初心者歓迎 質問スレ 867 (ワッチョイあり)

1名無し三等兵 (ワッチョイ c7d2-msEU)2019/05/03(金) 18:01:34.97ID:E+P3TEkV0
!extend:on:vvvvv:1000:512

軍事に関する質問はこのスレッドで。

質問する前に検索してください。

前スレ
初心者歓迎 質問スレ 866 (ワッチョイあり)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1469228041/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し三等兵 (ワッチョイ efd2-msEU)2019/05/03(金) 18:03:05.19ID:E+P3TEkV0
質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>1-4) を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

●スレ立てルール
 このスレの>>950が次スレを立ててください
 立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
 その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
 そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
 テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

3名無し三等兵 (ワッチョイ efd2-msEU)2019/05/03(金) 18:06:01.38ID:E+P3TEkV0
派生議論スレ46
 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/

軍事雑誌総合スレ 第33号
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522398634/


自衛隊関係はこちらへ
 http://wc2014.2ch.net/jsdf/

 映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問&相談スレ87○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552359001/


 質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2532◆◆
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1556115752/

4名無し三等兵 (ワッチョイ efd2-msEU)2019/05/03(金) 18:07:06.73ID:E+P3TEkV0
■質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です
・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか?」を尋ねてください
・曖昧な内容の質問,想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
 「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません
・「〜で××見たけど何かあったの?」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません
・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソース元(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
・回答があるまでに数日間かかることもありますがm回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります
・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
  時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

5名無し三等兵 (ワキゲー MM9e-UxXr)2019/05/03(金) 18:47:34.76ID:mDcXO0GBM
【注意】
ここは何かカンチガイした>>1-4が立ててしまった重複スレであり、ワッチョイありスレの現行スレは以下。
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ワッチョイ) 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
仕方ないので上記消費後に残ってたらここを実質2として移行するしかない。
でも書き込みは止められないので、こっちが先に消費したら上記を次スレとして移行するのもアリ。


なお、ワッチョイ無しスレの次スレは以下
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 911
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555411967/

6名無し三等兵 (ワッチョイ 6ff0-wvL8)2019/05/06(月) 02:28:26.89ID:hXFYNnqZ0
(ᐢ´꒳`ᐢ)

7名無し三等兵 (ワッチョイ 0702-buEI)2019/05/25(土) 16:07:42.87ID:epmVN2KJ0
https://www.jstor.org/stable/30038233?seq=1#page_scan_tab_contents
ここの論文の要約によるとフランス軍アフリカ系捕虜の殺害は現場指揮官の命令や黙認によるもので、ドイツ人の黒人に対する偏見をナチのプロパガンダが膨らませた結果だった
これを重く見た国防軍最高司令部とSSは「好ましくない」捕虜の処分にあたっては正式命令を出すべきという結論に達し、次のソ連侵攻で実行した

8名無し三等兵 (ワッチョイ df02-3Ozi)2019/05/25(土) 16:26:15.04ID:4bvFIILw0

9名無し三等兵 (アウアウウー)2019/06/01(土) 21:57:38.21ID:nwk8uCROa
テスト

10名無し三等兵 (ラクペッ MM73-l/dy)2019/06/14(金) 18:51:24.55ID:sJdim7rFM
ホルムズ海峡の事件で使用された武器はなんでしょうか?
日本の船とノルウェーの船が被害に合った件です

11名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-YCmz)2019/06/14(金) 19:00:16.91ID:Ca9Zyvq70
>>10
磁石で船腹に貼り付ける吸着機雷(リンペットマイン)であると米軍が発表して写真や映像を公開してますが

12名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)2019/06/14(金) 19:02:54.49ID:z8qV4RyaM
>>10
まだ確定していませんが、本来は船底など水線下に仕掛ける「リムペット・マイン」と呼ばれる爆薬を船体側面へ。
さらに「飛翔する砲弾か何か」と言われています。
仕掛けた爆薬が何らかの事情で起爆しなかったか撤去している映像が公開されたり、乗員の証言では砲弾の
ようなものが撃ち込まれたと言われたり、まだ全貌が明らかになっていない状態です。

