▲コンピュータ将棋スレッド120 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人2017/05/25(木) 18:36:38.81ID:UHtr+zzc
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド119
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494640642/

2名無し名人2017/05/25(木) 19:02:05.83ID:ZV5HgMtN
銀星将棋 阿吽闘神金剛はいかが?

3名無し名人2017/05/25(木) 19:10:47.36ID:bMN9LTQD
シード権放棄した分、繰り上げシードじゃなくて繰り上げ無しで1次予選突破枠が増えるにしたらいいじゃん。
これなら何も問題無さそう

4名無し名人2017/05/25(木) 21:34:39.92ID:83QNN1eM
対局が増えて大変

5名無し名人2017/05/25(木) 23:07:21.63ID:coeQuylk
もう全員強制シード権放棄にしちゃえよ
一次予選は50チームから24チーム選抜
ponanzaが予選落ちするかもなw

6名無し名人2017/05/25(木) 23:14:44.22ID:bMN9LTQD
>>4
そうか?現状と変わらんと思うが

7名無し名人2017/05/25(木) 23:16:37.22ID:TWtGLQhi
Marinちゃんは概念!
エルモはうんこ!
クジラちゃんはひんにゅー!

8名無し名人2017/05/25(木) 23:47:43.42ID:OYXws0du
前スレで話題になってたマリンちゃんマジ凄いね
この早指しでR3700って凄すぎ
GPUでも使って計算してるのかな?

9名無し名人2017/05/26(金) 00:02:40.92ID:DF7LR51S
おそらく自分の持ち時間消費を制限しているだけだろ
ponderがあたったときはいいが一度形勢が傾くとずるずる負ける
ちゃちないたずら

10名無し名人2017/05/26(金) 00:04:47.18ID:sfrO+PSM
marinの強さに嫉妬発狂

11名無し名人2017/05/26(金) 00:05:53.50ID:o7pHmITY
しかし、ニューラルネット同士が、対局が更新された瞬間には、
もう対局が終わっているのを見ると、
何とも凄い時代になったもんだと思ってしまうな。

12名無し名人2017/05/26(金) 00:06:36.23ID:1UJbauQq
>>8
DLとのハイブリッド実験説
あると思います

13名無し名人2017/05/26(金) 00:10:01.37ID:YSX4c/vZ
まぁ、イタズラでレート3700以上には勝てないわな。
自分のPCでやってみればわかる。

14名無し名人2017/05/26(金) 00:15:38.04ID:4bTh06Ys
こうやって面白い新規が出てくるのはいいことだね

15名無し名人2017/05/26(金) 00:28:35.06ID:o7pHmITY
最初はディープラーニングを疑ったが、
その割には勝てるソフトと勝てないソフトがはっきりしてるのは違和感がある。

本来十分に時間を使えばクソ強いソフト(つまり評価関数が優れているソフト)が、
ディープラーニングと組み合わせて短い思考時間でやっているのなら、
うまくハマればもっと格上相手に一発が入っても良さそう。
しかしマリンは、結構勝てるソフト勝てないソフトがはっきりしてる。
既存のソフトを、5分切れ負けとかで走らせてる可能性も高いと思う。

16名無し名人2017/05/26(金) 00:30:44.31ID:WZlJIFbC
読み筋的にはelmoと同じだからなあ
評価関数の質的には既存のソフトのどれかだと思う

17名無し名人2017/05/26(金) 00:35:34.96ID:yHqBrrPl
ワッチョイなぜ消したのか

18名無し名人2017/05/26(金) 00:51:38.06ID:DF7LR51S
勝って詰ましたにだけ正しくないコメントの付け方をしている時点で異常だよ

19名無し名人2017/05/26(金) 02:19:34.21ID:3NMBoPEy
ハイスペックPCで持ち時間を制限してelmo動かしたらあんな感じでしょ
ponderがHITすれば

20名無し名人2017/05/26(金) 05:20:52.66ID:37mILL2v
>不正疑惑について、最初に文春がどこから情報得たのかはっきりさせて(´・_・`)

渡辺がリークしたに決まってんじゃん

21名無し名人2017/05/26(金) 05:59:15.60ID:JpRY0tT4
大将棋とかやれば?

22名無し名人2017/05/26(金) 07:04:03.60ID:9tHcl3d3
>>20
グレーの決着って意味でしょ
羽生の言葉の歪曲よ

23名無し名人2017/05/26(金) 07:38:07.03ID:IU+cpltV
ワッチョイつけろよ
ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

24名無し名人2017/05/26(金) 07:50:10.28ID:jZy4KQ7M
選手権も電王戦も終わって変なのも消えるだろうし、流石にもうワッチョイはなくても大丈夫でしょ

25名無し名人2017/05/26(金) 07:52:48.92ID:9tHcl3d3
ワッチョイはもういいだろ
ひまわりくんはすぐ分かるからNG楽だし

26名無し名人2017/05/26(金) 09:11:42.47ID:HGtVdnw4
ワッチョイは個人情報保護法に抵触するよで禁止な

27名無し名人2017/05/26(金) 09:15:57.19ID:o7pHmITY
PPTがnnに頓死してて草

28名無し名人2017/05/26(金) 09:32:18.61ID:oFdrJHgn
門戸を狭めるようなものは無い方がいい

29名無し名人2017/05/26(金) 11:42:32.69ID:KOPjX7YL
割りと確信を持っているのだけれど
@COMチェスとチェスの名人の差
ACOM将棋と将棋の名人の差
BCOM囲碁と囲碁の名人の差
実は直感に反してB>A>@の順になっていると思う。
おそらくゲームの底の深さが関係していると思う。

30名無し名人2017/05/26(金) 11:43:06.50ID:KOPjX7YL

31名無し名人2017/05/26(金) 11:59:44.77ID:aagjEIlS
>>23
ヒント ワッチョイをどうしても使われたくない人はどういう人か
IP表示でもあるまいしわかりやすいよねー

32名無し名人2017/05/26(金) 12:07:33.56ID:Jop/91dg
>29
そこで止めるのが山本の頭の良さと嫌らしさ

オセロ、五目並べ、○×ゲーム(3×3マス三目並べ)と続けて書けば、
莫迦でもすぐに理解できて納得する。
そうはせずに途中で切ることで小難しく理解のハードルを上げる様は大学教授の拡張高いテクスト(笑)のようだ

