【新造】多用途運用母艦スレ

1名無し三等兵2018/11/27(火) 16:07:51.51ID:IO5J/aW5
なかったので

2名無し三等兵2018/11/27(火) 16:12:21.30ID:IO5J/aW5
比較対象
アメリカ級強襲揚陸艦
排水量 満載: 45,570 t
全長 257.3 m (844 ft)
全幅 32.3 m
速力 最大22ノット
乗員 士官:65名曹士:994名海兵隊員:1,687名〜1,871名
航空機 最大30機
車両 最大100両前後

3名無し三等兵2018/11/27(火) 16:26:11.14ID:IO5J/aW5
キャンベラ級強襲揚陸艦
排水量 満載:27,851t
全長 230.8m
全幅 32m
速力 最大20.5ノット
航続距離 9,250海里 (12ノット巡航時)8,000海里 (15ノット巡航時)
乗員 個艦乗員: 海軍293名+陸軍62名+空軍3名
地上部隊: 1,046名
航空機 12機
車両 100両
艦載艇 4隻

4名無し三等兵2018/11/27(火) 16:29:36.51ID:BqXcnBrw
多用途運用母艦は空母の言い換えで
輸送艦の言い換えである多機能艦艇とは別概念なので
比較するならQEやカブールの方がいいゾ

5名無し三等兵2018/11/27(火) 16:30:07.89ID:bdhTBfpl
対艦弾道弾1発で終わるw

6名無し三等兵2018/11/27(火) 16:38:43.23ID:a4a4HaMg
いずもは改装したら艦載機搭載数とかはカヴールまんまになりそうだな

7名無し三等兵2018/11/27(火) 16:46:29.95ID:IO5J/aW5
>>4
おk
じゃあクイーンエリザベス級航空母艦を
排水量 満載 65,000トン
全長 284.0 m
全幅 38.8 m
速力 最大26ノット
航続距離 10,000海里(18,520km)
乗員 合計約1,600人(操艦要員:679名 航空要員:610名 司令部要員:95名 海兵隊:250名)
航空機 40機

8名無し三等兵2018/11/27(火) 16:49:48.35ID:IO5J/aW5
航空母艦カヴール
満載排水量 27,100t
全長 244m
最大幅 34m
飛行甲板 174m
最大速力 28ノット
航続距離 7,000海里(16kt巡航時)
乗員 個艦要員451人+航空要員203人+司令部140人+海兵325人+予備91人
航空機 20機
車両 100両
艦載艇 LCVP4隻

9名無し三等兵2018/11/27(火) 16:56:49.73ID:IO5J/aW5
ざっくりとした予想だと

満載排水量: 30000〜40000t
全長 250m
全幅 38〜40m
速力 最大26ノット前後
乗員 470人+陸戦要員900〜1200人前後
航空機 最大30機(F-35Bx20機+SH-60x6機+MCH-101x2機)
車両 最大100両前後(AAV7x12両前後?)
揚陸艇(ウェルドックありなら) LCAC2隻orLCVP4隻
艦名 「きい」「のと」「いず」あたり

10名無し三等兵2018/11/27(火) 17:09:41.71ID:w5kdFGji
空母の役割担う「多用途運用母艦」導入望ましい 岩屋防衛相
2018年11月27日 13時13分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011725201000.html

>  自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修し、
> 空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入するよう自民党が提言していることについて、
> 岩屋防衛大臣は装備は多用途に使えることが望ましいとして、
> 導入の方針を新たな「防衛計画の大綱」に盛り込みたいという考えを示しました。
>
>  自民党は中国の海洋進出を踏まえ、南西諸島などの防衛力強化のため自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修し、
> 垂直に着艦できる最新鋭戦闘機F35Bを運用する空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を提言しています。
>
>  これについて岩屋防衛大臣は、閣議のあと記者団に対し
> 「せっかくある装備なので、できるだけ多用途に使っていけることが望ましい。
>  与党などの意見も踏まえ、防衛省としてしっかり詰めていきたい」
> と述べ、「多用途運用母艦」を導入する方針を新たな「防衛計画の大綱」に盛り込みたいという考えを示しました。
>
>  また、現在アメリカ海兵隊が運用しているF35Bを自衛隊も導入するかについて、
> 「短い滑走路で離陸できる航空機であり、自衛隊の航空機体系全体をどうするかの中で検討、研究している」
> と述べ、機体の有用性は認めつつ、さらに検討を続ける考えを示しました。

11名無し三等兵2018/11/27(火) 17:38:22.53ID:+zRMFVmq
で、やっぱり多用途運用母艦の略称は多母なのだろうか
せめて途中に航空を入れてくれれば多用途航空運用母艦=空母でいいんだけども

まあ仮に多母や他の呼び方でも、中の人も外の人も関係なく空母って呼びそうだが

12名無し三等兵2018/11/27(火) 18:13:55.20ID:IO5J/aW5
ペナントナンバーどうすんだろ
LSTorLSMか
それともLHAorLHDか
大穴でDDVかDLMorDLVか

13名無し三等兵2018/11/27(火) 18:14:10.32ID:ZXkQkL4t
いずも改修で新造ではないのでは

14名無し三等兵2018/11/27(火) 18:20:14.12ID:Cf0Qpdhm
また謎駆逐艦が増えるのかw

15名無し三等兵2018/11/27(火) 18:43:27.34ID:gf4R0TcJ
前々から三井造船あたりが強襲揚陸艦のネタ出してきてるし
いずも改修は単なる叩き台で次のおおすみ次級がF-35母艦の本命では

16名無し三等兵2018/11/27(火) 19:16:56.72ID:d7gRNwTy
LCAC積んだウェルドック型なら、最大速度は22ノット程度の鈍足だろう。アメ海軍は別に空母あるから
これでもいいが、海自はこんな鈍足じゃどうにもならない。

17名無し三等兵2018/11/27(火) 19:43:50.15ID:5i5tNktN
タワラ級のお古、アメちゃんがモスボールしてんのを買って改装するんじゃだめかね?
エンジン積み直して高速化してさ…。

18名無し三等兵2018/11/27(火) 19:46:54.18ID:IO5J/aW5
ウェルドック付きだとスキージャンプ付けないと無理そうかな?
26ノットくらい欲しいけど難しいかね

19名無し三等兵2018/11/27(火) 20:00:08.52ID:5i5tNktN
>>18
まだまだ時間はあるけえ、リニアモーター技術で電磁カタパルト開発してもいいのよ

20名無し三等兵2018/11/27(火) 20:48:05.59ID:IO5J/aW5
揚陸艦作るのは確定でいいのかな
統合電気推進くらいは盛り込んできそうだけど

21名無し三等兵2018/11/27(火) 22:27:54.58ID:d7gRNwTy
最高速度マイナス4ノットが長期間維持できる速力らしいから、Max22ノットじゃ18ノットでしか
走れない。ウェルドックのある「おおすみ」型がそうだ。これじゃ護衛艦の運動についていけない。

せめて、「ましゅう/おうみ」並みのMax24ノットは必要。

22名無し三等兵2018/11/27(火) 22:43:39.92ID:oi2+DTpf
案外QE位の軽空母ってオチじゃない?
揚陸艦の場合に自衛隊なら多用途母艦じゃなくて多用途輸送艦て言いそうだし

23名無し三等兵2018/11/27(火) 23:23:11.13ID:gf4R0TcJ
「多目的輸送艦」って構想は結構前からある
それが空母の叩き台なのかがよくわからない
ポンチ絵だとキャンベラ級っぽいが

24名無し三等兵2018/11/27(火) 23:33:34.84ID:gf4R0TcJ
これやコレコレ
https://i.imgur.com/8lXn8d2.jpg

25名無し三等兵2018/11/27(火) 23:45:31.51ID:baAitLLU
ウェルドック有りと無しで
2隻づつ

結局、万能ナイフは何に使えない

26名無し三等兵2018/11/27(火) 23:52:19.34ID:w5kdFGji
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf
> 平成30年5月29日
> 自由民主党政務調査会
>
>(中略)
>
> (2)継戦能力の強化
>  @基地等の抗堪化
>     有事における自衛隊・米軍の戦力発揮基盤を維持するため、
>    簡易型防護シェルターの導入や施設の地下化等、
>    EMP攻撃対策も含めた基地等の防護・分散等の抗堪化を推進するとともに、
>    これらが損害を受けた場合の滑走路等の復旧能力を強化する。
>     また、陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能
>    (基地機能の分散及び抗堪性の向上)、
>    列島戦防衛のための平時・有事の防空任務あるいは
>    災害時の救援活動の拠点としての機能(輸送、医療、自治体も含む航空機の運用)等、
>    専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、
>    具体的な運用構想や既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、
>    早期の実現を図りつつ、これに搭載・運用することも可能なSTOVL機(F-35B等)を取得する。

合衆国のLAND報告では満載排水量2万ないし4万トンクラスの小型空母について
正規空母や陸上基地の支援が不可欠で敵航空戦力が強大な戦場では展開できないという欠点も指摘している
自民党提言の抗堪性強化名目で軽空母保有を謡うのは虫の良い話に思えてしまう

27名無し三等兵2018/11/28(水) 00:01:34.51ID:TwwSTab4
F-35B“も”使える強襲揚陸艦(あくまでも輸送が主任務)
って線が一番ありそう
ぶっちゃけガチのSTOBAR空母とやりあうなら6万トン級は必要だし
せいぜいおおすみといずもを足して2で割ったような空母になるんじゃね

28名無し三等兵2018/11/28(水) 00:21:27.72ID:Jxmg7GzP
>>5
> 対艦弾道弾1発で終わるw

30ノット(時速55キロ以上)で動く船に弾道弾を命中させることが出来るならなw

29名無し三等兵2018/11/28(水) 00:25:52.85ID:zg09mKfZ
戦術対艦核ミサイルのことかもしれない

30名無し三等兵2018/11/28(水) 03:15:32.39ID:WbvOKZoC
多目的輸送艦と多用途運用母艦は別じゃね?

31名無し三等兵2018/11/28(水) 05:15:32.78ID:mzeKocFv
BMD能力を持つ海軍相手にASBMで息巻いてもなぁ

32名無し三等兵2018/11/28(水) 06:24:03.59ID:E7dzC4Ah
>>5
あれ当たるの?

33名無し三等兵2018/11/28(水) 11:17:17.14ID:c7qYHlg9
>>24
LCAC、ヘリ、オスプレイと勢ぞろい、さらにF35B載せれば、アメ強襲揚陸艦になって、4万トンコース。
但し、速力はMax22ノットの鈍足だ。アメの場合、正面兵力に空母機動群が居るからこそ、成り立つ仕様で、
海自にゃ向かない。東シナ海では、潜水艦の格好の標的になるだけ。
35B載せるということは、一応正面に立たせることを想定してるわけなので、鈍足はアカン。30ノット前後で
機動できる船でないとな。

34名無し三等兵2018/11/28(水) 21:20:21.00ID:nLLBBRsQ
>>17
そこまでやるなら新造した方が早いし安いはず

個人的には和製キャンベラ級みたいなのが欲しいけども、ミストラル級サイズに収まりそうな気がしないでもない

35名無し三等兵2018/11/29(木) 04:44:29.03ID:oZEh/BlC
QEくらいの欲しいなあ

36名無し三等兵2018/11/29(木) 11:20:24.97ID:WvPPM0fY
ウェルドックじゃなくて
カヴールみたいにケツからスロープで揚陸艇下ろす形式とかだと高速性維持できるかな?

