[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目

1名無し三等兵2018/09/25(火) 21:44:07.50ID:1c6zhS07
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ 18国目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/

2名無し三等兵2018/09/25(火) 21:45:55.79ID:1c6zhS07

3名無し三等兵2018/09/27(木) 12:31:46.27ID:ibtQ3t8J
一物

4名無し三等兵2018/09/29(土) 13:44:04.11ID:B8xFMch0
イギリス、トーネードの攻撃任務をタイフーンによって代替するための改修を実施へ
https://www.janes.com/article/83415/raf-s-typhoon-force-prepares-to-take-on-tornado-capabilities
2019年に全機退役するトーネードGR4の任務を代替するため、「Project Centurion」と命名した
タイフーンのアップグレード計画を行うとのこと

これによりタイフーンはトーネードGR4と同じ兵器の運用能力を付与され、同等の攻撃能力を備える
事になる

5名無し三等兵2018/10/01(月) 05:41:54.01ID:+9JZIO9i
Philippine Air Force prioritises fighter aircraft procurement
https://www.janes.com/article/83427/philippine-air-force-prioritises-fighter-aircraft-procurement

フィリピン空軍は今後5年間の第二次ホライゾン計画において、
MRF×12機を調達するために11億ドルの予算を獲得したとジェーンズに発表
これに加えて、長距離哨戒機、FA-50PH軽戦闘機、C-295輸送機、戦闘/汎用ヘリ、UAVを調達する
ただし、最優先するのはMRFの調達である


MRF×12機調達、加えて更に別枠でFA-50PHの追加調達をする模様

6名無し三等兵2018/10/01(月) 07:09:27.43ID:XVomhYIF
うまくいけばフィリピンは

F-16 or グリペン×12機
FA-50PH×24機


になる可能性あるのか

7名無し三等兵2018/10/01(月) 15:41:53.14ID:flKUpK/a
元々戦闘機とは別にT-50を調達する予定だったが、予算が用意できずに戦闘機を諦めてFA-50になった経緯があるけど。
今度は予算が用意できるのかね?

8名無し三等兵2018/10/01(月) 16:15:18.86ID:0mmYyG2N
マルチロールファイターってやっぱりF-16なのか?

9名無し三等兵2018/10/01(月) 17:44:12.11ID:XVomhYIF
>>8
候補として上がってるのはF-16とグリペンみたいね
あとは一時期FA-50PHに統一って話もあったがジェーンズのニュース見る限りそれは無くなったのか

10名無し三等兵2018/10/05(金) 17:38:08.24ID:et34lLes
>>9
米軍中古供給考えてF-16では?
グリペンだとFA50に近いし

11名無し三等兵2018/10/05(金) 22:25:45.49ID:bIqBAITN
> 米軍中古供給
以前、モスボール機をBL50相当に構造強化、アビオ更新して安価で供給って話が
能力やCPガン無視で「中古なのにそんな大金払えるかタダでも良い位だろ」
って理由でポシャってるんで難しいかも

12名無し三等兵2018/10/06(土) 07:49:26.57ID:bsJJDAUc
Lockheed Martin makes sales pitch for F-16s, Black Hawks in PHL
https://www.bworldonline.com/lockheed-martin-makes-sales-pitch-for-f-16s-black-hawks-in-phl/
ドゥテルテ大統領は9月23日のスピーチにて、F-16購入を勧めるアメリカの提案を断ったと述べた
理由はフィリピンは現在どことも戦争をしていないからだ、との事
大統領によれば、「我々が必要とするのは対ゲリラ戦のためのプロペラ機だけだ、我々の敵はNPA、ISIS、アブサヤフだけだ」との事

13名無し三等兵2018/10/06(土) 07:52:09.86ID:cRixzmZn
じゃあなんでFA-50買ったのかフィリピン

14名無し三等兵2018/10/06(土) 07:56:14.52ID:DMwzgud7
スーパーツカノとか?
アメリカもアフガンとかの対テロ組織用にCOIN機導入検討してるようだっけ

15名無し三等兵2018/10/06(土) 09:17:18.92ID:0Sab6Esk
>COIN機
アメはA-10使えばいいんでない?

16名無し三等兵2018/10/06(土) 09:27:37.63ID:a3OmrIOE
>>13
前任者の判断でしょそれは。

17名無し三等兵2018/10/06(土) 09:32:04.76ID:a95PRbO9
A-10をCOIN機に更新したいらしい

18名無し三等兵2018/10/06(土) 09:33:49.34ID:a95PRbO9
リーパーでいいんじゃねとも思うが全く危険はなく間近で視認した上で攻撃したいとか?

19名無し三等兵2018/10/06(土) 09:36:34.24ID:cRixzmZn
A-10後継としてF-35A入れるしトランプ軍拡下では別枠だろ

20名無し三等兵2018/10/06(土) 11:36:16.93ID:SVB1LYJ4
>>12
この危機感のなさは何なんだろう

21名無し三等兵2018/10/06(土) 12:21:05.34ID:I9ZTjPPW
>>20
大統領の頭越しでF-16の商談がまとまるって意味じゃね

22名無し三等兵2018/10/07(日) 08:53:04.79ID:W/AOcOt5
>>13>>21
FA-50PH導入前任者の時やな
さらにその時に決定した航空戦力増強計画のフライトプラン2020(現在はフライトプラン2028に更新)では、マルチロールファイター×12機や本土防空用早期警戒レーダー整備とかが盛り込まれてた

最近の報道では、空軍「は」マルチロールファイター×12機の調達を最優先、その上でさらに追加でFA-50PHの追加購入もしたいと話してるっぽい

23名無し三等兵2018/10/07(日) 10:22:33.47ID:BPzQtGGH
途上国の場合コストや性能だけじゃなくどっちからいくらもらったかでどれが採用されるかが決まりそうだな

24名無し三等兵2018/10/07(日) 13:42:59.06ID:iOj8puTv
対ゲリラならsu-25オススメ

25名無し三等兵2018/10/07(日) 13:54:12.81ID:2zT8Aagp
AC-130は携SAMをアウトレンジ出来るのかな

26名無し三等兵2018/10/07(日) 16:27:17.68ID:c4Pu+SsI
>>24
もうディスコンだからFA-50にしたんじゃ…

>>25
今のは高度下げずに夜間でも攻撃できるからね

27名無し三等兵2018/10/07(日) 17:08:10.51ID:wQCyP0HH
>>26
SU-25NATO作るぐらいには動いてなかったけ?

28名無し三等兵2018/10/07(日) 18:14:33.56ID:48GiKPb0
AC-130は高空からアウトレンジ攻撃で誘導爆弾やミサイル使うならともかくガンシップとして火砲による攻撃だと携帯ミサイルで狙われる高度まで近づかないと当たらないんじゃない?

29名無し三等兵2018/10/07(日) 18:14:54.02ID:fAmZd/ep
よし皆クフィールに乗れば良いんや!(エリパチ感

30名無し三等兵2018/10/08(月) 01:04:21.83ID:/FmXumFB
> 火砲による攻撃だと携帯ミサイルで狙われる高度まで近づかないと当たらない
やっぱそうだよな
銃砲の必中距離は普通千m以下だから高度三千mまで有効な携帯SAMだと百発百中に近い

31名無し三等兵2018/10/08(月) 05:57:34.10ID:2I9Q0Ma3
ガンシップが誘導爆弾とミサイルしか使わないなら意味ない気がする…

32名無し三等兵2018/10/08(月) 09:38:46.91ID:rMnXA0GT
榴弾砲だから直撃しなくても生身の歩兵なら処理出来るだろう

33名無し三等兵2018/10/08(月) 10:51:44.93ID:KywtA5TJ
>>30
今のAC-130が積んでる火砲は大口径機関砲や榴弾砲で、そんな必中を期して撃つもんじゃないぞガンシップって

34名無し三等兵2018/10/17(水) 14:34:57.12ID:7Vcg0lLS
Philippine Defense Secretary: Manila most likely to buy JAS-39
http://alert5.com/2018/10/17/philippine-defense-secretary-manila-most-likely-to-buy-jas-39/

フィリピン国防大臣デルフィン・ロレンザーナ氏は、最も購入する可能性が高いのはサーブ・グリペンであると語った
価格が安く整備コストが低いのが理由だという

35名無し三等兵2018/10/19(金) 05:20:22.52ID:jHxNgoci
ドゥテルテ大統領と軍がここ数週間全く真逆のこといい続けてるぞフィリピンF-X

36名無し三等兵2018/10/19(金) 05:25:41.72ID:P0AcGlvA
なんというかどこから金もらっているのかわかりやすい構図では?
国防大臣のいっていることにきちんと一理あるだけマシだと思うけどね。

37名無し三等兵2018/10/19(金) 06:12:59.94ID:jHxNgoci
個人的には軍頑張れって感じではある
グリペンorF-16とFA-50PHが一定数いれば戦力の空白地帯には少なくともならんわけだし
グリペンの場合はRBS-15も一緒に購入してくれ

38名無し三等兵2018/10/21(日) 12:28:03.85ID:EV6oeykS
フィリピンはグリペン?
過去にクフィルとか欲しがってたりイタリア産のフリゲートにこだわったりセンスが光るな

39名無し三等兵2018/10/22(月) 21:10:39.23ID:k2hFpd6C
ベルギーがF-35を選定した模様

Belgium seen picking Lockheed F-35 over Eurofighter
 October 20, 2018 Company News Reuters
ttp://www.reuters.com/article/belgium-fighter/belgium-seen-picking-lockheed-f-35-over-eurofighter-idUSL2N1WV11Y

40名無し三等兵2018/10/22(月) 21:33:52.56ID:k2hFpd6C
ブルガリアの提案要求に答えたのはイタリア、スウェーデン、アメリカの3国
機種はそれぞれタイフーン(これのみ中古)、グリペン(C/D?)、F/A-18E/F、
F-16V
フランス、ドイツ、イスラエル、ポルトガルは提案要求に応じなかった
(中古F-16、タイフーン、ラファール)

Bulgaria receives MiG replacement offers
 02 October 2018 - IHS Jane's Defence Weekly
ttp://www.janes.com/article/83499/bulgaria-receives-mig-replacement-offers

41名無し三等兵2018/10/22(月) 22:24:29.15ID:4cIZzwPo
>>40
中古のタイフーンって嫌がらせにもほどがあるだろ
ファッ!?と変な声が出たw

42名無し三等兵2018/10/23(火) 00:30:32.80ID:yNZV+J5P
中古じゃないならグリペンはE/Fになるんじゃね
C/Dの新造ってまだできる?

43名無し三等兵2018/10/23(火) 04:15:34.17ID:YVBV7XIG
F-16はアメリカだけじゃなくインドでも生産するんじゃないっけ
インド製は国内向けのみだろうけど

44名無し三等兵2018/10/23(火) 19:46:30.04ID:7Lhz5uvY
ダッソー、2035〜40年ごろの実用化を目指すラファールとタイフーンの後継戦闘機
New Generation Fighter (NGF) のモデルをユーロネヴァルに出展
https://defence-blog.com/news/france-unveils-model-of-the-new-generation-fighter.html

45名無し三等兵2018/10/23(火) 23:31:53.50ID:JT1ExOuJ
画像はイメージです。実際の機体とは異なる場合があります。

Dassault NGF @Euronaval 2018
ttp://i.imgur.com/6LWPQN8.jpg
ttp://i.imgur.com/c64HzWI.jpg
ttp://i.imgur.com/NleyiKi.jpg
ttp://i.imgur.com/HxsJJsa.jpg
ttp://i.imgur.com/AfqkXWe.jpg

46名無し三等兵2018/10/23(火) 23:35:11.74ID:ELCyyuHf
>>44
情報ありがと
これ尾翼がないのか
現在はミサイルが性能向上しすぎてるから、
尾翼をなくして、f35よりも更に機動性を少なくしてステルス性に振ってるのかな

47名無し三等兵2018/10/24(水) 06:36:28.82ID:0BEqJUOy
なんかオスカー像みたい

48名無し三等兵2018/10/24(水) 06:47:11.66ID:U+1hOfb/
>>45
空気吸込口は境界層隔壁ありなのね。

49名無し三等兵2018/10/26(金) 13:08:08.74ID:2aAxMkS7
ベルギー、F35戦闘機を導入へ 欧州の自律的防衛体制構築に打撃との批判も
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3194776?cx_part=top_category&cx_position=1

50名無し三等兵2018/11/06(火) 06:01:19.64ID:l5jHQTIp
カナダ軍CF-18後継、2019年5月に入札

Canada to accept bids for new fighter jet in May ? here are the potential competitors
https://www.defensenews.com/global/the-americas/2018/10/30/canada-to-accept-bids-for-new-fighter-jet-in-may-here-are-the-potential-competitors/

88機を調達し、2025より運用開始の計画
候補はF-35、タイフーン、ラファール、グリペン、F/A-18E/F

経緯としては
カナダはF-35開発国であり、2010年に一度はF-35導入決定も、価格見積がF-35ありきだと批判が噴出
2015年総選挙で反F-35を唱える政権が誕生しキャンセル

中継ぎにF/A-18E/Fの導入を検討も、ボーイングがボンバルを旅客機販売で不当競争のダンピングをしてると訴え
ボンバルに219%の制裁関税を課すとかいう話になりカナダが大反発しスパホ導入もキャンセル
なお米国債貿易委員会はボーイングの訴えを除けボンバル勝訴、制裁関税も却下

カナダF-X、最終的に完全白紙化して仕切りなおしとなる ←今

51名無し三等兵2018/11/06(火) 11:11:24.41ID:UrVoK/9V
普通にF-35でよくね?

52名無し三等兵2018/11/06(火) 11:50:29.19ID:g3XcTAgI
>>51
カナダのトルドー政権は、選挙戦でF-35導入キャンセルを公約にしてたからなぁ…

53名無し三等兵2018/11/06(火) 11:57:02.96ID:FrX7h2q1
カナダは防空に力入れる必要ある訳でなし もうインド生産のF-16でいいんじゃね?・・・多分安いだろ

54名無し三等兵2018/11/06(火) 12:13:52.28ID:UrVoK/9V
F-15がだめな理由はボーイング製だからだしな

55名無し三等兵2018/11/06(火) 12:51:42.45ID:y/bbvEiO
米加でトラブってるから欧機もあるかも
タイフーン買っちゃいなよ

56名無し三等兵2018/11/06(火) 13:04:27.93ID:y/bbvEiO
>>53
インド製F-16が安いなんて妄想だと思うが
人件費が1/30のインドなら半額程度でできるとでも思ってる?
高額なライセンス料も掛かるしインド国内向けならともかく輸出は許さないんじゃないかな?
日本でもさんざんライセンス生産したけど輸入より安かったなんてことはないし輸出が認められたこともない

57名無し三等兵2018/11/06(火) 13:08:55.64ID:y/bbvEiO
中国はミグ21とかを輸出してたりするがこの辺はどうなってるんだろう
ライセンス料をきちんと払い許可を得て売ってるのか?

58名無し三等兵2018/11/06(火) 13:10:41.26ID:FrX7h2q1
>>56
>インド製のF−16が誕生する−。米国は空軍の主力戦闘機のF−16をインドが生産することを許可、さらにインドが生産した機体を第三国へ輸出することも認めた。

59名無し三等兵2018/11/06(火) 13:17:23.32ID:L9TWCkEM
何も読んでないのは分かった

60名無し三等兵2018/11/06(火) 14:19:25.16ID:Epi8KAqs
ちんちん
ちんちんポテト
チンポジウム

61名無し三等兵2018/11/06(火) 14:50:21.59ID:RCT66I46
LMがアメリカにあるF-16の生産ラインをF-35に転換するので
浮いたF-16の生産をどこでやるかって話

62名無し三等兵2018/11/06(火) 14:51:30.02ID:RCT66I46
既にLMにとってはF-16はそこまで重要な商品じゃなくなってるので
アメリカの国益に見合う第三国に生産移転するって話でインドが最有力

63名無し三等兵2018/11/06(火) 15:37:44.96ID:z1A2W6sV
アメリカ国内でもF-16の生産設備は引っ越しておりT-50AがT-Xで勝ったら
その生産に転換する予定だったがボーイングが取ってしまったので
今後も移転したばかりのサウスカロライナの工場で生産が続くだろう

64名無し三等兵2018/11/06(火) 17:30:58.64ID:14TJfPcW
カナダのF-Xは選定でまた一悶着起きた挙句に
世界中のレガホをかき集める事になりそうだなw

65名無し三等兵2018/11/06(火) 20:16:08.07ID:zJ9essDP
F16を買った筈が何故かテジャスを納品されるという悪夢

66名無し三等兵2018/11/06(火) 23:05:36.23ID:shAr/yRZ
>>65
増槽にサービスでカレーを入れてくれるとか、長距離飛行で疲れた体に優しさが染み渡りそう

67名無し三等兵2018/11/07(水) 00:08:02.19ID:r5G2zLnJ
納品は60年後です

68名無し三等兵2018/11/07(水) 18:09:04.42ID:q65cgur5
>>65
納品されたテジャスにヨガテレポート機能が実装されててドメル戦法を駆使する未来を垣間見た!

なおインド時空的に考えて、それが実現するのは西暦2199年頃の模様。

69名無し三等兵2018/11/12(月) 14:15:39.18ID:TXgXbLFc
仏大統領、欧州による米製兵器の購入増には反対
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3197182

70名無し三等兵2018/11/12(月) 14:27:24.14ID:XyjyC5Ya
トルコによるとアルタイは韓国との共同開発ではなく、アルタイ計画のアドバイザーだったらしい。TFXもBAEはアドバイザーらしい。
機体はF-16のライセンス生産とヨーロッパ向けF-35の胴体生産の技術と長年の独自の研究開発で獲得した技術で作られる。
レーダーはトルコのアセルサンが開発する最新の窒化ガリウムAESAレーダー。エンジンは出力120kNのEJ230のライセンス生産。

71名無し三等兵2018/11/12(月) 14:38:23.88ID:XyjyC5Ya
TF-Xの概念設計作業は2013年9月に終了。ウェポンベイが装備される。

72名無し三等兵2018/11/12(月) 14:45:40.90ID:2ogQvjSz
おまえはどこと戦っている

73名無し三等兵2018/11/12(月) 14:50:06.44ID:XyjyC5Ya
アルタイに関してはソースによっては技術アドバイザーだったり、技術を提供されたって書いてある。トルコ側のアドバイザーの定義にもよる。
BAEもどうなのかはわからん。

74名無し三等兵2018/11/12(月) 22:30:27.42ID:spLZUlN4
アルタイもよく解らないよね…アルタイ…アルタイ…なぜか棒ラーメンが食べたくなった

75名無し三等兵2018/11/12(月) 23:23:02.51ID:v5YlLypx
>>69
かなりイラついてるね、主にドイツだろうけど

76名無し三等兵2018/11/13(火) 01:18:52.71ID:OxLfDh2d
まあ移民で自爆wされたがドイツw

それと支那制裁も結構だが
米の武器が売れなくなるからなあ
元から売って無いかw

77名無し三等兵2018/11/13(火) 01:26:05.31ID:xHo4ieia
>>75
マクロン氏は先月、ベルギーが欧州製の戦闘機でなく
米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン(Lockheed
Martin)のステルス戦闘機「F35」の調達を決めたことを、
「欧州の利益に反する」として批判していた。

78名無し三等兵2018/11/13(火) 04:33:31.68ID:ntZ49JnC
反米は構わんが今時先進国に非ステルス機を売りつけようとするマカロンのほうが無茶と思うが

79名無し三等兵2018/11/13(火) 05:00:27.93ID:4yJYNXXC
欧州の仮想敵国のロシアがsu-57を量産体制に入っている時期に、
欧州軍を設立してnatoでアメリカと距離をとりますといっても、
じゃあ主力戦闘機は?ってなるとイカだからなあ

>>44の記事のダッソーのフランスの次期fxですら2035〜40年頃ってあるのに、
ドイツとフランスは何を考えてるんだろうか?
政治的な理由も込みで、イギリスは参加しないでf35みたいにアメリカと手を組むだろうし、
ここまで強気な発言するとか訳が解らない

80名無し三等兵2018/11/13(火) 05:58:41.56ID:ntZ49JnC
核を持ってる強みじゃね?
戦闘機なんか型落ちでもSLBMで瞬殺できるから敵国からの攻撃は防ぎ欧州の平和は欧州自身で守り抜くと
冷戦時代のSACの乗りか
経済はEUで一体化してるわけで軍事面の事情でアメリカの顔色伺うなよってことで

しかし仏独共同でもいいからとっととステルス戦闘機開発しろよ
大国ならラファールなんて買うならF-35にするしF-35が買えない小国ならF-16かグリペンで我慢するわな

81名無し三等兵2018/11/13(火) 07:43:16.58ID:2n27pPBo
ラファールと同価格帯だとF-35かうでFAになるな

82名無し三等兵2018/11/13(火) 10:23:40.00ID:jpZs4E5G
初期のF-16大カスタマーにして今も使い続けてるベルギーに今更欧州の利益だなんだ言っても、
ベルギーからしたら知らんがなだろうな