33名無し名人2017/05/26(金) 12:09:40.01ID:cjsgunV+
google公式(1700万フォロワー)のAlphaGoの宣伝ツイートが200リツイートくらいしかされていない・・・
やねうらおに日常より興味持たれないとかどんだけ不人気なんだ

34名無し名人2017/05/26(金) 12:19:22.87ID:elnrP9qL
>>29
ポナ山のこれと同じことがちょっと前のスレに書かれてた気がする

35名無し名人2017/05/26(金) 12:42:52.76ID:oFbzwW6T
>>32
3目並べでは最強ソフトと人類最強の実力差はゼロだろう。
少なくともレーティングでは測れない程度の差しかない。

完全解析が終了しているどうぶつしょうぎやチェッカーは逆に、囲碁の差よりも大きいだろうな。

要するに、完全解析が終わってるか否かのところに崖があるんだよ。
それを意識せずに「成立しない」は不公平。

36名無し名人2017/05/26(金) 13:00:26.06ID:taO2Yc4P
ところで皆さん脊尾詰めはゲットしましたか?
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
やっとGUIにも頼れる即詰めアルゴリズムが導入できましたわ。

37名無し名人2017/05/26(金) 13:02:29.30ID:dBv2TGPC
>>29
何故そこに麻雀を入れないかなあ。

38名無し名人2017/05/26(金) 13:03:22.39ID:oFbzwW6T
>>36
それは1ヶ月前に話題になってるし、このスレのリンク集にも脊尾詰入ってるだろう…
と思って見直したら、1がテンプレを貼ってないのか。

39名無し名人2017/05/26(金) 13:04:04.50ID:oFbzwW6T
>>37
なんで二人零和完全情報確定ゲームでないものを持ち込む?

40名無し名人2017/05/26(金) 13:09:42.46ID:taO2Yc4P
>>38
いや、通りすがりの新参者ですわ。
すいません〜。

41名無し名人2017/05/26(金) 13:11:50.39ID:ikYNgCnY
>>29
これ「順になっている」って言っているから今現在の話だよね?
現時点では、どう考えてもstockfish - Carlsen > ponanza - 天彦でしょ
どう考えたらこの結論になるんだ?

42名無し名人2017/05/26(金) 13:29:37.40ID:taO2Yc4P
stocfishとcarlsenは700差、
ponanzaと天彦が1000差、
アルファ碁とセドルは?
トップクラスと60戦して全勝てだけでは何とも・・・

43名無し名人2017/05/26(金) 13:42:32.25ID:ikYNgCnY
stocfishとcarlsenが700差というソースは?

44名無し名人2017/05/26(金) 13:44:22.63ID:EIKapF2T
>>36
すごいね、将棋図巧100番(寿)の611手詰めがちゃんと解けるようになっている
でも持ち駒に歩が10枚あると、脊尾詰が歩が1枚しかないと判断して解けない問題はまだ直ってないね
歩を9枚に減らすと解ける
脊尾詰の人に連絡って取れないもんなんだろうか?

後手の持駒:飛 桂二 香 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ 銀v銀 ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
| 圭 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ 角v銀 ・v玉 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|七
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 香 歩十 

45名無し名人2017/05/26(金) 13:55:37.97ID:xv/i9M+/
CCRLとFIDEで分かれてるのではっきりわからないけど1000差は無さそう?
チェスソフトのレーティングの向上速度より将棋の方が遥かに早い。

46名無し名人2017/05/26(金) 14:06:57.15ID:cjsgunV+
チェスが伸びないのは大半が引き分けだからってのもありそう
もっと単純なオセロの事情はどうなんだろうね

47名無し名人2017/05/26(金) 14:24:00.32ID:taO2Yc4P
Carlsenのレーティングを2900として、
Rybka3の推定レーティング3200超、仮に3300とし、
そのRybka3に対しstockfishはレーティングが200高い。
それが2014年の話で、現在強くなって100程度上昇したとしても3600といったところ。
推定ですけど。

48名無し名人2017/05/26(金) 14:38:44.06ID:Jop/91dg
>35
どうぶつしょうぎはコーヤンの研究で後手有利と見られていて、その通りの結論となった。
その検討手順もほぼ最善ということで本気でやれば神に近づけるだろう。

49名無し名人2017/05/26(金) 14:42:04.52ID:ikYNgCnY
>>47
なるほど。ありがとう
ただし、チェスは引き分け0.5勝0.5敗で計算するから将棋のレーティングとそのまま比較するのは間違ってると思う
もし将棋式に引き分け切り捨てで計算したらR1000や2000ではきかないぐらい差がついていてもおかしくない

50名無し名人2017/05/26(金) 16:59:29.16ID:dz9bYn2C
完全解析が終了している方が差が大きいというのがよくわからない。
とりあえず簡単に解析できる方が理論上のレートの上限は小さいだろう。実際に測定されるレートは別として

51名無し名人2017/05/26(金) 17:00:51.93ID:oFbzwW6T
>>50
完全解析されていなければ金沢将棋でもelmoに勝てるが、
完全解析されていればそういうことは起こらない

52名無し名人2017/05/26(金) 17:01:26.26ID:KOPjX7YL
ひとつ疑問があってソフト側が引き分けを選択しなくなったらどれくらい人間側が勝てるようになるのか

53名無し名人2017/05/26(金) 17:02:12.38ID:dz9bYn2C
引き分けのなりやすさが異なるゲームで引き分けを同じ方法で評価するのは妥当か
(というよりは健全というべきか?)という疑問はある。

54名無し名人2017/05/26(金) 18:25:24.70ID:DG14kawG
>>51
金沢将棋がどんなもんかはしらないけど、仮に十分なランダム性を持ったプレイヤーとした場合
完全解析の解が引き分けならそのとおりだが、解が先手勝ち、後手勝ちなら、金沢将棋の振駒運がよく、かつ偶然にも最後まで勝ちの変化から外れなかった場合、完全解析解を持つプレイヤーに勝てることになる
解が引き分けの場合も引き分けに持ち込まれる可能性はある

