【航空自衛隊】F-35B導入について23【海上自衛隊】

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1名無し三等兵2019/03/29(金) 19:27:32.37ID:YfI08g/U
■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について22【海上自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550919677/

■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube..../watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube..../watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube..../watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube..../watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube..../watch?v=JBY2qQ1soRw

★海上自衛隊へのF-35B部隊移管転籍新設等について語りたくない人は↓の空自専用スレへどうぞ
【航空自衛隊】F-35B導入について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550912987/

2名無し三等兵2019/03/29(金) 20:31:33.19ID:YfI08g/U
ワッチョイにしなくてはいけなかったのかな
すいません立て直してください

3名無し三等兵2019/03/29(金) 20:34:45.01ID:f1yLBCxI
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

4名無し三等兵2019/03/30(土) 09:35:10.94ID:kVAr3BsL
海上自衛隊F-35Bスレと。

5名無し三等兵2019/03/30(土) 20:07:03.10ID:jBGhxQVE
>>4
海自は単なる地上要員

6名無し三等兵2019/03/30(土) 20:38:22.04ID:C3dXDAZh
>>5
艦上だけでなくて地上要員も海自ってことはF-35Bは完全に海自所属ってことだね

7名無し三等兵2019/03/30(土) 21:56:53.11ID:oBAFZWVk
>>2
ワッチョイなくてもイイと思うよ、せっかく立ててもらっやんやしココ使いましょう

8名無し三等兵2019/03/30(土) 23:48:13.01ID:O3vlVAp6
やって見せて、ほめてやらねば、人は動かじ

.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/

山本五十六を賛美して毎回射精w 

日本の一番汚い射精w

ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団www
 半藤一利wwww

9名無し三等兵2019/03/31(日) 08:30:40.16ID:xO+sq7Fp
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

10名無し三等兵2019/04/02(火) 07:07:50.11ID:TAF3CiWY
中国はSu-57を購入するのか、「日韓のF-35にぶつけるか、J-20の練習相手ぐらいにしか使えない」と中国メディア
2019/04/01 20:20レコードチャイナ

日韓のF-35にぶつけるか、J-20の練習相手ぐらいにしか使えない中国
4
2019年4月1日、中国メディアの新浪軍事は、中国がロシアからSu-57戦闘機を購入する可能性が取りざたされたことについて「周辺のF-35にぶつけるか、J-20の練習相手にするぐらいしか使いようがない」と評した。
記事は、ロシア企業ロステックの高官が近頃「中国が今後2年以内にSu-35戦闘機の継続購入および中国国内製造をするか、第5世代戦闘機のSu-57Eを購入するかを決定するだろう」と発言したことを紹介。
この発言に中国のネット上ではたちまち「国産戦闘機のJ-11やJ-16に重大な技術上の問題が起きたか、
J-20の生産能力問題が解決できなかったか」「はたまた国産エンジンに解決できない問題が生じて、ロシアのエンジンを引き続き導入する必要があるのか」との議論が巻き起こったとした。
そのうえで、ロシア側がSu-57を「世界で最高の軍用飛行機」と称し、少なくとも海外に400機、そのうち中国に100機以上は売れるとの見方を示していたほか、初飛行を行った2010年にはスホイ戦闘機の設計機関が中国に代表団を派遣して同機を熱心にPRしたことを説明している。
一方で、「国産のステルス戦闘機開発に力を注いでいた中国空軍はロシア側の再三のアプローチに、良い返事をしてこなかった」と指摘。
「11年にJ-20がステルス性能や飛行性能でブレイクスルーを実現すると、中国空軍の態度はますます冷淡になり、14年にはSu-57のステルス性能に問題があり、
米国のF-22やF-35に比べて性能で劣ることが判明したのを尻目に、中国はにJ-20の高いステルス能力を証明する試験を成功させた」とし、中国にとってSu-57を購入する理由がなくなったことを伝えた。
記事は最後に「ただ、本当にSu-57を買う可能性はないのか。
必ずしもそうとは限らない。何機か購入して周辺を飛んでいるF-35にぶつけてもいいだろうし、J-20の練習に付き合わせるのもいい」と結んでいる。(翻訳・編集/川尻)

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5087993

11名無し三等兵2019/04/02(火) 10:21:05.98ID:TAF3CiWY
米、F35関連機器の出荷停止 トルコをけん制

2019年4月2日 7:52
【ワシントン=中村亮】米国防総省は1日、トルコに対する米国の最新鋭ステルス戦闘機「F35」に関連する機器の出荷を停止したと発表した。
ロシアからのミサイル防衛システムの購入を進めるトルコをけん制した。
米国がトルコによるF35調達の妨げになりうる措置をとったのは初めて。米欧の安全保障協力をめぐり、新たな火種になりそうだ。

国防総省は1日の声明で「F35の運用に必要な出荷や活動を停止した」と明らかにした。
米メディアによると、F35の維持・補修に使う部品や運用マニュアルの提供などを停止した可能性がある。
国防総省は「トルコが担う部品生産について第二の供給元を探している」と説明し、トルコを開発から閉め出す構えも見せた。

トルコは10月にもロシアから地対空ミサイル(SAM)「S400」を調達する計画だ。
国防総省はトルコがS400を購入した場合にF35の機密情報がロシアに流出すると懸念してきた。
1日の声明でもS400の購入は「受け入れられない」と非難した。

北大西洋条約機構(NATO)は3〜4日にワシントンで外相会合を開く。
NATOは創設から70周年を記念する会合で米欧の協調関係をアピールしたい考えだが、最大の脅威とみなすロシアとの関係で立場の違いを露呈しかねない。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43214320S9A400C1000000/

12名無し三等兵2019/04/04(木) 06:55:59.94ID:GpiyE4uC
「F-35と相対してもわがJ-20が優勢」と中国専門家―中国メディア | ニコニコニュース : https://news.nicovideo.jp/watch/nw5099773

13名無し三等兵2019/04/04(木) 07:08:32.32ID:GpiyE4uC
空自にF-35部隊、「ステルス戦闘機の規模で日本はアジア最大になるやも」と中国メディア警戒 | ニコニコニュース : https://news.nicovideo.jp/watch/nw5094492

14名無し三等兵2019/04/04(木) 12:41:00.41ID:GpiyE4uC
中国の開発した「アンチステルス・レーダー」が日本の主力戦闘機を無力化する?

週プレNEWS2019/04/04 06:00
テラヘルツ波レーダーを中国軍が実用化すれば、日本の主力戦闘機F−35は丸裸に......?

中国共産党系列新聞『環球時報』の英字国際版
『グローバル・タイムズ』に先日、興味深い記事が掲載された。
従来のレーダーでは捕捉が難しいステルス戦闘機を発見できる"アンチステルス・レーダー"のプロトタイプを、国有企業である中国電子科技集団(CETC)が開発したというのだ。

「テラヘルツ波レーダー」と呼ばれるその新型レーダーの正体を、航空評論家の石川潤一氏が解説する。

「通常のレーダー波は、物体に当たると反射して戻ってくることで、『そこにある』ことを探知できます。
しかし、ステルス機はレーダー反射断面積(RCS)をできるだけ小さくし、かつ電波吸収材を表面に塗っているので、当たったレーダー波がほとんど戻ってこない。
そのため、レーダーでは捕捉できず、『そこにない』ということになるわけです。

ところが、電波と光波の中間領域に位置するテラヘルツ波は、ステルス機の表面をコーティングしている電波吸収材を透過し、その下にある機体本体の金属に当たって反射します。
そのため、通常の非ステルス機と同じように探知できるようです」

このテラヘルツ波は、がん細胞を区別するケミカル顕微鏡などの医療分野や、テロ対策のためのセキュリティ検査などに利用するべく、各国で盛んに研究・開発が進んでいる。
中国はこれを軍事利用することで、現在世界最強といわれる米空軍のステルス戦闘機F−22や、日本の航空自衛隊も導入したF−35を「時代遅れにする」と息巻いている、という構図だ。

ただし、これがすぐに実用化されるわけではないと石川氏は言う。

「テラヘルツ波には、大気中の水蒸気により減衰してしまうという特性がある。
そのため、有効距離を延ばすには巨大なアンテナや大出力の電源が不可欠で、今回のプロトタイプもかなり大型の装置になっているはず。
少なくとも現段階では、航空機への搭載は不可能のようです」

15名無し三等兵2019/04/04(木) 12:43:02.07ID:GpiyE4uC
しかし、中国が本気でテラヘルツ波を実用化しようとしていることは間違いない。
中国航空宇宙科学産業公社(CASIC)は昨年12月、テラヘルツ波を用いた合成開口レーダー(SAR)で地上を探知することによって、スモッグがかかっているような環境下でも、迷彩や偽装を施している目標を効率的に検知・識別できると発表している。
これが本当なら、地上戦の様相は従来とは大きく異なるものになるだろう。

現在、中国は今回のものに続くステルス機対策レーダーの第2世代プロトタイプの開発に取り組んでいるようだ。石川氏はこう指摘する。

「将来的には次世代半導体を使うことでテラヘルツ波レーダー装置の小型化・省電力化が進むかもしれない。そうなれば、航空機に搭載することも不可能ではありません」

2019年度の中国の国防費は、前年比7.5%増の約19兆8000億円。
研究開発費なども含めれば、実態はその3倍から5倍の規模になるといわれている。
莫ばく大だいな予算と急速に進歩する技術力をフル投入すれば、いずれステルス戦闘機が無力化される日が来るのかもしれない。

取材・文/世良光弘 写真/米空軍

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5100456

16名無し三等兵2019/04/04(木) 13:48:35.32ID:s149wQ6O
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

17名無し三等兵2019/04/04(木) 13:48:56.06ID:s149wQ6O
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

18名無し三等兵2019/04/04(木) 19:21:16.50ID:Zlv3PYuX
>>14
どうせすぐにテラヘルツ波に対応したステルス技術ができる

19名無し三等兵2019/04/04(木) 23:39:22.04ID:Vzt9R0sg
すぐ真に受ける。
ようは光に近い波長のこと。
そりゃ光に近ければ見えるに決まってるじゃん。レーダーとしては10kmも飛ばないけどw

20名無し三等兵2019/04/09(火) 21:42:50.61ID:sA5oSKMR
自衛隊F35A戦闘機 レーダーから機影消え連絡途絶 青森沖 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190409/k10011878581000.html
grdssw

21名無し三等兵2019/04/10(水) 00:19:03.57ID:D0S5ws4j
早すぎたんだ・・・腐ってやがる。

22名無し三等兵2019/04/10(水) 07:04:37.50ID:ituhZRVG
27 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/04/10(水) 02:47:44.93 ID:n43/gmxc
F35Aは国内企業の製造初参加の機体
2019/4/9 23:41
一般社団法人共同通信社

 航空自衛隊によると、消息を絶ったF35Aは愛知県の三菱重工業小牧南工場で組み立てられたもので、国内企業が製造に参加した初めての機体だった。

https://this.kiji.is/488358415049131105

23名無し三等兵2019/04/10(水) 07:44:46.29ID:EDDd77m3
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

24名無し三等兵2019/04/10(水) 10:01:22.51ID:sbowGrV7
>>23
はいはい、隔離病棟へ帰りましょうね

25名無し三等兵2019/04/10(水) 10:22:57.64ID:D0S5ws4j
これで空自のF-35Aはサックリ飛行停止ですね。

26名無し三等兵2019/04/10(水) 10:24:55.83ID:D0S5ws4j
フライトレコーダ回収できるかな。
レーダーロストつうことは範囲広いし。

27名無し三等兵2019/04/10(水) 12:47:11.20ID:CEFbTi/x
三菱のプラモデラーが
接着剤付け忘れたということか

28名無し三等兵2019/04/10(水) 13:47:48.72ID:3n/tWcBv
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

29マツ2019/04/10(水) 14:01:24.57ID:cN6AEVMl
海上自衛隊にF35Bを導入すればF35Bのステルス能力・強力なセンサー
・高度なネットワーク能力を生かすことにより海上自衛隊の警戒監視能力を飛躍的に
向上させることが出来る、更にSM6を搭載したイージス艦とF35Bを連携させることにより艦隊防空能力を大幅に向上させることが出来る。
将来的には長射程地対艦誘導弾部隊と連携させることにより広域的な対艦攻撃能力を手に入れることも可能になると考える。

30名無し三等兵2019/04/10(水) 14:56:20.86ID:pmS1V+Wp
BなんてAよりも事故が多そう

31名無し三等兵2019/04/10(水) 17:31:04.06ID:sbowGrV7
Aで駄目ならBは問題外でしょ
もういづもの空母化は断念して正規空母だな

32名無し三等兵2019/04/10(水) 17:57:06.40ID:JmGocmiS
空自の不明F35回収に「中ロが関心」=米軍事専門家が懸念−報道

2019年04月10日14時55分
 ワシントン時事 太平洋上で消息を絶った航空自衛隊
の最新鋭ステルス戦闘機F35Aをめぐって、中国や
ロシアが機体回収に乗り出すという懸念が米軍事関係
者から出ている。米ニュースサイトのビジネス・イン
サイダーが9日、伝えた。
不明F35、墜落と断定=海上で尾翼発見

 米ロッキード・マーチン社製のF35Aは、三沢基
地(青森県)の東約135キロの洋上で消息を絶っ
た。兵器拡散の専門家のトム・ムーア氏はツイッター
で「中国、ロシアにとってこれ以上価値があるものは
ない。もし彼らが先に手に入れれば一大事だ」と懸念
を示した

わちゃあああ><; kutfff

33名無し三等兵2019/04/10(水) 18:36:56.56ID:b45zTRXa
>>30
>>31
いつF-35Bが事故った?

34名無し三等兵2019/04/10(水) 18:39:43.40ID:MF5O6cEx
>>33
>いつF-35Bが事故った?
https://www.cnn.co.jp/usa/35126294.html
F35B戦闘機が初の墜落事故、パイロットは脱出 米
2018.09.29
F-35Bスレ住民なら必修科目だよ

35名無し三等兵2019/04/10(水) 19:02:03.76ID:/DNPkVba
>>32
破片レベルでも資料にはなるからな
米海軍が墜ちた海域にしばらく張り付いたりして

36名無し三等兵2019/04/10(水) 19:05:18.42ID:OyT8GLr0
訓練区域近隣には支那艦が常駐してそうw

37名無し三等兵2019/04/10(水) 19:21:16.72ID:JvJN2Btk
【自衛隊機不明】消息不明のF35A機は国内企業の製造初参加の機体 三菱重工業小牧南工場で組み立て
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554821111/
【自衛隊】F35A戦闘機の墜落は世界初 日本国内での組み立て第一号機
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554871464/

【空自】墜落した戦闘機「F35A」、緊急脱出の形跡なし。突発的トラブル発生か。防衛省 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554889920/

【空自】ステルス戦闘機「F35A」墜落、機体回収に「中国・ロシアが関心」 米軍事専門家が懸念「もし彼らが先に手に入れれば一大事だ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554888080/

38名無し三等兵2019/04/10(水) 19:53:14.14ID:O5u1g4x4
ごみでした

39名無し三等兵2019/04/10(水) 19:59:29.76ID:bp25csvk
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

40名無し三等兵2019/04/10(水) 19:59:47.84ID:bp25csvk
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

41名無し三等兵2019/04/10(水) 20:55:29.69ID:k4qNYFYf
なんで墜落や消息不明を公表したのかな。

42名無し三等兵2019/04/10(水) 21:20:21.12ID:hC1F0fy2
茨城県東海村にある放射性廃棄物のドラム缶が腐食し中身が漏出していることが判明…このドラム缶現在53000本 改めて漏出点検するのには50年かかり点検し終わる頃にはドラム缶の耐用年数は終わる…
完全に論理破綻した原発にまだ気づかない国日本

43名無し三等兵2019/04/10(水) 21:24:17.76ID:wLT9G4l1
黙ってとか無理っすw
無人機ならともかくw

44名無し三等兵2019/04/10(水) 22:13:01.37ID:3z4oP2LY
桜田五輪相が辞表を提出 議員を「復興以上に大事」発言



思っていても口に出すなよ、このバカ(笑)

45名無し三等兵2019/04/10(水) 22:15:46.12ID:HwLZklK3
復興同様にだよね笑

46名無し三等兵2019/04/10(水) 22:45:13.75ID:rb3/PZ0F
共犯次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

47名無し三等兵2019/04/11(木) 07:47:08.44ID:3LzHEFdj
とにかく「自分の思い通りにならない人間は去れ」という価値観は、ホリエモンやワタミのような人から、モンスターペアレンツやクレーマーから、ネット上のネトウヨやメンヘラに至るまで、
あらゆる人々の間に浸透していて、それが人々の孤立や分断の原因になっていたりする。

48名無し三等兵2019/04/11(木) 08:45:11.66ID:mZYYJ+Wz
F-35B艦載強襲揚陸艦が南シナ海初航行

2019/04/10 05:00
海兵隊のF-35軽空母推進構想の具現化
通常の倍の10機を搭載し
米海軍が空母削減方向の中で

3月末、米海兵隊の強襲揚陸艦「Wasp」が「航行の自由作戦」の一環として南シナ海を通過してフィリピンに入港したようですが、初めて垂直離着陸型F-35Bを搭載して同海域を通過し、
更に通常の倍の10機を搭載して同作戦を行ったことで、米海兵隊が2017年に掲げた「Lightning Carrier」構想の具現化と話題になっています

南シナ海では、朝鮮半島問題の騒ぎに乗じて中国による埋め立てが完了し、地上部分の軍事施設も滑走路やレーダー施設だけでなく、
航空機格納庫や地下弾薬庫、更には電波収集用の巨大アンテナや地対空ミサイル配備施設まで、考えうる全てのやりたい放題もほぼ完成してしまっています

Thitu island.jpgそして今は、南沙諸島で2番目に大きなフィリピンが実効支配している「Thitu island:パグアサ島」に対し、数百の中国小型ボートが押し寄せ、
フィリピンの守備隊約30名とフィリピン島民約100名を威嚇を始めている事態となっているようです

本日は、南シナ海の無法地帯ぶりは脇に置き、米海兵隊の強襲揚陸艦活用事例と試みについてご紹介します

5日付Military.com記事によれば
●米海軍と海兵隊は、強襲揚陸艦をミニ空母として活用するコンセプトを試し始めたようで、関係国の係争が続く南シナ海を、通常よりF-35B多い10機も搭載した艦艇が3月末に初めて通過したようだ
●米海軍公開の写真によれば、同艦艇は別にオスプレイ4機も搭載している模様で、現在フィリピンで着上陸、実弾射撃、都市戦、対テロ戦、航空戦などを訓練中である。
F-35Bがこの種の演習に参加するのも初である

49名無し三等兵2019/04/11(木) 08:45:33.06ID:mZYYJ+Wz
●この強襲揚陸艦用コンセプトは数年前から議論していたもので、強襲揚陸艦を軽空母運用するもので、
米海軍が空母トルーマンを寿命半ばで早期退役させる案を持ち出し中で、大型空母を補完するものとして注目を集めている
●米海兵隊は「The Marine Corps' 2017 aviation plan」の中で、米海軍の大型空母にとって代わることはないが、
その補完として柔軟な運用を様々に想定するとして、「Lightning Carrier」との項目を立ててその構想を描いていた

●そのPlanの中では、「強襲揚陸艦の特性をフルに活用して統合戦力に新たな能力を提供する」、
「強襲揚陸艦に16-20機のF-35Bと空中給油能力機を搭載し・・・」との構想が表現されている
//////////////////////////////////////////////////////////

自己防御能力が限られる強襲揚陸艦が、16-20機のF-35を搭載して戦力になるのか???・・・との疑問が浮かびますが、米海軍艦艇や空母戦闘群と連携して安全を確保しつつ・・・ということなのでしょうか?

海自の「いずも」も、この流れに巻き込まれたのでしょうか???

話題に上ることが少なくなった「南シナ海」ですから、米海兵隊の地道な取り組みに敬意を表したいとは思いますが、中国のやりたい放題の前に無力感が漂う今日この頃です・・・

トランプの思い付きに期待するのは危険な考え方なんでしょうねぇ・・・

https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2019-04-07

50名無し三等兵2019/04/11(木) 08:51:06.06ID:r5DU4TCs
>>44-45
まー、そろそろ復興事業は終了すべきだからな。
ちょっと被災者を甘やかしすぎ。

51名無し三等兵2019/04/11(木) 08:52:11.68ID:r5DU4TCs
>>42
どうせ低レベル廃棄物だろ。

52名無し三等兵2019/04/11(木) 12:53:11.19ID:NM+pvS2D
ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。

53名無し三等兵2019/04/11(木) 19:55:43.63ID:APEB4ey/
首相はあれこれゴマカシながらも、消費増税によって家計消費も実質賃金もマイナスと認めた。「就業者が増えた」と繰り返したが、その中身が、高齢者も学生も「生活が苦しい」からという実態を示すと反論ができなくなった。
首相には生活に苦しむ生きた人間が見えない。増税など論外だ!

54名無し三等兵2019/04/11(木) 22:42:24.22ID:embMZTWj
ここ何のスレでしたっけ?

55名無し三等兵2019/04/11(木) 23:21:22.03ID:hOa7Fnxy
○子さんや、儂ゃあなんのスレにいたんだったかいのう?

56名無し三等兵2019/04/11(木) 23:54:06.20ID:wJP7FR9h
「さまざまな批判があることも真摯に受け止めなければならない」
2017年に今村復興大臣が「まだ東北で良かった」と述べて辞任。このとき首相は「厳しい指摘もある。真摯に受け止めなければならない」。

同じ事、同じ言葉の繰り返し。被災者の支援の打ち切りを続けながら。

57名無し三等兵2019/04/12(金) 00:03:11.44ID:COQYzGUO
【ダイハツ 191万台リコール】
ダイハツ工業は11日、軽自動車「ムーヴ」「タント」など22車種計191万6973台(2010年12月〜18年9月生産)をリコールすると国土交通省に届け出た。ブレーキが利きにくくなる恐れ。




欠陥品ばっかやなー

58名無し三等兵2019/04/12(金) 10:37:11.65ID:8jQ9WfJk
>>57
コスト削減のあおりだな

59名無し三等兵2019/04/12(金) 11:41:14.69ID:nkRE3gyn
トランプさん 来日時 いずも型 空母 横須賀で視察予定
(大相撲千秋楽も安倍さんと観覧予定でそれも砂被りでw) bveqsr

60名無し三等兵2019/04/12(金) 20:25:41.58ID:kqhg83D1
>>53
消費税増税は未来の子供達のため現役が負担する制度、
それは皆平等に負担すべきだろが(怒)

61名無し三等兵2019/04/12(金) 20:35:05.98ID:kqhg83D1
>>56
まー正論を述べた者を切って居る訳だからな。
大体今頃までなんで復興大臣が必要何だ、甘えるな(怒)

62名無し三等兵2019/04/12(金) 20:49:28.24ID:VbR+LPZx
正論ではあるけどわざわざ公に言うことでは無いな。空気読めなすぎ。
例えば飛行機が落ちた時に「乗客が満員じゃなくて良かった」とか「落ちたのが山で良かった」なんて言うのと一緒。

63名無し三等兵2019/04/12(金) 21:48:25.84ID:kYXFLTis
WTO日本敗訴には当たらず、韓国に禁輸撤廃働きかけ=官房長官





「日本の敗訴には当たらない」って何この万能感…。旧軍部か?大本営発表か?

64名無し三等兵2019/04/12(金) 22:06:11.06ID:koiVQSMk
>>62
> 正論ではあるけどわざわざ公に言うことでは無いな。空気読めなすぎ。
> 例えば飛行機が落ちた時に「乗客が満員じゃなくて良かった」とか「落ちたのが山で良かった」なんて言うのと一緒。

「空気読めなさすぎ」でないよ
言って良いことと言ってはいけないこととの判断が適切にできないということ

この発言に関して適切な判断を素早く行えるか政治家のように社会と深い関係を持たねばならない職業では必須の能力
発言に関する適切な判断が素早く行えるか否かは頭の良さや常識の有無(社会や国民を普段から良く観察しているか否か)の反映だ
つまり、この判断のできない人間は頭が悪く普段から世間や人間の観察をする努力を怠っているということで
そういう人間が政治家をすることは社会にとってマイナスにしかならない

65名無し三等兵2019/04/12(金) 22:08:46.17ID:koiVQSMk
>>64訂正

誤> この発言に関して適切な判断を素早く行えるか政治家のように社会と深い関係を持たねばならない職業では必須の能力
正> この、自分の発言に際して、適切な判断を素早く行えるか否かは、政治家のように社会や他の人間と深い関係を持たねばならない職業では必須の能力

66名無し三等兵2019/04/12(金) 23:49:52.09ID:JfBWBy/j
実質賃金がマイナスだと判明した参考値の公表を、あれこれ言い訳を並べ立てて拒み時間稼ぎに奔走しながら、安倍首相は目下「賃上げ」と「アベノミクス 」を切り離そうと必死だが、
そもそも実質的な所得が上がらず生活が苦しくなるだけの景気回復などないし、そんなものは経済政策の名に値しない。

67名無し三等兵2019/04/13(土) 11:31:57.91ID:MtIu+hPl
>>60
皆平等というのなら消費増税ではなく
富裕税の導入・株式配当税率の引上げ・分離課税の廃止を行うべきだろう。

68名無し三等兵2019/04/13(土) 12:14:04.04ID:sKdfYm1Z
WTO日本敗訴には当たらず、韓国に禁輸撤廃働きかけ=官房長官


「日本の敗訴には当たらない」って何この万能感…。旧軍部か?大本営発表か?



いよいよおかしくなってきたな

69名無し三等兵2019/04/13(土) 17:13:16.69ID:XNazsUwk
>>68
最初にキムチとかマッコリなど報復輸入制限すればよかったのに
アベ政権はディール下手だな
プーチンにもやられ放題だし
トランプ先生に習ったらいい

70名無し三等兵2019/04/13(土) 17:20:42.88ID:9NKMpy2o
ワッチョイなしのスレを渡り歩いてるキチガイに反応すんな
だまってアボンしろよ

71名無し三等兵2019/04/13(土) 19:39:02.66ID:i5WF959m
人口減の日本「生産性向上が重要」 日米が経済会議




今頃気づいたのかよ(笑)

72名無し三等兵2019/04/16(火) 02:51:23.49ID:JNyw7U4+
スレちはっかり

73名無し三等兵2019/04/16(火) 11:02:18.79ID:kib/SNpy
米軍F35を10機搭載し訓練 強襲揚陸艦を小型空母に見立て南シナ海で − 沖縄タイムズ

 【平安名純代・米国特約記者】米海兵隊が、強襲揚陸艦「ワスプ」を小型空母に見立て、最新鋭ステルス戦闘機F35Bを通常の2倍の数に当たる10機、搭載して運用する新構想を、沖縄周辺での訓練で導入していることが15日までに分かった。
米海兵隊当局が本紙の取材に対して明らかにした。

 F35Bは今月11日、岩国基地(山口県)所属の10機が米軍普天間飛行場に相次いで飛来。
100デシベル超の騒音を計6回、上大謝名で最大115・0デシベルを記録し、周辺住民に不安や怒りが高まっている。

 米海兵隊は昨年3月、F35Bの行動範囲の拡大と戦闘能力の向上を目的に、世界で初めてワスプ上で発着訓練を開始。
これまで5機程度を搭載し、沖縄周辺で訓練を行ってきた。

 フィリピンで1日から12日まで実施された米比の年次合同軍事演習「バリカタン」では、ワスプにF35B10機、垂直離着陸型MV22オスプレイが4機、搭載され、南シナ海上空などで訓練を展開した。

 米海兵隊当局は、空母よりも機動力が高い強襲揚陸艦を「小型空母」に見立て、洋上での発着拠点にすることで「素早い展開と幅広い任務への対応が可能になる」と強調。
将来的にはF35Bを最大20機に増やし、空中給油機なども搭載する見通しを示した。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/409428

74名無し三等兵2019/04/16(火) 12:43:35.96ID:occoPRLR
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

75名無し三等兵2019/04/16(火) 18:58:00.77ID:+bl/jAuo
さっさとAI化して自動排除する仕組みを作らないと5chも無くなる。

76名無し三等兵2019/04/16(火) 21:20:55.76ID:kib/SNpy
国内F35不具合、計7件=完成輸入機でも確認−防衛省
時事通信2019.04.16

 航空自衛隊三沢基地(青森県)の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが墜落した事故で、防衛省は16日、これまでに国内配備された13機の不具合による緊急着陸が新たに4件確認されたと発表した。
不具合は計7件になり、うち2件が墜落機のものだった。
同省はいずれも機体が正常だったことを確認しているが、事故との関係も調べる。

 同省によると、7件中6件は国内製造機のもので、墜落した初号機で2件、ほか3機で4件発生した。
6件のうち4件は三沢基地へ配備後に、2件は試験飛行中に起きた。 

 完成輸入機4機のうち、不具合が確認されたのは配備後の1件。
ただ、米国での試験飛行期間については確認中という。

 不具合には、部品の交換や整備で対応した。、操縦や油圧系統などの不具合を知らせる警報装置が作動したケースもあったが、その後の確認で異常は見つからなかった。

【了】

https://trafficnews.jp/post/85393

77名無し三等兵2019/04/17(水) 12:18:28.12ID:XZrlGZNU
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

78名無し三等兵2019/04/18(木) 15:21:39.63ID:hiwZxzWE
弱点を把握される?墜落したF35Aを中露が引き揚げた際の影響は - ライブドアニュース :
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16333422/

79名無し三等兵2019/04/19(金) 05:46:42.95ID:yzF9VVwN
「訓練中止」直前まで通常交信 =対戦中僚機に指示も−空自F35墜落・防衛省

 航空自衛隊三沢基地(青森県)の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが墜落した事故で、事故機は「訓練中止」を通告する直前まで、現場空域の状況や訓練内容などについて、通常の交信をしていたことが18日、防衛省への取材で分かった。
中止通告の約1分後にレーダーから消失しており、機体や身体に突発的に起きた異常で墜落した可能性がある。<下へ続く>

パイロットと機体はどこに=FDRの信号は、F35集中捜索

 「訓練中止」の理由が緊急事態に関係することなのか、現場空域などの状況からいったん訓練を中止するためだったのかは不明だ。
航空幕僚監部の事故調査委員会が訓練中の音声の記録などの分析を進めている。

 事故機に搭乗し行方不明になった細見彰里(あきのり)3等空佐(41)は見つからず、機体が沈んだ位置も特定されていない。
制服組トップの山崎幸二統合幕僚長は18日の記者会見で、「海上自衛隊の艦艇などを中心に捜索活動を実施している」と述べた。

 ◇進路や気象状況交信
 防衛省によると、事故機は4機編隊の1番機として9日午後6時59分に三沢基地を離陸。
3機の僚機や地上の管制部隊(防空指令所)との間で、青森県沖の訓練空域への進出に当たっての進路や気象状況、これから実施する訓練内容などを無線交信していた。
また、戦闘機同士の訓練を実施中の僚機にも指示していた。いずれも通常、訓練を実施する際に交わす通信だった。

 事故機は9日午後7時26分ごろに「ノック・イット・オフ(訓練を中止する)」と通信し、その1分後にレーダー航跡から消失。
これまでの調査では、訓練中止の理由を示す通信は確認されていない。
これまでに海自護衛艦が墜落機の左右の尾翼を回収している(時事通信社編集委員 不動尚史)。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041900003&g=soc

80名無し三等兵2019/04/19(金) 07:36:45.24ID:bEKK7Fya
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

81名無し三等兵2019/04/23(火) 08:18:09.23ID:R2oB/MIV
>>67
玄関の間口の広さで課税したほうが平等だろう

82名無し三等兵2019/04/23(火) 11:18:00.13ID:QNx9G+M7
>>81
どんな京都?

83名無し三等兵2019/04/24(水) 07:25:47.27ID:NAgvtiW/
「中国にバッドニュース」と米メディア、J-20に致命的欠陥?「F-22やF-35に触れることすらできない」とも

レコードチャイナ2019/04/24 00:00
2019年4月22日、新浪軍事は、中国のJ-20戦闘機に欠陥があり、米国のF-22やF-35戦闘機に接触することすらできないとの見解を米メディアが示したことを報じた。
記事は、米誌ナショナル・インタレストの元編集長が発表した「中国にバッドニュース、J-20はF-22やF-35に触れることができない」と題する文章の内容を紹介。
「J-20ステルス戦闘機はすでに配備が始まっているが、それは一時しのぎのように見える。
なぜなら、現時点でこの戦闘機はなおも致命的な欠陥を抱えているからだ。
それは、動力系統が劣っていることであり、機動性や燃料効率、ステルス性など一連の指標に悪影響を及ぼしている」との見方を伝えた。
元編集長はまた、問題の根源はJ-20への配備が予定されながらも研究開発が遅れているWS-15エンジンにあるとし、現状でWS-10Bエンジンやロシア製のAL-31Fエンジンを搭載したJ-20は、最先端のF-119-PW-100エンジンを積んだF-22とは比べものにならないとしている。
一方で、中国が近年航空エンジン分野に巨額の資金を投じていることに鑑み、最終的にはWS-15エンジンが抱えている一連の問題を克服することになるとも予測。
時間はかかるものの、J-20が最終的に第5世代ステルス戦闘機にふさわしい強力な「心臓」を持つことになると論じた。
記事はこの見解について「確かにJ-20が現在抱えている最大の欠点は動力系統だ。
しかし、もしJ-20の中国空軍の作戦体系における位置付けを本当に理解してるのなら、単純にF-22やF-35と比較することはありえないだろう。
なぜなら、J-20は敵の哨戒機、給油機などをターゲットにしており、ほかのステルス戦闘機との先頭に参加する機会はほとんどないからだ。
このような任務上の背景を考えれば、エンジンは少々古くても最低限度の必要性を満たしているのだ」と評している。(翻訳・編集/川尻)

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5200413

84名無し三等兵2019/04/24(水) 08:36:25.29ID:NAgvtiW/
F35安全性に「絶対の自信」=墜落でも運用・調達は不変−米空軍トップが単独会見

時事通信2019.04.24
 【ワシントン時事】米空軍制服組トップのゴールドフィン空軍参謀総長は22日までに、航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機F35の墜落事故に関し、安全性には「絶対の自信を持っている」と述べ、今後の運用や調達方針に影響はないという見通しを明らかにした。
国防総省で時事通信との単独インタビューに応じた。

 ゴールドフィン氏は、第4世代戦闘機であるF15やF16の開発・運用初期段階と比べ、「(第5世代の)F35は(安全面で)素晴らしい結果を残している」と強調。
空軍仕様のF35Aは「安全なだけでなく、戦闘において非常に高い能力を発揮する」と評価した。

 行方不明の機体捜索や事故原因の究明には「要請があれば協力を惜しまない」と明言した。
その上で、インド太平洋地域と北大西洋条約機構(NATO)にF35の課題や相互運用性を話し合う「運用国グループ」があり、こうした他の運用国のためにF35の性能に関する機密情報を守ることが大切だとの見方を示した。

 F35の性能については味方の航空機や艦船、衛星などから敵の防御態勢に関する情報を集め、状況に応じて最も効果的な攻撃作戦を選択、指揮できる「唯一かつ最重要の兵器だ」と説明。
中国の優れた防空能力に対抗する上で必要不可欠だとする一方で、戦争ではなく抑止のためにF35を含む軍事力を持つことが重要だと力を込めた。

 米空軍は1991年の湾岸戦争当時、航空機8000機以上の体制だったが、予算削減などの影響で現在では約5000機。
しかし、ゴールドフィン氏は「(こうした中でも)太平洋地域における体制は安定したまま変わっていない」と述べ、今後もアジア太平洋地域を重視する方針を示した。

 日米関係に関しては「両国が肩を並べて団結することがこれほど重要なときはかつてない」と明言。
中国のような軍事強国に対峙(たいじ)するため、同盟・パートナー国の主権を尊重しつつ、相互運用性や統合性を高める方策を模索していきたいと語った。 

【了】

https://trafficnews.jp/post/85586

85名無し三等兵2019/04/24(水) 12:51:06.50ID:rkgmcVqy
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

86名無し三等兵2019/04/24(水) 12:51:22.09ID:rkgmcVqy
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

87名無し三等兵2019/04/24(水) 21:10:18.86ID:NAgvtiW/
墜落F35捜索、水深3千m可能の研究船投入へ

2019/04/23 11:21
 航空自衛隊三沢基地(青森県)所属の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが青森県沖で墜落した事故で、岩屋防衛相は23日、海洋研究開発機構が所有する海底広域研究船「かいめい」を海中での捜索に投入すると発表した。

 閣議後の記者会見で述べた。
捜索は現在、海自の艦艇などが実施しているが、難航している。
かいめいは、海底資源の調査を行う船舶で、水深約3000メートルで活動できる無人探査機などを備えており、防衛省が支援を依頼した。
同機構の船舶は、2008年に起きた海自のイージス艦「あたご」と漁船の衝突事故でも、海中の捜索に投入された。

 一方、米国も海中探査用の民間船舶をチャーターして派遣する。岩屋氏は、この船舶について、今月中には現場での活動を始められるとの見通しを示した。

https://www.yomiuri.co.jp/science/20190423-OYT1T50164/

88名無し三等兵2019/04/27(土) 12:29:57.69ID:+Kau6IBS
F35部品不足で3割飛べず
米政府監査院、改善要求

2019年4月27日 午前10時43分
 【ワシントン共同】米政府監査院(GAO)は25日、最新鋭ステルス戦闘機F35の部品不足など問題点の改善を国防総省に求める報告書を発表した。
昨年5〜11月、必要な部品がなかったため3割近くが飛行できなかったとし「要求される頻度のミッションができず、戦闘機の必要要件を下回っている」と指摘した。

 各国が参加する国際共同生産の形を取るため、必要に応じた部品供給の困難さが浮き彫りとなった。
供給体制の強化とともに国防総省の管理の不十分さも挙げ、見直しを求めている。

 報告書は部品不足に加え、共同生産により部品の管理や輸送が困難だと明記した。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/844147

89名無し三等兵2019/05/01(水) 14:43:24.35ID:LE2MaYlw
空母に載せる「艦載機」の特徴とは いずも型護衛艦に搭載するF-35B戦闘機は…?|ニフティニュース :
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-82511/

90名無し三等兵2019/05/07(火) 07:32:33.74ID:oTMdL2ly
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

91名無し三等兵2019/05/07(火) 10:37:38.67ID:JM98+qZk
中国J-20は早期警戒機に対する脅威…になるはずだったが米軍はすでに「対策済み」―中国メディア

レコードチャイナ2019/05/07 06:40
中国ではこれまで、自国のJ-20(殲-20)ステルス戦闘機に射程300キロメートルの空対空ミサイルを搭載すれば、米国の早期警戒機にとって脅威になるなどの論調の記事が発表されてきた。
しかし中国メディアの新浪網は5日付で、米国はすでに対策を編み出したと論じる記事を発表した。
早期警戒機または早期警戒管制機と呼ばれる機種は、大型レーダーなどを搭載し、一定空域内の敵性・友軍機などの空中目標を探知し、友軍を指揮する任務を担う(以下、早期警戒機とする)。
米軍は早期警戒機を利用するシステムを早くから完備した。
米軍が仮に早期警戒機を撃墜されれば、軍の航空任務は極めて深刻な打撃を受ける。
一方、中国軍も米軍などを想定し、早期警戒機の破壊により相手側の作戦を水泡に帰す方策を研究してきた。
例えば新型のPL-15(霹靂-15)空対空ミサイルは、性能などが公表されていないものの、射程は控え目の見積もりでは150キロメートルで、300キロメートルとする見方もある。
PL-15の第一の標的と考えられるのは空中給油機や早期警戒機など迅速な飛行ができない航空機だ。これらの機種の安全が確保できなければ、米国の航空作戦は、そもそも成立しないことにもなりかねない。
なお、PL-15はJ-20への搭載を前提に開発されたとされる。
しかし記事は、米国は早期警戒機として使用しているE-3シリーズやE-2シリーズの性能向上をもはや考えておらず、次世代型のE-10の開発も中止したと紹介。
その理由として、早期警戒機は出動させず、複数のF-35によるデータリンクにより情報を共有することで事実上の「バーチャル早期警戒機」を構築する試みを始めていると論じた。

92名無し三等兵2019/05/07(火) 10:38:16.19ID:JM98+qZk
すでに、4機のF-35を利用することで、E-2D早期警戒機に匹敵する性能を発揮させているという。
記事は続けて、複数のF-35を利用すれば、仮に1機が破壊されても、他の機を利用することで、同様の効果を維持することが可能と論じた。
ステルス技術とは、照射されたレーダー波の反射を少なくすると同時に、レーダー波の反射を照射元方向からそらせて、探知されにくくする方法による。
記事は、複数のF-35を「バーチャル早期警戒機」に仕立てた場合、レーダー波を発射したF-35自身が反射波を探知できなくても、別の位置を飛行するF-35がキャッチすることで、相手側のステルス性を大きく減じると紹介した。
ただし、早期警戒機の必要性が消滅するわけではないとした。
早期警戒機による管制・指揮や電子戦の能力は他に代えがたい長所があり、また、戦闘機のデータリンクだけに頼ったのでは、相手の電波妨害に耐えられるか同課には疑問が残るからという。
ただし、早期警戒機にとって危険の高い空域での作戦や、早期警戒機が破壊された状況において「バーチャル早期警戒機」という選択肢を持つことで、空域での優勢を最大限に維持することが可能という。
記事は最後の部分で「バーチャル早期警戒機」について、「米国の専売特許ではない。
われわれも、関連技術の基礎を持っている」と主張。今後のレベルアップにより、J-20を同様に使用することも可能と論じた。(翻訳・編集/如月隼人)

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5261051

93名無し三等兵2019/05/07(火) 18:33:02.33ID:Sly407oW
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

94名無し三等兵2019/05/07(火) 20:11:00.61ID:Ccv3mJBE
>>91
ほんとかね。

95名無し三等兵2019/05/07(火) 22:57:37.22ID:Vl7eP8yM
>>94
こういうってことは中国はその次を開発してますってことだよ

96名無し三等兵2019/05/08(水) 20:58:58.63ID:bevfLNsF
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

97名無し三等兵2019/05/09(木) 10:11:21.41ID:p/F+9tYF
空自三沢F35A「機体ばらばらの可能性」|事件・事故|青森ニュース|Web東奥 :
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/188607

98名無し三等兵2019/05/09(木) 21:07:43.84ID:FBe6CyNk
>>92
F-35Bがあれば早期警戒機いらない説はどうやら正しかったみたいだね
早期警戒機に自衛能力があるどころか攻撃能力まであるならそれが一番いいよね

99名無し三等兵2019/05/09(木) 21:38:23.21ID:bquoPLYf
F-35を4機も使うならE-2Dの方が安い。
というか価格的にはE-2Dに直援のF-35を2機付けられる。
運用費まで考えると更に微妙。

100名無し三等兵2019/05/09(木) 22:01:59.21ID:MD4H7g4D
>>98
いらないは無いだろ、早期警戒機のバックアップや侵攻作戦で早期警戒機がついて行けない時とかでね?

101名無し三等兵2019/05/09(木) 22:24:21.79ID:MR5beB+t
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

102名無し三等兵2019/05/09(木) 23:28:54.75ID:FBe6CyNk
戦闘攻撃機にさらに早期警戒機を統合する感じじゃないかなあ
軽空母や強襲揚陸艦の限られた搭載機数を早期警戒機に割かれないというメリットもあるし

103名無し三等兵2019/05/09(木) 23:42:37.18ID:ocMKbtX0
その限られた機数を専属で4機そこら割かれるという話なんだが、ツッコミ待ちか何かか?

