【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】

1名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-VfMn)2019/05/13(月) 19:09:26.68ID:2MrSUtK/M
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◇2014年 水陸両用準備部隊発足
◇2015年 水陸両用団新設
 2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
 名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534221521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-a7XR)2019/05/14(火) 02:12:18.13ID:D3KEdxTF0
>>@乙

3名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6b-Qul6)2019/05/17(金) 19:50:49.10ID:Fm9dHfZu0
レンジャー徽章や空挺徽章付けてる自衛官多くてびっくり。かっこいい〜

4名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6b-Qul6)2019/05/17(金) 19:51:46.52ID:Fm9dHfZu0
>>1 乙です!

5名無し三等兵 (JP 0H00-EpL1)2019/05/18(土) 09:13:34.04ID:Hxbxc9ESH
https://www.sankei.com/politics/news/190407/plt1904070047-n1.html
南西防衛に異常事態、宮古島から弾薬撤去 陸自隊員「どう戦えば」
岩屋毅防衛相は7日、南西防衛の一環として3月末に新設された陸上自衛隊宮古島駐屯地(沖縄県宮古島市)を視察した。
地元への説明不足が原因で、防衛省は駐屯地に保管されていた中距離多目的誘導ミサイルと迫撃砲の全弾薬を島外に撤去したばかり。
撤去を指示した岩屋氏は地元に謝罪したが、宮古島は空の発射機と軽装備での対処を強いられる隊員が残される異常事態に陥っている。


警備部隊が使える武器は小銃や機関銃などの軽装備に限られ、陸自隊員は「火砲やミサイルなしでどう戦えばいいのか…」と語る。
別の隊員は「いざとなったら迫撃砲の筒で敵をぶん殴ればいいのかな」と自嘲気味にこぼした。

6名無し三等兵 (アウウィフ FFab-tBoU)2019/05/23(木) 18:25:03.20ID:1J+roveIF
水陸機動団向けのUHヘリコプターをどうするつもりなのか気になる
UH-1Y購入かSH-60をベースにUH化するのか

7名無し三等兵 (ワッチョイ 5f54-cspy)2019/05/23(木) 19:16:37.24ID:1KSx6YYv0
いちおつ
>>6
SU-60ベースが一番あり得るんでね、もしかしたらUH-2のエンジンをTS-2に変えた機体にするとかあるかもしれんが
川崎の国産攻撃ヘリでも作られるとなればあるかもしれん

8名無し三等兵 (ワッチョイ 0758-xE+J)2019/05/24(金) 13:01:24.10ID:4+Edczr+0
陸自ソース

豪州における米軍との実動訓練(タリスマン・セイバー19)の実施について

1 目 的
 陸上自衛隊は、豪州における米軍との実動訓練(タリスマン・セイバー19)を通じて、
 水陸両用作戦及びこれに引き続く陸上戦闘における戦術技量並びに日米共同対処能力の向上を図り、もってインド太平洋地域の平和と安定に寄与する。
2 期 間
 令和元年6月3日(月)〜8月21日(水)
3 場 所
 豪州クイーンズランド州ショールウォーターベイ演習場及び同周辺
4 担任官
 陸上総隊司令官 陸 将 住田 和明
5 訓練部隊指揮官
 水陸機動団長 陸将補 青木 伸一
6 訓練実施部隊等
(1)陸上自衛隊
ア 参加部隊
水陸機動団及び第1ヘリコプター団(約330名)
イ 主要装備
水陸両用車(AAV−7)、輸送ヘリコプター(CH−47)、
120mm迫撃砲、中距離多目的誘導弾等
(2)米軍(共同部隊)
米海兵隊及び米海軍
7 主要訓練項目
(1)統合及び日米共同による指揮幕僚活動
(2)統合及び日米共同による着上陸
(3)日米共同による陸上戦闘

9名無し三等兵 (ワッチョイ 0758-xE+J)2019/05/24(金) 13:03:30.15ID:4+Edczr+0
海自 抜き出し


訓練部隊指揮官
掃海隊群司令 海将補 白根 勉(しらね つとむ)
5 訓練実施部隊
(1)自衛隊
ア 海上自衛隊
護衛艦「いせ」、輸送艦「くにさき」(約500名)
イ 陸上自衛隊
(ア)部 隊
水陸機動団、第1ヘリコプター団(約330名)
(イ)装備品
水陸両用車(AAV−7)、輸送ヘリコプター(CH−47)、
120mm迫撃砲、中距離多目的誘導弾等
(2)米 軍
米海兵隊、米海軍

10名無し三等兵 (ワッチョイ 27d8-m+ZT)2019/05/24(金) 23:04:08.49ID:IIgTuxu+0
水陸機動団カレーを認定 五十鈴うどんで提供 「自衛隊グルメ」29日スタート
https://this.kiji.is/504460875727340641?c=174761113988793844
団長w

11名無し三等兵 (ワッチョイ c7c3-tBoU)2019/05/24(金) 23:26:01.36ID:K9ectaz70
>>7
OH-1に対地武装を装備したヘリはあり得ると思うが
もう塩害対策されてローターを折り畳めてUHのベース機になれる優秀な機体があるにも関わらず
陸上機として設計されたUH-2を今から塩害対策して折り畳みローターに改造して艦上ヘリにってのは考えにくい

それにそんなことしなくてもUH-2(412EPX)はUH-1系列のユーザー国、企業に売れそうだから
SUBARUの利益的にも水陸機動団のUHヘリとして採用されなくても問題無いだろう

12名無し三等兵 (ワッチョイ dfbc-9SBL)2019/05/24(金) 23:46:46.24ID:KSAab7w70
どんな部隊でも、豚汁かカレーか唐揚げ出しておけば、一般人の理解を得られるからな
こんな万能な広報は無い

13名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-cTap)2019/05/24(金) 23:52:39.85ID:QBv89zLo0
それでいったい何を理解したというのかw

14名無し三等兵 (ワッチョイ dfbc-9SBL)2019/05/25(土) 00:02:48.62ID:GYW7dzj30
この部隊がどこで何をする目的で設立されたか?
そんなことは知らなくて良いのだよw

15名無し三等兵 (スッップ Sdff-/BdO)2019/05/25(土) 00:24:50.42ID:l6/J0gIXd
俺が数多くの自衛隊イベントに参加して分かったことは、
「小さい船ほどカレーが美味い」

(美味い) 掃海艇 > 揚陸艦 > DE > 潜水艦 > DD > LST > DDH (不味い)

まあ水陸機動団とは何の関係もない話だけど

16名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-jDG1)2019/05/25(土) 02:15:55.98ID:QejxGoF+0
そりゃあね、小さいところはお金がない分手をかけるし、大きいところはそんなに手が回らないんだよ

17名無し三等兵 (ワッチョイ c7c3-tBoU)2019/05/26(日) 13:16:15.19ID:7h6hWUFI0
機動団のワークホースとなる汎用装輪車はどうするんだろ・・・小松は撤退したし
JLTVのBAE案をライセンス生産するのかね
ブッシュマスターと同じく右ハンドルだろうから

18名無し三等兵 (ラクッペ MM2b-cspy)2019/05/26(日) 17:34:55.83ID:9XgpgKTEM
>>17
川崎の軽汎用が納入されたろ

19名無し三等兵 (アウアウウー Saab-tBoU)2019/05/26(日) 18:52:56.01ID:Z64XSsxPa
>>18
そうじゃなくてGAZ-2975とかコマツの軽装甲機動車とかL-ATVクラスの車両のことじゃない?

20名無し三等兵 (ワッチョイ e7b3-5Ib8)2019/05/26(日) 22:38:44.02ID:FJiY6+IE0
ゲーターがいいれす(^q^)

21名無し三等兵 (ワッチョイ dfbc-9SBL)2019/05/27(月) 00:33:07.59ID:h0yG4ugA0
どこでもAAVは、ちょっとつらいか?

22名無し三等兵 (ワッチョイ 6701-3aWD)2019/05/27(月) 10:28:12.87ID:iRuqmv3x0
強襲揚陸艦が現中期防でも予算つかなかったということは結局おおすみ型後継としてじゃないと無理という理解で良いのか

23名無し三等兵 (ワッチョイ 8761-h/tS)2019/05/27(月) 12:57:54.78ID:cESfMsVs0
ただ単に検討段階というだけで論理を飛躍させる必要は無い

24名無し三等兵 (ワッチョイ 4b58-6eHC)2019/06/11(火) 21:36:09.43ID:pg1VqXQh0
水陸両用車の操縦訓練を公開
06月11日 17時02分

島しょ防衛を担う陸上自衛隊の水陸機動団の訓練が南島原市の海岸で行われ、水陸両用車「AAV7」を操縦する様子が公開されました。
上陸作戦の専門部隊として去年発足し、佐世保市の相浦駐屯地に主要な部隊をおく水陸機動団は10日から、
南島原市の前浜海水浴場で水陸両用車「AAV7」の操縦訓練を行っています。
11日の午前中は、3台の水陸両用車とおよそ60人の隊員が参加して、
海から浜辺に上陸したり砂浜を速力を上げて走ったりする訓練を繰り返していました。

崎辺分屯地や相浦駐屯地以外の長崎県内で水陸両用車の操縦訓練が行われるのは去年の部隊発足後、初めてで、
訓練は13日まで行われます。

水陸機動団によりますと九州で自治体や漁協などの理解を得て訓練を実施できる場所は限られているということです。

水陸機動教育隊の佐竹貴匡第2教育科長は、
「現在はこの前浜海岸だけが訓練できる環境になっています。漁協や自治体などと良好な関係を維持する中で訓練をさせていただいています」
と話していました。

水陸機動団は、海水浴シーズンを避けて今年度は、あと2回この海岸で同様の訓練を行う予定です。

25名無し三等兵 (ワッチョイ 4b58-6eHC)2019/06/11(火) 21:38:03.87ID:pg1VqXQh0
>>24
以前も何回も書いたけど ちゃんとした両用作戦の演習地を確保せーよマジで

26名無し三等兵 (エアペラ SD9b-/kFd)2019/06/12(水) 05:54:25.51ID:lkU3N8YID
>>24
珊瑚礁を想定して、人工リーフを乗り越える訓練も積めれば良いと思う。
防衛費で作ってあげてもいい。

海岸保全施設の整備【人工リーフ(胆振海岸)】
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/ki/kouhou/ud49g70000000svt.html

>>22
予算はともかく、人の確保が難しいでしょう。
次期大綱で船がまた増えるのに、人が増える話がない海自の人繰りは厳しいんじゃないかな。

輸送能力という観点でいうと、報道によれば、中期防でLSV×1、LCU×2を整備する予定で、最終的にLSV×2、LCU×8になるようだ。
輸送力増強はこれで一段落だと思う。なお、やはりこれも報道によればだが、これらの船を動かす人は陸自が出す事になっている。

27名無し三等兵 (ワッチョイ abd8-QusN)2019/06/15(土) 09:26:44.31ID:RadxSi6T0
みうら型改を3隻作れよw
https://dotup.org/uploda/dotup.org1872601.jpg

28名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-Rdru)2019/06/15(土) 09:52:28.92ID:VOjyUmqua
>>26
船舶要員ってそう簡単に育成できるものじゃないし、当初要員の一部は海自からの配転になるんだろうか

29名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-8GUE)2019/06/15(土) 12:31:29.30ID:TNcZAtqq0
>>28
海自OBが指導に回るとかいう話でなかったかな

30名無し三等兵 (ワッチョイ a758-wWm/)2019/06/18(火) 00:24:17.28ID:hlL2ydRh0
MASTAsia

MAST Asia 2019: AH-1Z Would Be a Good Fit for JGSDF Amphibious Brigade – Bell
ベルさん一押し 洋上運用 米海兵と互換性あるでとの

まあそう思う

31名無し三等兵 (ワッチョイ 9a61-nQaC)2019/06/18(火) 08:23:19.78ID:KkipGdsp0
>>28
それほど難しいとは思えんが・・・
能力的には中卒で十分だろ。

32名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-0cBN)2019/06/18(火) 08:52:11.23ID:rhFBROqdd
>>31
中卒だろうと大卒だろうと、海自への入隊希望者自体、ほとんどいない状況ですけえ

3K仕事の代名詞のような職業だし、艦艇に配属されたら、年に半年以上は自宅に帰れん
船は四六時中揺れるし、スマホの使用は制限されるし、洗濯は手洗いだし、風呂が共同使用だから水虫になり易いし、そんな職場に就きたがる若者は今の時世ではなかなかいない
統計を見ると民間企業の方が遥かに年収は充実してるし、今は売り手市場で失業率が低いから、ますます海自の人不足に拍車がかかる

33名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-8GUE)2019/06/18(火) 10:36:46.25ID:haHErvHc0
何故かここでなく装輪装甲車スレにあったので転載

584 名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-0cBN [1.75.245.103]) sage 2019/06/18(火) 07:32:35.84 ID:rhFBROqdd
昨日、千葉県幕張でMAST ASIA 2019が開催されたわけだが、
そこに出展されていた三菱水陸両用車の画像

https://pbs.twimg.com/media/D9Q4W3KUIAUEVLW.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/D9Q4XosU0AEA7WO.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/D9Q4YeWU0AMJJmw.jpg:orig

2017年の内容と殆ど変わらず、まんまEFVですな
(ただしEFVよりは可動部が少なめなので、コストと整備性はマシなはず)
サンゴ礁を乗り越える方法が図示されてるのが初見か

34名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-SftS)2019/06/18(火) 10:43:01.09ID:KkNId9690
ウォータージェットが砕かれたサンゴを呑み込んでシボンぬ

35名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-tPtk)2019/06/18(火) 21:40:01.52ID:9B2iJ9Cq0
>>32
その程度の環境は別にいいんだよ
問題は、上司ガチャと同僚ガチャに失敗した場合・・・クソのような状況になる
ま、そしたら辞めるだけだw
困るのは海自自身だからな

36名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-l688)2019/06/19(水) 00:28:39.65ID:J6HUxZZL0
給料上げるしかないでしょ

37名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-ueC+)2019/06/19(水) 00:43:39.48ID:KZzslazH0
いくら金もらっても何ヶ月も艦の中じゃあ使い途がない
衛星ネット使い放題ならまだ自宅宛通販とかネット動画とかの手はあるが…

38名無し三等兵 (JP 0H23-Mlba)2019/06/19(水) 00:53:12.38ID:Q+Sdu130H
海軍の艦艇勤務は昔からストレス溜まりやすい
特に乗員が多いの大型艦はそうだ
出世を諦めれば人が少ない小型艦の方が精神的に楽という
特に輸送艦勤務は民間船と大差ないので、その経験は退職後の仕事探しの助けになる

39名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-0cBN)2019/06/19(水) 05:30:20.53ID:J8iQyWQ2d
>英国のBMT社設計の陸自向け揚陸艇。
>受注を受けた場合は三井E&S造船が建造予定。
>機動戦闘車や軽装甲機動車など陸自車輌を搭載しているのが目を引きます。
https://pbs.twimg.com/media/D9TzDF1VAAA9C12.jpg:orig

なおスペックとしては、積載能力は90トン
速力は空荷状態で40ノット、満載状態で22ノット
航続距離は500海里
機関はディーゼルエンジン
戦車を含め、陸自のほぼ全ての車両が積載可能とのこと

40名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-8GUE)2019/06/19(水) 05:41:10.85ID:9UQQh9uu0
>>39
MCVだと二両搭載か?
満載22ノットはもう一声欲しい所ではあるけど

41名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-0cBN)2019/06/19(水) 05:46:35.31ID:J8iQyWQ2d
あと三井といえば、このようなコンセプトも出展してるな

MAST Asia: Mitsui Unveils OPV Design Proposal For JMSDF OPV Requirement
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-1.jpg
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-2.jpg

スペックは画像の通り
海自は、はやぶさ型ミサイル艇の後継として、2029年度までに12隻の哨戒艦を導入し、各地方隊に配備する方針だが、
それに対して、三井E&Sが提案しているコンセプトですな
中国の056型コルベットや、ロシアのステレグシュチイ級警備艦に対応するものだろう

個人的な印象としては、海上保安庁のえりも型巡視船を武装強化しただけ、といった感じであまりワクワクしないが

42名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-0cBN)2019/06/19(水) 06:24:57.39ID:J8iQyWQ2d
>>40
確かにLCACと比べると鈍足だけど、
海自が現有する輸送艇1号や、アメリカのLCUシリーズと比べれば二倍以上の速力だし、
フランスのL-CATと比べても2、3ノットくらい速い

平時の通常輸送や災害支援としては丁度良いと思うぞ
島嶼防衛を考えても、海自が海路を、空挺と水機団が海岸堡を確保した後に、第2波、第3波をこいつに乗せるということなら、悪くないと思うぞ

43名無し三等兵 (ワッチョイ df05-Rdru)2019/06/19(水) 19:59:10.12ID:uHs4L6+50
鹿児島の臥蛇島を訓練施設化するように地元が要請だって

MBCニュース 十島村 無人島に自衛隊誘致の方針[06/19 19:41]
ttps://www.mbc.co.jp/news/mbc_news.php?ibocd=2019061900036401&ap=

44名無し三等兵 (ワッチョイ a758-wWm/)2019/06/19(水) 22:24:42.36ID:CTfAw5nr0
>>43
どー使えと? って言いたくなる島が殆どな気がするんだけども

45名無し三等兵 (スッップ Sdb3-+Ym3)2019/06/20(木) 07:46:11.97ID:I456K9u/d
>JMUの車内試作水陸両用車。
>水陸機動団の後方支援を想定し、装甲なども無い。
>冬の荒れた舞鶴湾でも航行可能なのが自慢。
>94式水際地雷の4輪は不評だったので6輪になったとのこと。
https://pbs.twimg.com/media/D9UaB1xUIAExAJo.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/D9UaB1uUcAA-rSc.jpg:orig

46名無し三等兵 (スッップ Sdb3-+Ym3)2019/06/20(木) 07:46:41.84ID:I456K9u/d

47名無し三等兵 (ワッチョイ b354-x+c4)2019/06/20(木) 07:48:48.57ID:ehQadvJ90
>>45
ポリネシアンカヌーみたいにアウトリガー付けると良いんかねとふと思った

48名無し三等兵 (ワッチョイ b107-F2Fz)2019/06/20(木) 07:57:08.54ID:Dd7SOpyy0
>>43
鹿児島市まで200kmぐらい離れてて遠いし、周囲が断崖絶壁で勾配の大きな島とか危なすぎ。
これほど怪我多発しそうな環境で緊急搬送体制を整えられない訓練施設とか無理だろう。

49名無し三等兵 (スッップ Sdb3-+Ym3)2019/06/20(木) 08:28:53.75ID:I456K9u/d
このJMU製のMultipurpose Amphibious Vehicleっていうやつ、ペイロードが6トンもあるんだな
パンフレットでは高機動車のようなものを載せてる図もあるが、それだけでなく軽装甲機動車とか、5トン級のミニショベルカーとかも運べそうだな

それだけでなく陸自の装備である、コンテナ・モジュール化された各種の対地・対空レーダーや、
通信可搬局などのデータリンク装置、野外手術システムなども積めるわけだから、
これは意外と優れものになるかもしれんぞ
従来ではCH-47かLCACでしか揚陸しえなかった機材が、こいつでも運べるようになるわけだからな

50名無し三等兵 (ワッチョイ d3bc-zd6j)2019/06/20(木) 10:31:13.41ID:HaHtGU8R0
水陸両用3トン半か。よう作ったわ。

51名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-KX/L)2019/06/20(木) 10:36:51.33ID:BHig97+O0
消防の災害派遣用にもいいな

52名無し三等兵 (シャチーク 0Cb3-Im5L)2019/06/20(木) 11:04:36.28ID:Fze2nbz6C
なんだ、DUKW 作り直すんか?