37名無し三等兵2018/11/29(木) 15:41:31.74ID:pULOrGuc
無理に合体させる必要はないでしょう、強襲揚陸艦と同クラスの機体数しか載せないならいずも改修で十分だし、それ以上載せたいならもっと本格的な空母
を作るしかない。
強襲揚陸艦的な船が欲しいなら、新しい枠を作るかおおすみ後継で作れば良い。

38名無し三等兵2018/11/29(木) 16:29:56.69ID:1MqDs0f0
>>26
正規空母と考えた方がいいのでは?
EMALS4基でCOGLAG
燃費の良くなったキティホークと予想してみる

39名無し三等兵2018/11/29(木) 17:38:02.11ID:v9EYBUoq
>>38
>>26が引用しているRANDレポート(文中のLANDは明らかにRANDの書き間違い)は正しい

CATOBAR空母でないと早期警戒(AEW)能力を自前で持てないし戦闘機についても搭載機数が少ないと常時CAPは不可能となる
その結果として、そんな小型のSTOVL空母(強襲揚陸艦や多目的母艦)は東シナ海ですら空自の傘の下でないと危なくて行動できず
F-35B軽空母が東シナ海で作戦航海中は空自が常にAWACS/AEWとCAP機を飛ばしてカバーしてやらなければならないという
本末転倒の状況に陥る

そして日本が自律的なAEW能力と上空待機(CAP)能力を有する規模のCATOBAR空母を建造するとすれば
原子力は論外(原子力機関だと日本国内の国民世論が中共の脅威をアピールすれば纏まるはずのものも纏まらなくなる)から
COGLAGだろうね、電磁カタパルト(EMALS)なら高温高圧蒸気は不要で十分な電力さえあれば良いからガスタービン機関でOKだし

ただし、
>燃費の良くなったキティホークと予想してみる

この「(COGAGやCOGLAGなどガスタービン動力が重油ボイラー+蒸気タービンより)燃費が良くなる」というのは間違い

燃料コストだけで言えば同じ船をガスタービンで動かすと重油ボイラー+蒸気タービンよりもずっと高額になる
ただし日々のメンテナンスなど維持・保守点検に関してはガスタービン機関のほうがずっと楽だけれどね

40名無し三等兵2018/11/29(木) 19:14:08.89ID:h62mzQi7
海自は冷戦時代から米第七艦隊の補完的な存在だったし平時の国際平和協力活動でもない限り有事は米第七艦隊と組むことになるだろう
海自が固定翼AEW及びEWAや給油機型UAVが搭載可能な中型・大型空母を持つ必要は無く米第七艦隊の空母打撃群を当てにすればよい
緒戦で南西方面や九州の航空基地が壊滅状態になる程の相手だったら自衛隊単独で航空優勢や海上優勢を奪回できるとは思えないしな

41名無し三等兵2018/11/29(木) 19:40:27.25ID:Hcp5HD0M
>>36
QEにカヴールの尻取り付けて船体を300mにした艦、これですよ

42名無し三等兵2018/11/29(木) 23:38:54.59ID:WvPPM0fY
空母作りたいのか揚陸艦作りたいのかどっちなのかわからんのよね
仮に多用途運用母艦(CV)2隻+多目的輸送艦(LHD)2ないし3隻だったらもう金が足りねえし
多用途運用母艦(LHD)2ないし3隻ならまあ行けるけど設計がキツキツになるから非常に使い勝手悪そうだし
大綱ではっきりするかな

43名無し三等兵2018/11/29(木) 23:43:54.80ID:Hcp5HD0M
>>42
金は五年後には七兆程度になるから心配するな、300mの空母二隻でプレミアリーグ入りよ

44名無し三等兵2018/11/29(木) 23:51:59.67ID:h62mzQi7
>>42
多用途運用母艦は>>10>>26の通り既存艦艇の改修
LHDはキャンベラ級を調査してたし新造だと思われ

45名無し三等兵2018/11/30(金) 00:01:06.85ID:S6ELAp8d
>>42
> 空母作りたいのか揚陸艦作りたいのかどっちなのかわからんのよね

空母(CV)と空母型揚陸艦(LHA/LHD)とは似て非なるものだからな

46名無し三等兵2018/11/30(金) 00:30:30.03ID:9tKDSuSc
仮に正規空母作るとしたらQE級のCTOBAR仕様みたいな感じになるのかな
それともあくまでF-35Bが主力だからスキージャンプ+カタパルトの併用型だろうかね

47名無し三等兵2018/11/30(金) 00:52:38.38ID:+ZgPLRD1
防衛費は5年後にGDP比1.3%(=7.8兆)とか言ってるし、今年の伸び率考えると普通にありそうだから決まったわけじゃないとはいえ、今金について話すのは不毛じゃないかな。
それより問題になるのは人員じゃないかな、増やしてるし省人化も進めてるとはいえ、仮に空母も強襲揚陸艦も新造するとかなったら人を喰う。

48名無し三等兵2018/11/30(金) 01:04:12.83ID:9B5uJ/c6
>CTOBAR

それが空母厨の知性の限界w

49名無し三等兵2018/11/30(金) 05:09:57.20ID:S6ELAp8d
>>48
本物の空母好きならば正しくCATOBAR/STOBAR/STOVLと書く
CTOBARなんて書くのは空母について少しだけ齧った強襲揚陸艦厨だろうさ
ついでに言えば「正規空母」という語を使いたがるのも空母厨としては単なるニワカの証拠
本物の空母好きは現代空母について議論する時は現代空母のカテゴライズに適したCATOBAR空母などの用語を使う

50名無し三等兵2018/11/30(金) 07:30:37.47ID:Ee+df6du
F-3が海軍機としても使えるという話が出ているけど
CATOBARなら海自にもF-35CかF/A-18Eがほしい所
直掩機を空自だけに頼るのは心許ないだろう

51名無し三等兵2018/11/30(金) 08:05:31.46ID:EgrbNdwO
>>42
独自用語乱用してるから混乱するけど
多機能艦艇が揚陸艦で多用途運用母艦が空母なんで
多用途運用母艦が必要と言ってるなら要は空母が欲しいんでは

52名無し三等兵2018/11/30(金) 08:39:48.23ID:we8BRzSw
>>47
今まで除外してた関連経費込みだから純増分の額がよく判らないのよね

とりあえず来期の中期防だと水陸機動団用として多機能艦艇(強襲揚陸艦)が2〜3隻建造されるんじゃないかな
平成27年度予算で調査されたキャンベラ級と同大の規模でも1隻当たり1400〜1500億円は掛かるっぽいから
これ以外の大型案件は今後2000億円台に達しそうなイージス艦以外無理だと思う

仮に多用途運用母艦を建造するとしても次々中期防の平成36年以降で当座はDDH改装で凌ぐかと

53名無し三等兵2018/11/30(金) 12:18:36.28ID:Qtd1f+/q
関連経費分は1.15%と報道されとったじゃろ?

54名無し三等兵2018/11/30(金) 14:26:43.71ID:9tKDSuSc
そういやDLHって符号があったのを思い出した
多用途運用母艦にはこれかな

55名無し三等兵2018/11/30(金) 14:53:38.94ID:r9ykoqVx
予算云々は置いとくとしても、いずもの実績も見ずに強襲揚陸艦に着手するものなのかな?

56名無し三等兵2018/11/30(金) 15:24:06.24ID:CNZJz/wA
いずもの実績と強襲揚陸艦の建造ってなんか関連あるか?

57名無し三等兵2018/11/30(金) 15:52:06.72ID:hh06NqJv
国会の答弁で攻撃型空母といいますのは、対地あるいは対艦の攻撃力のある航空機を搭載する空母、
代表的な機種は攻撃機でございますが、艦上攻撃機と称するものでございますが、そういうものを主力とする軍用機を搭載しておる空母。
まあ攻撃機のほかに対潜機も積んでおりますし、偵察機も積んでおりますし、それから戦闘機、
そういう攻撃機を直援する、援護するための戦闘機も積んでおりますが、そういう空母、すなわち攻撃機を主力とする空母を攻撃的空母と言いますれば、
そういう空母というのは持てない(衆議院・内閣委員会 1978年3月2日)と言われてるから
対地・対艦・対空能力のある航空機を運用する航空母艦は専守防衛以前に憲法的にアウトだと思うんだけど

58名無し三等兵2018/11/30(金) 15:53:43.63ID:hh06NqJv
ただし、対潜哨戒機を持つ艦船というものあるいは航空母艦というもの、これは可能であろうというふうに考えております
ってそのあとに言われてたから今のヘリコプター搭載護衛艦はセーフって理論だったはず

59名無し三等兵2018/11/30(金) 16:07:05.60ID:S6ELAp8d
>>50
> F-3が海軍機としても使えるという話が出ているけど

そういう話をしている連中は単なる誇大妄想バカだから気にする必要はゼロ
空自用の戦闘機をエンジン・機体ともに一から自前で開発するだけでも日本にとっては初めてで大変な仕事なのに
艦載バージョンまで作るなんて誇大妄想するにしても限度を超えている

空軍戦闘機も艦載戦闘機もずっと多数の戦闘機を作り続けてきたアメリカ空海軍とアメリカの戦闘機メーカーでさえ空海統合戦闘機の開発の試みは屍累々で
空海同時開発や空軍機の艦載への転用では全滅しており、非常に少数の例外的な成功は艦載戦闘(あるいは攻撃)機を空軍用に転用したF-4ファントムUとA-7コルセアUぐらいのもの
現に、今だって三軍統合として華々しくブチ上げたJSF計画でも空軍用のA型とそいつをVL化した海兵隊用のB型は比較的スムーズに開発が進んだが
海軍空母への艦載用のF-35Cの開発ではトラブル続きなのは広く知られているところ

というわけでエンジンの目途はXF9-1で立っているとは言えど、機体・エンジン両方をオリジナルでやるという戦後で初めての挑戦をする日本の戦闘機開発で
経験豊富なアメリカですら屍累々の空海同時開発あるいは急いで必要な空自用を先に開発してそれをベースに艦載用を開発するなどというのは
もはや無謀すら通り越して現実味ゼロの単なるド素人どもの誇大妄想

> CATOBARなら海自にもF-35CかF/A-18Eがほしい所
> 直掩機を空自だけに頼るのは心許ないだろう

そりゃそうだろう、というよりも「航空母艦」という極めて高額な費用(建造、付属装備(艦載機、直掩艦隊)、維持すべて)を必要とするウェポンシステムの
本来の価値は空軍に頼らずに自立した作戦能力を持てるからこそ、空軍の傘の外へも展開できる点にあるのだから、自前の早期警戒能力(AEW機の搭載)と
十分なCAP能力(戦闘機の搭載機数)を有する規模のCATOBAR空母でなければ、空母としての価値は無いに等しい

当然、CATOBAR空母を保有するとなれば、搭載戦闘機についての現実的な選択肢はF/A-18EとF-35Cしか存在しないからどちらかを輸入するしかない
(この場合は導入機数が限られるからライセンス生産は高価になり過ぎるので完成機の輸入にならざるを得ない)

60名無し三等兵2018/11/30(金) 18:48:27.36ID:4VKtZ5WH
>>59
なんか十年前にF-35Bとかいずも改造とか有り得ないとか言ってた人と似てるな

61名無し三等兵2018/11/30(金) 18:53:14.57ID:onnMFBDD
>>57
安保国会より前だったらその解釈も通用したかもな
いわゆる攻撃型空母の導入なんて集団的自衛権の行使よりずっとハードル低いよ

62名無し三等兵2018/11/30(金) 19:03:45.73ID:3DJ3cq94
ほとんどが早期警戒機を飛ばすにはでかいのが必要って話だけどそのためにでかくするのは
無駄な気がする無人機でいいし、足りなければ借りるというかそもそも今の海自は借りるの
前提なんじゃないの。

63名無し三等兵2018/11/30(金) 19:05:14.46ID:3DJ3cq94
ほとんどが早期警戒機を飛ばすにはでかいのが必要って話だけどそのためにでかくするのは
無駄な気がする無人機でいいし、足りなければ借りるというかそもそも今の海自は借りるの
前提なんじゃないの。

64名無し三等兵2018/11/30(金) 20:44:46.75ID:9dLPPClz
>>52
18年度のNATO基準防衛費GDP比を1.15%とすると、6.325兆円(GDP550兆円)
23年度のGDPを600兆円と予測すると、1.3%で7.8兆円

純増は1.4〜1.5兆円くらいかな

65名無し三等兵2018/11/30(金) 20:48:25.54ID:9dLPPClz
空母としての価値なんざどうでも良いが、空中センサーは欲しいのよね
せっかくA-SAMやFCネットワークとかやるんだから

66名無し三等兵2018/12/01(土) 02:40:56.81ID:waU6blJ4
依然としてE-2Dは絶対的なファクター
オスプレイ辺りを改造して同等レベルのAEW&Cを開発することを想えば、正規空母は割に合う

67名無し三等兵2018/12/01(土) 07:56:12.18ID:g7KHe1Tm
まぁ別に軽空母でも陸からAEW召喚するとか手がないわけではないがな
CVNだってもうバイキング退役させて陸上哨戒機に対潜してもらってんだし

68名無し三等兵2018/12/01(土) 19:41:59.95ID:w3NR+9Ow
>>66
E-2Eとかできて短距離離着陸できるようにならんかね?
F-35Bのエンジンを使って作るとか

69名無し三等兵2018/12/01(土) 22:31:18.71ID:waU6blJ4
正規空母を保有する米帝様にはAEW機にそこまでの能力は必要無いので
結局欲しければ自分で作らないといけないという所に戻る

70名無し三等兵2018/12/02(日) 22:05:30.37ID:GwN4d667
オスプレイAEW開発しないかな

71名無し三等兵2018/12/03(月) 00:06:13.17ID:HNEXpZcf
>>68
短距離離着陸ならば、V280バーローのローターシステムを利用すれば行けると思うんだが、
E-2Dクラスならできると思う。

72名無し三等兵2018/12/03(月) 03:45:00.21ID:Bqh3ICSY
>>71
V-280の搭載量じゃ話にならない、V-280はV-22と比べても搭載量がかなり小さい
V-22ですらE-2D並みの電子装備と管制員を搭載するのは無理だと思うぞ

73名無し三等兵2018/12/03(月) 07:12:25.04ID:iXlr8sZ6
>>72
E-2Dクラスと言うんだからV-280を2機分使った串型翼の四発機とかじゃないの。
構造がえらく複雑になりそうだけど。

74名無し三等兵2018/12/03(月) 09:53:14.32ID:Ke5r7lDB
よくわからんけどタイガーモスみたいな感じ?