>F-35が買えない小国ならF-16かグリペンで我慢するわな
なんだかんだでどっちも小型機だから、
航続距離だとか一度に積める兵装数は巧みの設計しようが限度があるのでF-35と非ステルスの小型機だけで全部決まるほどシンプルな話じゃないぞ

83名無し三等兵2018/11/13(火) 22:13:56.98ID:nR7m8EUi
>>77
言葉足らずですまん
その記事以外にも一杯仏独の共同企画の話とか欧州他国の兵器購入記事が色々出てるんだけど
どれも「ドイツがー」って小言が入ってて面白い、と言う話

独は軍事費削り過ぎて現状ボロボロな上に立て直し計画も十数年観てて悠長
共同企画も金出したがらないし、議会が不安定だし、独左派はもっと軍事費削れと騒いでるし
輸出の認証がきついし、独トルネの後釜をF-35にとか・・・ets
まぁ仏側記事だけじゃ無く独兵器産業側の記事も独政府にかなりイラついてる感じの記事が出てるけど

84名無し三等兵2018/11/18(日) 19:32:08.94ID:kt0YimI3
ステルス軽戦闘機作ったら結構売れそうな気がする
ウエポンベイや航続距離や何より価格は控え目にし必要時は外吊りでマシマシみたいな

85名無し三等兵2018/11/18(日) 19:36:36.97ID:kt0YimI3
貧乏国はグリペンで我慢しろじゃなく貧乏国でも買えそうなステルス戦闘機のノリで…
案外中国あたりがその路線手掛けそうな気もするが

86名無し三等兵2018/11/18(日) 20:05:57.80ID:Epl6Losc
>>85
KF-Xもその路線…まぁ、形になれば…だけど

87名無し三等兵2018/11/18(日) 20:07:57.63ID:8TEUb5RM
それってF35じゃ
むしろ割りきってF15を安価にした方がいいような

88名無し三等兵2018/11/18(日) 20:46:22.41ID:19HUTyLt
中途半端なステルスってどうなの?費用隊効果あるのかな

89名無し三等兵2018/11/18(日) 20:53:45.19ID:eUhXIWeA
政治的に中露からは買い難く アメリカからはF-35を売って貰えない国・・・西側イスラム系の限られた市場しか無さそうだ

90名無し三等兵2018/11/18(日) 20:56:24.78ID:LsT5uozU
ラファールタイフーンライノにF-2ごときでも
RCSに配慮した設計でステルス機と言えばステルス機なんだよな

91名無し三等兵2018/11/18(日) 22:11:22.27ID:kt0YimI3
最低限でもウエポンベイはいるんじゃないかな?
KFXだと半埋め込みのようなんでちょっとステルス的に大丈夫かなあという気がする
F-35は単発だが小型ともそして何より安価とはいえないんで…

92名無し三等兵2018/11/18(日) 22:17:05.21ID:eUhXIWeA
まともにウエポンベイ付けるなら F135クラスの単発かEJ200・F414クラスの双発が必要・・・ぶっちゃけ中露でもない限りF-35より安くはならんよ

93名無し三等兵2018/11/18(日) 22:21:16.53ID:kt0YimI3
もちろんF-35と同等のウエポンベイ付ければF-35サイズになるわな
例えばF-35Bと同等の薄いウエポンベイにすれば機体も小型化できるかなあと

94名無し三等兵2018/11/18(日) 22:28:40.90ID:eUhXIWeA
EJ200・F414クラス単発で賄えない限り 少々小型化したところで安く出来る道理が無い

無論、EJ200・F414クラス単発でも 運動性・搭載量・航続距離・・・全ての能力をギリギリまで落とせばステルス機として飛ばせるかもしれんが 
ソレを3機買うよりF-35を2機買う方がマシだろうな

95名無し三等兵2018/11/19(月) 03:59:00.49ID:aXZy4r0P
F100/110とちょい緩めたとして単発で可能な範囲と考えると日米英仏あたりの技術力がいらんか?>まともなステルス戦闘機

96名無し三等兵2018/11/19(月) 09:46:00.67ID:jdUfWOjA
今こそMAKOの復活を

97名無し三等兵2018/11/19(月) 11:44:41.04ID:JIFrEX1v
航続距離に関してはその辺いらないと割り切った大陸国向けでいいなら、
4.5世代機クラスのエンジンでも他要素はあまり落とさず作れるんじゃね

98名無し三等兵2018/11/19(月) 11:52:32.70ID:Ssw6OyMW
船と一緒で機体規模と価格が比例しないんじゃないかな?
F-35のアヴィオニクスを載せたグリペンサイズ戦闘機を作っても安くなる気がしない。

99名無し三等兵2018/11/19(月) 12:31:41.83ID:gK90H2pX
ハイローミックスの頃と違って機体やエンジンと価格が比例せずアビオの比率が上がってるから小型化しただけじゃ圧縮できる部分はしれてるだろうね
ステルス軽戦闘機作るならアビオもグリペンクラスになるんじゃね?

100名無し三等兵2018/11/19(月) 19:57:01.63ID:7oJ4X6OH
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

101名無し三等兵2018/12/14(金) 20:53:55.18ID:ciZ7CU1v
戦闘機F16の改修、第1陣4機が来年3月に引き渡しへ/台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201812140004.aspx

102名無し三等兵2018/12/14(金) 22:28:02.77ID:hu9Svtk4
韓国のF-16は?

103名無し三等兵2018/12/15(土) 01:16:02.82ID:bf6LAu9z
>>102
あまり続報ないね
https://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-awarded-12-billion-for-korean-f-16-upgra-431685/
2016/11 に10年間もめ続けたアップグレードが、再度LMとの契約で決着(ちゃんと契約した)、134機を1.2B US$=1300億円と凄いようで、1機10億円、大丈夫なのか?

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3369953
台湾ソース(2018/2)ですが、F-16Vアップグレードの設計費だけで4000億円を米台で分担した、F-16Vアップグレードがどこかの国で実施される度に、これが台湾にも収入ゲットになるのだそうです。

104名無し三等兵2018/12/15(土) 06:18:26.75ID:ZZCfzIy3
4000億もあったらF-2の双発型を開発出来るのに

105名無し三等兵2018/12/15(土) 16:41:47.81ID:1E+DuV1i
レーダー換装するのに1機10億はないよ
30億はするんじゃない?

106名無し三等兵2018/12/15(土) 16:48:38.32ID:bf6LAu9z
>>105
そう想う。敵味方識別装置更新までじゃないかなぁ

107名無し三等兵2018/12/15(土) 17:32:43.13ID:BRO65+yi
それ工賃のみ

108名無し三等兵2018/12/15(土) 17:39:35.58ID:ajCsEzPG
1300億円はデポジットのみ

109名無し三等兵2018/12/15(土) 18:02:33.53ID:XW1Jho3H
U.S. Department of Defense
Release No: CR-222-16 Contracts for Nov. 18, 2016
Contracts Air Force
 Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, has been awarded
a $1,204,200,000 fixed-price-incentive-fee contract to upgrade F-16 air-
craft for the Republic of Korea. Work will be performed at Fort Worth,
Texas, and is expected to be complete by Nov. 15, 2025. This contract is
100 percent foreign military sales to the Republic of Korea. This award is
the result of a sole-source acquisition. Air Force Life Cycle Management
Center, Wright-Patterson Air Force Base, Ohio, is the contracting activity
(FA8615-l 7-C-6045).

110名無し三等兵2018/12/22(土) 21:03:43.77ID:W/atPMUV
ブルガリア国防省、F16調達に向け対米直接交渉を政府に要請
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3203730?cx_part=top_category&cx_position=5

111名無し三等兵2018/12/23(日) 02:59:04.30ID:hCtNA/eB
>>110
黒海を挟んでロシアに面しているから必要とはいえ、ブルガリアの経済規模でよくf16を購入しようとするなあ
購入できる可能性のある機体の中では性能的にはベストの選択だと思うし、
アメリカも戦略上で安くしてくれるとは思うけど、維持できるのかな
…やっぱヨーグルトと引き換えか?

112名無し三等兵2018/12/23(日) 03:12:27.69ID:RbqMR4cL
対ロのミサイルを置く見返りさあw
(これも非常に揉めてるしw プーチン師カンカン!w)

113名無し三等兵2018/12/23(日) 07:03:29.71ID:2PJ2EYOV
ブルガリアって日本だとヨーグルトのイメージしか無いけど
共産圏時代は毒ガス噴霧銃や傘に偽装したニードルガンとかエグい暗殺用兵器の総本山ポジだったのよな
現代でもISISに大量の武器密輸してたりと真っ黒国家

114名無し三等兵2018/12/23(日) 17:27:36.67ID:hCtNA/eB
>>113
それが今ではeuの一員になったから、世界は随分と動いたよなあ
f-xの背景に、mig-29の老朽化で新規に調達したいけど予算が足りなくて交渉が難航しているっていうのがあるらしいね

ロシアと面するnatoの最前線になるから、即応性と増援が来るまで持ちこたえる必要があるので、
>>112みたいにミサイルやレーダー施設なんかもセットで設置することになるのかな
その場合、土地と建物の提供だけで所有と運用はアメリカになるだろうけど、
f16の調達費だけでも国防予算が爆発四散しそう

115名無し三等兵2018/12/23(日) 18:16:13.50ID:a8/WZRJj
ユーロファイターの中古を値切って買うのが正解だったろうに

116名無し三等兵2018/12/23(日) 18:58:14.40ID:Th9sbwOc
あれもうF-16買ってなかったっけ、と思って調べたら自分の考えてたのはブルガリアじゃなくてルーマニアだった

117名無し三等兵2018/12/23(日) 21:51:49.17ID:KwMUpC1f
そういう場所にはF-35Bでスウェーデン式運用とか良いんじゃないかと思うが、
F-16ごときで予算が足りないとか言ってるようじゃ夢物語だな

118名無し三等兵2018/12/23(日) 22:14:38.66ID:ppDPsr+T
>>117
>F-16ごときで予算が足りない
経常収支はリーマンの前後以外は堅実で、±10億ドル/年
戦闘機1機買うのにも必死なんですよ (GDP 570億ドル)

119名無し三等兵2018/12/23(日) 22:28:27.50ID:pLC3643I
>>117
まあブルガリアって金がないから仕方ないよね
gdpを調べたら、568億USD (2017年、日本は4.872兆USD)、
軍事費で7.56億USD (2016年、gdp比1.5%)、らしいからかなりカツカツだと思う
f-xの候補だと、F16、F18、グリペン、中古のユーロファイター、乳酸菌、色々と候補はあったと思うけど、個人的にはよく選んだなと思う

120名無し三等兵2018/12/23(日) 22:58:48.18ID:CLWiakND
>>119
下手するとF-16退役させてBT-X採用しかねないよな

121名無し三等兵2018/12/23(日) 23:20:12.76ID:lbFDiLl9
ボーイングの次期練習機をなんちゃってステルスにして無人機化すればいい

122名無し三等兵2018/12/24(月) 05:06:43.78ID:frUZA8mv
GDPが1/100ってことは日本だと戦闘機を300機持ってるのにブリガリアは3機しか買えないってことだから大変だわな

123名無し三等兵2018/12/25(火) 02:21:20.82ID:vxJxcQeL
>>122
実際は、gdpが低いからと言ってインフラや社会保障に回せる予算も1/100にはならないから、
調達に回せる金額はさらに少ないはずだから、自分もかなり大変じゃないかなあと思う

傑作機で中古もいろいろと出回っているから、高い性能の割に維持がし易いんだろうけど、
それでも予算が爆発四散しそうな負担だよねえ
…ブルガリアは、もうヨーグルトでアメリカの腸内環境と引き換えにf16の金額の譲歩を迫るしか(お目目ぐるぐる

124名無し三等兵2018/12/25(火) 02:29:56.47ID:OGPJbTfu
>>123
>f16の金額の譲歩を迫るしか
イスラエルに年1兆円の軍事費援助を永久に続けているけど、
ブルガリア辺りの方も大事なのにね。まぁドイツが頑張れか。

125名無し三等兵2018/12/25(火) 02:43:41.53ID:vxJxcQeL
>>124
natoの中で言えば、ドイツに任せるという事なんだろうね
中東も火薬庫だけど、ブルガリアなんてトルコの隣でロシアと黒海を挟んで最前線なのに、
ドイツは軍備にそこまで金をかけないし、アメリカも放置気味とか、ブルガリアは泣いていいと思う
せめてイスラエルへの援助の1/20くらいでもあれば全然違うと思うけど無理なんだろうなあ

126名無し三等兵2018/12/25(火) 05:45:58.56ID:mC27sZE7
極東にF-15を100機下取りに出そうとしてる国があるようです
でも双発で整備費用も燃費も悪そうだからF-16のほうがいいのかな?

127名無し三等兵2018/12/25(火) 07:54:22.70ID:h8amJA6b
上に逃げてミサイルを振り切る能力はF-15の方が上のような

128名無し三等兵2018/12/25(火) 22:11:32.45ID:PtrCoPRt
あの辺で戦争やるのはロシアだから
もう中古のF-15(しかもMSIP非対応)では危険極まりないと言うべきだろう

129名無し三等兵2018/12/31(月) 21:41:31.57ID:7U4UGCb5
今年もそろそろ終わりか
色々な話題で盛り上がったけど、来年もまた宜しく
人生とこのスレによい年でありますように

130名無し三等兵2019/01/11(金) 20:30:13.63ID:3g1lC2n/
イスラエルからの中古F16戦闘機調達、米国の承認得られず破談に クロアチア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3205986

131名無し三等兵2019/01/11(金) 22:25:31.33ID:CekquDlc
>>130
これはしゃーないよね
旧ユーゴで民族浄化とか繰り返した国だから、アメリカにとっては妥当な判断だとは思う
natoには最近?加盟したけど、まだそこまで信用できないだろうし、
主要な防衛ラインは、アドリア海の西のイタリア、北のドイツ、オーストリア、なんだろうね

132名無し三等兵2019/01/11(金) 23:32:34.86ID:VWxDXBfA
アメリカが入札に参加したのに入札に負けたら承認拒否って事?
それともイスラエルのF-16に何か凄い技術が使われてたのかな?

133名無し三等兵2019/01/12(土) 01:00:54.87ID:ba14UHLJ
>>132
>米政府はイスラエルがアップグレードした電子装置の撤去を要求し、F16戦闘機の売却に反対したという。
この辺りが原因…

134名無し三等兵2019/01/12(土) 04:10:53.86ID:hfldFVFT
アメリカ軍の中古だと今後のメンテに関われるがイスラエル軍の中古だとイスラエル製の機器が入ってて今後のメンテに関われないってことかな?

135名無し三等兵2019/01/12(土) 09:53:26.68ID:qYZRIjUD
>>134
>イスラエル製の機器
いや、米のみのはずの電子戦装備が、秘密協定でイスラエルには
技術情報と重要部品とかセットで提供されていたんでは?
NATOの他国も持っていない電子戦装備が流出したら不味い。
イスラエルがS-300が布陣するシリア上空とか自由に飛べるのは、電子戦装備が極秘提供されているからじゃないかな?

136名無し三等兵2019/01/12(土) 22:14:57.18ID:rkrZb5Rj
>>134
多分、両方の理由ではないかなーと思った
記事だとF16を12機で5億ドル(約540億円)で調達と書いてあって、
そこそこの額だから金銭的な思惑も可能性はあるし、
別の記事だけど、【クロアチア当局によると、米政府はイスラエルがアップグレードした電子装置の撤去を要求〜】、
とあったので、思惑としては両方かな?と思う
このあたり、アメリカから旧ユーゴで信用されてないと思った

137名無し三等兵2019/02/07(木) 08:13:23.08ID:smR7XwnA
ダッソー、EADSの次期戦闘機のポンチ絵出てきたけど
まんまテンペストなのはどういうことだろう

138名無し三等兵2019/02/07(木) 18:05:24.79ID:EMCj6hum
あポンチ絵の人だw

139名無し三等兵2019/02/12(火) 18:16:47.22ID:61ZY2qY9
フランスとドイツが次世代ステルス戦闘機“FCAS”用エンジン開発で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/02/EURONAVAL-FCAS01_Dassault-Aviation-V.-Almansa.jpg
 2019年2月6日、フランスのジュヌヴィリエで、フランスのジェットエンジンメーカー、
サフランとドイツのジェットエンジンメーカーMTUは、フランスのフローレンス・パルリ
国防大臣とドイツのウルズラ・ゲルトルート・フォン・デア・ライエン国防大臣立ち会い
のもと、次世代ステルス戦闘機である「未来戦闘航空システム(FCAS)」用エンジンを
共同開発することになり、合意文書に調印しました。この新型戦闘機は複数の無人機を
コントロールする能力を持つステルス機で、2040年の就役を目指します。

 この開発にはフランスからダッソー・アビアシオン(機体)とサフラン(エンジン)、
ドイツからはエアバス(機体)とMTU(エンジン)が参加して行われます。技術実証機の
主契約はどちらもフランスのダッソーとサフランが指名され、ドイツのエアバスとMTUが
サポートに回る形となりました。

 2018年10月に開催された展示会「ユーロナバル」で、ダッソー・アビアシオンはFCASの
コンセプトモデルを展示していました。これを参考にすると、形態は垂直尾翼、水平尾翼を
持たないダブルデルタ翼機。また、エンジンノズル付近の形状を見ると、推力偏向ノズルを
持つエンジンを装備するようです。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/02/EURONAVAL_FCAS02_Dassault-Aviation-V.-Almansa.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/02/le-systeme-de-combat-aerien-du-futur.jpg

140名無し三等兵2019/02/15(金) 13:19:17.96ID:6w0HZqIp
インドがロシアにMiG−29戦闘機を発注

https://jp.sputniknews.com/life/201902135919280/

141名無し三等兵2019/02/15(金) 13:23:09.05ID:6w0HZqIp
てかインドは既にMiG−29持ってたな

142名無し三等兵2019/02/15(金) 21:52:05.08ID:NNUlts0K
新型機調達がグダグダ過ぎて、つなぎに20年物の未使用MiG-29を
USD20Mで買って、20Mでインド機と同じ仕様に改修してもらうって話
注目すべきは21機もロシアはどこに保管してたんだと言う点か

143名無し三等兵2019/02/15(金) 22:35:23.99ID:y409at/z
>>140
ラファール1機でMig29が4〜5機買えるのか…

144名無し三等兵2019/02/15(金) 22:44:06.36ID:Y6V3BK5X
正直MIG-29買った方が良いんじゃあ?>インド

145名無し三等兵2019/02/15(金) 22:52:38.48ID:Nydpo/mu
ttp://ria.ru/20190213/1550790398.html

146名無し三等兵2019/02/16(土) 06:54:21.96ID:2NM7xTjC
>>143
Mig35ならラファールとさほど変わらないお値段だと思ったけどな
本当に旧式のMig29なのね

147名無し三等兵2019/02/16(土) 07:49:17.36ID:mtxVSN8T
>>140
流石スプートニク日本版w
ソースが2,500万ドルって書いてるのに勝手に2,200万ドルに値切ってる

148名無し三等兵2019/02/16(土) 09:20:35.25ID:2NM7xTjC
80年代に購入したインドのミグ29バージョンBはまだ現役なのか

149名無し三等兵2019/02/18(月) 13:12:48.03ID:Ml7FK5KT
ラファール136機計画も結局は複数種で少数機ずつになるのか…

150名無し三等兵2019/02/20(水) 08:46:21.77ID:6hTLYiK0
ラファールは何年経っても価格問題が決着しなくて納入されないからキャンセルが近いと思われ
代わりにF-16の国産とミグ29の輸入になる公算が高い

151名無し三等兵2019/02/20(水) 23:49:32.08ID:F+hJ2hqX
4年近く前に採用決まったカタール向けラファールが先日ようやっと最初の一機引き渡されたところ
インドはラファールに決めた後もgdgdやって最終的にサインしたのが2016年9月と、
まだ3年も経ってないんだからそうそうサクッと引き渡しされんでしょ

152名無し三等兵2019/02/21(木) 00:19:37.01ID:zq1EDaV1
そしてようやく生産開始辺りの段階に来てテンペスト欲しいとか言い出すんですね

153名無し三等兵2019/02/21(木) 01:00:08.47ID:SlamKla2
インド空軍って当初は確かSu-30を望んでなかったっけ?
スホイはダメでミグなら良いとかインド政府は何考えてるんだろ

154名無し三等兵2019/02/21(木) 05:58:43.79ID:Y++1SniO
何も考えない、全てが場当たり的なだけ

155名無し三等兵2019/02/21(木) 06:36:01.57ID:l8MZx1C9
ボコボコ墜ちそうな数字をよく選んだなw

F-21. For India, from India.
 Lockheed Martin 2019/02/19 に公開 01:39
Meet the F-21. Specifically configured for the Indian Air Force,
the F-21 provides unmatched 'Make in India' opportunities and
strengthens India's path to an advanced airpower future.
ttp://www.youtube.com/watch?v=VNIwVxhwLPM

156名無し三等兵2019/02/21(木) 09:50:53.08ID:YmNSh5sH
>>153
計画が別でしょ。
大型機としてSu-30を選んで、Mig21やら27やらジャギュアの後継でもう少し小型の機体としてラファールを選定した。