55名無し名人2017/05/26(金) 18:36:20.80ID:BnXUy4Zs
やねうら王evalエルモだと対戦中に評価値が急に異常に高くなったりするのはバグ?

floodgateのyet見てて、うちのエルモと同じような症状でてた。

56名無し名人2017/05/26(金) 18:38:16.82ID:dBv2TGPC
>>39
興味深いから。

57名無し名人2017/05/26(金) 18:45:45.63ID:MdZBvaCb
平岡さん、彼女いると発覚してからも、彼女に関するツイートを一切していない。

これは別れるフラグか・・・

58名無し名人2017/05/26(金) 18:48:58.46ID:mTB7QvqF
どうでもいいけど、もう上位を目指す気概はないのかな

59名無し名人2017/05/26(金) 18:53:11.20ID:dBv2TGPC
でもこうやってelmoが無料公開されてみるとponanzaの存在感がめっきり薄くなった。。

60名無し名人2017/05/26(金) 19:12:01.25ID:FKCc/0gM
>>59
いや、まだまだ序盤の独自性で十分存在に価値がある
最近のプロの対振りなんてほとんどがponanzaの戦術だぞ

61 【東電 86.6 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/26(金) 19:28:44.76ID:B/P0v5t+
ほとんどとはおもわん

62名無し名人2017/05/26(金) 19:30:57.88ID:FKCc/0gM
先手中飛車に対する角道保留型はponanzaの功績
アレが出るまでは居飛車が困り果てていたからな

今泉なんて先手中飛車でプロになったようなもんだし
今ならアマチュア大会でもそんなに勝てないだろうし、プロ編入も無理だったかもしれないな

63名無し名人2017/05/26(金) 19:31:11.82ID:o7pHmITY
まだまだponaの方が勝ってる部分もあるだろ、電王戦2局の6二飛とかponaでないと指せまい。
あれ、最初は1六歩で差がつまるってelmoは言うが、実際進めると悪くなって、
結局5五歩か1六歩の2択になっちゃうからな。
もちろん、どっちに進んでも先手負け。

64名無し名人2017/05/26(金) 19:32:34.48ID:FKCc/0gM
ponanzaの戦術のファンは多い

65名無し名人2017/05/26(金) 19:40:01.76ID:HGSLHdlk
先ちゃんが,「個人的には、このおもしろい、そして二度とこない過渡期に1局指してみたかった」って言ってるけど,まだ遅くないんじゃない?
ねぇ,どう思う?

66名無し名人2017/05/26(金) 19:41:27.30ID:FKCc/0gM
というかここ1〜2年の動きみてると、人間の定跡ってなんだったんだろう…という思いが強い
独自定跡のハシリだったponanzaはもっと評価されてもいい

67名無し名人2017/05/26(金) 19:41:51.59ID:FKCc/0gM
>>65
もう無理

68名無し名人2017/05/26(金) 19:45:16.61ID:nXOVMF3v
将棋ソフトのレーティングって半年で7割勝つって状態が続いてるし
ムーアの法則みたいだね。

69名無し名人2017/05/26(金) 19:46:27.65ID:HGSLHdlk
>>67
平手とは言わないよ

70名無し名人2017/05/26(金) 19:49:06.69ID:ju7mygJg
ID:FKCc/0gM

71名無し名人2017/05/26(金) 19:51:36.81ID:H7u9hrkV
歩を取る時の思考

人間「とりあえず持っておいたらお得」
コンピュータ「○手先に歩を使いたいからここで取る」

72名無し名人2017/05/26(金) 19:53:17.99ID:ju7mygJg
将棋ブロガーです

ウェブマーケティングが大好きです

月間10万PVです

73名無し名人2017/05/26(金) 20:02:24.83ID:o7pHmITY
>>71
さしものソフト様もそこまでは見えてないw
「この先はこういう局面に進むのが有力だけど、そこであそこに歩を打てるなら自分の方が有利だから取ろう、
予想局面にならなくても一歩取るのはお得だから取ろう」
とかだよ。

74名無し名人2017/05/26(金) 20:04:12.85ID:tw5zUGRy
>>57-58
平岡はもう最近はろくに将棋開発もせず政治発言ばっかりしているからな。
それにしても別に三浦が黒だろうが白だろうがどういう経緯だっただろうが彼の生活には何ら影響も無いだろうに

75名無し名人2017/05/26(金) 20:05:59.62ID:FKCc/0gM
最近はponanza以外のソフトも序盤が面白くなってきている
あと1年もすれば、人間のアイデアは全く入れない方が強くなるだろうな
この前の情熱大陸でも山本さんが「もう人間のアイデアは入れない方がレートが上がる」と言っていたし

76名無し名人2017/05/26(金) 20:06:47.46ID:FKCc/0gM
>>74
なんであんなにこだわるんだろうね?
他の開発者は特に話題にもしてないのに

77名無し名人2017/05/26(金) 20:14:25.85ID:o7pHmITY
平岡が政治発言?
え、今は2014年だっけ?
その頃は確かにそんな感じだったけど。

78名無し名人2017/05/26(金) 20:17:13.75ID:zgXK/DgB
>>71

普通のソフト「この歩取ると評価値上がるやんけ!取ったろ!」
ディープラーニング「気分で取った」

79名無し名人2017/05/26(金) 20:18:40.38ID:51zEe9tx
elmoは対四間飛車は変則的な左銀急戦で戦うのか

80名無し名人2017/05/26(金) 20:30:22.41ID:qtzskDxr
>>75
suimonさん
チーッス!

81名無し名人2017/05/26(金) 20:33:03.98ID:FKCc/0gM
>>79
対振り急戦は有力だけど従来の急戦はまるでダメだね

ソフトにやらせると駒組みから全否定しはじめるから

82名無し名人2017/05/26(金) 20:43:23.47ID:cY8LVcVW
西村はワッチョイ無しスレだと自己アピールしながら連レスだな
スレ立てたのもこいつか

83名無し名人2017/05/26(金) 20:47:34.33ID:51zEe9tx
デュアルXeonの長時間で指した棋譜を週に1局でも公開すればいいのにね
指定局面からなら需要高いだろうに

84名無し名人2017/05/26(金) 21:11:21.00ID:qtzskDxr
問.次の評価値から導き出される将棋ブロガーは誰か?