104名無し三等兵2019/05/10(金) 00:35:19.88ID:iCE1u8Xo
早期警戒機が使えるなら使うわ
つか、E-2Dはステルスを見つけられるって話だし、組み合わせて使えば、のこのこE-2Dに釣られてやって来たJ20を逆にカモれる

105名無し三等兵2019/05/10(金) 01:26:50.44ID:QRGEXlIC
航空自衛隊

106名無し三等兵2019/05/10(金) 03:31:00.17ID:NwGUeyWX
>>102
> 戦闘攻撃機にさらに早期警戒機を統合する感じじゃないかなあ

バカ丸出し

107名無し三等兵2019/05/10(金) 06:45:20.83ID:2VgPv24k
>しかし記事は、米国は早期警戒機として使用しているE-3シリーズやE-2シリーズの性能向上をもはや考えておらず、次世代型のE-10の開発も中止したと紹介。

これが事実ならCAPとAEWを統合するドクトリンに移行するってことじゃないの?
E-3やE-2が退役した時点でAEWは無くなるんだから

108名無し三等兵2019/05/10(金) 06:55:07.53ID:I+3FoZpP
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

109名無し三等兵2019/05/10(金) 07:13:59.96ID:2SKuQb3r
>>107
E-2はDの配備も終わってないのに次が無いからとか気が早すぎだろ。

110名無し三等兵2019/05/10(金) 09:40:14.25ID:2VgPv24k
もちろん当面は併用すると思うよ
ただ将来的にはAEW専用機を持たないかあるいは無人機で代用し
戦闘機自体にAEW能力を付加するドクトリンに移行するんじゃないかなと
強襲揚陸艦用のAEWを調達する様子が一向に見られない理由も
ドクトリンの変化と考えれば説明がつく

111名無し三等兵2019/05/10(金) 12:48:58.32ID:t9TFuu6l
強襲揚陸艦用のAEWを調達しないのは強襲揚陸艦の運用ドクトリンに変化がないからだろ。
通常はSTOVL6機程度、軽空母としての運用は空軍の支援下でごくたまにやるだけ、そんな艦にAEWを配備する必要があるのかと。

112名無し三等兵2019/05/10(金) 13:13:05.03ID:6I7/ntvp
>>110
それは無い。
あくまでも敵地上空とかAEWだと即撃墜されるような場面でのみの運用だろう。

制空権下で高価なステルス戦闘機をAEW代わりに使うのはもったいない

113名無し三等兵2019/05/10(金) 13:14:53.37ID:6I7/ntvp
AEW専用機というのは性能面、コスト面で最も優れている。ので運用できる状況であれば専用機がベスト

114名無し三等兵2019/05/10(金) 18:44:10.62ID:2VgPv24k
>>111
制海艦運用は今後拡大すると思うよ
その際空軍の支援が得られない地域で活動することも頻発するでしょう

>>112
CAP/Strike的な運用になるんじゃないかな
艦上攻撃機が廃止されたように艦上早期警戒機というのも
将来的にはジャンルごと消滅するような気がするよ
戦闘機がAEWを兼ねるようになればAEWを護衛する必要も無くなるしね

115名無し三等兵2019/05/10(金) 18:55:11.81ID:+DD5NTVq
>>114
思うだけで根拠は何も無い。
あなたがそうなって欲しいだけでしょ。

116名無し三等兵2019/05/10(金) 19:05:39.31ID:D8gwj13N
海自のは、明らかに誰がどう見ても「制海艦」コンセプト。速力が駆逐艦並み、ウェルドック無い。

117名無し三等兵2019/05/10(金) 19:19:07.97ID:+DD5NTVq
海自は空母が欲しいというだけで空母を持って何をしたいのかがさっぱり見えてこない。
空母スレじゃ何度も出てるが防衛任務で空母の重要度は低いし、離島奪還と言っても空母が必要なほど離れている訳でもない。

118名無し三等兵2019/05/10(金) 19:30:14.75ID:+IOzSHRC
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

119名無し三等兵2019/05/10(金) 19:30:35.79ID:+IOzSHRC
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

120名無し三等兵2019/05/10(金) 20:06:35.86ID:2VgPv24k
>>115
逆に言えば反対する根拠もないでしょう
「将来的な可能性があると予想」することは「永久に可能性すら無い」と断言することより科学的で客観的な見方だと思うよ

121名無し三等兵2019/05/10(金) 20:09:23.53ID:ofeOBQJQ
艀レベルでも飛行機積んできたらさすがにボコられる可能性のほうが高いからでそ。
何したいねんってことはない。

122名無し三等兵2019/05/10(金) 20:15:52.09ID:2VgPv24k
艦載AEWがいらないとなれば俄然いずも・かがの行動も自由になるな
空自のカバーエリアから出ても問題ないし米海軍との共同作戦も海自単独で行うことができる

123名無し三等兵2019/05/10(金) 21:19:20.63ID:n7771KWr
>>120
現状があってそれを変化させると言ってる事に根拠が無いと言ってるんでしょ。
誰も現状が永続するとは言ってない。

「ジンバブエが世界の覇権を握る可能性があると予想することは、永久にジンバブエが世界の覇権握らないと断言するより客観的だ」くらいの屁理屈だよ、それ。

124名無し三等兵2019/05/10(金) 21:25:46.25ID:n7771KWr
屁理屈というか「そうではないことを証明出来ないのだから自分は正しい」という似非科学の手法か。

125名無し三等兵2019/05/10(金) 21:26:58.82ID:2VgPv24k
>>123
ジンバブエの現状から考えればそういう予想が実現する可能性が低いのは自明でしょう
しかしAEW不要論はこれまでにもその可能性について語られてきたし
F-35Bが一定のAEW能力を保有しているのも事実でその上でこの記事が書かれ
それを読んだ上での予測を交えた感想を述べているのだから
その限りにおいて根拠が不充分とは思わないよ
そのジンバブエの例えは不適切だな

126名無し三等兵2019/05/10(金) 21:27:37.45ID:mtA4JT/H
>>120
永遠に可能性すらないなんて誰も言ってないことを勝手に補完するなと
そういう自分に都合のいい意見以外は敵みたいな態度が透けて見えるから、
和気藹々とした談義にならないんだっての

127名無し三等兵2019/05/10(金) 21:29:33.09ID:2VgPv24k
>>126
根拠は何も無いとまで断言されたからそれに対する反論を述べたまでだよ

128名無し三等兵2019/05/10(金) 22:26:52.29ID:ozEj4pAZ
>>125
> しかしAEW不要論はこれまでにもその可能性について語られてきたし
> F-35Bが一定のAEW能力を保有しているのも事実でその上でこの記事が書かれ

横レスだが
戦闘機が搭載するレーダーの探知距離がAEW機のそれに近いか否かということと
戦闘機をAEW機代わりに使えるか否かということとは全く異なるレベルの問題だと理解できない程度の
頭の持ち主が君だというのは良く分かったよ

戦闘機のFCSレーダーの最大レンジが大きいだけで早期警戒機の代わりが務まるなら航空部隊の指揮官は誰も苦労しないよ


>>123
> 「ジンバブエが世界の覇権を握る可能性があると予想することは、永久にジンバブエが世界の覇権握らないと断言するより客観的だ」

確かに、それってけだし名言ならぬ迷言だよな
実に良い比喩だ


>>124
そう、正にその通り

129名無し三等兵2019/05/10(金) 22:54:55.01ID:2VgPv24k
>>128
記事をよく読んだ方がいい
戦闘機1機がAEW専用機と同等のレーダーを搭載するとは書いていないよ
現時点では4機で1機相当のバーチャルAEWを構成するってことだよ
まずはそこを理解して欲しい
その上で将来この性能がどこまで現状のAEWを代替しうるかと言う議論をしているんだよ

130名無し三等兵2019/05/10(金) 22:57:17.52ID:9m5NLGOI
そもそもロシア機には、かなり前から限定的なAEW能力があったろ? レーダーの指向性を限定する事で探知距離を伸ばし、4機一体で早期警戒をするというもの。
官制能力は無いし、空戦に入ったら使えないけど。
それに比べれば、単機で360度200km以上を探知出来るF-35シリーズは、かなり優秀なAEW能力を持ってるよ。探知距離だけならヘリAEWより優秀なぐらいだ。

131名無し三等兵2019/05/10(金) 23:14:01.33ID:2VgPv24k
>>130
ヘリAEW程度の能力なら現状でもF-35Bで充分代替しうるだろうね
4機未満でも足りるかもしれない

AEW専用機の弱点は1機喪失した時の被害が甚大ですぐに回復できないこと
自衛能力が無いので護衛をつける必要が生じやすいこと
空母の格納庫を占有して戦闘機の搭載数を削ってしまうことなどがあるけど
F-35Bで代替すればこれらの問題は解決する
軽空母の場合特にこの恩恵は大きい

132名無し三等兵2019/05/10(金) 23:14:33.03ID:Kb2EwkPS
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

133名無し三等兵2019/05/10(金) 23:14:51.88ID:Kb2EwkPS
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

134名無し三等兵2019/05/10(金) 23:15:13.24ID:Kb2EwkPS
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

135名無し三等兵2019/05/10(金) 23:16:36.66ID:mtA4JT/H
>>129
だから貴重な機数から4機も使ってるやんと小一時間

そもF-35に管制機も兼ねろなんて仕様があったわけではなく、そういう使い方もできたって類なんだから、現時点でそこまで前のめりになる話でもないわ
イランのF-14よろしく、それしか手段が無いから代替的に運用するのでもない限り、現状では将来における参考の為の研究でしかない

136名無し三等兵2019/05/10(金) 23:16:38.93ID:mtA4JT/H
>>129
だから貴重な機数から4機も使ってるやんと小一時間

そもF-35に管制機も兼ねろなんて仕様があったわけではなく、そういう使い方もできたって類なんだから、現時点でそこまで前のめりになる話でもないわ
イランのF-14よろしく、それしか手段が無いから代替的に運用するのでもない限り、現状では将来における参考の為の研究でしかない

137名無し三等兵2019/05/10(金) 23:18:42.15ID:mtA4JT/H
うげ、連投になってる何故だ
連投するつもりではなかったので、スレ住民諸氏におかれては気にしないで頂けると助かる

138名無し三等兵2019/05/10(金) 23:26:16.03ID:2VgPv24k
>>135
CAP/Strike的な運用になるんじゃないかな
つまり戦闘攻撃と早期警戒がシームレスになり
全体が早期警戒して敵を発見し最も適切な位置にいる機体が迎撃する
攻撃においてもこの体形で警戒からそのまま攻撃に入る
エスコートジャマーも必要としないかもしれない

139名無し三等兵2019/05/11(土) 02:50:20.02ID:5fTiACUS
>>129
> 現時点では4機で1機相当のバーチャルAEWを構成するってことだよ

>>131
> AEW専用機の弱点は1機喪失した時の被害が甚大ですぐに回復できないこと
> 自衛能力が無いので護衛をつける必要が生じやすいこと
> 空母の格納庫を占有して戦闘機の搭載数を削ってしまうことなどがあるけど
> F-35Bで代替すればこれらの問題は解決する
> 軽空母の場合特にこの恩恵は大きい

そのバーチャルAEWとやらを構成するF-35B×4機とAEW専用×1機とでは
どちらが格納庫や飛行甲板の専有面積が大きいんだ? 前者だろうが

それに戦闘機のレーダーの探知距離は専門のAEW機のそれに近づけることはできても
戦闘機のレーダーの捜索域は基本的に前方の限られた角度範囲(左右にはせいぜい60度ぐらいずつ)だけ

そもそも搭載機数の少ない軽空母で4機ものF-35Bを早期警戒用に滞空させたりしていたら
あっという間に搭載戦闘機の運用ローテーションが確実に破綻してしまうぞ

そのバーチャルAEWは構成しているF-35Bが空戦を始めればAEWとしての機能を全く果たせなくなってしまい
敵が何段階かの集団に分かれて接近してくると最初の敵集団しか対応できないことを意味する

つまり後続の敵集団も捕捉するためにAEW作業を継続させるにはバーチャルAEWのF-35B×4機のほかに接近してくる敵機と空戦するための戦闘機が必要になるということ
これはAEW専用機に護衛戦闘機を付けねばならないというのと同じことになり戦闘機にAEW作業をやらせても何もメリットがない


>>130
> 単機で360度200km以上を探知出来るF-35シリーズは

F-35Bもレーダーは前方だけだぞ
EODASの電子光学的なセンサー類は視界が極めて狭い(高倍率の望遠鏡で遠くを覗いて見るのと同じだ)から
早期警戒に必要な広い範囲の捜索作業には全く適さない

140名無し三等兵2019/05/11(土) 03:39:21.79ID:cBI3WvBD
>>139
最後のはEOTSの話であって、全周監視のEO-DASは視野がやたら広いので探知距離が短い、でないかい?

141名無し三等兵2019/05/11(土) 06:35:39.55ID:5fTiACUS
>>140
すまん、そうだった
ともかく名前がどうであれ、光学的な手段で200キロもの探知距離を持つセンサー類は同時に見られる視野が恐ろしく狭くて
早期警戒の様な広いエリアをくまなく頻繁にチェックする仕事には全く適さない

それに光学的手段はレーダーと違って天候の影響をモロに受けるという欠点もあるしね

とにかく
探知距離が200キロあるとしても非常に狭い視界の光学的手段や前方しか見えないFCS用レーダーで早期警戒など空理空論にも程がある
ましてやF-35Bを4機も使ってバーチャルAEW機として運用するなんて、いったい改いずも型軽空母で実用的に運用できるF-35Bの機数と
本職のAEW機に比べてはるかに短いF-35Bの滞空時間をどう考えてるのか呆れてしまう

142名無し三等兵2019/05/11(土) 07:07:51.88ID:UiFGXF/8
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

143名無し三等兵2019/05/11(土) 07:08:08.25ID:UiFGXF/8
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

144名無し三等兵2019/05/11(土) 11:22:34.07ID:wJd4iFxl
戦闘機でAEWって実例はあるけど、滞空時間とまともに機能させるためには4機×何セット必要で
機体寿命どんだけ削られるかってとこがミソなように思う
F18は色々やらせた結果寿命ギリギリのを何とか使う形になってるし

あとステルス性維持した状態では電波出せない(センサーは使える)のをどうするか

145名無し三等兵2019/05/11(土) 12:47:42.67ID:f+1wsGIc
>>144
12機セットで運用すると2400億円のAEWの出来上がり。

しかも燃料代や飛行時間延長による戦闘機保守費用がバカ高いというオマケ付き

146名無し三等兵2019/05/11(土) 20:34:27.62ID:aFeXFHJj
>>140
それは全然違うと思うよ

まず4機1組というのは大型空母に搭載されるE-2D相当の性能を得られる数で
軽空母が通常運用するヘリAEW相当ならもっと少ない数で足りるはずだ
現状の仮想敵である中国空母はヘリAEWしか搭載していないので
これと同等以上を目指すなら2機ていどで充分だろう

またF-35のセンサー能力はそれ以外の性能を犠牲にしないと発揮できないわけではないので
これらをデータリンクでつないだバーチャルAEWを構成したとしても
各機体はそれぞれ普通にミサイルを発射できるし
イージス艦のミサイルを目標へ誘導することもできる
バーチャルAEWというのはF-35のセンサー性能とデータリンク能力を最大限に
発揮したときに当然実現できる機能の一つにすぎないよ

そもそもドッグファイトに持ち込まれないように先に敵を発見し
敵がこちらに気づかないうちにミサイルを発射して撃墜してしまうのが
ステルス戦闘機の主たる戦術なのでバーチャルAEWも
その戦術に持ち込むために運用しないと意味が無い

したがってバーチャルAEWに機数をさいたとしてもF-35自体の戦力は落ちないし
イージス艦のミサイルを誘導する能力も落ちない
もちろん護衛をつける必要も無いし戦闘部隊を別に用意する必要も無い

だいたいAEWを飛ばしているということはすでに経空脅威のある海域に
艦隊が進入しているということなのでもうCAPをあげるべき時でもある
CAP機とAEW機が同時兼用できるならむしろ上空待機する機数を減らせるんだよ

147名無し三等兵2019/05/11(土) 20:36:02.00ID:aFeXFHJj
>>141
探知範囲についてはバーチャルAEWとして展開することで互いの死角を
補い合うので単機の合計より大きなものとなるのは間違いない
EOTSの探知距離は少なくとも90q以上あることが判明しているので
複数機がバーチャルAEWを構成して広く展開することで
仮にまったくレーダー波を出さないとしてもヘリAEWより探知距離を広げることができる

AEW専用機は敵のレーダーに捕捉されることが避けられず
艦隊がせっかく水平線下に隠れていたとしてもAEWを飛ばすことで
あの下に空母を含む敵艦隊がいるなと敵に察知されてしまうが
F-35Bで構成するバーチャルAEWならこんなことは起こらない

また滞空時間の問題だけどこれはヘリAEWなどはお世辞にも長いものではなく
HIFRなどで頻繁な給油を必要とするのが常だ
E-2にしても滞空時間は6時間程度で驚くほど長いわけではなく給油は避けられない
さらにCAPのための戦闘機を別に用意するなら結局これらの給油は必要になる

空母なら空中給油機をわざわざ陸上から呼び寄せる必要は無いし
F-35B同士でバディ給油をすることもできるから問題はない
B型はA型とちがってプローブアンドドローグ方式だからね
特に新たな給油機を導入する必要もなくコスト面でも充分引き合うだろう

まあ記事がすべて正しいとしての話だけど米軍が本気でやろうとしてることなら
こうした基本的な部分でのぬかりはないと思うよ

148名無し三等兵2019/05/11(土) 22:41:56.51ID:xR7ilnDQ
正直いって、そこが一番アレなのでは>記事が全て正しいとしての話

149名無し三等兵2019/05/11(土) 23:04:38.57ID:aFeXFHJj
>>148
ただこの記事のロジック自体に大きな穴は無いんだよね
話として筋は通ってる
米海軍が強襲揚陸艦の制海艦運用を強化する方針にも関わらず
強襲揚陸艦用のAEWを一向に導入する気配がないことや
次期AEWの開発計画が延期縮小廃止されていることなど
理由が明らかでなかったことの説明もつく
記事の信憑性は高いと思うよ

150名無し三等兵2019/05/12(日) 00:42:32.24ID:bt724AlK
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

151名無し三等兵2019/05/12(日) 00:42:49.82ID:bt724AlK
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

152名無し三等兵2019/05/12(日) 00:43:08.42ID:bt724AlK
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

153名無し三等兵2019/05/12(日) 09:25:28.33ID:QcePF1/4
F-35′s first crash was caused by manufacturing defect, GAO says - Marine Corps - Stripes : https://www.stripes.com/news/marine-corps/f-35-s-first-crash-was-caused-by-manufacturing-defect-gao-says-1.580653

2018年の 海兵隊F-35Bの墜落の原因は、ユナイテッド・テクノロジーの下請け業者によって製造された燃料パイプの製造上の欠陥によるもの

154名無し三等兵2019/05/12(日) 15:28:48.24ID:QcePF1/4
F35に極超音速ミサイル装備を計画 迎撃はほぼ不可能 ー スプートニク日本

米国は第5世代最新鋭ステルス戦闘機「F35」の性能を体系的に拡大し、新型兵器を導入している。先に予定した改良計画に加え、大胆な新コンセプトも登場している。

米国は第5世代最新鋭ステルス戦闘機「F35」の性能を体系的に拡大し、新型兵器を導入している。先に予定した改良計画に加え、大胆な新コンセプトも登場している。

サイト「The Drive」が伝えるところ、ロッキード・マーティン社は艦載機型のF35Cに現在開発中の極超音速ミサイルを搭載するよう提案した。

米国、日本にF35の機密情報を提供する意向
もともと地上発射型システムとして開発された新コンセプト「極超音速吸気式兵器構想(HAWC)」によると、2発のミサイルは外付けされる。
HAWCミサイルの速度はマッハ5を超える構想。国防高等研究計画局(DARPA)は、加速のため発射後にブースターを使い、その後スクラムジェットエンジンを起動して速度を維持すると説明する。

ミサイルは大気中で操縦可能で、複雑な飛行経路をたどるとの計画。地上の標的に加え、艦船への攻撃にも利用可能だという。

大きな特徴は、伝統的な手法による迎撃がほぼ不可能なことだ。専門家が指摘する欠点としては、極超音速になってから狙いを定めることが難しいことだ。

https://jp.sputniknews.com/us/201905126248654/

155名無し三等兵2019/05/18(土) 16:01:08.63ID:YgVBKpVx
いやそれだけのミサイルなら、F-15Xこそが最適な発射母体ではなかろうか?

156名無し三等兵2019/05/20(月) 00:51:53.68ID:jqM1kQ/g
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

157名無し三等兵2019/05/20(月) 00:52:09.02ID:jqM1kQ/g
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

158名無し三等兵2019/05/20(月) 19:30:02.49ID:mgCey5kw
>>155
空母の搭載弾薬数が限られる、艦載機に積むところがミソなのでは
陸上機なら極超音速に頼らずとも反復攻撃の物量で強引に飽和攻撃できる

159名無し三等兵2019/05/21(火) 07:08:10.69ID:uThveBkD
>>158
日本の場合、敵の第一撃で航空基地が使用不可能になる可能性が高い、
射程を伸ばし陸上発射型にした方が良いのではないか、それならば
発射機を強固かつ隠蔽された掩体豪に格納することにより敵の攻撃を
防ぐことができる。

160名無し三等兵2019/05/21(火) 18:18:14.38ID:/kWmhAza
いくら射程を伸ばしても地球の裏側まで飛ばして当てるのは難しいからね

161名無し三等兵2019/05/22(水) 06:28:07.63ID:qjSJlnhP
>160
米国とは違い日本の場合、対中国・対朝鮮・対ロシアであり、
中国の東シナ海・黄海・渤海沿岸部・朝鮮半島全域・ロシア沿海州
太平洋側排他的経済水域・バシー海峡までを攻撃圏内にすればよい、
射程距離が1300kmあれば沖縄本島・九州地方・東北地方に配備すれば
これらの地域をカバーすることが可能となる。

162名無し三等兵2019/05/22(水) 07:39:54.77ID:CObsr4w8
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

163名無し三等兵2019/05/22(水) 14:52:37.03ID:yu3ao3qO
Su-57戦闘機とF-35戦闘機が遭遇したらどうなる?―中国メディア

レコードチャイナ2019/05/22 11:50
2019年5月20日、環球時報は、Su-57(スホイ57)戦闘機とF-35戦闘機が遭遇した場合の結果について予測する記事を掲載した。
記事は、「ロシアのプーチン大統領が先日、Su-57購入に言及したことが大きな反響を巻き起こした」と紹介。
「北大西洋条約機構(NATO)諸国もF-35を次々と購入している」と指摘し、「Su-57とF-35が遭遇したらどうなるか?との疑問を多くの人が抱いている」とした。
その上で、「実戦においては、どちらが速いとか、航続距離が長いとかといった単純な性能比較ではなく、複雑な対抗条件におけるさまざまな要素を考慮に入れる必要がある」と指摘。
「Su-57とF-35が遭遇した場合、まず視界外射程空中戦を考える必要がある」とし、「第5世代戦闘機では、先進的な配電システムとステルス性、それに射程距離の長いミサイルによって、
先に敵機を発見し先制攻撃する必要があるが、Su-57のステルス性はF-35に劣るとされているため、F-35の方が敵機を先に発見できるだろう」とした。
また、「米のAIM-120Dミサイルはロシアの同類のミサイルより射程距離が長いため、空中戦ではF-35の方が優位だろう」としつつも、「実戦ではそうとも限らない」と論じた。
記事は、「今のところ、中距離空対空ミサイルがステルス戦闘機に効果的に対応できるかどうかは疑問符が付く」と指摘。
「第4世代戦闘機に合わせて設計されたミサイルでは、ステルス性の目標物を発見できない可能性があり、近距離から発射しても目標物に当たるとは限らない」としている。
また、別の要素として「スーパークルーズ」も考慮に入れる必要があるとした。
「Su-57の第2段階のエンジンはスーパークルーズ能力を有しており、マッハ1.5前後になるが、F-35には厳格な意味でのスーパークルーズ能力はない」と指摘。
「たとえ、Su-57が第1段階のエンジンを使用したとしても、その加速性能はF-35より上であるため、より早くミサイルを発射できる」と論じた。
このほか、「レーダー電子戦能力にも大きく左右される」と指摘。

164名無し三等兵2019/05/22(水) 14:52:52.36ID:yu3ao3qO
「強力なレーダーでいち早く敵機を発見しても、ロックオンすると相手に気付かれてしまい防御措置を取られてしまうが、低被探知(LPI)レーダー技術を使用すれば、ロックオンを気付かれることなく効果的に敵機を攻撃できる」とした。
記事は、「対妨信能力や赤外線捜索追跡システムの性能も空中戦での結果に影響するため、結局のところ、Su-57とF-35の空中戦は不確実性で満ちており、優劣は非常に細かな技術的な差で決まるが、この差異は公開されていない」と、明確な結論を避けた。
(翻訳・編集/山中)

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5333321

165名無し三等兵2019/05/22(水) 18:08:41.11ID:wMku1iD7
>>161
航空基地が敵の第一撃で使用不可能になる状況なのに掩体に格納した程度で固定式の発射機が無傷ですむというのは楽観的すぎるのでは?
そのような場合一般的にはTELに搭載して生残性を高めるけど縦深の浅い日本列島では簡単に道路が寸断されて移動できなくなる
やはり空母艦載機に搭載するのがベストかと

166名無し三等兵2019/05/22(水) 18:58:41.51ID:FFqNmT+O
空母と護衛艦と支援に水兵取られて、海の防壁スカスカ。

167名無し三等兵2019/05/23(木) 13:01:45.13ID:cEKpEAog
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
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      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

168名無し三等兵2019/05/23(木) 13:02:01.23ID:cEKpEAog
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

169名無し三等兵2019/05/25(土) 11:44:29.24ID:gK3xrLES
米空軍が「F-35+無人機」の空中戦構想も、中国メディア「2つの大きな問題」

2019年5月24日、環球時報は、米空軍がF-35戦闘機と無人機を組み合わせた新たな空中戦のモデルを模索しているとする米メディアの報道を伝えた。

記事は、米ディフェンス・ニュースの23日付報道を紹介。米空軍が現在、研究開発中の人工知能技術「スカイボーグ」の使用について評価を行っており、
この技術を搭載した無人機を新世代のF-35戦闘機やF-15戦闘機と組み合わせて空中戦の戦術プラットフォームとし、「映画『スター・ウォーズ』に出てくるようなR2-D2のような役割」を担わせようとしていると伝えた。

そして、このプランに対して中国の専門家が「現在公開されている状況を考えると、米空軍の計画は実に素晴らしいものの、2つの問題を解決する必要がある」との見方を示したと伝えている。

まず1つめの問題は、無人機が持つ低コストと高性能をいかに効果的に結びつけるかという問題だとし、「米国のXQ-58ヴァルキリー無人機は低コストで良好なステルス性能と航続距離を持つ一方、
機動力にかける部分があり、大規模な改造をしない限り空中戦の役割を担わせるのは難しい」と論じた。

2つめの問題は、人工知能技術の発展が将来の空中戦のニーズを満たせるかどうかだとし、「現時点で人工知能研究はあくまで商業的な動機によって進展しており、
これを軍事システムとして利用するには依然として一定の時間がかかる」との見方を示している。(翻訳・編集/川尻)

https://www.recordchina.co.jp/b714257-s0-c10-d0135.html

170名無し三等兵2019/05/28(火) 15:20:18.49ID:yaSOkxNl
>>169
将来的に無人機の速度が向上し戦闘機に随伴できるようになれば
無人機と射程300km以上の空対空ミサイルの組み合わせによりF-15能力強化型で
J-20やSU-57相手でも優位か最低でも互角に戦うことが出来ると思う。

171名無し三等兵2019/05/28(火) 15:28:14.60ID:OU18tqA1
中国J-20のステルス性能はF-22の「100分の1」、ただし将来は追いつく―中国メディア - 記事詳細|Infoseekニュース :
https://news.infoseek.co.jp/amp/article/recordchina_RC_712660/

172名無し三等兵2019/05/28(火) 19:09:32.61ID:7DFs3eir
ttps://www.sankei.com/world/news/190528/wor1905280014-n1.html
台湾、高速道で戦闘機発着訓練 5年ぶり
【彰化(台湾中部)=田中靖人】台湾の国防部(国防省に相当)は28日、有事に高速道路を戦闘機の滑走路として利用する訓練を5年ぶりに行い、報道陣に公開した。
訓練を視察した蔡英文総統は、近年高まる中国からの脅威に対し「高度の警戒を保つ必要がある」と訓示した。
中国からの武力侵攻を想定した年次演習「漢光35号」の一環。
中国は、台湾に面する地域に短距離弾道ミサイルだけで約1500発を配備しており、ミサイルの一斉攻撃で台湾の全ての滑走路を破壊できるとされる。
このため、国防部は本島の高速道路など5カ所を代替滑走路に指定し、2004年から不定期に訓練を実施している。
この日は、性能向上改修を受けた主力戦闘機F16Vやミラージュ2000、早期警戒機E2Kなど計4機が彰化県の高速道路に着陸。
攻撃ヘリが空中で護衛する中、燃料と弾薬を補給し、次々と離陸した。

173名無し三等兵2019/05/29(水) 13:43:24.51ID:6t7ZIgLg
ポーランドが稲妻弐導入記念揚げ

174名無し三等兵2019/05/29(水) 19:42:42.71ID:Ts/O+1zO
>>173
ウソーん!
と思ってググったらホントだった
ちょっとした大事件じゃねこれ

175名無し三等兵2019/05/30(木) 08:23:41.35ID:PWTvXbf7
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

176名無し三等兵2019/05/30(木) 08:23:57.26ID:PWTvXbf7
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

177名無し三等兵2019/05/30(木) 15:21:39.58ID:kHwuWLRD
ttps://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/142.html
「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」

私どもは貴国における最近の民主化の発展、とりわけ相当数の??
政治犯が自由を享受できるようになりつつあることを多とし、さらに??
残された政治犯の釈放のために貴下が一層のイニシアチブを??
発揮されることを期待しています。

在日関係のすべての「政治犯」とその家族が希望に満ちた報せを受け、??
彼らが韓国での社会生活におけるすぐれた人材として、また日韓両国民の??
友好の絆として働くことができる機会を与えて下さるよう、ここに心から??
お願いするものであります。

1989年 大韓民国 盧泰愚大統領貴下  日本国国会議員一同

尚この嘆願書に署名した現職議員は以下の通りである

菅直人   衆議院   民主党     東京18区(元社民連)??
千葉景子  参議院   民主党     神奈川県(元社会党)??
渕上貞雄  参議院   社民党副党首  比例  (元社会党)??
江田五月  参議院議長 民主党     岡山県 (元社民連)??
山下八洲夫 参議院   民主党     岐阜県 (元社会党)??
山本正和  参議院   無所属     比例  (元社会党)

当時署名した議員の中で
池端清一(元社会党で故人)は2000年政界引退後 鳩山由紀夫の後援会会長を務めていた

田邊誠 (元社会党)は政界引退後は民主党群馬県連常任顧問の要職を努めている。??
浜田幸一によると田邊が1980年代に南京市を訪れた際に南京大虐殺紀念館を建設するよう求めたという。浜田はこの要請や総評から南京市への3000万円の寄付によって同紀念館が建設されたと語っている。

178名無し三等兵2019/05/30(木) 15:22:59.87ID:kHwuWLRD
ttps://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/142.html
「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」

私どもは貴国における最近の民主化の発展、とりわけ相当数の??
政治犯が自由を享受できるようになりつつあることを多とし、さらに??
残された政治犯の釈放のために貴下が一層のイニシアチブを??
発揮されることを期待しています。

在日関係のすべての「政治犯」とその家族が希望に満ちた報せを受け、??
彼らが韓国での社会生活におけるすぐれた人材として、また日韓両国民の??
友好の絆として働くことができる機会を与えて下さるよう、ここに心から??
お願いするものであります。

1989年 大韓民国 盧泰愚大統領貴下  日本国国会議員一同

尚この嘆願書に署名した現職議員は以下の通りである

菅直人   衆議院   民主党     東京18区(元社民連)??
千葉景子  参議院   民主党     神奈川県(元社会党)??
渕上貞雄  参議院   社民党副党首  比例  (元社会党)??
江田五月  参議院議長 民主党     岡山県 (元社民連)??
山下八洲夫 参議院   民主党     岐阜県 (元社会党)??
山本正和  参議院   無所属     比例  (元社会党)

当時署名した議員の中で

池端清一(元社会党で故人)は2000年政界引退後 鳩山由紀夫の後援会会長を務めていた

田邊誠 (元社会党)は政界引退後は民主党群馬県連常任顧問の要職を努めている。??
浜田幸一によると田邊が1980年代に南京市を訪れた際に南京大虐殺紀念館を建設するよう求めたという。
浜田はこの要請や総評から南京市への3000万円の寄付によって同紀念館が建設されたと語っている。

179名無し三等兵2019/06/01(土) 01:28:41.53ID:oxv8U3VR
>>174
やっぱりロシアと全面戦争になるんだろうな

180名無し三等兵2019/06/01(土) 12:00:59.39ID:WA5Nx0YA
最低でも三人産んでね!

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて!

保育園足りないけどなんとかして!

あ、勿論育児は女性主体で!

パパも手伝ってあげるから!

イクメンイクメン!

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで!

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく!

一億総活躍!

人生百年時代!

181名無し三等兵2019/06/01(土) 12:01:15.46ID:WA5Nx0YA
最低でも三人産んでね!

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて!

保育園足りないけどなんとかして!

あ、勿論育児は女性主体で!

パパも手伝ってあげるから!

イクメンイクメン!

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで!

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく!

一億総活躍!

人生百年時代!

182名無し三等兵2019/06/02(日) 09:31:25.69ID:dHOnK/l9
米軍艦「ワスプ」どんな艦? 海自「かが」に続きトランプ大統領が乗艦した大きな意義 | 乗りものニュース : https://trafficnews.jp/post/86647

183名無し三等兵2019/06/04(火) 12:24:54.92ID:ymENFAUN
F35墜落 フライトレコーダーなど捜索打ち切り飛行再開へ | NHKニュース

2019年6月4日 5時02分
社会

自衛隊の最新鋭のF35戦闘機が青森県沖で墜落した事故からまもなく2か月になるのにあわせて、防衛省は事故原因を究明するための捜索を打ち切り、残りの機体の安全性が確認され次第、再発防止策を講じたうえで飛行を再開させる方針を固めました。

航空自衛隊の最新鋭のステルス戦闘機F35がことし4月上旬に青森県沖で墜落した事故で、防衛省は捜索を続けていて、これまでにエンジンや主翼の一部などが見つかっています。

しかし、多くの部品が激しく破損している状況などから、事故からまもなく2か月になるのにあわせて、事故原因を究明するためのフライトレコーダーなどの捜索は打ち切る方針を固めました。

一方で軍事的な機密を保持する観点から、捜索自体は態勢を縮小して続ける方針です。

事故原因については、一緒に訓練していたF35の機体どうしの通信データや、基地から捉えたレーダーの軌跡などを防衛省が解析したところ、パイロットが平衡感覚を失った状態になった可能性が高いと見られています。

このため防衛省は、地上訓練の強化など再発防止策を講じたうえで、残る12機のF35の安全性が確認され次第、飛行を再開させる方針です。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190604/k10011939811000.html

184名無し三等兵2019/06/05(水) 18:08:28.61ID:a01vxryY
>>165
いくらなんでも全国の道路を寸断なんて無理。
トンネル1万箇所、橋は数十万箇所あるからミサイルがいくらあっても足りません。

185名無し三等兵2019/06/05(水) 18:47:36.93ID:LQwK19cE
戦略的な価値のあるとこ抑えるための寸断ならあり得るね
とはいえ、装備するなら空母ではなく、垂直離陸が出来て限定的ながら迎撃も出来るB型でしょう。

186名無し三等兵2019/06/05(水) 20:40:16.07ID:rlVnRBhE
>>184
日本の場合TELが通行できるだけの規格の幹線道路を要所要所で切断されると
東日本と西日本とか日本海側と太平洋側とか地域間の移動がすぐにできなくなる
特に縦方向のルートが少ないのと山脈で表裏に隔てられているのが弱点で
東日本大震災の時も福島以北への太平洋側からのルートが使えなくなり
やむなく日本海側を迂回するルートで被災地支援をすることになった
こうしたことを考えると洋上を移動する空母と艦載機を重視するのは当然

187名無し三等兵2019/06/06(木) 05:29:35.21ID:VnQ8w3i1
ロッキード、400機目のF-35を納入
2019.06.05 ー WING

総飛行時間は20万時間超す

 ロッキード・マーティンと米国防総省F-35統合プログラムオフィス(JPO)は6月3日、F-35フリートの全世界での飛行時間が20万時間に達し、400機目のF-35が納入されたことを明らかにした。
サブタイプ別の飛行時間はF-35Aが12万5850時間、F-35Bが5万2410時間、F-35Cが2万2630時間としている。
また、納入完了400機の内訳はF-35Aが283機、F-35Bが87機、F-35Cが30機となっている。
 400機目となったのは米空軍向けF-35Aで、ユタ州ヒル空軍基地に納入された。
 F-35プログラム統括官のマット・ウインター海軍中将は、「F-35は国家防衛戦略を実現する重要な要素である。
400機納入達成はF-35プログラムの重要な節目と言える。
JPOと米3軍、パートナー社、業界全体が、F-35のコスト削減、品質の向上、納品の迅速化に向けての共同作業に注力している。
今回の記録達成はその努力の成果だ」と述べた。
 F-35は現在、世界17ヵ所の拠点で運用され、780人以上のパイロットと7500人以上の整備員が訓練を受けている。
10ヵ国がF-35を飛行させており、そのうち8ヵ国は自国内でF-35を飛行させ、7ヵ国は初度運用能力(IOC)取得を宣言した。
さらに3軍種(米海兵隊、イスラエル空軍、米空軍)が実戦運用に使用したことを明らかにしている。

http://www.jwing.net/news/13630

188名無し三等兵2019/06/06(木) 17:59:50.74ID:r7JdUaUM
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

189名無し三等兵2019/06/06(木) 18:00:08.43ID:r7JdUaUM
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

190名無し三等兵2019/06/06(木) 19:41:14.99ID:p8otvRQL
>>186
君が中高年新人水兵となって、鬼の旧海軍環境に身を置いてくれて、後身の手本になってくれたまえ。
非常に乏しい人員の足しにはなるだろう。

191名無し三等兵2019/06/06(木) 21:56:09.62ID:Jz+1qsD+
日本の人手不足は自衛隊だけの問題じゃないからな

192名無し三等兵2019/06/07(金) 10:52:26.31ID:wzfyZ99c
先月号の航フのF-35Bのグラビア記事では、F-35Bの能力制限、前線展開能力について結構、辛口評価だったが
空自がB型を一部導入する事へ暗に疑問を投げかけた記事とも取れる

193名無し三等兵2019/06/07(金) 13:30:15.75ID:WasgY5O7
海自の水兵不足に構うことなく、空母建造の受注が欲しい帝国重工か
日本の滑走路を封じて詰みに持ち込み、事後不沈空母として使いたい共産党中国かの代弁してる畏れが大。
情けないことだが、前者の可能性が高い。

194名無し三等兵2019/06/07(金) 14:17:22.30ID:XZN5pIHw
もっと、ちゃんとした日本語で頼むよ。何を主張してるのかサッパリ判らん。

195名無し三等兵2019/06/08(土) 00:41:19.60ID:4D1uyK5Q
>>192
とはいっても、自衛隊の戦略が離島奪還、シーレーン防御。
前者にいたっては、ようは縦深防御なわけだし、それって強襲揚陸艦のしごとやん?つまりはいずもの仕事。
投げかけるもなにも、米海軍で完成された戦術なんだし、それに今更疑問投げかけるのか?ってのは素直に思うけどな

196名無し三等兵2019/06/08(土) 00:57:23.59ID:Kz9N9r2x
両用即応グループってシーレーン防衛も任務だったっけ

197名無し三等兵2019/06/08(土) 13:15:22.52ID:3DT2lq7X
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

198名無し三等兵2019/06/08(土) 13:15:38.90ID:3DT2lq7X
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

199名無し三等兵2019/06/08(土) 14:01:11.69ID:LYV5Kydq
>>195
いずも型は強襲揚陸艦ではないので、したがっていずも型の仕事ではない
その用途に一部使えはするけども、本質的に余技
戦車にドーザーつけて、前線で塹壕堀りの簡易重機として使うのは便利だけど、
じゃあ戦車の仕事はドーザーつけての塹壕堀りだから施設科に回せって話にはならんだろう

200名無し三等兵2019/06/08(土) 19:04:11.84ID:qYXKxqbm
米国のF-35Bは海兵隊が空軍、海軍に頼らず自前でCASするのが目的
空自が導入するのとは運用思想が全然違うよ

201名無し三等兵2019/06/08(土) 20:09:19.36ID:Pprq11Fw
とはいえ現状では本格的な強襲揚陸艦を持たない海自にとって離島奪還作戦の支援には
いずも型とおおすみ型を組み合わせて米強襲揚陸艦相当の機能を発揮させるほかない
いずも型を軽空母化する主要な目的の一つもそこにある
米強襲揚陸艦に隊員を派遣してレクチャーを受けているのもそのためだ

202名無し三等兵2019/06/08(土) 20:11:54.07ID:x0DcKKWc
【年金返せデモ 告知】
日時: 6月16日(日)
場所: 日比谷公園 14時出発
(集合・コース詳細は近日)

203名無し三等兵2019/06/08(土) 21:20:24.18ID:8kjJD5pm
>>186
それ言ったら日本は中型揚陸艇をもっと増やさないとね。
あとワスプ級の揚陸館も複数欲しい。
せめて戦車1個連隊は運べる程度は。

204名無し三等兵2019/06/08(土) 21:22:49.26ID:fJJA+PPf
>>202
参加報酬まで明示しないと、人は集まらんよ?
弁当代と交通費だけで今のパヨクが集まると思ってないだろ?

205名無し三等兵2019/06/08(土) 21:45:45.01ID:LYV5Kydq
>>203
箱があっても詰める中身が足りんだろ
っていうか強襲揚陸艦を建造するとしても、日本版ワスプじゃなくトリエステじゃないか
ウェルドックを備えて足が遅くなって基準排水量2万超えた、太めのいずも型チックな艦になると予想するわ
つーかLCACだと1両ずつしか運べない戦車で、1個連隊容積を潰してどうするのか

206名無し三等兵2019/06/08(土) 22:20:16.16ID:0aY8CACF
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

207名無し三等兵2019/06/09(日) 09:56:05.95ID:NB9FnjyP
>>205
74や10ならフェリーで運べる。
中型揚陸艇は歩兵や軽車両、自走砲くらいかな。
今時揚陸艦で戦車も無かろうよ。

208名無し三等兵2019/06/09(日) 10:30:40.67ID:xOlDhSzp
>>193 ニホンゴワカリマスカ?

209名無し三等兵2019/06/10(月) 09:40:39.27ID:enC3gKCQ
>>195
空自のF-35B導入構想は米海軍で完成なんてされてないよ、あくまで強襲揚陸艦からの運用が前提でハリアーの様な陸上の前線基地への急速展開なんて
現状では考えて無いし、やってもいない。
それに、そもそもF-35Bは海兵隊の採用で海軍では採用してないんだろ?