2隻の船にそれぞれ何が起きたのか、全体像がまとまるには、もう少々時間がかかると思われます。

13名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-sndw)2019/06/14(金) 19:28:07.75ID:wSRzN8lUa
>>11
リンペットをどうやって10数ノットで走るタンカーに着ける?
リンペットは喫水線下に着けるものであり喫水線上に着けるものでは無い
何で外す場面がご丁寧に撮影されているのか

リンペット説には無理があり、どう見てもフェイクニュース

14名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-sndw)2019/06/14(金) 19:32:03.85ID:wSRzN8lUa
>>12
飛翔してるのが見えたんだからロケット弾の可能性が
高いだろ。普通に砲弾と言ったら野砲や艦砲弾だ。
砲弾は砲弾でもロケット砲弾の可能性が高い。

15名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)2019/06/14(金) 19:35:43.88ID:z8qV4RyaM
>>13
そのへんもあれこれ憶測が飛んでて、
・脱着は航行中と限らない
・喫水線下につけても沈まないし絵にならんので、あえての水線上装着
とか、いろいろ意見は出てるわけよ。

まあどれもまだ憶測の域を出ないから、一番信用できないのは「現段階で断定調で話す人」だと思った方が。

16名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-sndw)2019/06/14(金) 19:37:52.93ID:wSRzN8lUa
>>15
リンペットであんな丸アナが空くわけ無い
heat弾頭の弾痕

見てわかんないなら軍オタやめちまえ
人力ニュース検索機め

17名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)2019/06/14(金) 19:38:42.85ID:z8qV4RyaM
>>14
「何がが飛んできた」ってだけだから、砲弾ともロケット弾ともつかんのよね。
単に飛翔速度が遅い擲弾や臼砲弾みたいなのかもしれんし、燃焼が終わったロケット弾かもしれんし、ドローンかもしれんし。

まあ陰謀論も絡んで今後はいろんなニュースが飛び交うだろうから、情報の取捨選択には慎重になった方が。

18名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-sndw)2019/06/14(金) 19:39:42.93ID:wSRzN8lUa
>>17
迫撃砲が船に当たるわけがない
間接射撃と直接射撃もわからないなら
以下同文

19名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)2019/06/14(金) 19:40:45.75ID:z8qV4RyaM
>>16
そうは言ってもアナタもワタシも実際爆薬しかけて穴開けた経験あるわけじゃないからねぇ…

今回答できる事実は「こんなニュースや意見が飛んでます」以上でも以下でも無いのよ。

20名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)2019/06/14(金) 19:42:33.74ID:z8qV4RyaM
>>18
ん?単に「飛翔速度が遅い弾」ってだけで・・・そういう時って、アナタが一番迫撃砲じゃね?と思ってたって事よ。
だからそう読み間違えちゃう。

21名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-sndw)2019/06/14(金) 19:44:43.13ID:wSRzN8lUa
>>19
それこそ対戦車弾頭の貫通穴なんか検索すれば
出るだろ

おまえの回答で良いならNHK news web 読んでねで
解決するだろう

22名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-sndw)2019/06/14(金) 19:46:29.08ID:wSRzN8lUa
>>20
ついに人になすりつけ始めた人力検索機
NHKの国華の会見の要約w

23名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)2019/06/14(金) 19:49:15.94ID:z8qV4RyaM
>>21
そうだよ。まずニュース見てね、でもニュースが正確かわからないよって話。

で、アナタもワタシも船舶の側面にHEAT弾撃った経験無いから、断言しちゃうのはよくないよ〜。
一番アテにならん回答者と思われてオシマイ。
せめて二重船殻を抜いて火災起こさせるため、成形炸薬式の指向性爆薬を使った可能性とか、もうちょっとひねった方が…
(HEAT弾頭と工業用も含む指向性爆薬はちと違うよ〜)

24名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)2019/06/14(金) 19:52:12.08ID:z8qV4RyaM
>>10
まあお見苦しいとこお見せして申し訳なかったけど、要するにID:アウアウウー Sac7-sndwみたいな
「断言しちゃう人」
にしても、私のような「こういう報道がありました」的な話も鵜呑みにせず、冷静に続報を待つのが正解です。
今後いろいろな話が出て来るし、結局何だったかわからないという結論もありえるので。