157名無し三等兵2019/02/21(木) 10:54:36.97ID:G3Z3yCk4
◆倉庫に眠っている80年代の戦闘機を“復活”?
 ラファールの契約が紛糾するなか、インド空軍の戦闘機戦力の増強は待ったなしの状況だ。
インドが、直接のライバルである中国とパキスタンの脅威に対抗するには、最低42の戦闘機部隊(各16-18機編成)が必要だとされているが、現実には31部隊しかない。
予定通り今年9月から36機のラファールが順次配備されるとしても、当面の不足は到底補えない。
さらには、旧式の旧ソ連製MiG-21とMiG-27が2024年までに退役する予定で、戦闘機の数量不足は深刻だ。

 そこで、インド空軍は、1980年代後半から未組立のまま倉庫に眠っている21機のロシア製MiG-29を正式配備する方針だと、
インド紙タイムズ・オブ・インディアが報じている。これらは、ロシアとの再契約を経て、
現行の最新型にアップグレードして組み立て・配備される可能性が高い。
ちなみに、インド空軍は、既に62機のMiG-29を保有しているが、このうちの半数が2008年のロシアとの契約により、アップグレードされている。
アップグレード版のMiG-29は、オリジナルの防空戦闘機に対地攻撃能力などを加えた多目的戦闘機で、耐用年数も25年から40年に引き上げられているという。

158名無し三等兵2019/02/21(木) 11:42:33.43ID:eKgnO6R4
>>153
Mig-21の老朽化待ったなしだから、纏まった数を即納できる機体選んだんじゃない?
Mig29なら運用ノウハウあるし…

159名無し三等兵2019/02/21(木) 18:49:43.36ID:itCB3wBU
結局未だにMMRCA揉めてて多用途小型機として何入れるか決まってないし相変わらずクソはテジャスな一方で、どんどんMiG-21は退役していって飛行隊も減り純減していってる
理想はさっさと決めればいいだけなんだけどそれが無理な以上、流石に何かしら機体を入れないとなので

160名無し三等兵2019/02/21(木) 19:00:29.58ID:8Pdu9PCX
もうSu-30MKIは250機あるしそればっかりになっても困るんだろう
Su-30ラファールテジャスぐらいにしてすっきりといかないのがインドらしいが

161名無し三等兵2019/02/21(木) 21:06:54.79ID:zq1EDaV1
テジャスはX-2みたいな実験機あるいは習作であって
真面目に作戦機として使うつもりはない
…そう扱うのが妥当だろうとは思うがインドだからな

162名無し三等兵2019/02/21(木) 21:37:51.73ID:G3Z3yCk4
将来的にはMig35採用するのかもね

163名無し三等兵2019/02/22(金) 15:54:20.51ID:YwP2EIDC
インドの航空ショウでMiG-35売り込み インド国内生産も可能とアピール
http://otakei.otakuma.net/archives/2019022204.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/02/MiG-35_Formation.jpg
 2019年2月20日(現地時間)、インドのバンガロールで開かれている航空ショウ
「エアロインディア2019」で、ロシアの航空機メーカーMiGは最新戦闘機のMiG-35に
ついてプレゼンテーションを行いました。また、インドでの製造も可能だと明らかにし、
現在MiG-29シリーズを運用するインド軍へのアピールも行っています。

 MiG-35は、MiG-29シリーズをもとに開発された第4世代++(第5世代に限りなく近い
第4世代機)となる多用途戦闘機。2007年に原型機が初飛行し、その年のエアロインディアで
初めてのデモフライトを行っています。2018年には量産初号機が完成、同年12月からロシア
航空宇宙軍において飛行試験が始まりました。

 機体フレームはMiG-29Mを基本にして、胴体内の燃料タンク容量をアップするとともに、
オプションであった空中給油装置を標準装備。より長時間のミッションに対応できるように
なりました。コクピットも3面の多機能ディスプレイが装備され、レーダーもアクティブ
フェイズドアレイ(AESA)式となり、近代化されています。これ以外にも赤外線捜索追尾
システム(IRST)も最新型を装備するほか、これまで以上の対地攻撃力も獲得しました。

 実はMiG-35、以前に老朽化したMiG-21の置き換えを図るインドの新型戦闘機調達計画
(MMRCA)に応札し、ダッソー・ラファールに敗れた経緯があります。しかしインドは、
ラファールを選定して調達を開始したものの、メーカーのダッソー・アビアシオンと国内
生産についての交渉が不調に終わり、最終的に調達数が削減されてしまいました。インドの
モディ政権は、現在インドの産業発展のため「メイク・イン・インディア」という政策を
掲げており、ボーイングの攻撃ヘリコプターであるAH-64Eアパッチや、大型輸送ヘリコプター
CH-47の国内製造など、特に航空宇宙産業での技術向上に力を入れています。このため、
できる限りインド国内での航空機製造を行いたいという希望と、ダッソー・アビアシオン側の
思惑にズレが生じていたようです。

164名無し三等兵2019/02/22(金) 16:14:36.47ID:Z+CURGUc
ロシア国防省:日本は地震を偽装した核実験を止めよ
https://twitter.com/shantiphula/status/1019206411962576896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

165名無し三等兵2019/02/24(日) 15:35:30.51ID:C9+xWLR2
いつも話題提供してくれるインド本当好き

166名無し三等兵2019/02/24(日) 18:16:22.32ID:t1QAn6gc
東側と西側の戦闘機が混在していて、更にみんな大好きテジャスがあるから話題に事欠かなくて自分も好き

167名無し三等兵2019/02/25(月) 06:46:31.58ID:1xobIiyI
F-21国内生産もすんなり行くとも思えないしw

168名無し三等兵2019/02/25(月) 07:52:47.81ID:3nywKRMt
LMも最初っから全部やらせるつもりは無いでしょ
テジャスやSu-30みたいに欲張って全て国産しようとするとアレだけど
国産は技術的にホーク並みに押さえて、後は部品渡して組立てなら
なんとかなるレベルにはあるんだから
寧ろHAL1社であの数の機種全て面倒みて、一応ナントカしてるのは
インドの技術力考えたらスゴイと思うわ

169名無し三等兵2019/02/25(月) 10:50:05.47ID:P7S1f6nq
バオー出向者

170名無し三等兵2019/02/26(火) 16:01:01.98ID:CvtFTj8i
インドの国産戦闘機「テジャス」が完全運用能力を獲得
http://otakei.otakuma.net/archives/2019022604.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/02/Tejas_TakeOff.jpg
 2019年2月20日、インド国防省は開発中だった国産戦闘機「テジャス(Tejas)」MK.Iが
最終の運用試験に合格し、完全な運用能力を獲得したと発表しました。2013年の初度運用能力
(IOC)獲得以来、1500回の飛行を重ね、ようやく完全な運用能力を手にしたことになります。

 テジャスは、旧式のMiG-21戦闘機を置き換える「軽戦闘航空機(Light Combat Airclaft=LCA)」
計画に基づいて開発されたインドの国産多用途戦闘機。開発作業はインドを代表する航空機メーカー
HAI(ヒンドスタン航空工業)が中心となり、アメリカの技術支援も受けながら、インドの工業界が
合同で行ってきました。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/02/Tejas_Sim.jpg
 初期運用能力を2013年に獲得したテジャスは、2016年7月からインド空軍の第45飛行隊に
引き渡され、完全な運用能力獲得に向けて1500回に及ぶ試験飛行が続けられてきました。
このうち、作戦遂行に必須とされてきたのが、空中給油(受油)能力と視程外(BVR)空対空
ミサイルの運用能力、そして空対地攻撃能力。最後に残っていた空中給油試験が2018年9月4日に
成功し、2019年1月には量産許可が政府から出されていました。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/02/Tejas_Bomb.jpg
 インドのニルマラ・シタラマン国防大臣は、このテジャスについて地元メディアに対し、
パキスタンが中国と共同開発した戦闘機JF-17サンダーより優れていると発言し、能力はサーブ・
グリペンに匹敵するとしています。このところカシミール地方を巡って、インドとパキスタンの
間で再び緊張が高まっており、インドとしてはこのテジャスを防衛力だけでなく、工業力の
象徴としても考えているようです。

171名無し三等兵2019/02/26(火) 16:28:44.05ID:RUcByerE
やっと完成したのか…テジャス

172名無し三等兵2019/02/26(火) 16:46:25.66ID:NMcEPlPa
もうミグ29もF21もいらないね

173名無し三等兵2019/02/26(火) 16:57:25.38ID:0W/ChNfJ
>>172
それ思った
仮に多少出来が悪くてもよその子より我が子のほうを可愛がらにゃならんわな

174名無し三等兵2019/02/26(火) 17:23:02.55ID:fsUeudAN
>>170
グリペン並みは盛り過ぎだろとは思うがJF-17よりは良いのはその通りかもな

175名無し三等兵2019/02/26(火) 17:45:34.96ID:RUcByerE
>>174
MK1なら積んでるエンジンがF404だから、グリペンC/D相当?

176名無し三等兵2019/02/26(火) 19:06:53.61ID:rStggYYh
確かテジャスmk1は軍の要求を満たさないので小数に留めてmk2を調達するって話だったろ

177名無し三等兵2019/02/26(火) 19:15:22.57ID:fsUeudAN
>>176
Mk2は中止されてMk1を改良していく形になったようだな
しかし計画が始まったのが1969年からだから50年かかったのか……インド時空恐るべし

178名無し三等兵2019/02/26(火) 19:54:22.32ID:nIMSoNAN
空軍「それで、改良型の配備が始まるのはあと何十年先の話なんですか?」

179名無し三等兵2019/02/26(火) 22:05:44.00ID:vRqflXEc
何年か前に空軍の偉いさんが、改良しなきゃいけないところだらけのゴミ機寄こすなみたいなこと言ってたけど、
問題にされてたとこは大体どうにかなったのかな

180名無し三等兵2019/02/26(火) 22:12:08.93ID:4MsEiNrY
正直MIG-29ベースあたりと新規エアフレームと並行した方がマシだったのでは?

181名無し三等兵2019/02/27(水) 05:21:57.04ID:p6n2G4rj
知らん人が居る様なんで書くけど、>170の記事でIOC、FOCって
言ってるのは、米軍とかの部隊全体の能力の事じゃなくて、Tejasの
生産タイプの事で、完了って言ってるのも開発完了の事な

Mk.1(IOC): 初期型
 全ての部品が届くの待ってたらいつになっても生産開始出来ない
 んで取り敢えずIOCレベルで妥協、単座16、複座4の計20機発注
 現在単座のみ12機配備、今年3月中に単座の残り4機を納入予定
 (但し、11機の生産にこれ迄3年弱掛かってる)
 複座は設計承認が今だに下りていない為に生産開始時期未定

Mk.1(FOC): 後期型
 計画当初の性能を全て備えたタイプ、生産はIOC型生産終了以降
 遅延中のホークの生産が終わったら生産ラインをTejasの第2ライン
 に転換する予定なので、2022年中にはFOC型も生産完了する予定
 単座16、複座4、計20機発注、複座も2022年には生産完了の予定

Mk.2:
 設計変更による重量増加や、計画遅延による相対的なMk.1の性能
 低下を改善したタイプ、当初の開発完了予定は2018年
 計画遅延に合わせて現在も進化、開発継続中、完了予定は2030年

Mk.1A:
 Mk.2生産がいつ開始できるかの技術的見通しが立たない為、現在
 ある技術で生産可能なアイテムに絞ってMk.1を改良した暫定型
 2020年に1A初号機の組立開始、2022末迄に初飛行、この機体で
 軍の最終テストをちゃっちゃと完了し2023年中には量産開始の予定
 (各要素開発はMk.1の試作機で実施、完了させておく)
 単座73、複座10、計83機を2025年までに調達の予定

この様にインド空軍の未来は非常に明るいのです

182名無し三等兵2019/02/27(水) 14:31:23.22ID:VHM369Kz
計画が上手く行っても機数が全く足りてないな

183名無し三等兵2019/02/27(水) 15:46:36.34ID:MngT1wcJ
残りはmk2を買うに決まってるじゃないですかw

184名無し三等兵2019/02/27(水) 16:02:12.36ID:AYLjSI+z
貴重なインド空軍機がまた2機減ったか

185名無し三等兵2019/02/27(水) 16:09:04.86ID:VHM369Kz
パキのF-16と刺し違えたな
消耗戦なら数揃える戦闘機が必要だ

186名無し三等兵2019/02/27(水) 16:59:13.69ID:JG9cWxNX
DRDO「そこで我々がお勧めしたいのがこの機体、テジャスです」

187名無し三等兵2019/02/27(水) 17:02:40.65ID:nb6OHuFT
>>186
あー、トリコロールカラーに塗られたテジャス試作機が無双するんですねわかります

188名無し三等兵2019/02/27(水) 17:34:16.57ID:dQEkvwbU
なんか生えてるけど中の人完成させる気無いよね
ttp://i.imgur.com/fW0G9S7.jpg
ttp://i.imgur.com/6SFkdBX.jpg
ttp://forceindia.net/ada-rolls-mwf-version-tejas/
ttp://www.janes.com/article/86671/aero-india-2019-ada-unveils-tejas-af-mk-2-medium-weight-fighter

去年のAero India
ttp://i.imgur.com/3hM2GJK.jpg

189名無し三等兵2019/02/27(水) 18:29:47.03ID:mBa86zEm
>>188
ミラージュ2000の追加購入かラ国じゃ駄目だったのかな……

190名無し三等兵2019/02/27(水) 18:46:08.65ID:0hkgjG3a
>>185
落ちたのインドの航空機だけのような

191名無し三等兵2019/02/28(木) 08:55:44.22ID:yONxYoF8
>>189
提案されてないものは買えないのよ。

192名無し三等兵2019/02/28(木) 12:27:47.09ID:wCa5aXgK
戦力的にはミラージュ二千じゃなくても幾らでも他に手はあったし
技術的には自国開発が目的なのでライセンスや輸入じゃ無意味

193名無し三等兵2019/02/28(木) 18:18:31.14ID:6R073cbl
Rー77搭載のミグ21って
それもうミグ21じゃねーよな

194名無し三等兵2019/03/01(金) 10:45:52.08ID:yytoUiJl
Mig-21 India2000

195名無し三等兵2019/03/01(金) 12:05:35.27ID:dyDxac67
米海軍のF35C、初期作戦能力を獲得 実戦配備可能に
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35133538.html

米海軍のF35C、実戦投入可能に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3213599

196名無し三等兵2019/03/01(金) 14:11:50.52ID:ZolNEngN
インドのミグ21って保管状態だと思ってたけどカシミールみたいなバリバリ前線に出してるとは知らなかった
撃墜される率が高いからわざとボロ機を前線に出したのかな

197名無し三等兵2019/03/01(金) 15:52:10.82ID:/s+1g7ug
bis改修した機体はまだしっかり使われてる

198名無し三等兵2019/03/01(金) 16:29:46.71ID:kMU18lZA
インドのMig-21って既に機体寿命をぶっちぎり済みでいつ事故って墜落してもおかしくない機体ばっかりって聞いた事あるけど本当だろうか
いつまでたっても後継機が来ないからヤバイのわかってても任務に就かせるしかないとか

199名無し三等兵2019/03/01(金) 17:16:24.07ID:arYTfJiW
印空軍のMiG-21Bisonの殆どは自衛隊のF-4より新しいが
MiG-21自体は改良型のbisでさえ1972年と言う古い設計
この当時の単発ジェットはまともな軍でもよく墜ちた
今の基準だと確かに墜落事故が多すぎで、機体の古さや
維持管理の不味さに原因を求める論調になりがちだが
運用を続ける以上この程度の事故は仕方ない、寧ろ寿命
延長してるとは言え印空軍の割には健闘している印象

200名無し三等兵2019/03/02(土) 01:31:03.19ID:wSrM8xVE
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

201名無し三等兵2019/03/02(土) 03:07:20.12ID:QLSL2+cD
純然たる攻撃機なジャギュアとMiG-27はひとまず置いておくとして、
戦闘機名乗れる機体だけで見ると以前として1/4くらいはMiG-21が占めてるし本来もっと航空機ないといけない状態だから、
旧式だからといって後ろの方でのんびりさせられるほど機体余ってはいない

202名無し三等兵2019/03/02(土) 03:31:14.85ID:E0WwSKwE
割とまじめに北朝鮮の飛ばしていた MIG-29でも譲ってくれるなら欲しいと思っていそうだよな>インド

203名無し三等兵2019/03/02(土) 04:59:14.38ID:EoEFOEew
そのミグ21がF−16を撃墜したとかでインド国内で大盛り上がりらしい
でもその証拠画像のAMRAAMが台湾製とかでめちゃくちゃw
まぁ大本営だろうなぁ

204名無し三等兵2019/03/02(土) 05:12:44.85ID:BffU0CD5
WAF2019 by FlightGlobal貼っちゃる

Jaguar M/S   130
MiG-21      134
MiG-27       44
MiG-29      66
Mirage 2000H/I 45
Rafale B/C     0/未 36
Su-30      229/未 22
Su-57        0/未144
Tejas        10/未110
MIG-29K     36
Tejas        0/未  8

205名無し三等兵2019/03/02(土) 05:52:53.02ID:EoEFOEew
既にMiG-21よりSu-30の方が多いんだな
今回のパキスタン攻撃でMiG-21出したのは特攻覚悟だったのか

206名無し三等兵2019/03/02(土) 05:53:15.02ID:tMnZpdq/
F-21だかが取ろうとしてるライセンス生産が条件の新機入れると
第3世代が3種で第4世代6種類と相変わらず多いな

207名無し三等兵2019/03/02(土) 07:04:41.07ID:w+7BVll9
>>203
一方で
なんだよwやっぱパキ向けじゃん
なんでこんな直ぐ分かる様な嘘付くのパキスタンは?
って話も
ttp://i.imgur.com/WJShuZ4.jpg
ttp://i.imgur.com/peXej3v.png
ttp://archive.defense.gov/Contracts/Contract.aspx?ContractID=3384
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/26689/india-shows-proof-u-s-made-f-16s-and-aim-120-missiles-were-used-by-pakistan-in-aerial-brawl

208名無し三等兵2019/03/03(日) 21:11:16.10ID:4ux1rml9
シンガポール、F35戦闘機4機調達へ 8機の追加発注オプション付き
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3213937?cx_part=top_category&cx_position=4

209名無し三等兵2019/03/03(日) 21:45:34.91ID:Sa3uZZmn
シンガポールのF-16って今使ってるのは2000年前後くらいに導入したのだからそこまで古い機体じゃないけど、
一部とはいえもうバトンタッチさせるのか
またどっかに中古として売りに出すのかな

210名無し三等兵2019/03/03(日) 21:55:37.09ID:f79gJWF8
つーかシンガポールみたいな狭い国が戦闘機持ったところで
開戦劈頭に巡航ミサイル喰らって地上で丸焼けがオチじゃないの

211名無し三等兵2019/03/03(日) 22:01:38.38ID:IH4BMbCr
巡航ミサイルの破壊力なんてしれてるんでは?シリアにぶち込んでるがたいして効いてないようだし

212名無し三等兵2019/03/03(日) 22:42:11.04ID:A/GO4VgR
>>209
曲芸飛行隊専用機に廻す・・・とか?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%84_(%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%A9%BA%E8%BB%8D)
> 2015年現在、チームはF-16C Block 52を使用しているが、シンガポールが導入した合計62機のF-16C/Dのうち24機が常時アメリカ本土で訓練に供されているため、
>チームが使用する機材はシンガポール本土の戦力維持のためにレーダーや機関砲を残したまま塗装だけを展示飛行用に変えた作戦機である。
>チームの機材は、行事が終わると塗装を元のグレイ系迷彩に戻され、操縦士や地上要員も原隊へ復帰する。また、サポート用の複座機は無い

213名無し三等兵2019/03/05(火) 06:48:57.90ID:squjr0zd
トルコのTFXが先行き不透明に
プロジェクトに関わる知的所有権は全部俺のもんって言いだしてRollsRoyceは逃げるらしい
他も不味いんじゃないかな

214名無し三等兵2019/03/06(水) 02:05:33.11ID:2n7CydOY
>プロジェクトに関わる知的所有権は全部俺のもん

エルドアン大統領なら言いそうと思えてしまう
計画だとf35と同等とか言ってるけど、安全保障上で欧米は認めないだろうし、
東側陣営に舵を切ったから、中露から支援を受けた方が開発できるかもしれないかも
…第2のテジャス来るか?