いっそ四発複葉機にすれば

75742018/12/03(月) 09:57:38.31ID:qN0EzAda
>>74
自己レス、タイガーモスじゃなかった。ナウシカででてくる敵の戦闘艇かなんか

76名無し三等兵2018/12/03(月) 11:34:38.88ID:1L1wr5S/
>>16
いやいや、地震や大津波は

支那と戦争より、こっちが先

77名無し三等兵2018/12/03(月) 17:33:35.45ID:HNEXpZcf
>>72
ちょっと誤解を与えるような書き込みになってしまったけど、
私が言いたかったのは、エンジン固定で、ローターのみを上下に
作動させるシステムを、E-2Dとかに利用できないかということです。
V280のエンジンそのものを使用するということではありません。

78名無し三等兵2018/12/04(火) 21:10:06.36ID:vWt+96bJ
US2を改造して牽引して運ぶか(´・ω・`)クレーンで釣り上げるような古代の発想に習おう

79名無し三等兵2018/12/04(火) 21:12:16.20ID:vWt+96bJ
牽引用アタッチメントを装着して30ノットに耐えれる羽の飛び出たお船の形に…ブツブツ
フフ…ジオンのやつら驚くぞう

80名無し三等兵2018/12/05(水) 23:43:37.56ID:JP0DAQ2o
F35B飛ばすだけじゃ片手落ちだよな。E2Dとかも離発着できてこそ空母の本領はっきできるというもの。

81名無し三等兵2018/12/06(木) 00:03:33.14ID:HqQC787t
>>75
コルベットか?

82名無し三等兵2018/12/06(木) 06:53:58.29ID:Jy5mr8Xl
軽空母クラスなら陸から大型機飛ばしても

83名無し三等兵2018/12/06(木) 22:22:46.13ID:04tQcCmo
E-2D普通に空自買ってたね4機予定で2018配備ってなってるからもうあるんだべ
陸から飛ばすのはあれだけど給油機が空母からいければいいだけか

84名無し三等兵2018/12/07(金) 20:47:22.55ID:m9cqtc8S
与党、「多用途運用護衛艦」で調整=公明が「空母」難色
2018年12月06日18時28分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018120600728&g=pol

  政府が年末に策定する新しい防衛大綱をめぐり、自民、公明両党は6日、
海上自衛隊「いずも」型護衛艦を改修して事実上の「航空母艦」の機能を担えるようにする
艦艇の名称を「多用途運用護衛艦」とする調整に入った。

政府見解で「攻撃型空母」は保有できないとされ、
改修後も護衛艦であることを明示するのが望ましいと判断した。

複数の関係者が明らかにした。

  政府・与党は新大綱に、いずも型護衛艦の甲板を厚く改修して戦闘機の離着陸を可能にし、
空母任務を付与する方針を盛り込む方向。

ただ、自民党が5月の提言で改修後の艦艇を「多用途運用母艦」と記したことに、
公明党が「攻撃型空母を連想させる」と難色を示していた。

>>83
空中給油ドローンの搭載は他国領空内へのパワー・プロジェクションの意図有りと看做されてムリそう

85名無し三等兵2018/12/07(金) 20:54:25.56ID:6DNUSax0
公明の空母反対は概ねプロレスだろうし、LHDみたいな代物に落ち着くのかなあ

86名無し三等兵2018/12/07(金) 20:57:37.63ID:m9cqtc8S
「空母」導入は「専守防衛」か 自公が引き続き協議へ
2018年12月7日 12時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011738301000.html

新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、
島しょ部の防衛強化のため空母の役割も担う艦船を導入する方針について、
専守防衛の範囲で運用されるのか政府の説明が不十分だとして、引き続き協議することになりました。

防衛計画の大綱の策定に向けて自民・公明両党の作業チームは、
中国の海洋進出を念頭に太平洋海域や島しょ部の防衛強化のため、
自民党が政府に提言した空母の役割も担う「多用途運用母艦」を、
自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して導入する方針について議論しました。

政府側は、新たに導入する短い滑走路でも離陸し垂直に着陸できる
最新鋭のステルス戦闘機F35Bをこの艦船に常に搭載することは想定しておらず、
憲法上、保有が許されない「攻撃型空母」とは異なるなどと説明しました。

これまでの協議で、「多用途運用母艦」という名称を「多用途運用護衛艦」とすることではおおむね一致していますが、
7日の協議では公明党側などから「専守防衛の範囲で運用することが明確でなく、政府側の説明が不十分だ」といった指摘が相次ぎ、
引き続き協議することになりました。

一方、陸海空の自衛隊の統合運用を強化するため、新たに「統合作戦室」を設けるとともに、
自衛隊トップの統合幕僚長を補佐する「副長」の役割を強化する方針は了承されました。

それにしてもいずも改修じゃなくてカヴール級のようなフネを新造するのは駄目なのか?

87名無し三等兵2018/12/07(金) 20:59:12.14ID:f5dHY2TX
時間がないだろう。

88名無し三等兵2018/12/07(金) 21:14:44.65ID:hTmFyGcv
全て支那のお陰やあ さあ唱えましょう
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経

89名無し三等兵2018/12/07(金) 21:46:59.50ID:NUzr8Xvh
>>86
また公明に潰されてお流れになりそうだね。

90名無し三等兵2018/12/08(土) 11:33:10.26ID:kbJjfWOf
>>89 今は、公明の面子を立てるための交渉中。
あちこちのスレで必死に書き込んでるね。→NUzr8Xvh

91名無し三等兵2018/12/08(土) 12:17:58.86ID:z+hdQVv5
第7艦隊に2個目の空母打撃群誘致してGRF級空母の建造費全額日本が持つのもいい

92名無し三等兵2018/12/08(土) 14:26:08.16ID:PYFdur+k
>>90
それで潰された地対地を知らないようなお年頃の子がいるのか。

93名無し三等兵2018/12/08(土) 15:07:21.41ID:tr5moqeg
それが何か?
今度も潰される?

94名無し三等兵2018/12/08(土) 16:47:59.52ID:Rybr9odF
カブールってSAM以外は劣化いずもなイメージなんだけども

95名無し三等兵2018/12/08(土) 17:08:23.25ID:ph3vEh/J
>>86
>>自民党が5月の提言で改修後の艦艇を「多用途運用母艦」と記したことに、
>>公明党が「攻撃型空母を連想させる」と難色を示していた

もういい加減に似非平和主義の公明と手を切ったらどうか。
空中給油機の導入を遅らせたり、長射程のミサイルの研究を妨害してきたのは公明党。
今回は空母と明記されたものではなく、"母"という字が空母を連想させるって
朝鮮人の言う旭日旗に対する因縁とほとんど変わらない。

96名無し三等兵2018/12/08(土) 17:23:04.82ID:PYFdur+k
>>95
バカにも選挙権があるのだから仕方がない。

97名無し三等兵2018/12/08(土) 17:45:38.87ID:lmsGP837
ぶっちゃけ言葉遊び程度で折れてくれるだけまだ有情なんだよなぁ

98名無し三等兵2018/12/08(土) 17:48:26.94ID:DW+MCGvz
空父wですw

99大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/12/08(土) 21:02:38.84ID:DrhyHisi
>>95
潜水母艦の文字をみせて、どんな船がご想像してみてくださいと問いかけて
ほんものの潜水母艦のイラストをみせたらどんな反応がかえってくるかみたい

100名無し三等兵2018/12/08(土) 21:15:53.33ID:u/g5Q7kR
>>95
> 今回は空母と明記されたものではなく、"母"という字が空母を連想させるって
> 朝鮮人の言う旭日旗に対する因縁とほとんど変わらない。

じゃあ、いっそのこと「航空護衛艦」って言えば良いんじゃないのw
「母」って文字は使ってないし

101名無し三等兵2018/12/08(土) 21:26:44.44ID:vVZcKy1Z
ヘリコプター搭載護衛艦から改修するんだしヘリに限らないという事で航空機搭載護衛艦でいいと思うのだが

102大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/12/08(土) 22:37:09.67ID:DrhyHisi
ジェット機搭載護衛艦

103名無し三等兵2018/12/09(日) 06:17:51.86ID:6WbnhMNe
艦種 多用途航空護衛艦
艦種記号 DDHV

104名無し三等兵2018/12/09(日) 06:17:59.30ID:eLDImpOf
「ターボシャフトはジェットか否か」の宗教論争になるからダメ

105名無し三等兵2018/12/09(日) 12:43:01.99ID:68L3O5+C
面倒くさいから護衛空母でいいだろ
どうせ対潜専任だし

106名無し三等兵2018/12/09(日) 15:15:39.17ID:IGiAOeBy
護衛空母以外の何物でもない

107名無し三等兵2018/12/10(月) 08:10:32.80ID:1glX0pnX
304 名無し三等兵 sage 2018/12/10(月) 07:14:47.97 ID:BGFj4WK7
多用途運用護衛艦の英語呼称は
「Multi-purpose Operation Destroyer」だそうな

Japan to re-designate Izumo-class as multi-purpose operation destroyer
ttps://alert5.com/2018/12/09/japan-to-re-designate-izumo-class-as-multi-purpose-operation-destroyer/

_人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> Multi-purpose operation Destroyer <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄


いいね、この頑なまでに「Destroyer」に固執する姿勢好きよ

108名無し三等兵2018/12/11(火) 06:54:14.61ID:cHHi/EQW
いずも空母化 常時搭載の戦闘機部隊は設けず 政府・自民党
2018年12月11日 6時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011742601000.html

> 新たな「防衛計画の大綱」に向けた与党の作業チームで、
公明党が、空母の役割も担う「多用途運用護衛艦」の導入の了承を3度見送ったのを踏まえ、
政府・自民党は、この護衛艦に常時搭載する戦闘機部隊は設けないことなどを説明し、了承を得たいとしています。

新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、
中国の海洋進出を念頭に島しょ部の防衛強化のため、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、
空母の役割も担う「多用途運用護衛艦」を導入する方針を議論しています。

しかし公明党側は「憲法上、保有が許されない『攻撃型空母』と異なることが明確でない」などと懸念を示し、
10日まで了承を3度見送っています。

これを踏まえ、政府・自民党は、「多用途運用護衛艦」専属の戦闘機部隊は設けず、航空自衛隊が新たに導入する、短距離離陸、垂直着陸型のステルス戦闘機F35Bで構成する部隊は、
この護衛艦に常時搭載しないことや、護衛艦の戦闘機の補給・整備能力を攻撃型空母並みとはしないことなどを説明し、近く了承を得たいとしています。