25名無し三等兵 (ラクペッ MM73-l/dy)2019/06/14(金) 20:01:11.19ID:sJdim7rFM
>>10ですが皆さんレスありがとうございます
まだ攻撃後の写真が公開されてないんですね(ノルウェー船は火災中の動画はあるようですが)
映像が公開されたら是非また教えてください

26名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 20:04:08.15ID:JXnggQXe0
原因推定の話をしてもいいスレッドってどこなんですか?

27名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-YCmz)2019/06/14(金) 20:13:16.16ID:Ca9Zyvq70
>>25
https://www.apnews.com/6a48842e263541a5b3451f0d41dee01a
国華カレイジャスに関しては米軍から舷側に機雷の破口とされる穴と不発だった機雷らしきものが付いている写真、およびその数時間後に革命防衛隊の哨戒艇とされる小型艇が舷側から機雷を取り外しているところとされる映像が公開されている

これを見た限りでは破口は喫水線上の低い位置かつ小さな穴で魚雷や対艦ミサイルという可能性は低そうだ
AIS記録を調べれば機雷が取り付けられるような低速または停船状態だった時間があるのかとか、それはどこだったのかなどさらに検討は可能だろうけど今のところはこれ以上はわからない

28名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 20:25:05.25ID:JXnggQXe0
というのも、いままで魚雷・機雷(大型の機雷)・リンペット機雷・砲弾・ロケット弾・迫撃砲弾などが
可能性として報道とかここでの書き込みを含めて指摘されています。
まずは、可能性を排除するところだけでも考えて回答するのはいけないのでしょうか。

・魚雷および大型の機雷
船底で爆発し、爆発力で船を持ち上げたあと、泡による浮力の現象で強いホギング・サギングよる
力を与えて船体を折ろうとするので、韓国のフリゲート艦「天安」のように船体が折れるか、または
切ったようなまっすぐな亀裂が入るのが特徴です。
可能性としては排除していいかと

・浮遊機雷
炸薬量が200kg以上はあるので、今回のような小さな穴は空かないでしょう
可能性としては排除していいかと

・リンペット機雷
普通は喫水線下につけるものなので、そもそも喫水線上についているのが変です。
また、船腹に無理やり取り付ける場合、「いつ・どうやって」やるのかが困難です。
航行中につけるのは難しいと思います。また、停泊中も港湾は当然監視されています。
停泊中に付ける場合、なぜ発見されやすく効果の低い喫水線上につけたのかが疑問視されます。
絶対ないとは言えませんが、そうだとしたら意図がよくわかりません。

・砲弾(直接照準)
Kokuka Courageousがホルムズ海峡を通過していたのは、UTC(世界標準時)19時です。
該当箇所はUTC+3の時刻なので22時くらいです。現地の日没は19時(現地時間)くらいなので
あたりは十分に暗いと思われます。該船の乗組員が砲弾を見たという証言からかんがえると、
光を発しないカノン砲の弾ではない可能性が高いです。

・砲弾(間接照準)
上と同じ理由で夜間なので砲弾が見える可能性が低いです。
それ以上に、関節射撃で移動する船舶に当てることは困難ですから、複数発の命中が
あることから見ても可能性から排除していいと思います。 

29名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 20:34:49.40ID:JXnggQXe0
・対戦車ロケット弾
飛翔時に光を放つことから、夜間に乗員から見えたという事実と矛盾しません。
また、小型の肩撃ち式対戦車ロケット砲の場合、〜1kg程度と炸薬量が少ないので
船体に残った比較的小さな痕跡と矛盾しません。
可能性が高いと考えられます。

・対戦車ミサイル(TOW等)
視認性については対戦車ロケット弾と同等ですし、より命中させやすいでしょう。
ただし、炸薬量が3〜6kgと対戦車ロケット弾に比べて格段に大きいです。
(戦車の装甲を貫通して破壊する事を目的として設計されています)
そのため、もっと大きな穴があいているほうが自然です。
可能性はありますが、疑問の要素も残ります。

