) 12:38:43.23ID:CtQ4fQJ2
グリペンも悪くないが、ロシアからSu-57のライセンス生産権がもらえたらちょっとうれしいかもしれんw

173名無し三等兵2019/01/06(日) 15:33:20.23ID:Iu8qeQM9
>>172
ロシアと共同開発・・・・なんてことは出来ないよね。アメリカ激怒だろうな。

174名無し三等兵2019/01/06(日) 16:08:12.90ID:Arf3tOq6
>>170
開発経験重要

175名無し三等兵2019/01/06(日) 16:10:03.68ID:wTOfRwdu
>>174
他の競合は開発経験に+αを持ってる

176名無し三等兵2019/01/06(日) 17:38:47.90ID:vugBSfBH
竹内何某はTwitterにグリペン掲げちゃってナンダカナ〜
ガジェットのカタログで薀蓄かますタイプの人なんだろうな

177名無し三等兵2019/01/06(日) 17:49:54.67ID:j8s55Yks
>>139
もちろん戦闘機を持つのは空自だ ただ陸自が要求しなければ空自は永遠に対戦車ミサイルなんて導入しない
攻撃ヘリの代わりにF-35でもF-2でもに航空支援たのむなら現有のLJDAMやASM-2Bはもちろん 
導入するといわれてるJASSM-ERやLRASMでも用途が違うから役には立たない 
陸自のためにブリムストーンやマーベリックやJAGMなどを導入してください と要求する必要があるって話しだ

178名無し三等兵2019/01/06(日) 19:26:48.33ID:6pAZeO7e
SPEAR3なら対戦車と対艦両方に使えそう

179名無し三等兵2019/01/06(日) 19:57:29.80ID:WyyilmOJ
>>177
その話をグリペンスレでやる意味あるのか?

180名無し三等兵2019/01/06(日) 20:01:53.37ID:n/1YU4U0
>>176
むしろグリペンって数字では見えにくい抗堪性に振り切った存在で、
カタログスペック至上主義はどちらかというとF-2とか筆頭に日本製兵器に顕著だよね

181名無し三等兵2019/01/06(日) 20:45:41.75ID:DSAWBmBE
>>172
NATO規格じゃない機体をライセンス生産出来てもアグレッサーにしか使えないし嬉しくないでしょ

182名無し三等兵2019/01/06(日) 21:15:11.44ID:gienGSWT
>>174
大型戦闘機の開発経験0なのでお帰りください
>>181
むしろ他国にODAして導入させて丸裸にした方が良いだろう。

183名無し三等兵2019/01/06(日) 21:18:43.49ID:vugBSfBH
>>180
ほ〜〜ん
後学の為に日本製兵器のカタログスペック教えて欲しいな
是非ともグリペンと比べてみたいから

184名無し三等兵2019/01/06(日) 21:30:43.02ID:ZgoNG1Nu
>>183
ttp://www.mod.go.jp

185名無し三等兵2019/01/06(日) 21:38:26.99ID:WyyilmOJ
>>184
わざとかもしれんが、自衛隊は装備の詳細スペックほとんど公開してないから
販売するための製品じゃないんだから当たり前よね

186名無し三等兵2019/01/06(日) 22:12:30.03ID:gienGSWT
そもそも売るのでも無ければ最低スペックでいいしな

187名無し三等兵2019/01/06(日) 23:22:19.44ID:XoClVKN1
税金の無駄遣いです

188名無し三等兵2019/01/07(月) 00:39:57.71ID:jjV5qc+K
スレがやけに伸びると思ったら冬休みか

189名無し三等兵2019/01/07(月) 01:34:13.49ID:OlYT+YsS
なるほど。

190名無し三等兵2019/01/07(月) 08:00:28.72ID:d1rKDgLU
>>180
おまえ 何も知らないんだな
国産兵器はカタログスペック至上主義のまったく逆
本来の能力を大幅に過少申告してる サヨク世論対策だ

191名無し三等兵2019/01/07(月) 08:02:42.65ID:d1rKDgLU
>>179
話の最初は「グリペンを攻撃ヘリのかわりに陸自に配備しろ」ってバカの相手からだよ

192名無し三等兵2019/01/07(月) 08:27:41.26ID:KiF8ACcv
>>190
まだそんな俗説信じてる奴居るんだなぁ

193名無し三等兵2019/01/07(月) 09:34:03.85ID:tT3pbZR6
>>191
配備するなら空自でしょ

194名無し三等兵2019/01/07(月) 09:47:35.91ID:d1rKDgLU
>>192
俗説だと思ってるやついるんだ 
極超音速対艦ミサイルASM-3の射程が200Kmだと信じて生きてるんだね
シンプルに生きてくださいなw

195名無し三等兵2019/01/07(月) 10:03:12.11ID:2Kioasxs
>>194
じゃ証明してみな。妄想くん。

196名無し三等兵2019/01/07(月) 10:08:53.11ID:d1rKDgLU
>>193
全部説明させるな 少しはさかのぼって読め

197名無し三等兵2019/01/07(月) 10:10:16.30ID:d1rKDgLU
>>195
シンプルに生きろよ お前に難しいことは無理だ 
呼吸して米食って糞して視ね

198名無し三等兵2019/01/07(月) 10:28:25.23ID:2Kioasxs
>>197
口だけ無能なので捨て台詞しか吐けないか?
哀れだの〜

199名無し三等兵2019/01/07(月) 16:09:38.32ID:uk1x+RzY
なんでもいいからF-2スレいけよw

200名無し三等兵2019/01/07(月) 16:16:25.14ID:4YV6YRC4
>>199
F-2スレには来るな。
グリペンCDはF-2より超〜安い(AESAも無く性能はとてもプア、レガホ以下)、
グリペンNG(2018/11に試作2号機完成これから試験たくさん)はF-2より近代的で凄い、のお馬鹿書き込み君に皆が呆れている。
グリペンのファンは全員同レベル扱いだ。

201名無し三等兵2019/01/07(月) 16:24:14.03ID:uk1x+RzY
そっちのスレの事情なんか知るかよ
F-2はカタログスペックよりすごいぞ(根拠無し)の妄想君を見て呆れてるから進めただけだが

202名無し三等兵2019/01/07(月) 16:38:04.90ID:2Kioasxs
>>200
どちらかというとF-2信者を嘲笑うスレになってる気がするが

203名無し三等兵2019/01/07(月) 22:10:56.65ID:A5R79CBL
F-2信者がなぜかF-2本スレから焼け出されて、グリペンスレまで落ち延びてるの草生える

204名無し三等兵2019/01/08(火) 00:56:37.61ID:/SyADt0J
あっちはこんな過疎板でワッチョイつけて次スレはIP付きまでやるそうだから
なんか妙な信仰でもあるんだろ

205名無し三等兵2019/01/08(火) 05:36:19.43ID:levUsy4g
日本では誰も話題にしない戦闘機を過剰に持ち上げて現行国産機を叩く連中なんて
サヨク臭が酷すぎる もしくは郡青から入ったエロゲマニアであろう

206名無し三等兵2019/01/08(火) 06:30:37.88ID:n4F1wt7O
マウント取りたいだけでは?>グリペン持ち上げてるやつ
しかも時系列理解してない朝鮮人みたいなタイプ

207名無し三等兵2019/01/08(火) 08:18:18.72ID:+DKngvZA
国産機を批評すればステレオタイプにサヨクだの朝鮮人だの、F-2信奉者の頭の程度がよく分かるね

208名無し三等兵2019/01/08(火) 10:09:08.16ID:YDIn2q61
>>206
みたいなじゃなく、ほんもの半島人

209名無し三等兵2019/01/08(火) 11:14:19.26ID:03DModkJ
>>205
>>206
>>208

ほんとに落ち延びてるうえに、のびのびと自演しててワロタ

210名無し三等兵2019/01/08(火) 11:39:25.90ID:cg2z8sgX
グリペンAB 1980年着手 1996年飛行隊発足
404相当単発、機械式レーダーはF-16ABより良いがCDより視程悪い。F-5より圧倒的に良いが、当時主流のF-16CDより劣り使えない戦闘機。

グリペンCD 2002年着手? 2010年頃?飛行隊
レーダー改良(機械式)、HMD採用、NATO兵装との互換性アップ
完全に同時期になったF-2 (J/APG2改修+AAM-4)には勝てないでしょう。(F-15, F-16 vs F-2+J/APG2のDACTから見て)
正直言うと、CDの競争相手は韓国のTA-50で価格で圧倒的に負けるが、実績では上か。

グリペンNG 2022年頃飛行隊?
非常に良い戦闘機。でも比較対象がF-16V, F-35になると苦しいのでは? 戦闘行動半径を度外視すれば、F-2(現状)よりは良さげ。

211名無し三等兵2019/01/08(火) 14:49:38.96ID:bT/JYeFm
タイ空軍の評価ではグリペンの運動性はF-16に劣るらしいね
なんでも設計に余裕が無いせいで機動に大きな制限がかけられてるとか

212名無し三等兵2019/01/08(火) 18:43:04.96ID:/SyADt0J
F-16にSTOL性やグリペン並みの高い整備性が備わってるなら文句も出るだろうな

213名無し三等兵2019/01/08(火) 19:24:03.17ID:t2mILWFe
グリペンNGはBVR主体の戦闘機では?

214名無し三等兵2019/01/08(火) 20:43:31.21ID:n4F1wt7O
>>212
え?>高い整備性
少なくとも整備時間においては劣っているって評価されていたでしょ>F-16との比較においてのグリペンの評価

215名無し三等兵2019/01/08(火) 21:06:56.20ID:KQ1rBbcY
え?>高い整備性
少なくとも整備時間においては劣っているって評価されていたでしょ>グリペンとの比較においてのF-16の評価

216名無し三等兵2019/01/08(火) 21:08:11.66ID:I55vOx5Y
一時間あたりの飛行コスト

F-16C 7000ドル
JAS39C 4700ドル

217名無し三等兵2019/01/09(水) 00:28:18.26ID:kng4fsbj
ログも確認せずになぜそんな自信満々に適当言うかねバイパー信者は・・・・

https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg

これが大幅に覆るような最新のソースがあるんだったらぜひとももってきてくれ

218名無し三等兵2019/01/09(水) 00:30:56.75ID:8S3CmHed
この通りだと、Su-30がすごいお得感あるな

そして、単発戦闘機のチートっぷりがよくわかる
やっぱり戦闘システムとして考えると単発の方が合理的だな

219名無し三等兵2019/01/09(水) 00:45:38.02ID:kng4fsbj
あくまで整備コストの面だけで見ればな
軍事用に限らず航空機はエンジン整備に膨大なコストかかるし
損傷や疲労が致命的な結果に陥りやすい部分でもあるわけで

220名無し三等兵2019/01/09(水) 01:02:39.58ID:SU7OAj8/
>>219
それこそグリペンの利点だろ
消耗部品の改良やデータ収集の効率化とか積極的にやってるし

221名無し三等兵2019/01/09(水) 22:00:30.67ID:yfGcCxHh
>>210
ロシア機(中国)と比べたらどうなん?

222名無し三等兵2019/01/09(水) 22:02:17.77ID:yfGcCxHh
で、日本でF-35とハイローミックスをするならどの機体がいいんだい?

223名無し三等兵2019/01/09(水) 22:09:49.74ID:MrvAxgtX
そもそもF-35がローな上、これ以上の機体がないから買うならF-35しかなくね
というか、ハイローミックスって予算獲得のための出鱈目なんだし、そんな理論日本でやる必要も意味もないよ

224名無し三等兵2019/01/09(水) 22:10:58.47ID:V+mI+dmM
>>222
日本は基本最新と古い機種のハイハイミックスだぞ

225名無し三等兵2019/01/09(水) 22:18:31.26ID:6TfPVYHI
一番高価なのが単発F-2という高度なギャグ

226名無し三等兵2019/01/11(金) 20:47:15.05ID:3g1lC2n/
イスラエルからの中古F16戦闘機調達、米国の承認得られず破談に クロアチア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3205986

227名無し三等兵2019/01/11(金) 22:44:51.56ID:w8gHqTUN
流石にKFXは関係なかろ
妥当にグリペンCじゃないかな

228名無し三等兵2019/01/12(土) 00:46:04.49ID:ijZ5Z8uN
財政考えるとMIG-21のレストア再生産もありえるかな?

229名無し三等兵2019/01/12(土) 01:06:43.10ID:qYZRIjUD
>>226
電子戦装備が良すぎる? イスラエルがアップグレードとあるけど
仕様とかが米国指導なんだろうなぁ。

230名無し三等兵2019/01/12(土) 02:44:23.84ID:9Zzy1W0u
ガーリーエアフォース始まったね。
なんだかんだでグリペンかこいい

231名無し三等兵2019/01/14(月) 14:02:01.14ID:O9y/4ppB
ガーリーエアフォースってなんで母体がグリペンなのか説明ってあるんだっけ?
いや、見た目好きだからグリペンであることに異論は無いんだが、なんで日本で付き合いのないスウェーデンの戦闘機なんだろうと思いはする

232名無し三等兵2019/01/14(月) 20:57:30.16ID:BVQutguC
女の子と機体には相性があって、世界中の機体を当てはめたらグリペンが当たりだったとかなんとか。
アニメでちゃんと説明するかはわからん

233名無し三等兵2019/01/14(月) 22:08:34.09ID:8v+hgeBg
なぜヒロインをわざわざク゜リペンに振り当てたのかって言う疑問はあるけどね。

234名無し三等兵2019/01/14(月) 22:14:48.07ID:OSFU6FW2
クリぺん

235名無し三等兵2019/01/16(水) 11:53:13.44ID:csUwe+gF
早漏早打ちだけど数がこなせる
一回一回は透明の汁程度のモノしか出ないw

236名無し三等兵2019/01/16(水) 12:27:18.24ID:tCjArrxX
>>233
道路に着陸なんて演出がしたいのかな?
ハリアーならどこでも降りれるけど、逆にスリル無いし。
まあ少なくともイカはヒロインって柄じゃ無い。

237名無し三等兵2019/01/16(水) 12:39:34.54ID:cv2AJmKm
>>236
舞台は日本
普通に順当に考えてもF-15かF-2かF-4でしょ
近隣に手を伸ばしてもSu-27系列、ミラージュ2000、F-5、MIG-19〜29
米軍のF-16、F/A-18、AV-8、F-22

それらをかなーりすっ飛ばしてグリペンだからなんでだよぐらいは言われるかと

238名無し三等兵2019/01/16(水) 12:51:41.21ID:NQa+wsCL
作者がグリペン好きだからとしか言いようがない。
原作にはSu47も出てくるらしい

239名無し三等兵2019/01/16(水) 18:41:36.07ID:i4V+cz6M
異次元の「早さ」どう実現? スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
2019.01.16 関 賢太郎(航空軍事評論家)
https://trafficnews.jp/post/82611

240名無し三等兵2019/01/16(水) 18:53:05.96ID:ywat43Ct
>>236
ハリアーじゃ音速すら出せないからな
いまやスーパークルーズを手に入れたグリペンの方が面白かろう

241名無し三等兵2019/01/17(木) 18:33:58.62ID:HX8pQc9M
みんな群青の空を越えては知らんのかな・・・

242名無し三等兵2019/01/17(木) 19:14:34.97ID:HWc/9+nh
そりゃ、その名前を出すと面倒な奴が湧いたりするからあえて出さないんだよ。
その手の話題でいえば、少年サンデーでグリペン漫画があったことを覚えているのがどれだけいるかな。

243名無し三等兵2019/01/17(木) 19:21:10.73ID:nvVJp4PT
つーか、グリペンの話なのにグリペンスレがまったく盛り上がらないね

244名無し三等兵2019/01/17(木) 22:33:26.14ID:x888gFnq
なんか知らん間にこんな記事が出てた

異次元の「早さ」どう実現? スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00010000-norimono-bus_all

245名無し三等兵2019/01/17(木) 23:00:34.91ID:zuR7788j
>>244
トンクス
すごく勉強になった
まだよく読んでないけどw

246名無し三等兵2019/01/17(木) 23:13:26.42ID:29TaLf0D
グリペンの失速速度のデータ探しても見つからない

247名無し三等兵2019/01/19(土) 12:20:40.27ID:Nz90Mu9h
>>244
この記事を見るとスウェーデンは高速道路の滑走路化を2015年から再会したとなってるな
やはりクリミア侵攻以来ロシアをそうとう警戒してるんだろうな

…てか>>239で既に紹介されてたな
こっちが元記事みたいだ

248名無し三等兵2019/01/19(土) 13:26:58.83ID:1QubCUyq
著者が書かれていると誰も踏まないという

249名無し三等兵2019/01/25(金) 17:34:21.00ID:MgraQsAT
ブラジル向けグリペンEF、36機で90億ドル超えてたって話本当?
最初54.4億ドルだったのが、wide area display タッチスクリーンパネルとかの近代化改修入れた結果、約1.7倍の値段になったとか
英語版Wikiにリンク生きてる記事引用付きで書いてあるんだけど…

250名無し三等兵2019/01/25(金) 17:39:10.76ID:MgraQsAT
引用されてた記事がこれなんだけど、英語じゃないから読めない
http://www.aereo.jor.br/2014/10/28/acordo-de-compensacao-da-compra-do-gripen-supera-9-bilhoes-de-dolares/

251名無し三等兵2019/01/25(金) 18:50:06.50ID:ynA6Y5kN
アラビア語のアルファベット表記かな?
国から考えて

252名無し三等兵2019/01/25(金) 19:12:15.99ID:1PUo3QLg
ごめんなさい、よく読んでみたら正確にはちょっと違うっぽい
日本のF-35Aでいうところの本体価格?は2013年時点で45億ドルだったんだけど、近代化改修費用で約10億ドルプラスされて54億ドルになったっぽい?

90億ドルは compensation package として設定された価格らしいんだけど、つまり本体価格にSAABからの各種アフターサービスや整備予算などを加えた合計価格ってことかな…?

2532522019/01/25(金) 19:15:46.81ID:83JnzHK0
あれ?ID変わってる?
スマホで書き込んでるから?
すみません、249、250も私です

254名無し三等兵2019/01/25(金) 19:20:20.47ID:QcASMJNA
あれ?またID変わってる?
すみません、なんか自演荒らしみたいになっちゃうからこれ以上は書き込むのやめます…

255名無し三等兵2019/01/25(金) 19:57:50.98ID:HUKQmpJm
>>250
URLに2014/10/28ってある時点で読む価値無し

ttp://translate.google.com/translate?hl=en&sl=pt&u=https://www.aereo.jor.br/2014/10/28/acordo-de-compensacao-da-compra-do-gripen-supera-9-bilhoes-de-dolares/

256名無し三等兵2019/02/03(日) 16:00:02.63ID:EAmgT3Ke
>>216
なんの意味もない数字だな。
無印グリペンのスウェーデン保有機はグリペンEに改修予定で、搭載エンジンであるRM12は需要がほとんど無くなるうえに、
それを見越してか製造メーカーは英のGKNグループに売り飛ばし済で、既存の無印グリペンユーザーに義理立てする理由がない
GKNが需要がほぼ無くなるRM12のラインを維持する可能性は低い。
F404を自ら改造するとしても、F404自体が需要が急速に少なくなってるエンジンだし。
レガホがF-35に更新されて消えたら、現役機でF404使うのって、韓国のT-50とインドのテジャスの一部くらい?