210名無し三等兵2019/06/10(月) 11:19:48.69ID:kmmKLtvf
英空軍のハリアー・F-35Bは、英空母配属。。

211名無し三等兵2019/06/10(月) 11:44:05.19ID:waLN+v4p
イギリスの事情はもっと複雑
そもそもシーハリアーがハリアー部隊統合で海軍→空軍に移管されたから、その後継となると引き続き空軍管轄となる
ただ英空軍が欲しがった引退するトーネードの穴埋めはF-35A、でもベースが同じとは言え性格が異なる
機体を2機種揃えるのは無駄だからF-35Bに統一しろって押し付けたのは財政難な英政府のご都合だ
ただそのF-35Bが計画遅延、価格高騰、能力制限から、だったら代替としてクイーン・エリザベス級を
CTOL型に再改造してF-35C導入しような案も出たが、結局は余計に金がかかる事が分かって流れた
イギリスの場合は金が無いから最適な選択肢が取れないに尽きる、金があればF-35Cで統一しただろう

212名無し三等兵2019/06/10(月) 12:22:53.74ID:4/yXH+Cy
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

213名無し三等兵2019/06/10(月) 12:23:10.81ID:4/yXH+Cy
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

214名無し三等兵2019/06/10(月) 14:50:02.17ID:enC3gKCQ
英国の国防予算って日本とほぼ同額の癖に、あっちは戦略原潜と空母まで持ってるんだよな
日本は頭数多すぎて人件費で防衛予算喰い過ぎてんだよ

215名無し三等兵2019/06/10(月) 19:16:10.24ID:j5KDFkSF
>>214
いや、たいして差が無いのに核と原潜と空母を保持してるから>>211の言うような有様なんだろ
昔から英仏海軍は予算規模の割にバランス悪くて稼働率も低いと言われてるのも、とてつもない金食い虫がいるから
海自は核や空母を持ってないからこそ、従来の予算であの規模と練度と稼働率を達成できているわけで

216名無し三等兵2019/06/11(火) 00:00:27.84ID:Vi0Vs5th
(下記は航フ6月号からの受け売り)
F-35Bをハリアーと比べると
・垂直着陸時のジェット排気の温度はAV-8Bの649℃に対して927℃
・排気速度はマッハ1に達し地上クリアランスも低いので、プレッシャーレシオはAV-8Bの2倍に達する
・この為、着陸地点には十分な防熱対策を施さねばらなず、同時に再補給の為のウェポン類や燃料を
 着陸パット周辺近くには配置出来ない(そう簡単に民間空港などに前進展開出来る機体では無い)
その他、F-35共通の問題点ではあるが特にB型が劣るのは、
・複合材を多用した機体は通電性が悪く静電気が抜けにくい、特にB型は機内レイアウトが複雑なので
 A/C型よりもターンアラウンドに時間を有し、2015年の時点では12時間以内の再発進が禁止されていた
 (改善策は講じされていると思われるが、それでも静電気にはセンシティブな機体ではあるようだ)
・ウェポンベイの高温問題(A/C型も共通、ただしより容量が少なく主エンジンとリフトファンに挟まれた
 B型の方が離陸時から温度上昇しやすく、より深刻)
・ステルス・コーティングの保護、メンテナンスの問題(インフラの整わない応急展開な前進基地では困難)
・(A/Cと比較して定番の)ウェポンベイの容量が少ない、燃料搭載量が少なく戦闘行動半径が小さい問題に
 関連してF-35発展計画の目玉バリアブルサイクルエンジンへの換装プログラム(推力15%、航続距離35%
 の能力向上を期待されてる)からB型は外されている
 この為、現在でもA/C型に大きく劣る兵器搭載量や行動半径が、将来はますます差が開く事になる

要はスポット的な運用が出来るSTOVLの特殊能力を求めた割りに、運用上の制約から当初期待された
前進基地からの作戦も簡単では無く、ターンアラウンドに時間がかかり、兵装搭載量も少なく、航続距離も
短い、(A型に比べて)ブローブ&ドローグ方式の為、空中給油でこれを補うにも時間がかかる、これがA型
よりも30%も高価な機体価格に見合うのか疑問視されて、これならF-35Aを正規の航空基地に展開させて
CASさせた方が効率的な作戦が出来るのでは無いかと、英伊空軍ではF-35BをF-35Aに置き換える再検討
がなされている

217名無し三等兵2019/06/11(火) 00:10:26.82ID:Qd0e0c7C
>>216
そらB型とA型を普通の航空機として同じ土俵で比べればそうだろな
まあ垂直離着陸しないで短距離離着陸するようにして船や小規模な基地で運用ならB型の利点は大きいんだろけどね

218名無し三等兵2019/06/11(火) 00:54:48.89ID:keibjawn
要は少数のF-35Bを離島の民間空港へ展開させる為に、専用の支援機材や部隊を用意して
これを派遣する手間暇かけるぐらいだったら、正規の航空基地からF-35AをCASさせて空中給油機で支援させた方が、
ずっと手っ取り早いし効率も良いのではないかって事だな

ただ空自のF-35Bによる前進基地運用の話は、いずも型を軽空母化する為にF-35Bを導入する為
の方便だとも想像しているんだが

219名無し三等兵2019/06/11(火) 08:07:38.36ID:Kf4fRNpu
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

220名無し三等兵2019/06/11(火) 08:07:53.56ID:Kf4fRNpu
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

221名無し三等兵2019/06/11(火) 09:54:23.18ID:65Tg3YT1
>>218
その、”少数のF-35Bを前進展開させる為の専用の支援機材や部隊”が「いずも」型って事なんだろう

222名無し三等兵2019/06/11(火) 11:40:14.39ID:/BwY9XT2
米国がF-35でインドを誘惑、THAADも付ける?―中国紙

Record China
中国紙・環球時報は10日、「米国がF-35でインドを誘惑している」とする記事を掲載した。

記事は、「ロシアの地対空ミサイルシステムS-400の輸出をけん制するため、米国はトルコとインドにF-35ステルス戦闘機という『神器』を持ち出した」と指摘。
米国は、S-400を導入する意向のトルコをF-35計画から除外する方針を示している。
一方で、同じくS-400の購入を計画しているインドにも揺さぶりをかけているようだ。

記事は、ザ・タイムズ・オブ・インディアの9日付の報道を引用。
米政府高官が「もしインドがS-400の購入を諦めれば、米国がインドにF-35を輸出する可能性は大いにある」との見方を示したという。
記事は、「米国はインドに対し、ロシアからのS-400の購入に関する協議を取りやめるよう求めているが、これは昨年、プーチン大統領が訪印した時に合意した54億ドルの契約だ」とし、「インドは『非常に難しい決定』をする必要がある」と伝えた。

また、別のインドメディアは、「米政府関係者はF-35以外にも、S-400の代わりとして高高度防衛ミサイル(THAAD)やPAC-3などの装備を提供する用意があると明かした」とも伝えているという。

米ニューズウィーク誌は、「インド国防部は110機の最新鋭戦闘機の購入を計画しているが、米国にF-35の購入を求めたことはなかった。
これに先立ち、ロッキード・マーティン社がセールスしたのはF-16から派生したF-21だった。
そこに突然、米国が『唯一S-400を撃ち破れる』F-35を持ち出した」とし、「S-400はすでに中国に受け渡されている。
そのため、(中国との紛争を抱えるインドにとって)この提案は非常に魅力的だ」と伝えたという。(翻訳・編集/北田)

https://news.nifty.com/article/world/china/12181-719732/

223名無し三等兵2019/06/11(火) 12:03:13.88ID:/BwY9XT2
>>218
南西諸島側は、飛行場かなりあるけど
南東側は八丈島から硫黄島まで適当な飛行場ないから、八丈島だと本州に近すぎるし、硫黄島だと最前線すぎて 補完できるとこも他に無いから「いずも」使う方が良いと思うけどね

224名無し三等兵2019/06/11(火) 16:41:43.47ID:yDqi74js
>>214
海外領土も多いし、海外領土の海上警備隊が小規模だから定期的な巡回は欠かせない。それに何気に戦死者が居るから遺族年金もばかにならん。

225名無し三等兵2019/06/11(火) 23:08:54.64ID:XrJAp94A
離島に関してはUS-2の安価版のUS-3が期待されてる

226名無し三等兵2019/06/12(水) 01:10:15.60ID:N5ZFtqHK
>>225
波高5メートルとかでも小笠原なら利用法はたくさんあるね。
伊豆諸島だと飛行場があるし。

227名無し三等兵2019/06/12(水) 05:51:46.37ID:uHQ4Xbtx
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

228名無し三等兵2019/06/12(水) 05:52:00.87ID:uHQ4Xbtx
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

229名無し三等兵2019/06/12(水) 09:39:35.02ID:q04W946+
アメリカの様な外征軍であれば、海外遠征群の両用戦グループに自前のエアカバー戦力としてF-35Bの必要性は分かる
他にF-35Bを導入した英伊も目的は自国の空母(軽空母)に載せる為だが、その空母(軽空母)の配備は自国防衛の為よりは
NATOの一員として地域防衛と国際平和維持活動での海外展開を目的とした外征軍的な活動を視野に入れたものだ
自国の航空基地から遠く離れた地域での活動も主要な任務の一つとして位置づけられているから、自前のエアカバー戦力
としてF-35Bの様な機材を必要とし、その運用プラットフォームとして空母(軽空母)を配備している。
この点で導入の目的・必要性は明確だと思う(ただそれでも>>215に書かれている様に遠征地域周辺の協力国の航空基地
を借りてA型を展開させてエアカバーさせた方が費用対効果に優れるのではな意見も出ているんだが)

対して専守防衛が国家の基本戦略な自衛隊は基本内戦軍だ、、本土周辺で戦うのが基本だ、国際貢献で海外に出る事は
あってもCASが必要な活動までは視野に入れてない
日本列島は地勢的に南北に細長いといっても自国の主要な航空基地から全くエアカバー出来ない地域はない、滞空時間に
問題があれば空中給油で補えるし、空中給油だけで長時間の維持が難しければ、前方展開出来る予備飛行場を確保して
そこに展開させればいいだけだ、現に分屯基地へ展開訓練はしている
ただ、そこへF-35A/Bの様な特別な支援機材が必要で、かつ高価で、虎の子なステルス機を前進配備する必要はない
それらは安全な後方基地から活動し、それをF-15やF-2の在来機の前進配備で補完すれば良い
・・・となると、せいぜい10機程度のF-34Bを「いずも」型に積んでどんな任務や状況に効果的なの?って疑問が生じる、外征せず
日本本土周辺で活動するだけであれば全て陸上運用なFIやFS部隊で事足りるのではないか?って疑問が出て来る

以上、なんか思ってる事を上手く書けないから、誰か上記を3行で纏めてくれ

230名無し三等兵2019/06/12(水) 09:58:10.55ID:LEEQz6SR
>>229
>3行で纏めてくれ
わが国の島嶼防衛とは建前で、南シナ海以遠の国際平和維持の為にいずも・かがにF-35B搭載

231名無し三等兵2019/06/12(水) 10:57:19.14ID:783Ze5LK
日本が国際平和維持活動として遠く海外へ部隊を派遣して、自前で航空支援が必要な任務にまで手を出す気がないのであれば
いずも型にF-35Bを積んだところで宝の持ち腐れ。
日本周辺にただ張り付くだけであれば、陸上の航空基地からB型よりも多少なりとも安価で兵装搭載量も行動半径ずっと大きい
F-35Aでのエアカバーでも十分だ、KC-46Aの導入はなんの為だ。

沖縄から南の南西諸島方面のエアカバーが手薄と言うなら、下地島空港や石垣島空港の活用について戦闘機部隊の恒常的な配備は
地元が拒否しても、有事事態かそれに準ずる状況での一時的な展開であれば地元に認めて貰える余地はまだあるだろう。
一時的な配備では不十分と言うなかれ、それはどのみち、いずも型にF-35Bを積んだところで沖縄以南の海域を恒常的にパトロール
させる事などたった2隻では不可能だ。
きな臭くなった方面へいずも型を出動させてその方面の航空戦力を補強するか脅威相手を威嚇する程度の役割しか出来ないし、それは
その方面の民間空港などへ航空戦力を一時的に前進展開させるのとなんら変わらんのだ。

232名無し三等兵2019/06/12(水) 12:01:11.13ID:gFocImhW
F-35Bは、滑走路の短い島嶼部の防衛のためで、いずも型に乗せようが載せまいが、日本の防衛に役立つのだが?
その上で、せっかく買うと決まった以上は、より役立てるために、いずも型での運用も試してみるだけだ。

233名無し三等兵2019/06/12(水) 12:49:17.73ID:onbQ/3AJ
>>229
今日は不要
明日は必要になるかも
それが兵器であり軍隊

234名無し三等兵2019/06/12(水) 21:36:57.13ID:783Ze5LK
そんな贅沢やってられる時代でも財政状況でも無いでしょうに。
限られた予算で慎重に検討して選ばないと。

235名無し三等兵2019/06/12(水) 21:51:35.52ID:6Q2iQvUb
>>232
どのみち2T程度しか装備搭載できんから
対艦誘導弾2発とAIM9Xが2発の合計4発しか搭載できないかもな。

236名無し三等兵2019/06/12(水) 21:52:12.70ID:6Q2iQvUb
>>226
youtubeで
US-2が海から港に自力で乗りあがってきたところは感動した。
ああいうのが一番需要あるんだろうなと

237名無し三等兵2019/06/12(水) 22:22:27.78ID:L9tJQLqn
日本の空母保有は弾道ミサイル脅威下で航空戦力の生存性を担保する意味合いが大きいな
長期的には敵空母機からのシーレーン防衛という目的も当然ある
これらは基地機と相反するものではなく相互に補い合うものだよ
第二次大戦では空母で勝ち空母で負けた
今も日本にとって空母の重要性は変わらない
今まで保有していなかったのがおかしいんだよ

238名無し三等兵2019/06/13(木) 07:40:18.32ID:FcrlcTCe
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

239名無し三等兵2019/06/13(木) 07:40:34.12ID:FcrlcTCe
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

240名無し三等兵2019/06/13(木) 09:12:55.04ID:K161fMHX
本来は日本みたいな内線戦略な国では空母はいらんと思うけど、日本の特殊な国内事情からすれば洋上の移動航空基地として空母は欲しい
(空自でF部隊を置く航空基地が少なすぎる、かといって民間空港と共有でもF部隊を置く航空基地を今から増やすなんて絶望的に無理)

あと、海自伝統の金科玉条な「シーレーン防衛」は南シナ海の商船ルートを中華に支配されたも同じ状況な今では、もうどだい出来っこないから
シーレーン防衛なんて出来もしない事は二次的な任務に優先度下げて、中華のA2/AD戦略の中の領域拒否(AD)に戦略転換して欲しいもんだ

241名無し三等兵2019/06/13(木) 19:22:20.92ID:XSvj/1VP
今日ホルムズ海峡付近で日本企業のタンカーが攻撃を受けた
もはや独自のシーレーン防衛能力確立はまったなしの状況だね

>>240
原油の輸送路をオーストラリア南岸周りに切り替えてもそれほどコストアップしないというデータがある
この場合中国空軍は基地機を使えないし弾道ミサイルも届かないので
主な経空脅威は中国海軍の空母機だけとなる
海自にはこれを排除できるだけの空母戦力があればいい

242名無し三等兵2019/06/13(木) 23:34:17.80ID:v9o4LPXF
>>241
コストアップより距離と時間が問題だね。
日本向けのタンカーが今より増えなければ。

243名無し三等兵2019/06/14(金) 08:27:14.59ID:/GG4OYR6
>>240
日本がシーレーン防衛を諦めるってのは、そんな軽い話じゃないだろ
島国かつ必須資源が領土・領海から出ない上に商売で成り立ってる国なんだから、
シーレーン確保を捨てるのは自主自立を諦めましたって話になるだけ
それこそ安倍政権が必死こいてダイヤモンド構想なんちゃらで豪州やインドまで巻き込んでるのが何のためなのかと

244名無し三等兵2019/06/14(金) 08:41:33.73ID:LTLBf2jY
諦めていないだろ?
南シナ海を諦めたらフィリピンベトナム台湾が良くて中立。TPPは解散。
最悪はフィリピンやパラオが母港の中国艦隊と陸上機に、その豪への大回りでも圧倒されるよ。

245名無し三等兵2019/06/14(金) 10:20:54.99ID:McCDaGJ1
ステルス戦闘機F-35が抱える11の問題点 - GIGAZINE :
https://gigazine.net/news/20190614-f-35-hidden-trouble/

246名無し三等兵2019/06/14(金) 10:38:27.51ID:5ZdKx4FG
中東方面からのシーレーンだけでもチョークポイントになるネック箇所は何カ所もあって
近年はこれに南シナ海洋上に基地を構えた中華拠点もネックポイントに加わる
http://resize.blogsys.jp/e406a14edd11e53a2ae6e040da3943577e02fb31/crop1/474x260/http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/6/f/6f66cb2b.png
これを海自が全部をカバーするなんて、どだい不可能な話しだよ

冷戦時代のシーレーン防衛はソ連原潜を海峡への機雷封鎖でまずは太平洋へ出さない戦略だったし、漏れ出た
原潜は日本から台湾あたりまでのラインで仕留める作戦で、原潜と言えど当時は行動範囲がそれほど広くなかったからで
これが仮想敵が支那になった現代では旧ソ連時代とは地理的な条件が全く異なってくる

247名無し三等兵2019/06/14(金) 12:27:57.57ID:fG11ub+g
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

248名無し三等兵2019/06/14(金) 12:28:13.76ID:fG11ub+g
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

249名無し三等兵2019/06/14(金) 12:28:28.97ID:fG11ub+g
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

250名無し三等兵2019/06/14(金) 12:59:53.30ID:5ZdKx4FG
日本は空母なんかよりも原潜を持って無いのがおかしい

251名無し三等兵2019/06/14(金) 20:06:15.07ID:yysv0fGD
>>241
タンカーを増やすのもあるけど備蓄を増やすことや石油消費を抑えるなど
普段からのエネルギー政策を充実させることも重要だと思う
長期的にはその方がより安全保障に貢献するだろう

>>246
シーレーン防衛というのは基本的に船団護衛なんだよ
パレードの警備みたいな沿道に警官が等間隔で並ぶようなやり方はしない
あくまでも護送船団を組んで護衛する
これは第一次大戦から現代まで変わっていない
米軍のアーネスト・ウィル作戦やEU軍のアタランタ作戦が好例

護送船団の規模は大きいほど被害が少ないことが経験的に知られている
限られた護衛艦隊で大規模な護送船団を護衛するためには
空母と艦載機によるエアカバーを伴うのが効率がいい

実際の有事ともなれば各国海軍が空母を含む軍艦を派遣してくるだろうから
日本も国力相応の護衛艦隊を投入する必要があるし責任もある
自国の船団を自力で護衛するだけの力があってこそ
初めて国際協力に貢献できるんだ
非力な海軍しか派遣できないのではただの足手纏いになってしまうんだ

252名無し三等兵2019/06/14(金) 20:07:31.63ID:yysv0fGD
×>>241
>>242

253名無し三等兵2019/06/14(金) 20:25:21.81ID:dpH2Jgd8
そもそも自国の海軍を出さずに「皆さんうちのタンカーを宜しくお願いしますね」とかいって通ると思ってるのか? 公務員じゃないんだぞ。
アメリカを世界の警察に擬える者も居るが、当たり前ながらその実態は自警団。自分の身は自分で護らんとする者たちのリーダー格にすぎん。

「近所の交差点、交通量は多いけど信号は無いから心配だね」
「町内会の皆の持ち回りで、登校時間は交通整理をしよう」
と協力するのがスジなんだよ。当たり前のこった。

「信号を付けてくれ」「お巡りさんにやらせる」って、誰に頼むつもりだよ? 世界役所アメリカにか? だったらアメリカに加入して税金を払え。
その代わり国としての自治権は無くなるからな。51番目の州になって、限定的な自治をするだけだ。オマエに、お前らの何人かはスパイ容疑で捕まるw

254名無し三等兵2019/06/14(金) 20:52:33.65ID:mqVYZixK
アホか
船団護衛に空母なんて使わんわ

255名無し三等兵2019/06/14(金) 22:37:18.34ID:yysv0fGD
>>254
船団護衛そのものを目的に作られた護衛空母という艦種があってね
アメリカはこれを大戦中に100隻以上建造した
日本も同種の特設空母を建造して海上護衛総隊に配備した

アーネスト・ウィル作戦ではエンタープライズが船団護衛に参加している
現在ホルムズ海峡にはエイブラハム・リンカーンがいるようだね

256名無し三等兵2019/06/14(金) 22:44:56.10ID:Yprs6nWu
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

257名無し三等兵2019/06/14(金) 22:45:11.51ID:Yprs6nWu
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

258名無し三等兵2019/06/15(土) 01:06:42.30ID:8Ac2hifi
>>251
今の時代で護送船団方式とか、頭大丈夫か?

259名無し三等兵2019/06/15(土) 11:52:40.71ID:xXKAKTgS
>>251
備蓄は官民で180日分あるし、今はそこまで石油精製してないから中国にタンクの一部を貸してる。

260名無し三等兵2019/06/15(土) 15:08:58.47ID:ZxzTOfOC
LNGがあんまり無い

261名無し三等兵2019/06/15(土) 15:46:57.83ID:g2sVi2MG
今の船舶量で護送船団方式やったら護衛艦が何百隻いるねん

262名無し三等兵2019/06/15(土) 15:50:39.65ID:TTpt4DGd
なぜ日本単独なんだね? 世界の秩序は世界でやるさ。しかし、そこに海自を出さない訳にはいかない。相応の貢献はしなければならない。
それだけの話しだろ? なんでフリーライドが認められると思ってるんだ。世界の安全に、引きこもりはお呼びでない。

263名無し三等兵2019/06/15(土) 17:59:09.78ID:xXKAKTgS
>>260
そっちはすぐに無くなるね。
輸入先はロシア、インドネシア、アメリカ、中東か。
原油に比べて輸送コストが高いのよね。

264名無し三等兵2019/06/15(土) 18:29:52.06ID:XEZcvo19
>>258

横レスだが。

大丈夫なの?
かは、君の頭だろ。

265名無し三等兵2019/06/15(土) 20:45:09.98ID:DYsFaCCl
今の時代に護送船団方式とか言い出す方が頭おかしいだろう

266名無し三等兵2019/06/15(土) 20:53:55.50ID:6tjc4eR9
大戦後の大規模な船団護送としてはイラン・イラク戦争当時に行われたものが
特に有名で「タンカー戦争」として知られている
この中で実施された米軍のタンカー護送作戦「アーネスト・ウィル作戦」では
原子力空母エンタープライズの他多数の艦船と航空機が参加し
再就役したアイオワ級戦艦ミズーリまでが投入されている


まあ船団護衛と海上交通路の確保は海上自衛隊、とりわけ護衛艦隊の任務の本義であり
今さら強調するようなことでもないんだけどね

267名無し三等兵2019/06/15(土) 21:09:28.15ID:DYsFaCCl
また、一事が万事君か・・・何言っても無駄そうだ

268名無し三等兵2019/06/15(土) 21:13:54.04ID:6tjc4eR9
一事が万事というのは何を指しているのかわからないけど
航路帯そのものを防護する方法があるなら教えて欲しいよ
もしあるとすればそれこそ空母と艦載機によるエアカバーだろうね

269名無し三等兵2019/06/15(土) 23:00:43.26ID:LJVUZl3D

270名無し三等兵2019/06/15(土) 23:48:50.23ID:6tjc4eR9
>>269
半世紀前の軍事技術で内航外航3海峡封鎖沿岸警備のすべてを
独力でやるならこうだろうね
イージス艦もF-35Bも無い時代には艦艇数を増やす以外に方法が無かった

今でも日米同盟を破棄してその他の国とも協力しないで
完全独自防衛をするなら当時の想定ほどではないにせよ
大幅な海軍力増強は不可避だろう

この1971年の想定でも船団護衛方式を採用している
シーレーン防衛は大戦後も依然としてこの方法しかないんだ

271名無し三等兵2019/06/16(日) 00:12:36.96ID:tKLVfkZ8
現代の護送船団方式として近例として出すならこっち
http://dragoner-jp.blogspot.com/2013/07/blog-post_9.html
ただ、このやり方を冷戦時代に想定した「1000海里(これすら不十分なんだが)シーレーン防衛」でやるのは不可能だし
そもそも今はシーレーンの脅威は北のロシアでは無く南の中国、1000海里どころか、その先の南シナ海のシーレーン
が脅威なのに、そこまで手を伸ばす事など到底無理(それをしかも護送船団方式でやれと?)
中国の軍拡をあそこまで許してしまった時点で(そして今後もどんどん差が開いて行く)日本のシーレーン防衛など
とっくに破綻している

272名無し三等兵2019/06/16(日) 00:39:03.05ID:RYrTxudx
船団護送方式はせいぜい四次防の頃までだ
中曽根の1000海里防衛の時点でコンボイ型の直接護衛方式では実現不可能として航路帯防衛に方針転換している
https://doors.doshisha.ac.jp/duar/repository/ir/12798/028003160006.pdf
ただ、その中曽根の1000海里シーレーン防衛すら実現不可能だとする国家議論がこれ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/098/1740/09804111740003.pdf
この状況は今も変わってない

ついでに言えば中曽根が1000海里シーレーン防衛構想をぶち上げる前の段階で、まだWW2型の船団護送方式の夢を見ていた頃ですら
船団を組む為に必要な民間船舶の運航統制を行う為の法令も組織も作っていなかった(これは今でもやって無い)
現代の船舶量を船団護送方式で守るなど実施不可能だし、法令的にも組織的にもその護送船団を組む仕組みすら無い現状は今も同じだ

273名無し三等兵2019/06/16(日) 03:09:46.66ID:LppfUqz8
船員組合は戦時の船団護衛での航行は拒否する。
いや、もちろん金積めば全員フィリピン人の勇敢なクルーが日本を救ってくれるかもだけどね。

274名無し三等兵2019/06/16(日) 06:14:01.78ID:DSSVSTR1
>>271
破綻している、で終わっていいなら海上自衛隊はいらんのである
いやマジで

275名無し三等兵2019/06/16(日) 09:06:27.79ID:GHNT7ZDK
>>265
海賊相手に護送船団は無いが

相手が空母機動部隊で商船狩りしてきたら?

頭、おかしいの?

ケース、バイ、ケース

なのだが。

戦争は?

ド素人

276名無し三等兵2019/06/16(日) 09:09:37.28ID:GHNT7ZDK
自己レスだが。

むしろ、
帝国海軍は真珠湾など攻撃せず、護送船団を囮にして、海上決戦に持ち込めばよかったかもな。

277名無し三等兵2019/06/16(日) 09:11:46.38ID:GHNT7ZDK
ドイツは戦艦で商船狩ってたんだがな。

海賊としか戦えない低能なの。

278名無し三等兵2019/06/16(日) 10:44:15.33ID:RYrTxudx
シーレーン防衛の対象がソ連から中国に変わった時点で抜本的に戦略見直さないといけないが
いまだに中曽根の1000海里防衛構想のまま、頭固まったままなんだよな
「伝統墨守・頑迷固」の海自さんらしいけど

279名無し三等兵2019/06/16(日) 10:59:35.83ID:G/VHsd6X
現代で起こりうる一番の事態は、その「戦争」なるものの一歩手前な状態
一瞬即発の緊張状態が続く場合
そんな状態の時に日本に出入りする商船を運行統制して船団護送方式など
取れるわけがない(時間的にも物理的にも不可能)
むしろ戦争になった方が楽なぐらいだ、現代の先進国同士のストックな戦争
であればせいぜい一週間程度で片が付く、総力戦で1年も2年もだらだら
戦争が続く時代はもはや過去のものだ
万が一戦争事態に突入した時は商船の運行は全て中止にして最寄りの港に
退避させて事態が納まるまでは国民生活は備蓄で保たせれば良い
そうすれば海上戦力は全て国土防衛に回せる
これぐらいの割り切りは必要だ、いつまでも第二次世界大戦の頭じゃ困る
時代に合わせた戦略を考えないと

280名無し三等兵2019/06/16(日) 11:39:18.34ID:3rkjD8wf
先進国同士の総力戦が1週間で終わるとか、どこの火葬戦記?
決着付くまで何年でも続けるのが総力戦ってもんだ
知ったかしてないで、あと10年ROMれ君は

281名無し三等兵2019/06/16(日) 13:33:07.70ID:wyX93Lag
だから、なぜ日本が国際社会から孤立して、単独でシーレーンを防衛する前提になるんだ? そこからして間違ってるだろ。

282名無し三等兵2019/06/16(日) 13:38:52.00ID:CzFk55iN
日中なら尖閣諸島での小競り合いとにらみ合いが永続的に続く可能性の方が高いけどな

283名無し三等兵2019/06/16(日) 16:04:04.26ID:VRmmiTfE
最低でも三人産んでね!

子育て支援にお金回せないし産んだらすぐ働いて!

保育園足りないけどなんとかして!

あ、勿論育児は女性主体で!

パパも手伝ってあげるから!

イクメンイクメン!

ベビーカー邪魔だからあんま外出しないで!

そうだ、年金あげられないから貯金もよろしく!

一億総活躍!

人生百年時代!

284名無し三等兵2019/06/16(日) 17:16:59.72ID:mQ3rSOut
>>277

海賊しか出来ないので

285名無し三等兵2019/06/16(日) 21:00:49.00ID:+BrHOim+
もうなにやっても遅い、手遅れ感はあるな

286名無し三等兵2019/06/16(日) 21:49:32.51ID:n5erw02x
>>271
そのブログにエリアディフェンス採用の事情が書いてあるけど、あくまでも
ソマリア沖の中のイエメン沖という限られた海域でのそれも海賊対処の話だよね
日本のシーレーンは遙かに長大でなおかつ仮想敵は中国海軍なので
エリアディフェンスを採用する余地はほとんどないだろう

参考までに、そのソマリア沖での海賊対処で海自が護送船団方式によって行った
船団護衛の実績例を上げておくよ↓

国土交通省が、海賊対処法に基づくソマリア沖アデン湾での海上自衛隊艦船による
護衛活動が開始された2009年7月28日から2010年5月31日までの護衛実績を発表。
護送船団方式で行われた計100回の護衛で対象となったのは814隻、1回当たり平均8.1隻。
同法施行前の海上警備行動による護衛を受けた船舶の数は含まれていない。内訳は日本
関係船舶が229隻、外国の運航事業者が運航する船舶が585隻。日本関係船舶のうち、
日本籍船は8隻、便宜置籍(FOC)船などは221隻。船種別ではタンカーが最も多く427隻。
次いで一般貨物船230隻、専用貨物船66隻、コンテナ船39隻、自動車専用船29隻、
LPG(液化石油ガス)船19隻、客船3隻、LNG(液化天然ガス)船1隻

287名無し三等兵2019/06/16(日) 21:50:18.67ID:n5erw02x
>>272
>>272
それは旧ソ連海軍を仮想敵とした冷戦時代の論争の研究だよね
第三次大戦を想定するならそれも正しい結論だと思うけど
現在の仮想敵は中国海軍なので今の状況には当てはまらない

旧ソ連と中国の最大のちがいは、旧ソ連が石油輸出国だったのに対し
中国は世界最大の石油輸入国であること

中国が南シナ海を封鎖したとしても、日本はマラッカ海峡を回避し
迂回ルートをとって中東からの石油輸入を続けられる
万が一インド洋を封鎖されたとしても太平洋側から中東以外の
産油国に達することができる

一方中国がいわゆるオフショアコントロールで逆封鎖された場合は
中国は海上からの石油輸入が完全に途絶し中央アジアやロシアなどからの
パイプラインのみで輸入するしか無くなる

中国の石油輸入は一日あたり1000万バレルほどにも達しているが
そのうちパイプライン分は80万バレル程度しかなく全く足りない

つまり中国による南シナ海封鎖は中国にとって諸刃の剣であり
自らの首を絞める危険性もまた高いということだね

従って対中国のシーレーン防衛は航路帯の海上優勢を巡っての
艦隊決戦のような事態よりも、航路を行く船舶を狙った拿捕や銃撃などの
ハラスメントから徐々に危機が高まる状況が想定される

海自はこの限定的だが面倒な脅威から自国船舶を守ることが求められる
要するに大戦型の海上護衛戦だよね

288名無し三等兵2019/06/16(日) 21:50:55.99ID:n5erw02x
現在対中シーレーン防衛に関する研究は民間の方が先行していて
日本が迂回ルートをとった場合の増加コストも試算されている
ちょっと前に調べた時よりも緻密な論議になっていて
ルートごとに追加で必要となる船舶量なども具体的に検討されている
試算には研究ごとに幅があるけれど論点は共通している

簡単に説明すると↓こんな感じ
・中国に南シナ海を遮断されたとしても迂回ルートを取ることができる
・迂回ルートが遠くなるほど輸送コストが増大する
・輸送コストが増大するほど世界経済への影響が大きくなる
・結果米欧の介入を招きオフショアコントロールで中国が逆封鎖され自滅する

この際海自には紛争初期から中盤において迂回ルートの船団護衛を実施する、
また反撃局面でオフショアコントロールの一翼を担って中国を逆封鎖するという
二つの任務が想定される

民間はルート別のコストや増加船舶数などをそれぞれに試算していて
備蓄を増やそうとかタンカーを別航路から調達しようとか具体的に検討しているから
現実的に対処していく気構えはできていると思う

むしろ民間が懸念しているのは憲法や自衛隊法の制約から海自が有事に充分な
シーレーン防衛を実施しえないのではないかということなんだ

289名無し三等兵2019/06/16(日) 21:52:11.35ID:n5erw02x
>>272
あと海原さんはシーレーン防衛とは「航路帯そのものを守備するものではない」、
「船舶の積み荷を敵の攻撃から守ること」とはっきり言ってるね
これが正しいと思うよ

290名無し三等兵2019/06/16(日) 22:29:01.36ID:xDLcuunH
>>280
火葬戦記ではなく
普通に言われている事だと思うが
現在の戦争は何と言っても金がかかる
ミサイルのような高価な精密装備をばんばん使うのだしな
しかも消耗も激しい
イージス艦も保有するミサイルは二分で撃ち尽くす
それだけに大戦時代と違って、開戦後に生産している余裕などない
いま保有する装備だけで勝負が決まるし、装備できる総数も限られる

291名無し三等兵2019/06/16(日) 22:56:56.87ID:n5erw02x
そうとは限らないんじゃないかな
低強度紛争が長期にわたって続くような状況も充分想定されると思うよ

292名無し三等兵2019/06/17(月) 05:41:53.56ID:e4C6CfFj
船員組合が、戦時の船団護衛での航行は拒否するだろうから
太平洋沖合を「ここは安全です宣言」して、東シナ海・南シナ海で積極防衛するしかないね。

293名無し三等兵2019/06/17(月) 07:29:10.45ID:KTqN2CkI
そもそも有事の際に民間商船を運行統制する仕組みも法令も管理組織も決めてないのに
護送船団方式が有効とか言うだけ無駄だろ
護衛戦力があるのかどうか以前の問題で、そんなの政府も海自もやる気無いのに

294名無し三等兵2019/06/17(月) 07:59:50.27ID:s56vRXRf
>>279
と、ゲーム脳さんが申しております。

先の海軍さんも、そう考えて

295名無し三等兵2019/06/17(月) 08:05:52.34ID:O6X7E8Hj
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

296名無し三等兵2019/06/17(月) 08:06:09.24ID:O6X7E8Hj
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

297名無し三等兵2019/06/17(月) 08:06:25.04ID:O6X7E8Hj
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

298名無し三等兵2019/06/17(月) 08:08:00.41ID:cMlwRaGu
>>292
船員組合が拒否する以前に、日本に物資を運んでいる船の九割以上が
外国の船会社が保有する船だ
さらにパナマやリビア船籍が大部分を占める。
日本への航行が危険となれば、来なくなるよ。

あと年を取った船員が、戦時中のことを理由に仲間が殺されたと涙しているシーンが
マンガであったな
それを読んだのだと思うが
そういう船員は銃殺刑にすればよい
いままさに日本人が餓死するかも知れない時に、うんなことを理由に職務を放棄されたら
たまったものではない
アホかと言いたい

299名無し三等兵2019/06/17(月) 08:09:57.44ID:O6X7E8Hj
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

300名無し三等兵2019/06/17(月) 08:10:16.83ID:O6X7E8Hj
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

301名無し三等兵2019/06/17(月) 08:18:01.58ID:s56vRXRf
>>292
>>293

ゲーム脳だね。

頭に拳銃突きつけられても同じ事が?

ぼうや。wwww

302名無し三等兵2019/06/17(月) 08:37:46.00ID:e4C6CfFj
現実を判らない、知らない、無視する。勝手に妄想するのがゲーム脳ですよ。島嶼戦での事前緊急輸送で船員組合と盛大にもめているのに、例えば無制限潜水艦戦宣言の状態になったらどうなることか。
船団護衛は米軍の海上コンボイに対してだけ公言されているはず。

303名無し三等兵2019/06/17(月) 08:56:50.10ID:3aCULeSi
>>286
そんなんじゃ日本経済支えるのに全然足りないよ
https://www.jsanet.or.jp/data/data.html

>>301
それこそゲーム脳だな
頭に拳銃付け付けられて、それをどうカッコ良く降り払うか考えるよりも
そもそも拳を頭に銃突き付けられない状況作りを目指す方が建設的
現実問題、今の日本で船団護送方式でシーレーン守ろうなんて、どだい
不可能で、それにこだわる方が頭どうかしている

304名無し三等兵2019/06/17(月) 09:20:48.63ID:3aCULeSi
こっちも参考に
https://www.kaijipr.or.jp/shipping_now/pdf/allpage2018.pdf
これを護送船団方式で維持するなんて正気の沙汰じゃない
船団護衛が可能な量に縮小したら日本経済が破綻する
外国傭船に依存し、日の丸船団が実質消滅した現在、船団統制の仕組みが無いのは
質量共に関係者が不可能だと分かっているからだ
もはや1000海里シーレーン防衛ですら(航路帯防衛だろうが護送船団方式だろうが)画餅
になっているのが現実、現実を直視して、日本が取り得る選択肢を選ばねばならない

305名無し三等兵2019/06/17(月) 09:28:38.32ID:/X6t2BTv
だから、なぜ日本単独でシーレーン防衛するんだね?
あと仮想敵はどこなの?

306名無し三等兵2019/06/17(月) 09:44:54.20ID:3aCULeSi
例え何カ国巻き込もうが、これだけの船舶量を護送船団方式で守れるわけがないだろう
具体的な数字だして、船団統制する仕組みすら無いと説明してやっても、まだ護送船団方式にこだわる
理由を逆に聞きたいは

307名無し三等兵2019/06/17(月) 10:04:47.10ID:XM5Nbohu
仮想敵は中国と韓国、ロシアは取り敢えず無視して良し(今は)シーレーン防衛は航路帯防衛がいいとこだろうけど、それだって米海軍巻き込んでやらなきゃ無理だね
アメリカに従順なポチの座は当面維持しなきゃね

308名無し三等兵2019/06/17(月) 11:04:16.25ID:/X6t2BTv
なんだコヴァか……w

309名無し三等兵2019/06/17(月) 11:19:51.33ID:EiwGnEwD
まあ、護送船団するにしても必要なのはフリゲートの数で、
日本が導入しようとしている軽空母の出番は無い
金の無駄

310名無し三等兵2019/06/17(月) 11:53:51.18ID:/X6t2BTv
なんだポジショントークか……w

311名無し三等兵2019/06/17(月) 13:06:30.79ID:0F0YlqbG
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

312名無し三等兵2019/06/17(月) 13:06:46.86ID:0F0YlqbG
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

313名無し三等兵2019/06/17(月) 13:07:08.67ID:0F0YlqbG
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

314名無し三等兵2019/06/17(月) 15:00:17.05ID:90MIsooS
中国の最大の弱点はインド洋最大の海軍力がアメリカ海軍の太平洋艦隊だってところ。

だからインド洋の国々に金を貸し付けて大規模港を租借することをやっていた。

南シナ海以前で海上封鎖をされたら備蓄が最大90日の中国は早々に干上がる。

315名無し三等兵2019/06/17(月) 17:00:33.86ID:380OfscF
>>301
> ゲーム脳だね。
>
> 頭に拳銃突きつけられても同じ事が?
>
> ぼうや。wwww

横レスだが、坊やはお前のほうだよ
日本が必要とする物資・エネルギー資源を運んでいる貨物船やタンカーのほとんどは今や外国船籍で乗組員もほとんどが日本国籍を持たない外国人

有事でチャイナからの無差別攻撃があり得るという事態で、外国人船員の誰が乗り組んで船を動かしてくれると思ってるんだ?