そのうえで、作業チームとして、この艦艇は従来の政府見解に基づいた運用を行うことなどを文書として確認する方向で最終調整しています。

109名無し三等兵2018/12/11(火) 07:20:42.98ID:+SiWo6Ux
>>108
公明が「了承しない」と言って終わり。最初から潰す気なのだから。
参院選まで半年な以上、創価には逆らえない。

110名無し三等兵2018/12/11(火) 08:56:10.08ID:JVxnWHTG
本当にくだらない論争してる

111名無し三等兵2018/12/11(火) 09:48:02.55ID:+SiWo6Ux
>>110
仕方がない。
カルトが力を持っているのだから。
団塊がくたばり少しはまともになるのを待つしかない。

112名無し三等兵2018/12/11(火) 11:09:55.90ID:khDGXR5f
>>110
こういう事態も含めて、「日本の国力」、なんだからどうにもならない。

113名無し三等兵2018/12/11(火) 11:55:27.06ID:Dt8v/7x2
地方は自民
比例は公明
が崩れると痛いのは公明なんだが
自民に投票する奴のほとんどが国防なんて興味がないんだよな

114名無し三等兵2018/12/11(火) 14:50:05.82ID:cHHi/EQW
いずも「空母化」明記 F35B搭載が念頭 防衛大綱に
2018年12月11日 13:05
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38776980R11C18A2MM0000/

> 政府は月内に策定する新たな防衛大綱に、護衛艦「いずも」を改修する事実上の「空母」導入を明記する方針を固めた。
11日午前、首相官邸で開いた「安全保障と防衛力に関する懇談会」で大綱の骨子案を示した。最新鋭ステルス戦闘機「F35B」のいずもへの搭載を想定して「STOVL機(短距離離陸垂直着陸機)の運用を可能とする」と記した。

いずもの甲板を改修してF35Bが離着陸できるようにすれば、自衛隊の活動領域が大幅に広がり、抑止力が向上する。
一方で日本政府がこれまで「保有する計画はない」と説明してきた敵基地攻撃能力にあたるとの指摘もある。

骨子案では宇宙、サイバー、電磁波を扱う電子戦など新領域への対応の重要性も指摘した。「あらゆる分野での陸海空自衛隊の統合」を進める方針を示した。全ての領域を融合した「領域横断作戦」に取り組む必要性も訴えた。

新領域に対処する具体策として「相手方によるサイバー空間の利用を妨げる能力」を挙げ、サイバー反撃能力を備える方針も示した。宇宙領域専門部隊を整備することも盛り込んだ。電子戦では「相手方のレーダーや通信等を無力化するための能力」を高めると指摘した。

離れた距離から敵を攻撃する「スタンド・オフ火力」に関する研究開発も進める方針だ。

安倍晋三首相は会合の冒頭で「陸海空という発想から完全に脱却し、従来とは抜本的に異なる速度で改革を図っていく」と強調した。

政府は18日にも新たな防衛大綱を閣議決定する。自民、公明両党は11日午後に大綱見直しに向けたワーキングチーム(WT)を開催。政府が示す大綱の概要を巡り協議する。
公明党はこれまでいずもの「空母化」に関して「改修の必要性や過去の国会答弁との整合性に関する政府の説明が不十分」と主張してきた。

115名無し三等兵2018/12/11(火) 15:20:57.90ID:+SiWo6Ux
>>114
公明の了解はまだで今日の午後に再々々説明。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38776980R11C18A2MM0000?s=0

116名無し三等兵2018/12/11(火) 15:21:31.63ID:+SiWo6Ux
>>114
すまん、同じ記事だった。

117名無し三等兵2018/12/11(火) 15:35:45.21ID:cHHi/EQW
与党、いずも空母化含む大綱骨子案了承
2018/12/11 15:33
https://this.kiji.is/445111341457917025

> 自民、公明両党は11日、海上自衛隊の護衛艦「いずも」改修による事実上の空母化を含む新たな防衛大綱の骨子案を大筋で了承した。

118名無し三等兵2018/12/11(火) 19:17:59.77ID:l/Ijvp99
通ったか

119名無し三等兵2018/12/11(火) 19:41:30.77ID:Kx+78IYd
「事実上」ということは、航空母艦の文言を削った位だったということか

まあカヴールみたいなフネなら人道支援はじめ公明受けしそうな任務にもどんどん投入できるから、強硬に反対する理由も少ないが

120名無し三等兵2018/12/11(火) 21:19:42.81ID:b0tyNLnV
呼び名はPPAPで弱そうな感じにしとこ

121名無し三等兵2018/12/11(火) 22:05:56.12ID:EojUOOih
>これを踏まえ、政府・自民党は、「多用途運用護衛艦」専属の戦闘機部隊は設けず、
>航空自衛隊が新たに導入する、短距離離陸、垂直着陸型のステルス戦闘機F35Bで構成する部隊は、
>この護衛艦に常時搭載しないことや、護衛艦の戦闘機の補給・整備能力を攻撃型空母並みとはしないことなどを説明し、
>近く了承を得たいとしています。

いずも型だと改修しても兵装や燃料の搭載量に難があるって以前に軍事趣味誌で言われてたし
海外の技術誌でも指摘されてるから攻撃型空母並みにするのは最初から無理な話よね

ttps://blogos.com/article/268289/
>◆一隻の改修に年間防衛予算の5%
>
> 米技術誌ポピュラー・メカニクスは、
>「日本政府がこの計画を実行すれば、『いずも』は(建造された)横浜の造船所に戻り、大規模な改修を受けることになる」とし、
>改修ポイントを詳しく分析している。
>まず、飛行甲板がF-35Bの離着陸の際の排気熱に耐えられるよう、新技術による耐熱コーティングを施す。
>また、船首に装備されているファランクス近接防御システムは、離着陸の邪魔になるため撤去される可能性がある。
>
> 同誌はまた、F-35Bの航空燃料と補修部品をストックする必要があるため、格納庫のスペースは今より狭くなると指摘。
>世界中で運用されているF-35の修理と予備パーツを管理する自動兵站情報システム(ALIS)の導入も不可欠だとしている。
>ほかに、短距離離陸を補助するために、船首をジャンプ台のように反り返らせる改修が検討されているという報道もある。
>
> これらの改修に必要な予算は、
>「10機+予備2機のF-35Bのコストが約14億ドル、船の改修費が5億ドル。
> 一連のプロセス全体で日本の年間防衛予算の5%を費やす。
> 日本政府は、『いずも』と『かが』を合わせて総予算約40億ドルで改修すると見られる」(ポピュラー・メカニクス)という。
>同誌は、「たった20機の航空機を海上に置くにしては高額すぎる」と指摘している。

122名無し三等兵2018/12/11(火) 22:30:12.66ID:EojUOOih
導入検討中の多機能艦艇だと何機搭載できるのか気になるところだけど
F35Bの場合ファン・カルロス1世級が6〜12機でアメリカ級が6〜23機だから
水陸両用作戦時は6機で海上警備行動時は12機程度になるのかな?

123名無し三等兵2018/12/11(火) 23:34:24.92ID:LR8sjf2G
>>109 必死に張り付いて嘘ばかり。
いずも階層は決まったんだよ。
涙拭けよ。
ホラ吹きくん。

124名無し三等兵2018/12/11(火) 23:35:32.72ID:LR8sjf2G
>>90 爺さん。地対地は開発が決まってるんだよ。

125名無し三等兵2018/12/11(火) 23:37:49.77ID:LR8sjf2G
>>121 最初から固定翼機搭載をも目的に建造されているのは
軍事趣味紙等で書かれてますが?
涙拭いたら。

126名無し三等兵2018/12/12(水) 00:02:42.59ID:Q6vFcYpb
>>124
レス番間違ってるよ。

127名無し三等兵2018/12/13(木) 19:44:34.83ID:xcCzmEvX
F35戦闘機、105機購入へ うち42機は「空母」向けのF35B
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
毎日新聞2018年12月13日 11時45分(最終更新 12月13日 14時49分)

>  政府は航空自衛隊の主力戦闘機F15の非近代化機の後継に決めた米国製ステルス戦闘機F35を105機購入する方針を固めた。
> うち42機は新たに導入する短距離離陸・垂直着陸型F35Bとする。F35は既に購入を決めている42機と合わせて計147機体制となる。
> F35Bについては、18日の閣議決定を目指す来年度から5年間の防衛予算の大枠を示す新しい中期防衛力整備計画(中期防)に、
> 42機のうち半数程度の購入を盛り込む。
>
>  政府は現在201機あるF15のうち、追加改修で最新機能を搭載できない非近代機99機の後継機としてF35を購入する方針を
> 自民、公明両党に示し、了承を得ている。
> 短距離離陸・垂直着陸型のBタイプは海上自衛隊の「いずも型」護衛艦を事実上「空母化」した改修艦での運用を想定している。

2個SQをB型にして、内1個はいずも型多用途運用護衛艦、
もう1個は水陸両用作戦対応の多機能艦艇への展開を予定しているのだろうか?

128名無し三等兵2018/12/14(金) 03:46:37.69ID:tIMJjWie
今の状況見てると次の多目的艦はミニQE級になりそうな予感

129名無し三等兵2018/12/14(金) 12:23:51.86ID:n121V+HH
スキージャンプだけはやめてほしい
かっこよくない

130名無し三等兵2018/12/14(金) 18:56:29.06ID:tajxLPGV
ガリバルディやクズネツォフはかっこいいと思うけどな。
カヴールやQEがダサいのは同意。要はセンスの問題じゃ無い?

131名無し三等兵2018/12/14(金) 19:03:14.99ID:n0T3x7F6
ミニじゃないかもしれない>海自QE

132名無し三等兵2018/12/14(金) 19:05:04.50ID:kWddweF4
>>131
ビッグQEかもしれんからなあ
全長300mは欲しいのだ

133名無し三等兵2018/12/14(金) 19:52:20.11ID:TM71gr8L
2019-2023 DDG*2(イージス艦10隻体制) & Multpurpose Vessel*2(※強襲揚陸艦)
2024-2028 DDG*2(イージス艦12隻体制) & Multpurpose Operation Destroyer*2(※航空母艦)
2029-2033 DDG*2(※こんごう型後継) & Multpurpose Operation Destroyer*2(※航空母艦)
2034-2038 DDG*2(※こんごう型後継) & Multpurpose Vessel*2(※おおすみ型後継)

妄想だけど20年後にはDDHを含む航空母艦8隻・強襲揚陸艦4隻・イージス艦12隻を擁する海軍に成長するのも夢ではないかな

134名無し三等兵2018/12/14(金) 20:04:40.77ID:3KZVYO3X
そんなんより空母兼強襲揚陸艦4隻イージス艦8隻戦略原潜6隻の体制の方がいいです

135名無し三等兵2018/12/14(金) 20:26:52.39ID:hu9Svtk4
空母より原潜だよなー

136名無し三等兵2018/12/14(金) 20:29:46.05ID:5KBvkVrU
まあそう慌てるなってw
支那がまたお膳立てwしてくれるからw

137名無し三等兵2018/12/14(金) 21:30:16.62ID:k6BgdCHC
これは俺の希望的予想だが 次の空母はいずもかがより 約20メートルほど全長を拡張した ながと型だろうな。
帝国海軍最大の空母の全長が266メートルだったから おそらく265〜269メートル位に抑えてくると思う。ほんとはもっと大きく280〜300メートルクラスにした
方がいいんだが帝国海軍への 敬意というかいったん260後半クラスでとめると思う。名前は空母型はひゅうが いせ いずも かが と来たから同じ旧国名の長門ながとだろうな。
ただ赤城あかぎの名前も使いたい。帝国海軍空母の旗艦だったからな。一番トップの空母は赤城だった。しかし
赤城は山岳名。山岳名は今はイージス艦で使っている。そこでだ。空母にイージスシステムを載せてしまえばいい。
空母にイージス搭載なのか あるいはイージス艦を空母形状にするのかどっちでもいいが
それが 赤城あかぎの名前を空母で使う方法だろう。当然 艦橋は左側でな。