エンジンの製造ラインがなくなったら、当然補修部品の調達にも支障が出るわけで、
エンジンメンテだけでもコスト激騰確定だよ。

257名無し三等兵2019/02/03(日) 20:35:57.14ID:t3QDB7/1
>>256
一応F-35に更新しないユーザーもいるからな>F/A-18ユーザー

258名無し三等兵2019/02/03(日) 21:54:17.57ID:qkXlglY7
>>257
F-35じゃなくても何か置き換え予定ばっかりだろ。
後継機計画が無いのってフィンランドとマレーシアくらいじゃないか?

259名無し三等兵2019/02/04(月) 01:01:58.49ID:3zUky+ag
350機も作られる予定のT-Xが完全無視で草

260名無し三等兵2019/02/04(月) 01:27:44.10ID:4nFgwTxD
むしろ完全IHI依存になりつつあるF100生産の明日はどっちだ

261名無し三等兵2019/02/04(月) 01:30:07.32ID:/MLRTLYV
グリペンEFの飛行コスト、CD型と大差ないってんだから驚きよ

262名無し三等兵2019/02/05(火) 14:35:02.05ID:t8QVOplg
それ逆にCD型が高……

263名無し三等兵2019/02/05(火) 14:39:57.76ID:9PDkCJHX
改良されていった結果だからそのツッコミは的外れ

264名無し三等兵2019/02/05(火) 15:26:52.34ID:t6EXApRt
そもそもCD型の飛行コストが現代機最安レベルじゃん

265名無し三等兵2019/02/06(水) 16:09:51.91ID:tYmb+7UH
もっと売れてもいい機体だよな
周辺脅威度低い国や三流国ならあの安さと性能で十二分だろうに

266名無し三等兵2019/02/06(水) 16:19:17.05ID:GOrV2xEy
>>265
ライフサイクルコストは安いけどイニシャルコストが高めなのがネック。

267名無し三等兵2019/02/06(水) 18:43:13.96ID:tYmb+7UH
>>266
それはどの機体も同じじゃない、もっとも国の違いで規格が違うと苦労はするけど
(台湾はミラージュ入れて米式と仏式の規格の違いで稼働率維持するの苦労はしてる)

268名無し三等兵2019/02/06(水) 18:53:26.66ID:3kdq5BKT
>>267
機体スペックと比較するとイニシャルコストが高過ぎる。
グリペン買う金額でスパホやF-16が買えるし、もうちょっと頑張ればF-15EやF-35が見えてくる。
グリペンを売り込みたい第三国ではその纏まったイニシャルコストを用意するのが困難。

269名無し三等兵2019/02/06(水) 21:20:55.72ID:RPHir7Ov
企業規模と国家規模が違うのでディスカウントや無償提供があり得るんだよね>F-16やF-15等のアメリカ製戦闘機

270名無し三等兵2019/02/06(水) 21:45:03.67ID:I0rIAvFg
ノルウェー向けの提案だと1機65億
退役までのトータルコストが280億くらいだった

大体F-35の1/2
最新のF-16の2/3

この値段以下だと戦闘機の体裁を保てないし、お値段3倍のタイフーンより有能なわけだから決して高過ぎるなんてことは無いんじゃない?
>>268

271名無し三等兵2019/02/06(水) 21:51:55.95ID:k18Zr6vF
今のスパホが7000万ドル
最近発注したブロック3で1億ドルコース

ペイロードと機種レーダーの出力以外、運動性能航続距離各種センサーアビオニクスすべての点でグリペンEF型の方が上回ってる

272名無し三等兵2019/02/06(水) 21:59:20.84ID:JRw9FJD7
>>270
タイ向けは一機1億ドル、ブラジル向けは1.2億ドルぐらいだったろ。

273名無し三等兵2019/02/06(水) 22:00:29.60ID:JRw9FJD7
>>271
過大評価し過ぎだ。

274名無し三等兵2019/02/06(水) 22:54:22.76ID:DZqfOQY4
>>272
グリペンの商談で「機体価格だけ」ってあったか?
たいていパイロットの教育費とか消耗部品とか込みのトータルでの提示だが

275名無し三等兵2019/02/06(水) 22:56:13.50ID:RPHir7Ov
>>270
各種センサーは発電力の差でさすがにF/A-18だろうし。アビオニクスも同世代程度だが体積の大きさでいいのつめるだろうさすがに

276名無し三等兵2019/02/06(水) 22:56:40.23ID:JRw9FJD7
>>274
イニシャルコストって書いてるんだから機体価格だけじゃないのは当たり前だろ。
何をいってるんだお前は?

277名無し三等兵2019/02/06(水) 23:03:00.65ID:7NKnA4Je
この価格比較でグリペンは乗り出しパッケージ込みのイニシャルコスト1億ドルとして
スパホの1億ドルにそのワンダフルパスポートみたいなのは入ってんの?

278名無し三等兵2019/02/06(水) 23:10:38.58ID:JRw9FJD7
>>277
入ってるよ。
オーストラリアの諸々込みの導入価格を機体数で割るとおよそ一億ドル。

279名無し三等兵2019/02/06(水) 23:14:41.57ID:JRw9FJD7
タイと同時期の導入なのでインフレ率の考慮は不要。
グリペンのイニシャルコストはスパホと差が無い。
当然ライフサイクルコストは大きく異なるが。

280名無し三等兵2019/02/06(水) 23:20:31.54ID:DZqfOQY4
>>276
ここまでの流れを見るにF-16なんかの「イニシャルコスト」は機体価格のみを言ってるとしか思えんが

281名無し三等兵2019/02/07(木) 01:06:34.57ID:eRgEr6p0
>>272
タイ向けは初期ロット(訓練費、整備部品込み)で1機1億ドル
その後のロットは1機0.75億ドルだよ

282名無し三等兵2019/02/07(木) 01:11:48.38ID:l9ivJeNy
ブラジルは普通のライセンス生産かと思いきや、土地買収して工場建てる費用まで入った金額

コクピットの液晶パネルまで現地の新設工場で生産するこだわり
むしろ何故1.2億ドルで済むのか、グリペンのコスト競争力が際立つ一例でもある

283名無し三等兵2019/02/07(木) 01:22:13.24ID:eN8vjquR
>>273
過大評価も何も加速力やフライトエンベロープでグリペンにボロ負け
ブロック3で初搭載のIRSTは一世代落ちの懸架ポッドやぞ

284名無し三等兵2019/02/07(木) 01:23:53.53ID:3AjTY4d1
液晶パネル工場はあとで転用しそうではあるな・・・。
さすがに専用工場だけだと採算とれるんだろう

285名無し三等兵2019/02/07(木) 01:27:54.02ID:mpjxS7rs
スパホの加速力の悪さは米海軍パイロットの折り紙つきだからな(皮肉)

286名無し三等兵2019/02/07(木) 01:32:05.61ID:3AjTY4d1
そもそも安定性を考えてわざとホーネットよりも加速力殺してなかったか?>スパホ

287名無し三等兵2019/02/07(木) 01:39:08.46ID:8SnQ+P4k
>>278
オーストラリアの場合、スパホ諸費用すべて込みで50億ドル24機
1機100億は素の機体価格に近いものだね

あとオーストラリア独自の事情として、グラウラー化に1機3500万ドル豪ドルかけてる

288名無し三等兵2019/02/07(木) 01:41:00.15ID:6WrYYFDp
>>286
単にF414換装以上にデブっただけ

289名無し三等兵2019/02/07(木) 01:46:19.23ID:69Ni3xw1
ブラジル、
機体部品の80%を現地生産って価格3倍くらいに跳ね上がりそうなもんだけど()

290名無し三等兵2019/02/07(木) 01:48:25.26ID:4RJmHFVv
>>279
>>287
完成品輸入だと3~4割高くらい>>価格差

291名無し三等兵2019/02/07(木) 10:41:10.69ID:PVnFp9HT
まあ「あのタイが買えるんだから」ってお安いイメージしかないな、グリペン

292名無し三等兵2019/02/07(木) 16:19:09.82ID:JDWR6570
本国の運用思想がまさにそうだが
大国でも導入・運用コストともに安いことは重要だろ
いくら高性能な戦闘機作っても高すぎて後々予定配備数に届かないとか
どっかの超大国やどっかの超島国が証明してるじゃないか

293名無し三等兵2019/02/07(木) 16:32:58.02ID:E2kc6CGG
>>291
むしろタイは金持ちやで

294名無し三等兵2019/02/07(木) 17:33:05.23ID:PVnFp9HT
>>293
一時期経済危機でチャックリなんとかって軽空母も廃艦寸前って聞いたけど、今は持ち直したのか

295名無し三等兵2019/02/07(木) 17:35:08.81ID:DNIUTo3Y
ハンターを大事に使ったスイス空軍が採用すればコストは安いんだろうとなと思う

F/A-18…

296名無し三等兵2019/02/07(木) 17:56:17.33ID:Q/4tRO6U
>>265
そういう国はアドバンストホークみたいな練習機兼軽戦闘機か本土防空はSAMのみで十分と考える
航空戦力に力を入れたい国や一等国はもっと金を掛けてSu-30やF-35に手をだす

グリペンは戦闘機として見ると安価でコスパの良い機種だけど
航空戦力を構成する歯車の一つとして考えると途端に中途半端な存在になって選択肢から外れるんだな

297名無し三等兵2019/02/07(木) 18:02:24.82ID:n77jOQPb
>>296
そうか?
航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。
ラファールとグリペンならグリペンの方がいいだろ?

298名無し三等兵2019/02/07(木) 18:07:09.53ID:I6m+ICOb
>>295
駄菓子菓子スイス国民はあんなやっすい戦闘機は嫌だとグリペンを否決してしまった
ならどうしたいんだよと
さっさとラファール買えよオラ買ってみろよと

299名無し三等兵2019/02/07(木) 18:13:57.82ID:JBnWPfy4
現状のマーケットはロッキードがF-35を売りたくてF-16の積極展開をしないのが大きいね
そこの空いた隙間をサーブとボーイング、ダッソーで争ってる

恐らく小国が真に望むのは今のF/A-18みたいな売り方をしてくれるF-16だと思う
ボーイングがF-16の権利を持ってたら既に決着ついてたかもね

300名無し三等兵2019/02/07(木) 18:52:34.75ID:7QrhUHfC
グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い

301名無し三等兵2019/02/07(木) 19:03:36.76ID:Q/4tRO6U
>>297
>航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
>米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。

一体そんな国が幾つあるかって話になる
あと現状グリペンよりラファールのほうが輸出で成功しているが

302名無し三等兵2019/02/07(木) 19:25:07.43ID:JBnWPfy4
>>298
勘違いしてるみたいだが、あれは戦闘機はいる派といらない派の争いだ
否決されたから戦闘機は導入しない

303名無し三等兵2019/02/07(木) 19:33:20.42ID:JDWR6570
>>301
ラファールのほうが輸出で成功、の根拠はなんだ?
現状で言うならラファール採用国ってそんな多くないだろ
計画中・検討中みたいなところはいくつかあるけどさ

304名無し三等兵2019/02/07(木) 20:16:50.37ID:3AjTY4d1
>>296
あとはアメリカ、ロシアとの関係だなそっちと太いパイプがあるならそっちから調達する
>>297
予算が許すならラファール追加するわ

305名無し三等兵2019/02/07(木) 20:36:47.61ID:Q/4tRO6U
>>303
確定分だけあげるが
ラファール
インド:36機 エジプト:24機 カタール:24機
グリペン
南アフリカ:26機 タイ:12機 ブラジル:36機(E)
※チェコとハンガリーはリースなので除く
自分から話振っといてなんだけどあまり差は無かったな

306名無し三等兵2019/02/07(木) 20:40:47.57ID:65uhkswQ
リースは除くとか屁理屈だろ
グリペンを採用した事実に変わりはない

307名無し三等兵2019/02/07(木) 21:03:09.68ID:uzn3iBvu
普通リースと輸出は別でしょ
機体はスウェーデンの所有物な分けだし

308名無し三等兵2019/02/07(木) 21:18:08.26ID:WInEnYWA
リースは割高なのにそれでもグリペンを選択するのはその高性能さ故
もっとも他の機体じゃリースなんかしたら性能も保証できんし赤字になるのは明白だから勝負にならないがw

309名無し三等兵2019/02/07(木) 21:38:19.29ID:3AjTY4d1
どっちかというと評価試験ような気がしなくもない>リース

310名無し三等兵2019/02/07(木) 21:39:08.49ID:YILhNwv4
グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い

311名無し三等兵2019/02/07(木) 21:46:31.44ID:65uhkswQ
>>309
評価試験てもう何年評価試験してんだよ
チェコとか更にあと8年も評価試験か

312名無し三等兵2019/02/07(木) 21:57:51.74ID:JDWR6570
リースだけ別扱いにするとかライセンス生産やノックダウン生産にこだわってる国が発狂してしまいますよ・・・・
それだけ柔軟な運用が出来るっていうのは購入と同じ扱いには出来なくてもセールスとして成功に含めていいと思うんだが

313名無し三等兵2019/02/07(木) 22:24:41.67ID:3ObdHfnL
自軍の機体をリースに回して代わりに新型導入とか出来るのは
スウェーデンだけじゃねえかと言う…

314名無し三等兵2019/02/08(金) 00:44:33.30ID:jKqPfw+j
それ規模が小さい(米露英仏と比較して)から出来る芸当な面ないか?

315名無し三等兵2019/02/08(金) 01:00:20.67ID:xeVgLGnv
最大規模のアメリカも普通にやってたし

316名無し三等兵2019/02/08(金) 01:03:27.39ID:jhnlur3R
グリペンのリース契約は輸出商戦における不利点が如実に現れた例な気がするが
安価な戦闘機を欲する中小国はグリペン導入に掛かる初期コストを賄えない
結果として軍縮によって大量発生した予備機のレンタルに落ち着く

317名無し三等兵2019/02/08(金) 01:07:23.01ID:UO0ERIRI
むしろ米ロ2強状態ではよく対抗してると言うべきではないのかね
昨日比べてるやつもいたけどリースを除いてもフランスと大差ない採用だし

318名無し三等兵2019/02/08(金) 01:31:15.01ID:yQoL30hs
経済力があるEU国家は情報公開制度もあってCPで
経済力があっても独裁に近いアラブ国家は賄賂で
経済力の無い国はイニシャルコストや販売国による
オフセット契約の額で選定する傾向な気が…
スウェーデンの企業は国の安全保障がどれだけ大事か
ちゃんと理解してるよね

319名無し三等兵2019/02/08(金) 01:41:37.19ID:5+yNIQf4
論破されたもの一覧


・グリペンNGは1億ドル超え

・F404 F414は先細り

・飛行性能、アビオニクスはスパホ未満

・イニシャルコストはスパホ以上

・輸出でラファールに遅れを取る

・リース契約は劣勢の現れ ←New!

320名無し三等兵2019/02/08(金) 01:43:52.49ID:xWjU/JyR
あえて的外れなグリペン批判をすることで
意図せずグリペンの長所を浮き彫りにさせるぐう聖

321名無し三等兵2019/02/08(金) 02:01:19.27ID:tS8amxXv
いったい誰と戦ってるんだろう…

322名無し三等兵2019/02/08(金) 02:12:37.33ID:jhnlur3R
なんでいちいちID変えてんだろう

323名無し三等兵2019/02/08(金) 15:11:28.46ID:V94IE4Dl
無知との戦い

324名無し三等兵2019/02/08(金) 17:59:59.46ID:BEqGs0S/
>>323
お気の毒です

325名無し三等兵2019/02/08(金) 20:11:19.51ID:aEdHRLXB
>>324
( T_T)\(^-^ )

326名無し三等兵2019/02/10(日) 08:50:42.26ID:GYwckywD
>>319
F414はともかく、F404が先細りなのはいつ否定されたんだ?
最大ユーザーのレガホの退役が急速に進む中、
希望は韓国T-50・インドのテジャスくらいだけど・・テジャスはグダグダだし、
T-50は米国輸出に失敗して、まとまった数の輸出は絶望的になったし。

327名無し三等兵2019/02/10(日) 11:15:45.90ID:SOfBPssm
>>326
F404はBoeing T-Xに採用されたから最初の発注で350機、最大700機超に搭載される
日本のT-4 200機の後継もこれになるだろうと言われてる


おそらく現行エンジンの中で将来一番息の長くなるモデル
F414やF135は代替わりしたとしても、F404は2040年代も生産してるのでは?

328名無し三等兵2019/02/10(日) 11:20:26.50ID:hGBpC4s4
>>327
ラ国すると推定70億のBTXはいらない

329名無し三等兵2019/02/10(日) 12:27:22.15ID:jKmK93MS
> ラ国すると推定70億
既にそこ迄の価格上昇が試算されてるなら本家も来年辺りにキャンセルが来る
ロッキード以上に甘いボーイングの見積もりを信じる者は専門家には一人も居ない

330名無し三等兵2019/02/10(日) 12:49:04.93ID:QN6RloKZ
BT-Xは固定価格契約で1機19億円くらいでそ

331名無し三等兵2019/02/10(日) 12:50:01.57ID:VMQzLEtm
ガーリー・エアフォース見始めた

332名無し三等兵2019/02/10(日) 12:54:35.41ID:4l9zWZ02
T-4は練習機のくせに40億スタートで26億円ぐらいに収斂
搭載する電子機材からするとBoeing T-X安すぎるんだよな(´・ω・`)

333名無し三等兵2019/02/10(日) 13:04:15.41ID:9NN0Rivs
F414以上にF404のほうが安泰なのか

334名無し三等兵2019/02/10(日) 13:28:16.22ID:VmbkgoIl
>>331
ポンコツグリペンちゃん可愛いよね

335名無し三等兵2019/02/10(日) 14:00:09.08ID:l0Sv/wHw
SAABが噛んでるので、BTX導入にはもれなくグリペンNGちゃんが付属します

336名無し三等兵2019/02/10(日) 14:02:43.30ID:CnUf2hXw
ドイツがF-35を導入しないみたいだから商機あるかもね。足が短くても良いだろうし。

337名無し三等兵2019/02/10(日) 14:43:04.19ID:zzJ9xwan
ユーロファイターよりも作戦行動半径大きいし足の短さは問題にはなりようがない

なんならF-35に迫る足の長さ

338名無し三等兵2019/02/10(日) 14:54:45.31ID:Y3DqNRyk
ドイツは無いよ
選定機には核ミサイル運用能力が要求されるしグリペンじゃ無理

339名無し三等兵2019/02/10(日) 15:11:17.72ID:rp1nGuhr
>>338
F-35捨てた時点でB61搭載能力はどうでもいいんでしょ

3403262019/02/10(日) 17:30:17.95ID:8Vs6kQBU
>>327
あり?BT−Xに採用されてたんだっけか。
すまん。認める。論破されたわw

341名無し三等兵2019/02/10(日) 18:20:46.52ID:gg8Rkk8E
>>327
後出しジャンケンでどヤw

342名無し三等兵2019/02/10(日) 20:54:54.88ID:5xdaKNRH
>>319

>>326

>>327

の流れの何が後だしジャンケンなのか

343名無し三等兵2019/02/10(日) 21:23:56.83ID:luBT8RnN

344名無し三等兵2019/02/10(日) 22:59:58.56ID:cVmkjX0+
後出しジャンケンという表現は誤りで既出と言いたいのでは(名推理)

345名無し三等兵2019/02/11(月) 05:49:54.43ID:4kyI55wU
>>332
T-4と同時期のアルファジェットが500-800万USドルぐらい、91年最終生産時期でも輸出で1000万USドル
ちょいぐらいだった筈なのでBT-Xが安いというよりT-4がバカ高いだけでは・・・?