215名無し三等兵2019/03/06(水) 20:25:01.43ID:xd3Hw8sQ
韓国と組めば良いような

216名無し三等兵2019/03/07(木) 21:18:51.63ID:64+OYDz3
台湾、新型戦闘機の売却を米に正式要請 防空能力の強化図る
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201903070006.aspx

217名無し三等兵2019/03/07(木) 21:33:39.11ID:64+OYDz3
シンガポール、F35機調達の計画発表 中国を刺激か
ttps://www.cnn.co.jp/world/35133863.html

218名無し三等兵2019/03/09(土) 23:43:45.18ID:hLDg7uhb
>>216-217
シンガポールと台湾は中国の影響を受けるけれど、
シンガポールはSDDに参加しているから導入の可能性はありそうだよね
台湾は揉めそうな予感もするし、f35じゃなくてスパホにしておけとアメリカから言われそうな気もするけど、どうなんだろう
個人的には、ブチ切れたトランプ大統領が、台湾に米軍基地を怒りの設置とかでもいいと思うけど

219名無し三等兵2019/03/09(土) 23:58:27.30ID:aQFumIyK
>>218
台湾には対地をほぼオミットした制空仕様のF-15C/Dのレストア機なんてどうだろうか?

220名無し三等兵2019/03/10(日) 00:22:11.80ID:TuGwxKX4
>>219
空自のPer→米軍下取り→台湾
こうですか?

221名無し三等兵2019/03/10(日) 00:24:45.18ID:xOsx5fbo
>>220
砂漠に腐る程アルじゃろ>F-15C/D

222名無し三等兵2019/03/10(日) 00:48:33.64ID:uq22y1DK
台湾は普通にF-35で良いよ
そんなに金欠な国でもないし

223名無し三等兵2019/03/10(日) 00:50:14.25ID:TuGwxKX4
>>221
腐るほど有っても、ロンジロンの欠陥とかで墓場入りした個体も多いから…

米空軍のF15戦闘機初期型の40%に欠陥が見つかる 2008年1月12日
https://www.afpbb.com/articles/-/2335231

224名無し三等兵2019/03/10(日) 06:18:17.40ID:AIYq91L6
台湾にF-35売ると人民解放軍が文句言うよ
或いは中台統一になると人民解放軍の物になっちゃうし国民党政権になれば情報流出もあるかも

225名無し三等兵2019/03/10(日) 06:27:01.22ID:AIYq91L6
台湾は大陸奪還は諦めてるしステルス機じゃなくても良いんじゃない?
F-16の近代化と追加するなら互換性からもF-15よりF-16のほうがいいと思うがイスラエルやサウジアラビアや韓国やシンガポールのように両方持ってる国もあるな

226名無し三等兵2019/03/10(日) 08:49:12.92ID:nWcG6RW1
短距離離着陸できるグリペンが国状に合ってそうだけど興味無いのかね?
立地的に航続距離が短くて然程問題ではなさそうだし

227名無し三等兵2019/03/10(日) 10:33:44.62ID:wJ0j23NV
>>224
>或いは中台統一になると人民解放軍の物になっちゃうし国民党政権になれば情報流出もあるかも
統一はさておき、台湾からの情報流出は現時点でもかなり警戒する点でそこ理解せず最新鋭オブ最新鋭渡そうって認識甘い主張する連中多いよな
情報漏れても許容できる兵器であることもアメリカから見れば必須条件

228名無し三等兵2019/03/10(日) 11:31:30.94ID:NVmBydub
>>226
1992年に台湾は新戦闘機購入計画への応募をスウェーデンに要請したが拒否された
グリペン200機360億クローネという大口契約になると言われていたのだが
また同時期に台湾はロシアにミグ戦闘機の売却を打診し契約成立寸前までいったが
こちらもロシア政府が中国に配慮してご破算になったと言われている

229名無し三等兵2019/03/10(日) 13:35:25.69ID:nWcG6RW1
>>228
なるほどね
中共の妨害に有って買えなかったって事か

230名無し三等兵2019/03/10(日) 13:46:13.33ID:wJ0j23NV
グリペンに関してはそもそもスウェーデンは揉め事起こる可能性高いところには売らない主義

231名無し三等兵2019/03/10(日) 16:09:28.64ID:wMXQ6IRQ
ロシアは配慮なんてしなさそう
中国がもっと買ってやるから台湾には売るなって言われたのでは

232名無し三等兵2019/03/11(月) 02:28:29.28ID:uEhPWn78
焦点:欧州防衛産業にドイツ排除の動き、対サウジ禁輸措置で
ttps://jp.reuters.com/article/germany-arms-policy-idJPKCN1QO07K

233名無し三等兵2019/03/21(木) 13:19:15.76ID:7claaKtS
米国防長官代行、ボーイングに有利な交渉行った疑いで捜査対象に
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3216823?cx_part=top_category&cx_position=1

234名無し三等兵2019/03/21(木) 18:01:25.40ID:dlrs8w2I
>>233
この人、ボーイングのキャリア組の人か
会議でロッキード・マーチンのF35戦闘機を中傷してボーイングのF15Xを推薦とか、
多分セールストークで中傷したんだと思うけど、
想定している用途が違うんだから、中傷しても意味がないのに何やってるんだか

235名無し三等兵2019/03/22(金) 10:40:25.69ID:gFG+AJ06
トランプ大統領側近、F16戦闘機の台湾売却を支持−関係者
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-22/POQQ1H6K50XT01?srnd=cojp-v2-overseas

236名無し三等兵2019/03/24(日) 14:38:12.41ID:HQzRta6/
最新のF-16ってSu-30なんかより高いんでしょ?

237名無し三等兵2019/03/24(日) 15:26:00.46ID:aZHPPyWS
台湾に売るなら核兵器を売れよ、日本にも

238名無し三等兵2019/03/27(水) 09:59:48.24ID:QSt8oPN/
マハティール首相、「中国からの戦闘機購入も検討」

https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20190325026/

239名無し三等兵2019/03/27(水) 17:46:54.53ID:CyqymgVG
March 25, 2019 US Defense Security Cooperation Agency
Morocco – F-16 Block 52+ Upgrade to F-16V Configuration
 The State Department has made a determination approving a possible
Foreign Military Sale to Morocco to upgrade its existing twenty-three F‑16
aircraft to the F‑16V configuration and related equipment for an estimated
cost of $985.2 million.
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-52-upgrade-f-16v-configuration

Morocco – F-16 Block 72 New Purchase
 The State Department has made a determination approving a possible
Foreign Military Sale to Morocco of F-16C/D Block 72 aircraft and related
equipment for an estimated cost of $3.787 billion.
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-72-new-purchase

240名無し三等兵2019/03/28(木) 12:24:53.23ID:ge3TdEE4
モロッコのお釜は300ミリオンダラーで

241名無し三等兵2019/03/28(木) 23:19:24.03ID:22b991Y5
値段はオプション次第って感じか

242名無し三等兵2019/03/30(土) 22:49:48.83ID:GXLWM/hG
台湾総統、米国にF16新型機とM1戦車の売却要請
ttps://www.cnn.co.jp/world/35135000.html

243名無し三等兵2019/04/02(火) 10:40:27.42ID:2dZzGzLz
米国、トルコへのF35関連機材出荷を停止=関係筋
ttps://jp.reuters.com/article/usa-turkey-f35-idJPKCN1RD38A

244名無し三等兵2019/04/03(水) 15:57:04.37ID:RMPCFSOF
>>242-243
台湾へのf16の売却は、f35を売る訳にはいかないし、現実的な判断だと思う
中国は反対するだろうけど、むしろ対艦ミサイルや対空ミサイルを多めに売った方がいいのではと思う
トルコは…現状が現状だし、アメリカがブチ切れで、ssdのレベル3で協力してたのもなかった事になるんじゃないかな?

245名無し三等兵2019/04/03(水) 17:44:18.29ID:XIsbRNHk
小文字

246名無し三等兵2019/04/03(水) 20:42:08.78ID:QcJfAf0R
小文字だけどあの小文字ではない

247名無し三等兵2019/04/04(木) 02:11:07.72ID:4lCDvtlD
>>245-246
すまぬ…キーボードのcaps lock 押すの面倒で小文字にしちゃった(´・ω・`)

248名無し三等兵2019/04/06(土) 22:25:21.18ID:0XLghKFV
「米政府が台湾への戦闘機売却を保留」と米誌 国防部と外交部が否定
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201904060001.aspx

249名無し三等兵2019/04/10(水) 15:29:01.23ID:BTnNgo/C
今回の墜落でF35が売れなくなるってことはないだろうなぁ

250名無し三等兵2019/04/10(水) 15:56:25.74ID:vAWjMITO
ドイツはF/A-18になるんかね

251名無し三等兵2019/04/10(水) 17:58:38.40ID:JmGocmiS
空自の不明F35回収に「中ロが関心」=米軍事専門家が懸念−報道

2019年04月10日14時55分
 ワシントン時事 太平洋上で消息を絶った航空自衛隊
の最新鋭ステルス戦闘機F35Aをめぐって、中国や
ロシアが機体回収に乗り出すという懸念が米軍事関係
者から出ている。米ニュースサイトのビジネス・イン
サイダーが9日、伝えた。
不明F35、墜落と断定=海上で尾翼発見

 米ロッキード・マーチン社製のF35Aは、三沢基
地(青森県)の東約135キロの洋上で消息を絶っ
た。兵器拡散の専門家のトム・ムーア氏はツイッター
で「中国、ロシアにとってこれ以上価値があるものは
ない。もし彼らが先に手に入れれば一大事だ」と懸念
を示した

わちゃあああ><; wqadrt

252名無し三等兵2019/04/10(水) 18:54:54.61ID:ke6DIPmT
>>251
しばらくの間は日米で捜索してるだろうし
露はともかく、中は日本の近海で出来るのか?
深海でサルベージするのは、技術的にも簡単じゃないぞ?

253名無し三等兵2019/04/10(水) 19:21:04.88ID:5pNTAogB
日本はロケットエンジンを深海から揚げてるしw

254名無し三等兵2019/04/16(火) 20:24:53.69ID:BLUSxg+i
トルコ Su57の一番最初の購入者になるか

https://jp.sputniknews.com/politics/201904126122180/

トルコがSu57に走ったら面白いな

255名無し三等兵2019/04/26(金) 12:43:05.63ID:b0hCe/KS
米国防長官代行の倫理違反調査、ボーイングとの利益相反なしと結論
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3222677?cx_part=top_category&cx_position=2

256名無し三等兵2019/04/26(金) 22:51:59.08ID:ZacVX0nB
米国防長官代行、F35開発計画を酷評 機種自体は「素晴らしい」
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35136404.html

257名無し三等兵2019/04/27(土) 00:33:42.38ID:HuHxpGkP
>>256
Fワードってサンダース軍曹かよ…

258名無し三等兵2019/05/04(土) 13:05:39.55ID:cmZPqCCQ
米、トルコへのF35製造支援停止を警告 ロ製ミサイルシステム購入めぐり
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3223551?cx_part=top_category&cx_position=2

259名無し三等兵2019/05/04(土) 13:31:21.01ID:yig4z3AI
>>258
トルコで作ってた部品を、日本で分担製造…は無いかな?
(イタリアFACO向けだろうし…)

260名無し三等兵2019/05/05(日) 00:46:29.80ID:0qqzlL3q
>>259
トルコへのアメとしての面もあったから、それを関係悪化で撤回した後に、
あえて日本で製造させる理由がないから可能性は低いかな?とは思う
ファイブアイズもそうだけど、中露の影響を受けている国が多いから、
アメリカもF35の開発で協力した国を増やし過ぎて、単独開発しておけばとか、思ってるんじゃないかと思う

261名無し三等兵2019/05/05(日) 00:49:35.17ID:Oq/YsrVk
単に中露を潰せば良いだけでは

262名無し三等兵2019/05/05(日) 00:50:26.56ID:VsXbF73e
米国、イギリスでよかった気がするな。

263名無し三等兵2019/05/05(日) 02:41:14.72ID:0qqzlL3q
>>261-262
オバマみたいな外交は論外だけど、強硬に対応し過ぎて、
アメリカと中露が全面戦争になる可能性はお互いに臨んでないから、
アメリカとしては経済的に締め上げつつ、相手が干上がるまで睨み合いを続けるしかないのかな?とは思う
ただ、中国の経済的な影響が大きい国が多すぎるから、今となっては後出しだけど、
>>262みたいに共同開発国はイギリスくらいで十分だったかもしれないね
まあ、イギリスもブレグジット問題でどうなるか解らないけど

264名無し三等兵2019/05/05(日) 04:05:29.61ID:193+71wb
イギリスはEU脱退してホントにどうするんだろう
今後は関税が高くなるからイギリスはこれまでより高い金額でしか物を買えなくなるから経済的に破綻だし
ガソリンや発電の燃料とか色々な材料とかが入手不可能になるから自国で生産は無理だろう
それなのに防衛は自分で全てを面倒見るようだから前よりお金がかかるし
結局は空母エリザベスやF35を売らないと駄目なので日本はその場合どうするんだろ

265名無し三等兵2019/05/05(日) 06:25:24.21ID:ZNewFEi6
>>264
イギリスは産油国

266名無し三等兵2019/05/05(日) 07:27:54.69ID:e2ZmYvGk
EU脱退と
>>結局は空母エリザベスやF35を売らないと駄目
全然結びついてねえ

267名無し三等兵2019/05/05(日) 16:42:42.38ID:e8obA78e
EUなんかにいたってもうメリット無いと思うけどなぁ
あいつら口を開けば人権がーとか健全な財政がーとかそればっかじゃん
移民問題にしろ経済対策にしろ、抜本的な事やろうと思ったらまずEUから抜けないと何もできないよ

268名無し三等兵2019/05/05(日) 16:44:51.63ID:0qqzlL3q
経済と(軍事や外交も含めた)政治は不可分だから、euを離脱する場合、
どこの経済圏に属するのが無難か考えると、TPP辺りじゃないかな?とは思う
経済は内需が主だけど、輸出額ではアメリカが10%強を占めてるし、
石油製品や工業製品の輸出品の相手として農業国や途上国の多いtpp加盟国は悪くないと思う

スレ的には、欧州共同開発ではトーネードは成功したけどタイフーンでgdgdになったし、
歴史的にもnato的にも組みやすいだろうから、F-X的にもアリなんじゃないかなと思う

ひょっとしたら、パンジャンドラムみたいな英国面に塗れたF-Xが出来上がるかもしれないけどry

269名無し三等兵2019/05/05(日) 17:06:25.95ID:0qqzlL3q
>>267
実際、移民と経済問題で離脱に舵をきった筈なんだけどねえ…
まさか、この海のリハクの眼をもってしても、こうなるとは予想できなかった…

270名無し三等兵2019/05/05(日) 17:16:18.54ID:6jcGBEEp
ヨーロッパ市場へのイギリス製品の参入を目指して加盟したんだしそれが閉め出されるってのはEU脱退の最大のデメリットだと思うが

271名無し三等兵2019/05/15(水) 11:03:14.28ID:qgaUmCqG
F-18ってF-15より採用国多いけど何でだろう?
重くて高価な艦載機は陸上機より不利だと思うんだが各国の判断は制空戦闘機として作られたF-15より戦闘攻撃機として作られたF-18の方が良いってことだったんだろうか?
F-15も戦闘攻撃機のEが出てきてからは採用国が増えてるし

272名無し三等兵2019/05/15(水) 13:11:12.87ID:X6kv8Odt
当時はF-15よりも安くってなおかつ当時のF-16と比較してAIM-7運用できたからじゃあない?
あと比較的輸出に積極的だったからね。

273名無し三等兵2019/05/15(水) 13:31:34.23ID:qgaUmCqG
確かにF-16と比べれば割高で鈍重だけど双発とスパロー使えるってのは採用の大きな要因だろうね
スパホの時代となるとより大型高性能なF-15Eの方が攻撃機としても戦闘機としても上だし安いF-16でもAMRAAM使えるし新世代のF-35ならステルスだしってことで輸出はオーストラリアだけだが

274名無し三等兵2019/05/15(水) 18:55:14.63ID:M6N8lyLY
>>271
出た当時のF-15は超高級品でアメリカもホイホイ売らないし、買える経済力がある国もそんなに無い。
F-15は元から比較対象に入らなかったんだよ。
だからBVR戦闘をしたい国にとってアメリカ製戦闘機は「いまさらF-4買いますか?F-16で我慢しますか?F/A-18にしときますか?」になってしまう。

275名無し三等兵2019/05/15(水) 20:39:14.22ID:6tupj1Dt
スイスの18もカッコイイな
艦上機だから着陸が難しそうだがw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ebFvGl9nkEo

276名無し三等兵2019/05/30(木) 10:56:20.31ID:I/1YRcNU
米国、トルコのパイロットへのF35訓練停止を検討=関係筋
ttps://jp.reuters.com/article/usa-turkey-military-idJPKCN1SZ00V

277名無し三等兵2019/06/01(土) 00:41:32.53ID:YChn18bd
>>276
アメリカからトルコへの関連機材の出荷も禁止したし、妥当な対応だと思うけど、
完全にF35の売却禁止までの既定路線になってるよね
防空システムもs400入れるだろうし、経済圏も考えると露中とがっつり組むのだろうけど、
東側陣営に急速に移籍してる現状に、国民は納得してるんだろうかね

可能性は低いけど、FXでF35の代わりにsu57入れますとか、
東側の機体を選定する可能性もでてきたと思うと、一昔前から随分と情勢が動いたなあと思う

278名無し三等兵2019/06/01(土) 06:46:10.03ID:p8nrxdQx
S400を導入したからアメリカと離別するのではなくアメリカと離別するからS400を導入せざるを得ないのだろう
NATO脱退も遠くはないかも
経済面ではEUとの繋がりは大きいが同じくEUからも睨まれてるし西欧流の押し付け民主主義をはねつけロシアとのお友達になるのかな?
しかし衛星国を大量に抱えてた旧ソ連時代と違いロシアの経済力なんてトルコの倍程度に過ぎないが

279名無し三等兵2019/06/01(土) 09:15:12.48ID:relQRH86
エルドアンが倒れたらその後どうなるかまるで読めないのもリスク

280名無し三等兵2019/06/01(土) 10:19:20.37ID:62w/TGYr
トランプが落ちたらその後どうなるかがまるで読めないのもリスク
安倍は次の大統領にシッポ振ってワンワンなのは間違いないが

281名無し三等兵2019/06/01(土) 22:55:08.17ID:JK/urPJN
確かにエルドアンが長期政権となって、このままの路線で行くならnato脱退までいきそうだよね
FXを含む最新兵器の売買は、開発国と導入する国の両方がお互いに仲良くやっていきましょうという、
踏み絵的な面もあると思うので、このまま東側陣営に仲間入りしそうな予感がする
エルドアンから政権が変わっても疑心暗鬼でぎくしゃくして西側に戻れなさそうかなあ…どうなるんだろう

282名無し三等兵2019/06/02(日) 08:48:25.10ID:1ZCyjR94
>ロシアの経済力なんてトルコの倍程度に過ぎない
普通に考えるとこれが決定的な気はするけどね
西側と価値観が合わないとか言っても、
それはあくまでエルドアン個人の価値観だろって話もあるし、
そもそもロシアの行儀の悪さや過去トルコにやったことだって大概だろって

283名無し三等兵2019/06/02(日) 11:18:33.48ID:1j1orvSl
西欧式民主主義はトルコに馴染めんしキプロス問題もあるし人種も民族も宗教も違う
欧米もこれまでは対ソ最前線だから大目に見てただけで本音では黄色いムスリムの劣等民族としか思ってない

284名無し三等兵2019/06/02(日) 19:50:24.14ID:40V0+Hgw
トルコはコーカソイドの中でも白い方だと思うけどな
人種的にはギリシャと変わらんのでしょ?