今泉は呼び捨て
山本さん、やねさん
平岡には反発
対振り急戦
こいなぎの二番煎じのポナンザマニア

85名無し名人2017/05/26(金) 21:17:01.50ID:vOqaVt0O
>>79
▲7九金型舟囲いから▲4八金▲3七桂の角換わりでよくある形に組んで
▲3五歩の早繰り銀で行けると申しておるな
飛車先突破すれば勝ちだから△3六歩の桂頭攻めは怖くないと

それか端を打診して▲6六角▲7七桂型を作れと
後手にスキがある場合は▲8五桂からいっちまうと
持久戦ならミレニアムで堅さと厚みを主張
なるほど

86名無し名人2017/05/26(金) 21:20:13.16ID:qtzskDxr
>>85
対藤井システムに良さそうだね
しかしこのタイミングで三浦考案のミレニアム囲いとは熱くなるやつ多いだろうな
急戦とのスイッチ作戦が可能な囲いとは思わなかった。他の振り飛車でも使えないだろうか

87名無し名人2017/05/26(金) 21:26:03.17ID:YTc5WvYS
floodgateで勇気流横歩ちょくちょくみるけどあの戦法考案したの人間でいいですよね?

88名無し名人2017/05/26(金) 21:27:33.02ID:37mILL2v
>>87
指し始めたのはAperyの方が早いがもう勇気流ってことにしといてやれ

89名無し名人2017/05/26(金) 21:29:02.20ID:37mILL2v
付け加えるともう人間独自の戦法は出ないだろう
今後は全てソフトが源流となるよ

90名無し名人2017/05/26(金) 21:39:10.56ID:9MWp0i4S
初出がfloodgateでなければ人間独自でいいよもう

91名無し名人2017/05/26(金) 21:39:53.42ID:YTc5WvYS
勇気流って升田幸三賞の候補に挙がってたけどね。その理由の一つがたしか人間が考えた戦法だからとかだったはず
aperyが先に指してたとしたらちょっとがっかりだね

92名無し名人2017/05/26(金) 21:43:52.97ID:37mILL2v
↓mizumonのツイートより

佐々木豊島戦は「勇気流」ですか。豊島さんが強く応じて大決戦ですね。
勇気流と呼ばれる形ですが、2015年に行われたNineDayFever-ponanza戦で類型が現れているんですね。なぜ気付かなかったのでしょう。
http://live4.computer-shogi.org/wcsc25/kifu/WCSC25_U7_NDF_PON.html

同一局面(▲6八玉のところ)も検索したらfloodgateで指されたやつの方が佐々木が指したのよりも早いよ

これが現実
でも俺は「勇気流」でいいと思うよ

93名無し名人2017/05/26(金) 22:18:12.61ID:DF7LR51S
ある戦法をこだわって指すのは人間ならでは
現状コンピュータはその局面ではその手が良さそうだから指してみたテストでしかない
「なんとか流」というのをやめちゃえ、というのでなければ「勇気流」でよろしいのではないだろうか

94名無し名人2017/05/27(土) 02:05:32.86ID:9OFfGprG
>>65
電王戦決酒会で山崎がこの手の発言に突っ込んでたよ
こういう発言ができるのはのは電王戦が終わってから言えるんだって。もう無いのがわかってるからな
決酒会の下戸の山ちゃん可愛かったぞ。心臓痛そうにしてた斎藤は怖かったけど

実際に二回もやった人は説得力違うわ

95名無し名人2017/05/27(土) 07:32:28.73ID:pKX4s827
353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね 

96名無し名人2017/05/27(土) 07:34:48.60ID:pKX4s827
今日、朝礼の1分間スピーチの担当だったので以下のようなことを話した。

今、人工知能が注目されています。
囲碁はα碁が世界のトッププロに、将棋は電王戦でプロ棋士に対してソフトが圧倒しました。
すでにボードゲームでは人間は人工知能に勝てなくなりました。
しかし、人工知能の躍進はボードゲームに限った話では今後なくなっていくと予想されます。
そこで人工知能と敵対するという考えではなく、「よりよい暮らしになる」という人間と人工知能が共栄共存していく社会になっていくことを願っています。

97名無し名人2017/05/27(土) 09:31:02.93ID:Pfc3q7T8
elmo

開発者ツイッター
https://twitter.com/mktakizawa

瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
「elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。」

◎elmo導入手順
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html

98名無し名人2017/05/27(土) 09:32:30.18ID:Pfc3q7T8

99名無し名人2017/05/27(土) 09:45:04.99ID:rk2vSSjI
「いや実はponaの方がelmoより強い」って思ってる人結構多いのだろうか?

100名無し名人2017/05/27(土) 09:48:36.42ID:EaIfoBwS
一成さんが定跡なしの状態でポナとの勝率言ってたじゃん
定跡なしならポナの方が強い。互角局面とかだと謎

101名無し名人2017/05/27(土) 09:49:15.13ID:K6PVwGF7
>>99
実はというかケチ付ける根拠は?

102名無し名人2017/05/27(土) 09:54:36.36ID:LtRK14cS
なめプしたのが敗因

103名無し名人2017/05/27(土) 09:58:27.66ID:ZpGD58fu
どちらの立場もありうると思うが、むしろelmoの方が強いという立場は
コンピュータ将棋選手権の直接対決2戦の結果にだけ基づいている。

これまでの情報を持っている人ほどponaを強く見積もることになる。
平岡さんも山本の勝率公開に対しだいたい予想通りの勝率とコメントしている
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/865537921385848834

104名無し名人2017/05/27(土) 10:33:27.79ID:Pe30YLRm
WCSCではハードウェアでの性能差がかなりあったponaに連勝
山本氏の公開した対局データが正しいものだとしてもelmoの特長のひとつでもある定跡を外したもので弱くなっているだろうもの
そしてその際のponaはDLを使ってないWCSC時とは別のものの可能性

あとは個人の判断で

105名無し名人2017/05/27(土) 10:50:45.39ID:SL2tUc6E
瀧澤氏はレート測定においてはむしろ正確性を期すために定跡を外すことを推奨しており、
1手10秒という手法だって別におかしなものではない
もっと対局数が多ければなお良いとは思うが、
強くなってるかのテストに数千局とか対局させるのは1手1秒とかの場合だし、
別にケチが付けられる程のものではない
実際、開発者のTwitterを見ても全く反論は出ていない

山本は在日で名前自体嘘だからこれも嘘に決まっている、
開発者だってそう言いたいけど言えないだけだと思いたい人はそう思っていれば良い

106名無し名人2017/05/27(土) 10:53:08.31ID:JOiuilMs
>>8 >>15 にあるマリンってどんなソフト?