・対艦ミサイル
視認性については対戦車ロケット弾よりさらに見えやすいです。
しかし、船舶を破壊するために炸薬量が多いので被害はもっと大きくなるはずです。
可能性は低いと思います。

とりあえず整理するとこんな感じでしょうか。

30名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-h0CD)2019/06/14(金) 20:38:49.11ID:RIdD23l50
対戦車ロケットって当たるかな?暗視装置あればいけるか

31名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 20:41:45.89ID:JXnggQXe0
>>30
複数名で複数発いっぺんに撃つのが良いという話です。
(どっかで聞いたチェチェンゲリラの話)

複数発穴があいている事とは矛盾しません。

同航して相対速度を減らし、風を見て(自然には勝てませんが)複数発を
撃つという形をとったのではないでしょうか。

32名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 20:54:55.84ID:JXnggQXe0
あと、MarineTrafficを見直して感じたのは、攻撃されたのはおそらくホルムズ海峡を出たあとで。
UTC 01:30 前後と思われます。つまり、現地時間 AM4:30 夜明け前の一番見つかりにくい時刻に
攻撃を仕掛けたと推定されます。

14.3ノット/時は出ていたので、その時に仕掛け爆薬をつけるのは無理でしょうね。

33名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)2019/06/14(金) 23:09:09.29ID:z8qV4RyaM
>>28-29
「飛来した何か」についてはドローンの可能性も検討していいかと。
日本だとよく見かけるマルチコプタータイプの印象あるけど、割と突拍子も無い形やサイズのもあるんで。

34名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 23:10:42.24ID:JXnggQXe0
>>33
ドローンの速度を見て「砲弾」と証言するのは少し無理がある気がします。
ドローンはとくに光を発することもなく、発するとしたら点滅灯なので砲弾と見間違える
可能性は低いのではないでしょうか。

35名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 23:16:55.01ID:JXnggQXe0
>>33
あるいはもともとの「ドローン」であるチャカIIやファイヤー・ビーの可能性はもっと低いです。
なぜなら、爆弾ではない標的用ドローンは船体にぶつかったら破砕します。
そして、回収用に浮上するように設計されているので破片が大量に回収されるからです。
しかも、標的用ドローンや無人機は爆発しません。

36名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)2019/06/14(金) 23:32:23.90ID:z8qV4RyaM
>>34-35
あー…いわゆる撮影用マルチコプター型のドローンしか見た事無いでしょ?
ドローンって日本でもよくある民生用のだけでも、レース用のギュンギュン飛ぶレース用ドローンもあるし、
軍用だとイスラエルだったかでっかいペンくらいのサイズで超小型誘導砲弾みたいなドローンもあんのよ。
とにかく「ドローンってこういう形でこういうの」ってのは一度頭から追い出した方が。

試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。

37名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 23:40:22.74ID:JXnggQXe0
>>36
チャカIIやファイヤービーのどこが「マルチコプター式ドローン」なんですか?

38名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 23:41:26.51ID:JXnggQXe0
>>36
そもそも80年代や90年代以前では、チャカやファイヤービーが「ドローン」と
呼ばれていたんですが・・・

39名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 23:47:31.12ID:JXnggQXe0
>>36
試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。

どっちかというと、何にも知らないで人を引っ掛けようとしてるのが勝ちすぎてると思います。
チャカとかファイヤービーと言われても「マルチコプター式ドローンしか見たことないでしょ」

どういう謎発言なんでしょうか。

40名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-2qry)2019/06/14(金) 23:56:18.65ID:naSDg4Mn0
>>36が何を言いたいかはわかるけど、文章がわかりづらいってか文意が伝わりづらいぞ。

41名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 23:57:43.77ID:JXnggQXe0
>>36

>あー…いわゆる撮影用マルチコプター型のドローンしか見た事無いでしょ?
>ドローンって日本でもよくある民生用のだけでも、レース用のギュンギュン飛ぶレース用ドローンもあるし、
>軍用だとイスラエルだったかでっかいペンくらいのサイズで超小型誘導砲弾みたいなドローンもあんのよ。
>とにかく「ドローンってこういう形でこういうの」ってのは一度頭から追い出した方が。