138名無し三等兵2018/12/14(金) 21:56:24.81ID:mjFgj1mv
戦略原潜は要らんだろうが艦隊に随伴できる原潜は欲しい

139名無し三等兵2018/12/14(金) 21:59:48.88ID:hu9Svtk4
なだしおの後継艦はそうりゅう改の攻撃原潜で

140名無し三等兵2018/12/14(金) 22:22:09.65ID:TM71gr8L
原潜を導入したら22隻体制が維持できなくなるのでは?
建造費はそうりゅう型の3倍に達する1500〜2000億円くらい掛かるだろうし
原潜用の整備インフラも新たに設けなくてはいけない

自分もDDHを含む航空母艦8隻とか夢物語を呟いた手前説得力は無いかもしれないが
新造するMODは満載3万トン台のSTOVL空母(F35B*16+SH60*6)で2000億円超の建造費を想定してるし

141名無し三等兵2018/12/14(金) 22:24:01.59ID:L+j93z8C
空母艦隊に帯同できるSSN、USNで実現できたのってロス級からだっけ
意外と歴史浅いんだよなぁ

142名無し三等兵2018/12/14(金) 22:59:33.86ID:knx0Sl+5
>>140
たぶん予算倍くらいでCVN 4隻 SSN 22隻いけそう

143名無し三等兵2018/12/15(土) 00:27:15.51ID:+0oWgWsS
>>137
個人的には半島名称+旧国名のダブルミーニングで
「きい」とか「のと」とかにして欲しい
揚陸艦要素もあるわけで

144名無し三等兵2018/12/15(土) 00:30:36.76ID:hGo0EBFl
>>143
能登はかって輸送艦に使われたからないだろう
紀伊はあると思うな
土佐、尾張、安芸、薩摩、この辺じゃないかな

145名無し三等兵2018/12/15(土) 06:23:11.34ID:HdhAzFqP
「能登」は「加賀」があるからありえないね
「尾張」も「おわり(終わり)」に通じるから無し
「大和」「武蔵」は永久欠番じゃないかな

146名無し三等兵2018/12/15(土) 09:58:13.57ID:1E+DuV1i
アメリカが南シナ海やインド洋でろ言ったら
じゃあ原潜レンタルさせろと注文付ければ良い

147名無し三等兵2018/12/15(土) 10:41:10.53ID:VuElfmgX
CVNなら「むつ」がいいじゃん

148名無し三等兵2018/12/15(土) 12:26:22.00ID:c7icmhY7
>>145
そうか尾張はないよね
確かに大和、武蔵、長門は欠番だよね
陸奥、河内も縁起悪いし
薩摩、安芸、土佐、周防、肥前、相模、摂津、石見後何かあるかね?

149名無し三等兵2018/12/15(土) 14:33:13.21ID:GKYtZee/
し、 信濃

150名無し三等兵2018/12/15(土) 14:48:55.33ID:Rnh4WULW
大和や長門のような名前はもう少し別の艦に使われるはず
多用途母艦を新規建造するなら翔鶴や瑞鶴だと思うよ

151名無し三等兵2018/12/15(土) 15:18:07.85ID:Yxmu/FPZ
>>149
縁起悪い

152名無し三等兵2018/12/15(土) 15:23:21.16ID:Yxmu/FPZ
命名基準を追加するにしても
翔鶴瑞鶴の吉祥動物だと
艦名のストックが少ないかな
瑞鳳祥鳳大鳳位かな
○鷹は駆潜艇等で使用したし
○鯨はちょっとって感じ
旧国名でいいだろ

153名無し三等兵2018/12/15(土) 16:11:27.01ID:+0oWgWsS
護衛艦「あわ」ってあった?
安房守の方ね

154名無し三等兵2018/12/15(土) 16:13:33.12ID:7bt1I0D5
多用途運用輸送艦(おおすみ次級)
きい型1番艦きい
2番艦いず
3番艦あわ
4番艦のと

こんな感じで

155名無し三等兵2018/12/15(土) 17:01:49.77ID:Hh7zaOaQ
>>148
旧ロシア艦だと「丹後」がいる
隣国の「丹波」も舞鶴のある地だから悪くないかと

他に未採用のところからだと
元寇で獅子奮迅の活躍を見せた河野氏ゆかりの「伊予」
帝国海軍時代は避けられていたろうけれど、現代においては特に問題なさそうな「三河」
とかもいいと思う

156名無し三等兵2018/12/15(土) 19:59:02.64ID:K4Jkmbxr
讃岐だとうどん屋とか言われるんだろうなあ。

157名無し三等兵2018/12/15(土) 21:26:52.09ID:CmBjjVhK
旧国名より巡洋戦艦などに使われた山名がいいな。

いぶき、くらま、あかぎ、あまぎ、はるな、ひえい、つくば…。
良いのが残っとる。
旧DDHで使われたのは、もうちょっとたたないといかんかもしれんが。

158名無し三等兵2018/12/15(土) 21:32:47.78ID:hGo0EBFl
>>157
だから
命名基準が変わらないと無理だよ

159名無し三等兵2018/12/15(土) 21:34:04.14ID:ajCsEzPG
まあ本来なら、
赤城、天城、新羅、葛城、伊吹、剣、と韻を踏む良い名前が残ってるけど
もう旧国名で4隻作っちゃったからね。

160名無し三等兵2018/12/16(日) 16:26:27.55ID:sexiV23G
>>152
翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、龍鳳、祥鳳、大鳳と6隻分あるから艦名は当面十分じゃね?
これ以上作るのは数十年後だろうからその時は今は潜水艦に使ってる「〇龍」やミサイル艇に使ってる「〇鷹」も空くじゃろ。

161名無し三等兵2018/12/16(日) 16:28:46.89ID:hup2r8tf
>>160
○○ほうは潜水艦で使うんでないの
○○かくが増えてくかもな

162名無し三等兵2018/12/16(日) 20:11:26.59ID:SezYq9Wi
>>159
なんじゃ? その「新羅」ってのはw

163名無し三等兵2018/12/16(日) 20:33:57.77ID:9dHw+bAc
>>162
新羅神社のことじゃない?
大元は園城寺の守護神らしいけど、源氏の英雄として崇敬された源頼光を指す言葉でもあるから、御利益は中々大きい

164名無し三等兵2018/12/16(日) 22:56:44.09ID:oRamvWFI
SLBMを高々と打ち上げる戦略原潜には鶴や鳳の名はよく似合う。

多用途艦って略はDDM?DDHじゃないなら旧国名にこだわらなくてもいいのかな?

165名無し三等兵2018/12/16(日) 23:57:17.13ID:vR4t/YG3
>>164
> SLBMを高々と打ち上げる戦略原潜には鶴や鳳の名はよく似合う。

NO!
弾道ミサイルは大空を己の意志で飛ぶのではなく「弾道」という言葉(英語でも同様)の通り、大砲の砲弾が超長射程化したものだ
だから戦略原潜とは現代の戦艦、ある意味では人類にとって最後の戦艦であり、サイズでなく破壊力で言えば究極の大艦巨砲だよ
そして戦略原潜が実際にその究極の巨砲の力を開放するのは正に国家の命運が懸かっている時だ
だから戦略原潜にはかつての戦艦がそうであったように律令国名を付ければ良い

鶴や鳳は現実にせよ架空にせよ己の意志で大空を自在に飛ぶ鳥なのだから大空を自力飛ぶ航空機を預かる航空母艦の艦名にこそ相応しい

166名無し三等兵2018/12/17(月) 00:59:11.04ID:JbdVCJi9
戦略原潜やまととか危ないじゃん
ふそうだと設計上の問題出そうだし

167名無し三等兵2018/12/17(月) 09:14:08.01ID:slprtwpF
単純に多用途母艦の予算が見送られたからいずも改装で当面お茶濁すってはなしになったんだと

168名無し三等兵2018/12/17(月) 12:00:21.93ID:A3M/UYz2
単純にいずもでの運用実績を見て中型空母なり強襲揚陸艦なり設計するというだけだよ

169名無し三等兵2018/12/17(月) 12:53:18.57ID:+yvQkEEX
>>163
山じゃねーじゃんw

170名無し三等兵2018/12/17(月) 12:55:26.55ID:ap3Nyla5
>>169
多分160は「き(ぎ)」で韻を踏みたかったのだと思うよ…

171名無し三等兵2018/12/17(月) 15:17:26.35ID:Pqos6vKo
>>170
それでいて「笠置」を入れてないのにイラッとくる 新羅とかふざけてんのか まだ宮城茨城栃木宮崎長崎の県名のほうが許せるわ

172名無し三等兵2018/12/17(月) 15:47:29.60ID:riRX7FG6
朝鮮人やろ

173名無し三等兵2018/12/17(月) 15:50:19.18ID:Sp6EF17o
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/196/0015/19603220015003a.html

○古本委員 一般的に、ジェーン年鑑でも何でもいいですけれども、一般的にごらんになって、
         艦載機十機程度の空母が一隻あったとして、これは壊滅的破壊能力を、相手国を、持つということになるんでしょうか。

○前田政府参考人 先ほど法制局長官からもありましたが、憲法上の制約のもとにおいて保持される自衛力の具体的な限度は、
             時々の国際情勢、科学技術等の諸条件によって左右される相対的なものであるということであります。
             したがって、いかなるものが攻撃型空母に当たるか一概に申し上げることも難しいというふうに思っております。
             ただ、お答えさせていただくと、昭和六十三年当時に国会答弁において、当時の軍事常識を前提としてでありますけれども、
             攻撃型空母が何かという議論がなされております。
             そこでは、例えば極めて大きな破壊力を有する爆弾を積めるなど大きな攻撃能力を持つ多数の対地攻撃機、
             これを主力として、かつ、更にそれに援護戦闘機あるいは警戒管制機等も搭載をして、
             これらの全航空機を含めて全体となって一つのシステムとして機能するような大型の艦艇、
             こういったもので性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のために用いられるようなものが該当するのではないかと考えられる、
             こういう答弁がございますので、そういう点を考えながら判断をしていくことになると思います。

CATOBAR空母は不可能で最大でもQE級規模が限度と見るべきか

174名無し三等兵2018/12/17(月) 17:21:32.36ID:7sfDL2za
シレッと潜り込むw

175名無し三等兵2018/12/17(月) 17:24:22.38ID:/9JZaw0E
律令国名でいいじゃん、大和の名を冠した海自の艦を実現すべし

176名無し三等兵2018/12/17(月) 17:36:10.09ID:3gnVFnUF
今日の20:00~ BSフジのプライムニュースでいずも空母化 特集やるみたいだで BS見れる人はみてみるといい

177名無し三等兵2018/12/18(火) 14:10:16.16ID:HHQ+mQLF
多目的輸送艦はお流れか
とりあえずいずも改修で様子見かい

178名無し三等兵2018/12/18(火) 15:38:08.61ID:UiKLhooA
水陸機動団を運ぶフネは足りてないのにどうするんだろう
おおすみ型3隻掛かりでも1個水陸機動連隊戦闘団しか輸送できないし整備や訓練とかで2隻しか使えない場合もあるのに
民間船舶を使おうにも即応機動連隊など他部隊の南転で忙しい

防衛大綱
  エ  機動・展開能力
     島嶼部への攻撃を始めとする各種事態に実効的に対応するためには、
   適切な地域で所要の部隊を平素から常時継続的に活動するとともに、
   状況に応じた機動・展開を行うことが必要である。
     このため、水陸両用作戦能力等を強化する。また、迅速かつ大規模な輸送のため、
   島嶼部の特性に応じた基幹輸送及び端末輸送の能力を含む統合輸送能力を強化するとともに、
   平素から民間輸送力との連携を図る。

中期防
  (エ)  機動・展開能力
    多様な事態に迅速かつ大規模な輸送・展開能力を確保し、
  実効的な抑止及び対処の能力の向上を図るため、
  統合幕僚監部における輸送調整機能の強化を含め、
  平素からの各自衛隊の輸送力の一元的な統制・調整の在り方を検討の上、必要な措置を講ずる。
    輸送機(C-2)及び輸送ヘリコプター(CH-47JA)を引き続き整備するほか、
  新たな多用途ヘリコプターを導入するとともに、陸上自衛隊のオスプレイ(V-22)を速やかに配備するため、
  関係地方公共団体等の協力を得られるよう取組を推進する。
  こうした航空輸送力の整備に当たっては、役割分担を明確にし、機能の重複の回避を図るなど、
  一層の効率化・合理化について検討の上、必要な措置を講ずる。
    島嶼部への輸送機能を強化するため、中型級船舶(LSV)及び小型級船舶(LCU)を新たに導入するとともに、
  今後の水陸両用作戦等の円滑的な実施に必要な新たな艦艇の在り方について検討する。
    また、民間事業者の資金や知見を活用した船舶については、
  自衛隊の輸送力と連携して大規模輸送を効率的に実施できるよう、
  引き続き、積極的に活用しつつ、更なる拡大について検討する。