将棋 マリン

でググっても検索上位にでてこないのだが

107名無し名人2017/05/27(土) 10:56:57.04ID:Ipsptzrt
詰め将棋の無料電子データが豊富にあるサイトってある?
ちょっとググってもみつけれない

108名無し名人2017/05/27(土) 10:59:53.93ID:MsYLtUJB
スマホ版技巧2なんだけど
Com VS Comで対戦させた場合、詰みで投了してしまう。
最後まで王手で終わらせるにはどうしたらいいの?

109名無し名人2017/05/27(土) 11:05:06.22ID:b9C3Cp3A
>>108
Twitterでsuimonさんに聞くといいよ。きっと喜ぶ。

110名無し名人2017/05/27(土) 11:06:20.71ID:SL2tUc6E
>>106
恐らくはelmoの考慮時間5分切れ負け設定とかでないかと思う。
必ず5分以内の時間しか使っていない。

111名無し名人2017/05/27(土) 11:09:07.23ID:vDqUGPQ2
ディープラーニングOFFについてはどうなんだ?
ONにしたらどのくらい勝率が上がるのかみんな知りたかったはずなのだが

112名無し名人2017/05/27(土) 11:18:59.44ID:yzb62W2o
>>106
floodgateにいるMarinって将棋ソフト
前スレで、正体はよくわからないけど、早指しで強いし指し手もelmoっぽくないから新ソフトでは?って話題になってた。
今では普通にelmoじゃね?って人もいるからホントによくわからん

113名無し名人2017/05/27(土) 11:54:03.84ID:G8TBQWwr
真凛ちゃんは謎の飛翔体

114名無し名人2017/05/27(土) 11:55:25.37ID:CErjldfN
サムは居ないの?

115名無し名人2017/05/27(土) 11:55:46.12ID:COB6KHvw
>>108
スマホ技巧は使ったことないけど、エンジンの設定でResignScoreの値を-30000とか-100000とかに大きくすればいいかも

116名無し名人2017/05/27(土) 11:56:45.24ID:yzb62W2o
>>111
ディープラーニングに関しては、前バージョンのPonanzaと今バージョンのPonanzaの対戦結果出してるからそれでいいって考えてるのかもな

あと、ディープラーニングONにするとGPU使うからそれなりのグラボ積まなきゃいけなくなって、
そうするとGPU使えないelmoと計算リソースが統一できなくなるから、計算リソース違うんだからPonanzaが勝って当たり前だろと言われかねない
将棋ソフトのキモである評価関数と探索部の優秀さを測るならディープラーニングOFFで正解じゃないかね

もちろん、ディープラーニングONにしたら指し手のオーダリングに時間かかり、NPSが落ちて弱くなる可能性もあるけど
評価関数とディープラーニング以外の探索部が同じ条件における同一スペックのPona同士で戦って、
ONとOFFにした場合の勝率がどうなるかは俺も興味がある

117名無し名人2017/05/27(土) 12:03:42.87ID:hWypI1lc
>>112
教えてくれて
ありがとよ!!!

118名無し名人2017/05/27(土) 12:09:47.62ID:ZGF6LreA
floodgateのマッチング 乱数の使い方に工夫がなさすぎる
当たりが極端にかたよるプレーヤーがほぼ確実に出ている

119名無し名人2017/05/27(土) 12:33:21.14ID:ZpGD58fu
フェルマーと化したやね

120名無し名人2017/05/27(土) 12:38:53.48ID:/6AXlGnd
Ponanzaはfloodgateなり棋譜だけでもいいから出してくれないと盛り上がりようがない

121名無し名人2017/05/27(土) 12:50:02.34ID:euPcFDyj
Marin、旧ポナっぽくない?

122名無し名人2017/05/27(土) 12:50:49.69ID:yE9N8fv2
可能性あるな

123名無し名人2017/05/27(土) 13:03:05.31ID:ZGF6LreA
評価値読み筋を送ろうとして ','が抜けて棋譜がぐっちゃぐちゃになっとるのもあるな
http://shogi-server.osdn.jp/protocol.html#record-pv
に説明があるからきちんと直してもらいたいものだ

124名無し名人2017/05/27(土) 13:19:20.49ID:AUY6SpN2

125名無し名人2017/05/27(土) 14:39:13.31ID:QuVCMSVb
勇気流の初出

開始日時:2008/05/29 01:30:09
棋戦:wdoor+floodgate-900-0+Kakinoki-Test+Bonanza+20080529013010
先手:Kakinoki-Test
後手:Bonanza

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3四歩 ▲2六歩 △3二金
▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲6八玉 △2二銀
▲3六飛 △4一玉 ▲2六飛 △5一金 ▲8七歩 △8五飛
▲3三角成 △同 桂 ▲8八銀 △6二銀 ▲7七銀 △7四歩
▲4八銀 △7三桂 ▲6六歩 △4四角 ▲2八飛 △2六歩
▲3六歩 △2五飛 ▲3八金 △8五桂 ▲8八銀 △2七歩成
▲同 金 △2六歩 ▲3七金 △4五桂 ▲3八金 △6六角
▲1六角 △1五飛 ▲4六歩 △1六飛 ▲同 歩 △5五角打
▲2三歩 △3一銀 ▲8一飛 △4六角 ▲3七金 △5七桂成
▲7九玉 △6八成桂 ▲同 金 △8八角成 ▲6九玉 △6八角成
▲同 玉 △8九馬 ▲5八玉 △2七金 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △3八銀 ▲6七飛 △5五桂 ▲4二歩 △同 銀
まで78手で後手の勝ち