285名無し三等兵2019/06/03(月) 10:52:00.48ID:AqWh8S3d
ダーダネルス海峡
サウスストリーム
飛んでイスタンブール
軍政
世俗主義
クーデター
EU加盟不許可
トルコ風呂は屈辱侮辱
和歌山
いすゞ
IHI
トヨタ

286名無し三等兵2019/06/08(土) 13:40:55.04ID:91+IW/Vg
米、F35計画からトルコ除外へ S400導入警戒=国防長官代行
ttps://jp.reuters.com/article/usa-turkey-idJPKCN1T82FL

287名無し三等兵2019/06/08(土) 13:45:02.06ID:91+IW/Vg
ロシア製地対空ミサイル購入、7月末までに断念を 米がトルコに最後通告
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3229005?cx_part=top_category&cx_position=2

288名無し三等兵2019/06/08(土) 22:21:07.64ID:0QkCsIxB
>>286,287
いつもの人だと思うけど、情報ありがとう
既定路線だけど、7月末に期限を切ったという事は最後通牒かな?
国防総省の内部文書で台湾を国と表記したし、最近のアメリカはやる事を着々とやってるよね

289名無し三等兵2019/06/09(日) 00:13:29.67ID:/VDEHtTj
多分、その方は軍事評論家とか防衛省の調査官とかなんでしょうね
ここの情報はネットでも一番早いから特殊なルートがあるんだと思います

290名無し三等兵2019/06/11(火) 21:31:54.59ID:eX2+7XAS
米空軍基地でのF35のトルコ人パイロット向け訓練打ち切り
ttps://jp.reuters.com/article/us-turkey-training-idJPKCN1TC0JA

291名無し三等兵2019/06/12(水) 22:19:37.00ID:jApAUu/j
米軍がトルコ人向けF35訓練を停止 ロシアのミサイル防衛システム導入をめぐる衝突は不可避か
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/06/s400f35.php

292名無し三等兵2019/06/12(水) 23:06:52.61ID:rpWuIJh4
イラン側に付きそう…トルコ

293名無し三等兵2019/06/12(水) 23:46:46.86ID:IgYQ92K7
トルコはクルド問題でパトリオット売ってもらえなくてS400にしたんだしシリアの反政権派のクルド人を支援してるアメリカとは双方ともに相入れない

294名無し三等兵2019/06/13(木) 10:41:47.08ID:y5rtaOqL
注目の戦闘機選定を国別に見る
航空宇宙ビジネス短信・T2: 軍事航空、海軍関係、安全保障、地政学、ISR by moneyfreedom
http://aviation-space-business.blogspot.com/2019/06/blog-post_13.html
今後10年間で世界各地で新造戦闘航空機合計3、164機が納入となるとAviation Weekの
Fleet Date Servicesがまとめている。内訳ではロッキード・マーティンF-35が1,771機と
群を抜く。同機は2020年の147機納入が2021年には178機に増える。一方で少なくとも386機の
機材選定が未決定だ。それでは現在進んでいる戦闘機選定の大型案件を国別に見ていこう。

295名無し三等兵2019/06/13(木) 13:47:51.59ID:LxfOWqxa
米、ポーランドに1000人増派 「F35」30機売却も ロシアに対抗
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3229779?cx_part=top_category&cx_position=3

296名無し三等兵2019/06/14(金) 09:03:36.51ID:/y+vdL9V
ロシア軍機、トルコが表示した座標に従いシリアでテロリストを攻撃

https://jp.sputniknews.com/middle_east/201906136354462/

297名無し三等兵2019/06/15(土) 15:51:10.88ID:uunUQP0i
秘密のベールを脱ぎ捨てるトルコの第5世代戦闘機「TFX」、パリでモックアップ公開
https://grandfleet.info/military-trivia/mockup-released-in-turkey-tfx-paris/

298名無し三等兵2019/06/19(水) 00:42:58.19ID:qFV0b6SV
>>297
これ、開発中止になる予感がするよね
ロールスロイスがエンジンを供給中止した後のエンジン供給先は、西側陣営が現状のトルコを信用できないだろうし、
東側陣営からエンジンだけ供給してもらおうというのも都合がよすぎる話だし、
順当にロシア機を購入する事になるのかな?
イギリスのbaeシステムズも、アメリカと共同歩調を取りそうな気がする

299名無し三等兵2019/06/19(水) 00:46:53.48ID:KZzslazH
エンジンも重要だが材料、電気、ソフトウェア系もねえ…
トルコにその辺の分野の一流企業ってあったっけ

300名無し三等兵2019/06/19(水) 01:24:26.23ID:qFV0b6SV
>>299
防衛産業の企業はTAIとかその子会社とか色々とあるけど、
FXで選定されるだけの戦闘機を開発できるだけの大元の素材とか技術を持ってる企業…って話だと、無いのかな?と思う
それがあったらTFXから協力企業が抜けて困ってないだろうから、
少なくとも自国で完全開発できる技術レベルではない…と思う
率直に言えば、トルコはモックアップを展示している場合ではないよねw

301名無し三等兵2019/06/19(水) 01:31:43.71ID:T7m3FfRF
中華からJ-10購入とか最高に皮肉だと思う

302名無し三等兵2019/06/19(水) 06:03:55.27ID:tNikohTM
土は中露のどっちかからエンジン分けてもらうんじゃね?
タイフーンのエンジンが無理で米からも難しいならば

303名無し三等兵2019/06/19(水) 20:30:51.05ID:QT7+5+W9
J31「F35の代わりにどうですか?似てますよ?」

304名無し三等兵2019/07/07(日) 22:46:01.28ID:umO0mt02
英国主導の第6世代戦闘機「テンペストプロジェクト」にスウェーデン合流

https://grandfleet.info/military-news/sweden-joins-the-uk-led-tempest-project/

305名無し三等兵2019/07/08(月) 05:11:59.98ID:So8m83ja
テンペストにアメリカが合流して乗っ取ったらおもろいのに

306名無し三等兵2019/07/08(月) 21:10:21.60ID:6bY3ONIY
PCA研究中にそんなことをして何の利益があるんだ

307名無し三等兵2019/07/09(火) 00:20:34.59ID:rymnIAco
>>304
これ、記事でも指摘してるけど、ロシアが近くにあるスウェーデン特有の要求と、
海洋国家のイギリスとで、要求する仕様が重なるイメージがないよね
第6世代戦闘機の開発で必要な技術とコストを考えての事なのかもしれないけど、
タイフーンみたいに要求仕様がまとまらなくてgdgdになるかもしれないね

308名無し三等兵2019/07/09(火) 13:16:13.65ID:+hpuJItP
スクープだそうだ

Airbus, Boeing indicate they may pull out of Canada fighter jet race - sources
 July 9, 2019 Reuters
ttp://www.reuters.com/article/us-canada-fighterjets-exclusive/exclusive-airbus-boeing-indicate-they-may-pull-out-of-canada-fighter-jet-race-sources-idUSKCN1U32EX

309名無し三等兵2019/07/09(火) 13:20:12.76ID:G/llfjDR
>>308
アホのトレドーが今頃手のひら返しでF-35にするとか言い出したからボーイングが腹立てたってことか
ボーイングの戦闘機部門は細々とメンテナンスで食いつなぐ感じになるんかね

310名無し三等兵2019/07/09(火) 14:45:50.61ID:LHituB9P
ボーイングはすパホを売りこむんだろうがエアバスってカナダにどんな戦闘機を売りこむんだ?
タイフーンってエアバス製なんだっけ?

311名無し三等兵2019/07/09(火) 19:00:29.36ID:1d2slk2j
エアバスに変わってから大分経つけどね
にしてもパートナー3社、全て名前が変わってるのは凄いなw
(BAEのは微妙だけど)

312名無し三等兵2019/07/09(火) 19:36:43.86ID:qD+s5mZE
>>309
F-15EX終了が最長で2029年、スパホのBLIII終了が2034年、T-Xが2023年から最大475機、
オマケでシミュレータも最大120台って、暫くは飯の種に困らなそうだが
あと無人給油機ってのもあったな

313名無し三等兵2019/07/09(火) 19:59:38.88ID:Osazchmh
MQ-25やKC-46Aもあるからボーイングの方が安泰よな

値下げの矢面に立たされて、元請けの旨味ゴリゴリ削られてるロッキードの方がジリ貧って感じ

314名無し三等兵2019/07/09(火) 20:34:49.92ID:S9kVZefJ
ボーイングはそんなザコより737MAX問題を片付けないと始まらん

315名無し三等兵2019/07/09(火) 21:25:48.38ID:VIplwQHj
737MAXってまだ4,500機もバックがあるんだぜ
(これってフル操業で約7年分の生産数に相当するんだが)
これがどんな事かと言うと、737MAXを諦めてA320neoにしたくても
順番待ちの長い列に並び直しだし、A320neoの運用コストに対抗出来て、
今の737乗りがライセンス取り直さずに乗れる機体は737MAXだけなんで
それが来ないと他社に対抗出来ないキャリアが4,500機分、居るって事
で、今はキャリアが音を上げて、完璧に直ってなくても使わせろとFAAに
泣きつくのを待ってる状態なんよ

316名無し三等兵2019/07/09(火) 21:27:31.63ID:jcw+rbuP
俺みたいな兵器マニア的にはどうでも良い話

317名無し三等兵2019/07/09(火) 21:44:35.15ID:Osazchmh
軍用機部門に比べると、商用機部門は巨大すぎて世界的インフラになっちゃってるからなぁ

318名無し三等兵2019/07/09(火) 21:45:12.75ID:S9kVZefJ
サウジのLCCが50機乗り換えたとか

319名無し三等兵2019/07/09(火) 21:58:46.68ID:JeiZz41w
>>314
KC-46Aって不具合が解消されてたっけ?
米空軍、欠陥ある空中給油機を購入へ−ボーイングが修理代負担 2019年1月11日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-01-10/PL4RLJ6VDKHS01

320名無し三等兵2019/07/10(水) 01:14:23.83ID:ebngUNqK
> 欠陥があり修理が必要なままで受け入れる方針を示した。
> 不具合を修復するにはさらに最大で4年かかる可能性がある。
半年前の記事で上の状況なのに> KC-46Aって不具合が解消されてたっけ?
って問いは頭悪過ぎだろ
こんなレアケースでしか発生しない問題で計画を更に遅延させる方が
空軍がGAOの餌食になるだけだと思うわ

321名無し三等兵2019/07/18(木) 14:09:08.86ID:Ijl3b7Pu
米、トルコをF35計画から締め出し ロ製ミサイル購入受け
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3235653

322名無し三等兵2019/07/21(日) 10:46:13.76ID:yiJONKzR
すかさずトルコにSu-35を売り付けようとするロシア△

323名無し三等兵2019/07/21(日) 11:29:33.47ID:t+QyaDM8
トルコはステルス機のF-35を予定してたからSu-57じゃないと買わないんでは?
Su-27系を今更入れるならF-16のほうが色々マシな気がする
もっともトルコはF-35はもちろんF-16でも売ってもらえなくなるかもしれんが

324名無し三等兵2019/07/21(日) 11:49:58.47ID:2ULa1HxS
>>323
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E7%A9%BA%E8%BB%8D#装備
トルコはF-16C/Dを224機導入済みでF35はF-4の後継…
まぁ、F-16のV改修は無理かもな…

325名無し三等兵2019/07/21(日) 12:11:57.13ID:t+QyaDM8
アメリカもトルコの地理的な重要性は重々分かってるし最新のステルス技術は提供できなくても全ての装備を販売禁止するってことはないんじゃないかなあ
NATOから追い出し武器の販売禁止なんてなったらトルコはロシア側になっちゃうんでそれは非常に危険だし販売しても差し支えない程度なら売るんじゃない?
NATO加盟国としての最優遇国待遇からインドやインドネシアのようなどっちつかずなコウモリ国待遇になる気がする

326名無し三等兵2019/07/21(日) 13:09:34.57ID:4jpgfzgp
経緯を考えたらトルコ軍、というかトルコ人なんて骨の髄までロシア人への恨みに染まってそうだけど、それ以上にクルド人が憎いんだろうか

327名無し三等兵2019/07/21(日) 14:23:39.55ID:h63qYa8n
× 憎い
O ウザイ

328名無し三等兵2019/07/21(日) 14:49:59.83ID:yuf8BC2R
トルコにしてみりゃロシアもギリシャもサウジもクルドも全周囲敵国だらけ
歴史的な経緯もあるが現時点での利害関係でロシアやイランとは緊張緩和に向かってそうだが

329名無し三等兵2019/07/21(日) 20:50:43.65ID:pjUCLI1q
ロシア製最先端兵器を買ったトルコから崩れはじめたNATOの結束
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/07/f35-2.php

330名無し三等兵2019/07/21(日) 20:56:36.35ID:14t2iKUn
技術移転で国産兵器を目指したいと言うのであれば、
それが可能なだけの国内産業を擁していなければならない
というのが本邦の現状から言えること
トルコが近い将来にF-35並みの物を開発出来るだけの実力を持っているとは思えないし、
だからといって急旋回してロシアに近付くような真似をすれば余計にその可能性は遠のくだろう

それに、トルコの辺りは歴史的に人種とか民族とかごっちゃごちゃだろうに
クルド人を手なずけることは出来ないというのもよく分からん

331名無し三等兵2019/07/22(月) 14:37:48.67ID:5lHFH7WT
クルド人は国家の支配に与しない強い自立心を持つが同時に自ら国家を建てる意識も低いらしい
そのため、トルコのみならずイラクやシリアでも厄介者として扱われる

332名無し三等兵2019/07/22(月) 14:46:59.81ID:54uzp4sV
ちげえよw国家樹立を各国で画策クルド国家で
領土が食われるから周辺国から攻撃される
特にトルコは激しく納豆w入りも懸念された()

領土も持たない世界最大のミンジョクがクルド
数億人だったかな(有名人も多い)

333名無し三等兵2019/07/22(月) 16:44:58.95ID:dYKZHPxF
>>332
ちげえよ数億もいねーわ
3000万ほどでトルコ領内に約半分で残りはイランイラクシリア等等
そもそもトルコの人口が8000万くらいだし数億もいたらとっくにトルコごと乗っ取られてるわ

334名無し三等兵2019/07/22(月) 23:09:43.29ID:1ym0YsNl
もしクルド人が数億人もいたら、トルコ周辺国家は国家が乗っ取られるのを防ぐために戦々恐々とすると思う
クルド人が来るど…って、ごめんやっぱ何でもない

335名無し三等兵2019/07/22(月) 23:20:00.83ID:fj7jffdR
>>334
【審議中】

           ∧,,∧  ∧,,∧
      ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・`). ∧,,∧
     ( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・` )
     ( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
      ◎-J┴◎(  ´・) (・`  )┴し-◎
           ( .__ l) (l __ )
              `uロu'. `uロu'

336名無し三等兵2019/07/22(月) 23:39:37.73ID:zIO4mTGy
真剣に最後まで読んだ(´・ω・`)

クルドもそうだが腐れ英国wの残骸だろ!
(何でも英国の所為で(・∀・)イイコトイッタ!!w)

337名無し三等兵2019/07/24(水) 02:24:46.88ID:0lYj8F2Y
ええやん、宗教分離(世俗主義)を放棄しつつあるトルコなんて
NATOから外せばいいだけじゃん

338名無し三等兵2019/07/24(水) 11:34:37.52ID:9x6aJpRd
カナダ、CF18戦闘機の後継選定 エアバスなど4社に正式提案要請書
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3236608?cx_part=top_category&cx_position=4

339名無し三等兵2019/07/24(水) 11:43:17.12ID:xLJ7Swxh
エアバスって戦闘機なんて持ってたか?
同じフランスのラファールでも売るんだろうか?
残りの三社はドコで何を提案するんだろう?
ボーイングがCF15XでBAEがタイフーン、サーブがグリペンE当たりかな?

340名無し三等兵2019/07/24(水) 12:06:39.94ID:mHzsLWpW
エアバスはタイフーン、ボーイングはライノ、サーブがグリペンで、ロッキードがF-35。
記事に書いてある。

341名無し三等兵2019/07/24(水) 12:11:14.52ID:tLOZ+upp
また、エアバスは英BAEシステムズ(BAE Systems)などと共に、戦闘機ユーロファイター・タイフーン(Eurofighter Typhoon)を製造するコンソーシアムに参加している。

だとよ

342名無し三等兵2019/07/24(水) 12:21:58.44ID:tLOZ+upp
JKスパホかF-35だろうね
でもボンバルのことを考えればボーイングは駄目かもだし或いはボンバルはエアバスと三菱重工に売っちゃったからボーイングでも問題ないかも
本来ならば当初予定通りのロッキードが本命だろうけどNAFTAとかでのアメリカとの対立を考えれば米機自体駄目かも
戦闘機としての性能より政治的な事情で選定されそう

343名無し三等兵2019/07/24(水) 12:39:47.07ID:eeblkLML
カナダにはボンバルディアしかないと思ってるんだろうか…
つかボ社とABはRFPに応じない可能性が報道されてただろ

344名無し三等兵2019/07/24(水) 19:42:34.89ID:0wLvz23Y
現在はA-4ARが数機、マスコミ取材の時だけ健在をアピールする為に飛んでるらしい
去年のG20の時も早期警戒やスクランブルはアメリカのE-3や空母頼みだった模様

Argentine national media has reported an anticipated deal for 10 aircraft.

Argentina selects Korean FA-50 fighter
 Jane's Defence Weekly 21 July 2019
ttp://www.janes.com/article/89974/argentina-selects-korean-fa-50-fighter

345名無し三等兵2019/07/24(水) 21:11:23.17ID:L0ZiYHjX
無いよりはマシって選択肢だけどまたエゲレスの妨害で御破算になりそう……

346名無し三等兵2019/07/24(水) 21:54:50.17ID:WWIRC63i

347名無し三等兵2019/07/25(木) 03:09:47.56ID:/parNC3Y
× しなかった
O したかった

348名無し三等兵2019/07/25(木) 09:36:31.36ID:R4dYPOn4
>>346
何故イギリスがアルゼンチンの軍備を妨害するか
フォークランドも知らないゆとりが一人前に質問とか百万年早いわw

349名無し三等兵2019/07/26(金) 08:30:07.71ID:Xj86n2rH
グリペン好きなブルガリア大統領、署名したF-16V導入契約を拒否
https://grandfleet.info/military-trivia/president-of-bulgaria-refuses-contract-to-introduce-f-16v/

350名無し三等兵2019/07/26(金) 12:47:51.26ID:8ZOHFNe8
お高くなったF-16とグリペンEなら設計が新しい分後者のがマシか?

351名無し三等兵2019/07/27(土) 08:46:21.81ID:jRKYS5s4
スウェーデンとブルガリアって、仮想敵国がロシアで、地政学的に必要な性能要件が極端に違わないと思うのと、
戦略上、nato軍が来るまでの短時間だけ時間を稼ぐ事が主目的だから、
設計やアビオは解らんけど、コストや即応性、整備性とかを考えると、グリペンでいいんじゃないかな?
ブルガリア、お金ないからね…悲しいけど

352名無し三等兵2019/07/27(土) 09:05:15.70ID:tzMklwlF
商売相手だったISIS団が実質ロシアに滅ぼされたからね……

353名無し三等兵2019/07/27(土) 10:53:36.27ID:/euLjxHc
とはいえ契約を後からひっくり返すのはなあ…
韓国じゃないんだから

354名無し三等兵2019/07/27(土) 11:49:55.42ID:9bSR5CdT
それ、反対の意思を公式に示したかっただけだろ
Bulgarian parliament overturns presidential veto of F-16 procurement
 Jane's Defence Weekly 26 July 2019
ttp://www.janes.com/article/90121/bulgarian-parliament-overturns-presidential-veto-of-f-16-procurement

355名無し三等兵2019/07/27(土) 20:03:33.03ID:OysctDRG
>>350
アビオが新しい関係でF-16Vのほうがよくね?

356名無し三等兵2019/07/27(土) 21:18:56.31ID:ZjZ4ePsH
拒否権は大統領の特権だから一旦諦めるしかないな
まあ選定仕切り直しになって結局グリペンを選定するパターンだろうが

357名無し三等兵2019/07/27(土) 21:34:03.95ID:SNEYoXeM
>>345
妨害してもらえるほどの最新戦闘機を買える金がアルゼンチンにあるとは思えない

358名無し三等兵2019/07/27(土) 21:51:41.84ID:/euLjxHc
>>357
そんな理由で妨害を躊躇うようなブリじゃない
絶対にそうだ

359名無し三等兵2019/07/27(土) 22:45:06.72ID:OpFBLLJN
あのイギリスが
「もう君んとこお金ないし見逃しといてあげるよ。戦闘機ちょっと買うだけでしょ?」
とか言い出すようなタマなら空軍に限らずアルゼンチン軍は苦労しない
ブラジル海軍がいらなくなった旧い209型潜水艦をアルゼンチンに
一隻か二隻譲る計画があるらしいけどこれもうまくいくか怪しいもんだと思う

360名無し三等兵2019/07/27(土) 22:47:33.84ID:ZqmKoZN5
>>359
今のブラジル政権だと売らないかもしれんなあ、米英に接近してるからな今の大統領
決めたのって前の左派政権の時でなかったか?

361名無し三等兵2019/07/28(日) 12:53:00.03ID:d2p6cJNM
> 無いよりはマシって選択肢だけどまたエゲレスの妨害で御破算になりそう……
貧乏国アルゼンチン、メーカー側から何も聞いてないとか言われてて草
軍側も10機じゃねえ、8機の間違いだろとか言ってるしw
まだ軍内部の選定で決めただけで、交渉さえしてない段階で情報リークとか
選定で負けた側から金貰ってた奴の仕業としか思えん

362名無し三等兵2019/07/28(日) 14:06:42.14ID:/2QV1Dkk
アルゼンチンは中露機導入って可能性あるかな?

363名無し三等兵2019/07/28(日) 14:24:23.73ID:6GIS/m2n
アルゼンチンは、アメリカと債権問題でもめてるのと、イギリスが不倶戴天の敵なのが問題だけど、
流石に中ロ機の導入まで行ったらアメリカ激おこでトルコの二の舞になる予感
経済的に締め上げられるリスクも考えると可能性は低いと思う
全くの想像だけど、軍事的に協調してるブラジルと一緒に、おフランス製の戦闘機を購入するざます…って感じ?

364名無し三等兵2019/07/28(日) 15:52:22.32ID:Hw6muUnI
一回、殆どの技術やインフラが無くなるまでに衰退しちゃうと
次はドコの兵器だって良いやって流れになるから、最低限の軍備は
維持できる様にしないと中ロに流れる可能性が出てくる

ロシア兵器入れたりしたのって南鮮もIMF融資の返済後からだっけ?

