【相振り】振り飛車総合スレ【対抗形】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/03/22(水) 08:34:03.38ID:M1qYalW/
中飛車、四間飛車、三間飛車、向かい飛車や
角交換振り飛車、相振り飛車等の
全般的な振り飛車を扱うスレです

振り飛車党の棋士、携帯中継の振り飛車の対局、
流行の振り飛車、振り飛車の指し方などについて語りましょう


関連スレ
【王将】久保利明九段応援スレPart30【A級】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489885204/

☆ 藤井猛 System160 ☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484545022/

【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489680595/

141名無し名人2017/04/29(土) 18:26:21.61ID:orvQ9nvG
左右反転、一時期やってみたことあるけど角の位置が大きくて最序盤の駒組みが全然違うんだよね。
相矢倉は近いけど、36歩46歩を先に入れるからやっぱり全然違う。

142名無し名人2017/05/01(月) 09:25:56.32ID:P5/NnC05
将棋世界のどっかの記事で誰かが言っていたな。
いつの記事か忘れたけど、左右反転させて相振り風に見たときに駒が働いていない様に見えるとかなんとか
大介だったか、誰だったかな?

143名無し名人2017/05/01(月) 22:41:46.96ID:7MDEE5qI
>>142
4月号のイメ読みで鈴木(大)が居角左美濃について、
「「この図(http://imgur.com/a/kH6YT)の37銀38金28角が悪形に見える」
って阿部(健)が言ってた、自分はそんなに」的なことを言ってるね

144名無し名人2017/05/07(日) 01:14:30.83ID:Lsc3l0/G
保守

145名無し名人2017/05/07(日) 03:57:15.62ID:lM2b4X5S

146名無し名人2017/05/07(日) 08:52:46.12ID:42/lIs5z
>>145
見えない・・・・

147名無し名人2017/05/10(水) 22:03:10.89ID:/U6w/Q8+
保守

148名無し名人2017/05/12(金) 11:39:19.65ID:vu0J6zWs
藤井システム対矢倉
攻め潰すのは結構難しい?

149名無し名人2017/05/12(金) 12:04:08.25ID:Kug9caMy
相振りが相飛車と同じというのは
縦の将棋だということ
相居飛車の手筋がよく使われる
たとえば十字飛車や継歩などね

150名無し名人2017/05/12(金) 14:27:50.94ID:HSOveTMU
相居飛車になると途端に訳わからなくなる振り飛車党のわたし。

151名無し名人2017/05/13(土) 13:20:26.60ID:Q80HvbKk
四間飛車が最も美しい。
カウンターこそ振り飛車の美学。

152名無し名人2017/05/30(火) 21:13:21.26ID:y3sPINHp
elmoで3手目66歩から後手三間飛車にする相振り飛車検討してたんだけど意外と先手全然やれるのね

153名無し名人2017/06/01(木) 14:44:29.52ID:bW4jfIKy
マジか。
先手は普通に向かい飛車?

154名無し名人2017/06/01(木) 16:32:09.65ID:zrg9vRdx
初盤に強いけど・・・防御が弱いのでなし崩しになるw。

155名無し名人2017/06/03(土) 14:50:47.56ID:/F/Xq9Uz
受ける展開が好きだから3手目66歩指すんだよ

156名無し名人2017/06/05(月) 14:51:23.30ID:nEwUxt1f
将棋フォーカスの司会でおなじみの乃木坂46・伊藤かりんさんへ贈る
乃木坂流三間飛車▲4六歩戦法!の説明もしていますよー

【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車 part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

157名無し名人2017/06/07(水) 09:36:39.99ID:a6jNA7wq
女流王位戦また先手向かい飛車後手三間飛車になったな

158名無し名人2017/06/13(火) 02:36:32.91ID:CUMMF4Ya
大平ちゃんが相振りの本出すけど使えなそう
また戦後がごちゃごちゃになってるんやろww

先手番だけの将棋、後手番だけの将棋の区別をつけさせてくれや

159名無し名人2017/06/24(土) 11:28:58.37ID:iFvdzIAk
相三間の使える本、誰か紹介してください。

160名無し名人2017/06/24(土) 23:34:26.25ID:RWTbCWmC
―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲4六歩戦法を体験してみませんか?

先手ノーマル三間飛車の基本図
http://shogipic.jp/v/DlZ.png

ここで基本図から積極的に▲2二角成!
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲2二角成〜▲5八金〜▲8八銀〜▲4六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら
http://shogipic.jp/v/Dlf.png

詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車 part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

161名無し名人2017/07/11(火) 18:15:33.04ID:WLDJL7ID
エルモvsエルモ

ソフトの「四間飛車の結論」

ニコニコsm31445839

162名無し名人2017/07/12(水) 02:16:40.84ID:ssbbeu9I
エルモ今最強じゃないから

163名無し名人2017/07/15(土) 00:02:56.66ID:xTsCAa/Z
76歩34歩68飛24歩の出だしって28飛と戻られて後手つまんないのか?
88角成同銀22飛は65角74角43角成で駄目
ポナンザ的には28飛に32金を推奨してるし欠陥作戦なのか

164名無し名人2017/07/17(月) 16:22:54.58ID:zVE9L2MW
今のソフトは戦法の結論出せるほど強くねーべ

165名無し名人2017/07/17(月) 16:31:07.54ID:+uT465lq
どっちにしろヘボ同士の対局には関係ないもんねw

166名無し名人2017/07/22(土) 11:29:33.01ID:jirUiwyO
角交換振り飛車及びダイレクト向かい飛車の何が居飛穴対策になってるのかわからない