346名無し三等兵2019/02/11(月) 07:02:45.24ID:lXirL0Vg
T-4の場合意図的にAT側の訓練も受け持たせる前提で作っていたから高いって側面もあるからね。
MTとATを両方持たないで良い分相対的には安く上がっているはずだよ。

347名無し三等兵2019/02/11(月) 15:02:23.81ID:Gt5yKIQE
>>338
F-16が現実的かなあ。

348名無し三等兵2019/02/11(月) 16:03:52.34ID:xorSFsM8
>>347
最新F-16はF-35より高いよ

349名無し三等兵2019/02/11(月) 16:29:53.80ID:vtvey46i
スウェーデンがグリペンでロシアを煽っていたぞ

350名無し三等兵2019/02/11(月) 18:52:59.00ID:JDvkj2+4
Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider

ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2

351名無し三等兵2019/02/11(月) 18:54:14.34ID:kgXJ5TjW
なんでもグリペンの電子戦能力はかなり高いらしく、C/D型でタイフーンを翻弄してるんだとか

352名無し三等兵2019/02/11(月) 19:34:36.22ID:agd1a0Am
タイフーンはほんといいところ無いな
もうEJ200だけ売ったらええんちゃう

353名無し三等兵2019/02/11(月) 19:59:46.29ID:zG21+Qi+
タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる?

354名無し三等兵2019/02/11(月) 20:48:31.37ID:oU4lzWRX
>>348
原型は古いのに最新鋭より高いのか。
それならF-35がいいね。

355名無し三等兵2019/02/11(月) 21:47:14.99ID:lXirL0Vg
>>353
問題はNATO加盟国軍のタイフーンのアップデートがあれだってことだな
一時期のフランカーと同じ道歩んでいるし

356名無し三等兵2019/02/11(月) 21:59:48.50ID:Mq5fC+El
今の欧州はグリペンさえ手に負えずモスボールした南アと同レベル

357名無し三等兵2019/02/11(月) 22:14:12.45ID:lO61oDxW
>>350の記事によると

こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も


353 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 19:59:46.29 ID:zG21+Qi+
タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる?

358名無し三等兵2019/02/11(月) 22:19:05.56ID:YesBEmLP
E型の場合電子戦ソフトウェアは2年に1回のメジャーアップデート、それ以外にも細かい修正は随時入るとのこと

このへん参画国の承認がないと何も出来ないタイフーンとは雲泥の差で
スウェーデンならではのフットワークよね

359名無し三等兵2019/02/11(月) 22:43:44.81ID:11Fp00Pz

360名無し三等兵2019/02/11(月) 22:59:31.33ID:b2ec3ZAj
グリペンはポンコツかわいい
https://i.imgur.com/fusps6I.gif

361名無し三等兵2019/02/11(月) 23:09:26.19ID:agd1a0Am
お・も・て・な・し♪

362名無し三等兵2019/02/12(火) 00:03:14.46ID:fJBnYRo7
ええ…。

363名無し三等兵2019/02/12(火) 01:44:46.05ID:OdtgH85H
>>358
単独開発国の強みだわな
F-35とかはアメリカがガン無視できるだろうけど。

364名無し三等兵2019/02/12(火) 05:51:51.82ID:eM/ftcum
>>353
スイスのコンペでもEWスイートに関してはグリペンのほうが評価高かったよ
タイフーンのEW能力についてはウィークポイントとみなされたらしい

365名無し三等兵2019/02/12(火) 08:59:23.11ID:RcG1n7L4
>354
100億円くらいのお布施が上乗せされてるんだろ

366名無し三等兵2019/02/12(火) 12:32:16.44ID:eM/ftcum
F-35売ってもらえない国向けの商品だから足元見られてるのだろうな

367名無し三等兵2019/02/12(火) 12:52:22.73ID:U2P/tTus
ガーリー・エアフォース ALT 07
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1549610937/

368名無し三等兵2019/02/12(火) 21:13:27.44ID:swpfICbJ
>>365
>>366
単にF-16生産数落ちまくってるからスケールメリット効かないだけでしょ
同じ理由でF-35は相対的に爆安だし

369名無し三等兵2019/02/12(火) 21:54:07.77ID:+lkH3fuq
現地に行って試しにやってみたけど、まともに麺を掴めず無理だった。
https://i.imgur.com/ofXy3um.gif

370名無し三等兵2019/02/13(水) 21:17:23.26ID:W77WRFAk
>>358
タイフーンのアヴィオニクスは作業分担せずにBAEかレオナルドに一任したほうがいい物ができたのではなかろうか
まあ現実問題それが出来なかったのは承知の上だが

371名無し三等兵2019/02/13(水) 22:54:31.37ID:hr3eTZHk
>>370
レーダー関係もF/A-18の流用したらもっといいのになっていたのでは?
アビオ関係は一部はF-35と共有しているはずなんだけどね>タイフーン

372名無し三等兵2019/02/14(木) 00:00:00.27ID:v79hk2VY
F/A-18のじゃデカくね?

373名無し三等兵2019/02/14(木) 00:33:00.81ID:iYjv8D9q
機種自体がそれだけ初期案(ドイツ発案)では大型だったってことだけですよ

374名無し三等兵2019/02/14(木) 11:44:30.67ID:E8ShVO3T
http://gaf-anime.jp

https://mobile.twitter.com/gaf_anime

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガーリー・エアフォース

ガーリー・エアフォース (電撃文庫) https://www.amazon.co.jp/dp/4048668625/ref=cm_sw_r_cp_api_i_vunzCbZ6X5DY0

ガーリー・エアフォース(1) (角川コミックス・エース) https://www.amazon.co.jp/dp/4041078180/ref=cm_sw_r_cp_api_i_MunzCbMA3J20X

ガーリー・エアフォースT [Blu-ray] https://www.amazon.co.jp/dp/B07MCBB4M6/ref=cm_sw_r_cp_api_i_9unzCbSX7EYD8

ガーリー・エアフォース ALT 07
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1549610937/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

375名無し三等兵2019/02/14(木) 13:30:48.19ID:BOY24n3B
(´・∀・`) ヘー

376名無し三等兵2019/02/14(木) 19:54:43.82ID:1f4pWt3t
「グリペンE」スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
https://www.businessinsider.jp/post-184890

「数年前、グリペンのパイロットはドイツ軍のタイフーンのパイロットにからかわれたことにうんざりし、その後の模擬電子戦で彼らをとんでもない目に合わせた」

グリペンは「極めて高性能な」ジャミング能力を使って「タイフーンのすぐ左側に、探知されることなく現れたと聞いている」。

「グリペンは今、最も高い電子戦能力を備えた戦闘機であると考えて間違いない」とブロンク氏は述べた。そして、タイフーンと模擬電子戦を行ったグリペンはC/D型であり、ヘルゲソン氏が言及したE型はさらに強力な電子戦能力を備えていると付け加えた。

377名無し三等兵2019/02/14(木) 20:51:07.01ID:Woxbz4ol
>>372
AN/APG-65はアンテナを少し小さくしただけでハリアーUに載せられるほど小型軽量なレーダーだぞ

378名無し三等兵2019/02/14(木) 21:13:52.80ID:jiV7z3as
>>376
売りたいのか売りたくないのかよくわからない宣伝だな
グリペンは米軍機と比べて配備数が少ないから電子戦対策が後回しになるので電子戦で有利ですよ、ってさぁ…

とりあえず、ステルスいらないと言うならSu-57に勝って欲しいな

379名無し三等兵2019/02/14(木) 21:21:01.24ID:iYjv8D9q
>>378
F-35にかたないと普通にF-35買うと思う。

380名無し三等兵2019/02/14(木) 21:37:40.63ID:XYfnTggl
ポンコツグリペン略してポコペン

381名無し三等兵2019/02/14(木) 22:11:02.76ID:RdwV6Szx
>>378
スホーイってだけで機種は限定していないのでSU-57も相手できる電子戦能力なんだろうその辺りは露は大した事ないし

382名無し三等兵2019/02/14(木) 22:20:43.28ID:jiV7z3as
>>381
いや、さすがに第五世代相手は無理でしょ
電子戦能力が高いからといって探知距離が数倍になったり、敵ミサイルを全て無効化できるわけじゃない

383名無し三等兵2019/02/14(木) 22:34:55.86ID:jjNwPGZL
そもそもグリペンとSU-57なら状況も限定されるだろ
まさか真っ向勝負とかましてグリペンがロシアに侵攻なんてありえんわけだし
スウェーデン本土に侵攻してきたSU-57をグリペンが迎え撃った場合どうなるかだな

384名無し三等兵2019/02/14(木) 22:43:38.00ID:jiV7z3as
>>383
上の記事は真っ向勝負で勝てるって書いてるのよ
ステルスなくても電子戦能力高ければ大丈夫って

本当にその通りならF-16やF/A-18でも第五世代に勝てることになる
流石にそれはないわ

385名無し三等兵2019/02/14(木) 22:56:40.35ID:iYjv8D9q
グリペンでF-22に勝てたら考える(無理ゲー)

386名無し三等兵2019/02/14(木) 23:06:31.27ID:azzku0CB
正直、パッシブ系のセンサーや光学・赤外線探知で後手後手に回ってるラプターは後方支援がないとカモられそう

387名無し三等兵2019/02/14(木) 23:07:42.36ID:JiEmwIJS
F-22なんてタイフーンにもラファールにもACMで負けてる見掛け倒しの雑魚

388名無し三等兵2019/02/14(木) 23:13:59.62ID:KA4uF61w
>>378
本格的な情報収集艦やELINT機でロシアにカチコミかけてんの、米軍以外ではスウェーデンくらいよ

収集したシグニチャーをすぐにグリペンに反映させられるのもお国柄よね

389名無し三等兵2019/02/14(木) 23:39:40.54ID:Woxbz4ol
>>386
その後方支援をアメリカだったら用意出来るから無問題

390名無し三等兵2019/02/15(金) 00:18:42.49ID:eiaS2NS1
>>389
コスト3倍の戦闘機が要介護じゃないと勝てないという悲劇

391名無し三等兵2019/02/15(金) 00:19:35.06ID:Y6V3BK5X
>>390
そもそも近年の戦闘機で要介護で無い機体ってあるのか?

392名無し三等兵2019/02/15(金) 00:23:38.44ID:hbt08o2u
>>391
F-35やグリペンNGはむしろ介護する側になりつつあるね
みんな運動性能捨ててミニAEW化してる

393名無し三等兵2019/02/15(金) 12:27:36.07ID:pUBHPg7O
>>390
システムで戦う時代にいつまでもやあやあ我こそはなんて妄想してんの?

394名無し三等兵2019/02/15(金) 13:30:45.31ID:hp35LKod
>>393
不意の遭遇戦のためのIRSTや電子戦機材なわけで
その点F-22は化石みたいな存在だよね

395名無し三等兵2019/02/15(金) 15:31:00.36ID:5CKg2X3c
格闘戦に関しては70~90Gで機動できる中距離AAMに敗北

アビオニクスに拡張性がなく、外装も弄れないというドン詰まり >>ラプター

396名無し三等兵2019/02/15(金) 16:13:27.15ID:13JmpAgI

397名無し三等兵2019/02/15(金) 18:45:08.54ID:vXGlPCwl
T4の後継として複座だけ買えばいいのに
火器管制装置一式そのままで

有事には局地戦闘機として使える

戦闘機の定数に数字上含まないですむし

398名無し三等兵2019/02/15(金) 20:18:30.55ID:Y6V3BK5X
>>397
F-15DJそのまま使った方がマシというか高すぎて財務からF-35すら削られるわ

399名無し三等兵2019/02/15(金) 20:22:05.42ID:A3t39WDt
財務省に全機撃墜されて終了、要求するだけ無駄

400名無し三等兵2019/02/15(金) 20:28:00.59ID:2Rja9Iy8
ザイ務省かなるほど

401名無し三等兵2019/02/15(金) 20:38:09.36ID:NvR64ROt
同じSAAB製だしBT-Xとセットで導入されるのでは?

無理せず飛行隊を増やす唯一の方法

402名無し三等兵2019/02/15(金) 21:22:13.70ID:Y6V3BK5X
そもそもBT-X自体いらんわ

403名無し三等兵2019/02/15(金) 21:54:41.30ID:PO0uhcyt
>>402
でもT-4の後継になりそうなのBT-Xぐらいしかないよ
国産で同じ内容の練習機つくったら、グリペンと大差ないコストになって調達失敗必至

404名無し三等兵2019/02/15(金) 21:58:10.64ID:+nTU6128
T-4は当初1機40億超、最終で24億ぐらいで高杉なんだよな
BT-Xは固定価格契約で1機19~20億

405名無し三等兵2019/02/15(金) 22:29:31.65ID:Y6V3BK5X
>>403
総事業費で考えるとライセンス生産したらBTXのほうがT-4よりも高いんですが。
>>404
米軍価格と考えるとそれに1.5倍した上でさらにライセンス生産価格も1.5倍ぐらいだろう。

406名無し三等兵2019/02/15(金) 22:54:34.84ID:Nydpo/mu
先ずT-4とBTXが同等と思っちゃう頭をなんとかしてから議論に加われ

407名無し三等兵2019/02/16(土) 00:01:59.97ID:3LOC9BzA
T-4後継機はT-4比コスト2倍どころじゃ済まないだろうしなぁw

408名無し三等兵2019/02/16(土) 00:36:05.29ID:95czNTu2
現実的にはSu-30あたりを想定してんじゃないの
連中が4.5世代を上回る4世代機だと言い張ってるし

409名無し三等兵2019/02/16(土) 12:44:16.85ID:AB3JxYGn
グリペンちゃん相変わらずブレないポンコツ
https://i.imgur.com/mLfDZmG.jpg

410名無し三等兵2019/02/16(土) 15:02:42.75ID:Wjpf8qaQ
全球監視出来るF-35ならともかく、前方監視型のIRSTしかないグリペンをミニAEWとして索敵に使うのは無謀じゃね
Skyward-Gの視野角って、イメージングモードで30°×24°、探知捕捉モードで最大16°×12°程度だぞ
いくら左右±85°上下±60°首振り出来ても、視野角が戦車の車長用サイト程度しかないもので広範囲の索敵はちょっと…
それこそ、AWACSなどの支援ありきでおおまかに敵の位置を把握してる場合じゃなきゃ使い物にならないと思うけど

411名無し三等兵2019/02/16(土) 15:24:00.76ID:YbGY+EsV
MiG-25「せやな」
MiG-31「せやろか」
F-14「せやせや」

412名無し三等兵2019/02/16(土) 16:26:35.31ID:p2rpBtK4
>>410
EO-DASやスカイワードGをはじめとしたIRSTは本来インファイトや不意の遭遇戦に用いるもの

距離把握の苦手な赤外線で長距離管制するアホはいないよ

413名無し三等兵2019/02/16(土) 16:29:42.70ID:J2ruHNXc
1960〜70年代ならともかく、ロシアですら必死こいてAWACSを開発してる現状でその時代遅れの三機種挙げられてもね
そもそもそれらって、自前でAEWもどきをやる為の機種と言うよりは、むしろ地上管制やAEW管制が大前提の機種だよね…

414名無し三等兵2019/02/16(土) 16:47:39.54ID:mjPCFar1
>>413
Mig-25に関してはそのとおり

Mig-31とF-14に関しては輸出先でしばしばAEW(下手するとAWACS)代替品みたいな使われ方をしている

415名無し三等兵2019/02/16(土) 16:52:04.26ID:QvVnOb1j
>>412
グリペンNGはミニAEWとして介護する側、とかいう迷言が見えたので…>>392
レーダーやESMの探知能力ならぶっちゃけF-22の方が豪華だし、話の流れ的に超高性能IRSTでミニAEW!って言ってんのかと

そもそも不意の遭遇戦ってなに?
ステルス同士ならともかく、非ステルスがステルス相手にIRSTが機能する距離までしかも互いに気付かずに接近するのって無理ゲーじゃね?
互いのAEW/AWACSや僚機は何してんのよ

416名無し三等兵2019/02/16(土) 16:54:55.57ID:HyX7kwk5
>>414
そういうのはAEWやAWACSがないから仕方なく使われただけであって、AEWやAWACSの介護をバカに出来るほどの性能はそれらの機種にも、ましてやグリペンにもないでしょ
そういうことを言ってるんです

417名無し三等兵2019/02/16(土) 16:58:59.14ID:HyX7kwk5
あーでも、ベトナム戦みたいに目視しないと攻撃出来ないなんてROEを想定するなら不意な遭遇戦は一応あり得るか…?
山の陰に隠れて米戦闘機を出待ちしたミグの話とかあった気がするな…

418名無し三等兵2019/02/16(土) 17:09:18.44ID:/b/jdzOl
>>415
APG-77は大出力や拡散変調などの点でステルスレーダーの先鞭をつけたけど

大元のプロセッサーが化石すぎるのと、赤外線や光学標準、ESMとのセンサーフュージョンまでには到達できていない点で
グリペンNGどころか一部第4世代改修機にすら劣る感じ

419名無し三等兵2019/02/16(土) 17:13:59.15ID:8g6HhTzF
グリペンもスホーイも軒並みRCS1u切ってるわけで
レーダー頼りならむしろ遭遇戦しか発生しないのでは?