126名無し名人2017/05/27(土) 14:41:21.83ID:QuVCMSVb
>>125
ちなみに2号局も柿木将棋
こうなると升田幸三賞は柿木将棋に与えるのがふさわしいだろう

開始日時:2009/01/09 20:00:02
棋戦:wdoor+floodgate-900-0+Kakinoki-Test+bingo+20090109200002
先手:Kakinoki-Test
後手:bingo

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲6八玉 △4二玉
▲8七歩 △7六飛 ▲2七歩 △7五飛 ▲3六飛 △8二銀
▲3三角成 △同 桂 ▲2六飛 △2二銀 ▲7七桂 △3五飛
▲5八玉 △9四歩 ▲3八金 △2三銀 ▲4八銀 △6二金
▲3六飛 △5五飛 ▲5六飛 △2五飛 ▲8六飛 △8三歩
▲2六飛 △5五飛 ▲6八銀 △3五飛 ▲3六飛 △2五飛
▲6六飛 △5二玉 ▲2六歩 △2四飛 ▲4六飛 △3五角
▲3六飛 △2六角 ▲2七歩 △4四角 ▲1六歩 △6一玉
▲7六飛 △7二玉 ▲4六歩 △3四銀 ▲4七銀 △4二金
▲9八香 △5二金左 ▲1五歩 △8四歩 ▲6六歩 △8三銀
▲6七銀 △8二玉 ▲6九玉 △7二金 ▲6五歩 △6二金左
▲3二角 △5四歩 ▲4一角成 △7四歩 ▲3二馬 △7三桂
▲9六歩 △3五歩 ▲3六歩 △2六歩 ▲同 歩 △3六歩
▲1四歩 △同 歩 ▲7九玉 △2八歩 ▲同 金 △8五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲7七桂 △5五桂 ▲3五歩 △同 銀
▲4五歩 △同 桂 ▲5六銀右 △5七桂成 ▲4二馬 △6七桂不成
▲同 銀 △同成桂 ▲同 金 △5八銀 ▲6八玉 △6七銀不成
▲同 玉 △7五銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲同 馬 △7四歩
▲4八馬 △8八飛 ▲5九銀 △9八飛成 ▲6八桂 △6六香
▲同 馬 △同 角 ▲同 玉 △5五角 ▲5六玉 △2八角成
▲6七玉 △2九馬 ▲6六角 △5六金

127名無し名人2017/05/27(土) 14:46:01.67ID:SL2tUc6E
>>121
実際のところ良く分からんのだよな
電王戦見る限り、ポナの読み筋とelmoのそれはかなり一致する率が高いので、
ポナであってもおかしくはない

128名無し名人2017/05/27(土) 14:48:25.49ID:ZGF6LreA
独自のusi2csaブリッジを使ってポナンザを出す人間などまずおらんだろ

129名無し名人2017/05/27(土) 14:49:10.70ID:Pfc3q7T8
電王戦トーナメントでは本家やねうら王がライブラリ使用勢を上回る順位になることこそが
競争

130名無し名人2017/05/27(土) 16:29:40.09ID:pKX4s827
alphagoはディープラーニングを存分に活かしてカケツに圧勝
ポナンザはなにか効果あったのか公表されたっけ?

131名無し名人2017/05/27(土) 16:31:50.08ID:J4G48kgz
電脳戦バージョンのポナに8割勝ち越しとかじゃなかったか

132名無し名人2017/05/27(土) 16:46:44.90ID:/cMjqADz
>>130
オーダリングで100は上がったとか言ってたはず。

133名無し名人2017/05/27(土) 16:54:49.86ID:SL2tUc6E
5億局面くらいちょっと教師あり学習させて、
指し手のオーダリングさせるだけで勝率6割でしょ。
強化学習もがっつりやったらどうなることやら。

134名無し名人2017/05/27(土) 17:00:14.26ID:rk2vSSjI
やっぱハサビスは風格が違うな。
凄い将棋ソフト作って日本人を驚かせてくれないかなあ。

135名無し名人2017/05/27(土) 17:04:09.51ID:ZGF6LreA
チェスや将棋には投入する計算量的には無駄遣いでしかないだろう
もっとも有効な分野に適切に用いることができてはじめて技術には意味が出てくる

136名無し名人2017/05/27(土) 18:00:48.72ID:wkKpzcbI
>>118
乱数だからこそ一定の偏りは出る。
数こなせば解消される。

137名無し名人2017/05/27(土) 18:16:08.24ID:6ncqXaj4
ライブラリそのまま使用する奴に対抗する手段として、
ライブラリの中にこっそり自分と当たった場合に即投了するようなロジック仕込んでおけばいい

138名無し名人2017/05/27(土) 18:21:04.18ID:/tQo1w4E
ふーんおもしろいね

139名無し名人2017/05/27(土) 18:28:47.11ID:LkzJ1pwV
技巧は人間の棋譜解析には一番使えないソフトだろ
・評価関数の精度が低い
・探索が深さ重視すぎてまともに読み筋が表示されない
・先読み機能が効きすぎ
1秒将棋での詰み発見能力が高いから「技巧は終盤力最強!」とか間違ったこと言っている人いるが
そもそも家庭用PC+短時間で棋譜解析するほうが間違っている。5億手〜50億手は読ませないとソフトは役に立たない
技巧は探索深さ特化の対コンピュータ用ソフトだぞ

前にも貼った 第2回電王戦第3局 船江恒平vsツツカナ 例の△6六銀のタダ捨て水平線効果
技巧1はツツカナと同じ△6六銀を読む。俺はこれを見て技巧を信用しなくなった
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org450594.png
浮かむ瀬は△6四銀
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org450595.png
技巧2も直前まで△6六銀を読んでいる。2億8000万手読んでようやく水平線に気づいて読み筋を△6四銀に変える
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org450596.jpg
これは△6六銀のところだけを検討させると起こらない
連続で手を読ませると読み筋の本線△6六銀以外は読まなくなる技巧の仕様に問題がある。だから技巧の棋譜解析は使えない

棋譜解析で一番重要なのは評価関数
elmoが最も有効なのは言うまでもない。何と組み合わせるかは議論の余地があるだろうが

140名無し名人2017/05/27(土) 18:32:04.63ID:7Awdg8e4
いきなりどうした?