365名無し三等兵2019/07/28(日) 16:26:53.96ID:5S3uoHVo
>>364
南鮮は、ソビエト崩壊時の借金のカタだったかと…
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/26.html

366名無し三等兵2019/07/28(日) 17:55:50.34ID:dr1lxoMr
>>364
西側の何買おうとしてもエゲレスが邪魔してきて自国開発なんて不可能なら
中露機に流れてもしょうがないよね
特に中国は輸出用に作ったけど全然売れないFC-1の販売実績が欲しいのでは……?

367名無し三等兵2019/07/28(日) 19:09:03.34ID:DC8M1Z7q
確か前に一度FC-1買おうとしたけど頓挫したはずだろアルゼンチン

368名無し三等兵2019/07/28(日) 20:28:21.05ID:t9qlrs1G
お前の所の戦闘機に決めたぞ
但し、いつ支払えるかは不明
じゃ、世界中探しても応札するトコなんてないだろw

369名無し三等兵2019/07/28(日) 20:52:56.18ID:xpSWseSR
>>368
インド「そうだろうか?」

370名無し三等兵2019/07/28(日) 21:11:02.60ID:PbHd+Y3u
インドって海外からの兵器調達の支払いを殆ど踏み倒してるんだっけか?
ラファールも全機納入したのに支払いが全く無くてサポート止めたみたいし

371名無し三等兵2019/07/29(月) 13:18:56.95ID:4IOzD/b5
ボクは熱中症と虚言癖に注意な

372名無し三等兵2019/07/29(月) 18:00:31.25ID:/RgTJ/aw
インドはゴネ得を狙って次々、新しい要求を出して交渉を長引かせて
選定からなかなか本契約に至らない感じ
あと明らかにアチラのミスで生じた事象なのにメーカー側に責任転嫁して、
補償や値引きを要求とかか
選定後、本契約までしたのに保証金を期日までに予算化できないとか、
期限延長を要求とか貧乏案件とはまた違うと思う

373名無し三等兵2019/07/31(水) 07:51:27.31ID:jXIN5yOn
元パイロットの大統領の拒否権発動でグリペンE/Fにほぼ決まりと見られたブルガリアのミグ29後継選定だが、
予想を裏切り早くもF-16Vが再選定された模様
つか再選定作業に数日しか掛からないとか賄賂や汚職の臭いプンプンで、あと一揉め二揉めどころか
アメリカやスェーデンを巻き込んで十揉めぐらい有りそうな予感
先ずは二度目の大統領の拒否権発動か野党の巻き返しで先制パンチか?

ブルガリアが2度目のF-16V購入をクリア
https://www.flightglobal.com/news/articles/bulgarian-parliament-clears-f-16v-buy-for-second-tim-459988/

374名無し三等兵2019/08/17(土) 21:28:21.85ID:UI3eMgfU
米国、台湾にF16戦闘機売却へ 8500億円規模
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201908170002.aspx

375名無し三等兵2019/08/29(木) 11:19:35.22ID:LxICFTGD
トルコ、米国に排除されたF35開発計画の「代わり」模索へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3241958?cx_part=top_category&cx_position=3

376名無し三等兵2019/09/01(日) 23:34:04.24ID:7Af1a5aP
>>375
いつもの人かな?
情報ありがとう
今までもスレで話題になってたけど、無難な選択肢がsu35、少なくともロシア機しかないよね
仮にトルコの政権が変わったとして、じゃあ素直にf35を供与できるまで信用できますか?と聞かれたら、
まず信用できないだろうし、現状だとすごく妥当な選択肢だろうと思うけど、
国旗だけじゃなく政治的にも真っ赤に染まるのか…
ある面で、次の土露戦争が起こる可能性が減ったと、ポジティブに考えるべきなのかな

377名無し三等兵2019/09/01(日) 23:39:47.90ID:igtDQ9GU
シリアで火遊びしてたら爆風消火されて格の違いを思い知らされたからね

378名無し三等兵2019/09/02(月) 00:17:07.03ID:6qxPzUAd
Su-35かNATOにいる前提だとフランスのラファールあたりかな?

379名無し三等兵2019/09/02(月) 00:36:23.78ID:L8Bui+2o
>>377,378
西側ならラファールが選択肢に入るんだろうけど、natoの加盟がちょっと厳しくなってきたから難しいよね
それさえなければ選択肢が増えたんだろうけど、
シリアで火遊びしてたら、爆風どころか自国の命運も消火されそうになったから、しゃーないよね…
誰だっていのちは大事、にんげんだもの

380名無し三等兵2019/09/02(月) 17:01:23.13ID:cVJV6k1h
https://jp.sputniknews.com/politics/201908306631101/
トルコはSu-57をご所望らしいぞ

381名無し三等兵2019/09/02(月) 22:49:46.83ID:N+UGDT/T
チャレンジャー過ぎて草生える
これはさすがに躾けられる案件かな?

382名無し三等兵2019/09/06(金) 15:11:19.23ID:TfWFyNyN
Pakistan to buy 36 Mirage V Jets from Egypt
 September 5, 2019 The News International
ttp://www.thenews.com.pk/print/522531-pakistan-to-buy-36-mirage-v-jets-from-egypt

383名無し三等兵2019/09/06(金) 23:19:45.41ID:Wzejbbmb
>>382
予算の都合とミラージュを使用していることが購入の理由なのだろうけど、
初飛行が1967年だから、改修するにしても設計が古すぎないかなあ
パキスタンの仮想敵国がインドだとして、対ラファールまで想定してるのかな

384名無し三等兵2019/09/06(金) 23:47:36.72ID:gWYbRS+H
>>383
改修は対地攻撃能力の向上が主だからラファールとかに対抗する意図は無いと思われ

またイタリアのGRIFOレーダーでも載せるのかな
さすがにAESAであるVIXENを載せるのは無理か

385名無し三等兵2019/09/07(土) 05:35:17.60ID:qOTfs7/O
ポンコツミラージュなんて早く捨てて素直に中華新造戦闘機買った方が良いんじゃね?

386名無し三等兵2019/09/07(土) 19:36:37.12ID:aOVIo2R4
upgradeって言ってもどうせ他のパキ機同様にROSE適用するだけだろ

387名無し三等兵2019/09/08(日) 02:04:10.83ID:vCkh/QL5
HAL to receive Rs 45,000 crore orders for 83 LCA fighters
 Updated Sep 06, 2019 ANI: Asian News International
ttp://www.aninews.in/news/national/general-news/hal-to-receive-rs-45000-crore-orders-for-83-lca-fighters20190906175025/

388名無し三等兵2019/09/12(木) 03:11:12.24ID:6zS1HJhu
The U.S. State Department said on Wednesday it had approved
a proposed sale of 32 Lockheed Martin Corp F-35 fighter jets
worth $6.5 billion to Poland.

U.S. backs proposed $6.5 billion sale of 32 F-35 Lockheed jets to Poland
 September 12, 2019 Reuters
ttp://www.reuters.com/article/us-usa-poland-f-35/u-s-backs-proposed-6-5-billion-sale-of-32-f-35-lockheed-jets-to-poland-idUSKCN1VW29R

389名無し三等兵2019/09/12(木) 17:39:57.52ID:j1UzUz/P
テンペストにスウェーデンに続きイタリアが参入って本当かな?
伊は仏独西のFCASに参入のほうが自然な気がするが

390名無し三等兵2019/09/12(木) 17:44:51.44ID:2r5nD4E7
独仏共同とかいう見えてる地雷を踏みに行くわけ無いじゃん、まだテンペストの方が(比較的)危険要素が少ないように思える

391名無し三等兵2019/09/12(木) 17:49:42.39ID:j1UzUz/P
EU加盟国内の枠組ってのもありそうだが

392名無し三等兵2019/09/12(木) 18:32:38.15ID:Rx8nPz3N
Italy joins Britain’s Tempest combat aircraft program
 September 10, 2019 Defense News
ttp://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dsei/2019/09/10/italy-expected-to-join-british-tempest-combat-aircraft-program/

British, Italian defense companies jump on Tempest
 September 11, 2019 Defense News
ttp://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dsei/2019/09/11/british-italian-defense-companies-jump-on-tempest/

UK's Tempest gains strength as Italy joins formation
 11 September, 2019 FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/uks-tempest-gains-strength-as-italy-joins-formation-460802/

393名無し三等兵2019/09/12(木) 19:07:38.98ID:MpxBmm8S
ブリのことだから意味分からない変態要素を入れるに決まってる

394名無し三等兵2019/09/12(木) 19:31:04.22ID:pHmxfbVV
イタリアのFX要件ってなんじゃろ
ぶっちゃけ何でもいいんだろけど

395名無し三等兵2019/09/12(木) 19:48:24.21ID:7nGNAqdj
テンペストとかいうオモチャに乗っかってないで取り敢えずF-35の調達数戻せよって思ってWiki見たら五つ星何ちゃらとか言う左派政党が幅を利かせてるのか
確かに国民が終わってるならテンペストだろうがF-35だろうがどうでも良いな

396名無し三等兵2019/09/12(木) 19:51:23.06ID:pHmxfbVV
言ってることトランプと変わらんからな
国内にどんだけ金落ちるかしか見てないんだろな

397名無し三等兵2019/09/12(木) 20:22:01.53ID:sz0HVmwh
独仏は多国間共同開発では引っ掻き回す役になるけど
この2ヵ国がだけが組むと何故か上手くいくんだよな
ユーロコプターティーガーとかMILANとか

398名無し三等兵2019/09/12(木) 20:37:48.34ID:h8VshKV6
要求が本気で近いからじゃあね?>うまくいく

399名無し三等兵2019/09/13(金) 04:31:48.89ID:B7gD1cFf
仏独伊は合体すればいいのに
ローマ帝国やフランク王国の時の様に

400名無し三等兵2019/09/13(金) 15:26:18.33ID:U/acKaf+
米、ポーランドへのF35売却を承認 32機
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3244111

ポーランドへのF35機売却を承認、トランプ政権
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35142600.html

401名無し三等兵2019/09/13(金) 16:08:17.42ID:S3PZwo1n
ポーランドへF-35売却ってマジかよ
これの出処、中露メディアのフェイクニュースじゃないの?

402名無し三等兵2019/09/13(金) 16:17:53.55ID:Kv6kQkV2
前から出てた話じゃん

403名無し三等兵2019/09/15(日) 01:23:13.57ID:n1voCTwx
自分の無知を棚に上げてフェイクニュース言う奴ホント嫌い

404名無し三等兵2019/09/15(日) 05:36:32.73ID:E9xAsr5k
フェイクニュース呼ばわりは情報を出してくれた人に失礼だと思うけど、
初めて聞いたりすると旧ソ連の衛星国で?ってなる気持ちは解らないでもないかな

ただ、歴史を考えるとポーランドはドイツもロシアも信用ならないから、
地政学的に要求性能の近いグリペンではなくf35を選定して、natoの中でもアメリカ重視で西側陣営の一員としてやってこうという事…なのかなあ
ww2以前の狂犬チワワみたいなノリで戦争されると、中東よりも先に戦訓ができそうな気もするけど

405名無し三等兵2019/09/15(日) 05:52:02.27ID:DVq9Vbgw
NATO最前線な上東欧の中では大国な部類だしF-35買っても不思議ではないのでは?
ロシアとの関係は悪いから軍事機密が漏洩ってのもなさそうだし今後はポーランドに限らず旧ソ連衛星国のNATO加盟国へのF-35導入は進んでいくんだろう
中東や東南アジア諸国へのF-35導入は敵味方関らずステルス機が登場するまで無理と思う
敵機としての中露ステルス機が登場したらF-35で対抗せざるを得ないしライバルとしての英仏ステルス機が登場したらF-35で対抗せざるを得ないし

406名無し三等兵2019/09/15(日) 06:45:32.71ID:E9xAsr5k
>>405
確かに、中東や東南アジアと比べると想定してる敵戦闘機の脅威度が違うし、natoの最前線だから、
指摘の通り、金に多少なりとも余裕のある東欧諸国にf35を売って、最前線の迎撃態勢を優位にする戦略なのだろうね
su-57が配備される前に数を揃えて優位性を確保する必要もあるだろうし、言われてみると、先見の明がある判断だなと思う
ただ、ブルガリアさんは…その…ヨーグルト買って応援するから頑張って…

407名無し三等兵2019/09/15(日) 06:59:08.30ID:aqpEeqpE
>>406
数揃えて狭い範囲の防空と限定するならグリペンでも良いんでね、別途に早期警戒機が欲しいが
コミコミとは言えF-35の一機200億はホイホイ出せんだろからな

408名無し三等兵2019/09/15(日) 07:16:30.71ID:DVq9Vbgw
ブルガリアもコミコミ2億ドルだっけ
AMRAAMまでコミコミではあるが

409名無し三等兵2019/09/15(日) 07:17:31.62ID:DVq9Vbgw
あっ
ブルガリアはF-16ね
グリペンに変更って可能性もあるようだが

410名無し三等兵2019/09/15(日) 07:33:44.87ID:E9xAsr5k
まあ、ぶっちゃけ金次第だよね
旧共産圏は、それにプラスしてeu(nato)をどこまで信用できるかってのもあるだろうけど

411名無し三等兵2019/09/15(日) 08:02:44.50ID:DVq9Vbgw
東欧はロシアにはエラい目食わされたから二度とあんな事にならない様にってEUとNATOには頼るしかないんじゃね?
アメリカと西欧から見ても東欧は同じ文化や宗教や価値観を共有してるから地理的な条件で嫌々付き合ってきたトルコとは違うと思ってそう

412名無し三等兵2019/09/15(日) 08:24:27.09ID:twBH7tSE
ポーランドからしたらウクライナの二の舞だけは御免だし、西側としてもセルフ崩壊してるドイツ軍の代わりに精強になってもらわんとなぁ

413名無し三等兵2019/09/16(月) 14:31:54.95ID:cW7/OZtv
フランス戦闘機の問題点はミラージュ時代までは単発機で途上国でも何とか購入できた
しかし、ラファールは高性能でも中型双発機を購入・維持できる国は限られる
中堅国以上の国でないとラファールは買いたくても買えない戦闘機
ある程度の経済力がある国でF-35が購入できる国はそっちを選んでしまう
経済力が低い途上国にはラファールはかなり高価で経済力がある国には中途半端な性能の機体になってしまった

414名無し三等兵2019/09/16(月) 18:32:19.75ID:CnkxyZQD
ラファールに限らず西側4.5世代機はF-35の登場で急速に輸出市場における競争力を失った

415名無し三等兵2019/09/16(月) 18:33:41.73ID:9oP8jhdZ
>>414
むしろF-16がバラまかれるようになったのが客層的に厳しいのでは?

416名無し三等兵2019/09/16(月) 19:55:30.06ID:yxqdCT3y
F-16はF-35より高額だしな
生産数も低いからオーダーに即応できんし

417名無し三等兵2019/09/16(月) 23:39:26.38ID:kqXcuIX3
F-16V買うくらいならF-35ってくらいF-16安くはないし生産数低いのはいまだLRIPだからでしょ
全力出して生産して今の年産だとでも?

418名無し三等兵2019/09/16(月) 23:48:09.06ID:X5kQEbN9
インドだからさ

419名無し三等兵2019/09/17(火) 00:04:25.25ID:U3F0w5QP
>>417
生産数低い、はF-16のことだと思うゾ

420名無し三等兵2019/09/17(火) 00:04:48.55ID:+abWhalM
ガンガン生産したらアッと言う間にバックオーダー消化しちゃって
生産ラインの維持にならないじゃんか
チンタラ作って生産ラインを維持して来たからこそ、台湾みたいな
大口が転がり込んだ訳だし

421名無し三等兵2019/09/17(火) 04:55:41.30ID:tc/6AYv1
インド製F-16っていつから生産始まるの?
安くなるってことになってるがアメリカのライセンス料はガッチリ確保するだろうしアメリカ製よりも安くはならんと思うけど
戦闘機の生産って労働集約型の産業でもないだろうし

422名無し三等兵2019/09/17(火) 18:31:52.01ID:A9Oh4mOq
インドはF-16生産する前にテジャスを完成させろ

423名無し三等兵2019/09/17(火) 21:36:46.23ID:uYNHFXy9
現実味のないことを要求するべきではない

424名無し三等兵2019/09/17(火) 23:26:40.22ID:xcWwrMLX
インドはテジャスに限り虚偽は一切言わぬ、完成する……!
完成するが……今回、まだその時と場所の指定まではしていない
その事をどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…・・・・インドが本気になればテジャスの受け渡しは10年20年後ということも可能だろう……ということ…!

425名無し三等兵2019/09/18(水) 04:26:32.04ID:i/nHh1Wk
戦闘機界のサグラダ・ファミリア

426名無し三等兵2019/09/18(水) 04:34:10.89ID:XujiA9Jg
テジャスの場合、プロジェクトの進行が遅いのは問題だが、
ゴール自体がドンドン遠ざかって行くのも問題なんだな

427名無し三等兵2019/09/18(水) 05:17:59.33ID:UHmKPtJ5
インドって第4世代機ばかり調達して大丈夫なのかね?
パキスタンと中国との間にカシミール問題を抱えた核保有国なのに
SU-57は没にしたんだよね?

428名無し三等兵2019/09/18(水) 06:46:35.93ID:El7eTMBN
AMCA計画なるものが一応あるぞインド、進展は不明だし正直ここ20年以内くらいに完成する気がしないが

429名無し三等兵2019/09/18(水) 13:41:02.58ID:w0brZkS8
日本のF-3に参加させてくれくらい入ってきそうな気配がする

430名無し三等兵2019/09/18(水) 22:23:13.83ID:8HZU5/84
>>429
入ったら入ったで引っ掻き回されそう。

431名無し三等兵2019/09/21(土) 14:36:07.14ID:PW/gpx31
今度はCGではない!韓国、第4.5世代戦闘機「KFX」実物大モックアップを公開
https://grandfleet.info/military-trivia/south-korea-unveils-full-scale-mockup-of-the-4-5th-generation-fighter-kfx/

432名無し三等兵2019/09/22(日) 01:55:04.20ID:Hn6wVpKu
>>431
これ、作る意味があるのかな
t50みたく輸出を考えているんだろうけど、今から開発しても完成時には時間が経って陳腐化するだろうし、
f16やラファール、グリペン等のf-xの候補に挙がる第4世代の機体を差し置いてまで、この機体を選定するメリットってあるのかなあ…
そもそも、パーツを作ってる国は輸出に難色を示すだろうけど
練習機とかcoin機とか、特定用途に絞った方がいいんじゃないかな

433名無し三等兵2019/09/22(日) 14:22:29.17ID:eNmg7VqT
2020年代に今更非ステルスの新造機買うか?、とは思うけど記事中に安くはない価格帯になりそうとかあるのに関しては、
>導入に必要な費用(サポートや保守、トレーニング費用など諸々)を加えれば、1機あたりの導入費用は8,000万ドル下回ることは恐らく無いだろう
この辺で収まるなら4.5世代機としては安くはないどころか安い方じゃね?、三桁億円ザラなんだから
その頃には中古F-16もドンドン出回ってきそうだから今更そのくらいの価格じゃセールスポイントとしては弱すぎるだろうけど

434名無し三等兵2019/09/23(月) 22:47:56.54ID:gecMlKI3
T50なら理解できるけど、これはあえて選ぶだけのセールスポイントが思い浮かばない

435名無し三等兵2019/09/24(火) 04:29:31.77ID:/p93NPih
>>432

自国の航空機開発開発技術の発展という意味だけに絞ればあるだろ
ただ、輸出までとか大風呂敷を広げるから奇異に感じるだけでね

436名無し三等兵2019/09/24(火) 23:40:35.96ID:E5IuCdl0
>>435
主目的が技術の維持発展なら納得するけど、
もう少し要素技術に力を入れてからの方がいいんじゃないかなとも思う
情報が錯綜してるけど、韓国が開発して搭載する予定の技術は、低速時の自動操縦システム?とレーダー、
それとT-50みたく胴体とソフトウェアの一部かな?

437名無し三等兵2019/09/24(火) 23:43:58.87ID:ws0zAfmF
>>436
レーダーはイスラエル製になるんでないの、韓国国内開発の割合とか二割以下位だろなあ

438名無し三等兵2019/09/25(水) 04:39:33.58ID:MJcpQ/9o
エンジン開発だろうなあ
エンジン技術がないからアメリカ製の90年代末に出てきたエンジンを使うしかない
1世代前のエンジンで2020年代中頃にデビューするする戦闘機を開発しないといけない
F-3開発の決定打になったのもXF9-1の登場が大きい

439名無し三等兵2019/09/25(水) 05:40:16.35ID:To5Xvl6M
ウクライナからエンジン買うって線はないだろうか
TFXに参加って話も出てきたし

そして迷惑な国に兵器売りまくったウクライナは
ロシアに迷惑している国同士連携しよう、とか言ってくるんだよね。

440名無し三等兵2019/09/25(水) 06:12:52.70ID:IkmHJQmz
EJ200なら金さえ出せば売ってくれそうだし、開発資金も上乗せすればEJ230/260も夢じゃなさそう
幾らかかるかは知らんが

441名無し三等兵2019/09/25(水) 13:11:42.27ID:AVRCq6s0
フランスって双発のラファールを新規開発するんじゃなく単発のミラージュ2000を改良したほうが良かったんじゃないかって気がする

442名無し三等兵2019/09/25(水) 13:39:44.15ID:9eFSyk4i
気がするだけだから胸の中にしまって口に出さない方が良い

443名無し三等兵2019/09/25(水) 14:21:46.11ID:+/u7oyMV
戦闘機ビジネス的には安い方が輸出が捗ったかもしれん。
だがそれじゃ満足できないからラファール作ったんだろう。

444名無し三等兵2019/09/25(水) 15:07:18.46ID:nHNB3t6T
ユーロファイター計画から喧嘩別れした結果がラファールじゃなかったか?