日本が仮に日本の海運企業の保有する船舶や日本国籍の船員に対する有事の徴用・運行の強制を定めた国内法を制定しようと
肝心の船員に日本人がほとんど皆無ではどうしようもない
外国籍船員が日本の国内法による徴用に縛られる理由はないからね

日本がチャイナから頭に拳銃を突き付けられても、外国籍船員にとっては「勝手に死ねば」の一言で終わり

前の大戦で帝国海軍が直接戦闘だけを重視して海上輸送という重要極まりない戦略的な活動を軽視して輸送船団を敵の攻撃するに任せた結果が
今なお響いてるんだよ、ましてや海自が間違いだらけだった帝国海軍を無条件に信奉するような白痴同然で新興宗教並みの集団とあってはね

残っている僅かな日本人船員だって先輩らから帝国海軍の酷さを伝えられている以上、海自に協力する可能性は皆無に等しいだろう

それに、そもそも日本人船員だけでは全く人数が不足していて日本が必要とする物資・エネルギー資源の1割も運べないだろうよ


これが現在の日本の海上輸送の現実ってもんだよ、坊やw

316名無し三等兵2019/06/17(月) 21:27:56.12ID:47PBbDg6
今話しているのは「中国が南シナ海を封鎖した場合の日本の石油輸入確保」だよ
太平洋を含む日本のあらゆる海運が遮断された場合の話をしてるわけじゃない

もしそのような事態が起きたとしたらそれは中国対日米同盟の全面戦争だよ
当然のことながら中国は日本のあらゆる海運を遮断するほどの海軍力は無いし
世界第一位海軍と第二位海軍の同盟に海上決戦で勝利することは不可能だ
これは大戦で日本が米英を敵に回した時の構図とまったく同じで勝ち目がない

中国にできるのは南シナ海を封鎖することだけで、それも無制限潜水艦作戦の
ように通行する船舶を片っ端から撃沈するようなことはできない
それをやったら日米同盟どころかほとんど全世界を敵に回してしまう
中国は全世界の海でオフショアコントロールされ逆封鎖されて終わりだ

現実的に想定されるのは南シナ海で何らかの紛争が起こって中国海軍が
同海域での海上優勢を握り、通行する船舶に臨検や拿捕を繰り返したり
船員を抑留したり、時には従わない船を銃撃したりするような事態だ

317名無し三等兵2019/06/17(月) 21:28:15.16ID:47PBbDg6
日本の石油消費は毎日60万トン
中東から日本までは約50日かかるから
単純計算でも20万トンVLCC換算150隻が常に洋上にあることになる

これを中東・日本間12,000qの全ルート上護衛しようとなると
確かに困難があるかもしれない

しかし中国が封鎖できるのはせいぜい南シナ海の九段線内側海域のみ、
よくて第1列島線の内側までだろう
中国は第2列島線までも領域拒否海域としているがこれはアメリカが許さない

もちろんこの海域でも緊張が高まることは避けられないだろう
米海軍の目を盗み中国籍を隠した国籍不明船が出没し
時には通商破壊が行われるかもしれない
船団を組まない独航船は特に危険だ

仮に日本向けのタンカーがマラッカ海峡を迂回してロンボク海峡から
西太平洋に出るとするとこの海域を一時的にかすめることになる

そこでこの区間を海上自衛隊が護衛する
タンカーを何個かのグループに分けそれぞれを護衛隊が守って通過する
グループの規模が大きい場合は軽空母と艦載機で広くエアカバーする
これは充分に可能なことでまったくもって現実的な方法だよ

318名無し三等兵2019/06/17(月) 21:56:56.07ID:anRK+p41
別に同盟国連携での航路帯防衛は否定しない
それを護送船団方式の方が最適だとかほざく時代錯誤なトンチキがいるから、頭おかしいと指摘してやっただけだ

319名無し三等兵2019/06/17(月) 22:02:47.47ID:47PBbDg6
>>318
現代でも護送船団方式が最適だよ
だから米軍のアーネスト・ウィル作戦でもEU軍のアタランタ作戦でも
海自のソマリア派遣でも護送船団方式が採用されたんだ
護衛が無かったとしても独行船は危険で船団を組む方がずっと安全だ

320名無し三等兵2019/06/17(月) 22:05:42.35ID:anRK+p41
ここまで挙げられた数字を一切見て見ぬふりしてるだろう、お主は
そんな態度じゃ誰にも相手されなくなるぞ

321名無し三等兵2019/06/17(月) 22:06:05.78ID:anRK+p41
タンカーだけじゃダメなんだよ

322名無し三等兵2019/06/17(月) 22:14:36.07ID:Gpc+ShcH
豪州経由でも簡単だが??w
今米が世界一の産油国だしなあ!?w

323名無し三等兵2019/06/17(月) 22:16:00.00ID:47PBbDg6
>>320
だからそんな大規模な攻撃が公然と行われるならそれはもう全面戦争だよ
中国がそんな下手な戦略に出たとしたら日米同盟からすればことは簡単で
むしろ圧倒的な海軍力で中国海軍を壊滅させる絶好のチャンスとさえ言える
そこまで至らない低強度の紛争でこそシーレーン防衛が必要なんだ

324名無し三等兵2019/06/17(月) 22:17:38.65ID:Komj3mnI
タンカーもLPG船もコンテナ船も自動車運搬船もバラ積み貨物船も商船は全部を守らないと意味が無いんだ
上で挙げてもらっているここの数字を頼むからきちんと見ろ

https://www.jsanet.or.jp/data/data.html
https://www.kaijipr.or.jp/shipping_now/pdf/allpage2018.pdf

イラン・イラク戦争やソマリアなんかの局地的な話は忘れろ、護衛対象の規模が違う、日本のシーレーン防衛になんの参考にもならん
そして、何度も何度も何度も言われているが、日本には護送船団方式を組む予定も組織も法令も無いのが現実で、これからも国会で
これが議論される見込みも無い
質量共に現在の物流量では物理的に実現不可能、政策的にも政府はこれをやる気もない、むろん海自もだ
それで船団護衛方式が最適とか寝言としか思えないだろうう

325名無し三等兵2019/06/17(月) 22:20:15.45ID:Komj3mnI
>だからそんな大規模な攻撃が公然と行われるならそれはもう全面戦争だよ
こちらは、その前の段階、攻撃を受けるかもしれない緊張状態の事を言っているんだが?
貴殿も同じでは無いのか?、それを船団護送方式でやれと言うのか?

326名無し三等兵2019/06/17(月) 22:20:27.35ID:DM5r9DZ8
米軍が台湾海峡に来ている時点でビビってるだろw支那w

てか朝鮮聯邦で竹島は奪還されるw

327名無し三等兵2019/06/17(月) 22:24:06.32ID:47PBbDg6
>>324
見てるよ
その「タンカーもLPG船もコンテナ船も自動車運搬船もバラ積み貨物船も商船は全部を」攻撃される事態ってどんな状況なの?
敵は中国なんだとしたらそれは何を目的にして攻撃してくるの?
はっきりいってそれは中国にとって真珠湾攻撃よりなお何倍も悪い戦略的愚策だと思うよ

328名無し三等兵2019/06/17(月) 22:24:51.76ID:Komj3mnI
攻撃が始まったら日本から商船の出航は禁止にして、日本へ向かう商船は最寄りの港に退避させて
政府から指示があるまではそこに待機されせればいい
むしろ戦争になった方が楽だ、海外からの船舶は全て止めてしまえば良いのだ、その間、一週間や
二週間は国内備蓄でなんとかする、その備えならしている、今の全面戦争なんて続いてもせいぜいそんなもんだ

今回のペルシャ湾やソマリアやマラッカ海峡の海賊対策とか、そんな次元の低い話をしているんじゃない

329名無し三等兵2019/06/17(月) 22:25:47.83ID:47PBbDg6
>>325
だから護送船団方式でやると言ってるんだけど
12,000qのシーレーンすべてをエリアディフェンスでカバーすることなんかできないよ

330名無し三等兵2019/06/17(月) 22:26:22.97ID:Komj3mnI
>>327
なぜ一船種だけが狙われると仮定せねばならん
両国間で取り決めでもするのかい、ゲームじゃないんだぞ

331名無し三等兵2019/06/17(月) 22:26:52.04ID:Komj3mnI
>>329
そんね戦力は無いと何度言えば、船舶量を本当に数字見ているのか?

332名無し三等兵2019/06/17(月) 22:29:58.40ID:47PBbDg6
>>328
そんな必要はないでしょう
なんでそんなオールオアナッシングな考え方をするのさ
備蓄は180日ぐらいあるし太平洋側からの航路は安全だよ
北極ルートを開発しようという試みもある
そもそも何のために中国はそんな戦略的愚策を選択するの?
そこが一番疑問だよ

333名無し三等兵2019/06/17(月) 22:35:17.93ID:47PBbDg6
>>331
もしそんな戦力が無いとするならシーレーン全域かつ全船種をエリアディフェンスで護衛する戦力なんかもっと無いと思うけどね
一部の危険区間を護送船団方式でやるからこそ護衛が可能なんであってね
なんか中国のウルフパックがところかまわずあらゆる海域で日本の船を襲撃してくるようなことを考えてるのかな?

334名無し三等兵2019/06/17(月) 22:37:57.02ID:G0NtmNLf
横やりだけど、日本は自国有事の想定なら、シーレーン守るのに船団護衛方式とか予定も訓練もしてないから
どんだけそれが最適だと言っても無駄な議論だと思うよ

335名無し三等兵2019/06/17(月) 22:44:18.21ID:47PBbDg6
>>334
そんなことは無いよ
>>286の例にあるように海自はすでに護送船団方式の実績を重ねている
だいたい戦術的には古典的かつ初歩的とも言える船団護送が海上自衛隊にできないってことはないよ
便宜置籍船や外国船籍の船も護衛してるし船団統制のノウハウがないってことはない
問題があるとすれば法律上の制約だが今の法律でもできてるんだし
有事ともなれば一夜で関連法規が成立するさ

336名無し三等兵2019/06/17(月) 23:08:50.22ID:qWDXgKlv
もっと具体的なシチュエーションで考えてみるべきだ
日本が自ら中国と直接事を構える事は無いだろう、もし日本から海外へ伸びるシーレーンに脅威が発生する事態を想像するなら

・尖閣海域で偶発的な武力衝突でも起きて、それが日中間で緊張状態を生む場合(ケース1)
・米中間で南シナ海の支配権を巡って偶発的な武力衝突が起きて、米中間の南シナ海での睨み合いによって同海域での日本の
 シーレーンの安全性が脅かされた場合(ケース2)
・台湾で政変が起きてこれに中国が介入し、米国が空母機動部隊を派遣して台湾の中国化を阻止しようとして、これに中国が反発
 双方で睨み合いとなった場合(ケース3)

こんな自体では、具体的に攻撃を受けたわけでも無い、宣戦布告をされたわけでもない、ただ日本のシーレーンが攻撃を受けるかもしれない
シーレーン上での第三国同士での武力衝突がエスカレートするかもしれない、全ては最悪の事態を想定したらの場合で、緊張状態が
解けるまで日本は自国のシーレーンになんらかの保護をしなければならない
そうしないと日本への商船団の保険料が釣り上がる、海外傭船の船会社は日本への運行を拒否するかもしれない、船員はストライキを
起こすかもしれない、そうならない様なシーレーン保護の手段を日本政府は取らざる得なくなったとする

それに非効率な船団護送方式なんてやったら、海上輸出入量が平時の1/10(またはそれ以下)に効率落ちて、それだけでも日本経済は
壊滅的な大打撃を受けるだろう
だから、直接護衛をした方が確実であっても、現代の船舶量からして、そんな事は到底不可能なんだよ、で、もし攻撃を受けたり、戦争状態に
本当に突入してしまったら、その場合は事態が沈静化するまで一時的に海上ルートは止めてしまうしかない

上記は中国海軍には米海軍に対抗する外洋戦力が無く、シーレーンを脅かす最も効果的な兵器「原潜」や長距離爆撃機や長射程の対艦ミサイル
や空母打撃群や洋上基地などを保有していないうちは夢物語でも良かった
ところが今やそれが現実のものとなった、中国が米太平洋艦隊と肩を並べる存在になるのは時間の問題になってしまった

こう仮定すると、海上輸送ルートが生命線である島国日本が如何に対中国に対して経済的にも政治的にも脆弱になったか分かるだろう
これが現実だ

337名無し三等兵2019/06/17(月) 23:13:10.04ID:E+8D+FVK
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

338名無し三等兵2019/06/17(月) 23:13:27.25ID:E+8D+FVK
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

339名無し三等兵2019/06/17(月) 23:13:42.15ID:E+8D+FVK
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

340名無し三等兵2019/06/17(月) 23:13:57.81ID:E+8D+FVK
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

341名無し三等兵2019/06/17(月) 23:18:05.41ID:47PBbDg6
>>336
それは護衛そのものが必要無い状況を無理矢理探して選択的に例示しようとしてるだけで
護送船団方式があらゆる局面で無駄であることを示す主張ではない
単なる論点のすり替えに過ぎない
現実には現代でも護送船団方式が有効だから採用されている事実があるのみで
それを考慮から外すべき理由は何一つ無い

342名無し三等兵2019/06/17(月) 23:40:57.74ID:QsAY1VZT
そう言えば1980年台前半だったと思うけど、カムラン湾を拠点にしたソ連海軍に南シナ海が封鎖されて
中東からの石油ルートを断たれた日本が困って、海上自衛隊の護衛の元、輸送船団を組んでソ連海軍の
封鎖線を強引に突っ切って中東から石油を運ぼうとした仮想戦記があった
(当時はこの手の第三次世界大戦物な仮想戦記がブームだった)
日本初の試みで、しかも当時ではタブー視されていた海外派兵でもあった事からも、憲法議論とか、
船団組む方法論とか、護送船団が出航するまでの当時の日本の国内事情でのすったもんだが描かれていて
まあ、顛末はあれだったんだが・・・
当時読んだ仮想戦記本の中では印象に残ってる本だだった(その割りにはタイトル覚えてないけど)

343名無し三等兵2019/06/18(火) 00:51:48.61ID:bxWF2QLk
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

344名無し三等兵2019/06/18(火) 00:52:04.09ID:bxWF2QLk
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

345名無し三等兵2019/06/18(火) 01:51:01.96ID:IaytNoM3
>>344
日本を変えるのはヒトラーが必要だと思うけどね
ようやく媚韓派が撲滅しそうだが
まだまだダニは多そうだ
それをいっそう出来る強い指導者となれば・・・・。

346名無し三等兵2019/06/18(火) 07:20:52.03ID:xOMYmQNW
無駄に長文を打って演説しても、読み飛ばされるだけだからな?

347名無し三等兵2019/06/18(火) 07:33:22.05ID:PemeLtaF
話がだんだんズレている様な気がするが、ペルシャ湾やソマリア、マラッカ海峡など、
限定された海域での局地的紛争事態や海賊行為の脅威から商船ルートを保護するため
同志連合による護送船団方式の採用は誰も否定していないと思うんだが

348名無し三等兵2019/06/18(火) 07:50:00.62ID:Yn0irTjJ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

349名無し三等兵2019/06/18(火) 07:50:16.30ID:Yn0irTjJ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

350名無し三等兵2019/06/18(火) 08:17:51.09ID:KkipGdsp
>>326
何十年前の話しだ、
その対策を着々と支那は進めているだろが・・・

351名無し三等兵2019/06/18(火) 09:05:31.54ID:IaytNoM3
ひゅうが型も空母化されるとの見通しもある
ひゅうが型に搭載できるF35Bは、せいぜい5-7機くらいかな?
あとヘリが何機か搭載できるくらいか

購入予定のF35B42機は、ひゅうが型搭載分も考えての数かな?

352名無し三等兵2019/06/18(火) 09:26:01.81ID:l8khxUtB
>>347
>>241のレスあたりが発端で始まった議論だが、(仮に中国を仮想敵とした場合で、南シナ海ルートのシーレーンを保護すると仮定しても)
護送船団方式か、航路帯防衛か、はたまたはどちらの方式でも日本の現状では対応不可能なのか、今の議論は日本の1000海里シーレーン防衛と
その延長線上での防衛論では無いのか?、そして効率論よりも実現可能なシーレーン保護の方法論が大事なのでは無いのか?
シーレーン保護が必要な事態になった時、商船団を組んで周囲を護衛艦が取り囲んで守る護送船団方式が最善であっても、日本経済を維持するのに
必要な海上物流量をそれで維持するには非効率過ぎて、もはやそんな方式は取れないが反対意見だし、いやイラン・イラク戦争やソマリアの海賊対策で
実際に多国籍協同で実施しているんだから、日本単独では無理でも米海軍や同盟海軍と連携すれば実施は可能だと主張する人とで論争になって
いるのでは無いか?
そんな局地的かつ低強度な相手への限定対処な話しで進めているんでは無いだろう。

353名無し三等兵2019/06/18(火) 10:02:55.17ID:787D1Ulu
そもそも、逆に日本が中国の経済封鎖をしたって良いんだからな? その場合、中国は日本以上に脆弱だってのを忘れるなよ。
まぁだからこそ、インドシナ半島に拠点を作ったり、チャオプラヤー川上流の開発を進めたりと、必死になって流通を確保してるんだけどな。
それが敵を増やす結果に繋がるのは皮肉なもんだ。

354名無し三等兵2019/06/18(火) 13:07:16.15ID:PKVmPoQd
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

355名無し三等兵2019/06/18(火) 13:07:32.73ID:PKVmPoQd
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

356名無し三等兵2019/06/18(火) 13:09:55.22ID:ca282/fw
>>353
それこそお笑い草だ
夢見すぎだ

357名無し三等兵2019/06/18(火) 13:47:33.72ID:787D1Ulu
夢? 何を根拠に?

358名無し三等兵2019/06/18(火) 14:28:50.10ID:787D1Ulu
中国は、地理的には海とシベリア、砂漠と天山山脈やヒマラヤ山脈に囲まれた孤立した大陸であり、歴史的には長江・黄河などの河川沿い、そして海岸線沿いに発展して来ている。
国内の流通は、大河とそれをつなぐ古代からの運河、そして海運がメインであり、内陸部での移動は道路・鉄道とも充分とはいえず、内陸部の地方は発展から取り残されたままだった。

近年は鉄道開発が盛んで、日本全土の鉄道と同じだけの路線を、毎年新規に敷くほどの規模で進めており、またチベット高原の青蔵公路など、道路建設にも力を入れている。
しかし国内流通は改善されはしたものの、絶対的な資源量、特にエネルギー関係は大幅な不足が続き、三峡ダムなどを建設はしたももの、以前として石炭に頼り続けている。
PM2.5に代表される環境対策で、石炭火力発電所の操業制限などが図られ、結果として環境問題は改善されつつあるが、これは発電とそれに伴う製造の停止を意味している。

359名無し三等兵2019/06/18(火) 14:35:14.94ID:787D1Ulu
そのため輸入、特に石油の輸入には形振り構わぬ姿勢を見せており、国際な制裁を受けているイランやスーダンの石油輸出の主要な顧客は中国となっている。
さて河川・運河と鉄道、道路で、国内の流通は滑らかになったものの、問題はそうした資源の輸入経路が海岸線しかなく、その海を日本や台湾が塞いでる事だ。

そこで中国は、海南島の観光開発を謳いながら、ついでに海軍基地を建設して原潜を配備したり、フィリピンなどの南シナ海・フィリピン海の実行支配を進めている。
またチャオプラヤー川上流は中国国内にあるため、発電や水利調整を名目にダムを建設、水利権を握ることで、チャオプラヤー川の河川流通を確保しようしている。
その結果、インドシナ半島諸国の多くは中国への反発を深めており、またフィリピンやベトナムとは、南沙諸島の所属を巡って、深刻な対立が続いている。

360名無し三等兵2019/06/18(火) 16:08:16.30ID:GLw5sqQQ
>>317
日本は官民合わせて180日以上の備蓄があるし、ガソリンや灯油なんかは韓国からも買っている。

361名無し三等兵2019/06/18(火) 19:39:49.81ID:0WBo87NX
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

362名無し三等兵2019/06/18(火) 19:40:04.50ID:0WBo87NX
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

363名無し三等兵2019/06/18(火) 22:13:10.58ID:QrxOyDIO
>>342
あんた何歳なんだ?

364名無し三等兵2019/06/18(火) 22:24:55.99ID:8N+peymd
>>353
日本が中国を経済封鎖・・・ってお前・・・物知らずもほどほどにしろ、中国生産品が日本に入って来なくなれば日本も窒息死するではないか
自分で自分の首を締めてどうすんだよ
https://www.jetro.go.jp/world/reports/2018/01/b8f158363e4b63f3.html
これ全部入って来なくなったら日本はどうなると思ってるんだ、その程度の頭で護送船団方式が最適とかほざきなさんな
http://www.jpmac.or.jp/relation/main_container_pdf/m2018-03.pdf

政治的にはギクシャクしても、幸か不幸か今や経済面では日中は一心同体だ、それをシーレーン保護の外交的武器に上手く活用する方が
賢いやり方だ
どだいあれだけの膨大な量の海上輸送ルートを直接護衛する事など不可能なのだから、

365名無し三等兵2019/06/18(火) 22:36:12.22ID:787D1Ulu
それは、逆にそのまま中国にも当てはまるよね? まさか日本は一方的に叩かれるだけで、反撃してはいけないとでも言うつもりかな? 少なくとも日本は、自分から仕掛けはしないけど。

366名無し三等兵2019/06/18(火) 22:37:33.70ID:8N+peymd
>中国は日本以上に脆弱だってのを忘れるなよ。
日本のどこが強固?
肝の据わらない政治家、言論の自由を盾に世論の不安を煽るしか脳の無いマスメディア
経済も為替や株価の動きを見ればちょっとしたリスクオフ要因で簡単にパニクるのが良く分かる
外圧の揺さぶりに遙かに弱いのは日本の方だろうに

367名無し三等兵2019/06/18(火) 22:38:41.79ID:8N+peymd
訂正)リスクオフ要因 → リスクオン要因

3683672019/06/18(火) 22:45:05.73ID:8N+peymd
違った、リスクオフで合ってる

>>365
尖閣騒動の時に、中国工場で作らせた日本製品を日本へ輸出する時に税関で故意に嫌がらせされても
政府は何の抗議もしなかったろ?、難癖つけて平気で一週間以上も税関で止めれて、あれで国内の製造業
がどんだけ迷惑こうむったと思うんだ、あの時はうちの工場だってリカバリーするのに大変だったんぞ

これをウソと思うなら「尖閣 中国 税関 嫌がらせ」でググってみろ

369名無し三等兵2019/06/18(火) 22:51:06.06ID:VCDygx4A

370名無し三等兵2019/06/18(火) 23:16:42.59ID:d1PJtjvx
軍板住人ならオフショアコントロールなんて
常識だろうと思ってたけどそうじゃなかったのかな

371名無し三等兵2019/06/18(火) 23:46:59.70ID:d1PJtjvx
少数の護衛艦で多数の船舶を護衛するためにこそ護送船団方式がとられるとかね
このあたりを常識的な知識として共有してないと議論がなりたたないな

372名無し三等兵2019/06/18(火) 23:51:27.02ID:787D1Ulu
願望を垂れ流す前に、深呼吸して落ち着けよ。だいたい自分が何を言いたいかも決まってないのに、ライブ感覚で書き込まれても意味が通じる訳が無いだろ。こっちはエスパーじゃないんだ。

373名無し三等兵2019/06/19(水) 00:19:46.04ID:KAFcF20r
>>358で指摘されていることの繰り返しになるけど
要するに地政学的に中国は日本より海上封鎖されやすいんだよ
アメリカ海軍が全世界の支配権を握っている限りね
日本はアメリカと同盟を組んでいる限り太平洋側の航路を遮断されることはない
逆に中国は日米同盟と敵対している限り海上を完全封鎖されてしまうんだ
残るユーラシア側からの輸入ルートは細くこちらも遮断されやすい
これが中国が日本以上に海上封鎖に弱い最大の理由だよ

374名無し三等兵2019/06/19(水) 07:26:16.02ID:bh6I16Le
島国の方が海上封鎖の影響は受けやすい

375名無し三等兵2019/06/19(水) 07:28:03.32ID:bh6I16Le
一個護衛隊群で1日300隻の商船を直接護衛出来ると言うなら可能だろう

376名無し三等兵2019/06/19(水) 07:53:32.20ID:NweArxSE
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

377名無し三等兵2019/06/19(水) 07:53:47.50ID:NweArxSE
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

378名無し三等兵2019/06/19(水) 07:54:09.78ID:NweArxSE
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

379名無し三等兵2019/06/19(水) 08:08:22.65ID:J8vkvmZU
>>378
ナチスが民意の掌握に用いた手法は古くから用いられていたものであり
別に真新しいものではない
それが問題なら、世界中の政治家がナチスの後継者って事になる
何でもかんでもナチスだの、ヒトラーだの持ち出せばよいって思っている時点で
アウトだよ

380名無し三等兵2019/06/19(水) 08:15:48.01ID:6Be8TZ2/
>>303
>それをどうかっこよく振り払う

さすがはゲーム脳

規制がかかってて、書き込めなかった

381名無し三等兵2019/06/19(水) 08:24:08.25ID:6Be8TZ2/
>>315
おまえ、それと護送船団となんの関係が。

必死だな、工作員wwww

OB含む有志を募って、船を貸してくれる船主探して、なんとかして運ぶ。
当然護送船団。

頭に銃を突き付けられるどころか、絶食主義で餓死するの?
ゲーム脳。

ひょつとしひきこもり?

一億総飢え死にか?

382名無し三等兵2019/06/19(水) 09:02:02.06ID:4/u8WMh5
まあ、物理的に(物量的に)実施不可能なもんを、どんだけ「ボクなら出来るよ!」って連呼したって無駄だけどね

383名無し三等兵2019/06/19(水) 09:16:47.21ID:6Be8TZ2/
>>375
だから、軍事費の増大が必要だ!!

と、叫べよ。

軍板住民ならな。

国民世論を喚起しろよ。

なに諦観してんだ。

384名無し三等兵2019/06/19(水) 09:17:53.35ID:6Be8TZ2/
>>382
実現不可能だから、ゆっくり餓死するの?

工作員思考だな。
ぷwwww

385名無し三等兵2019/06/19(水) 09:19:03.30ID:6Be8TZ2/
>>381
わては今日やすみだが。

こんな時間にwwww

工作員乙

386名無し三等兵2019/06/19(水) 09:28:38.45ID:DmUOebLk
>>358-359と>373を読み直せ。長文は読めないと言うなら(世間一般では短文だ)、


イギリスなど島国でも持ち堪えた例は沢山ある。

387名無し三等兵2019/06/19(水) 10:41:22.22ID:4/u8WMh5
他の長文と参考資料も読んだ方がいいと思うけど・・・・

>>385
自演乙とだけ言っておく

388名無し三等兵2019/06/19(水) 10:47:11.08ID:6Be8TZ2/
>>387
誤爆?

意味分かんないが。

どんな参考資料。

あの辻本のピースボートでも、護衛艦の護衛歓迎になったんだが?
ニュース見てないの?

389名無し三等兵2019/06/19(水) 12:39:45.51ID:tW7HFUwS
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

390名無し三等兵2019/06/19(水) 12:40:02.09ID:tW7HFUwS
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

391名無し三等兵2019/06/19(水) 12:40:17.39ID:tW7HFUwS
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

392名無し三等兵2019/06/19(水) 17:54:30.52ID:6TNl/Gsh
>>386からひたすら目を背け続けてる所から見て中国が日米連合に海上封鎖やられると
たちどころに干上がるってことかw
中共は痛いものを痛いと正直にゲロしちゃう低能だからマジで笑える

393名無し三等兵2019/06/20(木) 17:12:28.69ID:L6UFEtjA
B型は要らんよなぁ。

394名無し三等兵2019/06/20(木) 17:16:07.56ID:ajq3iZID
C型で統一しとけば、水陸両用どっちにも使える

395名無し三等兵2019/06/20(木) 22:10:44.46ID:aT/QTDkY
>>393
> B型は要らんよなぁ。

機体の値段は高い
維持費は高い
機体寿命は短い
航続距離は短い
兵装搭載量は少ない

とB型は5重苦だからなあ

396名無し三等兵2019/06/20(木) 22:20:17.31ID:AFh6E4Fj
>>395
だが50倍は使いでがあるから元が取れてお釣りが来る

397名無し三等兵2019/06/20(木) 23:30:44.01ID:JrZIOA3Q
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

398名無し三等兵2019/06/21(金) 00:13:25.84ID:ETCF72ej
>>395
今後唯一の実用STOVL戦闘攻撃機ですってだけで苦でもなんでもない強みだから

399名無し三等兵2019/06/21(金) 01:10:29.83ID:mgFg2rWN
ハリアーのころに比べたら明確な性能向上というかほぼ陸上機と変わらんからなあ

400名無し三等兵2019/06/21(金) 07:54:56.97ID:oN6JEsf+
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

401名無し三等兵2019/06/21(金) 08:27:39.71ID:7NxSfo0T
>>396
50倍の根拠は?

>>398
その分、機動展開性が失われて扱い難くなった
高性能化の代償としてハリアーの、他のCTOL機に無い運用特性を失ったとも言える

402216引用2019/06/21(金) 08:59:01.30ID:Wqe51wEH
(下記は航フ6月号からの受け売り)
F-35Bをハリアーと比べると
・垂直着陸時のジェット排気の温度はAV-8Bの649℃に対して927℃
・排気速度はマッハ1に達し地上クリアランスも低いので、プレッシャーレシオはAV-8Bの2倍に達する
・この為、着陸地点には十分な防熱対策を施さねばらなず、同時に再補給の為のウェポン類や燃料を
 着陸パット周辺近くには配置出来ない(そう簡単に民間空港などに前進展開出来る機体では無い)
その他、F-35共通の問題点ではあるが特にB型が劣るのは、
・複合材を多用した機体は通電性が悪く静電気が抜けにくい、特にB型は機内レイアウトが複雑なので
 A/C型よりもターンアラウンドに時間を有し、2015年の時点では12時間以内の再発進が禁止されていた
 (改善策は講じされていると思われるが、それでも静電気にはセンシティブな機体ではあるようだ)
・ウェポンベイの高温問題(A/C型も共通、ただしより容量が少なく主エンジンとリフトファンに挟まれた
 B型の方が離陸時から温度上昇しやすく、より深刻)
・ステルス・コーティングの保護、メンテナンスの問題(インフラの整わない応急展開な前進基地では困難)
・(A/Cと比較して定番の)ウェポンベイの容量が少ない、燃料搭載量が少なく戦闘行動半径が小さい問題に
 関連してF-35発展計画の目玉バリアブルサイクルエンジンへの換装プログラム(推力15%、航続距離35%
 の能力向上を期待されてる)からB型は外されている
 この為、現在でもA/C型に大きく劣る兵器搭載量や行動半径が、将来はますます差が開く事になる

要はスポット的な運用が出来るSTOVLの特殊能力を求めた割りに、運用上の制約から当初期待された
前進基地からの作戦も簡単では無く、ターンアラウンドに時間がかかり、兵装搭載量も少なく、航続距離も
短い、(A型に比べて)ブローブ&ドローグ方式の為、空中給油でこれを補うにも時間がかかる、これがA型
よりも30%も高価な機体価格に見合うのか疑問視されて、これならF-35Aを正規の航空基地に展開させた方が
効率的な作戦が出来るのでは無いかと、英伊空軍ではF-35BをF-35Aに置き換える再検討がなされている

403名無し三等兵2019/06/21(金) 13:10:24.34ID:M7noYYEw
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

404名無し三等兵2019/06/21(金) 13:10:39.14ID:M7noYYEw
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ!「何度も謝ってもダメなんですか?」


 エジプト出身のタレント・フィフィ(42)に抗議の声が相次いでいる。

 フィフィは17日にツイッターで2004年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表(51)の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか?」と猛批判した。

 しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。

 だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ(現在は削除)。

 そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。

2/18(月) 16:40

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190218-00000033-tospoweb-000-view.jpg

405名無し三等兵2019/06/21(金) 15:07:13.84ID:etBLqEP1
>>401
> その分、機動展開性が失われて扱い難くなった

>>402
> ステルス・コーティングの保護、メンテナンスの問題(インフラの整わない応急展開な前進基地では困難)

要するにハリアーでは現実的だった少数機単位での分散配備という運用はF-35Bでは非現実的ということだよな

同じジェット戦闘機でも今のジェット戦闘機は維持・保守用の様々な支援機材がなければ全く運用できないから
「F-35Bを島々に秘密基地的に分散配備できる〜ぅ」なんて言う馬鹿が何人もいたが、やっぱりそいつらは現実離れした馬鹿ということだね

結局、十分に設備の整った陸上基地か従来のCATOBAR空母並みに整備能力を有する航空能力艦でなければF-35Bを配備できないということだ


ということで
>>396
> だが50倍は使いでがあるから元が取れてお釣りが来る

は現実知らずの馬鹿の単なる寝言に過ぎないわけだ

陸上基地配備か十分な整備施設を備えた航空能力艦でしか運用できない、つまりいずも型改造艦では整備施設など無理だから
洋上のガススタンド、洋上の兵装コンビニとして燃料補給や弾薬補給をするだけならともかく、F-35Bを配備するのは無理ということ

どこがF-35A/Cに比べて50倍も使いでがあるんだ? 
50倍どころか1倍の使いですらない(戦闘行動半径や搭載兵装の量・種類の制限のため)

寝言は寝てから言え

406名無し三等兵2019/06/21(金) 18:40:42.20ID:6MDQQ5TD
どうした
F-35Bに親でも殺されたか

407名無し三等兵2019/06/21(金) 21:13:42.14ID:ZDg3Y+R7
>>405
支那工作員必死だなwwww

笑う

408名無し三等兵2019/06/21(金) 21:58:23.68ID:mXbLnsDK
猫ちゃん、爆笑w
こんなの147機も買って大丈夫なの?

一定の速度を超えるとステルス性能を喪失

ドッグファイトの後、予期せぬ機首の上下変動が起こり制御が困難

気温が約32度以上の暑い日に垂直離着陸に問題

秘密データが米国に自動的に送信されて、解除できない

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00434837-okinawat-oki

409名無し三等兵2019/06/21(金) 23:42:26.78ID:yuenjrZu
>>408
一番目のはマッハ1.2超で飛行中にさらにアフターバーナーを80秒
以上点火した時という条件でのみ発生する問題
通常の作戦機動で問題になるようなレベルではない
二番目と三番目はソフトウェア修正で対応できると発表済み
四番目は実態が機密なので確かめようがないが
事実でもアメリカは同盟国なので日本にとっては問題にならない
むしろ機体情報は積極的に共有すべきで
アメリカからもミッションデータファイルを得られるよう努めるべき

410名無し三等兵2019/06/21(金) 23:45:59.09ID:yuenjrZu
>>402
B型のみならずF-35自体に問題点が皆無とは言わないよ
ただB型の場合はSTOVL戦闘機として現状唯一の選択肢なので
仮にそれらの指摘がすべて事実だったとしても他に代替案は無い
CATOBAR空母を持たず縦深の無い島嶼国である日本にとって
STOVL戦闘機は絶対に必要なので欠点も含めて受け入れるしかない
C型の方が性能が上だろうと運用するCATOBAR空母がないし
A型を空母で運用することはできないので比較すること自体無意味だ
それでもなおF-35Bは有力な第5世代戦闘機を持たない仮想敵中国海空軍の
すべての戦闘機に対して圧倒的に優越している
またソフトウェア含めて改良も続けられている
米海軍の強襲揚陸艦の艦載戦闘機はF-35Bですでに実戦投入もされている
軽空母上での運用になんら不安は見いだされていない
もし将来日本にCATOBAR空母が必要になる時が来たら
その時最適な艦載機を考えればよくそれがF-35Cであるとは限らない

411名無し三等兵2019/06/22(土) 01:01:18.75ID:EBTpz+fX
一方、馬鹿な日本は、いずも型にF-35Bを搭載するばかりか、離島でも運用する予定である。
中国さまざまザマァにとっては、笑いが止まらない事であろう。
ザマァwww

412名無し三等兵2019/06/22(土) 03:03:58.17ID:jCU2jkII
>>410
日本が守るべきエリアは陸上基地の戦闘機で守れるんだがな

早期警戒能力がなく搭載戦闘機数も少ないSTOVL軽空母なんて
空自の戦闘機とAEW/AWACSの傘の下でなければ行動できないから
日本の防衛強化に本質的には大してプラスにならない

ましてや日本から遠く離れた西太平洋〜マラッカ海峡までのシーレーン防衛なんて
STOVL軽空母じゃ危なくて任せられない

そんな海域まで日本が防衛せねばならないならば、それこそCATOBAR空母を保有する以外にない

大量の欠陥を抱えたF-35B買う金でF-35AかF-15Xでも買ったほうがずっと実質的な防衛力強化に役立つ
あるいはその金でF-15J PreMSIPを全部MSIP同等に改修するとかね

413名無し三等兵2019/06/22(土) 03:33:56.95ID:1MwJq7NN
>>398
短距離離陸出来るって、メカが複雑だから故障しなきゃだよ。
その点ハリアーは機能が単純で使いやすい。

414名無し三等兵2019/06/22(土) 08:17:50.94ID:HVKHqoHh
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

415名無し三等兵2019/06/22(土) 08:18:06.45ID:HVKHqoHh
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

416名無し三等兵2019/06/22(土) 08:18:23.04ID:HVKHqoHh
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

417名無し三等兵2019/06/22(土) 23:06:48.69ID:eVH4lI00
>>412
現時点で日本がF-35Bと軽空母を保有する目的は主に以下の3つがあげられる

(1) 弾道ミサイル脅威下で航空戦力の生存性を担保すること
(2) 島嶼防衛作戦におけるCAS・エアカバー
(3) 南シナ海有事のシーレーン防衛

(1)については既存の地上基地以外に配備すること自体が目的であって
既存の地上基地に配備する機体と目的において競合が生じることはない 
中国側が位置を掌握できない太平洋上に航空拠点が存在することが大事

(2)については戦域との距離と時間を短縮することが最大の目的であって
これも既存基地機の補強にこそなれ競合することはない
既存基地機は空中給油により飛行距離・飛行時間を延伸できるものの
弾薬の補給や兵装の転換、乗員の交替は基地に戻らない限りできず
支援の時期を逸する危険性があるので、この部分を空母機で補強する

(3)については中国が南シナ海を封鎖した時が想定され、主たる対処は
「迂回ルートへの回避」「オフショアコントロールで逆封鎖」の二段階で
海自は迂回ルートが中国の領域拒否海域に近接する区間での護衛と
オフショアコントロール時の封鎖への協力が主な任務となる
F-35Bと軽空母はこの時の支援を担当するのであってペルシア湾から日本
までの12,000kmに及ぶ航路帯をすべてエアカバーするわけではない

418名無し三等兵2019/06/22(土) 23:08:08.97ID:eVH4lI00
F-35Bの存在価値はA型にできないことをやることにあるのであり
その戦闘能力もイージス艦と組み合わせることで相互の力を高めるのであって
単体での能力をA型と比較することに意味は無い

AEWについてはアメリカ海軍の強襲揚陸艦が専用AEWを配備していない事実や
F-35B自体にバーチャルAEW能力があることなどから絶対必要条件でないと考えられる
当然陸上AEWの支援が得られるところではそれを利用する
この議論はこのスレですでにしたので繰り返さない

また副次的な理由としては将来さらに本格的な空母や強襲揚陸艦を保有する時に
備えた練習空母と練習艦載機という意味合いもあるだろう
空母と艦載機の部隊錬成には時間がかかるので今から準備する必要がある
国際情勢の変化や法改正によっては特殊部隊支援や策源地攻撃支援もあるかもしれない
これも以前に議論した内容と同じ

空母の任務はこれら本来任務にとどまらず災害支援や法人保護など様々な従たる任務が
考えられ、その利用価値は極めて高い
F-35Bはそのセンサー能力やデータリンク能力で空母と艦隊の能力をあらゆる局面で
飛躍的に高めることができる

419名無し三等兵2019/06/22(土) 23:17:58.54ID:1MwJq7NN
海兵隊がハリアーUからスーパーホーネットに替えたように短期にならなきゃ良いね。

420名無し三等兵2019/06/23(日) 04:58:29.50ID:dBbnT25F
>>417
> (1) 弾道ミサイル脅威下で航空戦力の生存性を担保すること
>
> (1)については既存の地上基地以外に配備すること自体が目的であって
> 既存の地上基地に配備する機体と目的において競合が生じることはない 
> 中国側が位置を掌握できない太平洋上に航空拠点が存在することが大事

概略位置は把握できるよ、偵察衛星や海洋監視衛星などによるスキャンで誤差半日程度で艦隊の位置は特定できる
そこへ航空部隊と潜水艦隊の同時攻撃を行えば撃滅可能、何しろAEWゼロの「空母」艦隊だ、空から仕掛けて大騒ぎの音に紛れて潜水艦で仕留めれば良い

> (2) 島嶼防衛作戦におけるCAS・エアカバー

これも反論したいことはあるが、より重要なのは

> (3) 南シナ海有事のシーレーン防衛
>
> (3)については中国が南シナ海を封鎖した時が想定され、主たる対処は
> 「迂回ルートへの回避」「オフショアコントロールで逆封鎖」の二段階で
> 海自は迂回ルートが中国の領域拒否海域に近接する区間での護衛と
> オフショアコントロール時の封鎖への協力が主な任務となる
> F-35Bと軽空母はこの時の支援を担当するのであってペルシア湾から日本
> までの12,000kmに及ぶ航路帯をすべてエアカバーするわけではない

また無意味にごちゃごちゃした言葉遣いをして、もうちょっと簡潔に書き給え
いずれにせよ、南シナ海の封鎖つまり南シナ海でのチャイナのA2ADをいずも改と少数のF-35Bとイージス艦でどうにかなると思ってるのもマヌケ
早期警戒能力ゼロのナンチャッテ機動部隊などチャイナ本土や南シナ海の人工島から出撃するチャイナ空海軍の多数の戦闘機による
ASMの飽和攻撃で全艦撃沈されてしまうわ

南シナ海封鎖を許さないためには空自の戦闘機やAEW/AWACSを現状より大幅に増やしフィリピンやベトナムに空軍基地を借り上げて
そこに空自の戦闘機とAEWやAWACSを海自の対潜哨戒機部隊ともども展開して敵の戦闘機部隊に対処することが不可欠
いずも改ごときを基幹とするナンチャッテ機動部隊じゃ空自による早期警戒・制空の傘の外では何もできない

421名無し三等兵2019/06/23(日) 05:01:45.03ID:dBbnT25F
>>418
> AEWについてはアメリカ海軍の強襲揚陸艦が専用AEWを配備していない事実や

バカ丸出し
アメリカの強襲揚陸艦が敵の航空脅威の強い海域で空軍や海軍CVの航空優勢の傘をさしてもらわずに作戦行動するケースがあったと思ってるのか?
バカじゃないの?

422名無し三等兵2019/06/23(日) 09:00:08.96ID:CS5y9uaw
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

423名無し三等兵2019/06/23(日) 12:04:12.34ID:BMHZjWWJ
F-35Bはあってもいいけど、「いずも」「かが」に分派する分で予備入れて1個飛行隊25機程度の導入でいいだろう

424名無し三等兵2019/06/23(日) 12:15:01.77ID:BMHZjWWJ
>>418
>F-35Bの存在価値はA型にできないことをやることにあるのであり
>その戦闘能力もイージス艦と組み合わせることで相互の力を高めるのであって
>単体での能力をA型と比較することに意味は無い
今の議論はその逆になって来ていて、B型のA/C型に対するアドバンテージは本格的な発着艦設備の無い軽空母や強襲揚陸艦の
上で運用出来る、ただそれだけで、それ以外ではA/C型で出来る事がB型では出来無さ過ぎる上に、肝心の母艦運用能力もハリアー
ほどには軽便では無く、B型の運用能力を持たせるには機体の性能相応に手間と費用のかかる機体になってしまっている
だったら無理にB型でも無くてもA型やC型を増やして正規の飛行場や空母からCAPやCAS支援してやれば良いでは無いかって論に
なって来ている

425名無し三等兵2019/06/23(日) 14:22:38.79ID:eXbWMke7
特にB型の戦術的価値として疑問視されているのはターンアラウンド時間が在来機と比較してあまりの長い事、
ステルスコーティングやリフトファンなど複雑なシステムの維持整備にもかなりの手間暇がかかる事(B型の場合
は本格的な空母を持たない国でも気軽に母艦運用が出来る事が売りなので、その価値を大いに減じる)
限られた数しか積めないい機体が、一度出撃して戻ったら何時間も飛べないのでは全く宝の持ち腐れで、だったら燃料
と弾薬を補給して30分で再出撃出来る陸上機や正規空母の艦載機の方がずっと効率が良くて価値があるって考え

426名無し三等兵2019/06/23(日) 14:50:08.62ID:Wv5JddwI
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
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      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

427名無し三等兵2019/06/23(日) 14:50:24.92ID:Wv5JddwI
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
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東ティモール「もうしねよ」

428名無し三等兵2019/06/23(日) 15:04:59.86ID:/F6wc3PJ
>>421
アメリカ海軍の強襲艦は運搬船に近いから、艦隊上の迎撃機管制をしないしね。

429名無し三等兵2019/06/23(日) 15:27:28.74ID:Ewg7DJ5h
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

430名無し三等兵2019/06/23(日) 20:23:01.33ID:VSOvXU/L
>>421
横だが、結局日本のいずもやかがの搭載されるF-35Bも地上基地や米空母の対空支援下の下で活動するんだから同じでは?
いまですら、いずもなりが南シナ海に派遣されるときだって、米海軍の支援下になってんだし。
今の南シナ海には常に米空母が展開してることぐらいは知ってるでしょ?

あと、初動における戦域到達の時間短縮が最大のメリットだから、AEWやAWACSの存在はあまり関係がない。
今だって、地上基地からの対応だけでだって、戦域到達は戦闘機が絶対に先につくわけだし。
E-2は結局その後追いしてるんだから、初動対応にあたってるわけじゃないじゃん。
F-35Bが初動対応して、その初動対応が終われば、地上基地からのE-2なりとご一緒してきたF-15やF-35Aにバトンタッチしてお任せしちゃえばいいんよ

431名無し三等兵2019/06/23(日) 20:36:47.04ID:VSOvXU/L
>>425
F-35Bにそこまでターンアラウンドの能力が求められるかぁ?
F-35Bがやることって、初動での即応時間短縮と縦深防御での航空支援になるんだから、
帰ってきたら即爆弾積みなおして再出撃が必要になるような場面がちょっと想像つかないよ。
それこそ地上配備機にやらせろって話だし、
地上配備機には絶対に実現できない即応体系の構築がすべてなんだから、よくて論点のすり替えにしかなってないで?