53名無し三等兵 (ワッチョイ d334-BN69)2019/06/20(木) 11:50:32.19ID:epuka6DU0
兵站輸送用の水陸両用車なら満点に近い性能だな

54名無し三等兵 (JP 0Hcb-fLBn)2019/06/20(木) 16:56:17.85ID:Adae+6FNH

55名無し三等兵 (ワッチョイ d9bb-Wv/y)2019/06/20(木) 21:18:16.96ID:0OJvGbio0
>>45
こいつにFH70榴弾砲はちょっと積めないか

56名無し三等兵 (ワッチョイ b958-Z7yD)2019/06/20(木) 22:15:43.67ID:Zegg4z6p0
ちょっとじゃないでしょ

57名無し三等兵 (スッップ Sdb3-+Ym3)2019/06/20(木) 23:04:22.45ID:+VbTV+RVd
なお94式の調達価格は約5億円である
こいつは94式のグレードアップ版みたいなものだけど、何億円するのやら

>>55
FH-70は無理だけど、120mmRTと1会戦分の弾薬なら運べる
南西諸島は小島ばかり(沖縄本島除く)なので、重迫撃砲で十分な気もする
海を挟んで島嶼間射撃をしたいというなら話は別だけど

58名無し三等兵 (ワッチョイ d9bb-Wv/y)2019/06/21(金) 13:10:57.82ID:7PD7nAUE0
>>57
現実的には、確かに重迫でいいとおもう。
趣味的な妄想としてsamやロケット砲をユニット式で積み込めたりとかもいいなあ。

59Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Cb3-Im5L)2019/06/21(金) 13:40:10.48ID:By87pPV6C
>58
DUKWもロケット積んで撃ってたしな
つか、当時の米軍、なんにでもロケット積んだし
(1tダッジにも積ませてた、M4にも無理やり乗っけたし)

60名無し三等兵 (スッップ Sdb3-+Ym3)2019/06/21(金) 13:43:24.75ID:snSvEmlfd
>>59
陸自脳だとロケットは積まないだろうけど、MMPMくらいは積んでも驚かんな

61名無し三等兵 (ワッチョイ b354-x+c4)2019/06/21(金) 14:14:48.03ID:PYl//c090
>>60
近SAMとか短SAMとか載せるとかかね後は

62名無し三等兵 (スッップ Sdb3-+Ym3)2019/06/21(金) 16:01:20.53ID:snSvEmlfd
>>61
対空戦闘は近海で遊弋しているはずの護衛艦に任せるでしょう

俺がMMPMなら積むかも知れないと書いた理由は、護衛艦には対戦車戦闘ができないから
(米軍や海自でお馴染みのMk.45の場合、射程29kmのときのCEPはおよそ333m。これじゃ移動目標はおろか固定目標にすら当たらん。エクスカリバー誘導砲弾でも使うなら話は別だが)

他方で対空戦闘の場合、地対空SAMよりは艦対空SAMの方が性能は優越している
予算的にも容積的にも制約のある車載SAMに比べ、艦艇の方が信号処理系やレーダアレイなどのバックエンド部分で勝るのは、当然の話ではある
餅は餅屋、ということで、少なくとも揚陸作業中の防空は護衛艦に丸投げするだろう

63名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-XFxn)2019/06/21(金) 18:44:14.94ID:f14VZWCdM
局地防空と戦域防空は別物では?
フォークランドでもAFVなんかよりレイピアを優先して揚げてるようだけど。

64名無し三等兵 (ワッチョイ b354-x+c4)2019/06/21(金) 19:32:50.70ID:PYl//c090
>>62
低空飛行でのヘリとか飛んでくると困りそうだなあそれ
自走高射機関砲の水陸両用車版とかあるといいのかもしれんけど

65名無し三等兵 (ワッチョイ 915f-NBpg)2019/06/21(金) 20:00:45.98ID:FbtBJdHy0
>>64
ヘリぐらいなら艦砲でも処理出来るし、ESSMでも特に問題ない

66名無し三等兵 (ワッチョイ 9361-3bkH)2019/06/21(金) 21:11:03.89ID:cj5WroXS0
>>65
艦砲で落せるの?
発射されたミサイル共々
信じられん・・・
俺はヘリは艦砲射撃の弾は避けられると思うぞ。
機関銃の様に連続的に撃たれる訳では無いからな。
というか艦砲の命中率ってそれほど高く無いでしょ。

67名無し三等兵 (ワッチョイ 9361-3bkH)2019/06/21(金) 21:15:31.16ID:cj5WroXS0
>>22-23
俺は最初からそう主張していたんだが、
逆に予算が付かなかったから
おおすみ型が延命されるんだなと理解しているよ。

68名無し三等兵 (ワッチョイ a101-N2+L)2019/06/21(金) 21:59:37.10ID:++QOSJzx0
>>66
避けはねーわ。速度差考えれば止まってると同様

69名無し三等兵 (アウアウクー MM0d-dUos)2019/06/21(金) 22:08:54.85ID:6zsWsJ3MM
近接信管のついた榴弾で破片を浴びせてバラバラにするんだよ

70名無し三等兵 (スッップ Sdb3-+Ym3)2019/06/21(金) 22:12:30.54ID:snSvEmlfd
>>66
上にも書いた通り艦砲のCEPはかなり大きいので、砲弾がヘリに「直撃」することは確かにないだろう
「直撃」はな

なお近接信管
砲弾片を浴びて蜂の巣になる可能性は十分にある
現代の艦砲は超音速で飛ぶ対艦ミサイルすら、この砲弾片で叩き落とす能力があるので、ましてや鈍足のヘリなど

71名無し三等兵 (ワッチョイ 915f-NBpg)2019/06/21(金) 22:14:19.35ID:FbtBJdHy0
そもそも論として水上戦闘艦が居る場所にヘリで突っ込む自殺志願者なんて存在するとは思えん

72名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-PiZj)2019/06/22(土) 06:38:33.46ID:KEDD7UNIa
>>39
ドック型揚陸艦の搭載挺として使えそうですね。
マスとも亀頭式ぼいですし。
揚陸強襲艦の話なると直ぐF-35B載せろ見たいになってますけとね。搭載輸送ヘリや水陸両用車など両用戦装備に目処を付けてから建造って事なのかな?

73名無し三等兵 (ワッチョイ 915f-NBpg)2019/06/22(土) 09:19:39.58ID:a4RWovCo0
このもしもしが普段何を書いてるかって話だな

74名無し三等兵 (スッップ Sdb3-+Ym3)2019/06/25(火) 08:01:21.78ID:OuGDBppjd
>>71
一応、友軍のSAM部隊の覆域内ならば、ヘリは飛ばせるぞ
ヘリに向かってくる敵の対空ミサイルは友軍に迎撃してもらえるので

陸自のUHやAHも、中SAMのカバーエリアで運用することを前提にしてる
ノルウェーのNH90やイギリスのリンクスも同様の運用だったはず

75名無し三等兵 (ワッチョイ b958-Z7yD)2019/06/26(水) 21:43:10.97ID:6UBFmt5J0
陸上自衛隊 の活動等に対する理解を深めていただくために、
陸上自衛隊 #パンフレット(#令和元年度 版)を作成し、陸自WEBサイトに掲載しましたのでご覧下さい。
ダウンロードしてもご使用いただけます

>海上輸送能力の強化
>小型級船舶(LCU)(イメージ)
>中型級船舶(LSV)(イメージ)

中型級船舶(LSV)(イメージ)
この船は何ですかいね? 無知ですまんけど教えて下さい

76名無し三等兵 (ワッチョイ 4905-ZdBN)2019/06/26(水) 22:04:41.66ID:YmG1yEjs0
>>75
米陸軍のフランク・ベッソンjr.級兵站支援艦だよ
ウィキぺと同じ写真が中期防でも使われてる

海外記事だけど、同級のサイズ感が分かりやすい写真が載ってたんで貼ってみる
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/6149/meet-the-biggest-and-baddest-ships-in-the-us-army

77名無し三等兵 (ワッチョイ b354-x+c4)2019/06/26(水) 22:28:46.32ID:S+r2Sr4Y0
>>76
んー?どうみても違うだろ、>>75の言ってる船はオレンジ色の甲板なLSVの方だぞ?
https://i.imgur.com/mVKrLWA.jpg

78名無し三等兵 (ワッチョイ 4905-ZdBN)2019/06/26(水) 22:29:28.22ID:YmG1yEjs0
>>77
あーごめん、別のを見て勘違いしてた

79名無し三等兵 (ワッチョイ b958-Z7yD)2019/06/26(水) 22:31:31.55ID:6UBFmt5J0
>>76
? 違うのでは?

80名無し三等兵 (ワッチョイ b354-x+c4)2019/06/26(水) 22:33:13.58ID:S+r2Sr4Y0
>>78
しかし>>76>>77のLCUイメージとはよく似てるなあ……
まさか小さい方で大将級で大きい方はドック型揚陸艦じゃないだろな?

81名無し三等兵 (ワッチョイ b958-Z7yD)2019/06/26(水) 22:33:15.63ID:6UBFmt5J0
甲板オレンンジ色って 露や中国の船ってイメージなんだよね

82名無し三等兵 (ワッチョイ 4905-ZdBN)2019/06/26(水) 23:07:12.71ID:YmG1yEjs0
>>80
最初に勘違いしてた奴が言うのも難だけど、小さい方はラニーミード級の写真でいいと思う
写真のLCUはベッソン級に比べて船体中央の乾舷が低すぎるし、前部マストも大きい

比較的近いアングルの写真はこれだろうか?
ttp://wikimapia.org/29499712/Runnymede-class-large-landing-craft

83名無し三等兵 (ワッチョイ 915f-NBpg)2019/06/26(水) 23:10:27.25ID:gNW7Up840
原子力潜水揚陸艦は?

84名無し三等兵 (ワッチョイ 5958-QYHc)2019/06/27(木) 10:30:05.50ID:IylSdmxB0
>>75
久方ぶりにツイッタースゲーなと思ったわ

オム頭巾さんが見つけられた
日本海運輸送会社HPより
鋼材輸送専用船の 黄隆丸 Oryu Maru の写真らしい

黄隆丸 Oryu Maru
総トン数5,195トン
載貨重量トン数2,700トン
主機馬力4,470kw(6,080PS)
航海速力14.9ノット
全長115.00m
型幅18.00m
型深/満載喫水 8.50m/5.12m

って船みたい

85名無し三等兵 (ワッチョイ 5958-QYHc)2019/06/27(木) 12:50:53.04ID:IylSdmxB0
>>84  このママの大きさじゃないんだろーけど デカいよねこれ

86名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/06/27(木) 12:59:06.80ID:mgN/Q57n0
>>85
2000トン級の船だからこんなもんだろ大きさは
総トン数から貨物トン数引くと2495トンだしまだまだ余裕、2995トンまでは2000トン級だって海自も言ってたし

87名無し三等兵 (ワッチョイ 7eb3-Ij2G)2019/06/27(木) 14:13:33.04ID:ZHXNL5ja0
>総トン数から貨物トン数引くと2495トン

総トンは船の容積
載貨重量トンは、積荷の重さ
なんで、引く意味ないw

88名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/06/27(木) 17:34:22.59ID:mgN/Q57n0
>>87
そうなのかw恥かいたわ恥ずかしいw
どうもありがとう

89名無し三等兵 (ワッチョイ beda-5BDU)2019/06/27(木) 17:59:58.01ID:WaWsPw610
>>88
船の大きさって排水量だと基準が違って単純に比較できないから難しいよね。
内航フェリーの2万トンとクルーズ客船の2万トンでは「総トン」って書いてあっても全く比較の材料にできないし。

90名無し三等兵 (ワッチョイ 8507-Ij2G)2019/06/28(金) 04:31:45.74ID:/5u+hAjY0
参考が鉄材運搬船って海自正気か?
必要としてるのは格納庫の容積で、この規模の船舶にこんな貨物の積載重量は要らないだろ。
何故、これを選んだ????

91名無し三等兵 (ワッチョイ 3e8c-0gGj)2019/06/28(金) 05:43:11.16ID:E/JqZBSi0
そりゃ、ブリキ缶を運ぶからだろー

92Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/06/28(金) 10:03:22.95ID:m+6X0SSqC
>90
運ぶのは車輛だけじゃないぞ

93名無し三等兵 (アウアウカー Sa05-7y2+)2019/06/28(金) 14:01:33.81ID:b7vEQj9Ba
>>90
ひゅうが級の初期のチンポ絵とか豪に売却されたニューポート級揚陸艦を連想しました。

94名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/06/28(金) 14:39:46.82ID:Hdn54VCT0

95名無し三等兵 (アウアウカー Sa05-7y2+)2019/06/28(金) 15:28:17.48ID:BFb+iPX2a
>>94
それです。
〉何故、これを選んだ????
カニンブラ級より小型ですが複数隻あるとパトロールや緊急展開にも便利そうかと。
小笠原サンゴ事件見たいな状況で水陸機動団載せて警戒させるとか。

96Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/06/28(金) 18:02:37.95ID:m+6X0SSqC
海軍脳でLSVといえば車輛揚陸艦なのですが・・・
陸軍脳だと・・・

>アメリカ陸軍の船艇のうち、上陸用舟艇(LCM・LCU)や兵站支援艦(LSV)は輸送科によって運用されている

兵站支援艦になります。
部隊を上陸させた後、それで終わりではなく、継続的に兵站を行わなければなりません。
継続的な反復輸送が必要なのです。

必須艦艇なのですが、そこに過大な揚陸艦艇は不要です。
(小さすぎると航洋性と経済性に欠ける)

例:フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦

艦艇サイズみてみ
そして弾薬って金属の塊だよね

97Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/06/28(金) 18:14:44.61ID:m+6X0SSqC
これはアメリカ陸軍輸送科が運用していますが、今回問題の船のイメージが出されたのは海自ではなく、陸自というのもポイント

上で既にフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦の名前があがっており、違うとの話になっていましたが
写真は違いますが、用途はまさしく兵站支援艦ではないかと思います。

98名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/06/28(金) 19:15:34.47ID:tDd+YFyaH
令和の大発

99名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/06/28(金) 19:37:04.69ID:Hdn54VCT0
>>98
令和の神州丸じゃね?

100名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/06/28(金) 20:29:21.77ID:8vaQp2YZH
>>99
その二つ名を後で来そうな陸自特殊船や陸自強襲揚陸艦に使えよ

101名無し三等兵 (ワッチョイ 1514-94yg)2019/06/28(金) 20:30:36.09ID:qVDT6ram0
>>97
中期防の方ではイメージ図がベッソン級LSVだった
これを見て米陸軍に倣ったものを用意するかと思いきや、今度は(言い方は悪いけど)普通のRORO船になってるというのは気になる
航洋性の問題だろうか?

離島の貧弱な港湾を考えると、ビーチング可能なフネの方が適しているような気もするのだけど…

102名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/06/28(金) 20:34:54.90ID:Hdn54VCT0
>>101
速力とか輸送能力を重視って事でね?沖縄本島から離島へは小型船が運んで本州から沖縄へは中型船が運ぶとかなんでないかね

103Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/01(月) 13:59:10.81ID:BoN2MnLsC
>101/102
バウランプは巡航速度が大きく落ちるから・・・
あと、単純に丈夫構造物が形状的にステルス【っぽい】のがかっこいいぞw

高速兵站輸送だとステルス性もほすい

104名無し三等兵 (JP 0H1e-NBUd)2019/07/01(月) 16:18:09.51ID:Ab0qqTUQH
>ステルス性
陸自潜航輸送艇ですね、わかります

まず大事な輸送性能を重視しよ、他は二の次
高速トラックとかステルストラックとかはトラックとして実用性は微妙
特殊部隊も運ぶ陸自巡航ミサイル潜水艦(改)や正面攻め担当の陸自強襲揚陸艦が欲しいなら話は別だ

105Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/01(月) 17:24:19.62ID:BoN2MnLsC
>104
車輛は地形を使って遮蔽/隠蔽できますが・・・
航行中の船舶は隠れるところが無い・・・
(停泊中は島嶼の影とかありますが、それは当該海域に付いてからで・・・航路上の大半はただの海洋)

106名無し三等兵 (JP 0H1e-NBUd)2019/07/01(月) 17:50:20.19ID:Ly4Yh0ZLH
>>105
>自国の島に向かって航行中の輸送艦が攻撃を受ける
「海自仕事しろ」としか言いようがない

107名無し三等兵 (JP 0H1e-NBUd)2019/07/01(月) 17:51:31.96ID:Ly4Yh0ZLH
>陸軍潜航輸送艇
そういえば海軍が仕事しない故に作ったな

108Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/01(月) 17:58:44.02ID:BoN2MnLsC
輸送主力の低速徴用船団(該当海域にて当分遊弋)には海自/米軍の十分な護衛が付くと思われますが、
反復輸送を実施する兵站補給艦については、付けられる護衛にも限度があります。
「船団規模も小規模になると推測)

となると速度とステルス性が欲しくなる訳です。

どうせ護衛に付くのは海自の旧型艦艇だ
それよりも低観測性であれば、そっちにASMが・・・
(まあ、きっと旧式でも護衛艦の方が個艦防空もダメコンも上だろうし大丈夫、うん)
(え?、スケープゴート?WW2の恨み?なにを人聞きの悪い・・・)

109名無し三等兵 (ラクッペ MM9d-2vRW)2019/07/01(月) 18:08:05.19ID:j/Pq5eKkM
>>108
その時は恐らくFFMや哨戒艦が護衛に付くんでないかな第二艦隊的に考えて
つまり目標になるのは……

110Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/01(月) 19:14:31.19ID:BoN2MnLsC
>109
FFMは泊地の掃海があるから無理じゃないかな?
かといって哨戒艦じゃ、対潜はともかく個艦防空だけじゃなんの護衛にもならんがな
(SeaRAMならLSVにも積むだろうし…)

111名無し三等兵 (ワッチョイ eabc-17t5)2019/07/01(月) 19:15:35.06ID:3nfJ6KS/0
ミソ艇特攻って弾幕貼るしか無いの?

112名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/07/01(月) 19:20:30.02ID:POZcxKwX0
>>110
揚陸作戦の際にはFFMが機雷を掃討しながら揚陸支援する事になってるんでないの?当然その際には輸送船を護衛するだろ
哨戒艦はどんな物になるかまだよくわからんけど三井案見た感じだとOPY-2は載せるだろしATLA案ベースならば搭載スペースは確保できるからESSMなり中SAM改なり新艦対空なり載せれるだろ

113Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/01(月) 19:33:07.35ID:BoN2MnLsC
>112
>揚陸作戦の際にはFFMが機雷を掃討しながら揚陸支援する事になってるんでないの?