420名無し三等兵2019/02/16(土) 17:18:56.20ID:w3yDqC5a
>>416
AWACSを基幹とした垂直統合から、個々の戦闘機をセンサーノードにしたネットワーク戦闘に移行してるよね

グリペンの衛星通信能力やネットワーク拡張性については、現行最強F-35に次ぐ2番手の位置につけているよ

421名無し三等兵2019/02/16(土) 17:40:24.18ID:SlvHAKhh
>>418
光学・IRはともかく、ESMは中身的には今でも結構頑張れると思うけどなぁ
あと、プロセッサ?
今のって700MIPS超えてるん?

422名無し三等兵2019/02/16(土) 17:52:29.92ID:SlvHAKhh
>>419
どのくらいのRCSで不意な遭遇戦になりそうか、あくまで目安にしかならんけど一回自分で調べるのをお勧めするよ
はっきり言って、RCS1切るだけじゃ遭遇戦なんてならない

423名無し三等兵2019/02/16(土) 17:55:15.04ID:eJeAlgS7
>>420
そんな話は無いよ
電子戦の主力はAWACSを始めとした専業の電子戦機
個々の戦闘機に搭載されたセンサー類はそれを補完するものでしかない
というか、グリペンのネットワーク戦能力は米軍のLINK16みたいな既存のネットワーク戦能力と同様のものであって新しい技術ではない

そしてグリペンの電子戦能力を過信しすぎ
一通りコンポーネントを備えていたら強いと思ってるのかもしれないが、米軍やロシアといった所謂軍事大国の電子戦能力とは勝負にならない
単純にかけてる金が違いすぎるからね

SAABの営業用の記事の文言をまともに受け取ってるのか?
車に例えるならトヨタの営業がうちの86はABS・スライドコントロール・トラクションコントロールなどを複合した最新型の電子制御でコーナリング性能も非常に高く日産のGTRには負けますがものすごく高性能ですよ、と言っているようなもの
安さを売りにしてるグリペンの性能は値段なりにしかなれない

424名無し三等兵2019/02/16(土) 18:03:51.75ID:SlvHAKhh
>>420
F-35はまぁ分かるけど、グリペンNGに夢見すぎでしょ
センサーノードとして期待するには、そもそもステルスが大前提なんですけど
レッドフラッグ演習でF-35がやったことは、どう考えてもグリペンには無理

425名無し三等兵2019/02/16(土) 18:31:56.26ID:tJgIwujY
>>423
一通りコンポーネントを揃えてる機種が現状グリペンとF-35ぐらいしかないわけだから、そりゃ強いわな

426名無し三等兵2019/02/16(土) 18:32:21.60ID:oKEwTPsY
そもそも>>376みたいな記事が今さら出てくるのがもうアレ
あのタイフーンにEWで勝って何が嬉しいの?っていう感想しかない
2008年のスイスの文書で、EWの項目でグリペンC/Dがタイフーンに勝ってるのはもう知ってた
そのグリペンC/D自体の評価が最低限度の要求は達成してるが不満、っていう身もふたもない評価ばかりなのも知ってる

EA-18Gに勝てとは言わないが、どうせ自慢するならせめてラファールに勝ってスイスの評価覆してからにしてくれよ…

427名無し三等兵2019/02/16(土) 18:33:57.08ID:p3QvETG2
>>424
防空戦闘機なんだから浸透攻撃用のF-35と同じレベルの被探知能力要らなくね?

428名無し三等兵2019/02/16(土) 18:36:54.76ID:NQ0+b5XP
>>426
むしろ単体での性能では負けてるのに、兵装の融通や運用コスト、将来性でラファールを打ち負かしたから採用されて国民投票にかけられてるんでしょ

とても分かりやすい構図

429名無し三等兵2019/02/16(土) 18:46:08.22ID:7B6XPqBH
>>428
そんな素晴らしいものなら、そもそも国民投票で否決されてグリペン採用白紙化したりしないんじゃないですかね…

430名無し三等兵2019/02/16(土) 18:50:23.71ID:A3+pA1df
>>422
双方RCS1uを切ってくると、理想的なBVR戦闘はできなくなるよ
知識が無いのを逆手に取ってカマをかけるのは悪手だと思うなぁ(^^)

431名無し三等兵2019/02/16(土) 18:51:36.30ID:u0fGua2h
>>429
勘違いしてるみたいだが、あれは戦闘機はいる派といらない派の争いだ
否決されたから戦闘機は導入しない

432名無し三等兵2019/02/16(土) 19:02:52.14ID:bda3/bEX
>>423
そんな話はあるよ
わざとタイムスリップしてるの?

433名無し三等兵2019/02/16(土) 19:04:27.10ID:eJeAlgS7
>>425
何でF-35と同等みたいに書くんだ?
性能にずいぶん差があるだろ

グリペンと同クラス以上の電子戦能力ならF/A-18やラファール、Su-57も持ってるし、
まだ配備されてない戦闘機を含めるならF-16もVをさらに発展させたプランもある

そもそも、いろんな装備が付けれたら強いという発想がおかしい
戦闘機においては多機能性と高性能は比例しない
4世代の米軍機とソ連機を比較するとレーダーなどのアクティブ系では米軍機が、IRSTなどのパッシブ系はソ連機の方が優れていた
が、実際の評価としてはまず敵を発見するのに使うのがアクティブレーダーなのでこちらの性能が良い米軍機の方が評価が高かった
多機能性が高性能の指標となるのであればソ連機がもっと評価されてしかるべき

現在においていわゆるパッシブ系のセンサー類や工学系等の新しい電子戦機器にフォーカスが当たるのはステルス機に少しでも対抗するため
グリペンが如何に多機能性を持ったところでステルス機でない以上はそれなりの評価にしかならない
というか、多機能性で攻めるなら何でもてんこ盛りのF/A-18に負けるよ、ただでさえボーイングの値引きで安いのに

434名無し三等兵2019/02/16(土) 19:11:37.70ID:eJeAlgS7
>>432
ソースをどうぞ
自分の知る限り米軍やロシアですらAWACS無しのシステムは開発していない

435名無し三等兵2019/02/16(土) 19:36:39.67ID:OkDWHPpA
>>433
多機能も何も加速力やフライトエンベロープでグリペンにボロ負け
ブロック3で初搭載のIRSTは一世代落ちの懸架ポッドやぞ

436名無し三等兵2019/02/16(土) 19:49:12.88ID:NarGDwnS
Link16以上の戦術ネットワークで、戦闘機に独自搭載されてるものってF-35のMADLやグリペンのものしかないよな

MADLは一部開放の閉鎖型、F-22のCNIは同機材内完結でLink16でしか外部と通信できない
グリペンは?

437名無し三等兵2019/02/16(土) 19:59:24.91ID:NccAlbh0
>>434
そもそもAWACSの有り無しの二者択一しか許さんというその視点面白いな

438名無し三等兵2019/02/16(土) 20:01:15.30ID:eJeAlgS7
>>435
多機能性が優秀性の証明ならいろいろ詰めるF/A-18のが良いんじゃないの?

というか、スイスの評価読んでる?
http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf
グリペンの対空性能ってF/A-18Cと比較してもなお悪いって評価だからね

439名無し三等兵2019/02/16(土) 20:01:37.29ID:nWvJEr+6
管制負荷分散はF-35から本格化した感あるけど
スウェーデンはビゲンの頃から地道にやってるからねぇ

Why the F-35 is an invaluable asset for the British armed forces in coalition warfare
https://ukdefencejournal.org.uk/f-35-invaluable-asset-british-armed-forces-coalition-warfare/

440名無し三等兵2019/02/16(土) 20:04:57.42ID:h8qSonvk
お前らガーリー見てんの?

441名無し三等兵2019/02/16(土) 20:11:34.15ID:wRgq+39O
>>438
探知追跡能力でグリペンが勝ってるからオールOKという評価に草

442名無し三等兵2019/02/16(土) 21:22:44.57ID:yfz/Om+G
>>418
発電力と機首の大きさから来る大出力レーダーは馬鹿にならないと思うがな

443名無し三等兵2019/02/16(土) 23:16:38.59ID:QQ5nyMo1
>>442
低RCSまみれの環境だと、いくらXバンド帯の出力だけ上げても意味がない
自機のシグニチャーをばら撒くだけ

444名無し三等兵2019/02/17(日) 01:16:56.41ID:bE1VHHmr
>>440
今期最高のアニメだと思ってる

445名無し三等兵2019/02/17(日) 02:12:52.28ID:tBHZKw6X
>>427
なんかF-35は何でも出来るみたいなへんな信仰あるよな
だったら3タイプも作らないっての・・・・

446名無し三等兵2019/02/17(日) 02:26:46.65ID:62Efxssd
>>445
3タイプも空軍、海兵隊、海軍仕様でしかないんだが

447名無し三等兵2019/02/17(日) 10:55:20.27ID:eVG6AD/J
>>445
3タイプあるからこそなんでもできるんだろ
AもBもCも「F-35」だし

448名無し三等兵2019/02/17(日) 11:42:49.09ID:osUWG3Q2
>>445
じっさい何でもできるからしゃーない

449名無し三等兵2019/02/17(日) 12:25:39.70ID:eVG6AD/J
>>384
昨日グリペンの記事が出てたから読んだら>>376の転載だった
それはさておき「まっこう勝負」とは書いてないぞ
むしろ従来からのすきま戦略だな
まずグリペン側は
・スウェーデン国内で戦う
・地上からのバックアップあり
が前提だし
もし本当に戦争になったらその時はアメリカもロシアとやりあってるだろうから
ロシアは対アメリカを優先して対グリペンは後回しになるだろうとしている

450名無し三等兵2019/02/17(日) 13:06:44.10ID:xu0kJHIX
むしろ冬戦争やこれまでの歴史の教訓で
北欧は単独でロシアと対峙させられて放置されるからこそ今の路線なのでは?

451名無し三等兵2019/02/17(日) 13:11:09.44ID:4wB6BV43
ロシアにとって侵攻してくるアメリカより、防空アセットの針山と化したスカンジナビアの方がよほど厄介だろうな

452名無し三等兵2019/02/17(日) 13:27:27.55ID:tBHZKw6X
>>447
その3タイプを不足なく潤沢に導入し運用能力(例えば空母)も備える国がどれだけありますか?
センサーノードとやらにしたって少数でやるもんじゃないし
現実の軍隊は常にお財布事情との戦いだぞ

453名無し三等兵2019/02/17(日) 13:37:42.74ID:62Efxssd
>>449
実際に仮想演習でもやったら米空母とその護衛と艦載機に普通に平押しされるだろうしね>スウェーデン
あとは空軍も出せるならイギリスからF-15やF-16も飛ばすんだろうな

454名無し三等兵2019/02/17(日) 14:59:23.88ID:Nb8bMvzD
>>452
ABC型それぞれが相互補完や三すくみの関係になっているわけではないし

基本、F-35の全能力が欲しけりゃ日本みたいにF-35Aを揃えれば事足りるのでは?

455名無し三等兵2019/02/17(日) 15:05:54.73ID:quBMjAkI
>>453
同じく矢面に立たされてるポーランドみたいに米遠征軍や米戦闘機を受け入れないあたり、スウェーデンの中立重軍備ってかなりセンシティブなものなのよ

456名無し三等兵2019/02/17(日) 15:06:59.40ID:noHQXnom
おしりぺんぺんしたい
https://i.imgur.com/fUF2kPO.jpg

457名無し三等兵2019/02/17(日) 16:03:09.29ID:tBHZKw6X
>>454
最初の話に戻るがそれだとなんでも出来る、じゃないよね
A型はSTOL性とかないし

458名無し三等兵2019/02/17(日) 16:07:58.20ID:GZAugtjH
グリペンはSTOL性能抜群やね(ニッコリ

459名無し三等兵2019/02/17(日) 16:15:58.37ID:eMNPWXx7
F-35AとJAS39Eという素晴らしい補完関係

460名無し三等兵2019/02/17(日) 22:10:22.02ID:T7C68UPY
ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1096748346067296257


竹内修@otfsx1228

F-35の電子戦能力には依然として謎の部分があるし、ロシアや中国は専門外なんでよくわかんないんだけど、
少なくとも自分が持ってる情報だけで言えば、電子戦、というか電子攻撃能力の領域にまで足を踏み入れたグリペンNGが、最も高い電子戦能力を備えた戦闘機だと自分も思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

461名無し三等兵2019/02/17(日) 22:31:35.60ID:62Efxssd
そもそも論外だと思うんですけどー>専門外でとかいうやつ

462名無し三等兵2019/02/17(日) 23:58:47.30ID:BJX4a1Q7
グリペンはポンコツかわいい

463名無し三等兵2019/02/18(月) 21:20:08.88ID:24nTngAI
グリペンって何百メールで離陸できんの?

464名無し三等兵2019/02/18(月) 22:19:01.08ID:boO4Dfwy
アニメ放送中は、ブレずにポンコツであってほしい
https://i.imgur.com/bCMKJRp.png

465名無し三等兵2019/02/19(火) 00:38:48.15ID:mRgvgfNP
>>463
400メートルで離陸でき500メートルで着陸できる

466名無し三等兵2019/02/19(火) 01:48:26.52ID:/Cxyzxmf
おっと思ったが艦載機はあああ

467名無し三等兵2019/02/19(火) 07:47:22.12ID:eqEhi9OD
>>466
空母は300m位だからもう少し頑張れば艦載機にならないか?

468名無し三等兵2019/02/19(火) 07:54:52.43ID:HlMa58V4
一応開発してたんだけどね
グリペン マリタイム

469名無し三等兵2019/02/19(火) 07:57:44.53ID:LuM22aus
空母は発艦時はカタパルトが使えるし着艦時はワイヤーが使える
と言うかVTOL機以外でグリペンより滑走路が短くてよい機種なんて存在しないぞ

470名無し三等兵2019/02/19(火) 13:18:21.22ID:S2yODqut
スイスはホーネットユーザーだったのにスパホを見限ってるあたりお察し

471名無し三等兵2019/02/19(火) 14:47:27.94ID:nghakxQf
>>469
カタパルトは実質アメリカだけだし、ジャンプ台を使用して300mで離陸できれば、F-35Bを導入しなくてよくなる。
正規空母持てるようになるよ。

472名無し三等兵2019/02/19(火) 19:08:47.96ID:aZtqbFRT
>>471
F-35B搭載の軽空母より高コストなのにF-35B搭載の軽空母より低性能な正規空母に何の意味が?

473名無し三等兵2019/02/19(火) 21:41:39.58ID:TT/2vjM/

474名無し三等兵2019/02/19(火) 22:55:03.99ID:nghakxQf
F-35はA型を導入して、グリペン30機程度搭載の空母を保有した方が安くないかなと。
整備等の問題は空母艦載機だけは特別に分けたらいいと思うし。

475名無し三等兵2019/02/19(火) 22:57:21.51ID:a/J25E30
>>473
航空祭の時には、真っ赤なグリペンの模型を(本物は不可能だろうし)展示してくれねーかな。

476名無し三等兵2019/02/19(火) 22:59:29.53ID:dwmfGjyK
グリペンEは作戦行動半径もずいぶんと伸びたな
グリペンがFXの選定で候補にも選ばれなかったのは
作戦行動半径が狭い事などが理由だっただろ
グリペンEがFXの時に出来ていれば候補には上がったかも知れないな

まあ、選定されるとは思わないが

477名無し三等兵2019/02/19(火) 23:00:07.82ID:n3GUx05w
>>475
さすがにないだろう。
正式採用してないんだし
ストラトス4でMIG-31の模型をおいたか?って話になるし。

478名無し三等兵2019/02/19(火) 23:12:25.77ID:WrRGcZ/z
>>472
改造ヘリ空母に一体何機載せるつもりなんだか
排水量とか理解して言ってんの?

479名無し三等兵2019/02/19(火) 23:27:41.25ID:dwmfGjyK
>>478
いずも型は元々、F35Bを搭載することを前提に建造された艦艇で
実際、格納庫のサイズなど、F35Bにぴったり合うように作られている

480名無し三等兵2019/02/19(火) 23:38:34.68ID:WrRGcZ/z
正規空母に何の意味が?というレスに対する答えなんでそういう事情はあろうがなかろうが
搭載数は全部のせてもせいぜい十機前後なのは変わらんだろ
そんなものと正規空母比べるのかと

481名無し三等兵2019/02/19(火) 23:52:57.99ID:LuM22aus
>>479
そもそもF-35B自体が戦闘ヘリ用のエレベータで運用できるように設計されていたような

482名無し三等兵2019/02/20(水) 00:16:38.28ID:EBFa3opW
いずも型でも、中国の遼寧クラスなら牽制することは可能だろう
正規空母とは比較にはならないがな

それよりも、ひゅうが型がどうなるか
このままでは税金の無駄遣いに終わってしまいそうだ
空母化するには小さすぎるし
かといってヘリ空母として運用するのも限界があるし
アレも一隻一千億円近くかかっているのよ
税金の無駄遣いにならなければよいがね

483名無し三等兵2019/02/20(水) 00:34:32.29ID:YlS26S8D
正に現代の「伊勢」「日向」だな

484名無し三等兵2019/02/20(水) 01:16:48.22ID:2E5O/y6v
>>478
>>479
>>480
>>482
まず、4つの護衛艦隊に1つのDDHを配置するという計画は達成している。
これは、あくまでも対潜水艦作戦のためであって、いせ&ひゅうがは有効であると思う。
いずも&かがは、拡大発展型であり自衛隊が空母を保有するためのきっかけ作りだろうと思う。
対潜水艦戦ではちょっとでかいかも。
この2隻が空母化されると対潜水艦が手薄になる。
だから、5つ目の護衛艦隊(日本太平洋艦隊)が欲しいなと。
そこに、正規空母が2隻ほど配置できればと考えたときに、小型で汎用性のある機種があるといいなと思った。
グリペンはどうかなと。

485名無し三等兵2019/02/20(水) 01:50:47.77ID:FNqZ189z
正規空母なら既存機との共通化でF-35C一択

島嶼部に配置したり、西普連が遠征用に相乗りするならグリペンEFは便利だろうね

486名無し三等兵2019/02/20(水) 01:59:53.18ID:LY7b/ag6
計画だけだが艦載機タイプあったよなグリペンNGで

487名無し三等兵2019/02/20(水) 02:34:28.80ID:h+YWG1No
ブラジルの空母用に、って話だっけ?