432名無し三等兵2019/06/23(日) 20:56:04.78ID:Iz/oT/c0
>F-35Bがやることって、初動での即応時間短縮と縦深防御での航空支援になるんだから、
だからこそ空母機動部隊や後方の陸上基地からの本格的な航空支援態勢が整うまでの
繋ぎ役として反復攻撃能力は大事だろう

あと、F-35シリーズのターンアラウンドタイムについては、機体そのもの以外にネックになって
いるのは新しく開発された兵站支援システムの「ALIS」だ
https://www.sankei.com/premium/news/190527/prm1905270006-n1.html
F-35部隊の支援部門から怨嗟の的になっているアリス嬢だが、これの不具合が改善されて謳い
文句通りの能力を発揮すればA/C型については稼働率を改善出来る見込みはある
(B型はそれ以外に機体の冷却と静電気問題が残るのだが・・)
特にB型はリフトファンなる余計なお荷物があるだけ自己診プログラムもより複雑になる、アリスの
不具合により、飛べそうでいて飛べない機体の増加による加稼働率の低下はより深刻だ

433名無し三等兵2019/06/23(日) 21:00:41.98ID:Iz/oT/c0
https://www.thedrive.com/the-war-zone/28488/f-35-hit-with-cluster-bomb-of-damning-reports-as-dod-eyes-full-rate-production
 :
・The F-35's cloud-based Autonomic Logistics Information System (ALIS) continues to be unreliable in diagnosing problems and in managing spare parts inventories,
leading to loss of mission time do to confusing in the maintenance and logistics pipelines.
 ・It remains unclear how the F-35 JPO and Lockheed Martin will proceed on this issue and the U.S. Air Force is already working on an alternative system.

要約:ステルス戦闘機F-35が抱える11の問題点
https://gigazine.net/news/20190614-f-35-hidden-trouble/
問題点10:
F-35の自動整備情報システム(Autonomic Logistics Information System:ALIS)は問題点の診断や予備部品の在庫管理において
信頼性が低く、整備・部品輸送の混乱を引き起こし、ミッションタイムのロスにつながっているとのこと。
この問題にロッキード・マーチンとF-35 JPOがどう取り組むかは不明で、アメリカ空軍はすでに代替システムの開発に取り組んでいるそうです。

434名無し三等兵2019/06/23(日) 21:05:24.05ID:VSOvXU/L
>>432
いや、だからさ反復攻撃も地上機でええやん?
反復攻撃はこっちの都合とスケジュールで行えるんだから、地上機だけで十分。
即応っていうのはこちらの都合の外でおこるものなんだかこそ、即応体系の迅速さが求められる。
極論を言ってしまうと、初期対応さえやれれば、あとは放置してしまってもかまわない。

F-35Bが配備されるのは新田原や百里と目されているけど、いずれともに後方の基地。
その後方の機体を、いずもという止まり木を用意することで、より前線に出やすくして活用しようっていうのもあるんだから、反復攻撃は関係ないよ。

435名無し三等兵2019/06/23(日) 21:32:18.47ID:6UdBNIx9
>>425
中国が沖縄を攻撃する場合、
最初に空港に弾道弾打ち込んんで、
空港潰すから、地上機は本土あるいはアメリカからの
応援がない限り、つかえないよ。
正規空母は技術がないし金もない。

436名無し三等兵2019/06/23(日) 21:32:56.54ID:6UdBNIx9
>>434
地上機は間に合わないっての。

437名無し三等兵2019/06/23(日) 21:38:21.24ID:+TPEd+Fl
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

438名無し三等兵2019/06/23(日) 21:38:35.45ID:+TPEd+Fl
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

439名無し三等兵2019/06/23(日) 21:38:51.23ID:+TPEd+Fl
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

440名無し三等兵2019/06/23(日) 21:46:43.38ID:VSOvXU/L
>>436
間に合わないのは即応だけでしょ?
だからこっちをF-35Bに重視してもらって、スケジュールを組める反復攻撃は地上機に任せようって考え方やん。
文脈と会話を読んでよ

441名無し三等兵2019/06/23(日) 21:50:20.29ID:VSOvXU/L
産経って、軍事、安全保障は間抜けだからなぁ
F-Xでもタイフーンタイフーン喧しかったし

442名無し三等兵2019/06/23(日) 22:02:18.63ID:dnJZKZNc
>>441
欧州の紳士から金貰ってたんだろ

443名無し三等兵2019/06/23(日) 22:57:09.92ID:vQFOmcA8
>>420
それは概略位置ではなく過去にいたかもしれない場所のデータにすぎない
空母が30ノットで航行した場合1時間に55km強、半日では670km以上移動してしまう
また知っての通り中国軍の衛星は探知精度が極めて低くよく見ても方位で5度、
距離で15km以上の誤差がある
中国側にとっては過去の位置データすら不確かなのが実情だ

また空母は単艦で行動しているわけでは無く常に随伴艦を伴っている
日本の第1護衛隊群で言えばDDHいずも以外に7隻の護衛艦があり
うち2隻がイージス艦、1隻がFCS-3A艦、その他の艦も強力な個艦防空能力を備えている
万が一中国軍に艦隊の現在位置をリアルタイムで突き止められたとしても
中国軍機の飽和攻撃を無効化するには現状でも充分な艦隊防空能力を持つと言える

また護衛隊群はもともとソ連潜水艦隊に対抗するべく錬成された世界最強の対潜艦隊であり
現状の中国潜水艦の能力ではこの対潜網を突破することは不可能である
日本潜水艦の圧倒的な技術的優位もこれに加わる

もしこれらが中国軍に対して不十分ならば現状の海上自衛隊は中国海軍に容易に撃滅され
てしまうことになる。そうならば空母と艦載機を保有してより一層防空能力を高めなくて
はならない理由にこそなれ、保有すべきでない理由にはならない

そもそも日本が空母と艦載機を保有すべき第一の理由は、そうした戦術的なレベルに
あるのではなく、弾道ミサイル脅威下において生残性を担保するため、また島嶼防衛戦
における作戦自由度を高めるためにあるのであって、百歩譲って空母と艦載機に一定の
脆弱性があったとしてもなおその必要性には変わりがない

さらに、空母を含む日本の護衛艦隊を撃滅すべく中国軍が全力攻撃をかけてくるという
事態は単独で惹起するものではなく、日本への明白な武力攻撃事態にともなって発生
するものと考えられるが、そのような場合に日米安保条約が機能しないとは考えにくい
例えば尖閣諸島への武力攻撃は日米安保条約の適用対象である

444名無し三等兵2019/06/23(日) 22:58:56.62ID:vQFOmcA8
>>420
>空自の戦闘機やAEW/AWACSを現状より大幅に増やしフィリピンやベトナムに空軍基地を借り上げて
>そこに空自の戦闘機とAEWやAWACSを海自の対潜哨戒機部隊ともども展開して敵の戦闘機部隊に対処することが不可欠

中国が南シナ海を封鎖したぐらいで、このような過剰反応をするのは狂気としか言えず
もはや国家理性を完全に喪失した状態であって、あらゆる将来的可能性を考慮しても
なお実現可能性は皆無な上にも皆無である

このことについてはすでに議論しつくした話題でもあり以下の過去レスを参照されたし
>>287-288,>>316-317,>>358-359,>>373

445名無し三等兵2019/06/23(日) 23:00:17.45ID:vQFOmcA8
>>421
アメリカは別に
>敵の航空脅威の強い海域で空軍や海軍CVの航空優勢の傘をさしてもらわずに
強襲揚陸艦を作戦行動させようとはしていない

アメリカは中ロとの直接対決のようなハイエンドの危機に対して原子力空母を投入し、
そうでないローエンドの脅威には強襲揚陸艦の軽空母運用で対応させるという
使い分けを採用している
いわゆる「ライトニング空母」というコンセプトがそれで最大20機のF-35Bと
空中給油仕様のオスプレイを搭載するとされているが、依然として艦載AEWの
搭載は想定されていない

この「ライトニング空母」コンセプトのデモンストレーションは2016年にすでに
強襲揚陸艦アメリカに12機のF-35Bを搭載して行われた

実際の作戦行動としては今年4月に強襲揚陸艦ワスプが少なくとも10機以上のF-35Bを
搭載して、まさに中国との領有権が争われている南シナ海スプラトリー諸島(南沙諸島)
のスカボロー礁付近での演習に参加させた。アメリカ海軍は中ロとの直接対決で無い限り
このような緊張度の高い海域にも強襲揚陸艦を軽空母として投入するということだ

知っての通りワスプはいずも型空母化を控えて海自隊員が研修に訪れた艦であり
当時の自衛艦隊司令官も訪問しており、海上自衛隊が「ライトニング空母」を
いずも型空母化のモデルにしているのは明白だ

アメリカ海軍が依然として艦載AEWを採用しないまま「ライトニング空母」の運用を
すでに始めている以上、この運用形態ではF-35BのバーチャルAEW能力で充分としている
と考えざるを得ず、空母化後のいずも型もこれに準じた運用になるだろう

446名無し三等兵2019/06/23(日) 23:02:00.85ID:vQFOmcA8
>>424-425
現実にはその逆で>>421で示したように現在米海軍は「ライトニング空母」コンセプトを
積極的に推し進めており、これに併せて海兵隊も2017年の海兵隊航空計画で「ライトニン
グ空母」計画を発表し、2025年までに185機のF-35Bを強襲揚陸艦上で運用するとしている
こうした現実から鑑みて>>402で指摘された過去の問題点はすでに解決されているか
あるいは解決の見通しが立っているものと考えるのが妥当と思われる
少なくとも「ライトニング空母」としての運用に支障が無いのは確かだ
これに準じた運用である限りいずも型空母化にもまた支障はない

今月12日にDefense Newsが指摘したF-35に関する問題点の指摘に対しては、すでに
ロッキード・マーチンが回答しており、すべての点に関して対策がとられているか
あるいは実用上問題がないレベルであることを示している
またALISの再設計も予定に上がっている
この点から見ても、>>402より新しいDefense Newsの記事が取り合げなかった問題点は
問題は解決済みと見るのが妥当と考えられる

447名無し三等兵2019/06/23(日) 23:58:09.46ID:McJw/GGD
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

448名無し三等兵2019/06/23(日) 23:58:25.65ID:McJw/GGD
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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449名無し三等兵2019/06/23(日) 23:58:40.91ID:McJw/GGD
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450名無し三等兵2019/06/23(日) 23:58:56.26ID:McJw/GGD
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451名無し三等兵2019/06/23(日) 23:59:12.05ID:McJw/GGD
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452名無し三等兵2019/06/24(月) 02:06:16.25ID:k4lKvnwg
f35aは空戦テストでf16にボロ負けだろう、空戦f35bはj20に負けでもあたりまえ

453名無し三等兵2019/06/24(月) 02:15:51.19ID:N1T1KhMj
何だそりゃ?

454名無し三等兵2019/06/24(月) 06:35:51.92ID:XxQnDZi5
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455名無し三等兵2019/06/24(月) 06:36:11.02ID:XxQnDZi5
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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456名無し三等兵2019/06/24(月) 09:24:29.58ID:Hy3N6iA+
>>435
ヤンキーがいる間は無いけどな。

457名無し三等兵2019/06/24(月) 09:27:05.08ID:Hy3N6iA+
>>444
中国が南シナ海を封鎖することは無いよ。
そんなことをしたら自国のタンカーが南シナ海に入れなくなる。

458名無し三等兵2019/06/24(月) 09:34:18.19ID:h7nsmKg8
中国は日本以上に、経済封鎖に脆弱だからな。

459名無し三等兵2019/06/24(月) 10:37:14.22ID:BEbC8lad
F-35Bは帰着後の機体の排熱と冷却の問題をどうクリアするかだね
アリスによる自己診断は機外からコネクタにプラグ差し込むだけだからすぐに出来るけど、そこでNGな箇所が出ると
整備員が機体内部の該当箇所へアクセスしないといけない、それが機体を冷まさないと内部に潜れないそうだから
(垂直着艦時に機体下面全体が高温のブラストを受けるのと、なにより胴体真ん中に高温源のリフトファンがあるからね)
艦内空調利用して胴体上部のリフトファンの空気取り入れ口へダクト付けて強制冷却する案もあるけど、その場合は
いちいち格納庫甲板に下げないといけないしで(飛行甲板上じゃ出来ないし)
もう一つの静電気問題は自己放電装置を追加する事で解決しそうだけど、熱問題は設計時で予想出来なかったんだろうか

460名無し三等兵2019/06/24(月) 12:25:35.84ID:k787Rw85
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

461名無し三等兵2019/06/24(月) 14:26:01.03ID:Fzw8NfXC
>>459
なんか眉唾な話だ
F-35Bのリフトファンはエンジンの低圧軸からのシャフト駆動で
ハリアーの様な偏向ノズルでのダイレクトノズル方式と違って
大気を吸引して吐き出すだけで燃料注入して燃焼させるわけではない。
排気温度は大気温度とそう変わらない筈だ。
それがなんでリフトファンがそんな高温になるのかが理解出来ない。

462名無し三等兵2019/06/24(月) 19:16:39.86ID:iVtViQIl
>>457
封鎖って機雷封鎖とか想定してる?
自国以外のタンカーを攻撃すると宣言するのも封鎖っすよ。

463名無し三等兵2019/06/24(月) 19:22:39.95ID:Hy3N6iA+
>>462
なに?
公海上、軍艦や警備艦の目の前で海賊すんの?

464名無し三等兵2019/06/24(月) 19:29:33.11ID:h20V4MS1
F35Bは燃費悪すぎて普段は垂直離着陸やらないって
知ってる?

465名無し三等兵2019/06/24(月) 19:44:26.35ID:9e8SS+mG
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466名無し三等兵2019/06/24(月) 20:25:19.43ID:5jvE/SVP
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467名無し三等兵2019/06/24(月) 21:15:38.66ID:h7nsmKg8
>>462
戦闘海域を航行する船には保険が掛けられず、保険が掛けられない船は、普通は諸外国の港に入れない。中国がどう言おうと同じこと。

468名無し三等兵2019/06/24(月) 21:17:45.65ID:h7nsmKg8
念のために書いておくけど、中国自身の船にも保険が掛けられず、どこにも寄港できないからね。

469名無し三等兵2019/06/24(月) 21:30:24.11ID:MJ2vGsw5
>>464
垂直離陸はしないけど、
垂直着陸はすると思うが。
空母での運用がそう。

470名無し三等兵2019/06/24(月) 22:06:06.33ID:DYlCV9TH
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471名無し三等兵2019/06/25(火) 00:04:26.05ID:UrGaTMu8
>>461
圧縮断熱って知ってる?

472名無し三等兵2019/06/25(火) 07:24:31.68ID:PEEGJ2tr
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

473名無し三等兵2019/06/25(火) 08:25:24.53ID:1z3w9QeJ
>>411
と、ゴキブリ朝鮮がもうしております

474名無し三等兵2019/06/25(火) 08:26:06.02ID:1z3w9QeJ
>>412
工作員おつ

475名無し三等兵2019/06/25(火) 08:31:26.32ID:1z3w9QeJ
>>424
>>425

工作員必死だな。

笑えるwwww

476名無し三等兵2019/06/25(火) 09:03:14.96ID:ekhoVLrL
B型は今が旬の中東地域の陸上基地では使えないって評価だけどね
気温と砂塵がリフトファンに与える影響が大きいからね
リフトファン封じて通常離着陸しか出来ないならB型をわざわざ陸上基地で
運用する利点は無い

477名無し三等兵2019/06/25(火) 10:04:30.77ID:R/KHyMrN
つまり着々と、世界各国での運用実績を重ねてるんだね。
その上で戦訓も集まりつつあると。

478名無し三等兵2019/06/25(火) 11:36:48.30ID:0N84olT1
B型が中東で使えないとかおかしくね?
単にリフトできないだけだし。
普通に離着陸すればよい。

中東でも垂直着陸できたハリアーUはまだまだ現役でいけるな。
フォージャーはどこいっちゃったんだろ?

479名無し三等兵2019/06/25(火) 11:52:07.00ID:ekhoVLrL
>>478
ちゃんと嫁
それなら、無理にB型展開させなくてもA型かC型でいいだろって事
だから海兵隊のB型も調達数減らして空母にも展開させられるC型にしたらどうだって話し

480名無し三等兵2019/06/25(火) 11:57:22.14ID:ekhoVLrL
要は強襲揚陸艦から運用出来るって1点のみがB型の利点で、陸上運用させるならB型の存在価値なんてないって事さ
昔みたいに、敵前上陸した海兵隊が上陸地点に設営した野戦飛行場へ飛行隊を進出させて近接支援させるって
シチュエーションも昨今では想定し辛い
そもそもシステムが複雑で維持整備に手間のかかるF-35は応急の野戦飛行場での運用とかには不向きな機体だし

481名無し三等兵2019/06/25(火) 12:13:55.61ID:PaWHiPMe
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482名無し三等兵2019/06/25(火) 12:14:13.42ID:PaWHiPMe
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483名無し三等兵2019/06/25(火) 12:22:48.12ID:R/KHyMrN
>>479
海兵隊に言えよ

484名無し三等兵2019/06/25(火) 12:24:41.13ID:R/KHyMrN
>>480
現代でも昔通りにCASやるし、そもそもF-35シリーズは、A-10の代替も兼ねた戦闘攻撃機として開発されている。
なんか屁理屈が無茶苦茶だろ?

485名無し三等兵2019/06/25(火) 13:03:00.17ID:u0X83yCf
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

486名無し三等兵2019/06/25(火) 13:41:59.07ID:3aGtCcRo
F-35Bはアメリカ海兵隊が自前でCASするための装備
日本に置き換えたら、水陸機動団が直接運用する必要がある
空自がCASするレベルならF-35Aの方が色々効率がいい

487名無し三等兵2019/06/25(火) 14:49:20.71ID:PXMwphlH
シナはfー35bがよっぽど嫌なんだな。
オスプレイも、fー35bもシナが騒げば騒ぐほど、
有効性が推定されるという、逆張りになると思うが。

488名無し三等兵2019/06/25(火) 14:54:39.26ID:PXMwphlH
>>479
陸上基地は、ふつうに離着陸しつつ、
空母でも使えるのは、日本でもアメリカでも中東でも同じ。

海上まで砂の影響があるのは、
陸地に近い場合だよ。

489名無し三等兵2019/06/25(火) 14:54:56.68ID:mZsJUurP
>>479
陸上基地は、ふつうに離着陸しつつ、
空母でも使えるのは、日本でもアメリカでも中東でも同じ。

海上まで砂の影響があるのは、
陸地に近い場合だよ。

490名無し三等兵2019/06/25(火) 15:16:11.21ID:ekhoVLrL
F-35BがS/VTOL機として画期的なのはリフトファンや偏向ノズルを使用せずに主翼のフラップ
を使っただけの通常の離発着が出来る、(リフトファンがデッドウェイトにはなるものの)CTOL機と
同じ運用が出来る。
対してハリアーは偏向ノズルが故障して水平位置で固定になってしまった場合の通常着陸は
禁止されている
ハリアーも短距離着陸は出来るが、それは偏向ノズルを斜め下向きにしたSTOL方式での着陸で
ノズル偏向させない水平位置のままでの通常離陸は出来なくは無いが、その逆の通常着陸は
降着装置が強度不足で非推奨だ
(こうなる)https://www.youtube.com/watch?v=RFcyNv5CE4I

で、それぐらいは分かってる、釈迦に説法だよ

491名無し三等兵2019/06/25(火) 16:26:55.57ID:0N84olT1
>>479
海兵隊のメインはC型なんだよね。
B型はハリアー2の代用っぽいけど、普通にカタパルト発進するんだろうな。
イギリスだげだろう、短距離離陸機として使うのは。

492名無し三等兵2019/06/25(火) 16:37:39.31ID:ekhoVLrL
>>491
写真を見れば一目瞭然だが、B型は前脚にカタパルト発進バーを持って無いから、空母からのカタパルト発進なんてそもそも出来ない

493名無し三等兵2019/06/25(火) 17:13:16.95ID:R/KHyMrN
そもそも必要ないしな

494名無し三等兵2019/06/25(火) 17:55:14.48ID:k5kYJ53m
>>473
と、日本称賛キチガイがもうしております。

495名無し三等兵2019/06/25(火) 17:56:09.92ID:k5kYJ53m
>>474
別のスレにもいたな他人を工作員呼ばわりしてるキチガイwwwwww

496名無し三等兵2019/06/25(火) 17:58:15.15ID:k5kYJ53m
>>475
「F22とF35のステルス技術は日本の物です。」
とか言ってた低脳wwwwww
工作員としか言えないとか笑えるwwwwww

497名無し三等兵2019/06/25(火) 18:44:40.18ID:1z3w9QeJ
>>494

と、人食い人種がホルホルしてます。

498名無し三等兵2019/06/25(火) 18:59:51.62ID:k5kYJ53m
>>497
と、日本大好き信者がホルホルしてます。

499名無し三等兵2019/06/25(火) 19:35:33.71ID:1VU4YEBt
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500名無し三等兵2019/06/25(火) 19:35:49.82ID:1VU4YEBt
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501名無し三等兵2019/06/25(火) 19:36:16.01ID:p4Fd8Naw
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502名無し三等兵2019/06/25(火) 20:12:44.80ID:loLuTbkU
まあいずれこうなることはわかってたけどね

【トランプ大統領】ホルムズ海峡通過のタンカーは自国で防衛するよう日本などに要求 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561433251/

503名無し三等兵2019/06/25(火) 20:24:24.91ID:GCVu+82r
>>490
> ノズル偏向させない水平位置のままでの通常離陸は出来なくは無いが、その逆の通常着陸は
> 降着装置が強度不足で非推奨だ

まあ、それは事実なんだろうが(ハリアーの主翼両端の補助輪的なものは見るからに細くで貧弱極まりないからな)

> (こうなる)https://www.youtube.com/watch?v=RFcyNv5CE4I

の動画のハリアーの降下率はどう見たって大きすぎるだろう

多分、動画のハリアーの場合、機体に重大トラブルが生じたのだろう
そこで墜落してしまうと地上の観客を巻き込む危険性が高いから、それをを避けるために
着地の衝撃で機体が破損しようがどうしようが安全な場所に1秒でも早く「着陸」させる必要に迫られたから
パイロットはあんな大降下角の着陸を試みたのだと推測するけれどもね

普通の陸上戦闘機(例えばF-15やF-16)だってあんな大きな降下率で着陸したら脚の1本や2本は折れるぞ
あの動画の大きな降下率に脚が耐えられるのは、CATOBAR空母の着艦ワイヤーめがけて
“controlled crush”(制御された墜落) と揶揄されるほどの急な降下角で降りてくるCTOL艦載機だけだ

504名無し三等兵2019/06/25(火) 20:26:15.31ID:loLuTbkU
もうシーレーン防衛ができるできないの話じゃなくてね
どうあってもやらないわけにはいかない段階なんだよ

【米国】トランプ大統領、日米安保条約破棄の考え側近に示す → 菅官房長官、米報道を否定 ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561457967/

505名無し三等兵2019/06/25(火) 20:29:04.11ID:loLuTbkU
B型が中東の地上基地で使えないなんてことはないと思うけど
どうであれ日本にとっては関係ないことだ
いずもとかがの艦載機にしてシーレーン防衛に投入するんだから

506名無し三等兵2019/06/25(火) 20:29:17.97ID:8RQG8dDS
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507名無し三等兵2019/06/25(火) 20:29:33.55ID:8RQG8dDS
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508名無し三等兵2019/06/25(火) 20:32:28.76ID:GCVu+82r
>>503訂正

失礼、crushじゃなくてcrashだよな

509名無し三等兵2019/06/25(火) 21:09:07.75ID:v/+8ea7E
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

510名無し三等兵2019/06/25(火) 22:23:13.71ID:8+9uhJiN
F-35Bの導入はいずも型に分配すること20機程度に減らすべきだ
陸上基地からの運用で、わざわざA型より劣りかつ高価な機体を増やす必要は無い

511名無し三等兵2019/06/25(火) 22:24:35.21ID:8+9uhJiN
>>503
単にこうなるって例なだけなのでは?

512名無し三等兵2019/06/25(火) 22:28:01.23ID:loLuTbkU
>>510
いや42機全部海自所属にしていずもとかがの艦載機にするべき

513名無し三等兵2019/06/25(火) 22:41:40.61ID:ThU31Mb0
どうでもいいけど空自所属です

514名無し三等兵2019/06/25(火) 22:42:40.94ID:zel/jHzu
小池晃「『国民年金では十分ではないが、厚生年金では生活費を十分にまかなえる』と総理はかつて答弁した。ところが『豊かに暮らすための5万円』という数字が出てきた。5万円の中身は何なのか」
根本厚労相「高齢期の生活は多様なので…」
小池晃「5万円は教養費と交際費と書いてあるじゃないですか」

小池晃「平均の数字を示して5万円足りないと言ったのは政府ですよ。それが高齢期の生活は多様だとごまかすのは不誠実ではないですか。
『マクロ経済スライドにより年金給付は下がる』と金融庁は明記してる。41歳以下の世代は、2000万円どころか3600万円赤字になる。マクロ経済スライドはやめるべきだ」

小池晃「毎月5.5万円足りないというのは政府発表の数字ですよ。しかもマクロ経済スライドには、物価上昇分も反映してない。『足りない2000万円や3000万円は、自己責任で貯金せよ』では国家的詐欺です。
高齢者が足りない生活費に手立てを打つのが国の仕事でしょう。それを国民に押しつけるんですか?」

小池晃「これから年金給付はどんどん減ります。今は老後の生活費が2000万円赤字ですが、20数年後には3600万円赤字になる。政府はそういう現実を国民にしっかり説明すべきですよ。
その上でF35戦闘機の購入について議論すべきだ。なに笑ってるんですか。国民は怒ってるんですよ。将来が不安なんですよ」

515名無し三等兵2019/06/25(火) 22:49:02.86ID:IJKdWlVQ
もうちょい時間稼げるかと思ったが海自の増強待った無しになったな

516名無し三等兵2019/06/25(火) 22:52:27.19ID:gOFTup8e
>>510
f-35bは124機くらいは運用して、
陸上基地とローテ組むほうがよい。

517名無し三等兵2019/06/25(火) 23:06:43.78ID:loLuTbkU
だってすでにB型を42機購入することは日米間で決まったことであり
それを空自が陸上基地で効果的に運用できる見込みがないというんだから
購入分はすべてを艦載機として運用する他なく
地上で運用することがないならすべて海自所属とするのが妥当だろ

518名無し三等兵2019/06/25(火) 23:09:03.78ID:loLuTbkU
なにしろB型は砂ぼこりがあると飛べないんだそうだから

519名無し三等兵2019/06/25(火) 23:10:10.59ID:93/Wslps
>>518
何時から中東の陸上基地並みに砂塵が舞うようになったんだ南西諸島は?

520名無し三等兵2019/06/25(火) 23:11:23.14ID:UrGaTMu8
>>512
いずも型を4隻体制にでもしない限り、いずも型2隻に42機ではIRANや減耗予備を見込んだとしても多すぎる

521名無し三等兵2019/06/25(火) 23:13:45.54ID:3aGtCcRo
空自はF-2の要求仕様見てもわかるように元々CASなんて全くやる気はなかった
F-35Bは空母保有したがってる自民防衛部会に押し付けられた鬼子なんだよ

522名無し三等兵2019/06/25(火) 23:14:01.58ID:loLuTbkU
>>520
いやB型はターンアラウンドタイムが長いらしいから数でカバーするんだ

523名無し三等兵2019/06/25(火) 23:16:32.14ID:YWxMix5J
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

524名無し三等兵2019/06/25(火) 23:16:38.37ID:loLuTbkU
>>519
いや熱にも弱いらしいから気温の高い南西諸島の基地ではダメだろう
空母ならなんとか冷却するすべはある

525名無し三等兵2019/06/25(火) 23:16:47.63ID:YWxMix5J
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

526名無し三等兵2019/06/25(火) 23:37:05.81ID:M9O4pGCf
>>519
海面高度で水蒸気や湿度が高い場所でホバリングするのでも同じ事
ヘリが水面高度でホバリングする時、ローターが巻き起こした水煙とローターの摩擦でコロナ放電が発生する
この帯電現象が機体に伝わると機体全体が蓄電する
救難ヘリが海面近くに降下して要救助者をスリングする時は降ろしたスリングロープをいきなり救助者に
触らせずに接地(接水)させて放電させる必要があるのはこのため
F-35Bのリフトファンはフォージャーの様なリフトエンジン方式と違って原理はターボシャフトでローターを回す
ヘリコプターと同じ原理なので、同じ事が発生する
かつ、ヘリのローターは大気中に露出しているわけだが、F-35Bのリフトファンは胴体内部に埋め込みなので
摩擦熱が大気拡散せずに胴体内に拡散する事で、垂直着艦時に機体内部が過剰に過熱して、これを冷却しない
とメカニックが機体内部へアクセス出来ない問題にもなっている

https://bohjingaku.com/3-11-kyuuzyo-heri/
・自力でホイストに身体を通す時、静電気の放電のため少し離れた場所にスリングを接地(接水)させる事があります。
 空中にある時は無理に手を伸ばさず、救助員を信じて自分の近くに来るまで待ちましょう。

527名無し三等兵2019/06/25(火) 23:37:48.59ID:M9O4pGCf
>>522
せいぜい10機しか載せられないんだから、数でカバーもへったくれもない

528名無し三等兵2019/06/25(火) 23:45:43.44ID:ZxM5zEZe
>>498
そりゃここは日本だが?

人食い人種ゴキブリ工作員。

火病でも起こした?

爆笑wwww

プゲラ

529名無し三等兵2019/06/25(火) 23:48:16.89ID:454t5vgQ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

530名無し三等兵2019/06/25(火) 23:48:33.01ID:454t5vgQ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

531名無し三等兵2019/06/25(火) 23:51:51.05ID:ZxM5zEZe
>>526
一言も書いていないことを、何捏造してるの?

必死だな。
ゴキブリ工作員。、

532名無し三等兵2019/06/26(水) 00:08:39.48ID:7jQ425ut
ここに書かれているF-35Bの問題点は全て【個人の妄想】です

一切の公式資料に基づく記載ではありませんので、あしからず

533名無し三等兵2019/06/26(水) 00:39:25.59ID:/agbZZCG
>>532
ですね。

支那工作員があること無いことでっち上げ。

アメリカ発の情報でも、それは支那の人食い人種記者の捏造か、買収されたアメリカ人&メディアによるもの。

534名無し三等兵2019/06/26(水) 02:56:15.58ID:Kz9f81mB
>>512
海自は人気。
陸自がおおすみ、空自がいずも。
出向です。

535名無し三等兵2019/06/26(水) 07:50:20.15ID:0R5mgXHU
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

536名無し三等兵2019/06/26(水) 10:01:02.08ID:1lpnoRUC
>>533
欠点を覆い隠して、空自の戦力をダウンさせようって支那人の工作に自分には見えます
A型を減らしてB型の増勢は明らかに空自の戦力をダウンさせます

537名無し三等兵2019/06/26(水) 11:30:46.84ID:Kz9f81mB
自衛隊の定数があるから、哨戒機の数が減りそうだ。

P-1の能力をもってすれば3割減らしても影響は少ない、とか言ってさ。

538名無し三等兵2019/06/26(水) 12:06:07.91ID:zLCewJln
>>536
空港を選ばない、空母に乗せられる、
敵基地攻撃能力があると言うのは
欠点を上回るメリット。

539名無し三等兵2019/06/26(水) 12:38:58.25ID:ewcc+Sko
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

540名無し三等兵2019/06/26(水) 14:36:07.15ID:1lpnoRUC
>>538
降りる場所は選ぶよ、飛行場やヘリ発着場とか駐車場とか、スペースさえあれば、どこでも降りられるわけでは無い(過去ログ嫁)

541名無し三等兵2019/06/26(水) 18:58:20.46ID:Kz9f81mB
移動式スキージャンプ台

542名無し三等兵2019/06/26(水) 19:29:01.07ID:Y2Mefgzo
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

543名無し三等兵2019/06/26(水) 19:35:36.09ID:BmtabDZh
>>540
そんなの誰でもわかってるよ
A型の降りられないところに降りられるというのが重要なんだ

544名無し三等兵2019/06/26(水) 19:39:30.07ID:z+t3EO6n
>>528
工作員としか言えない低脳wwwwwww

545名無し三等兵2019/06/26(水) 19:43:27.34ID:z+t3EO6n
>>533
お前が言ってる事も全部捏造なんだがなwwwww

546名無し三等兵2019/06/26(水) 23:08:54.74ID:IVkT3DdV
なんか、もう犬食いと人喰いの狩場だな……

547名無し三等兵2019/06/27(木) 00:37:42.61ID:TKYNPJVu
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

548名無し三等兵2019/06/27(木) 05:59:46.44ID:Ywv2WQcX
>>512
バカとしか言い様が無いレスだな。中坊か?

549名無し三等兵2019/06/27(木) 09:24:47.92ID:stK4WvYM
>>543
海外派遣させないならA型で国内飛行場への展開でカバー出来る
わざわざB型をへんぴな場所へ耐熱工事や防護施設作ってまで展開させる意味は無い

550名無し三等兵2019/06/27(木) 10:08:40.19ID:LNL+GT6i
>>543
その考え方自体が全然分かってない、F-35Bには機動展開性などは無いに等しい
支援部隊もいない、受入態勢も無い、なんにも無い場所にひょいっと降ろしてタンクローリーから給油出来る機体じゃない
着地場所の耐熱工事、燃料・弾薬の防護設備、簡易シェルター、管制設備、防空設備、なにより地元の事前使用承認がいる
日本国内ランダムにどこにでもスペースさえあれば降ろせる代物ではない
日本ではF-35Bの様な機体を機動展開させるのはそう容易い事では無い、A型を地方空港へ分散展開させるのとさして変わらないか
むしろハードル高い

551名無し三等兵2019/06/27(木) 12:55:11.43ID:ajv+Sz24
重くて垂直離陸できないって本当なんでしょうか?
それともリフトファンなだけに排熱での揚力減少が厳しいの?

552名無し三等兵2019/06/27(木) 15:09:37.36ID:YW7OtvN2
>>550
いや、ヘリだって流石にそれは出来ないぞ。前線で緊急展開した着陸パットに降りて、なんの支援もなく運用なんて、ハリヤーでもグリペンでも、汎用ヘリでも不可能。
その上で、適切な支援体制があれば、グリペンなどスウェーデンの小型機さえ不可能な小さな空港、道路でも離着陸して運用出来るのが売りなんだろ?

否定するのは勝手だが、その前提条件がアンフェア過ぎるよ。

553名無し三等兵2019/06/27(木) 16:49:06.46ID:stK4WvYM
>>551
理屈で考えなさいな、機体重量がリフト出力(最大垂直推力は180.8kN)を下回っていれば垂直離陸は出来ます、そうでなければ空中でホバリングだって出来ないでしょ
で、F-35Bの空虚重量は32,300lbs (14,651kg)です。
この差分で兵装と燃料をどれだけ積めるかです、オーバーしたら垂直離陸は出来ません、そして戦闘攻撃機なのですから兵装は出来るだけ積みたいし、かと言って
その分、燃料を減らしてかつかつで垂直離陸をしても、すぐに燃料切れで降りるハメになっては意味が無いでしょ
だから運用としては燃料も兵装も沢山積める短距離離陸で、戻ったら軽くなっているので垂直着陸の方が理にかなってます。
ただしCAPやCAS任務の時、会敵しなかった場合は高価な誘導弾は出来るだけ捨てたくないので(持ち帰り能力)、燃料が減った分だけで垂直着陸出来た方がいいです。
そんな事も考えてミッションに応じて搭載兵装決めるわけです

>>552
ヘリとは条件が違い過ぎる、ヘリでもそうだからって擁護の方が無理がある

554名無し三等兵2019/06/27(木) 16:56:41.68ID:stK4WvYM
>>552
ついでに言えば、ヘリの場合は発着パットの過重制限、固定翼機の場合は滑走路の過重制限プラス、離発着に要する滑走路の長さを
クリア出来れば、一応は降りて離陸するぐらいは出来る
ただしF-35Bの場合はこれに耐熱温度の要素が加わる、これが曲者で、ヘリのダウンウオッシュとの比較ではもちろんの事、ハリアーの
リフト排気の温度649℃に対してF-35Bは927℃で、900℃の高温に数分間晒されても溶けない路面が要求される
この大事な要素を無視してヘリやハリアーやグリペンでだって同じだとするのは暴論だろう

555名無し三等兵2019/06/27(木) 17:10:01.01ID:YW7OtvN2
おいおい、F-35Bはリフトファンだぞ。下面に対する排熱はオスプレイより温度が低いよ。ひょっとして、ひゅうがの甲板、焦がした君か?

それと何度も繰り返すが、ヘリだろうとグリペンだろうと、支援部隊・支援設備なしでの運用は不可能。そして離着陸するだけで良いなら、F-35Bを出す必要もない。

556名無し三等兵2019/06/27(木) 17:18:24.72ID:stK4WvYM
オスプレイの排気の温度は、. ナセルから排出された時には周辺の気温より約268℃高いが
約1.3m下の地表に到達したときには、約202℃低. 下し、周辺の気温より約66℃高い程度となる
−防衛省の説明資料から抜粋−

F-35Bの900℃より全然引くのよ

557名無し三等兵2019/06/27(木) 17:18:54.73ID:stK4WvYM
F-35Bの900℃より全然引くのよ → 全然低いのよ

558名無し三等兵2019/06/27(木) 17:19:39.76ID:LNL+GT6i
地上施設でF-35Bが降りられるのはコンクリート路面だけです
アスファルト路面はだめです(溶けます)
あと、今でも使われている、不整地の上に敷いて応急の発着上にする穴開き鋼板(PSPマット)もダメでしょう
耐熱以前にダウンプレッシャーでマットが外れて飛んでしまって危険です

559名無し三等兵2019/06/27(木) 17:43:31.61ID:YW7OtvN2
何度も繰り返すけれど、たとえ汎用ヘリだって、野戦整備部隊なしでは運用できないし、スウェーデンのグリペンだって支援設備と部隊を持っている。
前線で、たまたまドラム缶に燃料があったから、着陸してパイロットやコパイが自ら補給し、再び離陸するなんてタフな状況は、ほとんど考えられない。

まさか「F-35Bはヘリボーンが出来ないから不適格」なんて、電波なことは言ってないよな?

5605582019/06/27(木) 17:45:44.50ID:LNL+GT6i
(558に補足)
ただしコンクリート路面でも初回ランディング時にコンクリートが粉砕する確率が50%あるそうです
これは海軍施設技術本部(Navfac)の指摘で、コンクリート内部の水分が沸騰し、表面を削り落とすためです。
ロッキード・マーティンがパタクセント海軍航空テスト施設でF-35Bの垂直着陸試験をした時には、
AM-2アルミニウムマットを上に敷いて下のコンクリートを熱風から保護する処置をしたのは、それ以前の
テスト時に「F-35BとAV-8Bの排気温に大きな差はなく、作戦運用上配慮すべき点はない」とした見解と異なり
この仕様変更をした説明がメーカーから無いとしています

561名無し三等兵2019/06/27(木) 19:45:41.77ID:TS4ZVCw5
>>550>>558>>560
つまり空自がF-35Bを陸上配備する意味はまったく無いってことだね
しかしB型を購入することは日米間で決定済みのことなので動かせない
購入する42機を陸上で運用できない以上すべてを艦上運用する他ないわけだ

となるとこれはB型を要員とともに海自に全数移管して空母化後のいずも、かがの艦載機にあてるしかない
いせ、ひゅうがの空母化や新強襲揚陸艦の計画もあることだし多すぎて困るということもないだろう
空自の穴はハリアーの中古でも購入しておけばいいだろう

562名無し三等兵2019/06/27(木) 19:49:47.44ID:mgN/Q57n
>>561
まあ十年後とかには海自への移籍とかあるかもね、F-3の生産始まればF-35Bの枠回せるからな

563名無し三等兵2019/06/27(木) 20:01:32.46ID:TS4ZVCw5
>>562
まあいずも、かがの空母化工事と戦力化にも時間はかかるからね
さらにひゅうが、いせ、新強襲揚陸艦となるとさらに時間はかかる
一方中国空母の増強やアメリカの対日姿勢などを考えるとあまりのんびりもしていられない
海自パイロットの育成にも時間はかかるから要員ごと空自から転籍するのが手っ取り早い
B型が事実上陸上運用に適さないとはっきりわかった以上空自にいつまでも置いておく意味もないしね

564名無し三等兵2019/06/27(木) 20:06:21.36ID:mgN/Q57n
>>563
それは無いから安心しろ

565名無し三等兵2019/06/27(木) 20:12:20.79ID:NLKzV8Pz
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566名無し三等兵2019/06/27(木) 20:12:36.84ID:NLKzV8Pz
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567名無し三等兵2019/06/27(木) 20:12:51.85ID:NLKzV8Pz
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568名無し三等兵2019/06/27(木) 20:35:31.28ID:TS4ZVCw5
>>564
でもB型は陸上運用にまったく適さないんだってよ
42機も購入を決めちゃったから使わないわけにもいかないだろ

569名無し三等兵2019/06/27(木) 22:17:01.14ID:YW7OtvN2
>>561
何も読まず、何も理解してないだろ? まず最低限のコミュニケーションを身に付けてから来てくれ。俺の主張が正しいか、お前の主張が正しいかは関係ない。

「じゃあ俺の勝ちってことだねw!」

で全てを終わらせてるようでは、会話が成り立たない。勝手に日本語をさえずってるだけで、意思疎通が出来ていないじゃないか。

570名無し三等兵2019/06/27(木) 22:58:06.22ID:TS4ZVCw5
>>569
いやだからB 型は陸上運用に適してないって言う主張が大変素晴らしい考えで
非常にもっともだと思ったからそっちに納得したわけだよ
でももうB型を42機購入するというのは日米間での決定事項なのでこれは動かせない
だったらもう艦載機としてしか用途はない
常に空母に搭載して運用するのだったら空自に所属しているのは矛盾しかなく無意味だ
それなら名実ともに海自所属とするしかないだろうという結論に至ったわけさ
我ながらとても筋の通ったわかりやすい考えだと思うよ

571名無し三等兵2019/06/27(木) 23:28:42.42ID:IdOMZOhY
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

572名無し三等兵2019/06/27(木) 23:40:54.16ID:x/2UCEMi
最近はアメリカ「陸軍」がF-35Bに興味もってる。
スタンドオフ突破用で。

573名無し三等兵2019/06/28(金) 03:42:46.37ID:/5u+hAjY
>>572
GMLRSなんて1発1500万円ぐらいするしな。
JDAMキットが300万円ぐらいでSDB1が420万円ぐらい。出撃コストを400万円前後と見積もっても、
中長距離の精密打撃戦力としては航空機のコスパが圧倒的に良好。

F35Bでも年間予算が700-800億円程度あれば40機程は整備運用できるだろうし、
AH64Eとか高コストの割にAH1Zで十分だったり・・・・、ヘルファイヤも1発880万円ぐらいはするから。

陸軍がF35B欲しくなるのは仕方がない。

574名無し三等兵2019/06/28(金) 07:16:46.51ID:dXpHbIXw
空軍に「じゃあお前にやるわ」とまで言われたA-10すら、とうとう自前では持たなかった米陸軍だぞ
興味は持っても空軍にしっかり頼むというだけで終わりだろ

575名無し三等兵2019/06/28(金) 07:21:52.34ID:Hdn54VCT
>>574
尚その際空軍は陸軍から回してもらった砲兵予算の返還には応じなかった模様

576名無し三等兵2019/06/28(金) 07:49:48.90ID:GEpB7hU7
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

577名無し三等兵2019/06/28(金) 07:52:23.55ID:Hdn54VCT
>>573
まあツカノとかcoin機使う位ならF-35Bの方が良いわな

578名無し三等兵2019/06/28(金) 10:45:41.31ID:f4WE3Fbz
>>570
>B型は陸上運用に適してない
A型やC型の存在があるが故に・・・だな
S/VTOL能力を持ちながら、そこそこのステルス性、従来機を遙かにしのぐ強力はセンサー類、スーパークルーズ能力
ハリアーに比べて隔絶した機体である事には間違いないんだが、その代償として、S/VTOLの操縦に癖はあっても、
機体自体は整備用意で稼働率が高く軽空母や前線飛行場でも手軽に運用出来たハリアーの軽便性を失ってしまった
ハリアーとはコンセプトも性格も違うと言えばそれまで

579名無し三等兵2019/06/28(金) 11:20:00.60ID:XiP3ewbz
まだ言ってるのか。ハリヤーどころか戦闘ヘリだって、戦車より格段に手間が掛かるよ。決まり切った事だろ。

580名無し三等兵2019/06/28(金) 11:24:14.40ID:vPnX9NmZ
B型を陸上で恒常的に運用するなら同じアビオニクスを積んでより搭載量が高く行動半径も大きく、かつ価格が安く整備の手間も少ないA型の方が適してる事に異論はないだろう。
そのB型がA型に優る利点はただ一つ、S/VTOL能力を持つ事、機体1個分のスペースがあれば離発着出来る事
ただしペイロード積んでの発進は短距離滑走が基本だから、必然的に短くとも滑走路のある地方のローカル
空港などが展開対象になるし、それなら、わざわざ耐熱やらブラスト対策の事前工事が必要になる垂直着陸では
無く、滑走路を利用した短距離着陸を取らせれば良い。
そうなるとA型を地方空港へ分派するのとさして変わらないだろって話しになるし、耐熱工事とかブラスト対策とか
事前の受け入れ工事が不要なA型の方が展開容易で、いったいどっちが展開性高いんだよって事になってしまう。
ハリアーと比べると高性能化の代償ではあるし、全く同等のステルス能力やセンサー能力を持ち、かつ高い攻撃力
と行動半径を持つA型の存在があるが故でもある

ただし艦船に積んで洋上運用するとなったら、スーパーキャリアーの様な正規空母でなくても、従来機を凌ぐ能力を持つ機体をヘリ空母程度で運用出来るB型の魅力は際立つ
そここそB型が生きる場所で、要は陸に上がったカッパにならず、餅は餅屋にやらせれば良いって事だ

581名無し三等兵2019/06/28(金) 11:33:46.40ID:uiu9huwP
>>574
パイロット養成に金が…

582名無し三等兵2019/06/28(金) 11:36:34.20ID:f4WE3Fbz
>>579
だから、何度も言われている様に、F-35Bの垂直離着陸には耐熱やらダウンブラスト対策やらの事前の
受け入れ工事が必要で、かつ、それを考慮した場所の選定が必要で、狭い場所でも機体を降ろすスペース
があればどこにでも展開出来るって代物じゃない
まして燃料満載して兵装積んで出撃時は垂直離陸は出来ないので何百mかの短距離滑走は必要だから
例えば学校の狭いグランドやヘリパッドの様な場所からでも運用出来るってのはただの妄想に過ぎない
いい加減にこれを理解すべきだ

583名無し三等兵2019/06/28(金) 12:09:22.26ID:XiP3ewbz
話しを逸らすな。イギリスにせよ日本にせよ、離島などの小規模空港での運用を考えて、F-35Bの導入を決定している。
『学校の校庭で離着陸、運用出来ないから不適格』なんて、お前の駄々に過ぎない。

あと『ヘリとは違うから』『F35Aの方が良い』と、自分自身の書き込みの中でさえ、比較対象をコロコロ変えて自己矛盾を起こしてる。

584名無し三等兵2019/06/28(金) 12:12:20.90ID:XiP3ewbz
正直言わせてもらうと、
「ヘリのように使えないからF-35Aの方が良い」
↑アホか? と思う。

そもそもF-35Aは既に持っている。

585名無し三等兵2019/06/28(金) 12:20:31.81ID:XiP3ewbz
ところで、580と582は同一人物だよな?