141名無し名人2017/05/27(土) 18:36:40.20ID:GWPZhnvv
もう、やねうら最新+elmoでいいだろ

142名無し名人2017/05/27(土) 18:45:06.11ID:SL2tUc6E
multipv2で検討すれば良いんじゃないですかね(小声)
まあ、確かに技巧2はまだ穴熊評価が偏って高い傾向があるようだから、
運用には注意を要するね。

143名無し名人2017/05/27(土) 18:46:22.43ID:FXiuJMSY
elmoは劣勢側を持つと示す手がダメよね
評価値は正確なんだろうけどさ

144名無し名人2017/05/27(土) 18:50:57.35ID:1sklaXz+
技巧は軽いから良し。魔女は激重でおれのボロPCではキツい。

145名無し名人2017/05/27(土) 19:01:25.35ID:1ClT49Vr
>>134
ハサビス?
どうせ将棋では山本さんの足もとにも及ばないだろ

146名無し名人2017/05/27(土) 19:23:39.99ID:g/J5YfsM
解析検討にやねelmo使うか技巧2使うか未だに悩む
技巧2は動作は軽いしPV表示等ちゃんとしてるけど1の時ほど普通な手じゃないし、相変わらず評価値のコントラストが弱いし、ダラダラ駒組みし続けることも多い
あとelmo系一強で、やねがSSE4.2でも強くなったし、露骨にNPS低いの見せられるとげんなりする

評価関数よくわからないけど、3駒関係の方が2駒より精度は高いんじゃないの?
NPS低いのは2駒の方が組み合わせが多くなるから?それならN駒をどんどん増やしちゃいかんのか
そのぶん学習が難しくなって精度が下がる?よくわからん

147名無し名人2017/05/27(土) 19:31:44.79ID:rk2vSSjI
>>145
まさかw

148名無し名人2017/05/27(土) 19:45:57.52ID:AkE9KL0N
要は軽くて手順表示がちゃんとしてるソフトと、
それ以外において全て優れている(お前の中では)ソフトと、どちらを使うか悩んでるって事みたいだな
普通は手順表示がどうしても気になるなら、何一つ悩むこと無く魔女elmoで決まり
にも関わらずそんなに悩んでるって事は、要はお前のPCがクソ古い低性能って事だ
よって、技巧2で決まり。そうしなさい

149名無し名人2017/05/27(土) 19:48:37.44ID:GWPZhnvv
そんな悩むことじゃないと思うんだが

150名無し名人2017/05/27(土) 19:54:36.12ID:YYNWjHJY
>>146
技巧は二駒+αとよくいわれるけど、実際はそのαが、駒の利きの関係とかで、三駒ほど特徴量の多さはなくても、二駒部分より遥かに多いし、その駒の利きを計算するのに時間がかかるために nps が下がるところがある

151名無し名人2017/05/27(土) 20:11:04.13ID:mdYPvhSR
>>150
特徴量の多さ
三駒>利き≫二駒
計算の重さ
利き≫三駒>二駒

152名無し名人2017/05/27(土) 21:02:06.38ID:1eRj2bGy
Qhapaq負けないからレーティングつかねえなあ

153名無し名人2017/05/27(土) 21:10:49.76ID:W8qKopBo
>>152
お? QhapaqはWCSCでの構成が悪くて勝てなかっただけか?

154名無し名人2017/05/27(土) 21:12:52.22ID:YYNWjHJY
>>153
とはいえ、あまり強いソフトと当たれてない

155名無し名人2017/05/27(土) 21:31:45.43ID:FXiuJMSY
1敗するまで強豪と当りにくい欠陥仕様だからな

156名無し名人2017/05/27(土) 21:39:47.62ID:l7TUwKx2
ponanza「藤井四段と飛車落ちならなんとか。二枚落ちなら勝負にならないでしょう。」

157名無し名人2017/05/27(土) 22:22:20.24ID:rk2vSSjI
Alpha Go
「もう人間とは対局しません。
Time to say goodbye.
サヨナラ。」

158名無し名人2017/05/27(土) 22:31:54.74ID:pJaBvP7K
・・・そして、アルファ碁は伝説になった

159名無し名人2017/05/27(土) 22:44:25.31ID:ZGF6LreA
floodgateのマッチング 山下氏提案を受けて変更したわけだが
当時も改悪?じゃないのという見方もあったように思ったが
ここまでひどかったかなあ

160名無し名人2017/05/27(土) 23:36:46.92ID:Nmh8an2Y
下山氏と空目した

161名無し名人2017/05/28(日) 02:39:51.24ID:5Tl4/GG+
Qhapaq 36cやっと負けたね
やっぱelmo先手の横歩は強いよなぁ

162名無し名人2017/05/28(日) 05:18:50.18ID:uW8IuDKl
無敵河童が訳の分からんソフトに負けててワロタ

163名無し名人2017/05/28(日) 05:26:11.03ID:hDWRZ9B1
kasuminとカパックの評価値の変動の仕方がほとんど同じだな。

164名無し名人2017/05/28(日) 08:14:40.48ID:ryyg/Z2A
アルファ碁vsアルファ碁
https://deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/
こういうのを公開してくれるのは流石だな

165名無し名人2017/05/28(日) 08:50:30.71ID:jqph+eMs
mtmt出禁解けたのか
よかったな

166名無し名人2017/05/28(日) 09:39:37.45ID:66vPYGbf
情熱大陸見たけど、羽生さんと山本が喋ってるシーンで山本が微妙に偉そうな口調でムカついた

167名無し名人2017/05/28(日) 10:07:12.28ID:f8swc0NH
発言が適当な人と態度最悪な人
わかりやすいのは後者だが究極的には目くそ鼻くそ

168名無し名人2017/05/28(日) 10:43:07.28ID:YttqJMYD
【さらば横歩取り△8五飛】
最新ソフト的にはすでに終わった戦法である。
いろいろ対策はあるが、角交換して▲7七桂で手順に飛車に当たるのが大きい。
▲pkdgls-△Usa2dash_20 https://t.co/UuUS0iVOG3 https://t.co/8m0HPTi1j0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