>試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。


https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Firebee

たとえばファイヤービーは"The Ryan Firebee is a series of target drones"って明記されていて、
50年代に開発されてるわけですよね。21世紀になってから「ドローン」という言葉が出てきて、前から
知ってる我々としては「なんで標的機のことを?」と思ってから、マルチコプター式ドローンなんて
出てきたんだねー。前はドローンって言ったら標的のことだったのにねー。

と、思ったもんですわ。

頭から追い出す前に、頭に入れるものが足りてないんじゃないのかな。

42名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/14(金) 23:58:40.06ID:JXnggQXe0
>>40
言ってること自体が思い込みによるでまかせでしょう。 >>36はね。

43名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/15(土) 00:00:00.86ID:ouU/tGrB0
17 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:38:42.85 ID:z8qV4RyaM [3/9]
>>14
「何がが飛んできた」ってだけだから、砲弾ともロケット弾ともつかんのよね。
単に飛翔速度が遅い擲弾や臼砲弾みたいなのかもしれんし、燃焼が終わったロケット弾かもしれんし、ドローンかもしれんし。

まあ陰謀論も絡んで今後はいろんなニュースが飛び交うだろうから、情報の取捨選択には慎重になった方が。

19 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:40:45.75 ID:z8qV4RyaM [4/9]
>>16
そうは言ってもアナタもワタシも実際爆薬しかけて穴開けた経験あるわけじゃないからねぇ…

今回答できる事実は「こんなニュースや意見が飛んでます」以上でも以下でも無いのよ。

20 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:42:33.74 ID:z8qV4RyaM [5/9]
>>18
ん?単に「飛翔速度が遅い弾」ってだけで・・・そういう時って、アナタが一番迫撃砲じゃね?と思ってたって事よ。
だからそう読み間違えちゃう。


全体的にみて、思い込みが激しいのはこの人の方です。

44名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/15(土) 00:00:38.83ID:ouU/tGrB0
23 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:49:15.94 ID:z8qV4RyaM [6/9]
>>21
そうだよ。まずニュース見てね、でもニュースが正確かわからないよって話。

で、アナタもワタシも船舶の側面にHEAT弾撃った経験無いから、断言しちゃうのはよくないよ〜。
一番アテにならん回答者と思われてオシマイ。
せめて二重船殻を抜いて火災起こさせるため、成形炸薬式の指向性爆薬を使った可能性とか、もうちょっとひねった方が…
(HEAT弾頭と工業用も含む指向性爆薬はちと違うよ〜)

24 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:52:12.08 ID:z8qV4RyaM [7/9]
>>10
まあお見苦しいとこお見せして申し訳なかったけど、要するにID:アウアウウー Sac7-sndwみたいな
「断言しちゃう人」
にしても、私のような「こういう報道がありました」的な話も鵜呑みにせず、冷静に続報を待つのが正解です。
今後いろいろな話が出て来るし、結局何だったかわからないという結論もありえるので。

33 返信:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 23:09:09.29 ID:z8qV4RyaM [8/9]
>>28-29
「飛来した何か」についてはドローンの可能性も検討していいかと。
日本だとよく見かけるマルチコプタータイプの印象あるけど、割と突拍子も無い形やサイズのもあるんで。

36 返信:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 23:32:23.90 ID:z8qV4RyaM [9/9]
>>34-35
あー…いわゆる撮影用マルチコプター型のドローンしか見た事無いでしょ?
ドローンって日本でもよくある民生用のだけでも、レース用のギュンギュン飛ぶレース用ドローンもあるし、
軍用だとイスラエルだったかでっかいペンくらいのサイズで超小型誘導砲弾みたいなドローンもあんのよ。
とにかく「ドローンってこういう形でこういうの」ってのは一度頭から追い出した方が。