そっちは泊地に遊弋する揚陸部隊の主力
今話してるのは、その主力とは別に行動せざる得ない兵站の反復輸送について

114名無し三等兵 (エアペラ SDea-LiVO)2019/07/01(月) 20:34:25.98ID:No42TEZRD
>>113
弾薬糧食のようなものの輸送は、C-130などによる空投が現実的でしょう。
LSTのような船舶は接岸中どうしても停止せざるを得ず
接岸している島嶼内に敵が残存している場合、極めて危険です。

また、仮想敵の中国軍のASMは質も量も充実の一途であり、
わずかばかりのステルス性などは役に立つとも思えません。

敵攻撃機の間隙を縫って、南西諸島にて安全に輸送を達する条件は、島から島まで1時間程度で到達することです。
これにより、大陸より発進した敵攻撃機が攻撃地点に到達する前に、
各島に配置する陸自SAMの防護下に入ることを期待します。
可能であれば船ごと陸地に引っ張り上げ、カモフラージュを施すのが望まれます。

これを可能とする輸送手段はエアクッション艇以外はありません。
南西諸島でLSVを、戦時に、ピストン輸送に使うという考え自体に無理があります。

115名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 20:44:24.02ID:51EAvnwRH
>>108
そもそも離島補給用の一般輸送艦さえ不足であり、その路線はいかに?
それにキーワードをリストすると

>陸自
>輸送艦
>護衛艦艇少ないorなし
>危険海域に突入

自殺行為じゃないか?
安西先生もため息するぞ
http://i.imgur.com/GcaSdmy.jpg

上陸攻撃支援用の陸自強襲揚陸艦なら話は別だけど、
この時代になって陸自特殊船や陸自空母を作るとやはり安西先生はため息するだろう、自衛隊全体に

116名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 20:47:42.09ID:51EAvnwRH
とにかくその路線で行くならその内に陸自輸送護衛艦(輸送艦隊護衛用イジースシステム装備)を言い出すぞ

基本的に海自が仕事すれば解決の問題だ
海自が仕事しなくてもこれは陸自がやる問題ではない、本末転倒だ

117名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 20:53:56.49ID:51EAvnwRH
>高速輸送艦

これは一応議論の余地がある
しかしガ島戦の時代と違って、今はレーダーあるので、夜闇を利用する高速輸送のリスクはそれほど低いではない
九州〜沖縄間の輸送は基本的に護衛艦艇が必要だ、さもないと舟山から出撃するミサイル艇さえそれを狩れる
離島間の短距離輸送なら陸上SAMとSSMでカバーできるのでそれほど問題にならない

118名無し三等兵 (ワッチョイ eabc-17t5)2019/07/01(月) 20:59:37.61ID:3nfJ6KS/0
ヘリやらオスプレイをどこまで他所が使わしてくれるのかなあ。
自前で持つの?

119名無し三等兵 (ワッチョイ c105-94yg)2019/07/01(月) 20:59:43.49ID:rUY0IPQN0
では米陸軍のLSVやLSUをどう説明するのだろう?
それに陸自の海兵隊化が進むのならば、自前の海上機動力の保有となるのは当然の帰結と思われるがどうか?

また、当該輸送船は所属こそ陸自だが統合部隊たる「共同の部隊」となることが示されている
これはすなわち、日本において米国輸送軍をミニマムに再現するということにもなるのであって、大戦期日本における海上輸送戦力整備の混乱とは別の視点で見るべきだと思うがどうか?

120名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 21:03:16.93ID:51EAvnwRH
>米陸軍のLSVやLSU

あれは海外基地と離島基地補給用だ
同クラスの船は当然上陸作戦の支援もできるだけど、制空制海権を確保できない状況で使う物ではない
ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦の速力は12ノットだぞ、洋上トラックだ

121名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 21:07:44.42ID:51EAvnwRH
>陸自の海兵隊化
>自前の海上機動力

ワスプ級強襲揚陸艦など揚陸艦艇の所属はアメリカ海軍だ
アメリカ海兵隊は航空機を持ってるが揚陸艦を持っていない

やはりこれは「海自仕事しろ」で解決すべき問題だ

122名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/07/01(月) 21:08:06.86ID:POZcxKwX0
>>113
今から五年後なのか十年後なのかで話は変わるなそら
五年後だとまだ十隻だからきり型なりあぶくま型のお仕事になるんかな?十年後ならFFMも二十隻あるからFFMが護衛だろな
>>120
地図見ると分かると思うが九州や沖縄本島から石垣島や西表島へは海外基地と離島基地補給みたいなもんでは?

123名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 21:18:04.96ID:51EAvnwRH
誤解がある
別に陸自自前の輸送艦艇を反対しているではない、寧ろニュースが発表されるの数年前すでにこのスレでそれを言及した
しかし陸自ステルス輸送艦とか陸自高速輸送艦とかを反対している、理由は前述

124名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 21:21:59.32ID:51EAvnwRH
https://i.imgur.com/r0YauBm.jpg
アメリカ海軍の仕事
海に行く、コーヒーを飲む、海兵隊を発進する

海自も仕事しよ

125名無し三等兵 (ワッチョイ c105-94yg)2019/07/01(月) 21:30:57.05ID:rUY0IPQN0
>>123
確かにステルス船体を積極的に採用するのには疑問があるが、RCSを現行補助艦艇と同程度にするとか、SABROCの搭載スペースとかは転ばぬ先の杖でやって欲しいとも思う

一方高速性能についてだけども、こちらは20knotとかは流石にどうかと思うけれども、米軍LSVより優速、具体的には18knotくらい欲しい
巡航速度が速ければ最も重要な輸送機会を増やせるし、脅威も低減できる

126名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 21:48:33.00ID:51EAvnwRH
輸送機の運用と輸送機の護衛は空自の仕事だろ?
海自も輸送艦の運用と輸送艦の護衛はをすべきだ
陸自の輸送艦は輸送ヘリ的な任務をこなせば十分

補足すると
日本陸軍の上陸戦研究本を見たことある
正直言うと、想定は甘い、
その資料によれば、日本海軍は制海重視で、陸軍の上陸艦隊に対して最小限の護衛しかしない、
最初の上陸ポイントさえ確保できれば海軍艦艇は離れる、艦砲支援などさえあまりしない
これに対して日本陸軍は「上陸部隊は陸軍であれば支援も陸軍自身がやれば問題ない」と考える

中国など海空軍が弱い相手にこれは通用するだけど、ガ島などの状況にこの理論は通用しない
なぜなら上陸地点と上陸支援の輸送艦は絶えない攻撃を受け続ける
日本陸軍はそれを防ぐ方法を持ってなかった

そのためにあの理論は沖縄戦のような数か月続ける上陸作戦に無理だ
なぜ日本海軍も日本陸軍も上陸船団と上陸地点を長期護衛する能力はない

話を現代に戻すと、輸送船団に対しての波状攻撃を撃退できない離島への補給も再上陸も無理だ
これは海自(と空自)の仕事だ

127名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 21:54:39.66ID:51EAvnwRH
日本海軍が敵の輸送艦と揚陸艦を襲撃しない理由も多分この辺りにある
日本海軍がそのような艦艇を重視しなかった故にその真価を認識できなかったのだ

128名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/07/01(月) 22:00:05.70ID:POZcxKwX0
>>125
300トン級とかいう小型船の方は高速輸送船になるだろけどな、恐らく三井のLSTベースだろから30ノットオーバーを見てるんだろな
中型船も>>94みたく22ノット位は見てると思うぞ

129名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 22:02:07.04ID:51EAvnwRH
>>125
甲板に車両とコンテナを置く輸送艦に低RCSは無理難題だと思う
高速はいいが、搭載量を最優先にすべきだ

130名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/01(月) 23:02:20.89ID:51EAvnwRH
すまんな
興奮すると自分の怪しい日本語はさらに怪しくなった

何を言いたいというと、
輸送艦隊と上陸艦隊の護衛は海自がすべき仕事だ
海自が仕事しない限り、陸自が自前の中小型輸送艦の生存性を工夫しても焼き石に水、そのため、設計する時に平時での使い勝手を重視すべきだ
ドッグ型揚陸艦や強襲揚陸艦など生存性を重視すべく大型艦になるとそれは海自が運用すべき船だと思う。

131名無し三等兵 (ワッチョイ 355f-8/Ik)2019/07/02(火) 00:00:50.96ID:yD9gE3zH0
逆上陸の前に海空が仕事するにしても、巧妙に隠蔽された陣地を完全に除去することは出来ない
(そんなことが出来るなら逆上陸の必要すらなく、ヘリボーンで十分)
これは水上戦力にも言えること
敵の水上戦力の位置を常に完璧に把握出来るなら、そもそも敵に着上陸を許していない

だから我が方の水上輸送部隊の生残性を無視して良いなんてことにはならない
それなりのミサイルやら砲弾やらが飛んでくることは想定しておかなければならない

あと、犬型揚陸艦は不要だ

132名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 00:07:05.94ID:aklhStEYH
>我が方の水上輸送部隊の生残性

いや、だから輸送部隊の生残性を重視するならもっとも有効な対策は海自の護衛艦を付けることだ

ガ島とニューギニア戦史を見ると日本陸軍の輸送艦隊は狩られるべきに狩られた
嫌々ながらそれを支援した日本海軍が洋上輸送作戦をあまり考えていなかった故に場当たり的な対策しかできなかった

133名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 00:09:21.20ID:aklhStEYH
>犬型揚陸艦

誤字すまんw

134名無し三等兵 (スプッッ Sdca-Sl/l)2019/07/02(火) 00:30:51.95ID:1ozIPcMTd
>>130
なお、あなたが指摘せずとも、海自はその問題を十分に認識している模様。

2016年に海自は大規模な組織改編を行って、第1輸送隊(おおすみ型やLCACを運用する部隊)を掃海隊群の隷下に配置転換した。
(それまでは、第1輸送隊は護衛艦隊の隷下だった)
これが何を意味するかというと、これからの海上輸送業務は、機雷掃海・掃討任務・機雷敷設と一括して実施するという宣言であり、水陸両用作戦を想定しているわけだ。

なお現段階では、一部報道で漏れ伝わる程度の構想ではあるが、将来的に「掃海隊群」はFFMを編合して、「第2艦隊」へと改編するらしい。
FFMとは今後22隻建造する予定のフリゲートで、
(フリゲートといっても満載5,000トン級もあり、海自のあさぎり型に近い。O・H・ペリー級やラ・ファイエット級よりも大きい)
これはVLSにESSMとA-SAMを積載するから、高い僚艦防空を備えていると思われる。

つまり、これからはこのFFMと輸送艦で陣形を組んで、水陸両用作戦を実施するということだろう

135名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 00:33:19.35ID:aklhStEYH
戦史に残る船員と輸送船の悲劇
http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou04.htm

日本軍の渡洋上陸作戦
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/6-1/6-1-4.pdf

米海空戦力の脅威下、陸海軍の作戦思想の相違、特に海軍の艦隊決戦重視の作戦思想が、海軍に、陸戦の支援よりも艦隊決戦を追求させ、緊密な陸海協同を阻害したことである。
此のため海軍は、艦隊決戦を重視してガ島の制圧や船団護衛が不十分となり、陸軍は企図した兵力と物資を揚陸できず、陸海の戦闘力を総合発揮できなかった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


輸送船に護衛艦艇を付けよ
護衛艦艇を付けてくれないなら海幕に殴り込みしよ

136名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 00:52:40.18ID:aklhStEYH
>>134
まあ、上で提示した論文と意見一致といったところだ。
しかし輸送艦隊や上陸艦隊を護衛するに相当な数は必要だ。
海自は揚陸指揮艦なども作るべきだ
とりあえず陸自輸送艦と海自30FFMを期待しているぜ

137名無し三等兵 (スプッッ Sdca-Sl/l)2019/07/02(火) 01:17:56.88ID:1ozIPcMTd
>>136
揚陸指揮艦については、既にDDH(ひゅうが型・いずも型)がその役割を担ってるからね。
とりわけいずも型のFIC(旗艦用司令部作戦室)は、米第7艦隊の指揮艦ブルーリッジと同等以上の広さがあり、100名以上の幕僚を収容することができるらしい。

指揮能力だけでなく通信能力も抜きん出ていて、陸自とはMARSシステムやXバンド防衛通信衛星を介してデータリンクできるし、
米軍ともSTADIL-JやGCCSを介してデータリンクできる。

実際に陸自の幕僚を乗せて、日米共同演習「ドーン・ブリッツ」に参加し、水陸機動団の揚陸指揮をしたという実績もあるよ。

138名無し三等兵 (オッペケ Sred-FVkj)2019/07/02(火) 08:23:33.17ID:uxKUsYGTr
>>133
ドッグの付いた輸送艦ですね?

139名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 11:09:03.62ID:KW2OlaKxH
リアル海軍犬
https://www.youtube.com/watch?v=78S76lEhz-o

空挺もできるよ

140名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 11:26:09.06ID:KW2OlaKxH
>>137
>陸自の幕僚
>水陸機動団の揚陸指揮
未だに陸自主導の上陸作戦理論に疑問を感じる
一応戦前の日本陸軍上陸戦理論と同じくそれなり筋が通るだけど、上陸戦の成敗は艦隊による支援に掛かるのでアメリカ方式の海軍主導はより合理的だと思う。
だが海自のスタンスは日本海軍と同じく上陸戦にあまり興味はないに見える、予算を考えると海自陸戦隊作りたくない気持ちは分かるだが。

141Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/02(火) 12:20:19.20ID:ROhFwCgqC
別に私も 兵站輸送船団を護衛なしで運行するとは考えていません。
しかるべき護衛は必要です。

しかし、だからといって高速輸送船が不要とは思いません。

輸送効率重視の低速輸送船なら民間徴用ができますが、これは航行中も泊地でも十分な護衛を付けられる上陸本隊向けであり、
これに比べ、小規模船団の反復運行で危険が増大する兵站輸送船団には高速船が必要という主張。
(高速性に加え低観測性と自衛装備程度は必要、これは民間徴用船には期待できない要素)

142Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/02(火) 12:22:37.96ID:ROhFwCgqC
もちろん小規模船団=兵站輸送船団にも専門の護衛部隊を付けるのは前提条件。

143Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/02(火) 12:57:43.80ID:ROhFwCgqC
>114
>弾薬糧食のようなものの輸送は、C-130などによる空投が現実的でしょう。

敵が残存し交戦中の狭い島嶼に空中投下で補給維持?
さすがに無理ぽ

144名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/07/02(火) 13:03:18.33ID:JinPvUVq0
>>134
満載で考えるときり型よりあめ型に近いけどなFFMは
>>143
しかもC-2でなくC-130なのな
そもそも空輸で運べるなら航空優勢確保してるわけだから普通に船で運べるわな、対潜なら本邦に分があるし
>>141
自衛装備というとRAMと多目的ランチャーあたりかねえ?ソナーは高周波ソナー辺り付けるかどうかだろな
まあ護衛部隊としては哨戒艦ベースの海防艦が作られたりするのかしらん

145名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 15:25:13.36ID:erCvdJjyH
>>141
輸送効率を考えると、長距離輸送に中小型高速船によるピストン輸送より、大型船による一本輸送の効率が高い。
搭載力が高い輸送艦を採用すれば護衛艦の派遣回数も減る。

これは民間物流においても通じるの理屈だ。(ハブ&スポーク方式)
例えば軽トラと郵便バイクは末端輸送に適するが、中継局間の長距離輸送に大型トラックの効率は高い。

搭載力が劣る高速船による反復運行こそ危険に晒す時間が高いと言える。
当然、艦隊行動を考えると、ある程度の高速があれば護衛艦にとっても組めやすい。
それでも搭載力を重視すべきだ。
しかし当然港湾施設などの制限はあるので、大きさに上限はある。

146名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 15:35:54.69ID:erCvdJjyH
他に、渡米演習と米軍からの弾薬補給など需要を考えると、太平洋横断できるの航続距離は必要だ。
カリフォニアから沖縄に直行可能の航続距離約6000海里(11000km)は必要性能。

147名無し三等兵 (ササクッテロ Sped-8wud)2019/07/02(火) 19:24:00.53ID:QLXaul75p
>>145
南西諸島は港湾設備が貧弱なんで、LCUみたいな小さな船複数で、反復輸送する方針じゃなかったっけ?

148名無し三等兵 (ラクッペ MM9d-2vRW)2019/07/02(火) 19:29:05.25ID:551W/ymKM
>>147
そうだね、だからこそ>>102で書いたように中型船は本州と沖縄本島の間を往復して小型船が本島から南西諸島へ輸送って形になるんでないかね
その意味では300トン級輸送船ってのが重要よな、高速LCTなんだろけど

149名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 19:42:33.10ID:ZKoCYuvOH
>>147
中継基地として沖縄の那覇やホワイトビーチ基地あたりが適任だろう。
アメリカ陸軍の輸送艦で仮定すると、
4000t級 LSV(ベッソン級兵站支援艦):本州〜沖縄本島〜アメリカ間の往来
1000t級 LCU(ラニーミード級汎用揚陸艇):沖縄本島〜先島諸島〜諸島間の往来
が合理的だ。

150名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 19:55:54.65ID:ZKoCYuvOH
しかし自衛隊全体の都合を考えると佐世保を中心にする兵站体制は便利だろう。
それに陸自輸送艦を一種類に絞れば、予算にやさしい。
ならば与那国など離島の施設にとってギリギリ上限の大きさはいい。
調查しないと分からないが、4000tのベッソン級も一応与那国の浜に擱座揚陸できるかも。

151名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 20:17:33.66ID:ZKoCYuvOH
そういえば昭和海自の考えは正直よく分からない。

おおすみ型輸送艦 (初代)(アメリカのLST-524)(1944):満載排水量 4,080t
あつみ型輸送艦(1971):満載排水量 2,400t
みうら型輸送艦(1973):満載排水量 3,200t

なぜ新型が便利なLSTより小さくなった?
ゆら型や輸送艇1号型などLCUになると戦車一両も運べない

152Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/02(火) 20:42:38.30ID:ROhFwCgqC
>151

おおすみ型輸送艦 (初代)(アメリカのLST-524)(1944):満載排水量 4,080t
 ↑
 自衛艦隊直下の機動運用

あつみ型輸送艦(1971):満載排水量 2,400t
 ↑
 地方隊むけ、当時の地方港湾を考慮して艦型も小型化

みうら型輸送艦(1973):満載排水量 3,200t
 ↑
 おおすみ型の代替、機動運用

ゆら型
 ↑
 地方隊向け、水上軽トラ

1号型
 ↑
 人員室とか作ったら戦車載せられなくなった、海の連中は陸戦をしらなさすぎ

153名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 21:12:58.74ID:KW2OlaKxH
>>152
海自輸送艦の変遷を見ると、LSTが退役した1975年以降昭和自衛隊の渡洋輸送能力は低いと言わざるを得ない
北海道の陸上部隊はそこそこ充実だけど、当時で本州、九州、離島などが攻撃を受けるの場合、北の機械化部隊は完全に置物化される。
後から見てもヒヤヒヤするぜ。

現役のおおすみ型は前級より遥かに大型高性能だが逆に小回りが利かないのサイズになった。そしてそれを補完できる中小型輸送艦艇は存在しない。
このスレで何回も指摘されたが海自の輸送艦運用思想のバランスは悪い。
仮に最終的に陸自輸送艦の配備によって問題が解決されても釈然としない。

おまけ:
History Channel: Hero Ships - Landing Ship Tanks
https://www.youtube.com/watch?v=SLCeXkSDuxs

英語分かる人はまさに水火も辞せずのスーパー縁の下の力持ちであるLSTの歴史を勉強しよ
低速だが頑丈かつ便利な船だ。枢軸国が破られた要因の一つでもある。

154名無し三等兵 (スプッッ Sdca-Sl/l)2019/07/02(火) 21:14:48.95ID:1ozIPcMTd
諸外国の水陸両用部隊は、揚陸指揮や揚陸艇、兵站輸送などについてどのような考え方をしてるんだろう?
たとえば韓国、台湾は陸自以上の水陸両用部隊を抱えているが、それを守るべき護衛艦の数は少ない
揚陸船団を護衛できる、何か別の方法があるのだろうか?