488名無し三等兵2019/02/20(水) 07:08:39.99ID:EBFa3opW
次期中期防で三万トン超の中型空母が建造されるのではないか
そんな推測も流れている。
そうなるとますます「ひゅうが型」二隻は無用になるな
いまさら強襲揚陸艦に改装するなら、新造した方が安上がりだろう
それよりも哨戒母艦や揚陸指揮艦として運用した方が良いってのは間違いないかも

489名無し三等兵2019/02/20(水) 08:58:04.87ID:I7No5eWg
>>478
>>480
現代において正規空母ってのはCATOBARないしSTOBARにおいてCTOL機を運用する空母を指す
であって大きさは関係ないから
最近まで現役であったブラジル海軍サン・パウロは満載33000t艦載機ヘリ込み20基弱で正規空母
だ、イギリスのクイーン・エリザベスは発着艦方式は軽空母のそれでありながら戦闘能力はアメリ
カ海軍のスーパーキャリア以外の正規空母に匹敵ないし優越する

490名無し三等兵2019/02/20(水) 09:20:43.59ID:I7No5eWg
>>484
全く理解不能だね、どの程度の規模の艦を想定してるのか知らんがグリペン運用出来る最低
サイズ(サン・パウロ程度)の艦ならF-35B搭載する方が低コスト且つ高性能になる
イギリスのクイーン・エリザベス程度のサイズでもCTOL機を運用するならF-35Cを搭載運用
可能なサイズなのであえてSTOVLのF-35Bより低性能高コストになるSTOBAR運用でグリペ
ンを搭載する意味が無い
あえてCTOL機の運用に拘る利点としてはE-2C等の既存の警戒機を運用できという点ぐらい
だがこれはカタパルト装備の上で満載40000tのシャルル・ド・ゴールでもギリギリなのでカ
タパルトなしのSTOBAR空母では現実的ではないし、STOBARでE-2Cサイズの機体を運用で
きる程の船体サイズならカタパルト装備でF-35Cを運用する方が費用対効果を考えれば合理的

491名無し三等兵2019/02/20(水) 09:23:07.79ID:AyalvZp5
伊勢と日向にカタパルトを設置してグリペンを飛ばす

492名無し三等兵2019/02/20(水) 09:27:13.45ID:h3Ydyo2u
>>490
>カタパルト装備でF-35C
英の検討では、F-35Cの運用寿命の短さ(着艦で痛む)で、F-35Bに戻ったのでは? 最初は、F-35Bの初期コストの高さ・維持費の高さから、F-35C+カタパルト追加でも安いはず!だったのがひっくり返った。

493名無し三等兵2019/02/20(水) 11:07:05.07ID:NUCHug+y
>>492
当時のエゲレスは緊縮財政で防衛予算削減に必死だったんで
問題になったのはイニシャルコストだけだよ
安くて高性能なC型なら調達数も減らせて、他のCATOBAR空母を
保有する国とのインターオペラビリティも向上するとの見積りだった
けど、空母のCATOBAR改修費用が2隻でGBP800Mの見積りが、
数千万GBP掛けてちゃんと試算したらQEでGBP2.5BからGBP3B、
建造が始まっていないPOWさえGBP2Bも掛かる事が判明して結局
STOVLに戻された(因みにQE級は1隻GBP3.1Billion)

494名無し三等兵2019/02/20(水) 12:06:41.26ID:AyalvZp5
あとその時はF35cのアレスティングフックが完成するか怪しくてアメリカも調達キャンセルとか言ってたころだから

495名無し三等兵2019/02/20(水) 17:16:47.53ID:LY7b/ag6
時事ネタである程度しょうがないん部分はあるが
そろそろF-35や該当する艦船のスレでやってくれんか

496名無し三等兵2019/02/20(水) 17:28:13.85ID:h3Ydyo2u
>>495
いや、F-3スレやいずもスレがグリペンの大量書き込みで埋まっているので、こちらにも波及するのさ。有名税と思って我慢してくれ。

497名無し三等兵2019/02/20(水) 19:39:49.70ID:rXrZ64fJ
練習機スレにもグリペンいれろとかX-2いれろとかほざいているのいるな

498名無し三等兵2019/02/20(水) 20:18:45.25ID:MDxwkFRv
他のスレの荒らし的な書き込みがあったから
その名前をたどって他のスレに出張するって?
自分はアホなんですと自己紹介するようなものだろう

499名無し三等兵2019/02/20(水) 20:25:36.98ID:gj3MKgpL
逆に考えるんだ
ここはグリペンという名を使った架空戦闘機を語る場なんだと

500名無し三等兵2019/02/20(水) 21:03:18.20ID:bffozSuB
F2は堕ちたw

SB05でいいw

501名無し三等兵2019/02/20(水) 21:19:03.53ID:B+74zJEH
>>494
実際にはフックでトラブってたのって翌年の再テスト成功までの1年間だけなんだけどね
それにイギリスがSTOVLに戻すのを発表したのは成功した再テストの数ヶ月だから
暫定仕様のフック周りは完成済みで機体で作動テストとかしてた時期だよ

502名無し三等兵2019/02/20(水) 22:12:39.59ID:zityJaFu
グリペン来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ!!!!
F-35とかタダのゴミwww
世界最強で世界初の第6世代戦闘機グリペン完成!

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 グリペンだ!

503名無し三等兵2019/02/20(水) 22:25:11.74ID:0f3DjRKb
>>499
うむ。ポコペンちゃんはいいぞ
https://i.imgur.com/WCEwkVq.jpg

504名無し三等兵2019/02/21(木) 01:46:53.89ID:AGSgj8eo
アンチがこのスレで散々論破されてしまったので、グリペン信者のフリして他スレで当たり散らしてるだけでそ

505名無し三等兵2019/02/22(金) 16:27:52.07ID:GlFA6HYM
グリペンとよく比較される4.5G機(タイフーン ラファール スパホ)の推力重量比と翼面荷重をまとめてみた

グリペンC
空虚重量6,800kg
エンジン:Volvo RM12(A/B時最大推力8,210kg)

空対空コンフィギュレーション
(1,100L増槽+AMRAAM4発+IRIS-T2発)
重量:10,860kg
推力重量比:0.76
翼面荷重:362kg/u

近接空戦時コンフィギュレーション
(空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+IRIS-T2発)
重量:8,620kg
推力重量比:0.95
翼面荷重:287.3kg/u

506名無し三等兵2019/02/22(金) 16:32:55.60ID:GlFA6HYM
グリペンE
空虚重量8,000kg
エンジン:GE F414(A/B時最大推力10,000kg)

空対空コンフィギュレーション
(1,100L増槽+ミーティア4発+IRIS-T2発)
重量:12,830kg
推力重量比:0.77
翼面荷重:427.7kg/u

近接空戦時コンフィギュレーション
(空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+IRIS-T2発)
重量:10,320kg
推力重量比:0.97
翼面荷重:344kg/u

507名無し三等兵2019/02/22(金) 16:34:31.19ID:GlFA6HYM
ラファールC
空虚重量9,850kg
エンジン:SNECMA M88(A/B時最大推力7,650kg)

空対空コンフィギュレーション
(2,000L増槽*3+ミーティア2発+MICA EM2発+MICA IR2発)
重量:20,170kg(1,250L増槽*3の場合18,370kg)
推力重量比:0.76(0.83)
翼面荷重:424.6kg/u(386.7kg/u)

近接空戦時コンフィギュレーション
(空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+ MICA IR2発)
重量:14,820kg(13,920kg)
推力重量比:1.03(1.09)
翼面荷重:312kg/u(293.0kg/u)

508名無し三等兵2019/02/22(金) 16:35:49.39ID:GlFA6HYM
タイフーン
空虚重量11,150kg
エンジン:ユーロジェット EJ200(A/B時最大推力9,180kg)

空対空コンフィギュレーション
(2,000L増槽*2+1,000L増槽*1+ミーティア4発+ASRAAM4発)
重量:21,250kg(1,000L増槽*3の場合19,650kg)
推力重量比:0.86(0.93)
翼面荷重:415.0kg/u(383.8kg/u)

近接空戦時コンフィギュレーション
(空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+ASRAAM4発)
重量:16,010kg(15,210kg)
推力重量比:1.15(1.20)
翼面荷重:312.7kg/u(297.1kg/u)

509名無し三等兵2019/02/22(金) 16:36:55.59ID:GlFA6HYM
F/A-18E スーパーホーネット
空虚重量:14,550kg
エンジン:GE F414(A/B時最大推力10,000kg)

空対空コンフィギュレーション
(480gal増槽*3+AMRAAM4発+AIM-9X4発)
重量:26,500kg
推力重量比:0.75
翼面荷重:569.9kg/u

近接空戦時コンフィギュレーション
(空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+AIM-9X4発)
重量:20,410kg
推力重量比:0.98
翼面荷重:438.9kg/u

510名無し三等兵2019/02/22(金) 18:46:23.60ID:Kdzf+K0d
アンチがこのスレで散々論破されてしまったので、グリペン信者のフリして他スレで当たり散らしてるだけでそ

511名無し三等兵2019/02/23(土) 10:58:55.52ID:3PZRhCgI
電子戦のコンバットプルーフで圧倒的に実績のあるロシアに対してどう優位性を獲得出来たのか理解しかねる

512名無し三等兵2019/02/23(土) 12:21:04.59ID:3I+B4aLS
ICAO記号も頼むw

513名無し三等兵2019/02/23(土) 12:25:16.10ID:pk3T4sdT
>>511
ロシアってECMは得意だけどECCMはザルだし

514名無し三等兵2019/02/23(土) 13:43:45.32ID:LUeqEYyX
それももう古い認識だろ

515名無し三等兵2019/02/23(土) 14:11:16.18ID:VFolLPWB
>>514
昔は逆だと思われてたんやで

516名無し三等兵2019/02/23(土) 15:55:04.23ID:j3OfkIag

517名無し三等兵2019/02/23(土) 16:37:57.40ID:l24mRwXx
そのうち「欲しがりません勝つまでは」とか言い出しそうだな

518名無し三等兵2019/02/23(土) 18:23:00.34ID:tMat9NCD
ポコペンちゃんは意外と戦術判断に優れ
お高くとまったファントムとその点では同意見になったりしてる

519名無し三等兵2019/02/23(土) 19:05:33.75ID:NYGjcdiB
そもそもスウェーデンの防衛戦略自体が計算高いからな
ソ連/ロシアがスウェーデンとガチバトルをやればどうしても周囲に隙ができるし
アメリカがそれを見逃すはすがないからスウェーデンには牽制程度しかできない
しかもアメリカが参入したとしてもそれはアメリカが自国の利益のために勝手にやったことだから
スウェーデン的には中立をやぶったことにはならないしましてアメリカに恩義を感じる必要もない

520名無し三等兵2019/02/23(土) 21:16:44.22ID:fka4jkyi
冷戦が熱戦になった時はスウェーデンがNATOに加盟する密約結んでなかったっけ?

521名無し三等兵2019/02/23(土) 21:30:05.57ID:ZKBthhQQ
いまではNATO加盟目指すとかいってC/Dから給油機対応していたりしなかったけ?

522名無し三等兵2019/02/23(土) 21:44:41.14ID:MdZNESnx
>>519
難民で国内ガタガタになってる現状だとロシアが差し向ける牽制程度の戦力
にすら耐えられない様な気がする、平時の今ですら警察が麻痺寸前な有様だ
し、有事に陸軍は治安維持に忙殺されて詰むんじゃね?

523名無し三等兵2019/02/23(土) 22:06:25.11ID:NYGjcdiB
>>522
そのことも関係してるもかもしれんがスウェーデンは来年度から徴兵制を復活させるぞ
それも男だけでは足りんと言うことで女も徴兵年齢の10%が対象になるそうだ

524名無し三等兵2019/02/23(土) 22:09:17.87ID:PGLltRIE
>>519
>そもそもスウェーデンの防衛戦略自体が計算高い
武装非同盟中立路線は、大昔に放棄だよ。だいたいグリペンに米エンジン提供時にNATOに秘密加盟しているらしい。
NATOとロシアの全面戦争では、白海確保のためフィンランド全域の保証占領すること(ヘルシンキ周辺を除く)をロシアは最優先するだろう。それを阻止することがスウェーデンの最優先国家目標。

525名無し三等兵2019/02/24(日) 01:25:57.53ID:iGkq1Q6i
まあ冷戦時のドクトリンのままでないのは米ロとて同じことだろう
今はよりNATOに近いスウェーデンがもってる4.5世代に全力出せないのはなお更ではないだろうか
国力に見合った範囲で全力勝負は出来ないが割に合わない反撃能力を備える戦略は今でも有効だよ

526名無し三等兵2019/02/24(日) 03:56:09.10ID:hYn+dQpI
攻撃してきたら痛い目に遭うとロシアに思わせられれば儲けもの

527名無し三等兵2019/02/24(日) 14:30:38.82ID:trIiJTgF
北欧3国の国防予算だけで計1.4兆円くらい

ロシアは6兆円の国防予算を8正面くらいに振り分けなきゃいけないわけで、十分拮抗できるんだよな

528名無し三等兵2019/02/24(日) 15:17:45.26ID:b+TP95mW
チェーンソーはスウェーデンの
ハスクバーナ(五月蝿いですw米製><;w)を使っていますw
ドイツのスチールも欲しいですw

おまけw
先日買った大缶のドイツ製のニベア
日本では花王(委託?)が作っています(当然日本製で中缶までか)
ドイツ製は無名の会社が輸入販売していた

529名無し三等兵2019/02/24(日) 23:42:45.88ID:0IE0JELt
>>527
結局そう言うことだよな
ロシアが全力を出せばスウェーデンごときに勝てないわけはない
ただ他にも敵は多いロシアがスウェーデンだけに全力を出すわけにはいかない
だから余力を使ったちょっかい程度に対抗できればなんとかなる

ちなみにグリペンのエンジンをアメリカから買ったのも計算のうち
さすがに当面アメリカとやりあうことはないだろうしかと言って単なるラ製では技術が落ちる
だからF404を魔改造することで後世に技術を残しつつ経費も抑えた
F414はまだ若手が元気だから丸ごと買ってもなんとかなると思ったんだろう

530名無し三等兵2019/02/25(月) 06:50:24.80ID:XwSdY/g9
最盛期のアメリカが世界征服を行おうとしたら、出来ない事はなかっただろう。
太平洋戦争だって日本を支配した後、植民地にして保持し続ける事が出来た
だが、そんなことをやらなかった
それは別にアメリカが良心的な国だからってわけではなくて
単にそうすることにメリットが無かったからだよ

異民族を支配したり、版図を悪戯に拡大しても、それが出来ても維持するのは
何かと負担が大きいだけだ
それが分かりきっているから、いまどき世界征服何て誰もやらないだけだよ

531名無し三等兵2019/02/25(月) 17:33:51.05ID:5wnY6QxL
>>530
まったくもってスレチだが
アメリカは原爆の開発の成果を得てソ連を撃滅する計画を立案してたぞ

「ソ連の主要な66都市をすべて核兵器で消し去る計画」をアメリカは1945年に実行直前まで進めていた。そこから浮かび上がるのは「広島と長崎への原爆投下は戦略ではなく、ソ連攻撃に際しての被害想定の検証のための試験」だったという概念
https://indeep.jp/us-planned-wipe-the-ussr-off-the-map-1945/


史実ではこれを予見した科学者がソ連に核爆弾の重要技術を流出させることで
恐怖の均衡によって米ソの核開発競争格差が埋まり冷戦に突入する

532名無し三等兵2019/02/26(火) 15:00:15.62ID:yOSpcvlZ
>>531
実際に以前から話はあったな
ソ連が核武装する前にアメリカが核戦争を仕掛けて勝利を考えていたって話が
1949年に初めて行ったソ連の核実験は、アメリカの核をコピーしたものだったことは
当時の関係者も認めているし
実際にロスアラモスで研究していた学者連中の何人かが、ソ連に情報を流した事を認め
スパイ容疑で死刑になった人もいた

533名無し三等兵2019/02/28(木) 15:25:49.61ID:+U45mAvs
チョコエッグが出てきたから開けてみたらグリペンだった。幸せ・・・
当時はハズレ枠に思ってたけど。
あとはイーグル、ファントム、ミラージュ2000ですた

534名無し三等兵2019/02/28(木) 15:40:14.40ID:yv7wjhUV
>>533
ガーリー率高いなw

535名無し三等兵2019/03/02(土) 04:27:55.38ID:K2+TiOHk
ポコペンちゃんのポンコツドヤ顔かわいい
https://i.imgur.com/3z4c6Aq.jpg

536名無し三等兵2019/03/02(土) 15:59:27.08ID:eWCn4IaB
ファントムちゃんもツンデレかわいいぞ

537名無し三等兵2019/03/03(日) 00:57:06.94ID:hw7gRPZF
ファントムちゃんおしりが良いんだよね
イーグルたそは胸

538名無し三等兵2019/03/03(日) 15:31:19.56ID:6ooVWF6m

539名無し三等兵2019/03/03(日) 20:54:33.74ID:29mj4o5L
>>538
正直日本でいれろというならゴミはいらんって真顔で返せるな
あとガリエア房はマジ帰れ

540名無し三等兵2019/03/03(日) 21:35:45.20ID:t327MnMa
正直日本でいれろというなら至宝なんではやくいれろって真顔で返せるな
あとガリエア房はもっと貼れ

541名無し三等兵2019/03/03(日) 22:40:10.42ID:CF/BgEEw
冷戦終結や中国の台頭という予測できない事情もあるにはあるが
政治屋のおかげでころころ防衛方針が変わる日本の要求する戦闘機は未だに玉虫色だからな
F-35Bを陸上でも運用するみたいなことまで言い始めてるし
それならグリペンNGとのハイローミックスもありなんじゃないかね
サーブなら相手国の経済事情に合わせて柔軟に対応してくれるだろ
日本がやたらこだわってたライセンス生産や共同開発の可能性も考えられる

542名無し三等兵2019/03/03(日) 22:52:07.44ID:EkWBJ4iY
>>541
防衛なら足が短くてもいいし。
F-35の補助としても十分に戦えると思うんだけどね。コストも押さえられるし。
それを言うと叩かれるんだよねこのスレだと。

543名無し三等兵2019/03/03(日) 23:52:28.69ID:yeOsS/yV
空自の戦闘機調達に対する要求は昔から首尾一貫してるだろ
整備性もコストも糞でいいからその時代に調達出来る最強の迎撃戦闘機をよこせ

544名無し三等兵2019/03/04(月) 00:07:09.77ID:esp6Mg58
>>542
>それを言うと叩かれるんだよねこのスレだと。

そりゃまあ、事実認識のレベルで初歩的に大きく間違っているからな
領空で接する大陸国の理解でADIZで接する島国を論じる愚かさ

545名無し三等兵2019/03/04(月) 00:09:01.66ID:pZjgM1Jx
まあ日本はアメリカの体系にすんなりはいれるものを好むからな
グリペンがアメリカとのデータリンクをさくっとできれば問題ないが

546名無し三等兵2019/03/04(月) 00:17:47.28ID:6j37MaTv
>>542
日本の防衛には基本足が長い機体がいてなおかつ事故対策に双発が望ましいのに
何が悲しゅう手真逆の機体をしかもわざわざ4.5世代機をF-35比で糞高い値段で導入せにゃああかん
一機あたり10億程度までさがればまだ考えるぐらいはするだろうけどな

547名無し三等兵2019/03/04(月) 00:32:15.61ID:/1MCMYqK
>>546
現代はエンジンの信頼性が上がりすぎて、双発より単発のほうが安全なのよね

548名無し三等兵2019/03/04(月) 00:35:01.26ID:0QDLbKvn
>>545
毎度のごとく頑なにガラパゴスなデータリンクにこだわって爆死してる日本っていう国知ってるんだけど、グリペンの方がよほど素性が良さそうですよ(小声)

549名無し三等兵2019/03/04(月) 00:41:52.77ID:6j37MaTv
>>548
空自のデータリンク系って確か米国系の発展型で普通に米国互換だった記憶があるんだけど?