なんか後手に回ってるようにしか見えないし民間企業へ過剰な期待を抱いてないだろうか

179名無し三等兵2018/12/18(火) 17:39:49.86ID:bF0U5l1V
>>175
やまと、むさし、ながと、みかさ
この4つは半永久保存版じゃ。

とっておきのために残してある。

180名無し三等兵2018/12/18(火) 19:12:04.60ID:R9Qcd4tS
その大和は二代目だし、武蔵は三代目なんだからそこまでありがたがらなくっていい気もする。
世が世なら紀伊とかが永久欠番だったかも知れないんだし。

181名無し三等兵2018/12/18(火) 20:35:21.62ID:4anmVKYW
>>178
逆に考えるんだ
水陸両用車が島嶼間起動できれば良いと考えるんだ

182名無し三等兵2018/12/18(火) 20:44:01.28ID:uGajjbXC
>>11
多用

183名無し三等兵2018/12/18(火) 20:49:04.04ID:UqDeVauM
次期中期防までお預けか…残念
和製カヴール化したいずも型とLSU追加で当面は事足りるってことかな

184名無し三等兵2018/12/19(水) 06:45:48.50ID:F69bOjVD
というより訓練加味して23年運用開始だからそれまでは設計に役立つような知見が得られない
これでも訓練だけで10年はかかる!と吹き上がってたヲタの予測に比べればだいぶ早い

185名無し三等兵2018/12/19(水) 07:19:09.75ID:45BHSWWU
自分も運用開始は26年ごろと思ってたな。
F-35の調達が予想よりかなりペースアップしてる。
そのために国内最終組立の放棄までするとは思わなかった。

186名無し三等兵2018/12/19(水) 09:15:56.04ID:bsgL30i7
それだけ特アの脅威が高まってるってことだろうな。
F35の戦力化に時間を掛ける余裕なし。

韓国の敵側陣営入り確実と踏んでるんだろ。

187名無し三等兵2018/12/19(水) 11:19:13.07ID:u2V+5i84
いや脅威が高まろう高まるまいと
5年でできることに10年かける意味なんてないし
無駄にコストが上がるだけ

188名無し三等兵2018/12/19(水) 11:20:37.51ID:u2V+5i84
国内組立中止って結局大綱、中期防に明記されたんだっけ?

189名無し三等兵2018/12/19(水) 11:31:13.48ID:u2V+5i84
自分で確認してみたが特に書いてないな
やっぱ将来的にFACOで整備もする、という話を
記者が組立を止めて整備施設転用するだ!と勝手解釈したか
財務省の飛ばしだったんじゃ?

190名無し三等兵2018/12/19(水) 14:08:56.19ID:45BHSWWU
>>187
F-4後継分もまだ残ってるから、これまでのペースだとすぐにはできなかったって話をしてるんだが。

191名無し三等兵2018/12/19(水) 15:58:22.67ID:6wd7v8bo
>>190
だったらそう言わないと。

192名無し三等兵2018/12/19(水) 17:49:56.00ID:vzIf8AcB
>>188
閣議了承かなにか。

193名無し三等兵2018/12/19(水) 17:52:47.59ID:OkEx+PwB
>>188
>>189
「平成 31 年度以降の取得は、完成機輸入によることとする。」

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf

194名無し三等兵2018/12/19(水) 18:24:20.15ID:XUUVRx5s
FFM12隻の建造内定と、あきづき、あさひ型6隻のFCネットワーク対応
情勢次第では2030年頃に6個打撃群くらい行けそうかな

195名無し三等兵2018/12/19(水) 20:54:46.10ID:vuo2ERBa
FFMと哨戒艦の建造が当面の主流になっちゃたみたいだけど、DDの建造止めちゃうのはどうなんだろ。
むらさめ型も相当に婆になってきてるし、数年もしたら今度はこんごう型代替艦の話もはじまるじゃろうに。

196大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/12/19(水) 21:23:23.96ID:iAwq/jMn
>>108
この議論だと、まだ「空母いぶき」の対潜水上艦用途で配備のほうがまだもっともらしい
平時は戦闘機をつまないから航空母艦ではないという主張は
艦隊防空ミサイルorBMD用ミサイルをつまないことを理由にイージス艦などのDDGを汎用護衛艦として配備することも可能な言い方だ
(DDXがSM-6系統を運用可能にする可能性は高いがその場合、DDGとDDの違いをどうするか、指揮艦機能の有無か)

もっといえば普段、ヘリコプターを二機以上のせない前提で「ひゅうが」型を対潜護衛艦、「いずも」型を指揮護衛艦DDKやDDCとして配備することも可能な言い方だ

197大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/12/19(水) 21:29:28.19ID:iAwq/jMn
>>119
あとはタイのチャクリ・ナルエベトのように外洋哨戒ヘリコプター母艦(OPHC)
配備の主目的は「大規模災害における沿岸海域での捜索救難及びEEZ内の監視任務の中核艦の取得」であり、
海洋作戦における戦術航空兵力の洋上拠点としての任務は二次的なものである

タイも沿岸海域の防衛のため空母をもっているんだから、それより広いEEZを活動範囲とする海上自衛隊がもっていても問題ない風潮はでないのか
中国の空母に対抗するような報道によっている

災害派遣における空母の活躍をまとめた番組とかあればいいが、そんなのやってくれるのはディスカバリーチャンネルやヒストリーチャンネルくらいだ

198大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/12/19(水) 21:33:00.47ID:iAwq/jMn
>>175
最初の多用途護衛艦が、「いずも」「かが」になるなら
その後の多用途護衛艦が事実上の軽空母、正規空母であっても地方の名をつける慣例になるのではないかな
護衛艦としてなら山岳名や河川名、気象の名がつかえるが
山岳名は空母型以外の大型水上戦闘艦に用いて差別化をはかるといい

199名無し三等兵2018/12/19(水) 22:28:33.15ID:XUUVRx5s
>>195
あきづき以降のDDには他の汎用護衛艦を統率する役割も求めているような感じ
FCネットワークについての話を見る限り
DDGが重巡であるならDDは軽巡のような存在にしたいんだろう

200名無し三等兵2018/12/20(木) 06:52:58.26ID:yNdzbPm9
>>195
DDXを早期建造してもいいが2023年に長SAMの開発完了するんで
それバックフィットするだけでも性能は向上する
海自既存DDの排水量は既に中国052型に匹敵するんで
あとはそれをVLSのセル数に使うか航洋性上げるのに使うかという
性格の違いということに

201名無し三等兵2018/12/20(木) 14:18:56.80ID:iPQmA0J/
>>195
むらさめ型を練習艦に廻すなら代艦が必要なはずなんだけどな。
次次期中期防で整備だとあさぎり型でも40歳になってしまう。
練習艦枠自体を廃止する可能性があるんだろうか。

202名無し三等兵2018/12/20(木) 14:38:20.44ID:WKSy2BN3
甲板は四角く改修するんかな

203名無し三等兵2018/12/20(木) 14:46:18.75ID:koeJMNVh
DDの建造が無いんじゃなくてFFMが実質的なDDになっていくんだろうと思う
フリゲートが排水量と装備を増やして、駆逐艦と入れ替わるという、欧州で見られた構図がFFMでこれからあると考えてるわ

204名無し三等兵2018/12/20(木) 15:36:31.95ID:6AJvMtLF
一桁DD後継はDDXでFFMは二桁向け22隻建造
何度言われても分からない奴がいるんだな

205名無し三等兵2018/12/20(木) 18:32:35.37ID:VYMA5u1M
一桁後継がDDXってのは空・・・多目的護衛艦が建造計画に割り込んでくる前の
話だろ?

206名無し三等兵2018/12/20(木) 21:51:04.70ID:cYmWIGHY
40年使うとすると、
こんごう後継は10年後の2028年
むらさめ後継は13年後の2031年だ
正座して待ってろ

207大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/12/20(木) 22:40:19.11ID:s+96Bx3X
>>201
かつて、はつゆき型最終艦しまゆきが最新護衛艦の技術が学べる練習艦となったように
FFMのどれかを練習艦にまわしてみるor練習艦行き護衛艦の枠をつかってFFMを一隻調達とか

208名無し三等兵2018/12/21(金) 07:00:24.01ID:aLWbnasI
>>205
何言ってんだろこいつ
割り込むも何も元から二桁の更新が先なのに

209名無し三等兵2018/12/21(金) 07:02:12.53ID:TPDwwPLG
検討の経緯とか知らなくていきなりFFMが降って湧いたとか思ってるんじゃね
もしくはDXとDDXの区別すらついていないとか以前検討されてたDXをDDXだと思い込んでる

210名無し三等兵2018/12/21(金) 07:23:48.49ID:HV0k0Fig
適当な書き込みすると恥かくだけだからもう少し確認して書けばいいのに

211名無し三等兵2018/12/21(金) 15:28:05.91ID:WY2ovpiP
F-35はFMSで完品調達するのが濃厚みたいだが
ラ国じゃないなら整備とかどこでやるんだろう…

212名無し三等兵2018/12/21(金) 16:22:19.20ID:Vd8MABH6
日本のFACO

213名無し三等兵2018/12/21(金) 19:06:21.01ID:KxrEKtA5
>>211
新規調達分の国内組立を取り止めるってだけの話を勘違いしてない?

214名無し三等兵2018/12/22(土) 09:58:03.45ID:r8i4UrXE
E-2D発艦出来る護衛艦が欲しいねぇ

215名無し三等兵2018/12/22(土) 10:35:04.44ID:fNFVvyk2
ドゴール以上…できればエセックスレベルだな

216名無し三等兵2018/12/22(土) 10:46:28.61ID:tL3bMFI0
>>215
QEサイズもしくはPA2サイズだろな

217名無し三等兵2018/12/24(月) 12:04:20.89ID:e11Rdukr
>>214
そんなもん作ったら空爆に参加させられる羽目になるかもしれないから。

218名無し三等兵2018/12/24(月) 14:24:19.76ID:hX8G6/at
>>217
作らなければ空爆に参加しなくていいといつから誤解していた?

219名無し三等兵2018/12/24(月) 18:11:58.83ID:oVgbb9lD
>>218
そこは憲法の都合のいい解釈でなんとか逃げるんじゃね?

220名無し三等兵2018/12/24(月) 18:46:22.66ID:hX8G6/at
>>219
トランプたん「理由はどうあれ、空爆に参加しないなら日米安全保障条約は破棄な」

221名無し三等兵2018/12/24(月) 19:25:29.33ID:G25eplo2
>>217
そんなもん作る頃には、日本人の意識もすっかり攻勢に変わってるよ
ここ20年の変化が劇的過ぎる

222名無し三等兵2018/12/24(月) 19:29:07.81ID:xR+wYkaa
>>220
そもそもアメリカさんに押し付けられた憲法ですからね、そのうち改正出来たら検討しますよ。

223名無し三等兵2018/12/25(火) 14:12:18.68ID:r9DB7Uir
フォード級原子力空母と同等の原子力多用途運用護衛艦の方がいいかなぁ

224名無し三等兵2018/12/25(火) 18:52:22.60ID:r30UGGad
>>223
どっかの国じゃないんだから、いきなり

225名無し三等兵2018/12/25(火) 18:53:24.71ID:r30UGGad
↑そんなもん造る分けないだろ。

226名無し三等兵2018/12/25(火) 19:31:52.80ID:i1Q6hdDz
どうせなら、通常動力空母の最終型、フォレスタル級に準ずるやつを。

227名無し三等兵2018/12/25(火) 19:37:01.87ID:Owb55jlp
蒸気カタパルト付は諦めて、クィーン・エリザベスモドキがいいんじゃないだろうか?