155名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/07/02(火) 21:16:47.09ID:JinPvUVq0
>>154
ありゃ単純に米軍の補完でしょ

156名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 21:44:57.36ID:KW2OlaKxH
>>154
台湾の場合、台湾海峡の幅を考えれば、揚陸艦は一定な護衛を得られる。
しかしさすがに今の時代になると、両軍のミサイル乱射によって海峡の塹壕戦化は十分にありえる、そうなると離島への補給は正直に言うと厳しい。
状況によって、火力と兵力が物を言うの死闘になるだろう。

前ミサイル時代の話なら、実際、金門砲戦において金門に向かう輸送艦隊を中心に数回の海戦が発生した。
解放軍の砲艇と魚雷艇は金門への補給を阻止すべく台湾海軍輸送艦隊を襲った。台湾海軍の護衛艦艇かつLST自身がそれに反撃した。
輸送艦隊は損害を受けたが、最終的に補給任務は概ね成功し、解放軍海軍の動きを抑えた。

当時の報道映像、ナレーションはうるさいのでミュートしても構わない
https://www.youtube.com/watch?v=BKrHrfsNLu8

157名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/02(火) 23:47:40.06ID:+WjErBo4H
諸国の現役戦車揚陸艦を一通り調べた。
現在の技術で新造するなら、排水量5000t前後、速力16-20ノット、航続距離6,000海里の戦車揚陸艦は問題なく作れるはず。
離島に合わせるサイズの調整は難点だが、LSTとLSVサイズの4000-5000t前後は適正だろう。

158名無し三等兵 (スプッッ Sdca-Sl/l)2019/07/03(水) 02:20:20.34ID:Gz/Kflxnd
>>156
>火力と兵力が物を言うの死闘になるだろう

ひぇぇ・・恐ろしい
台湾が徴兵制を続けている訳だ

火砲の射程内という意味では、日本の対馬も韓国軍のMLRSや玄武1の射程圏に収まっているので、人ごとではないな

159Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/03(水) 10:10:29.42ID:w8BD+3RlC
>153
昔から言われてた海ですが…

ゆら型、1号型の小型艦艇は、周辺危機が高まれば予算を付けて量産、その時の為の量産先行型(いわゆる金型)と言われてました。
(陸軍脳:そんな緊急つっても量産して数揃えるのに数年かかんだろが、遅いわぼけぇ)
(お前ら、WW2の海防艦の時もそういってたよな、結局、十分な数作れず、雑木林とかも作り始める始末・・・)

また揚陸艦は港湾が無い地域などへの緊急輸送用で、普通の海上機動では一般船舶が主力となるので数は不要との考え
(陸軍脳:だったら船舶護衛の地方隊減らして、護衛艦隊に集中させんじゃねえよ、ぼけがぁぁぁ)

>、北の機械化部隊は完全に置物化される。後から見てもヒヤヒヤするぜ。

一応、冷戦時も北⇔西で戦闘団規模(戦車含)で民間船利用の機動演習は定期的にしてました。
(主に四国の部隊がですが・・・)
なので民間船側にも一定のノウハウがあり、「護衛さえつけてくれれば」ある程度の後方海上機動は可能と言われていました。
(当時、戦車も運べる!を宣伝してたフェリーとかありました)

ただ終戦後の旧海軍関係者の対応のまずさから、海自は船員組合側に徹底的に嫌われており
有事に徴用に応じてくれるかどうかは懸念されていました。
(その頃の影響はまだ尾を引きづっており、今でもここ数年に何回か記事になったり・・・)

海関連の人(退役含)ともあった事がありますが、昔は艦隊志向、いいえ艦隊嗜好が強い人多かったです・・・
(例外もちゃんといましたが・・・最近はそうでも・・・いやあまり変わらんか・・・う〜ん、微妙)

160Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C6a-bYGp)2019/07/03(水) 10:11:35.70ID:w8BD+3RlC
結局、こんななので陸は自前の船舶を欲しがるわけで
(この道はいつか来た道〜♪)

161名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/03(水) 16:07:44.34ID:aco73QRJH
射程圏といえば
佐世保−石垣島の直線距離は約1000km
この航路の500km中心地点から中国海軍東海艦隊舟山島基地までの距離もちょうど500km。
石垣島に向かう自衛隊輸送部隊の出航情報を掴めば、東海艦隊にとってこれは迎撃可能の距離だ。

自衛隊輸送部隊が太平洋方面に迂回すれば安全になるが、時間を損失することになる。

162名無し三等兵 (ワッチョイ 355f-8/Ik)2019/07/03(水) 19:47:04.37ID:8/b7FPo50
佐世保には我が方の艦隊がいるし、敵がそんなところまで出られる状況で輸送艦隊は出さないだろ
先に敵の海空戦力を痛め付けて戦争仕掛けたことを後悔させてからが出番

163名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/03(水) 20:11:07.22ID:aco73QRJH
>>162
想定を挙げれば、先島諸島が何らかの奇襲を受けた場合、救援を出さないと政治的にいけない
台湾の金門砲戦はそのタイプの事案だ

164名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/03(水) 20:17:28.79ID:aco73QRJH
補足すると、1958年当時まだ台湾と同盟であったアメリカ軍は制海権を確保できないand中国共産党を刺激したくないなど理由によって、
台湾を支援する姿勢を見せたが、金門周りの戦闘への直接介入を避けた。
そのため金門への補給は台湾海軍自身がやって、そして解放軍から攻撃を受けた。

165名無し三等兵 (ワッチョイ 1a54-2vRW)2019/07/03(水) 20:26:39.19ID:UraxVq5m0
>>163
その想定がある状況は一つしかないのだなあ……
台湾攻略の陽動及び時間稼ぎするための攻略になるのよなそれは、香田氏もそれを危惧してたわ

166名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/03(水) 20:48:07.99ID:aco73QRJH
>>165
まあ、台湾から見ると先島諸島が落ちたら非常にまずい。
他に尖閣諸島の件もあるので、中国にとって本気で戦争するなら石垣島の自衛隊基地は最優先潰すべき対象だ。

167名無し三等兵 (ワッチョイ 355f-8/Ik)2019/07/03(水) 21:32:58.31ID:8/b7FPo50
台湾と違って我が国が独立国家であることにケチを付ける輩はいないのだし、
米が介入を渋る理由は存在しないだろう
いずれにせよ嘉手納や那覇の航空部隊が第一波になるし、
佐世保や呉の艦隊が前に出ない理由も見当たらない
先島諸島まで船で何時間かかるかって観点からも、
輸送艦隊がろくに護衛もなく…って状況は考えづらいと思うけど

168名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/03(水) 22:01:12.31ID:aco73QRJH
>>167
>嘉手納や那覇の航空部隊
>佐世保や呉の艦隊

そのように輸送部隊と護衛部隊を中心に雪だるま式で発生する海戦は割りと多い。

169名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/03(水) 22:07:06.96ID:aco73QRJH
ていうかWW2の海戦の大半は輸送部隊と上陸部隊を中心に起きた。
ドイツ海軍の駆逐艦隊が壊滅されたナルヴィク海戦、ミッドウェイ海戦…ガ島諸海戦は特に好例。

170名無し三等兵 (JP 0H25-NBUd)2019/07/03(水) 22:41:07.29ID:aco73QRJH
何をいたいというと
「おれは軽い気持ちで輸送艦隊を送り出したら、いつのまにか大海戦になった」
のポルナレフ状態的な想定は十分にありえる

171名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-y2yo)2019/07/04(木) 05:41:23.21ID:+U7Vzcly0
>>166
空母戦力を増やしてるのはそのためなんだろな、外洋艦隊で日米の足止めしている間に揚陸艦やホバークラフトで一斉に揚陸作戦開始と
石垣島にアショアが欲しい位だわ正直
>>167
統合輸送船団に専属の海防艦みたいのが護衛に付くとかあるかもなあ、護衛艦定数とは別計算の
今哨戒艦を作るとか言ってるがあれやあれを転用して船団護衛用の船作るつもりなんでないかね、1000トン級で30人程度で動かす船の予定らしいし

172名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-aZzM)2019/07/04(木) 06:06:43.19ID:sRpimVe8d
やはり潜水艦が足りないよなぁ
現在、海自は潜水艦を19隻保有しており、
将来的には22隻(練習艦と試験艦を含むと25隻)に増勢する予定だけど、それでも足りない

単純計算として、従来のように津軽海峡、対馬海峡、大隅海峡を封鎖しようとすると、所要隻数は18隻
現在は宮古海峡など先島諸島もパトロールしなければならないから、所要隻数は6隻増えて、計24隻
そのうえ将来的には、中国海軍が太平洋に進出し、大東諸島や小笠原諸島も脅威に晒される
これらの海域を隈なくパトロールするために、所要隻数はさらに12隻増えて、計36隻となる

現在の19隻ではまるで足りないな
本来なら敵の水上艦を追尾できるように、速力の速い攻撃原潜を導入したいところだが、それは政治的に不可能なので、
通常潜を蜘蛛の巣のように張り巡らせる選択肢しかないのだが・・

173名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-y2yo)2019/07/04(木) 06:12:37.05ID:+U7Vzcly0
>>172
今までの海峡部は無人機で行い先島諸島は水上艦、太平洋側は困るのだが哨戒機や無人偵察機で探索とかになるんでないかねえ
潜水艦は乗れる人が限られるからな、むしろ水上艦随伴みたいな使い方になるかもしれん

174名無し三等兵 (ワッチョイ 43d8-ovoc)2019/07/04(木) 06:29:23.03ID:/gtxmHEh0
「尖閣諸島」防衛に生かせる!?三菱重工が1000km先のドローン制御に成功
https://news.livedoor.com/article/detail/16713952/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/0/907e8_1639_fd36278e_34c35f8c.jpg

三菱重工は空中ドローンで、台風並みの風速30メートルに耐えられ、安定飛行できるドローンの姿勢制御技術を開発。
水中ドローンも計画ルートに基づいて自動航行できる機種を開発した。

伸縮アンテナに取り付けたカメラで撮影もできる。
防衛関連のほか、密漁監視やインフラ点検、防災向けに売り込む。
東南アジアなど海外の需要も見込む。

尖閣諸島付近で中国の公船が長期間、侵入を繰り返すなど沿岸防備が大きな問題になっている。
偽装漁船は武装しているケースもあるとみられ、隊員の危険防止の観点からもドローンを活用した無人警備監視システムが求められている。

175名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-aZzM)2019/07/04(木) 06:57:59.80ID:sRpimVe8d
>>173
航空機は滞空時間に限界があるし、気象状況が悪化するとそもそも飛べなくなるという欠点がある
UAVは以上の問題に加えて、電子防御の問題があるな。RQ-170の二の舞を演じかねない

UUVは将来有望だし、実際ATLAやJAMSTECも研究に熱を入れてるようだが、
現時点では実証段階に過ぎず、自律航行や協調制御などの技術課題が解決されて実用段階に入るまで、10年から20年の時間を要するだろう

特にJAMSTECのUUVは面白い

176名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/04(木) 15:11:49.25ID:3TNzZyTBH
>>171
中国、というよりソ連-ロシア式の戦略のセオリーは、まず弾道ミサイルやゲリラコマンドなど攻撃で混乱をもたらし、その隙に集中戦力で敵の弱点を押し通る。

解放軍は艦艇の数をいかして、外洋艦隊が太平洋方面に出で日米海軍の注意を引きつけ、本命の上陸部隊がショア・トゥ・ショア方式で先島諸島に強襲するの可能性もある。
(外洋艦隊が太平洋から南下して南シナ海に迂回すれば追撃される可能性は低い)
その際、仮に目的が尖閣だけとしても、邪魔な石垣と宮古のレーダーとミサイル基地を特殊戦や弾道ミサイルなど方法で回復不能までに潰す可能性は高い。最悪の場合はそのまま占領する。

この想定によれば、後手に回る日本はこうなる:
離島が攻撃を受ける > 増援と補給を出せないと政治的にまずい > 護衛するの準備を整えないと輸送艦隊を出しても狩られる 
> 護衛を出して想定外の大乱戦になったら貴重な戦闘艦艇と戦闘機を損失する恐れがある >ジレンマに陥る

中国の先手を潰すに綿密な監視と情報体制、そして洋上での交戦を考慮に入れた即応可能な増援計画は必要だ。(海自の仕事)
離島駐屯兵力を大量に増やす手もあるが、維持は政治と予算的に困難だ。

177名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/04(木) 15:38:24.63ID:3TNzZyTBH
フォークランド戦争でのイギリスは実際後手に回った。
イギリス海軍は上陸部隊を中心に、全力を挙げて機動部隊を編成し、見事な反撃をしたが、それでも輸送艦と護衛艦艇が損害を受けた。
それに時間が掛かった故に、アルゼンチン軍は守備を固め、地上戦が激しくなった。
しかしあのような段取りをつけないと離島の奪還は難しい。

対艦対空ミサイルの射程が延びた現在、東シナ有事の際、ミサイルの乱射戦になる可能性は高く、戦力を計画的に運用する必要はある。
海自が総出して増援or奪還部隊を中心に大艦隊を編成するのは理想的だが、それでも相手が本気であれば激戦になるだろう。

178名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/04(木) 15:53:35.22ID:3TNzZyTBH
>哨戒艦
報道を見る限り、費用対効果が高い小型艦であり、艦艇の監視と追跡など任務に向いてる。
ソロモン諸島で活躍したPTボートの太平洋用拡大版として考えれば悪くない、戦闘艦艇の兵力を節約できる。

179名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/04(木) 16:31:17.83ID:3TNzZyTBH
>海自総出

ちなみに日本海軍は決戦決戦と叫んでいた割に、ソロモン諸島で現存艦隊主義的な行動を取ったのはガ島での敗因の一つだ。
逆にアメリカ海軍は損害を恐れずにガ島周辺の制海権を守り切った。
有事の際、海自がイギリス海軍のような決戦も辞さない姿勢を取る必要があるだろう。

180Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C1f-tOvn)2019/07/04(木) 17:13:11.16ID:8Psrps7bC
>179
レイテ海戦においても発生しました、旧海軍においては戦略目的と戦術目的の整合性が
軍令部-GF長官(&参謀)-艦隊司令部 の間で十分に取られていない。

(いわゆる作戦術的概念や意識の欠如)
(特に訓令的に行動せざる得ない艦隊司令部側の戦略や作戦意図の認識が浅いというか間違って理解してたりする)

これにより決戦と現存艦隊が各作戦中の各戦争次元で調整なく混在する事になっていた模様。

海自は海幹校などから米海大のマハン系作戦術派のVegoの所に人を送り込んだりしていますが・・・
(海幹校に公開記事あり)

181名無し三等兵 (ワッチョイ bf54-y2yo)2019/07/04(木) 19:39:18.88ID:+U7Vzcly0
>>176
尖閣単体や先島諸島のみ襲う事は考えにくいだろなあ、やるなら三カ所同時だわな核心的利益から考えて……もうすぐ今日の香港が昨日の香港になりそうだしな
>>179
そらソロモンが決戦の場所になるとは思ってなかったからなあ
>>178
今言われてるよりもう少し野心的な船になるとは思うけどね
>>180
今の海自は艦隊決戦は考えてないんでね?冷戦期の米海軍の補助に徹するというのとは変わってきてるようだけど

182名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-aZzM)2019/07/05(金) 06:50:58.70ID:6mEPcU5ud
>>179
自衛艦隊司令部が実施した図上演習の話を聞くに、今の海自はむしろ現存艦隊主義から程遠いらしい

ある図上演習で、日本と仮想敵国X国が開戦するというシナリオがあった
(ちなみにX国とは、位置的にはまさに台湾だった。ただし海軍力は中国並みであり、空母機動艦隊や原潜を保有するという設定だった)

X国は先島諸島や大東諸島を占領した後、沖縄には航空攻撃を、九州の主要基地には弾道ミサイル攻撃を実施し、横須賀の司令部にはゲリラコマンド部隊を投入して強襲した
当初は混乱を極めた自衛艦隊司令部だったが、やかて混乱を回復すると、硫黄島を反転攻勢の発起点として定め、水陸機動部隊と戦闘機、所要の作戦資材をここに集結させる事にした

この水陸両用作戦を成功させるためには、作戦海域を遊弋する敵の空母機動部隊と原潜を攻撃する必要があった
そこで海自は護衛艦隊から必要な艦艇を引き抜き、水上戦闘グループを編成し、投入することを決定した

ところがいざ海戦が始まってみると、我も敵空母部隊も電子戦環境下のなか、ミサイルを射撃しつ迎撃されつの展開となり、やがて互いにミサイルを射耗し尽くし、膠着状態に陥った
その報を聞き、ついに司令官は艦隊決戦を決意した
有視界まで接近し、砲戦にて決着を付けるべしとの命令を下令したのである
海自は多数の艦を喪失しつつも、どうにか敵空母部隊を撃破することに成功し、水陸両用作戦を達成ならしめた

・・という嘘みたいな本当のお話

183名無し三等兵 (ワッチョイ 1305-x8Ba)2019/07/05(金) 07:06:50.81ID:MfzDAZkP0
>>182
「自衛隊で奏でた〜」の人が書いていた図演の話だっけ?
通報されていたSSNに気付かずDDHを喪失する羽目になったっていう

そういえばそこでも海自の輸送能力不足が露呈していたような

184名無し三等兵 (ワッチョイ 43d8-ovoc)2019/07/05(金) 08:54:41.08ID:vP6/ZQAM0
アメリカ海兵隊の新型水陸両用車 指揮通信型と火力支援型の開発発注
https://news.livedoor.com/article/detail/16714262/

185名無し三等兵 (ワッチョイ f3d2-tOvn)2019/07/05(金) 09:18:11.80ID:vP6/ZQAM0
>>184
上陸後の展開は装輪式が有利というが、本当に大丈夫?

186名無し三等兵 (ワッチョイ 835f-zKDI)2019/07/06(土) 00:10:05.65ID:DhTYX81N0
>>182
艦砲よりは三連装短魚雷の方がまだ効果がありそうな気がしなくもない
12式や97式は水上艦も攻撃出来るのかな

187名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-sfTQ)2019/07/06(土) 02:33:43.20ID:3c884xU20
なんで欲しがるのよ、陸は

188名無し三等兵 (ワッチョイ 733f-h6UU)2019/07/08(月) 02:52:24.77ID:kkus9gdC0
変われないなら消える 日本版海兵隊の挑戦
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46808370R00C19A7000000/?n_cid=SNSTW001
精鋭かどうかは戦ってみんとわからんし
精鋭でも勝てないと意味ないし
結果ですべて評価される世界なんだよなあ

189名無し三等兵 (ワッチョイ 733f-h6UU)2019/07/08(月) 03:00:46.21ID:kkus9gdC0
>>182
江畑氏が 日本海海戦はそもそも大陸との補給線を維持するための戦いである。補給線維持のために主力艦を集結し全滅覚悟で敵に当たる。同じことが海自にできるであろうか?
と問うていたがあまり心配ないようだな。

190名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-wpcP)2019/07/08(月) 04:11:59.99ID:Pg1mlHdGd
>>182
基地航空隊による空母攻撃はできんのけ?

191名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-aZzM)2019/07/08(月) 05:31:23.56ID:QkleWNOzd
>>190
182では省いたが、当然F-2やP-3Cによる対水上戦は実施されたらしい
敵艦隊は、主に2つのタスクグループ(TG)によって構成されており、一つは空母を旗艦とする、沖縄攻撃を意図する水上部隊、
もう一つはDDG(X国のモデルは台湾だが、艦のモデルはスラヴァ級やソヴレメンヌイ級だった)を含む、自衛隊奪還部隊を攻撃する意図の水上部隊

いずれの目標に対しても、自衛隊統合任務部隊は対水上戦を実施した
空自戦闘機・海自航空集団・潜水艦隊が連携しての、協同作戦である

だが当然のことながら、敵艦隊は艦載機やS-300による対空戦闘を展開、
我のASMの多くは迎撃され、P-3Cもまた大多数が撃墜されてしまった
航空集団は少なくない損失を払ったものの、得られた戦果は芳しくなく、敵艦隊の半数が生残するという結果となった
そしてその貴重な戦果すら、殆どは我が潜水艦の雷撃によるものだったという、無情な話である

(当時はF-35もJSMもP-1もASM-3も未配備だったので、いま再演したら、違う結果になるかも?)