550名無し三等兵2019/03/04(月) 00:43:24.03ID:mF4e1ED4
そもそもグリペンEはF-15Jと戦闘行動半径に大差ないうえ(お互いHIGH-HIGH要撃装備時)、F-35やF-2より足が長いわけで。

初歩的に大きな間違い。>>544

551名無し三等兵2019/03/04(月) 00:44:01.31ID:ycW8FjkY
>>549
パラレルワールドかな?

552名無し三等兵2019/03/04(月) 00:48:03.03ID:AKBbVMAa
>>543
最近は一騎当千の時代じゃないからなぁ

553名無し三等兵2019/03/04(月) 01:20:33.80ID:nVYi6BR3
>>546
10億とか、もう少し常識的な事言ったら?
UH-1位しか買えんぞ?

554名無し三等兵2019/03/04(月) 01:28:22.49ID:AKBbVMAa
取得費を含めたLCCがちょうどF-35の半分くらいだから意外と棲み分けてるんだよな>>グリペンEF

555名無し三等兵2019/03/04(月) 11:38:52.04ID:esp6Mg58
>>550
カタログスペックの見方も分からないスペック厨乙。
初歩的に大きな間違い。

556名無し三等兵2019/03/04(月) 13:33:41.51ID:4FjHOmwQ
空対空ミッションの作戦行動半径

・F-15C 1500km
・JAS39E 1300km
・F-35A 1200km
・F-2A 1000km

557名無し三等兵2019/03/04(月) 17:11:28.39ID:CMSG2Yo1
>>546
グリペン高いのか?

558名無し三等兵2019/03/04(月) 17:19:45.02ID:CMSG2Yo1
コピペですが

まず最大の弱点であった航続性能が大幅に向上し、
戦闘行動半径が1300qにまで拡大しています。
これはネトヲタがマンセーしているライトニングUB型より400q以上も上回ります。
(因みに兵器搭載量もB型となら大した差は無い)
またフェリー航続距離は最大2200nmで、これはライトニングUA型の1200nmを大幅に上回り、スパホの1900nm以上です。
次にレーダーがイタリア製のAESA式に変わり
このAESAレーダーはユーロファイターのキャプターEと同じ稼働式を採用しており
探知範囲を大幅に拡大可能という機能を有しています。
またIRSTも搭載し、長距離赤外線探知能力も獲得しました。
エンジンは新たに米製のハイパワーエンジンに替え
最大離陸重量は空虚重量8000sに対し16000sまで引き上げられ
スーパークルーズ能力も獲得しました。
荷重制限は+9/-3Gで機動性能も良好。
(因みにライトニングUBの荷重制限は+7/-3G)
コクピットは完全なグラスコクピットとなり、
リンク16データリンクに接続可能でセンサーフュージョン機能も追加されてます。
つまり空自のイーグルMJ改同様にホークアイやライトニングUやイージス等との戦術相互デジタルデータリンクが可能です。
元よりHMDの採用とパイソン5/6、サイドワインダーLの運用能力によりオフボアサイト交戦能力も有しています。(更にグリペンNGはナインXも運用可能となる)
またRCSを低減する改設計により一定のステルス性も獲得しました。
最早機体規模さえ差し引けば
ユーロファイター、ラファールクラスの戦闘力を有しています。
つまり中国戦闘機のバッタフランカーや殲10B相手でも遅れを取る事も無いですし、たとえスーパーフランカーや殲20が相手でもAEWとのデータリンクで対応可能となるでしょう。
因みにグリペンNGは世界最高性能の長射程AAMミーティアの運用能力もインテグレーションされます。
あと運用可能な爆弾やミサイル類も多種多様で、欧州、米の垣根は無く、ライトニングUより全然多いです。
グリペンの売りの1つに短距離離発着能力がありますが、これも向上しており最短で400m在れば可能となりました。
STOVLを売りにするライトニングUB型が
母艦向風速力20ktで132〜183mの滑走距離が必要な事を考えれば、これはかなり高性能です。
しかもライトニングUBの様な特別な耐熱性が滑走路に必要無いので
本当に高速道路や田舎空港からでも離発着が可能です。

559名無し三等兵2019/03/04(月) 17:22:04.60ID:CMSG2Yo1
また最大の利点はライフサイクルコストが格段に安い。
飛行時間コストはF-16より低く
F-16でも7700ドル掛かるのにグリペンは僅か4700ドル
因みにライトニングUA型で21000ドル、ライトニングUB型は31000ドルも掛かる。


日本はもう世界最高のライトニングUを採用しています。
であるなら最早第5世代戦闘機は必要という事も無いでしょう。
米軍でもライトニングUを主力としながらも
スパホ、イーグル、F-16を改修して使用し続ける方針です。
現実に高価格高コストな第5世代戦闘機だけを揃える空軍など存在しません。
何故ならそんな贅沢な調達をすれば必要予算が跳ね上がり
最低限必要となる飛行隊数すら維持出来なくなるからです。
であるなら高コストなライトニングUと低コストなグリペンNGの
ハイ&#183;ロー&#183;ミックスは選択肢としては充分に有りでしょうね。

まあ米製でない戦闘機なんて絶対採用しませんがね(笑)

560名無し三等兵2019/03/04(月) 18:27:25.90ID:KmFcJg2R
そんなに凄いなら世界中で売れまくるな!

561名無し三等兵2019/03/04(月) 18:30:23.00ID:6j37MaTv
>>557
NGでF-35の約8割ぐらいの価格

562名無し三等兵2019/03/04(月) 20:23:09.68ID:L60ZiyNc
>>544
おいおいF-35Bを陸で運用するとか言ってる国がバカみたいじゃないか!

563名無し三等兵2019/03/04(月) 20:50:44.63ID:+csPdOaO
>>562
名目は陸上で運用するけど、実際は空母運用だろ。

564名無し三等兵2019/03/04(月) 20:53:53.39ID:+csPdOaO
>>561
飛行コスト見ろよ

565名無し三等兵2019/03/04(月) 20:54:32.72ID:q2gZzmXR
>>562
F-35Bを純艦上運用するのって米海兵隊ぐらいじゃね?

イギリスですら普段は陸上配備だし、興味を示してる日本台湾イスラエルみな陸上運用前提

566名無し三等兵2019/03/05(火) 14:18:10.35ID:FmL6zU+a
【ガーリー・エアフォース】グリペンはアニマかわいい
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1547413712/

567名無し三等兵2019/03/05(火) 20:22:42.27ID:nhjtspEW
>>565
イギリスはそもそもC型予定だったのをB型に変えるように運用艦が充実してる
日本の場合は遅れてたF-15の更新のうちにヘリ空母での運用も可能なのを選んだにすぎない
運用艦に関しても改造今からやるって段階だし、そこに本来乗せるはずのヘリの代用なんかできない

568名無し三等兵2019/03/05(火) 21:04:32.23ID:hw+/RCQd
>>567
> イギリスはそもそもC型予定だったのをB型に変えるように…

Timeline: JSF's first 24 months
September 2002
The UK government announces plans to buy up to 150 JSF STOVL
variants for the UK Royal Navy rather than the CV variant.
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/timeline-jsfs-first-24-months-174241/

569名無し三等兵2019/03/06(水) 00:46:31.21ID:7K01MnoC
F-35なんてあんなカッコ悪い戦闘機はもう世界中で採用やめろよ
間違ってる

570名無し三等兵2019/03/06(水) 01:26:45.37ID:2Fk0IVsa
>>569
そのかっこ悪い戦闘機一機でグリペン8機落とされる可能性があるんだけど?
しかも8機でとどまっている理由が搭載AAMの数でしかないぞ。

571名無し三等兵2019/03/06(水) 02:27:11.54ID:7K01MnoC
>>570
でも世界中でそのうちあのカッコ悪い戦闘機同士で戦争おっぱじめるんだぞ
そしたらそのご自慢のキルレシオはいったいどうなるんだ?w

572名無し三等兵2019/03/06(水) 02:29:33.00ID:ME5oQ5nF
かっこいいF-15がXや2040になるので

573名無し三等兵2019/03/06(水) 11:49:14.60ID:+CzZY5wG
>>571
世界中がF-35になったら
グリペン君の出番はこそこそ
対地攻撃だけとかだろうね

574名無し三等兵2019/03/06(水) 13:57:16.47ID:ql7BxG+v
>>568
開発が遅れて B→C→やっぱりB
という順番だろ記事の日付も見れんのお前

575名無し三等兵2019/03/06(水) 15:02:51.22ID:7WRdyiy4
初期の構想段階を除いて実際のQEがCATOBAR空母として設計、建造されていたのを知らないんだろう
電磁カタパルトEMALSの開発遅延と開発コストの大幅超過がなければF-35CのままCATOBAR空母として完成していた
お陰で英軍はF-35Cの開発遅延影響を受けずに済み、無駄なF-35Cを調達せずに済んだ訳だが

576名無し三等兵2019/03/06(水) 22:39:41.56ID:ADS9WQmq
F-15Xが話題になってるけど、日本がF-35の補完的な機種を選定するならこいつだな。
グリペンは残念ながら無いだろうな。

577名無し三等兵2019/03/06(水) 23:04:37.87ID:ZT1SBoGo
>>576
F-15Xが内定していたならMSIP機改修なんて話は吹っ飛んでたろうよ

何が悲して機齢30年の機体を30~50億かけて改修すると思ってんだ???

578名無し三等兵2019/03/06(水) 23:46:03.63ID:2Fk0IVsa
中身はほぼF-15Xだとはおもうけどね。

579名無し三等兵2019/03/07(木) 00:03:56.80ID:Eg1zC1l5
新しい機体買うと野党がうるさいから改修するしかない

580名無し三等兵2019/03/07(木) 00:32:09.34ID:VJhPh4xS
でたよ何でもヤトウガー言う人・・・・
自民党時代にF-2調達数削減したことくらいは知ってるだろ
それだって何も政治家だけが決めた話じゃない

581名無し三等兵2019/03/07(木) 02:30:50.40ID:0bWv090t
日本がF-15Xを購入する場合、そもそも値段がF-35より高いんでF-35が補完になるという(^ν^)

582名無し三等兵2019/03/07(木) 02:32:27.67ID:0fhBrrJU
1日にこなせるソーティがグリペンにくらべてF-35Bは段違いに低いんだよなぁ

島嶼戦で使い物にならないのでは?

583名無し三等兵2019/03/07(木) 10:59:42.35ID:GIfP4gak
>>575
Q・E級はSTOVLとCATOBARを構想段階で比較検討した上で最終的にSTOVL空母として起工してるんだが?
その後二番艦のCATOBARへの変更が企画されるも再度二番艦もSTOVL空母に戻った

584名無し三等兵2019/03/07(木) 11:06:14.87ID:CCQjgJb9
>>582
そうなの?なんで?

585名無し三等兵2019/03/07(木) 14:44:04.34ID:temFSbmI
グリペンではJ-11に空戦性能で対抗出来ない

586名無し三等兵2019/03/07(木) 16:47:53.91ID:83NC4/9Y
>>585
フライトエンベロープや加速力、電子戦なんかの性能で2世代以上の差をつけてるやんけ
PLAFでグリペンに肉薄する機体があるとしたらSU-35Sぐらいしかないぞ

587名無し三等兵2019/03/07(木) 16:53:15.25ID:nL62HNid
>>584
F-35Bが低いというよりグリペンの抗堪え性が異常


異次元の「早さ」どう実現? スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://trafficnews.jp/post/82611

588名無し三等兵2019/03/07(木) 16:55:40.67ID:nL62HNid
>>578
エンジン変えないからなぁ
F-15XはおろかF-15Jより鈍重な攻撃機になる

589名無し三等兵2019/03/07(木) 17:04:28.89ID:8CW8eJMn
>>586
PLAFって何やねん?
人民解放軍ならPLAだし、人民解放軍空軍ならPLAAF(PLA Air Force)だし

590名無し三等兵2019/03/07(木) 17:14:29.05ID:AIkx3uD1
SU-35なんて4機しか持っとらんぞ

591名無し三等兵2019/03/07(木) 17:46:44.47ID:BJfBbNIa
部品生産能力は生産国の工業力に直結する

592名無し三等兵2019/03/07(木) 20:32:55.49ID:xWtqXn3Z
ある分野だがおフランスwでは全く無理で
じゃあドイツでは無く
スイスかスウェーデンなんだよなあ
それでもおフランスw企業なんで糞だw
味わい深いがw

大体スウェーデン企業製品を選ぶが
使いにくさデザインが糞でも
日本製がお安く丈夫で長持ちと
部品の心配が要らないから結局選ばれる

まともな製品は世界で数社大半が日本企業

593名無し三等兵2019/03/08(金) 01:05:53.96ID:WCRWi+0a
日本の兵器産業のお粗末さを紹介する時間ですか?

594名無し三等兵2019/03/08(金) 15:18:26.22ID:EN4kprJh
泪拭けよw まだイ・タ〜リアの方が况だw

595名無し三等兵2019/03/10(日) 00:11:14.55ID:zMPcu4IH
最終巻でグリペンどうなるの?

596名無し三等兵2019/03/10(日) 14:51:27.96ID:YvZcG0Ht
おっぱいが成長する

597名無し三等兵2019/03/19(火) 10:23:43.42ID:TkkiIEFl
http://gaf-anime.jp/news/news_028.html

『ガーリー・エアフォース』スペシャルイベント 開催決定!

●出演
逢坂良太 様(鳴谷慧 役)
森嶋優花 様(ク&#12441;リヘ&#12442;ン 役 / Run Girls,Run!)
大和田仁美 様(イーク&#12441;ル 役)
井澤詩織 様(ファントム 役)
白石涼子 様(ライノ 役)
Lynn 様(宋明華 役)
厚木那奈美 様(Run Girls,Run!)
林鼓子 様(Run Girls,Run!)

598名無し三等兵2019/03/31(日) 12:43:14.24ID:jxXKIOXg
AB推力15トンのエンジンを日本で作ってあげたいけ

599名無し三等兵2019/04/01(月) 23:49:25.78ID:hovYuFlZ
・・・。

600名無し三等兵2019/04/01(月) 23:49:41.14ID:hovYuFlZ
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

601名無し三等兵2019/04/20(土) 20:42:32.67ID:uccdEZ04
2019.04.16
軍事的雑学|スウェーデンが誇る戦闘機に異変!スホーイキラーの「グリペンE」は見掛け倒しか?
https://grandfleet.info/military-trivia/sweden-fighter-gripen-empty/

(抜粋)
サーブ社が受注した「グリペンE」初量産機の14機が、搭載されるはずの電子装置を全く装備されず、
空っぽの機体だけが完成し、工場で放置されているとスウェーデンメディアが報道している。
このような状況に対して、政府も、サーブ社も、いつになればグリペンEが完成するのか口を閉ざしたまま、
何も話そうとしない。

ある報道によれば、グリペンEプロジェクトは、最初から十分な予算を持っていなかったため、
グリペンEに搭載されるはずの電子装置を予算切れのため調達できていないと指摘し、
もし14機のグリペンEを完成させるには、追加で数億スウェーデン・クローナ(1スウェーデン・クローナは約12円)
もの予算が必要になるだろうと言っている。
(以下略)
-----


つまりグリペンEは、現時点では置物と

602名無し三等兵2019/04/20(土) 21:23:41.32ID:1+3y/4HC
>>601
これってグリペンEが見掛け倒し「状態」になってるだけで技術的には問題ないだろうに
かつてあれだけの信頼性を誇ったソユーズの現状を見ればロシアはどうこう言えんだろ

603名無し三等兵2019/04/20(土) 23:52:33.84ID:A4N9Sm8S
とはいえタイフーンの現状だって元を正せば金が無いに尽きる訳で…

604名無し三等兵2019/04/22(月) 11:33:11.09ID:916S3dMV
今や どの国でも最大の敵は議会と予算!!

605名無し三等兵2019/04/22(月) 12:04:49.03ID:FyXM41GA
「博士、何故問題を抱えているのだ…」
「今しばし時間と予算が…」

606名無し三等兵2019/04/22(月) 12:29:21.64ID:14cdNn1V
>>605
弁解は罪悪と知りたまえ

607名無し三等兵2019/04/23(火) 22:10:41.91ID:N0vAP25x
>>606
じゃあ予算くらい確保してよ

608名無し三等兵2019/04/24(水) 08:01:45.77ID:I9SxkrGd
>>607
仕事が出来ないやつの常套句

周りのせいにする前に実績出せよ

609名無し三等兵2019/04/25(木) 11:30:48.44ID:jYUFJwYD
F-35 150機近くも買うくらいなら、半分グリEにして、消費税増税やめて!

610名無し三等兵2019/04/25(木) 12:56:39.12ID:P5Cu6DjI
グリペンEのほうが性能比で高いだろう(呆れ)

611名無し三等兵2019/04/25(木) 21:22:42.12ID:iB1Z2rF/
F-35以外の戦闘機の中では一番コスパ高いわな>>グリペンE

この先可変サイクルエンジン換装やセンサー類のアップデートが打ち止め確定してるF-35Bとも良い勝負

612名無し三等兵2019/04/25(木) 21:53:28.95ID:/Tr9SMk0
せめて>>601が完成してからドヤれや

613名無し三等兵2019/04/25(木) 23:05:22.78ID:0G5LMHVV
ここではもう完成した事になってるから

614名無し三等兵2019/04/25(木) 23:35:18.44ID:P5Cu6DjI
>>611
F-16のほうがまだコスパ高いだろう。
しかも確実に完成してるし

615名無し三等兵2019/04/26(金) 00:02:01.37ID:MeCOq+El
>>614
最新F-16はグリペンEの2倍くらいのコストじゃん

616名無し三等兵2019/04/26(金) 02:42:59.37ID:ss+JvOAV
更新コストで確実にF-16いれたほうがマシなぐらい他国ならコストをかけるだろうなって現時点で推測できるばかでかい地雷を踏むとかマゾですかと聞きたくなるがな

617名無し三等兵2019/04/26(金) 10:34:53.07ID:2A80GMCt
>>616
同時期のF-16のコスト3倍、寿命半分のF-16モドキを導入したマゾ国家が極東にあるらしいですぜ

それに比べたらグリペンの安心感たるや

618名無し三等兵2019/04/26(金) 11:55:02.33ID:G6HcjTFQ
米以外からの 兵器導入無しだと、米のポチ状態から脱出できんわな!