試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。


全体的に見て、先入観が勝ちすぎてるのは ワキゲー MM06-Tzb8 のほうです。

45名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-sndw)2019/06/15(土) 04:35:26.14ID:tdoKfaVXa
>>20
早起きしたらやっとお前が何を言いたかったか
理解できたわ。お前が「臼砲」って書いたのに
「迫撃砲」って書いたんだからおまえが勝手に迫だと
思い込んだんだバーカ、と言いたかったわけね。

英語では臼砲も迫撃砲もMortarなんだよ。
どっちも山なり弾道で間接照準を使い、比較的
低い発射圧で撃つので弾殻を薄く、炸薬を多めにできる
ために効果が高い。第一次世界大戦で発達した火器だ。

でもって、間接照準で初速が遅いMortarは移動目標である
船舶の攻撃は無理なんだよ。まして深夜になんて。

上でまとめられてるけど、あんた根拠のないカキコミを
反論するために書き込んでて見苦しいんだよ。
俺も言葉は悪いがあんたみたいに無根拠で思い込みを
書き連ねてるわけじゃない。

46名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)2019/06/15(土) 07:54:36.06ID:E1O180+rM
>>40
何言いたいかはわかるっしょ?で、何か回りくどく書いたのはメンドーそうな人だな〜って思ったからで。
>>37-39>>41-43

これ見るとわかる通りで、一生懸命チャカIIとか昔のドローンの話にしようとして、現代のドローンの話しないようにしてるでしょ?
どのみちマトモな話にならんと思ったから、自爆してもらいました。

あとはこの人NGにして反論しないようにするから、安心しておくんなまし。

47名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-sndw)2019/06/15(土) 09:21:27.12ID:tdoKfaVXa
>>46
お前は何も回答しないで「わからない」って言い続けて
細かいところでブツブツ言ってるだけのアホだろ。
さっさと相手をNG指定にして黙ってろ

48名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-GEyX)2019/06/15(土) 10:32:03.79ID:CJxBBD0y0
各国の戦車について色々調べてるのですが、
戦車の内装が詳しく載っているおすすめのサイトとか
あったら教えてください。
外装はいっぱい出てくるのですが、内装は
中々見つからなくて・・・・
プラモもゲームも映画も全滅です。

49名無し三等兵 (アークセー Sxbb-YCmz)2019/06/15(土) 11:45:58.71ID:Eva0wRhJx
飛行中のドローンを撃墜したり、捕獲する兵器はありますか?

50名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-2qry)2019/06/15(土) 12:01:17.88ID:Low4AzPT0
>>48
(調べたい車両の名前(※英語で) interior
で画像検索すると結構な確率で探せるよ。

ただ、「現役のときのもの」となるとなかなか難しかったりはするけど。

51名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-2qry)2019/06/15(土) 12:02:47.14ID:Low4AzPT0
>>49
今いろいろ開発されてる。

単純に広範囲に散弾で撃つだけ、というのから、「網を内蔵した砲弾を打ち出して目標の上空や周囲で広げる」とか、まあいろいろと。

52名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)2019/06/15(土) 12:18:54.53ID:ouU/tGrB0
>>49
指向性電磁パルスで機能を破壊して落下させる手法が一般的。
https://newswitch.jp/p/15502

たとえば実体弾を発射すると、今度は実体弾の流れ弾が何かに
あたってしまう恐れがあるため使いづらい。

53名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-GEyX)2019/06/15(土) 12:59:39.91ID:CJxBBD0y0
>>50
ありがとうございます!
色々漁ってみます

54名無し三等兵 (ササクッテロ Spbb-mdIV)2019/06/16(日) 13:33:38.61ID:g585e37Vp
>>51 >>52
ありがとうございます

55名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-fLsi)2019/08/05(月) 21:36:44.72ID:zNiLQ4qIM
ロシア艦艇のVLSは、ある時期まで回転式でしたが、どのような事情によるものですか?
最近はボックス型になったのでなにか技術的な障害があったのでしょうか?