それでも、敵艦隊の艦載機と保有弾数を損耗させたという点では成果であり、
後々生起する182の砲戦を勝利に導いた、とポジティブに評価出来なくもない

192名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/08(月) 13:49:22.82ID:unQnHBegH
>>182
その想定に色々ツコッミたいだが、
まず理論から、WW2以来の海戦は単純な艦隊決戦より、いかに航空部隊の基地である空港、空母、そして上陸部隊と輸送部隊を守りきるに重点を置いてる、艦隊決戦はそれを中心に発生する副次的要素。
これに関して

>>189さんが言った通り、「補給線維持のために決戦も辞さない」の構えは重要ではあるが、そもそも補給線を構築できない状態であまり意味はない。
例えばオーストラリアに上陸する能力はない故に日本海軍のオーストラリア攻撃は戦略的にあまり意味はない、敵の補給線や航空戦力をカットする能力もあまりないから。

193名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/08(月) 13:58:15.51ID:unQnHBegH
政治学でいう「権力投射」において、海軍の最大の強みは「軍事的影響力を海外に投射できる」こと。
上陸部隊、航空部隊と輸送部隊(災害派遣や同盟支援などに強い)はその重点であり、昔の艦砲射撃と今の対地ミサイル攻撃もそうだ。
決戦による制海権確保は手段であり目的ではない。一応敵の軍事力投射だけを阻止したいなら決戦は最も有効だが、本国から離れる離島の戦いになると、自国本土の戦力を離島に投射できないと意味は少ない。
日本海軍も海自もこれに関してやや斜め上にずれている

194名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/08(月) 14:00:41.94ID:unQnHBegH
>日本海軍のオーストラリア攻撃

補足すると敵の戦力をけん制したいなら、一応あの手のゲリラ嫌がらせ攻撃は有効だ。
しかし日本海軍はそれについてあまり考えていなかった、さもないとアメリカ本土攻撃や輸送船攻撃をもっとするべきだった。

195名無し三等兵 (ラクペッ MM47-y2yo)2019/07/08(月) 14:01:22.47ID:yIuzhHazM
>>192
無制限機雷戦及び無制限潜水艦戦を宣言して港に機雷と周辺に潜水艦配備で良いんでないの
もっともオーストラリアとそんな事する理由無いけどな、向こうが長躯日本まで来れるとかなら話変わるけど無茶だろ
>>193
向こうが艦隊で攻勢仕掛けた時に放置しておけと?想定としては向こうが攻めてきた時の話で上陸作戦という攻めるときとは話違うのは当たり前かと

196名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/08(月) 14:12:30.26ID:unQnHBegH
>>191
防衛戦に関して潜水艦を最大限活用するにはやはり敵の輸送船と揚陸艦を攻撃するべきだ。
輸送船さえ沈めれば戦闘艦艇だけでは上陸戦出来まい、出来でも長続きできない。
一応空母を沈めればかなり楽だけど、輸送船と揚陸艦の方が喰らいやすい。
戦闘艦艇は戦略的に無視しても構わない。

空戦の話ではあるが、ブリテン航空戦のイギリス空軍もドイツ戦闘機をできる限り無視し、戦力投射できる爆撃機を重点的に落した。

197名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/08(月) 14:16:20.08ID:unQnHBegH
>>195
>向こうが艦隊で攻勢仕掛けた時

アメリカ海軍がミッドウェーでやったように、沈めたい船だけ沈めて逃げるのがある意味最も賢い。
実際その後、1942年にガ島上陸以外防戦を徹した。

198名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/08(月) 14:22:22.29ID:unQnHBegH
まあ、決戦に勝利した場合の価値を否定するつもりはないが、そもそも勝っても戦果を活用できない決戦はリスク高い割に意味少ない。
離島の戦いにおいて海戦最高価値目標はあくまで輸送艦、揚陸艦と航空機全般母艦であるのことを強調したい。
自分達のそれを守りきって、敵のそれを沈む、これだけで勝負を決める。

199名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/08(月) 14:33:15.15ID:unQnHBegH
>>195
>日本海軍のオーストラリア攻撃

何か誤解があるらしいので補足
あれはダーウィン空襲と特殊潜航艇によるシドニー港攻撃の話だ

200名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/08(月) 14:48:20.93ID:unQnHBegH
数回のオーストラリア空襲の目的はニューギニア方面への増援の阻止だけど、
空襲規模は小さく、継続的攻撃もできない故に、けん制と嫌がらせ攻撃の域に出ない。
それに日本軍のニューギニア方面への輸送能力と補給線維持能力は低い故に最終的に補給不足によって自滅した。
さらに海軍はガ島戦が始まるとニューギニア方面に戦力集中できない、ニューギニアへの海運ルートはガ島と同等以上に悲惨だった。

そのため、1942-1943年間の日本海軍によるオーストラリア空襲の戦略的意味は非常に薄い。そんな暇があるなら海運ルートをもっと守るべきだ。

201Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C1f-tOvn)2019/07/08(月) 15:27:32.21ID:2uOwrquQC
米豪遮断の意味は
米国-豪州-印/ビルマ-中国という包囲ライン=物流ラインの遮断により
米国兵站物資が印/ビルマ/中国に廻らないようにする意味が大きく、豪州自体はわりとどうでも良い。

これを遮断できれば、インドの英軍、東南アジアのマッカーサーそして中国への兵站物資輸送は著しく阻害される。
(喜望峰回りの大西洋はUボートもいるわけだし)

軍令部のFS作戦はそれなりの意味がある
(問題は遮断≒妨害の継続能力だが・・・こっちも先端への兵站経路をMIやハワイに対し長い側面をさらすという弱点)

202名無し三等兵 (ワッチョイ 733f-h6UU)2019/07/09(火) 04:23:12.88ID:9ic8U2la0
戦前の演習では補給線はフィリピン以遠に伸ばせない、それ以上は狂気の沙汰って結論出してたんだよねえ

203Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C1f-tOvn)2019/07/09(火) 10:36:52.31ID:F4x5igobC
>202
もしFSをガチでやるなら、お互いの補給線の潰し合いで消耗戦に突入。
その場合、輸送船舶の補充量の圧倒的に劣る日本側の早期敗北は必至。

とはいえFS方面での遮断≒妨害は敵反攻の抑止(我重心=南方資源帯と航路の防衛)には非常に大きな影響を及ぼします。
なので、放置はしたくありません。

なので本来であればFS方面は潜水艦主体の通商破壊に徹する程度が限界だったんじゃないかと個人的には思うです。


海上輸送力の戦い −日本の通商破壊戦を中心に−
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-3_3.pdf

では日本の失敗を総力戦体制への組織的移行の未熟としていますが
それ以前に、作戦次元による海域管制(コントロール)の概念があまりに固定的であり、軍事作戦における海上連絡線遮断に注意が薄いのではないかと・・・
この連絡線遮断については旧海軍が大量に購入したマハンの「海軍戦略」(海上権力史論ではない)にも記述されていることなのですが・・・

204Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C1f-tOvn)2019/07/09(火) 10:49:43.01ID:F4x5igobC
ちなみに上記論文ではアフリカ回りの補給路遮断を挙げているが、そちらを切っても米-豪州-インドを切れなければ結果はさほど変わらないと思います。
そして米豪ルートの顕在は太平洋での米軍反攻を早める。すなわち防御の困難な解放翼から致命的な側撃(連絡線の遮断)を早期に受ける事を意味します。
(それが史実だった訳ですが・・・)

よって史実以上にがんばりたいのであれば、インド洋やアフリカ方面よりも、FS方面の潜水艦による妨害を推します。

印度洋太郎ではなく
ガッチリ鈍亀FS太郎

205名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/09(火) 14:25:07.34ID:Xfe2cnfHH
>>201
米豪連絡遮断を叫んだわりに、「日本海軍の潜水艦がアメリカの輸送船や後方に下がる破損艦を攻撃しなかった」の失策はアメリカの研究からダメ出しされた。
潜水艦畑出身のニミッツもそれを言及した、これは致命的な失策といえる。
根本的な理由は日本海軍の上層部が「補給線の潰し合い」を理解していなかったと思う。
そのため日本の海運ルートはボコボコにされた割に、米英の海運はほぼ妨害されなかった。

現代に話を戻すと、離島への輸送ルートを確保できない限り離島防衛は難しい。
構築中の陸自主導(?)離島兵站体制は海自から十分な護衛を得られるかとかのは勝負の肝だ。
前大戦の失敗を繰り返したら笑えない。

206名無し三等兵 (ワッチョイ 7340-h6UU)2019/07/09(火) 19:32:08.17ID:LZc78PmA0
昭和天皇は戦後沖縄戦を回想して師団が足りなかったのが敗因と言ったそうだが
制海権が奪われている限り孤島防衛は必敗だわなあ
籠城戦に通じるものがある

>>205
特攻隊にしたって大型艦でなく兵員輸送船に突っ込んでいれば・・・という話もある

207Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C1f-tOvn)2019/07/09(火) 19:55:10.79ID:F4x5igobC
>206
>特攻隊にしたって大型艦でなく兵員輸送船に突っ込んでいれば・・・という話もある

レイテの栗田艦隊も、たとえ空の輸送船であっても大量に沈めれば、数カ月にわたり反復輸送の兵站計画が崩れます。
戦後の調査団のインタビューでは、栗田艦隊側ではそのような認識を思わせる回答は存在していません。

(軍令部側と、GF長官はそれらしい認識をにおわせていますが・・・)

※このインタビューでは米軍側はしつこくレイテ海戦の目的・目標を質問しており
 なんか目標は輸送船という答えに誘導しそうな勢い・・・

 でも栗田艦隊関係者は全員 【両方だった。しかし、どちらかと言われれば艦隊を優先】と答えるダメっぷり・・・

208Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C1f-tOvn)2019/07/09(火) 20:11:19.13ID:F4x5igobC
レイテでは連合艦隊の大半が沈み、
その後の戦闘能力を喪失することが覚悟されていました。
(どうせ燃料もないし・・・)

つまり

・敵艦隊を撃破して輸送船団が残る
 →敵輸送船団を攻撃する残存艦艇がない
  →米軍の兵站計画は壊れない

・敵輸送船団(空でもいい)を撃破して敵艦隊が残る
 →どうせ我の艦艇はないのでそれ以上の敵輸送船撃破は不可能
  →でも米軍の兵站計画が崩れる

つまり敵艦隊を撃破しても
米軍の兵站計画は崩れない、すなわち本土侵攻までの時間は稼げない

空の輸送船でも良いから輸送船を大量撃破する
米軍の兵站計画が崩れれば、その後の本土侵攻までの時間が稼げる

209Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C1f-tOvn)2019/07/09(火) 20:16:09.02ID:F4x5igobC
なお、Uボートは、魚雷は敵輸送船に使え、艦艇に対してはよほどの場合でなければ使うなという命令が出てたはず。

この認識の違いっぷり。

210名無し三等兵 (ワッチョイ 835f-zKDI)2019/07/09(火) 20:20:28.27ID:jcw+rbuP0
いつまで時代錯誤な話が続くんですかね

211名無し三等兵 (ワッチョイ 1305-x8Ba)2019/07/09(火) 20:43:23.41ID:S0TbPFar0
論理を展開するために傍証を積みたいのはわかるんだけど、もうちょっと主旨に寄せて欲しいものだ

とはいえ、「海自は輸送路防衛をする気がない」という結論は動いてないようだから、これ以上の意味があるかはわからないが

212名無し三等兵 (ワッチョイ 3358-Y6s/)2019/07/10(水) 00:07:29.83ID:0/B2JZxX0
動画もあるよ
誤字多くないか 10秒新人隊員て何を書こうとしたかったんだろうか

それにしても新制服ダサイ 警備員じゃんマジで
あさくもに比海兵訪問の写真有るけど 米海兵とそっくりなんだけどやっぱいいな
真似すんのはアレだけども 陸自制服ダサすぎやねん

陸上自衛隊水陸起動団教育開始式 [佐世保] 
7/9(火) 19:12配信 NBC長崎放送

佐世保市の陸上自衛隊相浦駐屯地で水陸機動団に所属する新人隊員の教育開始式が開かれました。

ことし4月に入隊し、教育隊で自衛官としての基礎を学んできた新人隊員72人がこれからおよそ3か月、
戦闘訓練や野営訓練に励みます。
水陸機動団は、南西諸島の防衛強化を目的として去年3月に発足した部隊で新人隊員を受け入れるのは初めてです。
10秒新人隊員は、全員男性で平均年齢は20歳、ほとんどが水陸機動団への所属を希望してきました。
新人隊員は9月に教育を終え、その後は水陸機動団の主力戦闘部隊に配属される予定です

213名無し三等兵 (ワッチョイ 733f-h6UU)2019/07/10(水) 04:30:06.44ID:Fa8SniIg0
>>211
陸自にDDを持たせるしかない

214名無し三等兵 (ラクペッ MM47-y2yo)2019/07/10(水) 07:50:36.77ID:XdJSqHJSM
>>211
まあ南西諸島辺り位なら空自のエアカバーとかできるだろし戦力的には大丈夫だろけどそこから先と言われたら船も飛行機も潜水艦ももっと必要になるからなあ
する気がないというより予算増やしてくれなくてはできませんという所だろ
空自に長距離爆撃機の導入とかあればまた変わるかもしれんけど

215名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/10(水) 22:44:44.56ID:EuDRNGnAH
>空自
対艦能力あるF-2は那覇基地に配備されていないことについて空自の戦略を疑う
仮想敵国海軍の脅威は薄い太平洋側に配備するより那覇に配備すべきだ
F-2の公表戦闘行動半径は830km、しかし九州の築城基地から先島諸島上空までの距離は約1200km、
今の体制を見ると、急襲を受けたら東シナ海上空で敵の第一波艦隊を迎撃できない

216名無し三等兵 (ワッチョイ 835f-zKDI)2019/07/10(水) 22:59:39.30ID:6eCm6qkn0
ヒコーキと船の速度差がどの程度あるか知らないのか

217名無し三等兵 (JP 0Hc7-f8oN)2019/07/10(水) 23:03:38.60ID:UngspGKKH
>>216

戦闘行動半径が届かない以上、速度差は問題にならないだろ?
中国の東海艦隊基地から先島諸島の航路は築城基地F-2の戦闘行動半径圏外だ

218名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-+FfE)2019/07/11(木) 00:50:33.93ID:8+NQa7oB0
空中給油ステルスドローン配備しようぜ

219名無し三等兵 (ワッチョイ b73f-0lm0)2019/07/11(木) 04:30:28.97ID:Av/aN4xo0
東海艦隊基地を空襲できるほど空中給油しまくれば・・・

220名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-Invj)2019/07/11(木) 07:30:13.10ID:pIrOiNCdM
前線に近いということは敵の攻撃から脆弱ということでもあるわけで。
前線近くに戦力を置いて第一撃で撃破されたら元も子もない。そういうことはこちらから第一撃を加える前提の国が取るべき方策で、我が国はそうではない。

221名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-aCRW)2019/07/11(木) 10:17:31.25ID:tY+v1duRd
>>215
その行動半径830kmという情報は眉唾だぞ
防衛省がF-2の行動半径を、公式に発表したことは一度もない

830kmのソースを探すとWikipediaに行き着き、さらにその出典元を探すとJane's all the World's Aircraftに辿り着くが、Jane'sの記者は勘違いで記載したのではと俺は睨んでる

F-2がまだFS-Xと呼ばれていた頃、日本政府はRFIに「ASMを4発装備した状態で戦闘行動半径450海里“以上”を有すること」と記載して、開発企業を募ったわけだが、
この450海里という数字をそのまま換算して、Jane'sは830kmと記載したのだろう
「以上」という書き方から分かる通り、実際の行動半径はさらに長い

そもそも、F-2はF-16ブロック50よりも1.5倍近く大きい機内燃料庫を抱えているのに、そのF-16より足が短いなんてあり得ないだろう
(因みにF-16の行動半径は、兵装や増槽の有無にもよるが、約1,370km。ソースはUSAF公式サイト)

なお、2018年4月に読売新聞が報道した記事によると、F-2の戦闘行動半径は約1,900kmだそうな
重武装したときのF-15Cと同じくらいですな

222名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-aCRW)2019/07/11(木) 10:31:34.33ID:tY+v1duRd
実際に築城基地を中心点として、半径1,900kmの同心円を描いてみると、その範囲はかなり広いことが分かる

北京、上海、平壌、高雄、ソウル、ウラジオストック、ユジノサハリンスクなどを爆撃できそうだな
ただし、香港やグァム、マニラには足が届かない

これだけ戦闘行動半径が広いなら、わざわざ前線基地たる沖縄に配備する必要はなかろう
ただでさえ配備数が少ない貴重な機体な機体なんだから、三沢や築城など比較的後方の基地で運用するべきだし、実際にそうしてる

223名無し三等兵 (ワッチョイ 17ba-5b2d)2019/07/12(金) 15:36:44.88ID:nNq/5w8b0
「いずも」乗艦の水陸機動団隊員が帰国 – 旅行業界・航空業界 最新情報 − 航空新聞社 : http://www.jwing.net/news/14934

224名無し三等兵 (ワッチョイ 17ba-5b2d)2019/07/12(金) 15:45:46.68ID:nNq/5w8b0
>>218
MQ -25?
なら海軍機だからプローブアンドドローグ方式だよ

225名無し三等兵 (ブーイモ MMff-ZSxD)2019/07/13(土) 21:01:24.94ID:PHypNqK0M
やっぱり攻撃型原潜と空母と飽和攻撃用にF-3肥らせてステルスミサイルキャリアーが必要か

226名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-D7xh)2019/07/13(土) 21:20:15.90ID:D3TAp/ko0
>>45の車両がベースになるんかね?

陸自、94式水際地雷敷設装置敷設車(試験用)システム設計を契約
https://jm2040.blogspot.com/2019/06/94bmv.html?m=1

227名無し三等兵 (ワッチョイ 17ba-5b2d)2019/07/16(火) 05:13:40.63ID:hpH3oEmR0
陸自オスプレイを初公開=米軍基地で飛行、整備訓練−隊員「従来機より安全」 (時事通信社) :
https://web.smartnews.com/articles/g2aoVNYPBxL

228名無し三等兵 (ワッチョイ 2bd8-uDu2)2019/07/16(火) 06:07:27.09ID:4eexfJYA0

229名無し三等兵 (ワッチョイ 2bd8-uDu2)2019/07/16(火) 06:10:45.46ID:4eexfJYA0

230名無し三等兵 (スッップ Sdba-aCRW)2019/07/16(火) 13:09:35.54ID:ZLSBK/Dnd
やはりオスプレイってかっこいいなぁ
UH-60JAを全機置き換える勢いで大量導入して欲しい

しかし国内での整備基盤は大丈夫なんだろうか?
以前報道でFHIが木更津にデポを造ったものの、部品やノウハウの不足で難儀してると聞いたが

231Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C3a-AvHN)2019/07/16(火) 15:37:43.25ID:9JSURAb2C
>230
オスプレイの維持費がばか高くらしくて、あいつらのせいで
他の各種UHが飛べくなる可能性さえあるのだが、それでも良いのか?