445名無し三等兵2019/09/25(水) 16:20:42.82ID:+/u7oyMV
>>444
まあそうなんだけど、単発低価格で輸出有利だからって
タイフーンが(問題なく)完成したら、完全に見劣りしちゃうから単発機を続けるわけにもいかなかっただろう。

それに双発改造するプランもあったしな。ミラージュ。

446名無し三等兵2019/09/25(水) 19:55:22.37ID:j3AseZbL
大戦末期のBMWが起源のエンジンとか作る方も使う方も流石にもうイヤだろ

447名無し三等兵2019/09/27(金) 16:40:20.41ID:kfxDtazR
>>441

M53エンジンの改良型ではF100&F110エンジンの改良型には勝てない
ミラージュ2000を改良し続けてもF-16の改良型には負ける運命
単発機に適した大推力エンジンというのはどうにもアメリカに勝てない分野
双発中型機にしないと活路がなかったというのが大きかった
双発中型機はアメリカは海軍機のF-18だから勝ち目がないことはなかった
皮肉なことに単発機に適した大推力エンジンを送りだそうとしてるのが日本のXF9-1
F-3は双発機だがF9エンジンはハイパワーでスリムな予定なので単発機に適している

448名無し三等兵2019/09/27(金) 17:00:20.82ID:OFDL0p0t
ミラージュ2000だとF-16ではなくグリペンクラスか?
フランス空海軍を無視して輸出だけならそのクラスの方が売れそう

449名無し三等兵2019/09/27(金) 17:50:14.00ID:CxX65RWm
なんでダッソー社は蜃気楼二千型を廃番にしたんだろうな
ずっと改良を続けていたらグリペンより高性能でラファールなんかより世界中にバカ売れしたと思うが

450名無し三等兵2019/09/27(金) 18:18:19.17ID:ZllFzatb
>>449
ラファールの輸出を増やして単価を下げる必要があったからその妨げになりそうなミラージュは邪魔だった

あとグリペンの性能はほぼ全ての面でミラージュ2000と同等かそれ以上なんだが

451名無し三等兵2019/09/27(金) 18:26:54.01ID:kfxDtazR
80年代中頃にはM88単発の戦闘機も
輸出用に開発するなんて話はあったらしいけどな

452名無し三等兵2019/09/27(金) 18:36:02.20ID:Ut2myWo3
そもそも同じメーカーの工場で生産するんだからラファールの生産を開始したら当然2000はディスコンだろ
確かラファールの生産開始を遅らせてまで2000のバックオーダー分を生産したが生産し切れず
最終的にかなりの数をキャンセルして納品しなかったはず

453名無し三等兵2019/09/27(金) 19:00:43.37ID:cFHTd5JR
おフランスのパリの風薫る優雅な昼下がりにアンニュイな気分に浸るための
空軍機の代名詞とも言えるミラージュ戦闘機とは3(ノーマル)、5(3E以後)、
F(水平尾翼)の輸出純正品とチータ、ネシェル、クフィル、ナメル、
殲撃十型J-10などミステリアスなパチモン含めた仏製単発機の総称のはずが
4A、4000、RafaleMとかいう誰得?双発機の系譜もあるようでこれは内緒だよっ!

454名無し三等兵2019/09/27(金) 19:49:17.61ID:IxihS2E0
>>431
「今度はCGではない!」と大見得切ってハリボテをだしてくるセンスは嫌いじゃない
ジョークとか自虐じゃなかったら大したもんだ。

455名無し三等兵2019/09/27(金) 19:52:14.40ID:uPQkMAga
>>454
しかし世の中CGやハリボテに騙される人が多いものなのだなあ
F-3も製作始まったら広報用ハリボテが欲しい所ではある

456名無し三等兵2019/09/27(金) 19:54:55.51ID:t2zohRIh
KF-Xは
レーダー
IRST
統合電子戦システム
ターゲティングポッドが国産
エンジンはF414双発になるので推力重量比は相応に高いだろう

457名無し三等兵2019/09/27(金) 23:09:12.09ID:8DwZry2j
>>452
うわあ勿体ない

458名無し三等兵2019/09/28(土) 05:47:56.65ID:LXFviHqW
ミラージュVとミラージュ2000の区別がイマイチつかない
2000はショックコーンが付いてたり80年代の戦闘機としてはちょっと古風

459名無し三等兵2019/09/28(土) 06:11:06.94ID:CzR4YP5a
ぶっちゃけミラージュ2000はミラージュVの換骨奪胎版
ミラージュF1/M53がF-16の高性能の前に大惨敗して急遽開発した機体だからあれが限界
ダッソ-の創業者でさえF-16のテストパイロットに「君の飛行機は素晴らしい」といったくらい当時のF-16の高性能ぶりは際立っていた
F-16の高性能を支えたのがF100/F110エンジンでありM53エンジンでは勝てないので
小型単発機ではアメリカ製エンジンに勝てない限りは負ける運命にあった
ラファールが小型単発機路線を捨てて中型双発機になったのもF-16ショックの影響もあるだろう

460名無し三等兵2019/09/28(土) 06:24:28.65ID:LXFviHqW
ミラージュF1でF-16に挑んだのは無謀だったね

461名無し三等兵2019/09/28(土) 10:33:30.80ID:i3WQOLPG
>換骨奪胎版
せめてインクリメンタルデベロップメントと言ってやれw

462名無し三等兵2019/09/28(土) 11:12:33.42ID:5y068Zxn
>>447
騙されないぞ
ハイパワーでスリムということは超うるさいということじゃないか(超蜂を見ながら

463名無し三等兵2019/09/28(土) 13:16:50.37ID:61oezidZ
高速でブン回せば騒音の一部が可聴範囲から外れるので静かになるはずだ

464名無し三等兵2019/09/28(土) 14:12:23.72ID:mHh6+JsE
>>462
我々の業界ではご褒美ではないですかな?(他の多くの一般人からは目を逸らしつつ

465名無し三等兵2019/09/28(土) 14:17:59.28ID:YmwNXQgf
ミラージュ3は7G出せない第三世代機、2000は一時旋回なら9Gまで出せる第四世代機

466名無し三等兵2019/09/28(土) 14:56:28.91ID:te3yu9c4
M2000の売りはそれよりFBW採用でRSS機だって事だろ

467名無し三等兵2019/09/28(土) 18:30:35.11ID:CzR4YP5a
個人的にはミラージュ2000の古典的なデザインは好きだけど
戦闘機を採用する立場ならF-16を選ぶ

アメリカから戦闘機を購入できない国とか
費用的にかなりミラージュ2000が有利な条件とかないと採用しにくい機体
空戦だけなら良い勝負できるかもしれないが汎用性はF-16に大きく劣る

現実の世界でもセールスでF-16が圧勝したのは当然の結果だ

468名無し三等兵2019/09/28(土) 18:33:34.63ID:mHh6+JsE
戦闘機として優秀なのがミラージュ2000
兵器として優秀なのがF-16

469名無し三等兵2019/09/28(土) 19:53:06.88ID:Sw5qMU7a
> ミラージュ2000
賞味期限切れ寸前のターボジェット改ターボファンなんて60年代の手法のエンジンで
製品としては短命な筈だったから、21世紀になっても生産が続いてたのは寧ろ奇跡

470名無し三等兵2019/09/28(土) 20:10:44.30ID:CzR4YP5a
F-16が凄すぎただけでミラージュ2000もセールス的にはそれなりに成功作
ただ、単発機路線ではアメリカ機には勝てないからとラファールで双発機路線に転向
その為に単発機を欲する途上国市場はほとんど失うことになってしまった

471名無し三等兵2019/09/28(土) 20:26:04.05ID:+NanI9uj
その穴にJAS39やFA-50やJF-17がやってきたという寸法

472名無し三等兵2019/09/28(土) 20:32:39.71ID:odSUAL60
>>459
ミラージュ4000が大量生産されてたらなあ
まあ4000は陸上でしか使えないかも知れないが艦載機なんかホーネットでも買えばいいだろ

473名無し三等兵2019/09/28(土) 20:41:50.59ID:LXFviHqW
ミラージュ4000こそゴミだろ
仏空海軍からさえも相手にされなかったのに輸出用として試作機作っただけでも無謀
やっぱり仏が米以上の兵器を開発するのは難しいしいわく付きで米機を導入できない国向けしか販売できんし大抵そんな国は予算が少ない

474名無し三等兵2019/09/28(土) 20:46:49.69ID:LXFviHqW
仏海軍はF-18でも良かったんじゃないかとは思う
そもそも前任のF-8が米機だしE-2もカタパルトもアメリカ製

475名無し三等兵2019/09/28(土) 21:23:35.16ID:61oezidZ
仏軍好きでもいいが仏軍兵器の過大評価はよくないな

ミラージュはマイナーチェンジのバリエーション作った事が我が国が目指すべきモデルだろう。
F-3も段階的アップデートを計画すべきだが、ミラージュの性能そのものは評価する要素がない。

476名無し三等兵2019/09/28(土) 22:43:57.26ID:mmE1Irk9
発注は36機だけで残りは再選定になっちゃったインドのMMRCAって
最初、ダッソーはラファールじゃなく2000の方を提案してたんだが
ダッソーが自腹でライン維持するから決めてくれって言ってた位なのに
ラファールの為にディスコンとか言ってる奴は何処の並行世界の人よ?

477名無し三等兵2019/09/29(日) 04:49:11.78ID:J/3MwEwB
M53エンジン単発のミラージュF1/M53やミラージュ2000は
F100/F110エンジン単発のF-16には勝てなかったように
M53エンジンを双発にしたところでF100/F110エンジン双発のF-15には勝てない
今後も大推力単発機と大推力双発機はエンジン性能でアメリカを凌駕できないと対抗が困難
そこで中間を狙ったのがタイフーンとかラファールといった計画だった

478名無し三等兵2019/09/29(日) 09:02:26.53ID:t71bvVYl
>>477
>M53エンジン単発のミラージュF1/M53やミラージュ2000は
>F100/F110エンジ
M88相当の技術導入すれば、結構良いM53改良型になったはず。
M53はサイズはF100辺りの直径1mなので、M88の1600度レベルの各種技術で十分良いエンジンになるのになぁ

479名無し三等兵2019/09/29(日) 09:03:57.05ID:FPXxoIR3
別にミラージュやラファールに足が遅いって問題はないんだから
エンジンどうこうがセールス成否の支配的な要因だとは思わんな

480名無し三等兵2019/09/29(日) 10:33:53.41ID:lV1fKNAr
>>479
いやでもフランス機のエンジンの非力さは確実に足を引っ張っていると思うぞ
ラファールもF-15やタイフーンと比べて推力重量比が小さくて
その為かその2機種に比べて最高速度や上昇力は劣っているわけだし

481名無し三等兵2019/09/29(日) 10:37:56.50ID:JXQLU5K0
80年代は軽い機体にデカいエンジンが偉いとされてたから大いに影響したんじゃね?

482名無し三等兵2019/09/29(日) 13:01:24.60ID:ra5KNshk
> M53はサイズはF100辺りの直径1mなので、M88の1600度レベルの各種技術で十分良いエンジンになるのになぁ
運用開始時点で旧式と言われた様なエンジンを幾ら弄ってもゴミにしかならん
2軸化だ可変ステータだとか無理して改良するぐらいならM88ベースで新造した方が早い

483名無し三等兵2019/09/30(月) 07:56:34.95ID:Ozo/t7x9
戦闘機の飛行性能はエンジンの性能が大きく左右する
F-15やF-16の成功はF100/F110の高性能なくしてあり得なかった
日本のF-3にしたってXF9-1の登場と良好な試験経過なくして新規自主開発には踏み入れなかった
韓国のKFXなんかは古いF414を浸かってる限りは一流機にはなり得ない
ミラージュ2000/4000はM53を使ってた時点でF-15/F-16には勝ち目がなかった

484名無し三等兵2019/09/30(月) 09:02:10.94ID:9GtKopxK
ソ連邦の仏流白手袋投げ付け果たし状っぷりは相当酷かったが
おフランスは徹底自己批判を伴う画期的問題解決次善策の思索に
耽ってまんまと挑発に乗らなかったというよりはだな。

だってフランシーヌは白痴なお馬鹿さんなんだもんw

1971年 Tu144にクズネツォフNK144、コレゾフ RD36-51、サマーラNK32 さぁ好きなモノを選べw
1971年 Tu22MにサマーラNK25
1975年 MiG31にソロヴィヨーフD30F6
1976年 コンコルドにオリンパス593Mk610
1979年 ミラージュ4000に脛熊M53-2 どうしてこうなったorz

485名無し三等兵2019/09/30(月) 20:17:32.32ID:JbcQbID5
>>477
もっぱら輸出市場だけを見据えて戦闘機開発をしている分けではないでしょ

タイフーンとラファールの開発思想はこんな感じでしょ
タイフーン
欧州の中進国でも運用できるF-15クラスの性能の中型戦闘機(対地も出来たらいいな)

ラファール
ミラージュよりも搭載量が多くて航続距離が長くて空母に載せられる多目的戦闘機が欲しい

486名無し三等兵2019/10/01(火) 11:49:41.24ID:vDUWh/d1
フランスの場合はどこまで自国の国防を第一に考えいたかは微妙(笑)

ミラージュ2000なんかも唐突に開発をやって自国で採用してしまった
流石にミラージュ4000は空軍に見向きもされなかったけどね

487名無し三等兵2019/10/02(水) 05:22:47.60ID:S4iOLT94
M88エンジンは80年代中頃には最初から推力8d程度でる予定だったんだよな
それが実用型では7.5d程度で実用型が完成した
つまりハッタリ通りの性能は発揮できなかったということでもある
ラファールは高性能ではるかもしれないが当初の予定通りにはなっていない

488名無し三等兵2019/10/02(水) 08:14:49.60ID:TfODLj88
RB199が80年代には既に推力7.5tを越えていたことを考えるとM88はかなり残念な性能だな
もちろんM88のほうが軽く、整備性、信頼性は優れているのだろうが

489名無し三等兵2019/10/02(水) 08:46:10.63ID:ilS/nTmi
もともとM88に関しては主張通りの性能実現が疑われていた
だからF404のままのほうが高性能になるとか言われていた
今度のFCASもエンジンが目論見通りに完成するかだ

490名無し三等兵2019/10/02(水) 12:04:16.79ID:s/fScaCB
おフランス仕様で固まってるとはいえ総合的にはユーロファイターより優れてるラファールだけど、
エンジンだけは明確なネックだからM88採用してクレメンスと揉めて拒否られたのも分からんでもない

491名無し三等兵2019/10/02(水) 12:36:43.08ID:TfODLj88
EJ200を搭載したラファールを作れば良かったんじゃね
スネクマには犠牲になってもらって

492名無し三等兵2019/10/02(水) 13:58:19.71ID:WkxAuQ5U
スネクマを救済するためにユーロファイターから脱退したのにロールスのエンジン積めとか無茶言うなよ

493名無し三等兵2019/10/02(水) 14:36:10.58ID:s/fScaCB
あの時スネクマが好調でエンジン採用してもらえなくても大丈夫っすよって状態だったら、
EJ200積んでもっとパワーがあり西側兵器に概ね対応してる感じのラファール的なのユーロファイターになって戦闘機市場の様相がかなり変わってたかも

494名無し三等兵2019/10/03(木) 05:35:47.44ID:gj6NNMFB
エンジンに関しては世界的に面白い構図になりつつある
大推力エンジンはF119/F135エンジンで引き続きアメリカがリードしている
英仏は今のところ中型双発機用エンジンしか存在しない
面白いことにエンジン開発技術がネックと言われた日本がF9で大推力エンジン分野に顔を出しそう
プロトタイプのXF9-1で良好な試験結果が出てる模様
中国は大推力エンジン実用化で四苦八苦してる模様で技術の剽窃だけではうまくいってない
アメリカの独断場だった大推力エンジンの分野でヒョッコリ日本が顔を出しそうという今までとは違う構図になりつつくある

495名無し三等兵2019/10/03(木) 12:04:51.95ID:n3h301H+
>>494
>大推力エンジンはF119/F135エンジンで引き続きアメリカがリードしている
>英仏は今のところ中型双発機用エンジンしか存在しない

AL-41F1Sエンジン(アフターバーナー142kN/ドライ86.3kN)×2発(Su-35量産型搭載)
AL-41F1エンジン(アフターバーナー147kN/ドライ93.1kN)×2発(Su-57初期量産型搭載)
Izdeliye 30エンジン(アフターバーナー176.6kN/ドライ107.9kN)×2発(Su-57中期量産型搭載)
※ただし、Izdeliye 30エンジンは『AL-41(開発名称:Izdeliye 20)』可変サイクルジェットエンジンと同様の機構を備えている。

496名無し三等兵2019/10/03(木) 13:00:47.69ID:CSO8dPoF
露製って寿命削って出力稼ぐ印象あるんだけど、実際どうなのよ?

497名無し三等兵2019/10/03(木) 13:40:54.28ID:n3h301H+
>>496
>露製って寿命削って出力稼ぐ印象あるんだけど、実際どうなのよ?

【AL-41F1Sエンジン(アフターバーナー142kN/ドライ86.3kN)×2】
エンジン寿命4000時間でオーバーホール周期1000時間
Su-35量産型の運用寿命が6000時間なので、機体運用中のエンジン交換は1回で済む。
※AL-41F1エンジン(Su-57初期量産型搭載) およびIzdeliye 30エンジン(Su-57中期量産型搭載)については不明

498名無し三等兵2019/10/03(木) 14:18:31.34ID:Yy3f/EDN
英仏は、って部分引用してロシアの話貼るとかオツム弱いのかな
全然関係ないじゃん英仏、何の為にそこ引用したんだ

499名無し三等兵2019/10/03(木) 19:47:27.40ID:m7SCDsVa
実際にカタログ通りの性能を出すのだろうけど、
今のご時世だとロシア製発動機を使える国の方が限られてくる

500名無し三等兵2019/10/03(木) 21:28:30.35ID:Te2A+uNY
今のロシア製先人は米欧の技術導入でアメリカ製ほどではないが
欧州製(RR、SNECMA、MtU)よりはいいレベルまで来てる

501名無し三等兵2019/10/03(木) 22:39:45.46ID:VuOwB1tB
RRも00年代までは米露に引けをとらなかったのだがな
スペイはTF30よりも信頼性で優れていたし
RB199はF404より一回り小さいサイズ・重量でそれに近い推力を叩き出した
EJ200もF414と比べ推重比で勝っている
EJ200のアップグレードを真面目にやっていればなあ...

502名無し三等兵2019/10/04(金) 04:39:17.54ID:rHYDEz2e
テンペストのエンジンはEJ200とは別物かな?

503名無し三等兵2019/10/04(金) 05:18:36.26ID:Un9bnlEV
別物は確定だが、サイズアップするという証拠もないのでサイズは据え置きじゃないか。

504名無し三等兵2019/10/04(金) 09:51:25.40ID:igqbMZSO
>>503
>サイズは据え置き
EJ200の性能向上版(仮称EJ260+可変バイパスとか)で要求を満足できるかなぁ。
IHI側の発表から妄想膨らませると、限りなくXF9エンジンに近いモノとかになったり・・

505名無し三等兵2019/10/04(金) 13:51:13.75ID:3HBGkGci
RRはF136が中止になっちゃったからね…

506名無し三等兵2019/10/05(土) 07:26:13.89ID:RSTsMUme
テンペスト用エンジンはまだ決められなだろ

F-3の場合は開発費は全額負担だから海外企業が絡んでも
要求性能は100%日本の要求だけが反映される
だから搭載エンジンの推力やサイズは日本の事情しか考慮されない

テンペストはスウェーデンやイタリアにも出資してもらうので
要求性能や機体規模まで口出しされることになる
英国の構想に唯々諾々と参加国が従ってくれたりはしない

要求性能が決まらないと必要なエンジン推力も決められない
その為にF-3みたいにエンジン開発を機体開発に先行させるのが難しい

507名無し三等兵2019/10/05(土) 12:19:33.76ID:T/zbMxjH
Bundeswehr muss vermutlich "F-18"-Kampfjets aus den USA kaufen
 4. Oktober 2019 Sueddeutsche Zeitung
ttp://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-kampfjet-f-18-eurofighter-1.4625463

508名無し三等兵2019/10/05(土) 13:54:09.30ID:C1QJitZa
えっ、あれだけ揉めたトーネード後継はF-18で?
信じられない。去年、F-35を要求した将軍は即日解任だったような

509名無し三等兵2019/10/05(土) 14:54:43.32ID:vBuivo8z
ニュークリアシェアリングを米から仏に切り替えてラファール入れよう

510名無し三等兵2019/10/05(土) 14:56:35.89ID:2NnFhBNX
英西伊(トランシェ3Bに金出せよ・・・)

511名無し三等兵2019/10/05(土) 15:49:50.59ID:RSTsMUme
タイフーンは命脈尽きたか?