56名無し三等兵 (ワッチョイ 23b6-dfB4)2019/08/07(水) 18:22:05.42ID:/Wx3oa7R0
>>49
対ドローンとして、この様な生物兵器もあります。
https://togetter.com/li/1084327

57名無し三等兵 (ワッチョイ ae88-E3do)2019/08/08(木) 21:38:31.48ID:RaQWzZCR0
架空の軍艦を描いているのですが。
近代海軍の水上艦の食堂って乗組員全員が同時に着席できる規模になっているのが普通なんでしょうか?

58名無し三等兵 (ワッチョイ dada-JGwf)2019/08/08(木) 21:58:24.60ID:MZ9jB2no0
>>57
ある程度の大きさの軍艦なら2直3直の体制なんで
全員が集まる食堂なんていらない

59名無し三等兵 (ワッチョイ 6102-+P8T)2019/08/08(木) 21:59:34.58ID:Yfn/Fw/f0
>>57
軍艦は当直制で交代で勤務〜休養〜睡眠を取るので全員が一度に食事を取るということはない

60名無し三等兵 (ワッチョイ dab6-VaZZ)2019/08/14(水) 10:43:45.15ID:GJQkCLft0
>>57
あと士官食堂と下士官以下の兵員食堂は分けた方がいいです
士官食堂では給仕がいて着席すると配膳してくれます(自分で食事を取ったりはしません)
兵員食堂では食器を持って並んで自分で取るバイキング形式が基本です

61名無し三等兵 (ガラプー KK5e-DKCZ)2019/08/23(金) 14:28:08.40ID:gpFmihGqK
水上艦艇の舷側排気/艦尾排気/水中排気は浸水対策は民間船舶と違う方式をとっているのでしょうか?
また損傷時の浸水対策はどうなってるのでしょうか?

62名無し三等兵 (ワントンキン MM6b-QR0O)2019/08/31(土) 17:24:08.79ID:YjfE5pgFM
防衛大学校の目的のひとつに、かつての陸軍と海軍の不仲問題の解消のため、
陸海空に分かれる前に同期として交流を持たせると聞いたことがあるのですが、
米軍だと高校卒業後陸海空別々の士官学校の流れですよね?
陸軍と海軍の対立は日本が異常だっただけで、
他国ではあえて交流を持たせるようなことはしなくても問題ないということでしょうか?

63名無し三等兵 (ワッチョイ 6168-isy7)2019/08/31(土) 18:41:41.50ID:kptnyvgb0
あくまで原則としての話ですが潜水艦というのは戦時国際法に反する運用しか出来得ないですよね?
国旗を掲げて自身の存在を明示して航行する事は目的上有り得ない訳ですから。
国際法がそんな杓子定規な適用されてないし、有事になったらそんな建前は意味無い事は分かりますが、厳密な話をするなら。

64名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-cRT5)2019/08/31(土) 20:35:08.44ID:+ibzb+Ud0
>>63
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/01/12g.html
平成30年1月12日
防衛省
本日午後、尖閣諸島北西の東シナ海海上において、第15護衛隊所属護衛艦「おおよど」(大湊)及び第6護衛隊所属護衛艦「おおなみ」(横須賀)が、同諸島大正島の接続水域を昨日航行した潜没潜水艦が浮上、中国国旗を掲揚して航行しているところを確認しました。
防衛省としては、これらも踏まえ、当該潜水艦が中国潜水艦であることを確認しました。

公海や自国の領海内なら平時に潜水航行するのは何の問題もないし、故障や上のニュースリリースにあるようにあえて自分の存在を示すために浮上し国旗を掲げて航行する場合もある
潜航しようが浮上航行しようが勝手に他国領海に侵入すれば領海侵犯になる

65名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-cRT5)2019/08/31(土) 21:29:40.17ID:+ibzb+Ud0
>>63
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0002634.html
戦時に限定すればwarbirdsのQ&Aで取り上げられているが

また、軍艦が商船旗や中立国旗を掲げて戦闘することは戦時国際法違反となるでしょうが、敵が外部標識を確認出来ない状況で攻撃をおこなったからといって、戦時国際法違反となるものではありません。
(夜間攻撃、超遠距離からの砲撃、近年のミサイル攻撃などを考えてみて下さい。)そう考えると海中の潜水艦の外部標識が見えないとしても、この条項に反することにはならないでしょう。