航空整備の補正予算くれくれ

232名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-aCRW)2019/07/16(火) 16:28:37.63ID:v7Xr6hNPd
>>231
確かに予算の問題はあるが
それでも戦闘行動半径として、佐賀〜那覇や木更津〜父島を飛べるし、
フェリーレンジとしては、木更津からフィリピンやグァムまで飛べるので、オスプレイは超便利

1個空挺大隊を運べる程度の機数が欲しい・・欲しくない?

233名無し三等兵 (JP 0H76-DeIy)2019/07/16(火) 16:40:58.01ID:zzzjWAm9H
欲しいのか
売ってやろう
金を払え
by再び偉大な国の大統領

234Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C3a-AvHN)2019/07/16(火) 16:47:46.93ID:9JSURAb2C
>232
現状の予算規模ならばCH-47の増勢を望みます。
同じ予算でこっちの方がたくさん運べるので。

>1個空挺大隊を運べる程度の機数が欲しい・・欲しくない?

兵員だけじゃだめだし
弾薬、重迫、牽引車輛も必須。
オスプレイじゃ高気動車も軽装甲機動車も運べない。

オスプレイで行くなら、ジムニーのオープントップ型をSUZUKIに作って貰う必要があるかも
(しかし、そうすると、ただでさえ遅延のジムニー生産で納車がいつになるか判らない落とし穴)

まあ、軽トラのオープントップ化で我慢しる手段もあるががが
(そして軽トラに装甲貼ってMADMAXごっこでひゃっはー!!!1!!)

235名無し三等兵 (JP 0H76-DeIy)2019/07/16(火) 16:53:39.97ID:zzzjWAm9H
>軽トラのオープントップ化
ブドウ果樹園などで大活躍しているですね
https://ringostarr-anchan.c.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_cd3/ringostarr-anchan/5077761.jpg

ちなみにインド軍のジムニー現地派生型ジプシーの軍用仕様はこちら
http://images.newindianexpress.com/uploads/user/imagelibrary/2019/6/3/w900X450/GYPSY.jpg
https://www.autoindica.com/wp-content/uploads/2019/01/Indian-Army-vehicle-e1548416045303.jpg

236名無し三等兵 (ラクッペ MMcb-D7xh)2019/07/16(火) 16:58:16.19ID:43yxaIsrM
>>234
川崎の軽汎用入れることになったのでは?もう少しエンジンパワー欲しい感じだけどアレは
https://i.imgur.com/YLsiG3B.jpg

237名無し三等兵 (JP 0Ha3-DeIy)2019/07/16(火) 17:19:54.35ID:SZQjLHSGH
>>236
あの手のUTVは北米やオーストラリアなど国の田舎で流行しているだけど、
正直にいうと「軽トラでよくねえ?」程度の性能しか持ってない
https://www.youtube.com/watch?v=zW9rk0rJit4

北米自動車市場で小型自動車会社が全滅したので、法的に公道自動車ではないのATVとUTVが小型オフロードトラックのニッチを埋めているに過ぎない

 

238名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-aCRW)2019/07/16(火) 17:48:27.25ID:v7Xr6hNPd
>>234
なお、CH-47の戦闘行動半径は370km
高遊原から発進しても、沖縄はおろか奄美大島にすら辿り着けないもよう
(空荷なら行けなくもないが、そうすると高機動車も重迫撃砲も運べない不具合)

これがオスプレイなら、重迫撃砲も牽引車も弾薬も運べる
まあアメリカ海兵隊は、卸下作業に時間がかかりすぎて実戦的ではないという理由から、重迫撃砲用の牽引車であるグラウラーをオスプレイに積むのは止める方向らしいけど

239名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-D7xh)2019/07/16(火) 18:27:06.31ID:f/BEEqeX0
>>237
単純にオスプレイに入るサイズで選んだのでは?ただエンジンがガソリンエンジンなのは気になるなあ、ディーゼルエンジンに変わらんかな?
今無人航空機用に試験してる水平対向2サイクルディーゼルエンジンとか載せれるなら面白いんだが

240名無し三等兵 (JP 0Ha3-DeIy)2019/07/16(火) 18:41:59.25ID:XB9LLS4+H
>>239
>オスプレイに入るサイズで選んだ

多分その通りだけど、アメリカンなUTVより改造軍用軽トラや改造ジムニーの性能が優れる(かもしれない)の話だ
ジムニーは当然、軽トラのオフロード性能と積載性能もバカにできない
https://www.youtube.com/watch?v=EppqaNSH2Qg

現行ジムニーのサイズは初代ジープとほぼ同じなので軍用に堪える

241Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C3a-AvHN)2019/07/16(火) 18:52:30.64ID:9JSURAb2C
>235
ジムニーで牽引可能だそうな
https://www.jsva.gr.jp/?act=bukken&id=53

>236
>軽汎用

だってお高いんでしょ・・・


>237
>CH-47の戦闘行動半径は370km

それは旧J型相当
現在のJAはタンク容量を増やしたタイプ

ともかくオスプレイの整備維持コストはCH-47と比べ物にならない高額らしい
普段のUHとCHのを全部地面におきっぱで、10数機のオスプレイだけが飛行可能状態なんて事になったら、しゃれにもならんわ

242名無し三等兵 (JP 0Ha3-DeIy)2019/07/16(火) 18:56:55.52ID:XB9LLS4+H
インド仕様のジプシーピックアップはいいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Ff5b2PjGiIw

243名無し三等兵 (ワッチョイ 837c-TPoM)2019/07/16(火) 18:57:58.81ID:SIBvQi6o0
今あるアパッチをガーディアンにするのも、オスプレイでぶっ飛んだんだっけ

244Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C3a-AvHN)2019/07/16(火) 19:03:36.38ID:9JSURAb2C
ちなみに空自公式として
ttps://www.mod.go.jp/asdf/equipment/yusouki/CH-47J/
約1,000km(6t搭載時)

陸自公式ではJ型540Km JA型1040Km

245Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C3a-AvHN)2019/07/16(火) 19:05:25.53ID:9JSURAb2C
>242
だってインド軍の観閲式とか、師団長がジムニーで閲兵ですぜぃ

246名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-D7xh)2019/07/16(火) 19:16:53.31ID:f/BEEqeX0
>>241
あの値段(六両で7700万)は流石に開発費とかライン込みの価格では?

247名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-aCRW)2019/07/16(火) 19:22:58.85ID:v7Xr6hNPd
自衛隊の装備はガラパゴス化しがちなので、世界に輸出できる物は中々ないけど、
メガクルーザーとジムニーだけは馬鹿売れしそうな気がする
(ジムニーは海自で業務車として運用されてるので、自衛隊装備と強弁出来なくもない)

あと地味に好きなのが偵察オートバイ
4輪バギーと違って後方負担が軽く、UH-1やゴムボートでも運べるし、日本の山林にありがちな「獣道」も突破できるのも魅力
(でもカワサキのKLXシリーズはディスコンしちゃったんだよなぁ。個人的には、北米向けのKLX300Rを逆輸入して導入する案を推したい。排ガス規制?知らん)

248名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-D7xh)2019/07/16(火) 19:29:05.10ID:f/BEEqeX0
>>247
偵察オートバイ後継は電動バイクで開発中でなかったかな?

249名無し三等兵 (ワッチョイ 837c-TPoM)2019/07/16(火) 19:34:24.36ID:SIBvQi6o0
>>247
つKLX230

250名無し三等兵 (JP 0Ha3-DeIy)2019/07/16(火) 20:06:10.36ID:NPDlDLu3H
>>247
>メガクルーザー
HMMWVの民生型と同じくサイズがやや大きすぎるなのでそれほど売れていない
しかし適正サイズのハイラックスとランドクルーザー(特に70シリーズ)は事実上の日本製軍用車両

251名無し三等兵 (ワッチョイ 2758-5vEr)2019/07/17(水) 21:02:27.92ID:h8F3bFaa0
bebeさんが 議員のPDFアドレス貼ってくれてる 崎辺の岸壁CGがある

252名無し三等兵 (アウアウクー MMa3-acfm)2019/07/19(金) 18:24:27.71ID:hkCSLKyrM
日豪米共同訓練「タリスマン・セイバー」オーストラリアで自衛隊が上陸訓練
https://otakei.otakuma.net/archives/2019071907.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/TS19_JMSDF_LCAC.jpg
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/TS19_USMC_AAV7_Beaching.jpg
 オーストラリアで行われている日豪米3か国による共同訓練「タリスマン・セイバー2019」。
7月16日(現地時間)、クイーンズランド州スタネージ・ベイで、海上自衛隊と陸上自衛隊の
水陸機動団が参加した上陸作戦訓練が実施されました。
 6月から8月下旬にかけて長期間にわたり、様々な場面を想定した実動訓練が実施される
タリスマン・セイバー。7月16日の上陸作戦訓練では海上自衛隊の輸送艦くにさきと、搭載する
LCAC(エアクッション艇)、そして陸上自衛隊の水陸両用車AAV7などを使用して、水陸機動団が
上陸作戦における海上自衛隊や、米海兵隊との連携を確認しました。

253名無し三等兵 (ワッチョイ 0f58-uw1e)2019/07/26(金) 00:14:26.43ID:rmDxQiZd0
中国に両用作戦戦力 滅茶苦茶向上拡大してるんだな

>数年前まで海軍陸戦隊は2個旅団しかありませんでしたが、今は6個旅団です。陸軍の水陸両用部隊と合わせると12個旅団体制。

254名無し三等兵 (JP 0H4b-BBC8)2019/07/26(金) 01:31:50.07ID:/NwS3dG0H
他に中国空軍の6個空挺旅団もある

255名無し三等兵 (ワッチョイ 4613-IR+R)2019/07/30(火) 14:07:06.27ID:F/Xe6jr90
F-22を凌駕する戦闘機とF-35Bに匹敵しうる艦載機が出るまでは両用戦力より巡航ミサイルと弾道弾の方が脅威定期

256名無し三等兵 (JP 0H4b-BBC8)2019/07/30(火) 20:06:48.85ID:UrHhvrvtH
>>255
現時点で巡航ミサイルと弾道弾で飛行場を無力し、その隙で作戦を行うのが中国の計画だそうだ。
たぶん開戦と同時に雨のようなミサイルが落ちてくる。

257名無し三等兵 (ワッチョイ cd58-+sIE)2019/08/01(木) 00:22:41.65ID:OJG+x/Wr0
因幡のよっちゃんさんのツイに興味深いの

先日 竹内氏が 島嶼防衛 が予算分捕りワードで無くなった 島嶼ワードが使われなくなった
って書かれてたからじゃあ 何てワードが次に来るんだってって思ってたら

>三菱水陸両用車が2017年MASTASIA以来音沙汰ない
ってツイに竹内氏
>「島嶼防衛」は予算獲得のキラーワードから消えた 三菱には別の大仕事が来るだろう 米海兵隊がMCV1.1以外のAAV7の後継を検討するまで、技術研究を継続してくって感じと思う。
よっちゃんさん
>先月のMAST Asiaで聞いてみたところでは、陸自の方から日米共同でないと開発できないほど予算がかかるというお話をいただいて、しばらく進展を見守るほかないと感じました。

こら中止くさいな

258名無し三等兵 (ワッチョイ cd58-+sIE)2019/08/01(木) 00:27:59.76ID:OJG+x/Wr0
>>257
× >こら中止くさいな 
○  こら一旦は開発遅延する方向になるやろね

259名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ad4G)2019/08/01(木) 08:01:58.29ID:6/brMExa0
>>257
つまり逆上陸はLCTとかで行うのかもな
それよりも攻勢防御に転向するとかいう話になるのかもしれんが

260Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C43-7ShF)2019/08/01(木) 09:45:32.21ID:xXmvN1EVC
>259
>攻勢防御に転向

攻勢防御は正しい意味か?
ちなみに先に攻撃させてから逆襲で撃破し攻勢に転ずる。いわゆる攻勢転移は攻勢防御の一種だ。
つまり逆上陸奪還も同様。

つまり「攻勢」に出るのを前提とし準備し、当初は強い戦闘形態である「防御」で待ち受けるというのが、本来の「攻勢防御」という用語

261名無し三等兵 (ワッチョイ cd58-+sIE)2019/08/01(木) 20:56:09.69ID:OJG+x/Wr0
あさくも

陸自「海上輸送部隊」新編を準備
輸送学校、海自を研修
(2019年6月24日~27日)   2019年8月1日更新

写真1
 輸送艇の運航について海自の乗員から出港前のブリーフィングを受ける陸自輸送学校の隊員(緑色迷彩)=6月25日、「輸送艇2号」のブリッジで
写真2
 輸送学校の隊員が研修した「輸送艇2号」。車両甲板はオープンウエルデッキで港がない場所でも砂浜にそのまま貨物を陸揚げできる

 陸自は新「防衛大綱」に盛り込まれた「島嶼部の特性に応じた基幹輸送及び端末輸送の能力を含む統合輸送」の能力を取得するため、
輸送学校(朝霞)の基幹要員を海自の艦艇部隊や教育機関に派遣し、「海上輸送部隊」の新編に向けた準備を進めている。
防衛省・自衛隊では令和5年度までに部隊などの海上輸送用として、「中型級船舶(LSV)」1隻と「小型級船舶(LCU)」3隻を新規に導入する計画で、
これが実現すれば南西諸島の島嶼部に展開した陸自部隊への糧食・弾薬・燃料など端末輸送の基盤が整い、
兵站面が大きく改善される。


陸海共同の船艇導入も計画
 【輸校=朝霞】陸自輸送学校(学校長・馬場邦夫将補)は6月24日から27日まで、海自横須賀地方隊の支援を受け、同地区で初の輸送艇研修を行った。

 研修には同校から「海上輸送部隊」の新編に向けた基幹要員十数人が参加し、
横須賀警備隊に所属する「輸送艇2号」(LCU2002、基準排水量420トン)に乗艇した。

 同艇は全長52メートル、幅8.7メートル、深さ3.9メートルの多目的輸送艇で、乗員数は約28人。
平底箱型の船型であることから、港がなくても砂浜に直接乗り上げ、車両などを陸揚げできる。

 同艇は海自で離島間や僻地への人員・物資輸送に従事しており、陸自が想定する「島嶼部への端末輸送」にも適した輸送艇だ。
ディーゼルエンジン推進で、速力は12ノット(約22キロ)。武器は・・・

262名無し三等兵 (ワッチョイ a581-PeK1)2019/08/01(木) 22:04:37.28ID:wW1rifcS0

263名無し三等兵 (JP 0Hd1-gY0g)2019/08/01(木) 22:17:52.09ID:AYne7jnNH
現物あるとはいえ戦車運べない輸送艇2号は性能不足だろ?
米海軍のLCUはこんなに運べる
https://www.youtube.com/watch?v=tmVPdtIjy9A

https://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Utility#United_States

264名無し三等兵 (ワッチョイ d501-QsL2)2019/08/01(木) 22:33:54.60ID:du7M0aow0
海岸から打撃を与えて上陸した中国軍をぬっ殺すw
俺が20歳若ければ自衛隊版海兵隊に志願したのにw

265名無し三等兵 (ワッチョイ 8368-UyxM)2019/08/04(日) 12:27:01.34ID:t3XS1qzk0
厚生労働省は4日、アフリカのコンゴに滞在歴がある埼玉県の70代女性が3日に38度以上の熱を出し、エ
ボラ出血熱感染の疑いがあるとして検査していると発表した。東京都内の医療機関に入院し、血液を国立感染症研究所村山庁舎(東京都武蔵
村山市)で検査。4日午後にも結果が判明する。
国賊チヨンこエベンキ韓唐を完全且つ永久に封鎖しよう

266名無し三等兵 (ワッチョイ cd58-+sIE)2019/08/06(火) 00:53:21.36ID:5WgKGMGE0
へー いいじゃん パプア行ってこんな事するようになったんだな

令和元年8月5日 陸幕広報室
水陸機動団、第1ヘリコプター団のパプアニューギニア 国防軍との防衛交流について

豪州における米軍との実動訓練(タリスマン・セイバー19)に参加していた
水陸機動団及び第1ヘリコプター団は、護衛艦「いせ」、輸送艦「くにさき」に乗艦して日本への帰国中のところ、
令和元年8月3日から5日までの間、パプアニューギニア独立国において同国防軍と防衛交流を行いました。
本交流においては、
タリスマン・セイバー19で使用したAAV7等の装備品展示、陸上自衛隊の活動についての説明を通じ、
パプアニューギニア国防軍の陸上自衛隊に対する理解を深めるとともに、
陸上自衛隊中央音楽隊が能力構築支援により創設に寄与したパプアニューギニア軍楽隊との親善を図り、
両国の相互理解の増進及び信頼関係の強化に寄与しました。

267名無し三等兵 (ワッチョイ cd58-+sIE)2019/08/06(火) 00:57:14.42ID:5WgKGMGE0
>>266 ツイに写真あげてるけど 新鮮な絵だな

268名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-nbaV)2019/08/06(火) 09:52:58.07ID:+VhXptmR0
>>222
三沢も築城も後方とは到底言えないぞ。
築城から上海まで880km、那覇から温州まで700km
三沢からウラジオまで820km

269名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-nbaV)2019/08/06(火) 10:03:08.77ID:+VhXptmR0
>>225
F-35の獣態では10tのミサイル等を搭載するぞ。
AIM-120 14発+AIM-9 2発等

270名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-nbaV)2019/08/06(火) 19:53:16.85ID:hRgg+N1O0
>>238
それはC-2と輸送艦の任務。

271名無し三等兵 (ワッチョイ 615f-imil)2019/08/12(月) 01:09:33.75ID:Nare6awC0
2019年7月に実施された米豪共同演習、タリスマンセイバー19に自衛隊が参加した様子

・まずは水陸機動団のボート中隊がランガムビーチに上陸
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606174/1000w_q95.jpg

・次いでAAV7が上陸
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606179/1000w_q95.jpg

・海自のLCACも上陸
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606181/1000w_q95.jpg

・部隊間の連絡調整
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606183/1000w_q95.jpg
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606184/1000w_q95.jpg
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606185/1000w_q95.jpg

・NHKの取材スタッフのインタビューに応じる米海兵隊大佐
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606186/1000w_q95.jpg

272名無し三等兵 (スフッ Sd33-KmrD)2019/08/17(土) 16:12:32.09ID:oKLYNGyid
テスト

273名無し三等兵 (ブーイモ MM4d-MQgu)2019/08/17(土) 19:47:51.54ID:WD7/p8DUM
>>271
東朝鮮チヨンこエベンキ放送と話したらだめだろ

274名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-NJLd)2019/08/25(日) 23:37:59.41ID:bqwF15l6a
装備品の旧世代な感じが悲しい

275名無し三等兵 (ワッチョイ 61c3-6Z3v)2019/08/29(木) 20:12:19.86ID:+MzFAWHc0
Japan sets naval-friendly requirement in search to replace AH-1S Cobra fleet

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/29/japan-sets-naval-friendly-requirement-in-search-to-replace-ah-1s-cobra-fleet/


AH-1ZヴァイパーはAH-1Sコブラの後継として提案されたってことは
AH-64Dアパッチ・ロングボウの後継枠も有るってことか

276名無し三等兵 (ワッチョイ 8958-D/Cs)2019/08/30(金) 14:16:30.42ID:Y13hwM4Q0
令和 概算

将来水陸両用技術の実証装置の研究(22億円)
将来の水陸両用車両技術に係る実証装置を試
作し、水際機動能力向上技術、海上高速航行技術及び乗員安全性を検証

277名無し三等兵 (ワッチョイ 8958-D/Cs)2019/09/03(火) 20:23:51.02ID:TBf3IdRZ0
あさくも
AAV7を模した脱出用訓練装置 米のより豪華なんじゃないか? 