228名無し三等兵2018/12/25(火) 19:44:13.84ID:i1Q6hdDz
スキージャンプがついてるのは下品だから、厭だな。

229名無し三等兵2018/12/25(火) 20:08:27.43ID:MJXSGDto
>>226
それを言うならキティホーク型

230名無し三等兵2018/12/25(火) 21:33:37.14ID:oWp168DX
まずはお試し空母からじゃ。

旧海軍だって、鳳翔、龍驤、赤城ときて、やっと蒼龍型で正規空母にたどり着いたんじゃ。

231名無し三等兵2018/12/25(火) 21:40:14.76ID:A+rfdHq5
在日米軍が撤退してアジアの警察役を担わされるような事態に陥るまで大型空母は要らない

232名無し三等兵2018/12/25(火) 21:40:18.16ID:bewIrk72
>>230
おおすみ、ひゅうが、いずもか、長かったな。

233名無し三等兵2018/12/25(火) 21:43:46.04ID:Uvg7OnbO
>>231
そう遠くないだろなそれは
まあ撤退までいくかは別としても更なる分担は求められるししなくてはいかんだろうからな

234名無し三等兵2018/12/25(火) 21:53:18.57ID:sofdzLn3
>>231
> 在日米軍が撤退してアジアの警察役を担わされるような事態に陥るまで大型空母は要らない

東シナ海防衛=南西諸島防衛は自分でやれ、だけではなくて、南シナ海の航行の自由の確保は日本が中心になってやれ、となれば
CATOBAR空母とベトナムand/orフィリピンに空軍基地を借り上げて空自を展開することは不可欠になるな
そして近い将来にアメリカが日本にそれらを求めてくる可能性は決して少なくない

235名無し三等兵2018/12/25(火) 23:34:56.96ID:g75Rs2rv
>>64
経済成長率が1%ちょいなんで600兆に達するまであと5年かかる。
五年あれば中国は日本1国分サイズの経済規模が増強されちまう。
正直、情けなくて精神的にきつい。

236名無し三等兵2018/12/26(水) 00:14:38.61ID:qODkmFdX
>>235
夢見るのは止めたら?
米帝様も日本もあんたの国を成長させるつもりは無くなったから。

237名無し三等兵2018/12/26(水) 00:19:58.57ID:/NpTz4Y5
>>236
残念だけど国家公務員だし、神道の家系だよ。

238名無し三等兵2018/12/26(水) 00:36:02.31ID:iSnHpRqF
飢餓が来る支那w
軍と人民の蜂起!
今度は共産党員が吊し上げさあw

239名無し三等兵2018/12/26(水) 01:39:39.31ID:F4nQSIQT
>>237
神道の家系ではなく、神社あるいは社家の家系と言わない?
あと、株価が下落基調にあるから今年は1%の成長を維持できない可能性もある
もう成熟した国だし、伸びしろはあんまり考えないほうがいいかもね

240名無し三等兵2018/12/26(水) 02:04:25.98ID:O4MZKgxJ
神道の家系でも何の違和感も無いw
実際いらっしゃるし大体支配者層で
土着の長が多い自前の神社も
それも1000年以上の歴史とか!
輸入宗教wの仏教('A`)イラネw

241名無し三等兵2018/12/26(水) 02:32:49.41ID:F4nQSIQT
違和感に気付けない程度の教養しかない、って自分で言ってるようなもんだけどな

242名無し三等兵2018/12/26(水) 02:37:56.18ID:O4MZKgxJ
まあ在家とか知らなそうだからいいけどw
朝鮮系wのキリスト教徒wかな??w
当然バチカンは認めずw
新教からも邪教w扱いの家系か?w
(・∀・)ニヤニヤ

243名無し三等兵2018/12/26(水) 02:50:30.41ID:F4nQSIQT
神道には出家の概念がないので、在家って言い方はしないな
本当に何も知らないんだな…
いきなり自爆か、教養が無いんだなあ、悲しいな

244名無し三等兵2018/12/26(水) 03:00:46.40ID:O4MZKgxJ
早速喰いおったw
馬鹿w

245名無し三等兵2018/12/26(水) 03:01:52.03ID:O4MZKgxJ
山伏とか知らないんだし
消えろw邪教w信徒w

246名無し三等兵2018/12/26(水) 03:10:29.63ID:F4nQSIQT
>>245
無教養が一丁前に悔しそうだなあ、よしよしw

山伏は仏教の影響が極度に強く、概ね真言宗や天台宗という仏教の傘下だぞ、山伏=ほぼ僧侶だ
教派神道の中で修験道といえるのは御嶽教くらいなもんだ、他はせいぜい講どまり
本当に何も知らないんだな…

恥をかきながら書き込んでるぞ、お前
邪教(笑) 笑えるw

247名無し三等兵2018/12/26(水) 03:19:51.59ID:O4MZKgxJ
また知ったかかw
神仏習合でもある程度w
何処にお寺が有るのかな?w
実際山に登らないからかw
wiki以下wの知識に泣けたw
朝鮮w邪教よw

248名無し三等兵2018/12/26(水) 03:23:02.73ID:F4nQSIQT
>>247
日本語グチャグチャだな、お前知らなかったのがそんなにショックかw
修験の霊山に悉く寺があるのを知らないのか、大峰山も羽黒三山も日本人じゃないお前は知らないよなあ

神道は在家とは言いません、無知くん残念でした

249名無し三等兵2018/12/26(水) 03:31:00.47ID:O4MZKgxJ
お山に神社しか無い不思議w
はいw論破w
神道のお宅を実際知らないんだろ?w
馬鹿w

御神体が山wのお寺w
國學院にでも行けw邪教w

250名無し三等兵2018/12/26(水) 03:32:31.71ID:F4nQSIQT
>>249
そっかあ、修験の寺はお前には見えないんだね
自国の文化を自分で踏みにじる、哀れだねえ
とことん無知だねえ、おばかさんだねえ
こんな常識も知らないなんて

国学院?ああ、毎年手紙が来るねw

251名無し三等兵2018/12/26(水) 03:42:29.59ID:O4MZKgxJ
日本の文化も知らない癖に
山岳信仰を仏教wと極め付けw

山号で誤魔化す輸入信仰の糞仏教よw
まあそれ以下の邪教w信徒のお前だがねw
(・∀・)ニヤニヤ

252名無し三等兵2018/12/26(水) 07:19:21.38ID:PPMHenHk
ぶっちゃけ経済成長率(公称値)はソ連の方が今の中国よりずっと高かったし
国際的影響力も思想的影響力も遥かに上だったんで
日本からしてみれば「たかが」中国ごときに退いてあげる理由もないというか

むしろ現実はG2超大国という威勢のいい売り文句と裏腹に
中国がアメリカに押されて退きまくってる

253名無し三等兵2018/12/26(水) 08:16:12.70ID:b5S9wuIr
とうとう中国の威を借りるようになったか

254名無し三等兵2018/12/26(水) 10:05:52.76ID:w8Zh48+I
>>251
在家の神道なんて馬鹿な言葉をが任すために、仏教の影響を目からナイナイ
お前は目の見えない韓国人だったんだねえ

国学院はねえ、教養のないお前よりずっと関わりが深いよw

255名無し三等兵2018/12/26(水) 20:50:01.45ID:iyKE0hpQ
神道の生活も知らない
支那朝鮮と帰化日本人だし仕方ねえかw
(・∀・)ニヤニヤw

256名無し三等兵2018/12/26(水) 22:52:44.25ID:5Ddazu8x
>>255
とても詳しく知っておりますが何か(笑)
お前の知らないような所までよ〜く知ってるよ、無知オバカちゃんw

修験寺すら知らずに大口叩くこのハズカシさ、人生が恥まみれでとても韓国チックw

2572372018/12/26(水) 23:03:41.70ID:SRkiEYMR
なんか変に水をさして荒れるきっかけになったみたいでスマン。

258名無し三等兵2018/12/26(水) 23:12:38.40ID:8o0oGZSm
邪教wは叩くのが一番という好例だしなw
山伏は仏教 (。+・`ω・´)キリッ w
神道に在家は無い (。+・`ω・´)キリッ w
だしなw邪教w

邪教は何にでも食いつくから
面白いしw邪教w

259名無し三等兵2018/12/26(水) 23:27:04.92ID:5Ddazu8x
>>258
山伏が仏教の影響強いのを知らない無知クンw
出家の概念のない神道に在家なんて言っちゃう上塗りw

邪教とか知るかよ、自分が無知でどんどん恥かいてるだけじゃねえかw

260名無し三等兵2018/12/26(水) 23:35:59.09ID:5Ddazu8x
>>257
無知が一人いるだけだ、気にすんな
からかってる俺も悪い

261名無し三等兵2018/12/26(水) 23:54:09.15ID:2OCKad0l
邪教wは帰れw
在家wの無知よw

262名無し三等兵2018/12/27(木) 00:07:57.33ID:c1ocL+Wz
>>261
大峰山も羽黒三山も知らない恥ずかしい無知くんw

まだ在家とか言ってるw
出家や在家の区別がないのにw

263名無し三等兵2018/12/27(木) 00:16:57.36ID:kdCEcOly
登山もした事が無い
密航者wの子孫w
神社に落書きや放火だしなw

山頂にお寺てw馬鹿

264名無し三等兵2018/12/27(木) 00:23:19.45ID:c1ocL+Wz
>>263
なんだ、お前登山すらしたことないのか、じゃあ何も知るわけないなw
無知の密航者の子孫クンw
造船所に放火したのかな〜?

在家ってまた言ってみw
寺用語を神社相手に使う無知の極みw

羽黒山に登れば、山頂に大寺院
高野山に行けば山腹に寺院、こんな常識も知らないなんて…所詮無知クンだねw

265名無し三等兵2018/12/27(木) 00:29:26.81ID:1IJ6RSEa
神社がねえ山は無くても
お寺wが有る山を知りたいもんだw
どうせ里山の廃寺くらいだしな
輸入宗教の邪教w

お前はそれ以下の信徒wだしなw邪教w

266名無し三等兵2018/12/27(木) 00:32:43.36ID:c1ocL+Wz
>>265
今書いた山すら読めないんだな、流石無知クン、頭も眼も悪すぎるw
ま、永遠に神社に在家(笑)なんて言ってなさいw
お前は本当にバカだねえ

267名無し三等兵2018/12/27(木) 00:38:36.06ID:3pjBDhhT
お寺がある山に口篭るw
知ったか密航者の子孫w

邪教じゃ無理だってw
特に日本じゃw

268名無し三等兵2018/12/27(木) 00:42:19.94ID:c1ocL+Wz
>>267
おやおや、直前に書いてやった羽黒山も高野山も読めない、とw
そこがお寺のある山だよ、知らないんだねえ無知だねえw

無知の泥棒中尉の孫に相応しいw

269名無し三等兵2018/12/27(木) 00:45:19.79ID:B3dKYgiG
そこがどういう山かも知らないのになw
wiki馬鹿w
早くお寺の山wを挙げてみれw
こに無知めw

270名無し三等兵2018/12/27(木) 00:46:30.10ID:c1ocL+Wz
>>269
そこがお寺の山だよw
おまえは論破済みの話を読めない振りして逃げる卑怯者w

流石泥棒密航者の子孫、卑怯だねw
今の韓国泥舟の、FCS言い逃れと全く同じじゃないか、お前の母国とそっくりだw

271名無し三等兵2018/12/27(木) 00:51:08.99ID:EmqUIdXJ
ニワカ宣告wされてる
密航者の子孫wワロタw

272名無し三等兵2018/12/27(木) 00:51:48.50ID:c1ocL+Wz
>>271
誤爆してるw
動揺してる動揺してる、ウケるよー無知クンw

273名無し三等兵2018/12/27(木) 01:02:14.69ID:EndQvwg6
( ゚∀゚)o彡° ニワカ ニワカ !!w
誤爆w

274名無し三等兵2018/12/27(木) 01:04:14.92ID:c1ocL+Wz
自分から誤爆と書いて誤魔化すw
流石泥棒中尉、やることがみみっちいw

ちなみに、うちは局長級だったんで軍なら大佐待遇な
おい中尉、お前は使いっ走りだ荷物を持て(笑)

275名無し三等兵2018/12/27(木) 01:14:10.00ID:xe1O/rJt
同じニワカに誤爆wも何もw
密航者の子孫wはこれだからw

お前も何れシベリアw送りさあw
あの糞寒いw

半島はロシア支配 経営は日本がやる夫w

276名無し三等兵2018/12/27(木) 01:17:31.37ID:c1ocL+Wz
>>275
大佐級の子孫に密航者呼ばわりとか、頭弱すぎてウケるw
お前の爺さんは同じ食堂じゃ入り口に座る、うちは上座w

これが格差ってもんでな、所詮お前んとこは下士官なんだよw
お前が自分でシベリアに逃げてくのを、豪華な部屋から見ていてやろうw

277名無し三等兵2018/12/27(木) 01:24:01.74ID:Cs+k4bey
級!?wとか使わないと
嘘が繕えない哀れさw
勲位を言うてみれw

ささ密航者の子孫よw

まあ招集されたニワカwと職業軍人wを一緒くたにだしなw

278名無し三等兵2018/12/27(木) 01:27:10.08ID:c1ocL+Wz
>>277
ささとかキモすぎw
お前いつもそうやって男芸者の太鼓もち、所詮中尉だねえw

いやぁお前の教養レベルじゃ、分かりやすくしてやらないと理解できないだろ?
まあ長官の一こ下なら、局長「級」でじゅうぶんw

お前んとこはしたっぱ、コッチは豪華な執務室w

279名無し三等兵2018/12/27(木) 01:35:27.25ID:2Ps9a8uV
豪く身分が下がってワロタw

で勲位も無しか?級長w殿w

280名無し三等兵2018/12/27(木) 01:38:02.49ID:c1ocL+Wz
>>279
長官は局長の上の役職な、局長級の話は別に下がらねえよw
本当に頭悪いねw

勲位とかまでは知らんな、よう中尉!今日も便所磨きか!