という見解が出ている
なおこの見解を書いているHN「カンタニャック」は法学者でゲームデザイナーの高梨俊一氏

66名無し三等兵 (ワッチョイ 5edf-8lG/)2019/10/08(火) 13:17:20.24ID:Bpn97kZB0
ワッチョイ無しスレが質問で渋滞しているのでこっちに……

航空機による対艦攻撃は、WW1後ミッチェルが戦艦への水平爆撃の実験を行なって
「爆撃で沈むから戦艦は不要」「人が乗って回避運動中の戦艦には当たらない」と様々な評価がされていましたが
対艦急降下爆撃が無かった当時、水平爆撃と並ぶもう一つの空対艦攻撃手段であった「航空雷撃」の方は
当時(1920年代〜30年代頭)はどう評価されていたのでしょうか?
少なくとも高高度水平爆撃よりは一機一機の投弾あたりの命中率はずっと上でしょうし
投下高度や質量から来る運動エネルギーが足りないと甲板装甲を抜いて沈められない水平爆撃と違い
水線下を狙って破口を開ける雷撃の方がずっと直接的に撃沈に繋げられます
なので航空主兵論者にとっては水平爆撃よりもむしろ雷撃の方が魅力的に見えるはずだと思うのです
ミッチェルの実験もどうして雷撃ではなく水平爆撃なんでしょう?

67名無し三等兵 (ワッチョイ a902-G1PU)2019/10/08(火) 22:33:07.81ID:8FRurQkm0
>>66
ミッチェルは陸軍(航空隊)で戦艦無用論唱えて海軍とは不仲だったし魚雷を使うわけない

イギリスは第一次大戦中には水上機による魚雷攻撃を行っているし、作戦前に戦争が終わってしまったが空母艦載機による雷撃作戦も立案していた
大戦間も雷撃機の開発は米英日で行われていたし、第二次大戦でも真珠湾よりも早かったタラント空襲では雷撃でイタリア艦隊を撃破してる

68名無し三等兵 (ワッチョイ 1142-jw9j)2019/10/08(火) 23:20:51.02ID:kRIXDIzE0
>>66
水上戦力を無力化するのに「撃沈」は必ずしも必要ではないから。
戦線離脱した後、数ヶ月の後に修復されて復帰する事までを阻止したいのなら撃沈を求めるけども、
短いスパンでの無力化を求めた場合、装甲が薄く攻撃力を奪いやすい上面への攻撃は理に適ってる。

69名無し三等兵 (ワッチョイ 5e12-E2nw)2019/10/09(水) 16:16:52.59ID:48CWlrbE0
>>66
魚雷は高価で複雑な兵器だし、着水の衝撃で壊れることもある
航走中に進路がぶれることもある
しかも、重い魚雷を抱えて低空を飛ばなきゃいけない

なので、一発当たれば威力は大きいんだけど、魚雷を当てること自体がやっぱり簡単じゃないし、
気軽にばかばか撃てるほどいっぱいあるわけでもない

70名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Yw6R)2019/10/09(水) 16:42:48.21ID:hnsmRxcta
>>66
まずこの頃は第二次世界大戦頃に比べてという意味だが
小型の艦載防空火器はまあまあ発達しつつあったけど
大型の艦載防空火器は存在はするものの有効性はまだまだという感じだった
だから全体的に何よりも高高度から爆弾を落とすのが対艦航空攻撃に重要な事だと見なされていた
航空魚雷にしても既に作る事はできても実用的にするには高空から落とせる魚雷を開発するべきと考えてたくらいだった
第二次世界大戦頃になると大型の防空火器も発達してきて高高度からの攻撃のメリットは無くなってきてしまった
その結果急降下爆撃とか低空からの航空魚雷攻撃の方が相対的に効率がよくなっていった

71名無し三等兵 (ワッチョイ eaad-zH+R)2019/10/09(水) 18:56:35.16ID:9NuIH4Fm0
>>67 Wikipedia(英文)によると、ミッチェル本人は実弾で雷撃試験やりたかったが海軍が拒否って模擬弾でやって、それでは好成績が出たとある。

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