陸自水陸機動団 洋上で緊急脱出を想定し訓練
AAV7模した大型モックアップ使用
2019年9月3日更新

水陸両用車AAV7を模した脱出用訓練装置。
最大で14人が乗り込め、クレーンでプールに沈められた後、乗員は非常口から泳いで脱出する(写真はいずれも相浦駐屯地で)

CH47輸送ヘリを模した緊急脱出訓練用のモックアップ。こちらは最大11人が乗れる

 水深最大5メートルの緊急脱出訓練場のプール。鉄橋(クレーン)が隊員を乗せたモックアップを吊り下げ、水中にゆっくりと沈める

 同訓練では全長50メートル、幅21メートル、水深最大5メートルの大型プールを使用し、
ここにAAV7の車体やヘリコプターの機内を模擬した「訓練装置(モックアップ)」を沈めて、中にいる隊員が脱出する訓練を繰り返し実施している。

 AAV7を模したモックアップ(全長約5.5メートル、重量3.4トン、定員14人、非常口8カ所)は・・・

278名無し三等兵 (ワッチョイ a15f-DjQI)2019/09/03(火) 20:28:02.82ID:KmVYNL5k0
8箇所も非常口ついてるのか…

279名無し三等兵 (ワッチョイ c1d8-Zi76)2019/09/04(水) 06:30:49.80ID:Mjosr4G/0

280名無し三等兵 (ワッチョイ d254-ILBB)2019/09/05(木) 07:25:44.88ID:gIfjgfq60
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html
将来水陸両用技術の研究
・総事業費(予定)約94億円(先行事業を含む。本事業は約25幾円)
・期間 令和2年〜4年

281名無し三等兵 (ブーイモ MM6d-4Nkg)2019/09/05(木) 19:33:45.32ID:iGnnLQJyM
ゴキブリチヨンこエベンキ国賊蝦夷ヒトモドキ東朝鮮韓唐蝦夷甲子園全滅糞笑うた
フルスルーすんでチヨンこエベンキ韓唐

エラチヨンこエベンキ韓唐地球に不要

282名無し三等兵 (JP 0H09-+y6x)2019/09/08(日) 17:45:32.48ID:ne83LscSH
https://www.sankei.com/world/news/190906/wor1909060004-n1.html
警察に離島専従部隊 来年度予定、武装集団上陸に即応

屋上屋を架すじゃね?
自衛隊、海保、警察三方の管轄範囲の奪い合いになり兼ねない
不法上陸の対応に海保の方が適任だと思う

283名無し三等兵 (ワッチョイ 4d3f-pPIf)2019/09/08(日) 17:54:36.19ID:3bDL+B9D0
だな

284名無し三等兵 (ワッチョイ e95f-eh+3)2019/09/08(日) 17:56:02.86ID:TkThwfNd0
それよりも敵が本格的な着上陸侵攻部隊や訓練された特殊部隊だったら警察ではどうにもならない
島から逃げる算段がないとヤバいことになるし、むしろその可能性の方が高いんじゃないか

285名無し三等兵 (アウアウクー MMb1-DNhZ)2019/09/08(日) 18:09:22.09ID:mpRxApxQM
便衣兵相手にそんなに気軽に軍隊出せるかよ

286名無し三等兵 (ワッチョイ e505-nyAO)2019/09/08(日) 19:26:41.06ID:spD1DmEN0
日本における警察権の機構上、都道府県警にこういうのを配置するのは理解力できる

理解できるんだが、部隊の性格上、最初から殉職確実な局面に投入される訳だし、士気を高く保てるのだろうか……

287名無し三等兵 (ワッチョイ e5c3-oRaP)2019/09/08(日) 20:30:45.65ID:vpQbb7Da0
>>275
AH-64Dの後継がAOH-1かもしれないな
XTS-2エンジンの試験もするし

288名無し三等兵 (ワッチョイ 0605-SGvz)2019/09/09(月) 00:27:56.70ID:IM6gr2QX0
>>282
警察は警察の意地があるんだろうけど、政治が上手にコントロールしないと。

離島のような所は海保の領域だろうに。警察と海保で共同訓練するとか、やり用はいくらでもあるだろうに。

海保を国交省から他所へ移さないと、予算厳しいんじゃないか。

289名無し三等兵 (ワッチョイ 31c3-oRaP)2019/09/09(月) 19:11:33.02ID:YsBA4EXQ0
>>287
OH-6の後継機は川崎重工のBK-117か
アメリカのUH-72ポジション

290名無し三等兵 (ワッチョイ 2e01-lFt8)2019/09/09(月) 19:44:05.58ID:Rmqh5fWc0
OH-6とUH-1の任務を
UAVとUH-Xで引き継ぐんだろう

291名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-4Nkg)2019/09/09(月) 19:59:46.32ID:8ZwYTHDKM
国賊韓唐ベクレ偽日本チヨンこエベンキは黙ってろ

292名無し三等兵 (ワッチョイ 31c3-oRaP)2019/09/09(月) 20:52:41.18ID:oxxF9o8u0
水陸機動団のUHはどーするんだろ
UH-1Yをライセンス生産は可能だろうがそれらしい話は聞こえてこない
SH-60J/Kをベースに独自開発とか?

293名無し三等兵 (ブーイモ MM85-4Nkg)2019/09/09(月) 21:37:52.92ID:7o5RRDWQM
アホエラ韓唐国賊は国防を語るな

294名無し三等兵 (ワッチョイ 468c-yoAv)2019/09/09(月) 23:52:59.75ID:b7vtWl1p0
>>292
実質オスプレイをそれにあてるのかも

295名無し三等兵 (ワッチョイ 718e-wxDY)2019/09/11(水) 15:56:50.49ID:Di1mSuss0
>>257
大丈夫?ソースは竹内だよ?
三菱は腐っても?日本の中じゃ最大手だから別の仕事といってもどれ?ってなる。
>>292
>>294
おそらくはオスプレイだろうねえ。
現行陸自での艦載型になってるのはオスプレイだけ

それより小さなヘリがほしいってなるにしても
水陸両用団だけのためにUH−1Yの新規導入はない
コスト的にも整備的にも非効率だから

おそらくは当面既存の陸上機を使いながら
最低限防塩とか折り畳み回転翼を追加した改造型でしょうね。
単発のUH−1Jはさすがにアレなので…

296名無し三等兵 (ワッチョイ e5c3-oRaP)2019/09/11(水) 19:17:32.45ID:CNPincMb0
>>295
なるべく高額な機材を使うことを既成事実化したいのかも知れない
AAV7をわざわざ高額な新古品で調達したように

目的は将来の国産化の際に予算的な制約をなるべく無くしたいから。かね?

297名無し三等兵 (ワッチョイ 1f58-CR00)2019/09/18(水) 00:01:54.10ID:I54Q0nJt0
清谷氏がプリマスの英海兵隊司令部の写真をあげて下さってる(前からずっと見たかった!!!!)けども
やっぱイイわ

ここまでいかないまでも 陸自ももう少し格調ある建物を持ってほしい

いいからツイ見に行け マジで目の保養になる

298名無し三等兵 (JP 0H93-wk2B)2019/09/18(水) 01:12:55.15ID:bCiGe9e6H
>>297
沖縄の海軍司令部壕と首里城の第32軍司令部壕と他のいくつ地下壕を見たので、
あの地味さと無骨さこそ本物の軍事建物
あれを見ると現代戦は本当にただの効率的な殺し合いであり面白くないと実感した

299Lans ◆cFcS.yrpJw (オッペケ Sr73-6eqr)2019/09/18(水) 02:09:24.52ID:ueaCM7Htr
>298
その効率的な殺し合いの為の努力の結果が地下壕陣地というのは忘れてはいけない。
最近、いくつかの本土決戦陣地の軍砲兵陣地(飯岡臨時砲台)が撤去されたらしいのが悲しい。

ちなみに太東崎側射陣地の2号砲陣地はケージが入れられ安心だが、東側の1号砲側と通路部は劣化が激しく
度重なる地震で天井の岩盤が一部剥離していた。調査注意だ。

300名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-THnp)2019/09/18(水) 05:29:05.20ID:BoLdx+IM0
>>295
UH-2の艦載型とかかね?
後水陸両用車は>>280にもあるがR4まで研究とあるので次期中期防に開発始まるんでないかね

301名無し三等兵 (ワッチョイ 9f8e-+dKN)2019/09/18(水) 08:46:02.84ID:2aqtKyMB0
>>300
なんだかんだでそれが最有力かなあ?
対抗馬があるとすればシーホークだろうね。高価だが搭載量と航続距離は高い
陸自ブラックホークとどこまで共通化できるのかわからんけど

予算が計上されてる時点で「開発中止」は明確なフェイク
最大限ニュアンスを受け取るにしても、その先実際に新型水陸両用車を開発する可能性はまだ未知数だよ
程度だろう

302名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-THnp)2019/09/18(水) 08:58:01.45ID:BoLdx+IM0
>>301
UH-2ももう少しエンジンパワーあればなあ、一応増槽付けて航続距離1000キロ程度にはできるそうだけど

まあソースはタケだし仕方ないね

303名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-oI2W)2019/09/18(水) 11:38:06.12ID:OSdJCAtMM
>>297
こういうのは歴史の裏付けがあるからかっこいいんだよ。今から歴史的建造物風味のなんちゃってビル作ってもスノビズムにしかならんと思うぞ。

大正〜戦前のビルを平気で壊して建て替える民間に比べれば、自衛隊は旧軍時代の建物わりとよく保存してる方だろうし。

304名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-Ib8u)2019/09/18(水) 18:12:01.95ID:x9uK2RL+a
>>301
シーホークが候補になるとすれば、SH-60Lの陸自仕様を作って売り込む感じかなあ

305名無し三等兵 (ワッチョイ 1fc3-zcgS)2019/09/18(水) 18:38:56.49ID:b5a5sm0e0
>>304
SH-60Kのエンジンを更に強化して対潜装備を取り外してUH仕様にする感じ?
そしてそれをUH-60JAの後継として提案すると

確かに日本は海洋国家だし陸自と海兵隊(水陸機動団)のUHを共通化はした方が良いかも

306名無し三等兵 (ワッチョイ 1f05-Ib8u)2019/09/18(水) 19:05:34.94ID:xeVc/dUY0
>>305
丁度SH-60Kの一部を改造して救難仕様にするってことなんで、SH-60Lでも似たようなことはできそう

一方多用途ヘリなら搭載量の面でMCH-101も捨てがたい…
(整備がアレだが)

307名無し三等兵 (ワッチョイ 1f58-CR00)2019/09/18(水) 20:56:08.20ID:I54Q0nJt0
米陸軍がLCM-8揚陸艇の 後継拡大改良型としてManeuver Support Vessel (Light) (MSV(L))
建造開始だそーです

陸自の参考になるかも

308名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-rQkj)2019/09/18(水) 22:00:22.45ID:JBj1jAw00
>>282
おいおい、陸自がどれだけ南西諸島に配置されるんだ?
数個師団配置されるわけじゃ無いぞ。
現存の15旅団と合わせても約4千人1個師団にも満たないわ。
沖縄戦の時は24,28,62の3個師団と44旅団が米軍45万人に対峙したんだがな。

309名無し三等兵 (ワントンキン MM52-Eiu2)2019/09/19(木) 00:02:48.48ID:Gj2UiUefM
>>286
「殉職確実」って・・・ 玉砕でもさせる気か?

もし敵正規軍の大規模上陸があって、それ以前に撤退する機を逸したら、降伏するよりしょうがないだろ。現代の「戦陣訓」でもやらせるのか?

310名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-zjhR)2019/09/19(木) 00:13:54.64ID:T9JStbO10
玉砕大好きクンはまだいるんだ、そうさせたがるからそうするしかない

311名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-3IHa)2019/09/19(木) 19:53:59.13ID:/GmBAsvV0
降伏すれば命が助かるという保証はない
中共はテロ組織のようなものだ
だから警察などは最初から前に出さない方が良い

312名無し三等兵 (ワッチョイ 9254-JE5y)2019/09/19(木) 19:57:42.93ID:VbY8l+uq0
>>309
そういう相手でなく漁民に扮した部隊とか黒に近いグレーゾーンに対しての話かと
小銃持った漁民とか活動家とかに対応するんでないの、白に近いグレーゾーンだな

313名無し三等兵 (アウアウエー Sa0a-Mj6I)2019/09/19(木) 21:43:16.41ID:ash16LyZa
海上自衛隊でいいじゃん

314名無し三等兵 (ワッチョイ 1177-Ms+D)2019/09/19(木) 22:13:25.23ID:QkX+rpjW0
>>311
チャイニーズそのものがテロリストというか犯罪者じゃないか

315名無し三等兵 (JP 0H69-Gcjl)2019/09/20(金) 16:13:22.07ID:pgEnUXFfH
台湾海軍陸戦隊の装備展示(装甲車含め)
https://twitter.com/kitsunefukka/status/1174685720058970119
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

316名無し三等兵 (ワントンキン MM52-Eiu2)2019/09/20(金) 16:40:36.95ID:wk1m0S2cM
>>311
じゃあ自衛隊員にも「降伏するくらいなら自決しろ」っていうのか?

317名無し三等兵 (ワッチョイ 4605-bArz)2019/09/20(金) 21:29:14.25ID:BVQEjldE0
>>313
海自は基地警備すら陸自に委任しようとしてるのにか?

318名無し三等兵 (JP 0H69-Gcjl)2019/09/20(金) 21:54:44.14ID:R5QawVsSH
>>311
>降伏すれば命が助かるという保証はない

それは無駄使い
捕虜を洗脳して宣伝材料にするのが共産党流
捕まれたらそのうちにおまえも習主席万歳を言う
https://www.youtube.com/watch?v=ojedxXPFKEc

319名無し三等兵 (ワッチョイ 61b3-ihC5)2019/09/21(土) 01:25:36.92ID:RU0hw2s10
中○に頃される前に
仲○に頃されるだろwww

320名無し三等兵 (ブーイモ MMf6-U1W1)2019/09/21(土) 20:18:24.29ID:a1CpCtThM
埼玉新聞
<元生徒が自殺>俺はいらないんだ…悲痛な叫び残して命絶つ 教頭「転校したら」校長「マスコミに話すな」

会見する小松田辰乃輔さんの母親の友人女性(左)と関係者ら=9日、川口市役所
 埼玉県川口市立中学校の在学中にいじめを受けて長期の不登校になっ
たと学校や市教育委員会に訴えていた川口市の小松田辰乃輔さん(15)=県立特別支援学校高等部1年生=が8
日未明、自宅近くのマンションから飛び降りて死亡した。自宅から「教育
委員会は大ウソつき」とノートに書いた遺書が見つかった。

 小松田さんは16年9、10月に2度、自室のドアノブにベルトをからませる自殺未遂をし、2度とも意識不明に
なったが助かった。その後、17年4月、自宅近くのマンションから飛び降り
たが、命は助かり脚に重傷を負った。
脚のケガが原因で車いす生活になり、養護学校高等部へ進んだ。

 遺書は、市教委が「いじめ加害者だけを守って、うそばかりつかせる。
いじめられたぼくが、なぜこんなにもくるしまなきゃいけない」と書き、市教委を批判する内容。

■「誰も守ってくれない」

 いじめの実態を調査するために、川口市教委が立ち上げた第三者委員会は「被害者からの事情聴取ができない」を理由に今年3月末以降、会合が開かれていなかった。その最中に、いじめの調査と改善を訴えていた小松田辰乃輔さん(15)は8日未明、「市教育委員
会は大ウソつき」という遺書を残して自ら命を絶った。母親(44)は9日、「学校で何が起きたのか、何が息子を追い詰め、苦しめたのか。学校と教育委員会は真相を究明してほしい」と訴えた。

321名無し三等兵 (ブーイモ MMf6-U1W1)2019/09/21(土) 20:18:37.11ID:a1CpCtThM
 9日正午、川口市役所で小松田さんの母親の友人で市内の別の中学校でい
じめ被害に遭った元男子生徒(16)=県立高校2年生=の親族女性と、2011年に大津市で起きたいじめ自殺事件の
被害者だった男子生徒の父親(54)が記者会見した。

 女性は「辰乃輔君を追い詰めた一番の原因は学校と市教委だったと言え
ます。彼は最近、私に『市教委はなんでうそばかりつくんですか、うそをついてもいいんですか』と訴えていた
」と語った。

もちろんお前もおまエラもチヨンこエベンキ韓唐は全匹いらない
いじめも完全にヒトモドキチヨンこエベンキだわな、成体ゴキブリチヨンこエベンキも半頭そのものやからな
>>298
エラチヨンこエベンキのキチガイはなに一転だ

322名無し三等兵 (ワッチョイ 4605-bArz)2019/09/21(土) 20:44:20.87ID:kyI4OhOy0
>>318
戦後、ソ連や中共の捕虜になってた日本軍兵士は、立派に赤化して帰ってきたとか

323名無し三等兵 (ブーイモ MMf6-U1W1)2019/09/21(土) 21:12:32.56ID:a1CpCtThM
すべてエラチヨンこエベンキ韓唐偽日本チヨンこエベンキが悪い
つまり韓唐偽日本チヨンこエベンキは死滅しないといけないだけ

324名無し三等兵 (JP 0H69-Gcjl)2019/09/22(日) 20:43:18.23ID:kVmuXsNoH
>>322
Brainwashing、つまり洗脳の語源は朝鮮戦争時で中国共産党に捕まれた米兵がおかしくなって帰ってきたの現象から発生したという
それ以前にドイツ兵と日本兵からも見られる現象だが、当時でアメリカ人が始めて共産党の精神改造のパワーを知った故に、その言葉が誕生した
とりあえずどんなタフなヤツでも共産党に捕まれたら赤堕ちと思え

325名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-3IHa)2019/09/22(日) 21:09:36.22ID:vztLYQKp0
だからこそ、連中を相手にする時は警察抜きで最初から軍隊をぶつけて残らず叩き潰さなければならない

326名無し三等兵 (JP 0H69-Gcjl)2019/09/22(日) 23:47:22.81ID:kVmuXsNoH
>>325
洗脳し返しの発想はない限り共産党に勝てない
なぜならあいつらの味方は増えるが、こちらの味方は増えない
心理戦と宣伝戦は近代戦に重要だ

さらにかつての共産主義は超国家主義の側面を持つ故に、適用範囲が狭い民族主義を上回った
経済の失敗さえなければあいらは宗教並みに思想に強いぞ

327名無し三等兵 (ワッチョイ 5268-U1W1)2019/09/23(月) 06:37:19.43ID:q7hdHGHQ0
アホエラチヨンこエベンキ国賊原発テロヒトモドキ韓唐でいかれるよりましや

328名無し三等兵 (ワッチョイ bd58-mqYl)2019/09/24(火) 12:50:24.46ID:HVMK4wBh0
臥蛇島

329名無し三等兵 (ワッチョイ 59d8-6W+1)2019/09/25(水) 22:01:29.71ID:ejHMOvkH0
「自覚と能力向上を」 水陸機動団65人修了式 発足後初
https://this.kiji.is/548520998401754209?c=39546741839462401

330名無し三等兵 (ワッチョイ 6758-Brkf)2019/09/26(木) 12:35:49.42ID:3NBL+YM00
世界の艦船 見た
あの 内嶋修 元海将(早い段階でDDHに固定翼機運用 シンポジウムの方ね)
が次期海自揚陸艦記事書いてた

基準排水量 18000t 全長220m 幅35m 深さ25m 吃水7m
最大20ノット ガスタービンエンジン
省人化自動化 100人程度で運航に

輸送能力 
1000人〜700人 AAV7・CRRC・LCAC(SSC)
ウェルデッキ・車輌甲板 170m幅30m

個別防御機能に加え揚陸部隊への防御支援機能

331名無し三等兵 (ワッチョイ 5f61-aklE)2019/09/26(木) 15:58:35.26ID:fOJsXUvt0
>>324
ウィキではナチズムは例時されているが、
日本関連でオーム真理教は有るが日本兵についての記載は無いぞ。

332名無し三等兵 (ワッチョイ 5f61-aklE)2019/09/26(木) 16:00:27.40ID:fOJsXUvt0
>>322
それは無かった。
特にシベリア抑留者はソ連への恨みに凝り固まっていた。

333名無し三等兵 (JP 0H1b-BQKu)2019/09/26(木) 21:09:49.71ID:KOZE6mJtH
https://ironna.jp/article/2759
「昭和の参謀」瀬島龍三氏 日本兵シベリア売り渡し説の真偽
...
明治44年(1911)生まれの瀬島氏は陸軍士官学校を首席で卒業後、関東軍参謀本部で太平洋戦争の指揮にかかわり、
無数の日本兵が餓死したガダルカナル島の撤退作戦では立案主任を務めた。
戦後は11年間にわたりシベリアに抑留されたが、その瀬島氏こそが「日本兵をソ連に売り渡した張本人」だとする説がある。
いわゆる“シベリア抑留密約説”だ。
...
後に、「シベリア抑留中の瀬島が日本人抑留者を前に『天皇制打倒! 日本共産党万歳!』と拳を突き上げ絶叫していた」
というソ連の元対日工作員の証言や「瀬島らはウランバートルで特殊工作員として訓練された」
とするソ連の元書記官が現れたことも疑惑を深める一因となった。

334名無し三等兵 (ワッチョイ 5ffd-4/e6)2019/09/26(木) 21:57:15.49ID:DMgj7ZEb0
>>330
それがある程度本筋なら、やっぱり強襲揚陸艦ではあっても、所謂本命の空母を兼ねる気は無いっぽいな
というかウェルドック装備しても基準が18000tは、ぶっちゃけ小さいと言えば小さい
いずも型にウェルドックをつけてアメリカ級に準じる船、という意見もあったが、規模的にはひゅうが型にウェルドック付けたという方が良さそうだ
……といっても、おおすみ型と比べるとほぼ2倍の規模で、完全な強襲揚陸艦だから2隻装備したとしても凄い戦力増強なのは間違いないが

335名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-veSF)2019/09/26(木) 22:27:13.66ID:NrBjIqOT0
>>334
水陸機動団が2400人しかいないのに大型船が必要?