167名無し名人2017/07/22(土) 16:11:48.53ID:ltcASLBZ
角交換して銀で取らせれば穴熊組みにくいやん

168名無し名人2017/07/22(土) 16:16:11.81ID:e9FkgwYb
角交換四間飛車で居飛車が穴熊にする将棋はあんまり見た記憶がないけど

169名無し名人2017/07/23(日) 16:51:51.24ID:i044+KNq
>>166
△2二同銀から後手が穴熊に組むには銀が邪魔で玉が1一に行けないじゃん
どうしても穴熊にしたいなら一旦△3三銀にして2手損する計算
という対策

170名無し名人2017/07/24(月) 03:49:13.27ID:FAu6qfBR
>>169
ああーなるほど、手損させることが狙いか。ありがとう。

171名無し名人2017/07/25(火) 02:30:12.09ID:DJcnlr3o
居飛穴対角交換振り飛車の有名な将棋
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html
渡辺はこの戦型について、
「(居飛車は)角の打ち込みを気にしなければいけないので、
十分な攻撃形を築きにくく、無理に打開している。
でも相手(振り飛車)は玉が薄いので受け一方になりやすい。
こちらは最初から逆転勝ちを狙っている」
と語っている

172名無し名人2017/07/29(土) 09:46:03.56ID:OZKoJSg9
なんか王位戦でも菅井が振り飛車で羽生さんを捻りつぶす勢いだし
久保もタイトル獲りなおしてるし
振り飛車復権しつつあるんかね?
羽生さんもシステムとか最近指してるよな

173名無し名人2017/07/29(土) 12:52:18.58ID:qRpqFElp
青嶋さんもタイトル挑戦惜しかったよね

174名無し名人2017/07/31(月) 09:29:46.36ID:/IRnMe4L
羽生世代ほど振り飛車対策に時間割かなくなったからね

175名無し名人2017/08/06(日) 08:50:36.99ID:gBUHO1ov
>>90
最初から攻めたければ藤井システム、立石流、角交換振り飛車等方法も色々あるし楽しいわ

176名無し名人2017/09/05(火) 08:50:04.88ID:pOhpRI+G
池沼

177名無し名人2017/09/10(日) 13:04:59.57ID:TCRlcq9V
振り飛車始めるなら最初は四間飛車のほうがいいんでしょうか?
いきなり三間はだめかな?

178名無し名人2017/09/10(日) 15:21:28.25ID:ols4Z3VM
四間飛車の定跡の知識はノーマル三間にも役立つよ
ノーマル三間は独特だし指して慣れるのもいい
石田流なら初めてでも問題ない

179名無し名人2017/09/10(日) 17:30:01.96ID:TCRlcq9V
>>178
ありがとうございます。
とりあえず興味があるのがノーマル三間なのでひとまずそれでやってみます。
ノーマル四間飛車も面白そうなので慣れたら手を出そうと思います!

180名無し名人2017/09/10(日) 17:37:44.92ID:Ijj9t7Hl
10月に小倉が3間飛車新時代って本出すけどこのスレの住民は買うの?

181名無し名人2017/09/12(火) 16:10:43.55ID:V6+ZtvrB
アマチュアではelmo玉が流行しているけどプロでは指されないね
短手数で完成するのに妙に耐久性があり優秀だと思うんだが

182名無し名人2017/09/12(火) 19:11:55.84ID:Kw9Qq4J0
>>181
何それkwsk

183名無し名人2017/09/13(水) 07:58:13.81ID:WKQte9FA
8八角7八玉7九金6八銀の形だよね
要の金にヒモがたくさんついてるから、船囲い崩しの一段飛車プラス8四香や角がいなくなったあとの8八の打ち込みにも強い
5筋補強がしづらいのが難点で、二段目の飛車から5六歩の合わせや垂らしに弱そう

184名無し名人2017/09/16(土) 23:35:38.16ID:eArOYSXI
もしかして78金型四間飛車って対穴熊に有力?

185名無し名人2017/09/17(日) 00:08:55.75ID:y5ekXUqu
うっそだー

186名無し名人2017/09/17(日) 09:15:29.49ID:yfDdOBYH
>>184
早めに角交換して78金で石田に組むってのは昔流行ったね
石田に組めない場合の有力な指し方があればなあ

187名無し名人2017/09/17(日) 09:16:15.13ID:P4WiSb/y
逆に居飛車側が78(32)金にして降り飛車の角道止めさせる指し方はあるけどな
78金69玉68銀79金78玉と進めてエルモ玉にする
振り飛車の角道止めてもらえば手損でも居飛車が指しやすい

188名無し名人2017/09/18(月) 01:57:12.62ID:ZAEEpGHD
>>186
石田流に組めない場合って、36歩早めに決めてきた場合?

189名無し名人2017/09/18(月) 06:28:57.86ID:lFNLCso2
>>188
76歩と角道に角を打ち直した場合とか
無理やり組めなくもないけど有効な気があまりしない
76はともかく角の打ち直しに対するいい攻めがあるなら知りたい

190名無し名人2017/09/18(月) 17:26:47.53ID:bUkpGu8n
ノーマル四間飛車で、98香を見て45歩とつく角交換策から立石流に移行するパターンかと思っていた

こちらから角交換する場合の話か

191名無し名人2017/09/18(月) 17:50:15.81ID:lFNLCso2
ごめん76歩じゃなく74歩だった
すまんそん

新着レスの表示
レスを投稿する