586名無し三等兵2019/06/28(金) 12:43:17.10ID:tBQNrXdW
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

587名無し三等兵2019/06/28(金) 12:43:44.51ID:QWfwI+I+
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

588名無し三等兵2019/06/28(金) 22:08:33.92ID:+jnBDiKD
>>540
一旦おりて、どんなに時間がかかっても、機体を損失するよりは良いが?
支那工作員

589名無し三等兵2019/06/28(金) 22:09:15.51ID:+jnBDiKD
>>550
支那工作員必死

590名無し三等兵2019/06/28(金) 22:12:28.16ID:+jnBDiKD
>>554
その900℃が
君の頭の悪さを示してるな。

メインのリフトファンと二つのファンだけで垂直着陸出来るが

591名無し三等兵2019/06/28(金) 22:14:31.97ID:8fHAAOhd
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉

致問題は、安

倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週

間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増

元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽

我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛
恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小
泉純一郎首相(当時)が訪朝して北

朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」

592名無し三等兵2019/06/28(金) 22:14:43.15ID:+jnBDiKD
>>570
キチガイ支那工作員

593名無し三等兵2019/06/28(金) 22:15:50.81ID:+jnBDiKD
>>580
支那工作員必死だな

594名無し三等兵2019/06/29(土) 00:05:33.58ID:yqxp2uS6
>>591
拉致問題は日朝国交が成されないと難しい。
日本は国交樹立を餌にしても良いのだが。

595名無し三等兵2019/06/29(土) 05:39:01.99ID:XIxjtKd7
F-35Bがハリアーに比べて優れてる点はたくさんあるけど
その最たるものが、垂直着陸以外に通常離着陸できるってことなんだな

別にSTOVL運用のみするわけじゃない
ハリアーだと垂直着陸のみだったのでいろいろ運用に制約があった

596名無し三等兵2019/06/29(土) 05:40:04.38ID:XIxjtKd7
あと短距離離着陸する分にはそこまで滑走路を熱で傷めないのであまり気にしなくていいそうだけどな
それで未着陸距離を100mいないに納められるので

597名無し三等兵2019/06/29(土) 08:27:11.03ID:bpGjNrZR
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安

倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

598名無し三等兵2019/06/29(土) 09:16:53.64ID:iVt+bCqB
いい加減に元スレに戻れよppz

599名無し三等兵2019/06/29(土) 12:21:21.00ID:q7ZG7Mn9
まだF-35Bでハリアーみたいな陸上運用夢見てんのか
救いようがない猿頭だな

600名無し三等兵2019/06/29(土) 14:06:22.63ID:Nxo0my3O
巨大与党でヒトラー化する安
倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、


「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝

鮮民族」「反安

倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

601名無し三等兵2019/06/29(土) 17:22:39.20ID:A9KLMT1h
中国空軍の立派な掩体壕
https://i.imgur.com/9StAcef.jpg

日本の優先順位はF-35Bよりこれだよな

602名無し三等兵2019/06/29(土) 19:43:41.85ID:AKf1H4zx
>>599
F-35Bの基本運用は陸上何だが・・・
何の為に奄美や先島にSAM部隊が配備されるのか判って無いな。

603名無し三等兵2019/06/29(土) 19:51:47.79ID:9yBPftWn
>>596
陸上運用だと艦上みたいに合成風速得られないから100mじゃ同じペイロードは無理、無風状態想定して倍は滑走距離無いと
(安全距離も含めれば実際はさらにその倍)

>>602
陸上っても、普通に設備の整った航空基地な、そこいらの空き地じゃないからな

・・・どうしてこの程度の知識もなくてF-35Bをドヤ顔で語れるの

604名無し三等兵2019/06/29(土) 19:57:11.84ID:fj661yFW
離島で運用するとなると、弾薬や燃料、整備機材等々の事前集積が必要なんやが、そういう話出れたっけ?

605名無し三等兵2019/06/29(土) 20:00:42.79ID:9yBPftWn
>>595
ハリアーでもSTOL運用なら出来る(排気ノズルを斜め下に向けた斜め着陸はやってる)
フォージャーも機体制御のソフトウェアを改良した後期型で可能に
F-35Bが出来てハリアーやフォージャーが出来ないのはCTOL運用の方だ

606名無し三等兵2019/06/29(土) 20:32:38.72ID:eTADfkaE
そもそも、元々ハリアーを運用してた岩国や伊江島でもF-35Bに合わせた改修工事が必要だったのに
そこいらの地方空港へ気軽に展開出来るって考える方が無知過ぎる
CTOL運用させるならB型にする必要は無いし

607名無し三等兵2019/06/29(土) 20:38:22.77ID:PEMN/aOE
巨大与党でヒトラー化する安
倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、


「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝

鮮民族」「反安

倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安 倍は今回の選挙演説で、ヒ
トラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

608名無し三等兵2019/06/30(日) 00:05:02.24ID:rb4WDMko
ID変え忘れか、これは恥ずかしいなw

381 名前:名無し三等兵[sお」いage] 投稿日:2019/06/19(水) 08:24:08.25 ID:6Be8TZ2/ [2/6]
>>315
おまえ、それと護送船団となんの関係が。

必死だな、工作員wwww

OB含む有志を募って、船を貸してくれる船主探して、なんとかして運ぶ。
当然護送船団。

頭に銃を突き付けられるどころか、絶食主義で餓死するの?
ゲーム脳。

ひょつとしひきこもり?

一億総飢え死にか?

385 名前:名無し三等兵[sお」いage] 投稿日:2019/06/19(水) 09:19:03.30 ID:6Be8TZ2/ [5/6]
>>381
わては今日やすみだが。

こんな時間にwwww

工作員乙

609名無し三等兵2019/06/30(日) 22:57:20.11ID:FxnHnc9W
お前がここでどう騒ごうと、F-35BはSTOL性能を買われて、離島で運用する予定だよ。500mクラスの小型空港なら、合成風力なんで必要ないしな。
そもそもイギリスは、そうした前提で、陸上運用する物も含め全てF-35Bを導入し、F-35Aは採用していない。日本はそれに続いただけだ。

現実を見ろ現実を。

610名無し三等兵2019/06/30(日) 22:59:05.77ID:FxnHnc9W
>>604
やってるに決まってるだろ。民間空港で戦闘機を運用するのに、民間機の機材のみで出来る訳ないじゃ無いか。弾薬はどうするんだよ?

611名無し三等兵2019/06/30(日) 23:00:49.12ID:FxnHnc9W
>>606
まさに、そうした改修の上で運用するんだろ。なぜ『気楽に』展開する前提なんだよ? ちゃんと支援体制を整えて配備するに決まってるだろ。

612名無し三等兵2019/06/30(日) 23:31:12.86ID:8oomDWUZ
まあ陸上運用はするだろう
ただいずも型空母化決定と同時の導入決定であることから見ても
艦載機調達のための限りなく方便に近いものになるんじゃないかな
離島基地の設営が陸自の施設科頼みということから考えても
空自が本気でやるようには見えない

613名無し三等兵2019/06/30(日) 23:42:35.39ID:vNIxN9WB
>>612
まっ、防衛省がイージスアショアでやらかしたからな
例え既に建設地は内々で内定済みで調査自体がアリバイ作りのためだったとしても、あれで暫くは印象悪くて離島基地の設営なんてやれんからね

614名無し三等兵2019/06/30(日) 23:45:54.93ID:5ByH8lcS
安倍は「まるで私たちがですね、統計をいじってアベノミクスをよくしようとしている、そんなことできるはずないじゃないですか!」と必死に否定してたけど、やっぱり官邸の意向で統計をいじってた、という証言が出てきました。



『官邸意向で見直しか 厚労省勤労統計の手法』

615名無し三等兵2019/07/01(月) 00:27:59.08ID:Wd5IrO6V
>>610
離島の民間空港に空自の物質事前集積ってやってたっけ?
報道とか予算とかで確認されとるん?

616名無し三等兵2019/07/01(月) 07:19:45.66ID:w3LEIYVZ
まだF-35Bが無いのに、やってどうするの? 変な質問だね。

617名無し三等兵2019/07/01(月) 09:22:58.71ID:n9fEy7py
>>558
新空港建設予定の小笠原(父島)、あれ1000m位らしいけど、コンクリートにしてくれたら 場所的にもF-35Bの運用にも丁度良いんだけどな

618名無し三等兵2019/07/01(月) 09:25:42.23ID:hLbpRRpp
滑走路ってのは、普通コンクリで作らないか?

619名無し三等兵2019/07/01(月) 09:59:59.48ID:0nYGmW2W
>>617
>>618
F-35Bではコンクリ舗装面でも耐熱とダウン・ブラスト対策の補強が必要
表層保護してやらないとコンクリ内の水分が沸騰して、音速に達するダウン・ブラストの勢いと相まって表層が砕けて飛ぶ危険性あり
要は自然現象的に起きる下記の劣化剥離が、F-35Bの着陸によって短時間で起きてしまう
http://www.ysk.nilim.go.jp/kakubu/kukou/sisetu/pdf/201311.pdf
今流行の透水性高機能コンクリートは表面に水溜まりを作らない優れモノだが、変わりに内部に水分をくわえ込むので
特にF-35Bを着陸させるには不向き

とにかくF-35Bは事前の受け入れ工事などが必要で場所を選ぶ、広さがあればそれで良いってもんじゃない

620名無し三等兵2019/07/01(月) 10:01:49.91ID:0nYGmW2W
>>611
それであれば、わざわざ制約の多いB型でなくて搭載量も行動半径の上なA型の展開でいいだろって議論であろう

621名無し三等兵2019/07/01(月) 10:03:35.94ID:0nYGmW2W
560 名前:558[sage] 投稿日:2019/06/27(木) 17:45:44.50 ID:LNL+GT6i [3/3]
(558に補足)
ただしコンクリート路面でも初回ランディング時にコンクリートが粉砕する確率が50%あるそうです
これは海軍施設技術本部(Navfac)の指摘で、コンクリート内部の水分が沸騰し、表面を削り落とすためです。
ロッキード・マーティンがパタクセント海軍航空テスト施設でF-35Bの垂直着陸試験をした時には、
AM-2アルミニウムマットを上に敷いて下のコンクリートを熱風から保護する処置をしたのは、それ以前の
テスト時に「F-35BとAV-8Bの排気温に大きな差はなく、作戦運用上配慮すべき点はない」とした見解と異なり
この仕様変更をした説明がメーカーから無いとしています

622名無し三等兵2019/07/01(月) 12:14:22.91ID:XFH40Uaa
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

623名無し三等兵2019/07/01(月) 12:14:56.62ID:GxuOcR1U
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ

人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反

安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

624名無し三等兵2019/07/01(月) 12:48:54.25ID:S6EwtnWB
>>616
自治体や住民への説明、取り決めとかあるし、B型導入決まったんやからなんか動きでて来ないとおかしいやろう
って思ってる

625名無し三等兵2019/07/01(月) 14:06:49.86ID:hLbpRRpp
>>624
どこに配備するか決まって無いのに、どこの自治体に説明するんだ?

626名無し三等兵2019/07/01(月) 14:14:10.07ID:hLbpRRpp
ほら、ここを読んでみな(2014年/5年も前の情報)


https://aviation-space-business.blogspot.com/2014/05/f-35b_28.html?m=1

8.Navfacが「標準飛行場用コンクリート」と称するのは軍仕様で砂利とポートランドセメントを混ぜたもの。
滑走路の多くはアスファルトとコンクリートで作ってあり、ビチューメン(瀝青)をつなぎとしているが、過熱すると軟化しさらに溶解する物質だ。

9.そこで海兵隊はAM-2着陸パッドを使う。
しかしAM-2だとF-35Bを迅速に展開することができない。
空軍の検討によると「敷設に時間がかかり、修理が困難、空輸が困難な性質がる」としている。
縦横100フィートのVLパッドの重量は30トン超で部材点数は400ほど、それぞれ二名がかりで組み立てていく。

627名無し三等兵2019/07/01(月) 14:19:16.06ID:hLbpRRpp
2.海軍施設技術本部Naval Facilities Engineering Command (Navfac) は2009年12月にJSF関連建設に仕様を公開している。
エンジン排気は高温かつ高エネルギーのため、初回VLによりコンクリートが粉砕する確率が50%あるという。
粉砕が発生するのはコンクリート内部の水分が沸騰し、表面を削り落とすためだ。

3. これに対しロッキード・マーティンは否定的だ。
仕様書は最悪の場合を想定しているばかりか、失効しており、2010年1月のテストでは「F-35BとAV-8Bの排気温に大きな差はなく、作戦運用上配慮すべき点はない」としている。


つまり、アルミ・マットを敷くのは、アスファルトの滑走路を保護するため。フェイクニュースに騙されないように。

628名無し三等兵2019/07/01(月) 14:31:13.22ID:hLbpRRpp
2009年:コンクリート→ロッキード・マーチンが否定

2014年:アスファルト→アルミマットを敷いている

データを切り貼りして、モンタージュ写真みたいなニュースにした理由はなに?

629名無し三等兵2019/07/01(月) 15:18:40.90ID:u6C7eFEc
なかなか面倒なんだな、B型の陸上運用ってのは

630名無し三等兵2019/07/01(月) 15:33:19.36ID:bvaze6FV
海上も面倒だよ
ターンアラウンド12時間とか言われたら限られた機数じゃ、まともなローテーション組めなくなる

631名無し三等兵2019/07/01(月) 15:49:05.87ID:hLbpRRpp
胡散臭いネガティヴ情報が出回ってるな

632名無し三等兵2019/07/01(月) 17:19:04.76ID:n9fEy7py
>>627
それ、米軍がやってる垂直降下でのランディングの話だよね
だったら、短くても陸上飛行場なら 英国海軍がQEでテストしてるような短距離ランディングなら全然大丈夫じゃね

633名無し三等兵2019/07/01(月) 17:48:49.91ID:hLbpRRpp
別に垂直着陸でも、コンクリートの滑走路なら問題ないよ。

アスファルトなんて、真夏の東京でも溶けるような素材では、問題が発生するって話し。

634名無し三等兵2019/07/01(月) 18:33:50.84ID:0nYGmW2W
>>633
表面に保護処置を取ればね、なにもしないとコンクリート滑走路だと表面剥離は起きるよ、上で自分でもそう書いてるだろうに

635名無し三等兵2019/07/01(月) 19:25:30.95ID:hLbpRRpp
ロッキード・マーチンは否定してるぜ?

636名無し三等兵2019/07/01(月) 19:43:07.36ID:Wd5IrO6V
>>625
せやからF-35Bを離島で運用するっていう予測自体が間違ってるのかなって

637名無し三等兵2019/07/01(月) 19:43:53.64ID:hLbpRRpp
予測ではなく政府の発表な

638名無し三等兵2019/07/01(月) 19:45:30.60ID:hLbpRRpp

639名無し三等兵2019/07/01(月) 20:02:03.71ID:Wd5IrO6V
>>637
離島運用するって公式発表やったっけ?

640名無し三等兵2019/07/01(月) 20:14:46.17ID:3adGt+dW
陸上運用することにしないと艦常駐になってしまうから空母と見なされてしまう
空母を保有することは憲法違反ではないが攻撃空母は憲法違反と過去に言ってしまったので
空母を保有したらこの空母は攻撃空母だろうという批判を受ける恐れがある
だからもう最初からそもそも空母ではないと言うことにしよう
そのためには戦闘機を艦に常駐させていないといういいわけが必要だ
常駐でないというためには陸上でも運用しているというアリバイが必要だ
ゆえにアリバイとして陸上運用する


ということだろう
左翼の批判に対して不必要なほど過剰に怯えているとしか言えないな
国民は空母保有なんてなんとも思っていないのに

641名無し三等兵2019/07/01(月) 20:51:43.46ID:KYvx3iTs
>>640
いずも型航空護衛艦であり攻撃空母ではありません
って言えば問題なかろう

642名無し三等兵2019/07/01(月) 21:28:56.89ID:3adGt+dW
>>641
いや攻撃空母でさえなければ空母であっても問題ないはずなんだが
与党が防衛ラインを自分からさげてるんだよ
さらになぜか戦闘機が常駐するかしないかが空母となる条件みたいなことを
自分から言い出して自分で次のハードルを上げてる
空母の艦載機と言えども停泊中などは陸上に移動するから
常駐ってのはそもそもありえないんだが
でも一度そう言ってしまった以上陸上基地で運用するアリバイを作らねばと勝手に思い込んでるんだろう
毎回毎回変な言い訳をして次のハードルを自分で上げていくのは下手だと思うよ

643名無し三等兵2019/07/01(月) 21:50:36.54ID:gA9zITZy
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ

人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反

安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

644名無し三等兵2019/07/01(月) 21:50:52.39ID:gA9zITZy
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ

人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反

安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

645名無し三等兵2019/07/01(月) 21:51:05.62ID:3adGt+dW
戦闘機というのはそもそも防御兵器であって攻撃兵器じゃない
だから空自が戦闘機を持つのはセーフってことになってる
だったら戦闘機を空母に積んでも攻撃兵器にはならないはずなんだ
だいたい攻撃空母なんて言う艦種名称はアメリカ海軍でももう使ってない
空母の攻撃的な運用が許されないというならわからんでもないが
いずも型のような軽空母が数隻あったところで
他国を侵略するような攻撃力が付与されるわけもなく杞憂としか言いようがない
だからこれは攻撃空母にはあたらない軽空母ですとか護衛空母ですとか言えばいいものを
空母ですらないんですとまで言ってしまうから
常駐とかなんとか新たなハードルを自分で作るはめになる

646名無し三等兵2019/07/01(月) 21:51:10.72ID:gA9zITZy
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ

人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反

安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

647名無し三等兵2019/07/01(月) 21:51:41.45ID:gA9zITZy
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「  第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ

人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反

安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊 急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

648名無し三等兵2019/07/02(火) 15:12:07.56ID:BKAYgLPW
>>640
空自所属もキモだな。

649名無し三等兵2019/07/02(火) 20:16:51.31ID:BKAYgLPW
F-35Bの垂直離着陸って二重反転ファンとエンジンノズル、主翼内の排ガス噴出口2ヶ所。
何だかんだでエンジンの排出熱が3ヶ所から出るってことでオスプレイ以上ハリアー以下の影響が出るってことですかね?

650名無し三等兵2019/07/02(火) 23:40:51.31ID:EPAJRgJv
より重い物を翼の揚力に頼らずに下向きの排気推力だけで浮かせようとしたら、それだけ強いエネルギーが必要ってだけ
F-35Bのホバリング重量はハリアーの倍近くで、それでいて下向き推力を発生させる面積は倍ってわけじゃないから
単位面積あたり2倍近いエネルギーが着陸面に叩きつけられる、それだけ負荷が大きくなる

垂直着陸時の重量がF-35Bより重いオスプレイがF-35Bよりずっと着陸面に優しいのは、巨大なローターで発生させる下向き
推力がF-35Bよりも低速かつ単位面積あたりのエネルギーではF-35Bよりずっと低いからだ

651名無し三等兵2019/07/03(水) 01:00:59.27ID:k6f4W+Hi
         ,,-―--、
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシ ア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強 制連行を行った。都合のいい見 方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

652名無し三等兵2019/07/03(水) 01:11:00.69ID:hnL708B+
>>650
> より重い物を翼の揚力に頼らずに下向きの排気推力だけで浮かせようとしたら、それだけ強いエネルギーが必要ってだけ

エネルギー(スカラー)じゃなくて運動量(ベクトル)ね
ホバリングで浮くのは噴射ガスの反動つまり作用反作用の原理に基づいているのだから

653名無し三等兵2019/07/03(水) 02:00:32.91ID:9RLREKLq
>>608
お前アホだろ、
奄美空港・石垣空港その他各島に有る空港の滑走路長知らない様だな。
しかも陸自が有事には各空港に整備部隊を派遣する事に成っている事も・・・

654名無し三等兵2019/07/03(水) 02:06:08.18ID:9RLREKLq
>>615
陸自基地が新規に開設された事も知らないのか・・・

655名無し三等兵2019/07/03(水) 07:48:30.33ID:d+P02WQv
         ,,-―--、
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

656名無し三等兵2019/07/03(水) 09:11:40.58ID:or+YRQ7N
>>654
弾薬庫作れずに空のランチャー抱えて丸腰同然だからな、日本の常識、世界の非常識って奴だ

657名無し三等兵2019/07/03(水) 09:45:28.74ID:or+YRQ7N
(閑話休題)
米軍なんかは緊急展開が想定される海外地域には燃料・弾薬・必要物資を事前集積して、本土から派遣される部隊の移動負荷を減らし、かつ
展開部隊が戦闘態勢を取れるまでの時間短縮を図っている(極端な話し、兵士はボストンバック一つ抱えて移動するだけで良い)
日本であれば神奈川の陸軍相模総合補給廠や広島の川上弾薬庫がそれで、在日米陸軍の規模からすれば過大な補給施設だが、あれは有事の
際に本土から増援される部隊規模を見込んだ上で事前集積している

日本の離島防衛もこれに習えば、離島に駐屯地を置かずとも展開候補地だけを選定しておき、そこに必要物資を事前集積しておいて(それを警護する
最低限の警備部隊はいるが)、きな臭くなったら本土から本隊を展開させて有事に備える体制は「統合機動防衛力」のお題目を掲げるなら有効な政策
なんだ・・・が
演習場も無い、自衛隊が常駐する訳でも無い、ただそこに弾薬庫を作りたいってだけでは地元承認がまず取れない、仮に場所だけ確保出来て平時には
危険物は置かない、常備はしないと地元に約束しても、いざって時に本土から弾薬類を弾薬庫から出して陸路輸送して輸送船に積み込むのには
平時では複雑な許可がいて、下記に列挙された中で
http://www.asagumo-news.com/techou-pc2019/omonakoudou/omonakoudou2013.html
■防衛出防、■同待機、■防衛施設構築の措置、■防衛出動下令前の行動関連措置
これらが出される前の段階で自衛隊が県や自治体の許可を得て独自に動く事は先ず不可能に近い
有事を防ぐ為に部隊を予め派遣して防護処置を取りたいのに、有事事態にならないと部隊が派遣出来ないってジレンマがこの国の実情だ
(トップの決断一つで出来なくは無いが、ただ問題はそこだ)

機動展開能力の整備を謳うのも良いが(F-35Bの整備もその一環だ)、問題の本質は機動展開出来る装備や能力よりも、それを使う側の覚悟にあると
自分は思う

658名無し三等兵2019/07/03(水) 18:40:08.15ID:dSyxBtWT
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

659名無し三等兵2019/07/03(水) 18:40:36.65ID:dSyxBtWT
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラー は演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、 着々と独裁体制を築いていったのだ 。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は 今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大 統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

660名無し三等兵2019/07/03(水) 20:13:05.67ID:r36vIZaB
>>656
妄想はそろそろ止めたらどうだ。
具体的に各基地にどんな施設ができているか調べろよ。

661名無し三等兵2019/07/03(水) 22:30:33.55ID:B4SejYKV
>>657
余裕があれば、日本有事の時は弾薬を借りる予定。

たぶん、相互に利用可能な燃料と銃器の弾くらいだろうが。

662名無し三等兵2019/07/03(水) 22:55:36.99ID:qv5R5EBz
>>642
AEWを積んでないから攻撃型空母じゃないって答弁は最悪だった
どう見ても防御側の装備なのに

663名無し三等兵2019/07/04(木) 00:25:35.60ID:PUP5gS+1
>>660
宮古島の新設駐屯地の一件でしょう、弾薬庫作れないのは

664名無し三等兵2019/07/04(木) 00:27:52.42ID:PUP5gS+1
この件ね

南西防衛に異常事態、宮古島から弾薬撤去 陸自隊員「どう戦えば」
https://www.sankei.com/politics/news/190407/plt1904070047-n1.html

変な連中が沖縄から流れてきて、どんどんこじれてるけど・・・

665名無し三等兵2019/07/04(木) 00:28:27.26ID:9LHN2AbK
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラー は演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、 着々と独裁体制を築いていったのだ 。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は 今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大 統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

666名無し三等兵2019/07/04(木) 00:28:43.45ID:9LHN2AbK
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラー は演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、 着々と独裁体制を築いていったのだ 。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は 今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大 統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

667名無し三等兵2019/07/04(木) 00:30:55.18ID:PUP5gS+1
いったんロックオンされると、あの手この手で法律も駆使して妨害してくるから、あの連中にたかられるとホントに厄介だよ

668名無し三等兵2019/07/04(木) 07:23:24.15ID:FiOZN8Ti
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

669名無し三等兵2019/07/04(木) 07:32:32.30ID:VV0Yx031
フェイクかと思ったらマジだったのか
救いようが無いな

670名無し三等兵2019/07/04(木) 10:22:24.88ID:CxPksx6e
この手の連中が絡んで来てネガティブキャンペーンやり出すとホントに救いようがない

社説[宮古島駐屯地に弾薬庫]住民愚弄する虚偽説明 2019年4月4日 05:00
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/404799
陸自宮古島基地 実はミサイル弾薬庫だった
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-04-03/2019040301_02_1.html

もういっそ一事撤収した方がいいかも、甘い顔すべきじゃない

671名無し三等兵2019/07/04(木) 12:22:12.53ID:FuAvX0ZV
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

672名無し三等兵2019/07/04(木) 15:05:44.57ID:tTyvFhBR
>>670
撤収するとそいつ等は絶対調子に乗って更に同じようなことを全国的にやりだすよ
ンで、なんかあっても対話で解決しろ、相手国に何々を譲れだのを言い出す

673名無し三等兵2019/07/05(金) 10:18:46.58ID:CtkgnMT+
ほっといても全国的にどこでもやりだすよw
変に妥協して連中に金掴ませる方がずっと悪手、味占めるだけ
徹底的に相手にしないで、基地問題には首突っ込んでも割に合わないって
わからせないと、いつまでも絡みついて来るよ

674名無し三等兵2019/07/05(金) 17:19:37.49ID:EJMX/7OR
>>402
改良は進んでいるだろうが、制約が多すぎるな。

675名無し三等兵2019/07/05(金) 19:29:43.83ID:LFOuFlIR
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反


日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

676名無し三等兵2019/07/06(土) 12:00:33.93ID:nZNtTXx/
結果論だけど、技術取得の為にライセンス生産にこだわって来ても、結局はそれを継承出来ずに無駄に終わってしまいそうだし

677名無し三等兵2019/07/06(土) 17:17:28.66ID:X3OwPgBq
ライセンス生産は技術取得のためだけでは無く、モックアップ生産だと、部品の調達や整備に、二ヶ月から半年もかかるからだよ。

678名無し三等兵2019/07/07(日) 10:33:49.08ID:j1guYyK5
ところがどっこいブラックボックスも多数混じってるから、それが壊れたら結局は部品調達待ちになるのよ、ライセンス生産であってもさ
(最先端の戦闘機ともなれば100%技術移転ってのはまず無い)

679名無し三等兵2019/07/07(日) 12:20:59.75ID:0aJSbVCA
F-35なぜ「次世代機相当」へ進化できるのか? LM社が発表した「性能向上改修」とは | 乗りものニュース :
https://trafficnews.jp/post/87594

680名無し三等兵2019/07/07(日) 12:27:41.19ID:JYaTaFAl
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

681名無し三等兵2019/07/07(日) 14:36:17.79ID:Qe1vEDmp
>>677
モックアップ生産 → ノックダウン生産な

682名無し三等兵2019/07/07(日) 15:04:36.76ID:kxS+/Phg
ノックダウン、ってどういう意味?

683名無し三等兵2019/07/07(日) 15:44:28.34ID:C2gn+ARy
>>650
オスプレイはB型よりも整備性大変そう

684名無し三等兵2019/07/07(日) 16:43:21.00ID:WFJWismF
新しいモノ好きが墓穴を掘ってるシチュエーションにそっくりだ
F-35は一個飛行隊。予備部品は潤沢に用意する。
他はF-15Xで固めて、数で来る大陸からの侵略に備えるべきだ。

685名無し三等兵2019/07/07(日) 19:17:35.35ID:Qe1vEDmp
>>682
ググれカス

686名無し三等兵2019/07/07(日) 20:52:04.91ID:C2gn+ARy
ノックダウンは
完成品のパーツを輸入して説明書通りに日本で組み立てるだけ
ライセンスは
重要部分のみは輸入だけどそれ以外は日本でパーツ製造してOK
改良するときはアメリカの許可必要

差は大きい

687名無し三等兵2019/07/07(日) 20:59:32.14ID:5cWOWiV4
ありがとー(*´∇`)ノ

688名無し三等兵2019/07/07(日) 23:39:52.93ID:TV2DLT6S
つまりライセンス生産であっても、重要部分は開発国頼みになるから、そこで問題が起きたら何ヶ月も飛べなくなる

689名無し三等兵2019/07/08(月) 09:52:11.18ID:Y+vxdryJ
だからこそ完成品輸入から始まって→ノックダウン生産→ライセンス生産→純国産化へと段階進んで目指すわけだが
日本の場合はライセンス生産→純国産化の段階でつまずいたわけだ

690名無し三等兵2019/07/09(火) 20:08:34.45ID:on464iVq
なに言ってんだ?
冷戦後にライセンスなんてそもそも認めないよ。

691名無し三等兵2019/07/09(火) 21:05:28.62ID:VuFM5tJY
>>689
それで完全国産化できたのは
AAMシリーズとSSMシリーズと魚雷シリーズと戦車ぐらいか

692名無し三等兵2019/07/09(火) 21:13:06.65ID:XHod1cD8
戦車は海外製のノックダウン生産もライセンス生産も経験してない

供与戦車から始まって、朝鮮戦争で損傷戦車の修理業務請け負って米国流を学んで、その後は国産戦車(61式)だ

この流れなら護衛艦や潜水艦も同じだ

693名無し三等兵2019/07/09(火) 22:20:50.48ID:L3qKP8dM
哲也ってのが出てくる麻雀漫画のタイトル知ってる?
今もやってるの?

694名無し三等兵2019/08/05(月) 23:07:35.45ID:cXjGDXOs
https://youtu.be/TLmugU9ehe4
何これ?何でオアシスの上でホバリングすると無敵なん?意味わからん

695名無し三等兵2019/08/16(金) 18:49:13.74ID:4XJ1+Hy6
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/08/16a.html
−−−短距離離陸・垂直着陸戦闘機の機種決定について
−−−令和元年8月16日
−−−防衛省

> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として、本日、以下のとおり機種を決定したので、お知らせします。

696名無し三等兵2019/08/16(金) 20:17:47.62ID:3+b79ytS
お、おう・・・

697名無し三等兵2019/08/16(金) 20:56:17.19ID:NwJeVWUt
まぁ今現在、ハリアー2じゃ役不足だからね。

698名無し三等兵2019/08/16(金) 22:06:05.80ID:rb1wVhVV
航空自衛隊と正式に決まってあの吉外も出てこないだろう

699名無し三等兵2019/08/16(金) 23:10:02.66ID:ahRN6DDl
>>697
そもそも程度のいい中古のハリアー2なんて無いし、あっても放出しないだろ…

700名無し三等兵2019/08/16(金) 23:28:13.99ID:RTvCFHwp
>>697

「役不足」×
「力不足」○

701名無し三等兵2019/08/17(土) 15:27:14.77ID:D+CSh5Id
>>664
こんなの左翼のせいというより
政治家であるパチンコ大臣が戦うこともなくテキトーに仕事やってるせいじゃん
何でこんな現場の代弁して国を守れない奴が防衛大臣なんだろ

702名無し三等兵2019/08/17(土) 19:59:53.25ID:3Hwtaswe
>>698
早期に海上自衛隊に移管するべきだしそうなると思う
これは俺の予想なのでお前が違う考えを持つことを否定しているわけではない
お前は永久に日本の空母艦載機は航空自衛隊の所属であるに違いないと信じ続ければいいし
それを俺があえて否定することもない
俺は予見しうる将来において空母艦載機は海上自衛隊の所属になると予想する
お前がそれをあえて否定したとしてもそのことで俺の予想が変わることもない

703名無し三等兵2019/08/17(土) 20:10:04.22ID:1l/vn3xN
>>702
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/08/16a.html
−−−短距離離陸・垂直着陸戦闘機の機種決定について
−−−令和元年8月16日
−−−防衛省

> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として、本日、以下のとおり機種を決定したので、お知らせします。

704名無し三等兵2019/08/17(土) 20:19:22.80ID:3Hwtaswe
>>703
だからそれを見て言ってるんだよ
いずもに艦載して実際に運用されるようになったらいずれ海上自衛隊に移管すると「俺は」思う
お前が違うと思うのは勝手だがお前に俺の考えを変えさせることできない
わかったな?

705名無し三等兵2019/08/17(土) 20:20:34.65ID:vahpOI3L
>>615
民間空港に集積する訳無いでしょ。ちゃんと自衛隊の基地内に武器弾薬庫が作られている。
因みに平成31年度予算では日本全国で大分と奄美に火薬庫が新設されているが、
(その前10年以上この様な予算計上は見た事無い)
大分は7億円の予算で奄美は18億円と遥かに巨大な火薬庫が建設されるみたいだな。
恐らく先島にもそれ以上の規模の火薬庫が建設されるだろうよ。
蛇足ながら、那覇空港が攻撃された場合空自が補修を担当するが、
他の民間空港は陸自が補修を行う事になって居る様だよ。

706名無し三等兵2019/08/17(土) 20:24:35.57ID:vahpOI3L
>>702
アホか、
いやアホだな。

707名無し三等兵2019/08/17(土) 20:29:28.34ID:mZnj8CSB
>>695
>>703

おー決定しましたか、空自運用になるんですね
何はともあれめでたい記念カキコ!

708名無し三等兵2019/08/17(土) 20:31:23.74ID:3Hwtaswe
予見しうる「将来において」海上自衛隊の空母艦載機が海上自衛隊所属になることはないと断言する方が
間違いとなる可能性は極めて高いというかその方が限定的な予測なので不利だと思うが別に否定はしないよ

709名無し三等兵2019/08/17(土) 22:12:28.44ID:obVROV+r
>>704
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として
> 航空自衛隊の

710名無し三等兵2019/08/17(土) 22:26:42.37ID:3Hwtaswe
>>709
わかってるよ
前々からそういう予定だったろ
俺はこれから先のことを言ってるんだよ

711名無し三等兵2019/08/17(土) 22:28:38.20ID:obVROV+r
>>710
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として
> 航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸戦闘機として

712名無し三等兵2019/08/17(土) 22:34:31.67ID:3Hwtaswe
まあ俺はすでにいずも型は空母化されるという予想を的中させたからね
この大きな1勝をあげて反対派の面目を地の底に落とした実績があるので
今度の艦載機の海上自衛隊移管予想にも絶大な自信を持ってるよ

713名無し三等兵2019/08/17(土) 22:35:59.72ID:obVROV+r
>>712
かわいいな、お前(笑)

714名無し三等兵2019/08/17(土) 22:37:46.43ID:3Hwtaswe
>>713
一度予想を的中させた者の方が一度も予測できなかった者よりも
普通は優れていると思うだろ

715名無し三等兵2019/08/17(土) 22:40:12.39ID:obVROV+r
>>714
お前、俺のことが好きなのか?

716名無し三等兵2019/08/17(土) 22:41:52.45ID:3Hwtaswe
>>715
いや大嫌いだよ
どうして?

717名無し三等兵2019/08/17(土) 22:46:52.27ID:obVROV+r
>>716
いや俺は複雑な事情があって、あれなんだけど海上自衛隊にすごく愛着があるんだけど、知り合いのこととか考えると、海上自衛隊所属はありえないんだよ。それは防衛大学校のみんなも同意してると。

718名無し三等兵2019/08/17(土) 22:49:34.14ID:mZnj8CSB
とりあえず正式にF-35B導入が決まったので、このスレは終わりにする?
それとも今後の納入・運用・空母艦載などを粛々と見守ったり、大した根拠もない海自移管のテキトー話を語っていく?

719名無し三等兵2019/08/17(土) 22:49:52.61ID:3Hwtaswe
>>717
へえそうなの
そんな話全然信じないけどね
そもそも期間の定めなく可能性の有無を問う予想に関して
可能性が無い方に賭ける理由が理解できないよ
あまりにも不利な選択すぎるじゃない

720名無し三等兵2019/08/17(土) 22:50:30.60ID:obVROV+r
>>719
お前可愛いな(笑)
これから

721名無し三等兵2019/08/17(土) 22:51:29.80ID:3Hwtaswe
>>718
なんでそんなに慌ててスレを終わらせたいの?
落ちるまで放置してればいいじゃない

722名無し三等兵2019/08/17(土) 22:53:45.14ID:3Hwtaswe
海自に移管されるのは時間の問題って内心自分たちも思ってるんでしょ?