619名無し三等兵2019/04/26(金) 13:39:48.51ID:ss+JvOAV
脱出する必要があるのか?
わざわざ非同盟国からかなり微妙な兵器を買ってまで

620名無し三等兵2019/04/26(金) 14:21:23.44ID:vk47BM7+
調べたら当時のF-16が40億円弱に対してF-2が130億円超か

今はF-16の生産ライン縮小してスケールメリット消滅
ブロック70は120億円超える

621名無し三等兵2019/04/27(土) 00:21:45.61ID:PQvtKFce
>>620
> ブロック70は120億円超える
今だに他の装備品やらてんこ盛りの契約額を機体数で割って高額とか騒ぐバカが居るんだな
米軍の発注額で80億弱が120億超えるとか口からデマカセにしても適当過ぎるw

622名無し三等兵2019/04/27(土) 00:33:49.05ID:zXn43ocO
それを言うならグリペンの契約額は機体価格だけじゃなくメンテやパイロットの教育費なんかも込みなのに
機体価格のみの他の機種と単純に比較するのはどうかと

623名無し三等兵2019/04/27(土) 00:41:11.94ID:K1LjXGco
F-35の代わりにグリペンを日本にいれろと可言う外患誘致馬鹿はしねでいいとおもうわ。

624名無し三等兵2019/04/27(土) 01:13:32.37ID:PQvtKFce
スウェーデン政府とサーブの契約だとEは70億強かな

625名無し三等兵2019/04/27(土) 01:31:56.20ID:K1LjXGco
足りないって報道を単純に機数割りすると追加12億かな?>E

626名無し三等兵2019/04/27(土) 01:43:14.11ID:F014NcUP
>>625
割当済みの予算が執行されてないわけで、どうして足し算しちゃったの?

627名無し三等兵2019/04/27(土) 01:45:55.78ID:F014NcUP
>>621
そもそも米軍はF-16Vを発注してないけど、脳内米軍の話をしてるの?(^^)

628名無し三等兵2019/04/27(土) 01:52:35.33ID:PQvtKFce
FMSの機体は米軍が発注する

629名無し三等兵2019/04/27(土) 01:59:39.05ID:vvuoJXYQ
スロバキアやバーレーンに売却したF-16Vの場合

・機体価格は120~130億
・AMRAAMや訓練費込みのトータルパッケージで1機あたり220億

630名無し三等兵2019/04/27(土) 02:06:36.14ID:9ELvvfgR
米軍が80億で発注する話なんて何処にも無いが、↓がデマカセだったってことか


621 名無し三等兵 sage 2019/04/27(土) 00:21:45.61 ID:PQvtKFce
>>620
> ブロック70は120億円超える
今だに他の装備品やらてんこ盛りの契約額を機体数で割って高額とか騒ぐバカが居るんだな
米軍の発注額で80億弱が120億超えるとか口からデマカセにしても適当過ぎるw

631名無し三等兵2019/04/27(土) 02:40:13.80ID:SSacR1Mc
>>629
> スロバキアやバーレーンに売却したF-16Vの場合

Morocco
25 F-16C/D Block 72, USD 3.787 billion, 151.48 million/aircraft, 169.0億円
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-72-new-purchase

Slovakia
14 F-16 Block 70/72, USD 2.91 billion, 207.86 million/aircraft, 231.9億円
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/slovakia-f-16-block-7072-v-configuration-aircraft

Bahrain
19 F-16V, USD 2.785 billion, USD 146.58 million/aircraft, 163.6 億円
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/government-bahrain-f-16v-aircraft-support

632名無し三等兵2019/04/27(土) 04:13:09.29ID:6VwF72n3
Sweden
60 Saab Gripen E, SEK 36.8 billion, SEK 613.3 million/aircraft, 72.1億円
ttp://www.svd.se/notan-for-gripen-e-368-miljarder--hittills

633名無し三等兵2019/04/27(土) 09:08:05.47ID:kxZkHmiX
>>631
> Slovakia
> 14 F-16 Block 70/72, USD 2.91 billion, 207.86 million/aircraft, 231.9億円

DSCAの通告は最大額だから実際はもう少し安い
14機で15億8,900万ユーロだから1,978億円で、1機141.3億円
http://uk.reuters.com/article/slovakia-defence-usa/slovakia-signs-deal-to-replace-russian-made-fighter-jets-with-us-planes-idUKL8N1Y55QZ

634名無し三等兵2019/04/27(土) 10:39:03.69ID:92F5ENki
少なくとも スェーデンからライセンス生産などで買う場合、公平な市場価格が期待できる。米国からとは大違い。

635名無し三等兵2019/04/27(土) 10:43:57.97ID:vuzvxnGw
もう具体的な価格の話はしないの?
すっごく面白いのに

636名無し三等兵2019/04/27(土) 10:50:33.84ID:z7DmMypQ
F-16ってクソ高いのな
下手するとオフセット価格のグリペンEと比べて2~3倍すんのかよ

637名無し三等兵2019/04/27(土) 10:56:08.81ID:QXY4XdJE
> オフセット価格
グリペンの同人誌でも出すんか?

638名無し三等兵2019/04/27(土) 11:55:04.16ID:NFzT1EbV
ブラジルとのオフセット契約は機体やエンジンだけじゃなくて、現地に新しい工場を建設してコクピットの液晶ディスプレイやキャノピーまで国産させる内容だから
よく1機100億円で済んだよな>>グリペンE


単純にスウェーデン製を輸入するだけなら1機70億円

639名無し三等兵2019/04/27(土) 13:20:01.10ID:wK5yfWGL
>>638
> よく1機100億円で済んだよな>>グリペンE
ブラジルのグリペンEは150億円

640名無し三等兵2019/04/27(土) 14:10:29.27ID:smKAjDVI
>>639
4700億円の契約で36機だから
グリペンEは1機あたり130億円だね

641名無し三等兵2019/04/27(土) 21:02:16.61ID:K1LjXGco
そもそも納品してマッチングテストしてないんなら不具合出たりしてしないんですかねぇー

642名無し三等兵2019/05/02(木) 14:51:48.63ID:IH0ThifR
結論

グリペンの勝ち

643名無し三等兵2019/06/01(土) 10:00:37.17ID:ucRjemUC
F-35信者また着てるのか
不具合どころか粉々になった残骸回収して早く事故原因解明してねw

644名無し三等兵2019/06/04(火) 19:39:17.71ID:ZXAlTKo/
空自の高等練習機として導入して下さい。海自の高等練習機の需要も発生した!ブルーインパルスの機体としても良いのでは?

645名無し三等兵2019/06/04(火) 21:26:42.57ID:cXuMzr+e
くそたけー役立たずはいらんとです。M345の方が確実に良いわ
あるいは同じ代理店であるBAEホークか

646名無し三等兵2019/06/04(火) 22:10:40.59ID:YJwQlS/b
だからグリペンの価格は諸経費込みだと言うのに

昔車を買うのに2つのディーラーを見比べたら一方が妙に安くてかえってびびったことがあったな
結局高い方で買ったが後で考えたら高い方は内税で安いほうは外税だったw

647名無し三等兵2019/06/04(火) 22:18:49.01ID:cXuMzr+e
そもそも財務にどう考えても高等練習機ではなく戦闘機枠にされるので定数に影響があるだろう。
いれるんなら戦闘につかえないやつにしなさい。

648名無し三等兵2019/06/04(火) 22:47:33.98ID:pIKD3o6F
戦闘機と高等練習機を兼用したF-2Bがあの惨状だからそれは無いだろうね

649名無し三等兵2019/06/06(木) 10:28:35.57ID:2rLwNek8
役に立つかはおいといてグリペンは200機くらい導入してほしいよね
ついでにSu-35も100機導入した俺様専用空軍を作りたい
運用とかその辺の話はおいといて

650名無し三等兵2019/06/06(木) 12:27:12.41ID:0EV80cCC
リアルで赤色のグリペン飛ばしてほしい。

651名無し三等兵2019/06/11(火) 19:51:48.38ID:aqz1v6PI
>>650
ソウルレッドクリスタルメタリックでお願いします。

652名無し三等兵2019/06/14(金) 12:33:35.12ID:sv/jLNZg
「グリペンE戦闘できる状態まで開発が進んでない?なら試験会場に来なくていいです要らないです。」ってひっどいなスイス

まあ全くもってその通りなんだけど

653名無し三等兵2019/06/14(金) 13:41:19.70ID:DqQO5iMV
採用する側からするとまあそうなるわな・・・。

654名無し三等兵2019/06/14(金) 15:02:12.39ID:eYwyfTlL
>>652
そりゃ、グリペンEを引き降ろしたい連中が考えた苦肉の策だからそうなるわなw

655名無し三等兵2019/06/14(金) 19:58:05.16ID:4xBrHd12
サーブ以外のメーカーの妨害工作やスイスやスウェーデン等の中立国を潰そうとするNATOやロシアの諜報活動が無ければ
グリペンE/Fはとっくに完成して契約国に全機納入完了して、インドやブラジルでの新規受注分の大量生産や
スーパーグリペンG/Hの開発が完了間近だったハズだからな
それがスパホ厨やイカ厨、F-35厨等の実戦能力ゼロの偽戦闘機バカには理解出来ないからな

656名無し三等兵2019/06/16(日) 10:07:39.54ID:9fptLHAN
https://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=190619
NHKBS1でチェコのグリペンの整備のドキュメンタリーが放送されます

657名無し三等兵2019/06/18(火) 19:11:12.81ID:n8/CoA/u

658名無し三等兵2019/06/18(火) 21:00:48.26ID:L9oQ41j3
>>656
今夜ですね
昨夜はデンマークの軍艦だった

659名無し三等兵2019/06/18(火) 21:45:43.41ID:QDpv5Ko+
>>657
まあ性能だけでいえばF-35
コスパでいえばF/A-18系の方がF/A-18いれている関係で有利

グリペンは割とはなからお帰りくださいだもんな

660名無し三等兵2019/06/19(水) 00:15:11.12ID:rb9TcKfb
>>656
グリペン津波に呑まれたorz

661名無し三等兵2019/06/19(水) 00:36:43.31ID:AGAoka/8
>>657
>>659
そりゃグリペン落とすための再選定なんだからそうなるでしょ

662名無し三等兵2019/06/19(水) 01:27:56.63ID:JH3c70O7
>>658
サッカーで流れたか

663名無し三等兵2019/06/19(水) 09:28:14.43ID:2noPuwn7
>>656
録画されてなかったけど、BS1だから地震報道で放送されてないんだよね

664名無し三等兵2019/06/19(水) 12:12:50.23ID:hUuxylcg
>>663
地震じゃなくてサッカー

665名無し三等兵2019/06/19(水) 16:51:23.28ID:2noPuwn7
>緊急ニュースで休止となった「戦闘機のメガピットイン」は、7月4日(木)午前0時に 改めて放送いたします。

666名無し三等兵2019/06/20(木) 00:03:37.43ID:kGxIyXlU
>>665
(人''▽`)ありがとう☆
再録画するわ。その頃になったらまた教えて

667名無し三等兵2019/06/20(木) 12:01:27.84ID:V/hAKqL5
>>666
俺も

絶対に忘れてるからきっとだぞ!

668名無し三等兵2019/06/20(木) 20:01:03.46ID:RG3/300f
戦艦の軸は並の国だと無理だと思いますたw
(民間商船でもなw)

669名無し三等兵2019/06/25(火) 18:22:09.46ID:ekhoVLrL
ボーイングとT-Xで組んだサーブは、T-Xの整備性の良さ、ターンアラウンドタイムの短さは、お家芸だけにすこぶる評判が良い
JSFでもパートナーにサーブ加えていれば勝機あったかもしれない

670名無し三等兵2019/06/28(金) 11:26:35.03ID:f4WE3Fbz
サーブはT-Xで良い仕事をしたから、今後も仕事貰えるもね

671名無し三等兵2019/06/28(金) 13:36:44.29ID:Q4ea3P8U
GDGD率が上がるだけだと思うな>JSF

672名無し三等兵2019/07/03(水) 13:05:59.78ID:n5dbwxER
「戦闘機のメガピットイン」 今夜12時
https://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=190619

673名無し三等兵2019/07/03(水) 17:34:56.14ID:o4y4dIoe
>>672
忘れてた
あんがと

674名無し三等兵2019/07/04(木) 00:27:59.71ID:tsnqeAPc
ちっちゃいなあ。

675名無し三等兵2019/07/04(木) 00:30:27.48ID:tsnqeAPc
射出座席の爆薬なんて初めて見た

676名無し三等兵2019/07/04(木) 11:59:36.76ID:6O7EM4iT
あんまり格好良くねえなあw
T38かなやっぱw

677名無し三等兵2019/07/04(木) 19:08:36.01ID:xKTtDTDZ
段ボールネジ型紙わろた

678名無し三等兵2019/07/04(木) 23:13:23.56ID:/GQxAxLq
まあ格好はともかく戦闘機を造って一人前の国だな
まだチェコはいい方で航空機を造っている国

段ボールは何処も一緒言うかサーブが教えたのかも
整備や検査の機材や設備も半端なく
かと言って手抜きでは人命や大金が吹っ飛ぶ訳で

北の核集中も納得! オイルがペール缶1個分だけとかw
パラシュート畳みが複雑過ぎてスウェーデン送りに泣けたw

679名無し三等兵2019/07/04(木) 23:18:59.10ID:yQZsWhwe
>>677
あれは自動車整備なんかでも昔からある方法だよ

680名無し三等兵2019/07/04(木) 23:19:40.19ID:yQZsWhwe
>>678
かなり珍しい映像が多かったね

681名無し三等兵2019/07/05(金) 08:23:15.99ID:H2nO5Oh4
塗装と傷や錆が大事だと思いました

682名無し三等兵2019/07/05(金) 12:07:24.80ID:By+pEoiM
日本でエンジン作ってあげたい

683名無し三等兵2019/07/05(金) 12:08:43.50ID:By+pEoiM
F404と同じサイズでAB12トン位のやつ

684名無し三等兵2019/07/05(金) 15:16:13.99ID:/DtNp5Ip
EJ260があるじゃない

685名無し三等兵2019/07/05(金) 19:54:34.31ID:pk0ipaPM
スレチだが米の独立記念日w

686名無し三等兵2019/07/06(土) 00:55:41.36ID:WSs3//5Y
見過ごしたんで7/17あたりにもう一回声かけてくれ、すまん

687名無し三等兵2019/07/09(火) 22:34:45.33ID:RyMSHUI/
>>7
ホーネットは双発だが、そのエンジンの
1基だけ単発で装備したのがグリペンだし。

688名無し三等兵2019/07/09(火) 22:47:23.20ID:y6dp6iC2
>>687
その半分の推力でスーパークルーズを実現してたりする

689名無し三等兵2019/07/09(火) 22:54:44.01ID:3Huzvm6V
ホーネットが重くて双発なことを考えると、軽量機って割り切ったグリペンならいっそ単発のほうが理にかなってはいるわなw

690名無し三等兵2019/07/09(火) 23:19:44.08ID:RyMSHUI/
グリペンは陸上に国境がある国向けだろうね。
海の上を長距離飛ばないなら単発エンジンでもいいし。

691名無し三等兵2019/07/09(火) 23:27:47.96ID:3Huzvm6V
しかしわが国はいつのころからか単発機が幅を占めるようになってきたなorz
わが国のように海洋が広いところは本当は双発のほうがいいのにね

692名無し三等兵2019/07/09(火) 23:29:13.55ID:Osazchmh
現代のエンジンは信頼性が上がりすぎて、双発がむしろリスクになってるんだっけ?

693名無し三等兵2019/07/09(火) 23:39:42.56ID:y6dp6iC2
>>690
むしろ意図的に航続距離を短くしたんだろ
そうなれば燃料タンクが小さくて済むから機体全体を小さく軽くできるし推力が少なくてもそれなりの性能を出せる
推力が少ないということは燃費ではむしろ有利だからタンクの小ささがあまり不利にならない
短距離離着陸性能があるから滑走路には困らないしそうなると航続距離の短さは周辺国への脅威低減に役立つ
正に防御は強いが侵略には使えない戦闘機の誕生である

日本でも中期地点を多数用意すれば運用できないこともないだろうがかえって金がかかりそうだな

694名無し三等兵2019/07/09(火) 23:45:04.47ID:LsCan4cE
結局、軽微なエラーか破局的な大破壊のどちらかしか起こらなくなっちまったのよ>>現代のジェットエンジン

双発機が輝くのは中程度のトラブルで片肺になったとき
スパホなんかが良い例だけど、双発機の煩雑さばかりが悪目立ちしてて、堕ちる時はあっさり堕ちる

695名無し三等兵2019/07/10(水) 00:30:15.60ID:tHMsvTwd
どうせ爆発するエンジンなら一つでいいのかw

696名無し三等兵2019/07/10(水) 01:14:41.69ID:3cC2poxD
>>694
戦闘機って事をみんな忘れてるな

攻撃を受けた時の生存率は双発の勝ち

697名無し三等兵2019/07/10(水) 01:50:32.90ID:r4QiQa3q
>>696
直撃したら生存もクソもないわな
そもそも赤外線シーカー全盛のこの時代に、双発の排熱は致命的なのよね

698名無し三等兵2019/07/10(水) 01:54:01.70ID:r4QiQa3q
いざ攻撃されたら「片方のエンジンだけやられたけど、もう片方は無傷で操縦系統も無事」なんてご都合主義シチュはまずあり得ない

実は双発機って単にウィークポイントを2倍に広げてるだけなんだよね

699名無し三等兵2019/07/10(水) 06:33:03.23ID:mdW7PAjS
そこまで双発を否定せんでも。
ただ、4発のジャンボジェット機は、ほとんどが2発になったな。

700名無し三等兵2019/07/10(水) 08:19:32.88ID:67rAkAie
結局は整備コストと整備箇所が単純に2倍になる故障リスクがあるからでしょ 推力が足りてるなら単発の方がコスパいいからね

701名無し三等兵2019/07/10(水) 09:24:23.17ID:8zeJvC4R
>>697
熱量は推力が同じなら差は無いよ

702名無し三等兵2019/07/10(水) 09:31:46.04ID:T4syxjTa
現代の戦闘機は高価になりすぎ。整備性の高さ、コスト等を考えれば単発でも十分。

703名無し三等兵2019/07/10(水) 09:34:10.28ID:GNPE+ywL
>>697
ヒント:機関砲

704名無し三等兵2019/07/10(水) 10:31:53.16ID:/q/AQirA
>>698
双発でも大型機のように左右の翼に振り分けられてたらそう言うこともあるかもしれんぞ
戦闘機だと確かにありえんだろうが
そもそも単発は不安と言うのは昔の故障自体が多かった頃の基準なんだろうな

>>699
と言うわけで日本は政府専用機を双発にしたがアメリカはかたくなに4発だな

705名無し三等兵2019/07/10(水) 11:21:55.84ID:ycofP5gu
>>701
単発だと対赤外線の排気管理が楽なのよ
F-35とか凄いぜ

706名無し三等兵2019/07/10(水) 11:24:54.65ID:ycofP5gu
>>703
良くて9~10秒しか撃てない機関砲を本気でドッグファイトに使うのか?