512名無し三等兵2019/10/05(土) 17:50:42.23ID:K6gtfVTv
タイフーンを生かす為の今後の追加的な予算措置や暫定的な対応へ
予めエクスキューズしたのでは
核能力機のリースや延命、買い戻し前提の少数調達とかあるかも

513名無し三等兵2019/10/05(土) 18:03:15.98ID:vBuivo8z
トーネードって維持費高いのかなあ?

514名無し三等兵2019/10/05(土) 19:06:26.90ID:KtN/OcCr
>>513
可変翼にスラストリバーサーがついてしかも就役から40年
維持費が高くなる要素しかないが

515名無し三等兵2019/10/05(土) 19:41:38.91ID:RSTsMUme
トーネードlDSはマルチロール機とはいっても
実際には対空戦闘には使えないからな
低空侵攻のスペシャリストではあるが汎用性はイマイチ
同世代機ならF-16やF-18の方が汎用性が高い

516名無し三等兵2019/10/05(土) 22:04:35.44ID:Fa+yJNtB
マルチロール機なんて扱いされてないから

517名無し三等兵2019/10/05(土) 22:10:12.14ID:KtN/OcCr
トーネードADV「俺を忘れてもらっては困る」

518名無し三等兵2019/10/06(日) 01:02:51.25ID:ub73xK3+
あくまでバリエーションであって同一の機体が対地対空できるわけじゃないでしょ
攻撃機のトーネード戦闘機のトーネードがあるだけで昔ながらの単能機

519名無し三等兵2019/10/06(日) 06:17:35.41ID:1QThn9ea
>>497
西側とあまり差なくね

520名無し三等兵2019/10/06(日) 06:24:16.10ID:Cem7Z8XJ
>>507
安い上にNATO互換でEJ200に換装出来る可能性があると
まあそうなるわな・・・。
あとタイフーンよりも高性能なレーダーも搭載しているとなれば

下手したら米海軍の水没機のレストア機を比較的安い価格で譲ってもらう気かもしれんな

521名無し三等兵2019/10/06(日) 13:12:15.21ID:iP0KX1Td
>>520
EJ200換装は費用がかさみそうだな…

522名無し三等兵2019/10/06(日) 19:26:51.83ID:gDWPlE18
インド開発の戦闘機は超高価で性能は落ちこぼれ、しかも“わが方”の商売妨害―中国メディア

https://www.recordchina.co.jp/b747379-s0-c10-d0142.html

523名無し三等兵2019/10/07(月) 17:02:04.84ID:Ufcg8vu/
高価で性能的に落ちこぼれなら商売妨害にすらならないのでは?
色んな意味で突っ込みたくなる記事

524名無し三等兵2019/10/07(月) 19:42:58.09ID:Z5V98hVS
シナ産戦闘機輸出の最大の障害はアメリカに喧嘩売った習近平じゃないですかねえ

525名無し三等兵2019/10/08(火) 02:36:46.39ID:tekts8eH
ソースが中国の御用メディアのレコチャらしい記事だけど、
少なくとも、中国と利害関係でもめる可能性のある国はF-Xで選定できないし、
東側陣営なら既に採用してて導入しやすいロシア機を検討するだろうから、
そう考えると、採用できそうな国ってアフリカくらいかなあ…

526名無し三等兵2019/10/08(火) 03:42:46.61ID:ERyOPSkV
>>525
>採用できそうな国ってアフリカ
アフリカは貧乏な上に隣国と航空戦やるつもり無いです。
アフリカ連合が「なんと!」機能していて、アフリカ域内での騒乱状態にたいしては軍事介入をちゃんとやっている。有る意味、国連よりずっと先を行っている。

527名無し三等兵2019/10/08(火) 04:15:38.78ID:tekts8eH
>>526
まあ現状はお金ないし、言われてみると必要なのってcoin機くらいだから迎撃も地対空兵器で十分だよね
それよりも、アフリカ連合が機能していると言われて、素で (゚Д゚)ファッ!? って顔になってしまった・・・マジか…

528名無し三等兵2019/10/08(火) 05:13:00.41ID:GTtMV8aa
最大の大国のナイジェリアですら中華ミグ21のJ-7で満足してるからなあ
アフリカ最大の空軍力だとエジプトだろうし北アフリカ諸国だとステルス機欲しがりそうだが

529名無し三等兵2019/10/08(火) 05:22:15.94ID:GTtMV8aa
米中露ともに在来機の販売なら大歓迎だがステルス機に関してステルス技術漏洩の問題があるから慎重になるよね
日本はF-22売ってもらえなかったしトルコはF-35ストップさせられてるし
韓はKFXをインドネシアに売るつもりなようだがウエポンベイ付いてないレベルのなんちゃってステルス機だから漏洩を気にするようなステルス技術は含まれないのだろうか?
但し学ぶべきステルス技術が付帯してないと技術移転が目的のインドネシアとしても組むメリットがないんだが…

530名無し三等兵2019/10/08(火) 06:15:27.59ID:GMFzh37J
韓国をバカにするつもりはないが
ろくに実証機による検証もしてないのに大丈夫なのかな?

しかもエンジンが古いF414のまんまだから飛行性能は相当に制約される
KFXは1990年代後半にデビューした戦闘機のエンジンを採用して
2020年代中頃にデビューする戦闘機を開発しようという企画なんだよね

韓国が敵視しる日本は既にXF9-1はドライ推力11d以上、最大推力15d以上を達成し
実用型ではドライ推力13d、最大推力20d程度を目指すらしい
年代的にはF-3とKFXとは同じ位の時期に初飛行するのでエンジン推力が桁違いの相手と相対することになる
しかもF-3は最初からウエポンベイを備えた本格的なステルス戦闘機だ

531名無し三等兵2019/10/08(火) 06:43:41.91ID:2R93n6Hg
そりゃ韓国勢なんだからステルス素材には潜水艦殻のオーステナイト系
非磁性耐海水ステンレス合金鋼板をふんだんに使用してみようとか
馬鹿げた発想があっても不思議ではない。

532名無し三等兵2019/10/08(火) 07:03:13.16ID:2R93n6Hg
スーダン、ソマリア、タンザニア、マダガスカル、ジンバブエの空軍は
MiG-17PF前線戦闘機がまだまだ健在だしこれら同等クラスの前例踏襲で
リプレースするのが最適解なんだろ。

MiG-17PF/殲撃五型 単発単座
殲教五型 単発複座
BAe Hawk 単発複座
Alpha Jet E 双発複座
T-4 双発複座

533名無し三等兵2019/10/08(火) 07:03:33.51ID:GTtMV8aa
F414でも双発だし合計すればF-35以上の推力だからそこは問題ないんじゃね?
むしろアメリカ最新最強のF-35を上回る戦闘機ニダとか自慢しそう

534名無し三等兵2019/10/08(火) 07:09:57.97ID:M57OBIZ3
>>527
グリペンとか採用してるしなぁ>南アフリカ
正直ミラージュとF-5とMIG-21の設計図があれば十分なのでは?>アフリカ諸国
>>529
エンジンはさておき第四世代機を作れる技術だけで十分価値はありそうですけどね。

535名無し三等兵2019/10/08(火) 16:27:39.97ID:xZfN9Hf2
ミラージュ2000のライセンス権とか売ったら買い手いるかな?

536名無し三等兵2019/10/08(火) 17:23:10.72ID:Zz7I3RYg
使い慣れたミグ21のほうが助かるよとか言われそう

537名無し三等兵2019/10/08(火) 23:13:10.83ID:M57OBIZ3
>>535
ミラージュ3のつもりだったよ。

538名無し三等兵2019/10/10(木) 15:05:04.46ID:bXQKy9mX
アフリカ諸国はホーク200ぐらいの性能で充分だろう
レーダーFCSはそれですら維持しきれないかもしれんから、測距レーダーだけでいいかも

539名無し三等兵2019/10/10(木) 16:29:56.33ID:CuUillQ6
JF-17よりもJ-7のほうが需要がある
それがアフリカ

540名無し三等兵2019/10/12(土) 03:00:41.24ID:p+wL3S6v
ボーイングT-7Aの軽戦闘機版も途上国向けに登場するかもね
かつてのF-5やA-4みたいな存在として

541名無し三等兵2019/10/12(土) 03:29:08.31ID:9C8laH8H
途上国「F-5でいいです。」

542名無し三等兵2019/10/12(土) 05:16:28.96ID:p+wL3S6v
もうF-5、A-4は生産されてないからなあ
かといってF-16Vは高すぎるというのもある
T-7Aはアメリカ空軍正式採用機だし
それなりに信用ある機体として扱われる可能性はある

543名無し三等兵2019/10/12(土) 05:40:04.79ID:9C8laH8H
>>542
途上国「設計図と細かいノウハウだけで良いです。」

544名無し三等兵2019/10/12(土) 06:46:12.19ID:3E1rlGrb
途上国「スーパーツカノとドローンがいいです」

545名無し三等兵2019/10/12(土) 07:35:42.90ID:mM/n+iW8
途上国「お金ないので無償譲渡してください」

546名無し三等兵2019/10/12(土) 09:37:47.35ID:BOFT0kzp
つまり零戦の再生産ですね
誉のやつはフィンピッチ細かすぎるからアウト

547名無し三等兵2019/10/12(土) 12:02:13.22ID:boqVxezc
防空なんて地対空ミサイル、それもS-400のような大層なものでなく
RBS-70とGIRAFFEレーダーの組み合わせだけで充分
それがアフリカ

548名無し三等兵2019/10/12(土) 12:11:35.28ID:BOFT0kzp
スティンガーと12.7mmM2転用で良いよ

549名無し三等兵2019/10/12(土) 14:23:09.73ID:Jh74BZog
>>542
例の砂漠の保管場所にはもうないの?

550名無し三等兵2019/10/12(土) 15:07:04.55ID:l2UKKw91
今、米軍が使ってるF-5は全て元スイス軍機
しかもその最初の機体は2003年到着と現在では老朽化が著しく
スイスから新たに購入するF-5で2021年から更新する予定
デイビスモンサン(AMARG)にあるならそんな事しない

551名無し三等兵2019/10/12(土) 17:20:16.28ID:3E1rlGrb
なしてF-5なんて今更必要なのかね?

552名無し三等兵2019/10/12(土) 18:01:32.37ID:p+wL3S6v
ボーイングはF-5の後釜をT-7Aにすることを狙ってるらしい

553名無し三等兵2019/10/12(土) 18:26:51.80ID:A0B8zpLN
>>551
MIG-21の仮想敵機に適しているからだね。
ぶっちゃけてロシアから中古のMIG-21かったほうが・・・

554名無し三等兵2019/10/12(土) 18:29:09.78ID:kYLUiSeo
>>551
途上国の操縦士の訓練や軍事援助、麻薬組織攻撃とか今でも世界中で米軍のタイガー機は派遣されてるがw

555名無し三等兵2019/10/12(土) 18:29:39.87ID:kYLUiSeo
>>551
途上国の操縦士の訓練や軍事援助、麻薬組織攻撃とか今でも世界中で米軍のタイガー機は派遣されてるがw

556名無し三等兵2019/10/12(土) 20:04:26.98ID:3E1rlGrb
ポンコツF-5なんて中古F-16Aに変えてもらったほうがいいんじゃね?

557名無し三等兵2019/10/13(日) 09:17:33.69ID:2EXwP7NI
つか、イランとドンパチする可能性濃厚だからっしょ

558名無し三等兵2019/10/13(日) 11:30:29.40ID:x30jONY3

559名無し三等兵2019/10/13(日) 11:57:36.29ID:j2vqddcU
じゃあファントムとトムネコも用意したほうがいいかなあ?

560名無し三等兵2019/10/13(日) 13:17:33.92ID:XiRb7xJH
仏独FCASも英瑞Tempestも早速ぐだぐだ迷走劇だなぁ。。。

レオナルドのうちアレーニアアエルマッキはあっち向いてホイで
ウェストランドのヨーヴィル工場のみ単独参加なんだろ。

561名無し三等兵2019/10/13(日) 13:33:23.58ID:zSCZL22l
PCAも続報が乏しくて何か問題が起こってる懸念があるし、
順調に進みそうなのはもしかして本邦F-3だけか

562名無し三等兵2019/10/13(日) 20:41:56.99ID:BiY1WUec
>>543
でもフィリピンはMRFとKAIのFA−50導入するとか豪華装備で大変な事に…

563名無し三等兵2019/10/14(月) 15:57:35.24ID:EfhSTEDW
F-16すら維持費用的に厳しい国は多いんですよ
だからグリペンやFA-50やJF-17が注目されてるし
KFXはまさにそこの市場を見据えた軽ステルス機として企画されてる

564名無し三等兵2019/10/14(月) 16:54:16.40ID:l4v1BaNr
エンジン2個積みって時点ですでに競争力がない

565名無し三等兵2019/10/14(月) 18:37:12.07ID:C5qUkN7a
KFXがF-16より安いって不可能だろう
機体規模はF-16よりデカいわけで大量生産でコスト下げたF-16より安くなるとしたらアビオをケチるしかない
しかもウエポンベイなしのなんちゃってステルス機
F-16を買えない国が多々あるのは事実だがそんなゴミ需要掻き集めても数はまとまらん
グリペンやFA-50が何機売れたか数えればアホでも分かる

566名無し三等兵2019/10/14(月) 19:43:19.93ID:ObzsIe7Z
そもそもF-16すら購入・維持出来ないような国はまともな戦闘機の運用は諦めたほうがいい

567名無し三等兵2019/10/14(月) 20:41:43.07ID:a029nRpg
グリペンは悪くない選択肢だと思うけどねえ
それより安いとなるともうF-5とかMiG-21とか格段に古いものになってしまうから
実際その辺りが分かれ目だな

568名無し三等兵2019/10/14(月) 23:21:56.01ID:VNtr6q5N
10月もほぼ半分過ぎたけどテジャス初飛行の報を聞かないね
そもインド人が出した予定は信じるだけ無駄って話かもだが

569名無し三等兵2019/10/15(火) 01:31:08.04ID:yhihwaxD
?
初飛行自体はもう20年近く前だが

570名無し三等兵2019/10/15(火) 05:24:00.99ID:wlx6Mfu/
初飛行は2001年で量産も配備も開始されてるが

571名無し三等兵2019/10/15(火) 05:35:17.87ID:wlx6Mfu/
しかしこれからミラージュ2000の友達みたいなデジャスで大丈夫なんだろうかという気はする
それは承知してるから米仏露から調達中ってことなんだろうけど

572名無し三等兵2019/10/15(火) 13:46:37.39ID:ZO8DzXpj
F-3の場合はコンセプトがハッキリしてるからな
F-2後継機と言いながら実際には対空戦闘第一の戦闘機を開発で決まっている
それとエンジンをはじめ構成要素が先行開発してるから順調に開発が進む
FCASやテンペストは参加国の要求や思惑が色々と入れられるから迷走していく
しかも要求を纏めてからじゃないと開発にとりかかれないから計画も遅延していく

573名無し三等兵2019/10/15(火) 23:53:13.97ID:V/oybMi4
KFXのブロック1にはウェポンベイは実装されない。
代わりにユーロファイターのようにミーティア中距離空対空ミサイル4発を胴体下腹部に半埋め込みで搭載。
こうすることでRCS(レーダー反射断面積)と戦闘運用状態での空気抵抗を低減。
ブロック2からはウェポンベイを実装予定。
KFXは元々ウェポンベイにするためのスペースを確保してあることは明言されてる。

既に削り出しが終わり公開された
バルクヘッド(胴体フレーム)にもウェポンベイ用のスペースが確保されている。
ウェポンベイを設置すると燃料タンクのスペースがなくなると主張する人がいるが
F-35は単発機(エンジンが1基)ながらウェポンベイがあり、
なおかつ8.4tもの燃料を搭載可能な胴体内タンクがあり、
増槽無しでフェリーで4000kmも飛ぶことが可能だ。

KFXもウェポンベイのスペースを確保しつつ、
十分な航続力を確保できる胴体内燃料タンクのスペースも確保されているだろう。
確保されていないならそれは馬鹿げた設計ということになる。
レーダーはレーダー波を送信し、反射してきたレーダー波を受信することで敵の位置を特定する。
対してKFXはF-22やF-35のように尾翼を二つにして、胴体側面と尾翼を同角度で傾斜させることによって
レーダー波を正面方向に反射させないようにしている。

機体前部もF-22、F-35と同じく平面を基調とした菱形でやはりレーダー波を正面に反射させない設計となっている。
ユーロファイターのRCSが0.05から0.1。ラファールのRCSが0.1から0.2。
両機はレーダー波を乱反射させたうえ、送信元に返してしまいRCSを悪化させるカナード機で、
単尾翼であるなど全面的なステルス設計がされていない。
それでもユーロファイターのRCSが0.05なので
全面的なステルス設計がされているKFXのRCSは0.05以下になる可能性がある。
さらにウェポンベイが実装されれば0.01か0.007、0.005ぐらいまでRCSが低下するかもしれない。

574名無し三等兵2019/10/16(水) 06:35:01.31ID:RS4W0+SZ
デジャスというのは自国の航空機産業育成の為と割り切ってるだろ
日本でいえばかつてのT-2/F-1なんかも同じで本格的戦闘機開発へのステップ
何でも最初から完璧なものなんて出てくるわけがない

575名無し三等兵2019/10/16(水) 10:54:40.93ID:+VBP2b/E
デジャスじゃなくてテジャスな知ったか君
そして育成のためだなんだと割り切れておらず実力過信やら途中で関係悪化で西側企業との協力が途絶えたこともあったりで、
F-35以上の年月かけてるものを育成だ最初から上手くできるわけがないで擁護は肩入れがすぎる

576名無し三等兵2019/10/16(水) 12:49:29.93ID:MrqwZv7q
デジャブな今後のデジャス

577名無し三等兵2019/10/16(水) 12:52:39.79ID:Z6gpjrd5
>>520
テジャスもアージュンと同じループに陥ったよな。
開発が長引いて相対的に性能が不足。軍が性能向上を要求してさらに開発期間が長引いた結果、相対的な性能不足はさらに酷くなっていくという。

578名無し三等兵2019/10/16(水) 13:02:17.64ID:tztRgmBH
テジャスMk.2の’19バージョンは遂にカナードまで付いてたからな
’20バージョンはどうなるか今から期待してる

579名無し三等兵2019/10/16(水) 21:16:19.16ID:cvg6VRig
10年後には兵装をウェポンベイに内蔵とか可変サイクルエンジンの搭載とかが要求項目に加えられそうだな

580名無し三等兵2019/10/16(水) 22:10:31.18ID:Hvohr5Zb
DMUでじっくりシミュレーションしてから実機製作に取り掛かれば良いのに

581名無し三等兵2019/10/17(木) 02:11:41.96ID:uCyieGiJ
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです

582名無し三等兵2019/10/17(木) 04:53:53.08ID:CHybxkUS
>>580

そんなのは散々やったんだろ
それどころか胴体の一部やレドームを実際に試作したりもしている
エンジンは試作型まで製作されている

実代模型を展示しただけのテンペストやFCASなんかより遙かに実現性がある

583名無し三等兵2019/10/17(木) 05:08:36.48ID:CHybxkUS
>>580

ゴメン 誤爆した

584名無し三等兵2019/10/17(木) 14:52:48.64ID:dLVLULs5
テジャスとは印度時空を彷徨う求法巡礼の旅の果てに
森羅万象の真理へと辿り着くであろうこれら骨董品の
リプレースに価値を見出すことに意義があるんだよw

ミラージュ2000トロピカルラッシー風味
MiG-27/MiG-23BKスパイシーキーマカレー味
MiG-21F13タンドリーチキン味

585名無し三等兵2019/10/17(木) 23:42:07.55ID:1blS7Hv8
テジャス君MIG-21の更新用だからとはいえ、現用機としてはあまりにも航続距離短すぎない?

586名無し三等兵2019/10/18(金) 00:54:03.85ID:qfcsHR/x
>>542
サーエゲ…

587名無し三等兵2019/10/20(日) 07:31:15.32ID:x6BsBfHM
テンペストもどうなるかなあ
そんなにスンナリはいきそうもない

588名無し三等兵2019/10/21(月) 23:05:42.76ID:9Z4WqMDn
戦訓…と言っていいのか解らないけど、開発されて時間の経っている第5世代戦闘機のf22ですらisとシリアで使われたくらいで、
f35もアフガンで使われたくらいの実績だから、仮想敵国との大規模戦闘がないから仕様を決めるだけでも相当時間がかかるんじゃないかなあと思う
テンペストなら、そこら辺も踏まえてアメリカと組む可能性もありそうだけど、どうなるんだろうね

>>584
次のテジャスの改良では、増槽にバターチキンカレーと炊き立てご飯を追加してくれると信じてる(曇りのない済んだ瞳

新着レスの表示
レスを投稿する