723名無し三等兵2019/08/17(土) 22:54:34.72ID:obVROV+r
>>721
お前さ〜、分かるけどお前今現職の自衛官で、ほんとに

724名無し三等兵2019/08/17(土) 22:55:56.12ID:3Hwtaswe
>>723
ちょっと何言ってるかわかんない
日本語でお願い

725名無し三等兵2019/08/17(土) 23:01:09.04ID:mZnj8CSB
>>721
このスレは最後までやるとして、次スレをどうするか聞いてみただけ
導入するかどうかについて話すスレだったからねえ

726名無し三等兵2019/08/17(土) 23:03:50.65ID:3Hwtaswe
>>725
>>1にそんなこと書いてないから続けて行こうよ
そのうち海自移管が決定した時に俺の予想的中をみんなに確認してもらいたいし

727名無し三等兵2019/08/17(土) 23:04:49.97ID:3Hwtaswe
ちなみに現職の自衛官を騙るって官名詐称にあたる犯罪だよ
気をつけたほうがいいよ

728名無し三等兵2019/08/17(土) 23:09:26.26ID:mZnj8CSB
>>726
オッケー、じゃその方向で

729名無し三等兵2019/08/17(土) 23:14:09.98ID:3Hwtaswe
>>728
やっと意見が一致したね
でも悪いが今度の予想も勝たせてもらうよ

730名無し三等兵2019/08/17(土) 23:40:14.10ID:obVROV+r
>>729
お前さ〜、WAC何人だいたんだよ?www

731名無し三等兵2019/08/17(土) 23:42:27.25ID:obVROV+r
WAC二桁抱いてない坊主はしゃべんなw

732名無し三等兵2019/08/18(日) 00:18:39.22ID:S4qenqpz
持論の正しさを主張するのはいいが単に相手を黙らせたいだけってのはどうかと思うよ
持論が正しいか間違ってるかどうでもいいってことだからね
将来の国防に関しての議論の場合それは日本が戦争に勝とうが負けようがどうでもいいっていう態度だ
ここだけの小さなメンツのために自衛隊や自衛官の名誉をけがしてもいいという考えだ
持論が正しいと主張する時は同時にそれが日本のためになるという主張でありたいものだな

733名無し三等兵2019/08/18(日) 07:54:10.81ID:BNya+o71
どうでもいいけど永遠にB型が海自に配備されないなんて言ってる奴もいなかっただろ
『準備ができたなら』将来的にはそれもあるかもって意見が大半やったやん
かといって、現状その準備ができてなければ、進行している様子もないから、5年や10年先になるわけで、
そんな先の事ならどのみちなんとでも言えるっていう話

だいたい>>729は、将来的な海自配備を否定されたんじゃなくて最初から空自配備自体を否定してたから叩かれたんだろ
勝手に自分の主張を変えるな
勝たせてもらうも糞も、言ってることを途中で修正して恥ずかしげもなくしてれば世話ないわ

個人的には離島部展開の新ニーズと、実際の移管の大仕事を考えると、空自はB型を手放さんとも思うんだが、
あるとすれば空自も持ちつつの海自も配備の英国式じゃないかと(もちろん相当に将来の話で当分空自でノウハウ集め)

734名無し三等兵2019/08/18(日) 08:01:07.20ID:w785VD4l
>>733
F-3が出来たら海自に移行というのはあるんでね、海自側で人員確保するのが前提だけど

735名無し三等兵2019/08/18(日) 08:42:58.86ID:BNya+o71
F-3ができたって、F-35系の能力が陳腐化してる訳でもないから、理由としては強くない(F-3の機数増加は分かるが)

結局、この手の海自戦闘機隊保有論は、つまるところ今後の空母運用構想の程度にもよる
噂されるような本格的な空母を本当に海自が将来保有予定なら、将来的に海自が自前の戦闘機隊保有に動く可能性は高い
ただしその場合でも空母に合わせるように自前の組織やインフラを整備していくと考えられるので、動きは早くとも次期防や次々期防&次大綱での話

翻って、そこまで突っ込む気がないなら長く空自によるB型統合運用は続くかもしれない
なんといっても、本格的な空母や新規の能力会得には莫大な予算と相当の議会努力が必要になるわけだから

結局、空母関係は国の方針が深くかかわってくるものであり、これ以上の展開は海(空)自の意向もさることながら、
現在とこの後の政権与党と政府がどこまでを予定し、構想しているかに掛かってくる
特にNSCが官邸主導になった今後は、この手の大物案件は政府与党の将来的な安保・外交戦略と非常に強く結びついていくものになっていく
実現まで時間がかかる類のモノでもあるので、極論途中で左翼系の政権になったり安保環境が激変したりしたら、見直しや中止、またはその逆もどっちもあり得る

736名無し三等兵2019/08/18(日) 13:14:18.16ID:xzsLDG4U
航空自衛隊、いずも型に搭載するSTOVL戦闘機をF-35Bに決定

配信日:2019/08/17 20:55
防衛省は、航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸(STOVL)戦闘機としてロッキード・マーチンF-35BライトニングUを導入すると発表しました。
42機の導入を目指しますが、2023年度までの予算で18機を導入予定です。

海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦「いずも(DDH-183)」、「かが(DDH-184)」の2隻がF-35Bを搭載できる様に改修されます。
海上自衛隊では1970年代から80年代に、シーハリアーと空母の導入を検討したことがありますが、諸事情から断念しました。

F-35は第5世代ステルス戦闘機で、空軍向けで航空自衛隊で導入の始まっているF-35A、カタパルトを搭載している空母で運用できるF-35C、そしてSTOVLのF-35Bがあります。
F-35Bの導入、または導入を決めているのは、アメリカ海兵隊、イギリス空軍、イタリア空軍と海軍、そして航空自衛隊です。

垂直離着陸機(VTOL)やSTOVLの戦闘機は1950年代から70年代にかけて、各国で開発されましたが、実用化した機種はイギリスが開発したハリアーとソ連が開発したYak-38フォージャーの2機種のみです。
ハリアーは派生型のシーハリアーやAV-8Bが空戦や対地攻撃で実戦を経験しています。Yak-38は航続距離が極端に短く、冷戦終結とソ連崩壊で退役しました。

F-35Bは韓国も興味を示しています。このほか、AV-8Bを運用しているスペインや、スキージャンプを採用したキャンベラ級強襲揚陸艦を運用しているオーストラリアも関心を示しており、今後導入する国が増えるかもしれません。

https://flyteam.jp/news/article/114004

737名無し三等兵2019/08/18(日) 13:58:48.06ID:X+fjhCJw
もともとレーダー反射面積を小さくした設計だし、準ステルスとして運用してもいいんじゃないかな?
マジステルスはとにかく金がかかる。再出撃に時間制限が大きい。

738名無し三等兵2019/08/18(日) 15:19:28.46ID:WVuqhylC
42機だと空自の飛行隊2個分維持できないから
F35Bはやっぱ艦載がメインの別枠の部隊なのか?

739名無し三等兵2019/08/18(日) 15:24:59.16ID:LRXNwjjM
F-2とF-35Bが小さめの飛行隊、F-15改とF-35Aが大きめの飛行隊になって
13個飛行隊290機を満たすんだろう

740名無し三等兵2019/08/18(日) 15:58:20.34ID:H+V6ymB0
>>739
15飛行隊まで増えるんだろ

741名無し三等兵2019/08/18(日) 16:42:21.60ID:S4qenqpz
>>733
それは君の事実認識が間違ってる
空母保有推進派は空母化もB型の導入も決まっていなかった段階から艦載機は当初から海自所属にすべきと一貫して主張していた
その時点では反対派は空母化とB型の導入自体をまっこうから否定していた
ましてや海自が戦闘機隊を保有するなど永久にあり得ないと決めてかかっていた

しかし昨年末にいずも空母化とB型導入が正式決定して空母保有反対派の主張が脆くも崩れ去った
そのため空母保有反対派は艦載機の非常駐という政府見解にすがり
いずも空母化があくまでも臨時的なパートタイム空母に過ぎず
B型も空自に所属して基本的に陸上基地で運用するものという主張に卑怯にも転換した

これに対して当然ながら空母保有推進派はB型の海自移管を主張し
この点に論争の焦点が移行した
この議論でも反対派が追い詰められた結果、反対派の一部に
永久に空自所属と言うわけではないと逃げ道を作る者が現れた

この後出しの上にも後出しな逃げ道をもって、それがあたかも
自分らの当初からの主張であったかのように偽装するのは
卑怯極まりない態度だ
断固として取り下げを要求する

742名無し三等兵2019/08/18(日) 16:48:53.50ID:5CWZ9Dl5
アメリカの強襲揚陸艦って、アメリカ海軍所属じゃなくて
海兵隊所属になるのかねえ?

743名無し三等兵2019/08/18(日) 17:43:57.86ID:Fpbig1xZ
>>742
艦は海軍の所属だよ

744名無し三等兵2019/08/18(日) 17:44:22.63ID:Fi/QnfI4
>>741
完全に事実誤認だね
海自の戦闘機を運用や所属は、英軍に習って空自だと当初から言っていた

海自の艦載機を海自所属なんてレスしたら、訓練や運用にコストが掛かりすぎると総ツッコミが入る状態

745名無し三等兵2019/08/18(日) 18:03:07.26ID:BNya+o71
>>741
都合のいいように過去を改ざんしてるのはお前の方だと思うが

とりあえず言えるのは、理想が丸ごと実現することは難しいし、仮に叶うとしても相応の時間が掛かるという事だな
戦後70年の壁を経て国内外の反対や取得の意義がクリアされたんだから、普通に空母再保有(的な事)を喜べばいいじゃん
海自での部隊発足だって、10年以上先なら状況次第であるかもしれんのだし(現状では影も形も無いから、直近は無いが)

あ、取り下げ云々とかいう寝言に関してはノーコメントで

746名無し三等兵2019/08/18(日) 18:13:14.63ID:S4qenqpz
>>744-745
そこでいう当初というのはB 型導入が決定してからかせいぜい報道が出てからの話じゃないか
空母保有推進派はいずも型どころかひゅうが型が就役した頃から空母化と海上自衛隊によるB型運用を主張していたんだぞ

海自移管の話なんて空自が保有すると決まったここ半年かそこいらの話じゃないか
保有もしてない段階で移管なんて話が出るわけないだろ
それだって最初は空自所属に決まったから黙れの一点張りだったじゃないか
まったく君らは大嘘つきもいいところだな
そういうのを恥の上塗りと言うんだ

747名無し三等兵2019/08/18(日) 18:14:10.27ID:Fi/QnfI4
>>741
そもそも日本の規模では空軍と海軍で、それぞれ戦闘機を所属させるのは無理

それどころか日本のF-35Bはアラート任務にも付かなければならないだろう
そうなると日本でアラート任務を遂行している空自に所属するしかない

こんな当たり前の話しを抜きにして、艦載機を海自所属にするなんて浮世離れしたレスをしたら
、アホかと突っ込まれるのが確実

748名無し三等兵2019/08/18(日) 18:15:36.20ID:8OUvW/r4
ひゅうがどころかおおすみ就役時から居たんじゃないか?

749名無し三等兵2019/08/18(日) 18:15:41.72ID:Fi/QnfI4
>>746
> そこでいう当初というのはB 型導入が決定してからかせいぜい報道が出てからの話じゃないか
当初って5年以上も前の話しだよw

750名無し三等兵2019/08/18(日) 18:19:40.77ID:S4qenqpz
>>747
そんなことはない
もっと弱小な軍しか持たない国でも海軍専用の戦闘機隊を保有している国はいくらでもある
というより空母保有国でそうしていない国の方が少ない
それも経済的な理由で持てないだけだ
軍の規模を言うなら海上自衛隊は米海軍に次ぐ航空隊規模を持つ世界第二位の航空海軍だ
君の言う規模論からすればむしろ海上自衛隊の戦闘機隊保有は当然という結論にしかならない

751名無し三等兵2019/08/18(日) 18:21:47.42ID:Fi/QnfI4
>>746
レスでは空母保有推進派なんて極小で相手にされていなかった

いずも型の建造が分かった時点で、いずれ軽空母化されるってのが議論のポイント

強襲揚陸艦を新たに保有するかも?なんて話もあったが立ち消えた状態
おおすみ型の更新時には議論になるだろうね

752名無し三等兵2019/08/18(日) 18:23:30.98ID:BNya+o71
>>746
主張していたは結構だけど、決まったのは空自での運用
海自での運用という動きは現状一切ない
もちろん現時点の事なんで、10年後あたりに大綱と中期防でうたわれたなら別
でも現時点では空自という公式決定が出た

前から思うんだけど、これ以上なんて言って欲しいんだ?
政府と自衛隊に売国奴の無能集団とでもいいたいなら、頼むから一人でやってくれよ……

753名無し三等兵2019/08/18(日) 18:25:31.67ID:Fi/QnfI4
>>750
各国ではそれぞれに事情があるからね
英軍は艦載機を海軍から空軍に移管したが、その苦労は並大抵ではなかった
だが幸いにも日本の艦載機はゼロから議論を出発させることが出来る

当たり前だが日本とて予算が無限に有る訳ではない
それどころか足りなくて苦労しているのが実情

アンタは日本海軍航空隊の復活に夢がありそうだが現実から乖離している

754名無し三等兵2019/08/18(日) 18:26:03.23ID:S4qenqpz
>>747
アラート任務はB型もできないことはないが不適当だ
最大の理由は固定武装として機関砲を装備できないからだ
警告射撃のためにB型にガンポッドを装備して待機させるぐらいなら
既存の戦闘機かA型にアラートを任せてB型はB型しかできない運用
に専念させるのが合理的だ

755名無し三等兵2019/08/18(日) 18:30:12.50ID:Fi/QnfI4
>>754
戦闘機が十分にあればそうだろうね

現状の空自でアラート任務に最適なのはF-15Jで、F-2は第2候補って感じになるが頑張っている

戦闘機の絶対的な数は減りつつあるのだから、F-35Bにもアラート任務に付いて貰わなければならない

756名無し三等兵2019/08/18(日) 18:33:54.90ID:S4qenqpz
>>753
それは間違ってる
英軍は別に空母艦載機を空軍に移管したわけではない
海軍機のシーハリアーが存在した時から空軍機を統合運用することはしていた
それがシーハリアーの退役で空母に乗せる海軍機がなくなってしまったから
統合運用している空軍機だけを載せているだけだ
これはクイーンエリザベスでも同じことで海軍機のB型を導入する計画はあるものの予算がなくて装備が進まないだけだ
現実には空軍機のB型すら不足していて米海兵隊のB型を主力とせざるをえない状況だ
海軍でハリアーを運用しているイタリア海軍もF-35Bに関しては同様の状態だ

757名無し三等兵2019/08/18(日) 18:38:37.44ID:S4qenqpz
>>751
空母保有推進派はレスの量は少なかったかもしれないが
結果的には空母保有とB型の保有は実現し予想は的中した
空母保有反対派及びそれが形を変えた軽空母化反対派は完全に間違っていた
これが起きた事実のすべてであって議論の余地はない

758名無し三等兵2019/08/18(日) 18:38:39.80ID:BNya+o71
>>750
そういう論で言い出したら、空母に限らず核や原潜持ってないのはおかしいんだが>日本
そういうのは軍の規模、国の規模だけで判断するもんではないし、できない

759名無し三等兵2019/08/18(日) 18:39:20.84ID:+sC4rHQb
まだ海軍空軍論争の段階なのか

760名無し三等兵2019/08/18(日) 18:40:26.79ID:Fi/QnfI4
>>756
そんな表面だけを見ているから駄目なんだよw

一番のポイントは空軍と海軍で別々に戦闘機を運用する余裕が無くなったってこと
だから空軍が一元的に管理することになっただけ

英軍だって予算的に余裕があれば統合運用する必要はなかった

761名無し三等兵2019/08/18(日) 18:41:23.70ID:S4qenqpz
>>758
それは政治論に争点をずらして逃げたにすぎない
こちらは規模論による海上自衛隊移管否定に対して反論してるんだ
なぜそうやって卑怯な逃げ道ばかりつくるんだ君らは

762名無し三等兵2019/08/18(日) 18:44:40.20ID:Fi/QnfI4
>>757
なんか事実誤認が凄すぎてワラタ
ホントに軍板の住民なの?

『空母保有反対派及びそれが形を変えた軽空母化反対派』それってppZのことか?(笑)
他に居たっけ?

空母保有派なんて予算を無視した連中の妄想でしかない
レスの大半は『いずも型の軽空母化+F-35B』だった

763名無し三等兵2019/08/18(日) 18:46:10.48ID:S4qenqpz
>>760
それはイギリスの事情を説明しているだけで南西有事の仮想敵である
中国空母への対抗という緊急の課題に対する日本の事情を無視している
陸自の海兵隊化とあわせて海自の航空戦力拡充は急がねばならないんだ

764名無し三等兵2019/08/18(日) 18:47:29.98ID:S4qenqpz
>>762
いくらでもいた
いちいち過去レスをすべてコピペしろとでもいうのか?

765名無し三等兵2019/08/18(日) 18:48:19.32ID:Fi/QnfI4
>>763
> 中国空母への対抗という緊急の課題に対する日本の事情を無視している
もうツッコミどころが満載すぎる
日本の軽空母保有は、中国空母の対抗とか、そんな与太話をしていたか?

バカバカしい

766名無し三等兵2019/08/18(日) 18:53:07.18ID:EtzYtsDM
もういい、わかった

空自空母。これだよ。
空自が空母を保有して海自と共同作戦をやるのだ。

767名無し三等兵2019/08/18(日) 18:53:56.16ID:BNya+o71
>>757
そりゃ議論に値する意義が無いんだから、余地なんてないわな
表面的な事象を結果とするなら、精神異常者の意味不明な戯言だって、70年くらい主張し続ければソ連だって崩壊するわ(ソ連誕生から崩壊までが約70年)

というか、安保環境と国の防衛方針の変更があっての事だから、反対賛成とひとくくりにされても困るわ
そういう転間の兆しをとらえて、あらかじめ「安倍政権下で防衛予算増も込みで云々」というのを、前もってソース付き根拠で的確に主張してたなら素直にスゲーと思うけど、
ずっと前から保有すべきだと主張していたなんてのは子供でもやれる事なんで(むしろモノを知らない子供にしかやれない)

768名無し三等兵2019/08/18(日) 18:54:00.36ID:S4qenqpz
>>752
政府や自衛隊が方針決定の直前まで案の内容を明かさないのはいつものことだろう
今回のいずも空母化もB型導入も公式には無い無いの一点張りだった
だからB型の海上自衛隊移管も突然に発表されることになるだろう
そうした事情を込みで将来の可能性について主張してるんだよ
別に君らに何と言って欲しいわけでもない
ただ主張を否定されれば必ず反論するし
誤った認識に対しては取り下げろと要求する
それだけのことだ

769名無し三等兵2019/08/18(日) 18:54:10.25ID:GNpcUYEs
中国の空母に対抗策を打つならまず潜水艦の増強だろう
そして相手の対潜能力を封殺するために制空戦闘機を増備
その対抗策として相手が出してくる対空ミサイルに対応するためにF-2後継機(艦攻的能力)及び地対艦ミサイルの配備

770名無し三等兵2019/08/18(日) 18:56:07.39ID:krCul06f
離島で普通に運用できるわさw
何言ってるんだ?頭大丈夫か?
元々のF-35Bの運用構想がそうだし。
武器分散コンセプトでも何でも調べろよ。
当然、海自のF-35Bもそうなるよ。

771名無し三等兵2019/08/18(日) 18:59:48.00ID:BNya+o71
>>766
いいかもしれんな、それ
陸自が輸送船を持つなんてご時世だ、空自が空母を持ったって不思議はない
艦長は空自のパイロット上がりの1佐で、副長に海自DDHの経験のある2佐でも付ければ完璧じゃね?

772名無し三等兵2019/08/18(日) 19:00:55.56ID:S4qenqpz
>>767
ソ連崩壊はソ連誕生以前からカールリープクネヒトやローザルクセンブルクら多く論者が学問的に予想していたし
西側各国の情報機関や研究者も戦後すぐにソ連崩壊の「時期」を予想していた
逆に左派の論者の中にはソ連が世界政府になるようなことを80年代になっても主張するものが多数いた
遠い将来に予測の期限をもうければ必ず当たるというものではないし
逆に正しい考察なら相当に先の未来を正確に予測することもできるんだ

773名無し三等兵2019/08/18(日) 19:03:10.70ID:S4qenqpz
>>771
その予測は覚えておくよ
いずも空母化の時の艦長は空自出身になると

774名無し三等兵2019/08/18(日) 19:03:43.09ID:krCul06f
いずもの空母化にも見苦しく噛みついてるやついたろw
サイズ的に運用できると説明されてもな。

F-35Bが海自所属になるという自明の軍事的合理性も理解できない奴もいるしね。

775名無し三等兵2019/08/18(日) 19:05:24.91ID:Fi/QnfI4
冗談を理解するには、相応の知能が必要だと、いまさらながら知ったワ

776名無し三等兵2019/08/18(日) 19:06:54.59ID:Y4lhcr/8
確か、海自は固定翼機の運用経験もノウハウも無いから、導入まで時間が掛かって実用的では無いって意見もあり、反対意見は艦載機は空自の管轄にしる! てものだった。
艦載機は海自の管轄でなくては問題が起きるって意見もあったが、空母反対論者に利用されてるような意見で、現実にF35Bの導入が決まって、少なくとも反対論者は消えた。

777名無し三等兵2019/08/18(日) 19:07:11.84ID:BNya+o71
>>773
なる訳ないだろ
空母いずもの読みすぎ

778名無し三等兵2019/08/18(日) 19:09:49.32ID:BNya+o71
ごめん、空母いぶきだった>空母いずも

779名無し三等兵2019/08/18(日) 19:09:52.68ID:S4qenqpz
>>775>>777
つまり空自が空母を保有したり空自の幹部が空母を指揮したりすることは
冗談であって今後ともそのようなことは無いわけね
ということは空自が空母艦載機を保有することも冗談なのかな?

780名無し三等兵2019/08/18(日) 19:14:00.14ID:Fi/QnfI4
まあ自衛隊の相互運用も段々と進んできたから良いかとかと
オスプレイも陸自運用で、平甲板の船に乗るからね

オレの次の関心は、おおすみ型の後継艦で、どうなるかw
そろそろ議論を始めても良い時期かとw
アメリカ級を範とする、平甲板の揚陸艦ってのが予測だがサテ

781名無し三等兵2019/08/18(日) 19:14:04.23ID:S4qenqpz
>>776
海上自衛隊は固定翼機の運用経験も艦載機の運用経験も豊富だよ
以前には米空母から固定翼機を発進させる訓練を行ったこともある
これらの経験は空自には皆無だ

782名無し三等兵2019/08/18(日) 19:17:30.22ID:Fi/QnfI4
>>779
アンタね

『ということは』に値しない的外れなことをレスしても、アホさ加減を天下に晒すだけだよw

783名無し三等兵2019/08/18(日) 19:22:27.11ID:EtzYtsDM
ジョークで言ってみたが少し食いつきがあったな

絶対ないと断言する人は少し変わった人だが
実現すると予想する人はもっと重篤な変人だろう
空自空母

784名無し三等兵2019/08/18(日) 19:28:29.15ID:S4qenqpz
>>782
だって空自が空母を保有することも空自幹部が空母を指揮することも航空運用を主体にした戦術思想から当然とするなら
空母艦載機が空自保有となるのも当然と言うことになるだろ
そのような前提で空母艦載機のみ海自所属であるのは合理的でないよね
しかしその前提がすべて冗談なら空母艦載機だけ空自所属であることに合理性は無いと判断できるだろう

785名無し三等兵2019/08/18(日) 19:28:47.22ID:BNya+o71
>>783
いや、こっちも完全に冗談だったんで、そんなマジに取られると困る
ヘタに陸自の輸送船だの言わんほうが良かったんかな

786名無し三等兵2019/08/18(日) 19:30:43.33ID:S4qenqpz
>>785
そうじゃなくて空自空母や空自空母艦長が戦術的合理性が無く冗談にすぎないというなら
空自が空母艦載機を保有することも同じ理由で冗談でしかないだろうということだよ

787名無し三等兵2019/08/18(日) 20:01:03.37ID:Fi/QnfI4
>>784
だから何度も予算が有限でだって言っているだろう?

それを無視するから、馬鹿にされるんだよw

788名無し三等兵2019/08/18(日) 20:08:54.66ID:BNya+o71
>>786
飛行機乗りが飛行機を操縦した上で拠点が船になるのは別におかしい事でも
現実性があって一番即戦力の方法ってだけの話なので
少なくとも今から海自が戦闘機乗りとその運用体制をそろえるよりはずっと早くてお金もかからん
10年以上前なら最初から時間と金覚悟で海自にって話でもよかったかもだけど、今からだと仕方ないね

789名無し三等兵2019/08/18(日) 20:09:57.48ID:5CWZ9Dl5
結局、所属どうなるの問題は、未定と
 
海兵隊の運用方法を参考にしていくんだろうけどね。

790名無し三等兵2019/08/18(日) 20:10:51.19ID:S4qenqpz
>>787
予算配分の問題にすぎないならそれは解決可能ということだよ
特に1個飛行隊ていどを空自から海自に移管するならなおさら容易だ
防衛予算の大枠は変わらないわけだからね

791名無し三等兵2019/08/18(日) 20:11:55.66ID:S4qenqpz
>>788
いやだからそれは否定してないよ
それを海自に移管することを主張してるだけで

792名無し三等兵2019/08/18(日) 20:16:27.15ID:BNya+o71
>>791
お前はどう見ても空自配備そのものを否定し続けてるやん
だから先は知らんけど少なくとも当分は無いよって言ってる訳で
まあ最初から荒らしというか、ふざけてる暇人なんだろうなとは思うんだけど

793名無し三等兵2019/08/18(日) 20:17:55.47ID:Fi/QnfI4
>>790
もしかして機体の値段しか考えていないw

整備機材やシミュレーターとか、それに関わる膨大な人員も、海自が独自に揃えるってことだよね?

794名無し三等兵2019/08/18(日) 20:24:28.45ID:S4qenqpz
>>792
当初空自所属とするのは空母保有に対する内外の反対論を考慮して
形式上常駐なき運用と呼ぶための方便とするため、
そして戦闘機隊を即戦力化するため、
この2点が主たる理由だろう
現時点でそれを問題視する気はない
反対論を根拠無く荒らしと決めつけないで欲しい

795名無し三等兵2019/08/18(日) 20:26:34.24ID:S4qenqpz
>>793
それも含めて海自に移管する
もちろん共有した方が合理的なものは共有してもいい
少なくとも空母に搭載する機材と航空要員は海自所属にするべきと考える

796名無し三等兵2019/08/18(日) 20:29:44.31ID:Fi/QnfI4
>>795
海自には戦闘機の管制や誘導するシステムや人員はないけれどソレも独自に揃えるの?
当然だが地上レーダーの誘導や、早期警戒機との連携はどうするの?

当然だが米軍はそれぞれ独自に持っているけれど?

797名無し三等兵2019/08/18(日) 20:34:27.55ID:S4qenqpz
>>796
これも何回も説明したことだが海自も管制システム自体は保有しているのでそれを使うし
また空自のカバーエリア内なら空自の協力は当然に得られるものだ
同じ日本国を守る自衛隊なのだから空自が協力しないなんていうことはあり得ない
空自のカバーエリアを出た場合は空自の協力を得られないので同盟国であるアメリカ海軍の管制支援を受ける
アメリカ海軍の管制は全地球規模なので日米安保条約が続く限り不安はない

798名無し三等兵2019/08/18(日) 20:48:40.62ID:Fi/QnfI4
>>797
> 海自も管制システム自体は保有しているのでそれを使う
だから海自が持っている戦闘の管制システムは哨戒機のモノで、戦闘機とは全く別物なんだがw

> また空自のカバーエリア内なら空自の協力は当然に得られるものだ
そんなの言うほど簡単ではなくて大変だよ?

> 同じ日本国を守る自衛隊なのだから空自が協力しないなんていうことはあり得ない
協力はするだろうけれど、それでも簡単ではないんだよw

> 空自のカバーエリアを出た場合は空自の協力を得られないので同盟国であるアメリカ海軍の管制支援を受ける
大混乱じゃんw

799名無し三等兵2019/08/18(日) 20:51:29.90ID:EtzYtsDM
空自のカバーエリア、というのも広がるだろう、という前提でも考えなきゃダメな気がするな
(F-3は長足らしいので)
だから艦載機をどうするという事でもないんだが。

800名無し三等兵2019/08/18(日) 20:55:44.46ID:S4qenqpz
>>798
いずれにせよ外洋に出たら空自のカバーエリアを出ることになる
その場合は空自所属であろうがアメリカ海軍の管制を受けるしかないんだ
艦載機の所属が空自か海自かとアメリカ海軍の管制を受けることには何も関係がない
むしろ海自はアメリカ海軍とこれまでに共同訓練を何度となく繰り返してきたのであり
その延長線上に空母運用もあるのだから海自所属であることの方に理があると言える

801名無し三等兵2019/08/18(日) 21:00:55.82ID:S4qenqpz
>>799
空自のカバーエリアを広げるには地理的限界があるが
海自のカバーエリアを広げるのは空母の展開によって実現できる
F-35B自体に一定の早期警戒能力があるしドローンなどを運用することもできる
P-1に早期警戒能力を付加する案もある
F-3の行動半径が現状の空自カバーエリアより広がるのであれば
逆に海自が遠方で空自のF-3運用を支援する局面も想定できるのではないだろうか
いずれにしても米海軍の支援があるにこしたことはない

802名無し三等兵2019/08/18(日) 22:17:20.10ID:BNya+o71
まあでも、B型は空自に決まったので
先はともかく、当面は空自

803名無し三等兵2019/08/18(日) 22:25:21.13ID:S4qenqpz
>>802
それはもうわかってるよ

804名無し三等兵2019/08/18(日) 22:29:27.28ID:S4qenqpz
空自に所属となったから海自移管を主張してるんじゃないか
なんで現在空自所属であることが海自移管論への反論になると思ってるんだろう?

805名無し三等兵2019/08/18(日) 22:35:13.17ID:BNya+o71
だから10年以上先は知らんけど直近はねーよって話なんだけど
絶対ありえないとは言わんけど、今の時点で話すような事でもないというか
空自と海自で指揮系統どうすんのかとか、もうちょい近い話の方が実りがあるぞたぶん

806名無し三等兵2019/08/18(日) 22:45:59.39ID:S4qenqpz
>>805
10年というのはどこから導き出した数字なの?
俺はもう少し早いと思うけど
いずれにしても空母に派遣された時点で機体もパイロットも整備員も
空母所属となり第5分隊として飛行長並びに整備長及び艦長の指揮下に入るべきだと考える
それ以外の選択は政治的妥協にすぎず戦術的にはまったくの愚作だ

807名無し三等兵2019/08/18(日) 23:03:30.57ID:Fpbig1xZ
どっちにしろ自衛隊は空母運用のノウハウなんてねーんだから米軍なり英軍の真似から始めていつ頃どういう形で出来上がるかなんて予想しようがないだろ

808名無し三等兵2019/08/18(日) 23:12:12.85ID:S4qenqpz
>>807
米海軍強襲揚陸艦の制海艦運用とほぼイコールだと思うよ
現在佐世保にいるアメリカといずも型とでクロスデッキ演習することで
空母上でのF-35B運用のノウハウを急速に吸収するだろう

809名無し三等兵2019/08/18(日) 23:34:24.21ID:EtzYtsDM
確証あるわけではないが、何らかの組織改編が
ひゅうが代艦のタイミングとすると10年以上先じゃないか

810名無し三等兵2019/08/18(日) 23:41:00.99ID:cOYpnk34
まあ元々昔のイージス艦の運用に想定されていなかった
弾道ミサイル監視にイージスシステムを使う国もあるぐらいだから

811名無し三等兵2019/08/19(月) 01:01:28.60ID:wrcuOZyZ
>>810
監視はできんだろう。
あくまで迎撃。

812名無し三等兵2019/08/19(月) 01:09:47.63ID:wrcuOZyZ
豚は太らせてから食うのが美味い。
パイロット付で海自の空母機動部隊に差し出すということか。

ごちになります。

813名無し三等兵2019/08/19(月) 01:12:36.64ID:wrcuOZyZ
実際にオペレーションになった瞬間にセキュリティ上第7艦隊との協同作戦が空自の要員では認められれない。
よって、海自に転籍となる。

ごちになります。

814名無し三等兵2019/08/19(月) 01:15:31.42ID:wrcuOZyZ
先行して支那海軍のターゲット探ってる潜水艦の情報は海自しかアクセスできない。
あとは政治の判断を待つだけ。

ごちになります。

815名無し三等兵2019/08/19(月) 10:34:19.59ID:Mn5bsttR
F-35計画から締め出しのトルコ、中国やロシアに機密情報売却の可能性?―中国メディア

2019年8月18日 22時10分
2019年8月16日、新浪軍事は、米国のF-35戦闘機開発プロジェクトから外されたトルコが、これまでに知り得た同機の機密情報を中国やロシアに売り渡すことを検討しているとする記事を掲載した。

記事は、トルコと米国は60年余りにわたり固い絆で結ばれていたが、このほどトルコがロシアからS-400防空ミサイルの購入を決定したことで米国が激怒し、直ちに厳しい制裁を発動、
トルコ向けに製造していたF-35の納品を禁止するとともに、同国企業のF-35生産ラインのシェアを取り消すことにしたと紹介した。

そして、米国による全面的な制裁が同国に与える影響は日増しに深刻になっており、同国最新鋭のT-129武装ヘリコプターがエンジン不足で生産を停止したほか、同国が開発を進めてきたT-FXステルス戦闘機も航空エンジンが手に入らなくなってしまったと説明。
「トルコはNATO(北太平洋条約機構)を利用して米国から無数の恩恵を受けてきたが、状況の変化によって直ちに巨大な代償を支払うことになったのだ」と評している。

一方で、トルコ政府も「F-35Aの機密資料を売り出す」との意思を示し、米国がこれに強く抗議したと紹介。
「トルコが製造にかかわっていた部品は決して多くないが、これらの部品には極めて先進的な製造技術が包含されており、これが外部に流出すればたちまち予測不可能なリスクを引き起こす」と解説した。

そのうえで、イスラエルメディアからは「中国やロシアに資料が輸出される可能性が高い。中国からは資料と引き換えにFC-31戦闘機を手に入れるかもしれない。
これは米国は絶対に受け入れられない状況だ」との分析が出ていることを伝えた。(翻訳・編集/川尻)

https://news.livedoor.com/article/detail/16946233/

816名無し三等兵2019/08/19(月) 11:40:06.97ID:t7aAExbf
>>815
本当にやっちまったら経済制裁喰らって北朝鮮レベルになるな。
まぁケバブくってりゃいいのか。

817名無し三等兵2019/08/19(月) 17:54:40.02ID:yTUxip2A
>>815>>816
なんで、トルコはS-400をそんなに欲しかったんだろう。

818名無し三等兵2019/08/19(月) 18:06:22.65ID:WkqgCTv7
>>817
表面上は「パトリオットの技術移転を断られたから」。

本当の理由は冷戦時代から、下手するとWW1からもってる民族的疎外感とクルド問題。
ロシア、イランと合意すればクルドを包囲殲滅できるしね。

ただし、F-35の情報をロシア、チャイナに売ったら国レベルで滅ぼされる。
悪の枢軸入り。

819名無し三等兵2019/08/19(月) 18:13:59.29ID:WkqgCTv7
アメリカも本腰入れてF-15EXの調達始めてしまってF-35Aの制空戦闘機としてのポジションは終了。
だんだん本音が出てきたね。

攻撃機/戦闘爆撃機としてのF-35B/Cは大丈夫だよ。

820名無し三等兵2019/08/19(月) 18:22:11.97ID:WkqgCTv7
日本の場合は空自が「F-35Aでないと空対空を戦えない」と言い過ぎた。今さら方向転換できない。
国民を騙したのか、となる。

よって中期的には無能な空自を取り潰す。
そしてリソースを汚れていない海自に移しいながら、徐々にF-35とF-18のベストミックスを追求する。オフェンシブな任務で。

防空と警戒監視は陸自が無人機とSAMで継承する。
イージスアショアも陸だしね。
これしかないですよ。

821名無し三等兵2019/08/19(月) 18:24:47.37ID:WkqgCTv7
こうすればF-35Bが離島に展開するときの兵站も解決です。
まずは防衛ありきですよ。

822名無し三等兵2019/08/19(月) 18:25:43.68ID:yTUxip2A
>>818
ロシアやイランとの協調はS-400なくてもできるのでは?

823名無し三等兵2019/08/19(月) 19:24:23.57ID:+m+2HtGa
>>815
空爆でいいよ

824名無し三等兵2019/08/19(月) 20:20:22.83ID:WkqgCTv7
>>822
S-400自体が外交の一手段ですよ。
かなりトルコは戻れなくなった。
というかエルドアンが戻れなくなった。

825名無し三等兵2019/08/19(月) 20:25:11.26ID:WkqgCTv7
S-400を入れるということはロシア側のA2/ADに荷担するということでもある。

826名無し三等兵2019/08/19(月) 20:32:51.61ID:WkqgCTv7
アメリカ側のマルチドメインオペレーションはSAMをSEADで潰してから・・・なんて眠い手順は必ずしも踏みません。
電子戦やサイバーで目を潰すや行きなり機甲部隊や海兵隊が突っ込んでSAMやSSMを蹂躙する展開もあり。
だから「マルチドメイン」です。
F-35Bもこれに合わせて普通に地上展開します。
そのためのF-35B。

トルコがやってることは、有事にはアメリカ陸軍・海兵隊のペネトレーションを直接食らうリスクを犯してる。
少し感情的にすぎるね。

827名無し三等兵2019/08/19(月) 22:19:48.91ID:oAZhtOCo
トルコは西側の一員になることを希求していたのに
エルドアンがぶち壊した感じだけど、
国民に支持されてんのかね。

828名無し三等兵2019/08/19(月) 23:02:47.32ID:vIz/GOMr
空自もお船にお泊りね(´・ω・`) その日にお家に帰れない海自との
差が埋まるな

829名無し三等兵2019/08/20(火) 01:42:08.93ID:iYZbI2RD
>>825
とは逝ってもトルコとロシアは歴史的に敵対してきた間柄であり、ロシアはNATO切り崩しのため接近したけどあまり仲は良くない
最近でもトルコの領空を掠めてシリアのトルコ系少数民族系反政府ゲリラを空爆してたロシアのSu24をトルコのF16がAAMでぶち落としたりしてるからな
エルドアンに反対するトルコのギュレン氏をアメリカが匿ってたりとエルドアンにアメリカが好意的で
ないとかがアメリカからロシアに接近した理由
ホントエルドアン次第で将来は不透明

830名無し三等兵2019/08/20(火) 07:04:22.84ID:D+tU5NaG
日本がF-35Bステルス戦闘機の導入を正式決定!中国メディアに警戒感

レコードチャイナ2019/08/19 16:00
日本の防衛省が16日、F-35Bステルス戦闘機の正式導入を発表したことについて、中国メディアの環球網は18日付の記事で警戒感を示した。
F-35Bは米ロッキード・マーチン社製の短距離離陸・垂直着陸型のステルス戦闘機。日本政府は計42機を購入する計画で、事実上の空母化を進める護衛艦「いずも」での運用を想定している。
記事は「F-35三兄弟(A、B、C)のうち、F-35Bは総合的な能力が最も劣るタイプ。
その最大離陸重量、作戦行動半径、機動性は空軍型(A)とは差がある」とする一方、「ステルス性能のない第4世代戦闘機と対峙した時には非常に大きな優位性を持つ」とも指摘した。
さらに、「最も重要なのは、F-35Bはそのステルス性により、他国の陸上目標、海上の大型目標への奇襲が可能であること」とし、「これは海上自衛隊にさらなる攻撃性をもたらすことになる」と警戒感を示した。(翻訳・編集/北田)

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5815533

831名無し三等兵2019/08/21(水) 12:32:03.48ID:Qd54F7rh
いずもの改修後、当面使用するのは米軍(海兵隊)だと報道
内容自体は普通だけど、少しずつ進んでいることを思うと胸熱

832名無し三等兵2019/08/21(水) 13:21:45.98ID:R5WuBUP5
そのネタ、アサヒが敵意丸出しで書いてた。
米軍が先行して使用もなにも、開発プロジェクトに入ってない日本に配備の優先権は無いのだし。
中国の侵攻装備が出揃う前にB型が洋上配備されれば上出来ってとこだな。

833名無し三等兵2019/08/21(水) 13:46:50.96ID:ObDkBuBL
そりゃそうだろ

「アメリカの世界戦略に巻き込まれるな〜」がアカヒの社是だからなw

834名無し三等兵2019/08/21(水) 13:47:14.63ID:zyhzdA2n
そもそも、運用方法を学ばなければならんのだから、
米軍機の使用はねがったりかなったりだろうに。

835名無し三等兵2019/08/21(水) 13:47:51.47ID:zyhzdA2n
>>833
シナの走狗の朝日だからねえ。

836名無し三等兵2019/08/21(水) 14:58:10.64ID:uO+vMT/F
海兵隊F-35・空自F-35・陸自オスプレイが発着するカオスな艦になるのか…胸熱

837名無し三等兵2019/08/21(水) 15:12:02.77ID:vffJlcbt
>>836
日本のF35Bが揃ったら減らしていくのでは。

838名無し三等兵2019/08/21(水) 17:21:44.49ID:0kSRtken
いずも型の最初の構想からアメのF35Bも降りれるようにして臨時の止まり木に出来たらいいよね、がスタートだた
でF35B配備については南西諸島防衛のため臨時に離島空港でも展開出来る小回りの利く機材が欲しいね
が最初の構想だたのよ
でどうせならその2つの構想を合わせちゃえ、となった訳で米海兵隊STOVLの臨時ガススタンド運用は
当初の構想を予定通りになぞってるだけの話なんだけどな

839名無し三等兵2019/08/21(水) 17:35:28.05ID:uO+vMT/F
パイロットと甲板要員両方が初心者じゃ危険だし先行して米軍が発着して甲板要員の錬成しないとね
初期は空自と海兵隊が入り乱れる事になりそうだ

840名無し三等兵2019/08/21(水) 19:16:32.89ID:1YERU/NZ
鈍いなw
空自パージに決まってるだろ。
言わせんな、はずかしい。

841名無し三等兵2019/08/21(水) 19:25:42.28ID:1YERU/NZ
米海兵がF-35Bの運用を「いずも」で繰り返すうちに、たまたま乗艦してた海自要員に「お前も乗ってみるか?」息投合。
そのまま「海自が運用すればいいじゃん」と話が進む。

そのころ偶然にも安倍晋三とお茶会中のトランプの口から「お国の海軍航空隊は実に優秀だ!このまま貴国の海軍にFMSで渡す。どうなるか見てみよう。」との申し出がなされ、
円満に海自F-35B空母機動部隊が発足する。

AAV7も似たようなノリで決まった。

842名無し三等兵2019/08/21(水) 20:54:58.25ID:f+afZqPr
ロシアや中国の空母が実はF−35B運用に適した空母なんだよな。

843名無し三等兵2019/08/21(水) 21:31:54.96ID:6sHb8y1T
所属と、指揮権が、バラバラという

844名無し三等兵2019/08/21(水) 22:01:25.70ID:6sHb8y1T
>>842
カタパルトを作れないから?
というより、F−35Bは、海兵隊のために開発された戦闘機だから
当然、輸出された各国軍隊も、その国の海兵隊が運用することになるだろうな。
日本の場合はどうなるか?