281名無し三等兵2018/12/27(木) 01:42:02.70ID:/qdc8Omh
勲位もねえとかw流石
密航者の子孫w級長殿wと今後は呼ぶおw
軍板に級長殿w在り!!ゞ

俺様には 海軍中尉殿w(勲位有りw) でいいぞw
ワロタ

おまけw
俺様には維新まで続いた武士の血も入っているから
心配すんなw 級長殿 w
ルーツは関西方面らしいぞw(・∀・)ニヤニヤ

282名無し三等兵2018/12/27(木) 01:44:07.46ID:agMP33xS
勲位も知らないかった級長w殿w
賎しくて泣けた><;w

283名無し三等兵2018/12/27(木) 01:44:20.37ID:c1ocL+Wz
>>281
お前みたいに過去に縋ってないんで、わざわざ勲位とかしらねだけだけどなw

お前がそう呼ぶなら、こっちも引き続き泥棒中尉…いや泥棒二等兵って呼んでやろうw
よう、お前の爺さん泥棒二等兵w
コンプ丸出しだなぁオイw

泥棒二等兵のとこは、所詮維新までしか見えない武士か
コッチは鎌倉時代までさかのぼる、圧勝だな二等兵くんw

284名無し三等兵2018/12/27(木) 01:45:24.23ID:c1ocL+Wz
>>282
階級で大負けしてるからって、普通知らん勲位を持ち出して逃げなくていいんだぞw
しかも連投、本格的に悔しそうだなw

流石泥棒二等兵の孫だ、行動も二等兵w

285名無し三等兵2018/12/27(木) 01:46:10.65ID:xavNQtl3
まさかとは思うが、某主計中尉じゃないだろうなw

286名無し三等兵2018/12/27(木) 01:47:36.43ID:c1ocL+Wz
中曽根w
アレの孫がこんなグチャグチャなら最高のギャグじゃないかw

287名無し三等兵2018/12/27(木) 01:49:38.27ID:xavNQtl3
>>286
大クンニと言え、大クンニとw
個人名出すなw

288名無し三等兵2018/12/27(木) 01:50:09.87ID:7uJ5MF48
まあ勲位もねえとか
捏造丸出しです!級長殿w

今でも受勲は有るのに知らねえとか
リアルw密航者の子孫wに号泣した><;wですw級長殿w

289名無し三等兵2018/12/27(木) 01:50:30.22ID:c1ocL+Wz
>>287
真面目な話、彼の縁者に会った事あるw
普通に気さくなお兄さんだったw

290名無し三等兵2018/12/27(木) 01:52:25.37ID:c1ocL+Wz
>>288
イヨッ!太鼓持ちの二等兵!
いちいち勲位とかしらねえし、お前が下っ端でコッチが上役なのはかわんねえw

泥棒の子孫が何かいってんな、そんなもんに縋るくらい辛いんだねえw
安心しろよお、お前じゃ触ることもできんw

291名無し三等兵2018/12/27(木) 01:52:39.10ID:YL0YmaTX
ああ中曽根康弘も海軍中尉だったなw
中尉とはそういう身分だ!級長殿w

級長殿wの勲位が楽しみで有ります!級長殿w

292名無し三等兵2018/12/27(木) 01:54:32.10ID:c1ocL+Wz
>>291
その程度の身分w
下っ端にゃ変わりないぞ二等兵、お前は本当に爺譲りのバカだなあw

まだまだ縋りつく、そんな悲惨さが楽しいぞ二等兵w

293名無し三等兵2018/12/27(木) 02:03:14.48ID:XZHVNdGN
勲位wで躓くとか
情けないで有りますw級長殿w

神道の在家wでやり直してみては如何でしょうか?
無位wの級長殿w

自衛隊の換算wは別として
旧中尉は1000人くらいしか居なそう(適当w)
エロい人は調べてくれ

中尉の足跡を今年も尋ねられなかった><;
来年こそは!!

294名無し三等兵2018/12/27(木) 02:07:08.15ID:c1ocL+Wz
>>293
悔しそう悔しそうw
そりゃそうだよなあ、タカが下士官(笑)で得意になってたら局長さまドン!だもんなw

勲位程度に縋って発狂するお前を見てるのは面白いぞw
まだ神道に在家とか言ってるw

まあがんばれ?

295名無し三等兵2018/12/27(木) 02:11:50.06ID:xavNQtl3

296名無し三等兵2018/12/27(木) 02:13:21.31ID:M5wf5CIa
まあ級長殿wは架空wの勲位を調べる事が先決ですw
それと在家w神道wに邪教から改宗すべきです!
級長殿wゞw

297名無し三等兵2018/12/27(木) 02:15:22.96ID:c1ocL+Wz
くだらねーのw
下っ端二等兵が勲位如きに縋りついてっけど、それが一番の恥だっていつ理解すんのかね…w

下士官風情が恐れ多いぞw

298名無し三等兵2018/12/27(木) 02:33:25.17ID:342QBhCZ
当然乍江田島卒だ!w
ほんと存命なら世界情勢から軍の事まで色々聞くのだが
馬鹿馬鹿w

常にビシッとしていた人で
ダラっとした姿は見た事は無いが
酒があああw

それと西郷どんの模写をずっと飾っていたし
今年は非常に嬉しかった!子供の頃から親しんだあの顔
飾る意味がやっと分かった感じやあ><;

お前らもファミリーヒストリーを調べてみ!!
級長殿wみたいな賎しい身分wかも知れないが
それもまた運命やでw
爺さんいうか自分の姓は戦国武将系で落ちぶれ
某神社と密接な関係なのw(だからこそ神道だしw)
婆さんは維新まで武家の家系

299名無し三等兵2018/12/27(木) 02:43:59.78ID:c1ocL+Wz
>>298
うわぁこいつ自分語りどころか先祖語りしてら
大迷惑を掛けた上に引き合いに出される二等兵爺、あの世で泣いてるぞw
今頃、あの世のうちの局長の前でコメツキバッタになって詫びてるんだろうなあ…

下っ端のクセに勝手に人んち貶める、それがお前の神社の流儀とはまた汚い神社もあったもんだ、実に卑しいw
それがお前んとこの教義なw

そっちは戦国こっちは鎌倉、古さでも役職でもうちの勝ちだなw

300名無し三等兵2018/12/27(木) 07:23:52.47ID:Z2+FYVU3
あれ、日本がいずも空母化とF-35B と大量購入で
御自慢だった張り子の虎の空母がどうあがいてもただのゴミになることが確定しちゃった
中共スレを独り二役荒し続けてる中共工作員が始めたの?
惨めだねw

301名無し三等兵2018/12/27(木) 22:35:46.89ID:nQVOcNWo
CGどころか水産庁wが敵だった支那w

302名無し三等兵2019/01/06(日) 10:08:25.03ID:r33XGn5g
>>5
当たりはせん

妄想乙

303名無し三等兵2019/01/06(日) 10:30:22.42ID:r33XGn5g
>>39

他は同意だが

>>CATOBAR空母でないと早期警戒(AEW)能力を自前で持てないし戦闘機についても搭載機数が少ないと常時CAPは不可能となる
>>その結果として、そんな小型のSTOVL空母(強襲揚陸艦や多目的母艦)は東シナ海ですら空自の傘の下でないと危なくて行動できず
>>F-35B軽空母が東シナ海で作戦航海中は空自が常にAWACS/AEWとCAP機を飛ばしてカバーしてやらなければならないという
本末転倒の状況に陥る

なぜ、本末転倒?

今は、統合運用の時代なんだが?

インド洋まで出張るならそのとおりだが、AEWとCAPを陸に任せたら、そのぶん槍が増える事に気がつかない?

それに、かの昔に、対地攻撃に気を取られて、敵空母出現に慌てて爆装から雷装に.....

帰還機の着艦優先で......

なんてのが有りましてな

そして、いま現在、出雲にはAEWは載せられないんだから、AWACSが支援しなきゃいけないのだが?

それを続けたら不都合?
装備を無駄に使えと?

外国スパイ?

304名無し三等兵2019/01/06(日) 13:04:52.70ID:uhmRd9JF
おおw俺様は05:00のラジオニュースで聴いた
NHK第一(。+・`ω・´)キリッ

海保CGJ 大型巡視艇を今年5隻追加!!

305名無し三等兵2019/01/06(日) 16:25:52.72ID:Sx4dxSlL
艇か

306名無し三等兵2019/01/06(日) 21:34:19.23ID:1DWspO6T
E-2Cで例えば1000km先へ派遣するなら、時速500kmだから…往復4時間移動で取られるのか
航続距離2800kmだから、滞空時間もどれだけとれるんかな

307名無し三等兵2019/01/07(月) 20:05:07.07ID:DoN5Kh/P
>>302
自己レス

当たらなければどうと言うことはない

シャア

308名無し三等兵2019/01/07(月) 21:10:51.13ID:xWWo9tg5
>>307
至近弾「それはどうかな?」

309名無し三等兵2019/01/08(火) 16:42:18.36ID:VJjmcA4d
>>308
シャアで大三元
チーホ
ダブル役満

310名無し三等兵2019/01/08(火) 23:42:26.69ID:n30O20O+
アクシズ落しからもう30年以上たつというのに
シャアの亡霊は健在か…

311名無し三等兵2019/01/10(木) 01:20:54.96ID:N32xv8UJ
>>310
笑た

座蒲団一枚

312名無し三等兵2019/01/13(日) 11:29:31.43ID:rU+x0abg
>>12
そこは
kARE-

313名無し三等兵2019/01/13(日) 11:36:25.22ID:rU+x0abg
>>312
あ、kが小文字に

こんなんは

KINYOUKARE-

314名無し三等兵2019/02/04(月) 14:13:42.86ID:5bxHUuG8
https://www.jiji.com/
不審船、潜水艦いち早く発見=警戒監視の要、海自哨
戒機−レーダー照射で活動注目

米海軍佐世保基地(長崎県)に最新の大型強襲揚陸艦
「アメリカ」(全長約260メートル、約4万400
0トン)を配備することが米軍内で検討されているこ
とが、日米関係者への取材で分かった。
waqstrbi

315名無し三等兵2019/02/20(水) 14:42:50.03ID:1DZRgtKq
>>5
死ねよ
人食い人種

316名無し三等兵2019/04/08(月) 14:24:35.04ID:GI9oLuBS
>>16
いや、ウェルドックは普段は喫水せん上にあげて、サンダーバード2号よろしく必要な時に下に下ろすんだ。



つて、どんな大型艦だよ。

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