336名無し三等兵 (ワッチョイ 5ffd-4/e6)2019/09/26(木) 22:47:42.72ID:DMgj7ZEb0
>>335
一応言っとくと、自分はアメリカ級並みの艦はないだろう派だったぞ
まさにひゅうが型にウェルドック程度かと思ってたんで、ホントかはともかく割と同じで嬉しかった

337名無し三等兵 (ワッチョイ 875f-kmY7)2019/09/26(木) 22:55:49.13ID:ZaRYG5oc0
単に予想の一つであって根拠のある話じゃないんだろ?

338名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-PjUw)2019/09/26(木) 23:32:10.95ID:njezmAJP0
>>335
キツキツは嫌です笑

339名無し三等兵 (スップ Sd7f-UoRA)2019/09/27(金) 04:41:37.22ID:RQ/QmS0gd
おおすみ型以上に省人化するってことは4,5隻程度作るのかな

340名無し三等兵 (ワッチョイ e7ba-O2FF)2019/09/27(金) 09:52:52.80ID:JJ/+H/TT0
離島奪還訓練場、誘致へ 鹿児島・十島村が表明
産経新聞

 鹿児島県十島(としま)村の肥後正司(まさし)村長が自衛隊を誘致する方針を正式に表明したことが23日、分かった。

 十島村には防衛省が離島奪還作戦を行える初の訓練場を整備する候補地に浮上している臥蛇島(がじゃじま)がある。
南西方面での中国の離島侵攻の脅威をにらみ、陸海空3自衛隊が実戦に即して訓練できる場所は欠かせず、地元が自衛隊誘致の方針を固めたことで訓練場整備が具体化する可能性が高まってきた。

 肥後氏は12日の村議会一般質問で「無人島の活用策として自衛隊の誘致を考えている」と明言した。

 誘致の理由として災害派遣の迅速化につながることや無人島と周辺海域の警戒監視能力が向上する利点を例示。インフラ整備や村の活性化、交付金が期待できるとの認識も示した。
防衛省から施設整備の提案があれば、受け入れに向け住民を含めた協議会を設置する考えも明らかにした。

 肥後氏の表明に先立ち十島村の村議団は6月、自衛隊の無人島活用を求める要望書を防衛省に提出。
「住民の安全性、安心感は格段に向上」「政府の安全保障政策の推進に大きく寄与する」と明記している。

 離島が占拠される事態では敵を排除するため陸自部隊が垂直離着陸輸送機オスプレイや水陸両用車で着上陸する。
これまで陸自は米国で訓練を行ってきたが、年に数回の戦闘訓練だけでは能力向上が加速しない。
艦砲射撃を行う海自艦艇や誘導爆弾を投下する空自戦闘機も交えなければ統合運用の実効性も高まらない。

 国内で訓練を重ねることが不可欠で、離島奪還訓練の一環で実弾を射撃するには無人島が適している。
防衛省は訓練場を整備する場合、隊員用施設の建設と管理隊員の常駐を検討する。

【地図あり】
https://news.livedoor.com/article/detail/17126050/

341名無し三等兵 (ワントンキン MM3f-Vfb1)2019/09/27(金) 18:33:16.19ID:VOKXNeE5M
「沖縄県民は反日!」みたいに言う人もいるけど、こういう形での防衛力整備とそれへの協力には反対する県民はあんまりいないんだよね・・・

342名無し三等兵 (ワッチョイ 07d8-i47E)2019/09/27(金) 18:34:06.25ID:aOpwujO40
陸上自衛隊、英国に訓練部隊を初派遣へ
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3789384.html

343名無し三等兵 (エアペラ SD7f-f7EP)2019/09/27(金) 19:11:45.00ID:Uq8/jP31D
>>330
大きさその他のスペックが、お隣の独島型と類似というのが何とも言えん。
あれはサイズが中途半端で、いまいち使いにくいという情報ばかりだけども、日本はそれで良いのだろうか。

344名無し三等兵 (ワッチョイ 6758-Brkf)2019/09/27(金) 22:05:13.75ID:AH69069t0
>>342
2019.09.27  令和元年度英国における英陸軍との実動訓練 (ヴィジラント・アイルズ19)の概要について

令和元年度英国における英陸軍との実動訓練
(ヴィジラント・アイルズ19)の概要について
陸上自衛隊は、次のとおり令和元年度英国における英陸軍との実動訓練(ヴィジラント・アイルズ19)を実施いたします。
1 目 的    英国における英陸軍との偵察に係る実動訓練を実施し、部隊及び隊員の戦術技量の向上を図るとともに、陸上自衛隊と英陸軍との関係強化を図る。
2 訓練期間  令和元年9月29日(日)〜10月24日(木)
3 場 所    英国 ゲアロックヘッド・トレーニング・キャンプ、ストローン・キャンプ及びユー湖周辺
4 担任官
(1) 陸上自衛隊 富士学校長 陸将 田祐一
(2) 英陸軍野戦軍司令官 中将 イヴァン・ジョーンズ(LTG Ivan Jones CB)

5 訓練実施部隊等
(1) 陸上自衛隊  ア 富士学校等 イ 人 員 約20名 ウ 主要装備 89式5.56mm小銃等
(2) 英陸軍     ア 第1情報・監視・偵察旅団名誉砲兵隊 イ 人 員 約30名

6 特 色  陸上自衛隊として初めて英国へ訓練部隊を派遣し、日英の防衛協力関係を強化

345名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-4Czc)2019/09/27(金) 23:08:53.61ID:X0O55YA5a
>>343
全長は20M長いし満載だったら揚陸艦だから二万五千t近くなりそうだから独島よりかなり大型じゃないの?
最近の欧州の強襲揚陸艦と近いし海兵隊の規模も水機団は参考してると思うから真っ当な予想と思うけど。
独島規模でも二三隻あれば有用だと思うけど、あれはパレード用の船だから。日本がアメリカ級の揚陸艦にF-35b導入と言うのと同じゃない?

346名無し三等兵 (ワッチョイ 6758-Brkf)2019/09/28(土) 00:04:07.24ID:n2bBdCqb0
>>343
伊の最新艦トリエステに近い感じじゃないかな?
トリエステは3万トン行くらしいから比較したらかなり小ぶりになるけど

トリエステはF-35B運用に改修決定

347名無し三等兵 (ワッチョイ df68-kM9k)2019/09/28(土) 15:23:28.37ID:D8wwnE9N0
>>340
ふるさとうってなにかんがえてんだこのあほは

348名無し三等兵 (ワッチョイ df68-kM9k)2019/09/28(土) 15:24:07.93ID:D8wwnE9N0
国賊チヨンこエベンキベクレ原発テロエラハリ韓唐は宇宙から出ていけ

349名無し三等兵 (ワッチョイ 875f-kmY7)2019/09/28(土) 15:27:21.70ID:5y068Zxn0
わざわざ小さくする必要ある?
アメリカ級の図面買ってきて一部修正で十分だろ

350名無し三等兵 (ワッチョイ c793-S/NQ)2019/09/29(日) 19:09:15.56ID:oBUQFkxO0
>>349
あれぐらいなら自分達で作れるという自信があるとかじゃない?

351名無し三等兵 (ラクラッペ MMab-kM9k)2019/09/29(日) 19:11:11.73ID:R5H/3mZ+M
国賊韓唐偽日本チヨンこエベンキ丸出しエラハリ寄生虫蝦夷俘囚

352名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-veSF)2019/09/29(日) 22:37:37.98ID:kw9WOHVT0
>>349
アメリカ級にウェルドックないぞ

353名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-4Czc)2019/09/30(月) 00:22:18.13ID:Tmjyd220a
>>349
わざわざって何故アメリカ級を導入する前提なんだ?

354名無し三等兵 (ワッチョイ bf05-gyKA)2019/09/30(月) 01:24:22.32ID:NLVJUcDk0
>>352
3番艦からは計画されてる

355名無し三等兵 (エアペラ SD1f-f7EP)2019/09/30(月) 06:48:47.75ID:lSuachT7D
>>353
横からだが、テスト版として1隻だけ導入して、運用経験を積んだ上で自前の船を作る、というのは手堅い手法だよ。
大きめの船のほうが、細かい改良もしやすい。

日本は強襲揚陸艦を運用した経験も無く、その研究を始めたのもせいぜい数年前という状況だ。
そういう未経験の国が自分の設計で、切り詰めたサイズの船を作ると、出来上がるのは独島型なんですよ。

確かに、アメリカ型は少し大きすぎる気も、個人的にはするけども。

356名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-4Czc)2019/10/01(火) 04:41:27.09ID:a3FJ/dPNa
>>355
テスト用としても超大国アメリカしか建造していない船を導入する理由が今の日本にあるとは思えない。
両用戦艦艇の増強は必要だとは考えてますよ。

357名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-prHy)2019/10/01(火) 19:00:34.03ID:jwV1srA4p
つうかどんな艦でも中国から800kmしか離れてない西南諸島に近づくのは自殺行為だと思うんだが
上陸部隊を生かすには中国本土への敵地攻撃能力が必要かと

358名無し三等兵 (ワッチョイ 27c3-iE29)2019/10/01(火) 19:49:55.68ID:k1TeLXGY0
>>357
だからJSMとJASSEM-ERとLRASMを買うんだろう

359名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-prHy)2019/10/01(火) 20:20:38.19ID:avXjaNOs0
敵地策源地攻撃の法的根拠は?

360名無し三等兵 (ワッチョイ 875f-kmY7)2019/10/01(火) 21:50:38.30ID:BpwqTdv30
>>357
実際に中共に着上陸侵攻する必要はないが、こういう物を保有していれば
敵は長い海岸線の全体に機甲部隊を貼り付ける必要性が出て来る
敵に無駄なコストを強要出来る効率の良い装備だ

361名無し三等兵 (ワントンキン MM3f-Vfb1)2019/10/01(火) 22:35:02.48ID:hmRYENMdM
>>357
中国から800km離れた島嶼に接近するのは自殺行為だとしたら、中国本土って中国から何kmくらい離れてるの?🤔

362名無し三等兵 (ワントンキン MM3f-Vfb1)2019/10/01(火) 22:37:58.73ID:hmRYENMdM
>>360
せいぜい連隊戦闘団規模の上陸部隊が?
機甲部隊なんかなくても、急遽動員された民兵にすら殲滅されそう。仮に無事上陸できたらの話だが。

363名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-prHy)2019/10/02(水) 18:04:50.29ID:MKzFqUyFp
>>357
強襲揚陸艦は被弾上等で突っ込ませるもの

364名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-veSF)2019/10/02(水) 19:24:27.63ID:/bMJXFU+0
冷戦末期の火力ですら揚陸艦は海岸線に近づけず水平線外からヘリとLCACで上陸した
AAV使うシチュエーションは装甲車が必要な時

365Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C7f-S/NQ)2019/10/02(水) 20:42:02.67ID:uEUPUArEC
>364
ロケットランチャーと30oを撃ちまくり尾ながら、高速で揚陸すればいいじゃない Byソ連

https://gigant.exblog.jp/iv/detail/?s=11489782&i=200905%2F08%2F91%2Fc0030291_0104096.jpg

366名無し三等兵 (ワッチョイ ea3d-G1PU)2019/10/04(金) 15:51:14.82ID:KIYeWSO40
改修だけで1両あたり6160万?
https://pbs.twimg.com/media/EF8yXNMVUAAeW5q.png

367名無し三等兵 (ワッチョイ 2958-S5yk)2019/10/04(金) 22:50:01.35ID:hZ0OqcNN0
令和元年度米比共同訓練(カマンダグ19)への参加について

陸上自衛隊は、令和元年度米比共同訓練(カマンダグ19)への参加を、以下のとおり予定しております。

1 目 的  米比共同訓練(カマンダグ19)に参加し、水陸両用作戦能力を活用して、国際緊急援助隊派遣時における人道支援・災害救助活動
       に係る能力の向上を図るとともに、日米及び日比防衛協力の強化に寄与する。
2 期 間  令和元年10月6日(日)〜10月23日(水)
3 場 所  フィリピン共和国
4 担任官 陸上総隊司令官 陸将 田 克樹
5 訓練部隊指揮官  水陸機動団第2水陸機動連隊長 1等陸佐 藤井 義勝

6 訓練実施部隊等
(1) 自衛隊      水陸機動団等(約80名)
(2) 米海兵隊等   第3海兵機動展開旅団、海軍揚陸艦等
(3) 比海兵隊等   第12海兵大隊、海軍揚陸艦等
7 主要実施内容 災害救助訓練(指揮機関訓練及び実動訓練)

8 特 色 水陸機動団がAAVによる着上陸を実施するとともに、上陸後、救助部隊による
      負傷者の後送等を実施します。

368名無し三等兵 (ワッチョイ b501-qEvA)2019/10/04(金) 22:52:18.70ID:wPozlegU0
>>363
何年もかかって養成した貴重な水陸機動団をすり減らせるわけないだろ
ネトウヨ混成部隊でも作って突っ込ませろよ

369名無し三等兵 (ワッチョイ b501-49RR)2019/10/09(水) 20:29:37.94ID:TO4pw1FU0
>>368
無理w

ネトウヨの一日

12:00 起床 予備自衛官補には断乎として応募しない決意を新たにする

14:00 ニュースで天皇陛下の御姿を発見、敵意と憎悪の念を燃やす。
陛下が特別な所縁を感じておられる韓国に対しても、同様の敵意と憎悪を抱く。

16:00 そろそろ仕事でも探さねば、と思うが、日本国憲法に「勤労の義務」が謳われていることを思い出し、日本国に対する嫌悪の念を強く抱きつつ、断乎として働かない決意を新たにする。

18:00 自室を出て食料調達に。「親を敬う」という日本の伝統的な家族観を憎んでいるため、親に上から目線で罵詈雑言を浴びせる。

20:00 ネットで沖縄の基地問題に触れる。「沖縄県民に格別の高配を」という遺書をしたため自決した大田実海軍中将のみならず、靖国の英霊全てに対する侮蔑の念が沸き起こり、5ちゃんねるで沖縄バッシング。

2:00 ネトゲに飽きたところで、小腹が空いたことに気づく。就寝中の親の財布から1000円を抜き取りコンビニへ。店員は中国人。
愛国に震える手でおにぎりを2個。「袋ニオ入レシマスカ?」の問いに黙って頷くが、挙動不審であっためクスッ、と軽く笑われる。
怒りで顔を赤黒くしながらコンビニを後にする。

3:00 コンビニでの怒りが収まらない。中国人や朝鮮人への怒り、五族協和、八紘一宇の理念のもと英霊となった靖国の御霊に対しても、侮蔑と憎悪の念を強くする。

4:00 怒り過ぎて疲れたので、予備自衛官補にだけは断乎として応募しない、という決意を確認し床に就く。

370名無し三等兵 (ワッチョイ 57d8-fqER)2019/10/11(金) 22:30:53.06ID:k8UNiyqO0
https://pbs.twimg.com/media/EGWq4WMVUAAvEt9?format=jpg&name=900x900
( ´,_ゝ`)プッ

371名無し三等兵 (ワッチョイ 1f68-N90u)2019/10/12(土) 06:23:39.19ID:AIOGksWC0
エラハリ韓唐ゴキブリ蝦夷これはいくな

372名無し三等兵 (ワッチョイ 1f68-N90u)2019/10/12(土) 06:24:10.69ID:AIOGksWC0
偽日本韓唐ゴキブリ国賊韓唐事態が要らんわ

373名無し三等兵 (ワッチョイ 57d8-Q+U3)2019/10/12(土) 12:12:18.01ID:tV0AnbUS0

374名無し三等兵 (ワッチョイ 1f68-N90u)2019/10/12(土) 13:03:16.92ID:AIOGksWC0
世界一早く5G通信を開通したがなんちゃって5GだったK国
市街地120km/h運転をしたが踏切事故で無理がバレちゃったK急
キムチ臭い奴のやることは滑稽だね

韓唐エラハリは半頭ってもはや常識やからな

375名無し三等兵 (ワッチョイ 1f68-N90u)2019/10/12(土) 15:45:56.05ID:AIOGksWC0
というか東大出身のノーベル科学賞者もほとんど関西出身なんだけどw
東京どころか生粋の関東出身のノーベル賞科学受賞者も二人しかいないし
関西と愛知出身者だけで8割以上ノーベル科学賞を受賞してる

アホエラチヨンこエベンキ韓唐の国政参加権を早急に永久に停止しよう

376名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7e-cCPZ)2019/10/12(土) 23:47:26.97ID:tRc+P9oz0
朝鮮やら思想の話は
スレ違いだから別の
スレでやってくれ

377名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-N90u)2019/10/13(日) 00:09:23.93ID:eIb/B9bFM
チヨンこエベンキヒトモドキ東朝鮮韓唐はおまエラのすみかやろ

378名無し三等兵 (ワッチョイ 17c3-k4kz)2019/10/15(火) 16:26:51.14ID:1Td00xlr0
水陸機動団という名の海兵隊は作ったけど、Navy SEALs、ナイトストーカーは作らないのかな
特殊作戦群の中でもうやってるか?

379名無し三等兵 (ワッチョイ 57d8-fqER)2019/10/15(火) 18:51:27.15ID:DM7eQ0SD0
>>378
特別警備隊・・・。

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