845名無し三等兵2019/08/21(水) 22:03:44.94ID:37UN2gSj
>>841
今日も元気に空自に両親兄弟友人知人をコロコロされてんなあ
いいからお脳の病院でおとなしくしとけ
>>842
アレスティングワイヤー超邪魔だぞ
B型を使うなら完全に無用の長物

846名無し三等兵2019/08/21(水) 22:04:58.05ID:Y5C0N3hd
>>844
そも、B買う国があんまりない
日米英伊くらいか

海兵隊が運用というより普通に空軍機として通用するくらい性能高いから
その国ごとの事情次第だよ

847名無し三等兵2019/08/21(水) 22:05:33.21ID:8RbAEyR0
いずも、かが、アメリカの3隻でローテーションを組む形になるだろうね
米海軍が航空運用機能強化型のアメリカを早々に送り込んで来たのはそういう意味合いだと思うよ

848名無し三等兵2019/08/21(水) 22:10:25.02ID:8RbAEyR0
つまり自衛隊のB型は完全に艦載機として運用されることになる
非常駐とか離島運用とかはほぼ完全に方便であると言っていいと思う

849名無し三等兵2019/08/21(水) 22:23:19.08ID:37UN2gSj
訓練考えたらナンセンスな非駐機はともかく、離島展開は割とガチの需要だと思うけどな
導入するB型を全機いずも&かがにのっける訳でもないだろうし、選択肢としては陸上運用も普通にアリ

というか導入するB型が48機として、たぶんDDH発着艦資格を新たに設けると思うんだけど、
これは空自のB型パイロット全員に取得させることを目指すんだろうか

850名無し三等兵2019/08/21(水) 22:40:02.30ID:8RbAEyR0
>>849
離島運用は一応するだろうけどあまりそこにウェイトは置かないと思うよ
というのも弾道ミサイル脅威下での生存ということを考えると離島に展開するのはむしろ危険だから
補給の面でも輸送機が着陸できないような場所では海上から運ぶ以外に手がないしね
おまけに空自は離島基地を自力で整備する気がなく陸自施設科頼み
それぐらいなら空母に全力を傾注した方が合理的だ
42機のうち、いずも、かがにそれぞれ20機弱を割り振って残りは予備とすると思うな

851名無し三等兵2019/08/21(水) 22:45:43.96ID:IRj6pCuv
まぁ分からなくはないけど空母いらない空中給油機増やせばいいなんて空自関係からの意見もあったけど

晴れてSTOVL空母運用だからね

次はE-2Dの洋上運用なんだろうけどここは原潜配備だね

電池潜水艦も性能上がってきたけど中国の空母原潜を相手には待ち伏せしかない

STOVL空母運用と太平洋インド洋中東沖までのパトロールには原潜も導入するのが一番

原潜導入すれば原子力空母の導入も容易くなる

韓国レッドチーム入りに伴い自衛隊に爆撃機と原子力潜水艦と原子力空母と戦術核導入まで備えればアメリカの一番のパートナーとして行動出来る

其処まで備えて戦端が開かれなく分断することなく中国が繁栄するならアジア経済圏の一員として振る舞えばいい
軍事的にはアメリカ側でも経済的にはアジアの一員

852名無し三等兵2019/08/21(水) 23:11:33.07ID:b3Y8QceA
原潜は無理やろ原子炉の管理要員育てなきゃならんし、国内外からの反発を覚悟出来るほど自衛隊も政府もそこまでの度胸はないでしょ

離島運用も住民や自治体、反対派と揉める要因が多いし
B型は厚木ベースでいずもで運用が今の限界じゃね

853名無し三等兵2019/08/21(水) 23:12:12.64ID:f8AlU0L9
>>851
> まぁ分からなくはないけど空母いらない空中給油機増やせばいいなんて空自関係からの意見もあったけど
>
> 晴れてSTOVL空母運用だからね

だがそのSTOVL軽空母が進出する際は「空自でAWACS飛ばして早期警戒してね(はあと)」だろ
それじゃ空自の「空母なんて不要、空中給油機でオケ」というのと身勝手な暴論という意味では大差ない

854名無し三等兵2019/08/21(水) 23:23:42.91ID:37UN2gSj
>>853
いや、空自の暴論()も何も、別に間違っちゃいないんだよ
少なくとも、従来の日本の防衛方針のままなら、空母は優先順位の高い装備ではない
じゃあなぜ今回この動きになっているかといえば、第二次安倍政権を境に防衛方針が変わった・変わらざるをえなくなったから
つまりは政治側(と国民世論)の選択の話であって、政府が従来のままでいいと判断していれば、まだまだいずも型は普通のDDHだったよ
その意味で、これからの10年は、戦後の冷戦・ポスト冷戦時代からの、ちょっとした変更の過度期になるんじゃね

>>852
今の方針なら10年以上20年以内に原潜保有の方向に進むと思うぞ
直近はありえないが、徐々に下準備はしていくだろう
外に出てアジア地域に出ていくようになるなら、通常潜の優位はありつつも原潜は必要と判断されるだろう

855名無し三等兵2019/08/21(水) 23:46:36.65ID:Y5C0N3hd
むしろ20年以内に核融合炉搭載潜水艦の設計を始めてほしい

856名無し三等兵2019/08/21(水) 23:50:13.40ID:b3Y8QceA
>>855
実用どころか実験用の核融合炉すら出来てないのに気が早すぎw

857名無し三等兵2019/08/22(木) 02:53:45.24ID:OrIOyHMn
>>855
20年以内に艦載はおろか陸上用ですら実用核融合炉は完成しないよ

858名無し三等兵2019/08/22(木) 04:16:25.54ID:kn5nWa3d
>>850
まあ確かにそうなんだけど現在南西諸島方面における我が方の航空策源地が那覇一箇所
しかない、ってのが一番の問題なんだよな

ここから尖閣までミリタリーパワーで飛ばしても30分は掛かる

宮古、石垣なら陸自部隊が常駐してSAM、SSMも順次配備予定になるし策源地の分散化という
意味ではかなり大きい

弾道弾打ち込まれて滑走路に穴開いてもF35BだからこそSTOVLで継戦能力を失わずに
作戦続行可能性は高まる訳で

無論、数百発の弾道弾打ち込まれて滑走路だけでなく陸上施設や駐機してるF35Bも軒並み
焼き払われるとなると別だが、最早そこまで逝くと全面戦争だ罠w

紛争規模にもよるが、抑止力という意味においては離島や空母を紛争海域に事前展開しておくのは意味があるとは思うけどね

859名無し三等兵2019/08/22(木) 10:05:01.34ID:LAL3KBVS
DDHと地上運用を分ける意味があるのか?
海自のF-35Bは海兵隊と同様に任務部隊の一部として両方で使う。
ベースは岩国ですよ。これも海兵隊のリソースを共有できるからな。

860名無し三等兵2019/08/22(木) 12:33:57.69ID:X1uvkRXB
中期防では太平洋側の防衛を唄っていずも空母化なんで、離島運用は難しいだろうね、太平洋側だと

861名無し三等兵2019/08/22(木) 17:48:06.90ID:cdwCedtY
米海兵隊司令がいずも級と米空母とのインターオペラビリティーに言及。
互いのF-35Bが相手のプラットフォームに離着艦できるのが理想だと。

見えたな。

862名無し三等兵2019/08/22(木) 18:36:28.51ID:kn5nWa3d
>>860
第一列島線を越えた広大な海域防衛を考えるとなるとこれまた航空策源地がないよな
まあ第一と第二列島線の中間海域で航空作戦を考える意味でもいずも型の軽空母化は
既定路線だったのかもね

863名無し三等兵2019/08/22(木) 22:06:43.37ID:Qqz9yEls
海兵の航空部隊は自前で航空優勢の獲得もはかる。
確かに防空しかやる気がない空自とは根本的に違う。

そして、やはりというか海兵隊総司令官のバーガーから自衛隊のF-35Bとの協同作戦を希望すると。
菅官房長官との会談で申し込みがあった。

あとは分かるなw

864名無し三等兵2019/08/22(木) 22:10:10.31ID:Qqz9yEls
今米留してるパイロットは軍種変換かな。
まぁ海自は鬼ではない。便宜を図ってくれるよ。

865名無し三等兵2019/08/22(木) 22:40:42.75ID:rwJnyRl4
いっそのこと、日米共同開発の軽空母を目指すのはどうだろう?
アメリカは作る気まんまんだし
日本も、大型空母ほしいし
一致した考えのもと技術満載の空母できそう。

866名無し三等兵2019/08/22(木) 23:36:54.96ID:5AIOpTkx
>>865
軽空母なら、アメリカの協力いらない。
本格空母は憲法改正しないと使い切れない。

867名無し三等兵2019/08/22(木) 23:37:01.71ID:E32etAYh
>>864
いやいや、空自にお世話になるんだから海自の方が頭下げて気を遣うべきなんで
空自に毎日両親をコロコロされてる特殊な病気の人にはわからんかもしれんけど

868名無し三等兵2019/08/22(木) 23:55:46.08ID:O5s9Q7BV
>>865
マケインが死んで軽空母推進派はほぼ消滅。
そもそもからして対テロ戦で大型空母は過剰性能というのが話の始まりだったので、対中国にシフトしてから海軍内の支持者はほぼいない状態。

869名無し三等兵2019/08/23(金) 00:14:40.00ID:sjCG1px8
米空母に関しては削減の危機が続いてるけどな
ハリーSトールマンだったか、結局艦齢半ばでリタイアになるのかアレ
ぼちぼちニミッツも退役だから、総数として一つ減ることになりかねない

870名無し三等兵2019/08/23(金) 00:34:22.53ID:pGb97pGu
軽空母っつってもRAND研究所の推してるやつは7万t級原子力空母だからな。
ミッドウェイ級どころか下手するとフォレスタル級をちょっと軽量化したような艦が出来上がってしまう。

871名無し三等兵2019/08/23(金) 04:30:37.26ID:UzlR5s70
>>869
> ハリーSトールマンだったか、結局艦齢半ばでリタイアになるのかアレ

ならないことが確定したはず
議会が退役を認めず核燃料更新作業の予算を付けたはずだよ

872名無し三等兵2019/08/23(金) 10:32:44.16ID:1OfKhATh
ROCH中止で早期退役の目的は、古い空母をROCHで近代化するよりその金を新空母に突っ込んで建造ペースを引き上げようって事だろ。
短期的には可動空母数は減るけど中長期的にはその方が空母の数を増やせるって話だったと思ったけど。

873名無し三等兵2019/08/23(金) 17:37:11.78ID:UzlR5s70
>>872
理屈はね
だがその新しい空母たるフォード級のCATOBAR空母としての核心的な艤装である電磁カタパルトも先進型着艦拘束装置も論外のレベルで
海軍が受領を拒否する騒ぎにまでなってしまっている始末

旧式のニミッツ級のROCH予算をフォード級建造に回しても、そんな受領すら憚られるほど問題山積の新空母を幾ら急いで建造したところで
実際に使える戦力としては純減になってしまう

特に電磁カタパルトが完全にNGの烙印を押されてCATOBAR空母として運用するには蒸気カタパルトに置き換えねばならない事態となれば
原子炉で発生させた高温高圧の水蒸気を飛行甲板直下まで導く高圧蒸気管の後付け敷設には艦の最も奥深くまで切り開く大工事となる

原子炉から飛行甲板直下までの蒸気管敷設工事は下手をすれば原子炉区画とその直上部分だけを切り開けば良い
ROCH作業よりも更に大工事になりかねない

とにかくフォード級1番艦のジェラルド・フォードがちゃんと実戦配備できる状態に改修できない限り、
ニミッツ級を早期退役させて、それで浮いた予算でフォード級の建造を急ごうというプランは全く説得力を持たない

それに何よりもフォード級はニミッツ級と比べて建造費が格段に跳ね上がってしまっているのが致命的

今後の事態の推移によってはフォード級の建造は1番艦フォードだけで打ち切り(2番艦も建造に着手してたように思うが、
初期段階だから建造を中止)という事態になりかねない

実際、共産チャイナの急激な空母増勢に対処するためにアメリカが空母戦力を補強するつもりならば、建造費が安く信頼性も高く運用も慣れている
フォード級をどんどん建造したほうが、建造費がバカ高いフォード級を建造するよりは合理的
しかも空母としての能力は実際上は違わない

アメリカ海軍の主張によれば、エレベータ配置の改良で艦載機の取り回しはフォード級のほうが上とされているが
その差が実際の戦いでどこまで違いを生み出すかは怪しい

というのは多数の戦闘攻撃機を反復出撃させる上での実際の限界は、飛行甲板上の取り回し時間の長さの差ではなく、
空母の航空要員(搭乗員だけでなく発着艦を取り仕切る飛行科や兵器科、燃料科などの要員)の疲労度の限界で今までも決まっていたからだ

874名無し三等兵2019/08/23(金) 17:40:15.14ID:UzlR5s70
>>873訂正

> 実際、共産チャイナの急激な空母増勢に対処するためにアメリカが空母戦力を補強するつもりならば、建造費が安く信頼性も高く運用も慣れている
誤>フォード級をどんどん建造したほうが、建造費がバカ高いフォード級を建造するよりは合理的

2行目は

正>ニミッツ級をどんどん建造したほうが、建造費がバカ高いフォード級を建造するよりは合理的

875名無し三等兵2019/08/23(金) 18:46:35.91ID:UQ2yrKXQ
まぁ日本が原子力潜水艦原子力空母戦術核を揃えるにはアメリカと一緒に血を流さないと実現しないだろうからね

とりあえず原子力潜水艦じゃないのかな
基本STOVL空母に無理やりE-2D航空兵装的な運用なんて変態空母作らないかな

やっぱりSTOVL空母+UAVで原潜導入かな

876名無し三等兵2019/08/23(金) 19:14:53.86ID:yH6S1p5G
フォード級が大変なのは事実だけど、普通に二番艦以降もガンガン発注かけてるし今さら白紙はないわ
伊達や酔狂で予算と押したわけでもなし、なんとかリニアまわりは物にするだろうよ

877名無し三等兵2019/08/23(金) 20:11:15.52ID:f2Is7mNb
>>828
「亭主元気で留守が良い。」
空自隊員の奥さんには願っても無い事だな。

878名無し三等兵2019/08/23(金) 20:13:05.13ID:f2Is7mNb
>>875
取り合えず、巡航ミサイル搭載潜水艦でしょ。

879名無し三等兵2019/08/23(金) 20:14:34.48ID:f2Is7mNb
>>848
完全に陸上機として運用だよ。
最初に配備されるのはヌタバルだしな。

880名無し三等兵2019/08/23(金) 20:24:14.39ID:1OfKhATh
フォード級一番艦が132億ドルと高いのは開発費も乗っかっているから。
二番艦以降は90億ドル未満でニミッツ級と比較してさほど高価というわけじゃない。

881名無し三等兵2019/08/23(金) 20:30:33.18ID:1Nf9b196
>>879
F35Bの汎用性はすごいね。

882名無し三等兵2019/08/23(金) 20:40:53.54ID:QMn0rRcW
少しはEABOでググれ。
カウンターパートの思想を知れ。
先方が日本に売ってくれる理由もF-35Bで「これをやれ」というとるんだ。でなきゃ売らないよ。

883名無し三等兵2019/08/23(金) 20:49:06.58ID:4H/vg6HB
>>863
アホ
それは既に決まっている事を明確にしただけの話しだ。

884名無し三等兵2019/08/23(金) 21:03:08.27ID:4H/vg6HB
>>849
全機どころか、4分の1も乗らないだろ。
両艦合わせて、10機が良い所だろ。

885名無し三等兵2019/08/23(金) 21:31:03.34ID:crfI0CN9
>>884
1艦で8〜10機は載るだろ
ただ、露天駐機せんとダメだし、ヘリも2〜4機まで絞らんと載らんと思うけどな

886名無し三等兵2019/08/23(金) 21:33:02.24ID:sF9n6fGJ
まあ元々いずもには大した数のヘリ載せてないしな

887名無し三等兵2019/08/23(金) 22:47:17.34ID:sjCG1px8
露天駐機に関しては、前に菅官房長官が会見で言ってたから前提っぽいんだよな
あれ見てから、最初から露天アリのつもりなら艦載数はなんとでもなると思ったわ
取り回しなりもあるが、よく言われるヘリ2,3機の上でB型10機程度なら割と余裕だろう

この辺、よく言われるけどほぼ同規模のカヴールを運用しているイタリア海軍が参考になるかもしれんな
B型のまともな集中運用は、日本のが早いかもしれんけど

888名無し三等兵2019/08/24(土) 00:55:35.68ID:x1EzZnih
余裕も何も最低10機は載せないと2機を作戦投入出来る体制にならないからな
それ以下だとそもそも乗せる意味が無い

889名無し三等兵2019/08/24(土) 04:58:46.89ID:aDTOc9xr
艦内搭載で14機は詰め込める。
これはスレが始まったころからあったが。
アホな空自信者が「空中給油機」を連呼してたころからw

軍事的合理性という政治でもどうしようもないものがある。
海自のF-35Bは米海兵隊の制海艦運用と同じ規模感になる。

890名無し三等兵2019/08/24(土) 05:04:19.16ID:aDTOc9xr
米海兵隊は「使えない連中」を見切るのも早い。
船酔いすら克服できない空自要員を乗せとく余裕が無い。
「こいつら使えん」と思ったらすぐ頭越しに要請がくるよ。

891名無し三等兵2019/08/24(土) 08:18:55.89ID:2waxx8xU
>>890
はーいお爺ちゃん今日もご家族がF-15Jに轢かれたんですねー
お脳のお薬飲んでおねんねしましょうねー

真面目な話、海自隊員なら船乗りしないとでも思ってんの?
する奴もいるし、そういう奴もそのうち慣れるわけで、空自側だって慣れるだけだろ
ましていずも型レベルならよほどの大時化でもなければ揺れも相当マシだろうし

なおこいつら使えんって言われる可能性は、正規空軍からの分遣隊である空自組より、
1から戦闘機運用を始めざるを得ない海自の艦載機隊を創設した場合の方が高いと思う訳だが

892名無し三等兵2019/08/24(土) 09:18:48.18ID:hCqLBg9B
韓国がF-35B導入完全に決定祝。
自衛隊オワタ…

893名無し三等兵2019/08/24(土) 09:47:15.45ID:UxVNVE4/
別にF-35売ってもらえないのが確定とは言わんが
韓国の外交的失態が明らかな状況だし
ニュース見ろとしか

894名無し三等兵2019/08/24(土) 10:34:25.02ID:2waxx8xU
そもA型の導入はずっと前から表明されてるし、なんでB型だと即終わるのかも不明という

895名無し三等兵2019/08/24(土) 10:53:42.32ID:BuxoYObB
正直
いずも型とひゅうが型をヘリコプター揚陸艦に変えて
第三輸送艦隊に移動させて
新規で3〜5万トンの軽空母建造のほうがよくね?
アメリカ級ベースに国産の多目的護衛艦構築が一番早そう。

896名無し三等兵2019/08/24(土) 10:56:06.12ID:UxVNVE4/
全通甲板の艦は4隻でも多い部類の国だし
次はおおすみ代艦で良いだろ

897名無し三等兵2019/08/24(土) 10:58:55.25ID:BuxoYObB
>>896
人員不足もそうだが、
補給艦と輸送艦不足は深刻だと常々思う

898名無し三等兵2019/08/24(土) 11:26:47.70ID:4Tg3nQdP
>>897
>補給艦と輸送艦不足
輸送艦は使い易いサイズで陸自枠がボチボチと。
補給艦は・・ どこの港も使えず長距離遠征作戦なんかしないはずなので、将来の燃料大ぐらいの本格空母までは、やりくりで何とかならないかなぁ。

899名無し三等兵2019/08/24(土) 11:32:07.09ID:BuxoYObB
>>898
ここ最近、護衛艦の海外派遣が増えてるから
正直補給艦必須だと思われる。ましゅう型の改良で十分だろうが

いずも型は一応補給艦の役割もあるらしいからな。
そうなるとB型搭載とか逆にスペースの問題で大丈夫か?と思う。

900名無し三等兵2019/08/24(土) 12:22:51.32ID:FfaDlIjc
イランのメディアにLaWSの劣化コピーみたなレーザー兵器が登場
途上国にこういうの拡散するとF-35みたいに対策されてるのはいいけど
F-16とかの旧式機はパイロットの目つぶし対策どうするんだろ

901名無し三等兵2019/08/24(土) 12:30:59.06ID:4qaWTlZb
>>895
そんな下らんこと書くなら自分だけのスレ作ってそっちへ引っ越したらいかが?

902名無し三等兵2019/08/24(土) 16:28:21.86ID:2waxx8xU
>>895
適当なシミュレーションゲームの中で好きにしてくれ

903名無し三等兵2019/08/24(土) 21:04:21.78ID:hp0i39LE
>>891
>空自側だって慣れるだけだろ

カッターからやり直すのかw

904名無し三等兵2019/08/24(土) 21:07:44.05ID:hp0i39LE
当面はいずも級に乗るのは米海兵隊のF-35Bだな。
(ほぼ決定事項)
その相互運用の中でごく自然にパイロットと機体も海自に置き換わる。それだけだ。

905名無し三等兵2019/08/24(土) 21:18:21.40ID:hp0i39LE
空自のF-35B研修組はお気の毒。

ただ、昔からこういう手戻りはよくある。
そのままF-35Aに回るか、一度退職してから海自に再入隊するか。
その場合はさすがに海幕長がMOSのロンダリングで特例を認めてくれる。
ただし、洋上訓練は一からやってもらうしかねえな。
海は甘くないですよ。

906名無し三等兵2019/08/24(土) 21:23:41.04ID:hp0i39LE
>>899
>B型搭載とか逆にスペースの問題

積載余剰があるというだけだが?

907名無し三等兵2019/08/25(日) 08:06:10.26ID:8HLzy16A
>>905
今日も家族が空自にコロコロされたのか?
病院では静かにしてろよ

というか空自Pを海自の訓練受けてないという理由で腐しといて、海自に移籍したらOKという理論が意味わからん
だいたい時間的制約から即戦力を期して空自との統合運用が決定したのに、それをまた訓練してたら意味がないだろ
空(の戦い)だって甘くない

908名無し三等兵2019/08/25(日) 12:10:22.49ID:39ezweLP
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

909名無し三等兵2019/08/25(日) 12:10:42.07ID:ioQbeT8M
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

910名無し三等兵2019/08/25(日) 16:46:14.59ID:WaYbbmuh
ジーソミア破棄で韓国のF-35B導入
中止になれば良いけど。

911名無し三等兵2019/08/25(日) 16:49:58.12ID:6qljgv5m
>>907
>空(の戦い)だって甘くない

心配無用。米海兵隊からしっかり学びます。
防空しかできない空自と異なり
いずも・かが空母機動部隊に真にもとめられる攻勢的航空作戦について海兵隊から教義を吸収するから心配すんな。

今まで何十年も防空しかやらない空自は同盟国から見ても呆れられてる。
もう難しいこと考えずに警戒監視だけやってりゃいい。
消滅するまで。

912名無し三等兵2019/08/25(日) 16:50:44.85ID:WaYbbmuh
いずもにはF-35Bが10機。
ヘリ2機が濃厚。

今度の韓国の強襲揚陸艦は1隻で
F-35Bを20機搭載。
何で毎回韓国は自衛隊の真似するかね

913名無し三等兵2019/08/25(日) 16:57:23.06ID:4J6wWuEN
>>912
今の型じゃ20機も乗らないだろうから
新しく、強襲揚陸艦を建造するつもりだろ

ちなみに、日本はF-35Bを45機調達する予定だから
いずも、かがに10機づつ乗せても、あと25機残るわけで
まだ、建造するかもしれないね。

914名無し三等兵2019/08/25(日) 19:22:11.97ID:UcHqNP0K
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

915名無し三等兵2019/08/25(日) 20:23:54.30ID:6ngY8WJs
>>888
単なる中継基地なんだから、どうでも良い話だろ。

916名無し三等兵2019/08/26(月) 18:55:37.25ID:zlzsf0Rq
輸出規制なんてアホな事するから
韓国のF-35B導入に拍車がかかったじゃないか。
元々決定的だったのに。

917名無し三等兵2019/08/26(月) 19:40:24.05ID:QOwUocTF
韓国が空母導入してもまとめて半島封鎖するだけやん

918名無し三等兵2019/08/26(月) 20:16:26.24ID:oKX68jBa
>>916
F-35Aを購入するより戦力が3割ダウンするんだが・・・

919名無し三等兵2019/08/26(月) 20:25:41.70ID:1BwwzAZ4
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

920名無し三等兵2019/08/26(月) 21:36:51.93ID:PkLbx1a9
opean oceanに面してないと空母意味ありません。
日本海、黄海のようなnarrow seaしか面してない国が空母もっても戦力は上がらない。

921名無し三等兵2019/08/27(火) 09:23:56.19ID:mMyDhd5/
アメリカ海軍、東部艦隊即応センターにF-35用レーザー設備を導入

配信日:2019/08/26 21:55
ノースカロライナ州チェリーポイント海兵航空基地にある、東部艦隊即応センター(FRCE)にレーザーショックピーニングの設備を予算600万ドルで着工したことを公表しました。
検証のため、F-35が6月に到着、7月に建設をはじめ、この設備は2020年からの運用を予定しています。

これにより、FRCEはレーザー技術を用いてF-35の構造強化する世界で2カ所のうちの1つになります。
レーザーショックピーニングは、機体表面にコーティングを施し、レーザービームを面で照射するものです。
従来のガラスビーズや金属をあてるショットピーニングでは表面に小さなくぼみが出来ますが、レーザーショックピーニングで金属の損傷耐性、疲労寿命、強度が向上します。

機体表面が均一に構造を強化できるレーザーショックピーニングはステルスの特性を落せないF-35などのステルス機にとっては非常に重要な設備になります。

https://flyteam.jp/news/article/114202

922名無し三等兵2019/08/31(土) 06:16:40.12ID:iZn5rWrp
少し前はどうでもいい書き込みで言いあってたのに、
概算要求で6機計上されたこの時に思いっきり過疎ってるじゃねえかよw

923名無し三等兵2019/08/31(土) 07:47:44.66ID:6oh2fWyH
航空機ファン→F-3スレ
F-35に関心の方→いずも改修予算21億でレスバトル中

924名無し三等兵2019/08/31(土) 08:12:55.56ID:U+9wOEMV
>>922
韓国もF-35B導入で白けた

925名無し三等兵2019/08/31(土) 08:53:21.78ID:UB90/iLZ
>>922
言い合いってのは相手がいないと成立しないんだぜ
例の今中期防中に海自航空隊設立厨と空自廃止キチがいないならこんなもんだろ
そもそももはや存在意義自体が無いスレではあるし

926名無し三等兵2019/08/31(土) 09:05:36.69ID:ICap66oE
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

927名無し三等兵2019/08/31(土) 09:05:52.31ID:NzMBzoIo
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

928名無し三等兵2019/08/31(土) 11:06:29.31ID:ifzC3wJu
>>918
同じ基地から運用するならそうとも言えるけど(滑走路が損傷した時にF-35Bが活躍する可能性もある)
F-35Aが運用困難な地域で運用可能だからプラスマイナスでプラスと判断したんでは?
当然ながら導入に値するから導入されたんだよ

929名無し三等兵2019/08/31(土) 12:12:12.21ID:/FbAKTHU
防衛費の上昇率日本が1%韓国7%
あと数年で追い付かれるね
韓国は武器購入比率が高いからとっくに抜かれてるかもしれないけど

930名無し三等兵2019/08/31(土) 12:31:02.42ID:8rr4rZvj
>>929
肉の壁さんたちには頑張ってもらわないとね。

931名無し三等兵2019/08/31(土) 13:13:11.12ID:w2CK0SL4
徴兵の人件費高騰だろう。
とりあえずお疲れ。

932名無し三等兵2019/08/31(土) 13:20:28.61ID:w2CK0SL4
米国からのF-35B供与の約束も取り付けていないのに空母を事業化しちゃうんだもんな。
まぁ、好きにしたまえ。

対日戦を想定してるとして、釜山の機動艦隊基地は水上打撃戦以前に北九州からのSSM連隊の射程に入ってる。
開戦直後にありったけぶち込んで全艦沈めるんで、何作ろうと関係ないけどな。
まず、機動艦隊の母港を変えた方が良い。
「標的」にしても張り合いが無い。

933名無し三等兵2019/08/31(土) 13:28:35.50ID:w2CK0SL4
日本海は、どうあがいても地政学的に日本の海で、宗谷海峡と対馬海峡を押さえると全て箱の中の鼠。
黄海も出口付近は先島、奄美、五島に展開するSSM連隊のクロスファイアーポイント。

海上自衛隊の空母機動部隊はさらにその外側の太平洋側を自由に機動して、敵高価値目標を急襲する。
さらに他の同盟国とのアクセスを確実なものにする。

934名無し三等兵2019/08/31(土) 13:36:51.04ID:w2CK0SL4
空自には空自で、陸自のUAV防空網整備が進むまで堅実に「スクランブル」任務を遂行し
やがては解体されて海自航空隊拡張の原資となる大切な「お役目」がある。
ペトリは本来陸軍防空だし言わずもがな。

その日まで、機体を津波で浸水させることなく残り少ない日々を過ごしていただきたい。
ご苦労であった。

935名無し三等兵2019/08/31(土) 13:47:16.70ID:w2CK0SL4
F-3は、空自を潰した後、海自が開発するがいいよ。
戦闘爆撃機F-35をエスコートしつつエアスペリオリティを確保できる軽量・低RCS・電子戦対応の「制空戦闘機」にします。
必要なら北朝鮮上空の航空優勢を確保して核施設を空爆して日本国民を守るためにね。

ほんと、Air foreceを自称してるくせにF-35に輪をかけた「豚」を作ろうとする。
そろそろ連中を豚の丸焼きにした方がいい。

「飛べない豚はただの豚だ。」

936名無し三等兵2019/08/31(土) 13:53:10.93ID:HK2MKeOf
>>935
帝国海軍なんて愚劣極まりないのを信奉して伝統墨守で今でも帝国海軍と同じく
下士官や下士官から這い上がって来た士官への艦内虐めで自殺者が出る海自なんて
有事には空自よりも更に使い物にならんわ、ボケ!

937名無し三等兵2019/08/31(土) 15:11:02.09ID:UB90/iLZ
まだキチが生息してたのか
なんで空自を憎むかはしらんが、とりあえず一定以上の国で空軍を設立後に廃止した事例をせめてあげろと

938名無し三等兵2019/08/31(土) 15:32:54.99ID:Fy/P08Fc
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

939名無し三等兵2019/08/31(土) 15:33:15.63ID:+g0ww2LX
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

940名無し三等兵2019/08/31(土) 17:13:23.28ID:Wbjz3RIS
>>934
陸自はAH-Xの後釜としてF-35Bを移管し
空自の半分の戦闘飛行隊を引き受ける

海自はもう半分の飛行隊を引き受け
F-35Cの飛行隊も新設って形になりそう

941名無し三等兵2019/08/31(土) 17:36:01.59ID:fzbG/CId
よほど空自が憎いようだな

942名無し三等兵2019/08/31(土) 18:13:33.48ID:kUJRYFtD
foreceワロタ

943名無し三等兵2019/08/31(土) 18:25:34.38ID:UB90/iLZ
>>940
ネタなら普通に面白くないし、本気なら精神科に行くことを勧めるわ
それやって何のメリットがあるんだという

944名無し三等兵2019/08/31(土) 19:07:29.95ID:kN/1EulS
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

945名無し三等兵2019/08/31(土) 21:55:46.51ID:qzBb+KyE
>>937
ソ連の防空軍は1998年に廃止されましたよ。
ウクライナ、ベラルーシもこれに続いた。

次は空自でしょ。

946名無し三等兵2019/08/31(土) 22:00:27.73ID:qzBb+KyE
まさか、まさか、とは思うが。

航空撃滅戦の教義も持たず、SEADもできず。
北朝鮮の核危機に際しては「F-15Eを買ってくれないと仕事できひん」と抜かした分際で。

まさか、とは思うが、ど厚かましく「空軍」は名乗りませんよね?

947名無し三等兵2019/08/31(土) 22:08:37.28ID:qzBb+KyE
今さら古い皮袋に新しい酒は入りません。
海自航空隊に頑張ってもらうしかないでしょ。
実際、今今、北朝鮮の核施設を無理矢理でも攻撃できるのは海自のP-1「戦略爆撃機」しかない。
彼らに何某かのエスコートを与えるのは国としての義務。

大事の前の小事。
空自を踏み潰すくらい国民を核から守ることと比べればクツの裏に張り付いたバナナの皮以下でしょ。

948名無し三等兵2019/08/31(土) 22:50:30.72ID:UB90/iLZ
ソ連の防空軍とは言わんよな、と思って書かなかったから書いてあったんで目が点になったわ
とりあえず、そいつらと同じ経緯で航空自衛隊が廃止されるときは、海自の航空隊だって消えてなくなってるんだが
あとソ連防空軍は空軍に吸収されたんであって、要撃任務が統合されただけで空軍が消えた訳じゃねーよと
こんなキチなガイでも国民として守らなきゃいけない航空自衛隊も大変だな

949名無し三等兵2019/09/01(日) 05:13:24.85ID:GZtt6skF
>>948
空自も物理的に消えるわけではなく、海自の航空隊の指揮下で機材等は運用されますよ。
人員は海自の人員不足を補う貴重な原資として活用されます。
組織は消えてもらうしかないけど。

950名無し三等兵2019/09/01(日) 05:43:47.42ID:GZtt6skF
バビロン作戦でイスラエルのF-16がイラクのオシラク原子炉を破壊した実績があるのに
北朝鮮の核危機に際して空自が動かすのは「舌」だけ。
姑息ないいわけを並べてアメリカサイドからも呆れらててます。
だから、いずもの空母改修が黙認されF-35Bも売ってくれます。海自に。

この国難に際し邪魔するアホな連中は踏み潰すしかないでしょ。
オプションとして北朝鮮への空爆という選択肢は必要。
何百万人も核で焼かれる可能性があるのに何ものやらばい腐った組織は潰すしかない。
口ばっかの空軍ごっこは終わりだ。

951名無し三等兵2019/09/01(日) 06:41:59.04ID:ZNc/Lkw+
基地外老人の朝は早い

952名無し三等兵2019/09/01(日) 10:59:35.24ID:c4rERybQ
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

953名無し三等兵2019/09/04(水) 09:32:17.28ID:lw1wTloS
海自幹部の男逮捕、女性に“体液”かけた疑い
9/3(火) 13:55配信 TBS News i

2日、京急電鉄・横浜駅の構内で女性に体液とみられる液体をかけたとして、海上自衛隊の幹部の男が逮捕されました。

暴行の疑いで逮捕されたのは、海上自衛隊の1等海尉・内藤祐一容疑者(47)です。

内藤容疑者は2日午前5時前、京急電鉄・横浜駅のエスカレーターで、
前に立っていた帰宅途中の女性(24)に体液とみられる液体をかけた疑いがもたれています。

女性がお尻に冷たさを感じ、駅員を通じて通報、駆けつけた警察官に対し、
内藤容疑者が「体液を注射器に入れてかけた」と話したため、現行犯逮捕したということです。

内藤容疑者は「私がやったことなので、逮捕されても仕方がないと思います」と供述しているということです。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190903-00000053-jnn-soci

954名無し三等兵2019/09/04(水) 09:38:24.93ID:05+RVvEi
航空機の技術とメカニズムの裏側(187) 日本も採用、ステルス戦闘機「F-35B」に迫る(1)F-35Bはどんな機体? | マイナビニュース :
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-187/

955名無し三等兵2019/09/04(水) 11:31:44.42ID:SnMIXN0p
F35Bが来たら厚木基地配備かな。写真撮りたいのだが。

956名無し三等兵2019/09/04(水) 11:35:41.12ID:E/F2I3h6
>>955
>F35Bが来たら厚木
厚木←→横須賀、あっと驚く岩国←→呉・佐世保

957名無し三等兵2019/09/04(水) 12:59:31.29ID:B0Nl9Q4d
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

958名無し三等兵2019/09/04(水) 13:49:47.95ID:G6OsiRxZ
米海軍のF/A-18でさえ岩国に移駐するのにF-35Bなんて無理。
プロ市民が多くて。

F-35Bも兵站上岩国しかないですよ。

959名無し三等兵2019/09/04(水) 14:05:23.18ID:G6OsiRxZ
元々、海上作戦に必須のHF帯のインフラが呉、佐世保近傍集中してる。
海自のF-35B飛行隊が岩国に入るのはインフラ面でも必然。

960名無し三等兵2019/09/04(水) 19:39:04.83ID:MjecIocP
海自だろうが空自だろうが自衛隊のF35Bの岩国配備は無理だろ
1ヶ所に集中させたら狙われるし、政権批判の材料にされたり反対運動起こされるだけだぞ
つか、インフラ整ってるから〜って、それも大切だけど、一つの籠にまとめて入れるなって言うだろ
無難に厚木に配備しとけば、地方ばかりに負担押し付けてませんって言い訳できる

961名無し三等兵2019/09/04(水) 20:12:23.09ID:HQbg/8KL
米海軍を煩いからって岩国に追い出しといて自衛隊が常駐するのは無理じゃないか?

962名無し三等兵2019/09/04(水) 20:16:00.26ID:kgVZqgA4
では築城かな?

963名無し三等兵2019/09/04(水) 21:07:50.26ID:8rXiHXVZ
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

964名無し三等兵2019/09/04(水) 23:19:12.55ID:ISQPFrnH
>>360
現状、海自の第31航空群がいますが?
さらに岩国は私設拡張工場してます。

965名無し三等兵2019/09/04(水) 23:37:04.35ID:2xKkQsMM
空自のF-35Bなら新田原という話が出ていたね。
また今日の宮崎の地方紙によると来年度概算要求の「分散パッド」(列線を分散させる)は新田原の調査費用だと。

ただ列線を分けるだけでなくてえん体(バンカー)が必要なはずだけどどうするのだろうか。
そもそも、単純計算でF-35は7飛行隊?程度はできるはずなのに基地全体でもえん体は4飛行分(千歳×1、三沢×2、小松×1)しかない。

966名無し三等兵2019/09/05(木) 11:05:01.80ID:+Tpgm1x7
>965 ひょっとして 一部はグリペンなみの 超分散配置か?

967名無し三等兵2019/09/05(木) 11:19:11.78ID:qAgNB7uy
>>966
超分散もなにも、F-35はえん体(バンカー)運用が基本のはず。

968名無し三等兵2019/09/05(木) 12:53:24.04ID:ugXrtj4s
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

969名無し三等兵2019/09/05(木) 18:52:32.76ID:uo2SCxPw
まるで駄目。
F-35BはMAGTF(マリーンエアグランドタスクフォース)の一部、海兵航空団での運用を前提としてる。
基地単位の運用ではないの。

機動的な兵站による自動的な運用単位なの。
だから垂直離陸なんだが。
ソフトがそうなってるんだから、そう使うしかない。

970名無し三等兵2019/09/05(木) 20:43:03.75ID:h/tt0mf+
>>967
ステルス性塗料の維持のため、ある程度は整った環境で保管だよな?

971名無し三等兵2019/09/05(木) 21:15:55.31ID:qAgNB7uy
>>970
揮発性メモリにソフトウェアを入れているとのことなので、常時の給電も必要なはず。

972名無し三等兵2019/09/06(金) 07:29:25.64ID:UnhsNnso
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

973名無し三等兵2019/09/06(金) 18:28:28.68ID:7UnQ+BEh
「キャンプ・シュワブ辺野古崎地区及」なの。
平時は機体保全のため恒久基地

974名無し三等兵2019/09/06(金) 18:30:34.32ID:7UnQ+BEh
有事になれば兵站基盤ごと機動しますよ。
そうでなければ海兵隊の意味がない。F-35Bも。

975名無し三等兵2019/09/06(金) 18:55:17.34ID:7UnQ+BEh
場合によっては戦線のすぐ後から1日10ソーティ以上飛ばす。
例え1個飛行隊でも絶大な対地火力を発揮できる。
それが海上自衛隊のF-35B。

976名無し三等兵2019/09/06(金) 18:58:06.43ID:jlJCAzCE
それくらいのバックアップ体制作れたらいいなぁ
自営業でも

977名無し三等兵2019/09/06(金) 22:35:54.65ID:uqmF6OVc
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

978名無し三等兵2019/09/06(金) 23:22:38.72ID:frjSU7Pa
>>975
まあ、当面運用するのは空自なので

979名無し三等兵2019/09/07(土) 19:44:57.31ID:CLo71ptR
>>978
正確には「米海兵隊のF-35B」と「海上自衛隊の空母機動部隊」の組み合わせが先行します。

何が起きるか見てみよう。

980名無し三等兵2019/09/07(土) 19:52:55.01ID:CLo71ptR
もう一つ。
米海兵隊側の提案は「日本のF-35B」と「米海軍の強襲揚陸艦」の組み合わせです。
となれば海上警備行動に従事できない連中はお呼びではない。

何が起きるか見てみよう。

981名無し三等兵2019/09/07(土) 23:10:56.09ID:w2xHiY8C
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

982名無し三等兵2019/09/08(日) 04:14:10.49ID:31LNgQpD
CASもやらせるつもりらしいけど25mmのキャリコみたいなガンポッドも買うんかね?
CASに使う機体はステルス用メンテおざなりで済まされそうな気がする

983名無し三等兵2019/09/08(日) 11:34:11.29ID:OsPZcTDk
>>980
まあ、当面運用するのは空自なので
正に空自が42機買う訳だし

984名無し三等兵2019/09/08(日) 13:03:20.99ID:UuvbTHrT
結局F-35B何機搭載出来るかまだ分からないんだな。

985名無し三等兵2019/09/08(日) 13:10:49.14ID:wei+bHtF
いずも型は練習艦で将来の多目的護衛艦が本格的な正規空母になるんだろうな
ワスプ級かアメリカ級か
おそらくアメリカ級にすることで、次世代大型輸送艦もそれベースで作れば費用安く済むからな・・
既存の技術の応用でアメリカ級よりも安くできそう。

986名無し三等兵2019/09/08(日) 17:12:40.05ID:+VEULgVB
>>985
アメリカ級の揚陸能力無しの航空機運用特化仕様になるんじゃね

987名無し三等兵2019/09/08(日) 17:44:06.22ID:1zhS2+1S
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

988名無し三等兵2019/09/08(日) 18:40:12.73ID:OsPZcTDk
>>985
アメリカ級で正規空母扱いにできるんなら何も悩まないし問題にもならんのだがな
ぶっちゃけ日本版QEかまさかのCATOBAR式か、くらいの所だぞ言われてるのが

強襲揚陸艦ベースで作られると、そもそも海自というか水陸機動団の家というお仕事が生まれてしまうので、思ったほど自由に使えないよ
あと足が遅い

989名無し三等兵2019/09/08(日) 18:55:36.24ID:wei+bHtF
>>986
確かアメリカの著名な方が
原子力空母1隻と航空戦力より
アメリカ級を6隻
F35Bを20機とヘリ12機を各艦に搭載が非常に利口らしいからね。
ニミッツ級空母+艦載機=アメリカ級6隻+各F35B 20機、ヘリ12機

後2個護衛隊群分艦を建造と編成できれば、海自はようやく第七艦隊の海上戦力を得ることができる。

990名無し三等兵2019/09/08(日) 18:59:15.99ID:wei+bHtF
>>988
強襲揚陸艦だからだが、いずも型やひゅうが型と似たコンセプトにすれば
LM2500+かMT30と従来の護衛艦搭載パーツ搭載可能だろう。

水陸機動団は、案外陸自側が単独で輸送艦1〜2隻保有するんじゃね?って思う。

991名無し三等兵2019/09/08(日) 19:26:01.56ID:36BRsfxN
>>989
そもそもアメリカ級ってF-35B 20機にヘリ12機搭載できるんか?

992名無し三等兵2019/09/08(日) 19:54:06.69ID:IgPvZBq5
>>989
利口ってどう考えてもアメリカ級6隻の方が高いんだが。
しかもF-35Bを120機も運用して空母の48機と同等とか非効率もいいとこだろ。

993名無し三等兵2019/09/08(日) 19:56:54.02ID:36BRsfxN
>>992
分散と集中で効率的に戦力配置できるってことでは?
しらんけど

994名無し三等兵2019/09/08(日) 20:41:21.73ID:IwsLnXpn
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

995名無し三等兵2019/09/08(日) 21:29:49.89ID:eev00Y6N
>>989の偉い人の引用文がボコボコにされててワロタ

996名無し三等兵2019/09/08(日) 21:33:12.09ID:+VEULgVB
>>992
多分、中国の対艦弾道弾対策じゃね?
ただ、護衛のイージスや随伴補給艦が6個艦隊分必要になるからコスパ最悪ってか、そんだけイージス艦が動員できるなら十分空母護れるだろって思うわ

997名無し三等兵2019/09/08(日) 21:51:37.68ID:BF5HJoR7
>>989
> 確かアメリカの著名な方が
> 原子力空母1隻と航空戦力より
> アメリカ級を6隻

ニミッツ級1隻のほうがアメリカ級6隻より安いし
空母航空団(F/A-18Eは1〜2飛行隊をF-35Cに置き換えても)1セットのほうがF-35B×20機×6セットよりも安い

しかもアメリカ級を何隻揃えようと早期警戒能力ゼロだから自律的な警戒防御能力に乏しく
従ってニミッツ級を基幹とする空母打撃群とは異なり敵の経空脅威が高い海域では使用できない

要するに中途半端なアメリカ級STOVL空母を何隻揃えようと壮大な金の無駄にしかならない

大型空母や空軍によるエアカバーあってのアメリカ級なんだよ

998名無し三等兵2019/09/08(日) 21:56:21.65ID:tSJO+06U
あの人のアメリカ級進めはうそってことか・・・

999名無し三等兵2019/09/08(日) 22:39:41.66ID:nZhVWAV/
アメリカって国は、前任者の仕事をそのまま続けるよりも、新風を入れることを重視する気風があるから、人員が代わっても引き継ぎはしない。
原子力空母を配してアメリカ級を導入する案にしても、相応の合理性はあるのだろうが、そのまま鵜呑みにして良い案って訳では無いよ。
少なくとも空母に関して言えば、大きい方が強力で使いやすいことに間違いはない。ただ国力とか運用が、それを許さないってだけだ。

1000名無し三等兵2019/09/08(日) 23:19:36.60ID:iq/5FilS
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
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