707名無し三等兵2019/07/10(水) 11:27:32.25ID:67rAkAie
機関砲はオワコンこれからはレーザー

708名無し三等兵2019/07/10(水) 11:29:42.15ID:idA1aDIm
>>704
大型機ではなぁ
本当に双発のメリットを活かしたかったらA-10のようなレイアウトにするしかないのかも

F-15なんかはエンジンの間に分厚いチタンの隔壁入れてて何度も窮地を救ってるけど、旅客機のように機体構造から離して配置しないと本質的には厳しいよね

709名無し三等兵2019/07/10(水) 23:12:48.85ID:bqq0dn1i
今気づいたけどデカい図体ってドッグファイトでも物理的に不利かもね
大きい的と小さい的どっちが狙いやすいかっつー初歩的なやつ

710名無し三等兵2019/07/10(水) 23:35:46.03ID:qEZgkkrQ
双発のメリットは精神面が一番大きいだろう

711名無し三等兵2019/07/11(木) 00:43:08.95ID:H+Wdo+NN
メリットは推力と発電力増加しかないだろ 無人機の時代に精神的負担とかないだろ

712名無し三等兵2019/07/11(木) 02:50:22.45ID:QMUHxy17
>>688
第4世代戦闘機としては推重比が極めて小さいトーネードADVが加速性能はF-15よりも良好だったらしいし
直線を速く飛ぶという一点においては余剰推力が大きいことよりもサイズが小さい(≒空気抵抗が少ない)ことのほうが重要なのかもね

713名無し三等兵2019/07/11(木) 07:52:06.69ID:wvEr/nYI
>>712
ヒント:可変翼

714名無し三等兵2019/07/11(木) 10:13:25.93ID:T7mRR1p+
>>712
かつてのアロウズのF1マシンを思い出したな
トップチームのエンジンが700ps以上なのに対してアロウズのマシンは600ps切ってたが
直線での加速や最高速度は全くの互角だった(場合によってはアロウズが上回った)
秘密はダウンフォースを極端に減らしたことでこれによりコーナーリング時の速度はF1とは思えないくらい遅くなった

715名無し三等兵2019/07/11(木) 11:08:17.83ID:SRPxDgWe
>>709
実際、亜音速域ではF-22よりF-35の方が運動性能が高いし

716名無し三等兵2019/07/11(木) 12:18:57.93ID:/hlnjWUE
>>714
直線ならホンダエンジン

717名無し三等兵2019/07/11(木) 12:21:03.94ID:/hlnjWUE
何しろ12戦中11勝で圧勝して翌年からホンダ対策でレギュレーション変更騒ぎがF2でもF1でもあったからねえ

718名無し三等兵2019/07/11(木) 14:44:23.98ID:9Vp4WMkz
NHK-BS1
7月17日(水) 午後5:00〜5:46
BS世界のドキュメンタリー「戦闘機のメガピットイン」(再)

719名無し三等兵2019/07/11(木) 19:04:29.96ID:NqI3k0hB
>>717
白人て黄色人種に勝てなくなると
すぐちゃぶ台返しするよな

720名無し三等兵2019/07/11(木) 20:37:44.66ID:lcjVPPww
>>706
進路変更しない国籍不明機に
いきなりミサイルぶっぱなすのか?。
不明機が民間機だったら大変な事態になるぞ。

721名無し三等兵2019/07/11(木) 20:43:00.99ID:lcjVPPww
アルバニア空軍は、予算不足がたたって
戦闘機発進が0回になってしまったそうな。

ヨーロッパの小国なら、もう戦闘機は保有しなくてもいいんじゃね?。
スイスは購入したFA18を29機(一機墜落した)の数のままと
するつもりらしい。100機もいらんわな。

722名無し三等兵2019/07/11(木) 20:58:39.77ID:SRPxDgWe
>>720
最近はあんまり警告射撃しないよね
目標の前でフレア動作して兵装チラつらせる

723名無し三等兵2019/07/11(木) 21:18:25.74ID:X8izgZ6n
>>718
すぺさるさんくす

724名無し三等兵2019/07/12(金) 03:24:30.57ID:1Em2TjDi
>>718
夜やれやw

725名無し三等兵2019/07/12(金) 04:23:24.75ID:FG/BYSNR
>>721
まずアルバニアに空軍があるという事実にびっくりなのだが

726名無し三等兵2019/07/12(金) 04:47:47.73ID:OoSAdJ6N
バルト三国の国にL39?がある
他も色々飛んでいる

727名無し三等兵2019/07/16(火) 22:19:05.19ID:AH3k8vVr
F15の双発エンジンのうち、同じエンジンで1つだけを使ったF16で
大成功を納めた経緯から見て、F16は航続距離がかなりあることから、
その容量を削ることにして、
FA18の双発エンジンのうち、同じエンジンで1つだけを使って
デルタ翼にすれば、基本的にそこそこうまくいく要素になっているんじゃね

728名無し三等兵2019/07/16(火) 22:21:55.05ID:AH3k8vVr

729名無し三等兵2019/07/16(火) 22:39:09.03ID:hhlA3ARM
>>727
wikiによるとF-16の初期型の航続距離はグリペン並だったようだぞ
そこを叩かれて頑張って伸ばしたようだ
どこかで聞いた話だな

730名無し三等兵2019/07/16(火) 23:32:40.19ID:AH3k8vVr
アメリカ製F404、またはF414をベースとした
アメリカの双発戦闘機F/A-18 “ホーネット”シリーズの単発軽戦闘機版=グリペン
ということだな。

731名無し三等兵2019/07/17(水) 00:23:52.25ID:CjMtfGJl
>>730
エンジンに関してはそんな単純なものじゃないぞ
F404はスウェーデン側で魔改造して推力を20%あげた上に信頼性も向上させてるし
F414もメーカーにいろいろ要望を入れて改造させtる

732名無し三等兵2019/07/17(水) 00:52:00.90ID:2Q8U6dE+
イギリスが推進する第6世代戦闘機「テンペスト」の開発プログラムに、スウェーデンが参画することが明らかになった。

ドイツ・フランスが進める計画の枠組みから外れていたイギリスだが、自前の開発計画のパートナーを獲得したことで、コスト面での実現性を一歩高めた。

新型機はレーザー兵器を搭載しドローンの遠隔操作に対応するもので、2040年ごろ導入される予定

ソース ニュースフィア
https://newsphere.jp/world-report/20190714-1/

733名無し三等兵2019/07/17(水) 00:55:48.92ID:kB5iBTmX
>>731
スウェーデンのサーブ社は、
航空機製造としては世界でも弱小側に属すると思うが
エンジン魔改造とか、そんな力あったっけ?。
BAeと組んだことで、輸出やエンジン改造に有利になったんかいな

734名無し三等兵2019/07/17(水) 00:59:03.64ID:kB5iBTmX
>>732
グリペンがスウェーデンで最後の自国産戦闘機になる
という情報を見た覚えがあるが、
イギリスの戦闘機開発に相乗りするようだな。

735名無し三等兵2019/07/26(金) 06:41:06.14ID:44aRelK+
ブルガリアがF16の代わりに買うらしいが。

736名無し三等兵2019/08/12(月) 22:09:56.83ID:dmWGyflG
上のレスバでラファールとグリペンが比べられてたが
両機種を比べた場合のそれぞれ利点をまとめるとこんな感じか?

ラファール
・搭載量
・SA能力
・運動性能(特に維持旋回性能)

グリペンE
・速い(スパクル可能)
・維持費
・抗堪性

737名無し三等兵2019/08/12(月) 22:31:12.04ID:P0WY0ONM
ラファールもスーパークルーズできるで

738名無し三等兵2019/08/23(金) 15:16:50.91ID:k8e15ipn
チェコ空軍のグリペン 9月からバルト海防空任務でエストニアへ展開
https://otakei.otakuma.net/archives/2019082305.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/CzechAF_Gripen.jpg
 最奥部にロシアがあり、ロシア軍が大西洋に出る際のルートとなるため、
NATO加盟国とのせめぎ合いが日常茶飯事のバルト海。NATO加盟国が持ち回りで
担当している、バルト3国での防空任務にチェコ空軍の戦闘機グリペンが9月から
派遣されることになりました。

739名無し三等兵2019/08/28(水) 12:58:08.77ID:FAgO4cP4
Saab today completed a successful first flight with the first Brazilian Gripen E fighter aircraft, 39-6001.
At 2.41 pm CET on August 26, the Gripen E aircraft took off on its maiden flight flown
by Saab test pilot Richard Ljungberg.
The aircraft operated from Saab´s airfield in Link&#246;ping, Sweden.

Saab Flies First Brazilian Gripen
 Aug 26, 2019 Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/awindefense/saab-flies-first-brazilian-gripen

First Brazilian Gripen E makes flight debut
 27 August, 2019 FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/picture-first-brazilian-gripen-e-makes-flight-debut-460489/

First Saab Gripen E for Brazil makes first flight
 27 August 2019 Jane's Defence Weekly
ttp://www.janes.com/article/90683/first-saab-gripen-e-for-brazil-makes-first-flight

First Brazilian Gripen E Completes its First Flight
 26 August 2019 Saab AB
ttp://saabgroup.com/media/news-press/news/2019-08/first-brazilian-gripen-e-completes-its-first-flight/

Press release
ttp://saabgroup.com/globalassets/cision/documents/2019/20190826-first-brazilian-gripen-e-completes-its-first-flight-en-0-3394084.pdf

ttp://www.youtube.com/watch?v=BjTT6PSK2Yc

ttp://saabgroup.com/globalassets/cision/images/20190826-en-3394084-1.jpg
ttp://i.imgur.com/HWSgDLw.jpg

740名無し三等兵2019/08/28(水) 19:19:37.23ID:YP5qAyZK
ブラジル空軍向けグリペンE 初号機が初飛行
https://otakei.otakuma.net/archives/2019082807.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/SAAB_1stBrazilian_GripenE_FirstFlight.jpg
 スウェーデンの航空機メーカー、サーブは2019年8月26日(現地時間)ブラジル空軍に
納入するグリペンEの初号機が初飛行を行ったと発表しました。海外向けのグリペンEと
しては初めてのものです。

741名無し三等兵2019/08/28(水) 21:45:46.94ID:G8oTYTCh
ほぼ2日遅れとか他に取り柄が無い癖にグリペン厨使えねえな

742名無し三等兵2019/08/28(水) 21:57:29.31ID:uVvf3sJ/
>>741
アンチイライラで草

743名無し三等兵2019/08/28(水) 22:27:02.28ID:k2f8GxDf
>>740
ブラジルの金で完成したのか>グリペンE>>601(を見ながら)

744名無し三等兵2019/08/28(水) 23:41:21.93ID:3LzbITuI
そう言えば日本でF3(仮)の開発をどうすろかと言う話がでてるがいっそサーブと共同開発すれば良いんだよな
グリペン含むこれまでのサーブ製戦闘機はそのままじゃ日本の実情には合わんかもしれんが
そのエッセンスは通じるものがあるし日本がからめば生産機数も増えるからコスト面でも有利になる

745名無し三等兵2019/08/28(水) 23:42:53.45ID:k2f8GxDf
なんというか小麦でつくるパンと釜で炊いた米を混ぜようぜっていう内容にしか見えないんだが

746名無し三等兵2019/08/28(水) 23:50:27.71ID:DxFGvLcL
>>744
BAE&テンペストと組むと自動的にそうなるんじゃないの

747名無し三等兵2019/08/29(木) 12:05:56.05ID:L/JVOh2i
>>744
サーブはテンペスト計画に参加するから

748名無し三等兵2019/08/29(木) 19:11:34.05ID:yDcx1w9v
じゃあ日本もテンペスト計画に参加すればいいじゃん
英国の変態と日本のHENTAIとシュールストレミング臭が合わされば
一周回ってまともなものができるでしょ

749名無し三等兵2019/08/30(金) 20:41:14.71ID:di+5EHwR
イギリスはキャメロンみたいな親中派もいるからなるべくなら共同開発はしたくないな

750名無し三等兵2019/09/07(土) 21:18:36.06ID:Ek82XYHl
いま世界ふしぎ発見でスウェーデンやってるけど隠れたメッセージを受け取れ

グリペンを日本と一緒に改造したいんだよ XF9−1ジェットエンジンをグリペンに乗せたいって言うシグナルだぞ

751名無し三等兵2019/09/07(土) 21:37:29.60ID:f5iQJQ3T
>>750
精神科行ってこい

752名無し三等兵2019/09/21(土) 20:33:48.37ID:COaxHTAe
>>740
今日買ったJWingにグリペンE記事が
少し掲載されてる

753名無し三等兵2019/09/22(日) 09:18:20.84ID:IaEwtXya
もしかしたら50年後の2070年代でも現役配備されるのかしら?

754名無し三等兵2019/09/27(金) 19:37:18.40ID:R9y6Wbua
>>753
F4は確かベトナム戦争のころだから、
50年現役だったな。

755名無し三等兵2019/09/27(金) 20:09:54.68ID:iKuSKiUA
F-15がそのくらい粘りそうな勢いではある
まあA-10なんてのもいるが…

756名無し三等兵2019/09/28(土) 14:09:41.56ID:mHh6+JsE
A-10が退役しても、F-15をどこも使わなくなってもB-52だけはいつまでも飛び続けそう

757名無し三等兵2019/09/28(土) 16:42:17.30ID:XfV/L038
Mig-21も魔改造されて今でも現役だからなあ

758名無し三等兵2019/09/28(土) 21:50:03.41ID:L2zfbmms
ミラージュもファントムのエンジン積んだり後退翼化や双発化、果てはフライ・バイ・ワイヤ搭載したりとなかなかの魔改造振りで未だ絶賛稼働中だが

759名無し三等兵2019/09/29(日) 08:42:56.20ID:u7JMjJID
>>757
エンジン換装すれば、超音速巡航できるのかな

760名無し三等兵2019/10/11(金) 18:51:39.50ID:gNY/PjFn
テジャスの方がさらに小さく、安いらしい

761名無し三等兵2019/10/11(金) 19:07:06.60ID:KdD/V1x7
>>759
フレームがへし折れるのでは?

762名無し三等兵2019/10/11(金) 20:14:48.93ID:ib4sEQty
∩(・∀・)∩いあ!てじゃす!てじゃす!

763名無し三等兵2019/10/11(金) 23:09:22.16ID:ZCLf0rMM
>>760
で、いつ完成するの?

764名無し三等兵2019/10/12(土) 08:47:12.57ID:B9yCtXei
>>763
ようやく完成したよ。インド国産の
ジェットエンジンは開発に失敗、放棄。
グリペンと同じエンジンを積んで、
やや小さいデルタ翼の機体で、ミグ21の代替を
目指すという状態だから、そこそこか

765名無し三等兵2019/10/12(土) 15:43:09.57ID:l2UKKw91
>>764
今年10月に初飛行予定だったMk.1(FOC)初号機はいつ完成しますか?
本命のMk.2、暫定のMk.1Aの予定は?とか言わないからそれだけ教えて

766名無し三等兵2019/10/12(土) 19:21:55.88ID:B9yCtXei
2016年7月、テジャス実戦仕様(テジャスMk.2)の最初の2機が、
バンガロールの航空隊に配備された。下は現地ニュースの動画
https://youtu.be/QPMoEkh65vY
グリペンスレだから、もうどうでもいいか

767名無し三等兵2019/10/12(土) 19:26:59.11ID:NX+QrOxZ
エンジンはグリペンと関係あるけどテジャス作るくらいならグリペンで良かったよね

768名無し三等兵2019/10/13(日) 08:13:10.07ID:bdTKE8R6
> 2016年7月、テジャス実戦仕様(テジャスMk.2)の最初の2機が、
> バンガロールの航空隊に配備された。
なんで知識が無いのに平気で適当な事を書き込めるんだろうね

> グリペンスレだから、もうどうでもいいか
まあ、ここなら嘘付いても騙し通せると思ってるんだろうけど
他所じゃフルボッコだよね

769名無し三等兵2019/10/13(日) 11:46:28.25ID:j0SJ19Vv
>>764
> ジェットエンジンは開発に失敗、放棄。
ラファールの契約のオフセットの中にサフランが技術供与してカヴェリを完成させる
ってのがあるので、一応、開発終了まで漕ぎ着けると思う

770名無し三等兵2019/10/13(日) 13:07:38.53ID:8tsRi02H
>>768
飛んでる動画を見せてるのに
ウソ呼ばわりかよ。
ソースは、
テジャス (てじゃす)とは【ピクシブ百科事典】
からの転載だよ

771名無し三等兵2019/10/13(日) 13:09:01.38ID:8tsRi02H
>>768
>>まあ、ここなら嘘付いても騙し通せると思ってるんだろうけど
>>他所じゃフルボッコだよね

つーか、具体的な新情報を示せないあたり、
君はかなりアホなんじゃね?

772名無し三等兵2019/10/13(日) 13:17:58.59ID:8tsRi02H
スイスでもグリペン採用が決まったのに
実際には購入されないままで結局不採用
になってしまっている事例があるから、
正式決定されても覆えることは覚悟だな

773名無し三等兵2019/10/13(日) 13:53:17.85ID:KZud3mZN
>>772
普通の先進国では軍の最終決定に議会や国民が異を唱えて国家間の同意を反故にする様な事は無いからね
アベはWTO違反の貿易の報復措置とか平気でやってるから同じ様な事やりかねんけどwww

774名無し三等兵2019/10/13(日) 17:19:26.92ID:8tsRi02H
>>773
スイスは国民が異を唱えて
国家間の同意を反故にしたよ。

775名無し三等兵2019/10/13(日) 23:58:16.68ID:XHuym51D
大昔からスイスの予算制度がそうなってるのに文句付ける方がおかしい
国民投票が国民から動議されないか、投票結果が賛成多数じゃないと
予算法として成立しないんだから、国家間の同意(正式な契約)以前の話だし

776名無し三等兵2019/10/14(月) 22:25:40.77ID:tkbDMwwK
ふーん。付き合いきれね。思ったほどには大したことないな君。

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