169名無し名人2017/05/28(日) 10:55:14.37ID:t5zjSI0p
両方香落ちの変則将棋を
技巧2とやねelmoで対局させたら
技巧2 5勝 - 1勝 やねelmoの時点でPCが熱暴走した・・・

170名無し名人2017/05/28(日) 10:59:51.33ID:a7lmpMul

171名無し名人2017/05/28(日) 11:10:39.63ID:kDSJPG71
>>169
両香落ちって言われてみれば見たことないな
右香落ちはなぜかなくなってしまったが

172名無し名人2017/05/28(日) 11:38:17.23ID:utNFx8sQ
飛車落ちとかはSM Elmoでやらないと弱い
6枚落ちの初期配置がやね2100、SMは3200とか相当違う

173名無し名人2017/05/28(日) 11:38:33.44ID:t5zjSI0p
上手も下手も左香を落とすという意味だったんだけど
日本語力が足りなくて変な意味になってしまった

174名無し名人2017/05/28(日) 12:23:30.77ID:NG35KASk
>>168
ひふみんが横歩取り△85飛は先手が桂馬を跳ねた時に、飛車に当たるからという理由で全く採用していないが、先見の明があったか

175名無し名人2017/05/28(日) 12:41:54.87ID:5uY4aVmU
>>174
ひふみんは最近の成績はアレだが、矢倉もずっと5手目▲7七銀でやってきた人だしなんだかんだ天才

176名無し名人2017/05/28(日) 12:47:42.38ID:CJtw8A2N
>>170
何これ?藤井関係ないよね
ウィルスか何か?

177名無し名人2017/05/28(日) 13:07:22.10ID:/Fzhsik6
ponanzaもalpha GOみたいに自己対局や他ソフトとの対局の棋譜ぐらいは公開したらいいのに

178名無し名人2017/05/28(日) 13:19:19.99ID:uQCABC0I
>>166
日本人なら羽生さんにそんな態度とらないな

179名無し名人2017/05/28(日) 14:20:30.99ID:hC7KyOm4
>>164
正に宇宙流。

180名無し名人2017/05/28(日) 14:21:03.01ID:EZw8wxEr
>>166
チョッパリなんか格下ニダ

181名無し名人2017/05/28(日) 15:57:51.56ID:hDWRZ9B1
電王戦のたびに、日本から行方をくらましちゃうんだもんね。仕方ないね。

182名無し名人2017/05/28(日) 17:06:25.83ID:6vxboziy
技巧2に、1手5秒、NPS500kほどで勝ったぜ

183名無し名人2017/05/28(日) 17:20:15.34ID:/Fzhsik6
棋譜prs

184名無し名人2017/05/28(日) 19:04:17.79ID:Sy3AEBX6
>>182
お前も1手5秒で指したんだよな?

185名無し名人2017/05/28(日) 19:17:26.61ID:f8swc0NH
nnもよくわからんな
直近ではgps_lを押しているのにcoduck_pi2_600MHz_1cに負ける
過学習しやすいんじゃね、という気がしないでもないが

186名無し名人2017/05/28(日) 21:10:03.71ID:hDWRZ9B1
思考時間0秒だから、まあそんなもんじゃね?

187名無し名人2017/05/28(日) 22:39:40.89ID:9ZbfSGBb
>>184
いや、一手10時間かけてても勝てたら大したもんだと思うよ。
ということで、俺も棋譜を早く見てみたいわ。
pls

188名無し名人2017/05/28(日) 23:01:16.29ID:1IWImKCz
絶芸やZENがこのまま技量が上がっていくとしてalphagoみたいになるのかね
それとも各ソフトの持ち味のまま強くなるのかね

189名無し名人2017/05/28(日) 23:08:50.27ID:4bkgShzI
>>188
下のスレで聞いてみたら?

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/

190名無し名人2017/05/28(日) 23:48:19.40ID:V2XEvbDK
羽生加藤の有名な5二銀技巧2は読まないな
まだ人間のほうが上回ってる部分もあるという解釈でいいのか?
レート3700強でも読まないことがあることに驚いたわ

191名無し名人2017/05/29(月) 00:01:10.67ID:hXzmW6Jk
そりゃトッププロの方が優れた形成判断できる局面なんていくらでもあるでしょ
あくまで一局通しての強さが大事なわけで

192名無し名人2017/05/29(月) 00:01:16.08ID:9Ngnehzm
>>190
そうだね、まだ人間のほうが上回ってるね
だから来年からは電王戦に代わる新たなプロvsソフト戦を絶対に開催するべきだね

193名無し名人2017/05/29(月) 00:10:35.43ID:KxUHkS9j
>>190
電王戦FINALではプロ側が勝ち越してる事実
ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝w
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの5対5でやれば、今でもプロが5−0で圧勝するよw

194名無し名人2017/05/29(月) 00:19:51.70ID:WBLskDHG
という夢だったのさ

195名無し名人2017/05/29(月) 00:24:43.70ID:avwDtvw1
棋力向上にはソフト解析なんかより詰将棋の方が効果あるんだろうなぁ・・・

196名無し名人2017/05/29(月) 00:30:29.82ID:kM/gXRjA
smダウンロードしたらverが1.24だったんだけど1.25はどこにあるの?

197名無し名人2017/05/29(月) 00:40:38.29ID:QkbEyukd
>>193
25歳以下のプロ棋士ならソフトなんか簡単に攻略できるからな

Seleneとかいう雑魚が角成らずで惨敗したのは腹を抱えて爆笑したわw
自称ぷろぐらまのソフトなんてこんなもんよw

AWAKEとかいう雑魚もポナ公を倒して強い強いと絶賛されてたのに、あっくんに必殺の2八角を食らって惨敗したら
強い強いと絶賛してたソフト厨が誰もいなくなってこっちも爆笑w

天彦がポナ公に敗れたのも名人戦と日程が重なって負担が大きすぎたから
過密日程じゃなければ天彦がポナ公ごときに連敗するはずがなかった

198名無し名人2017/05/29(月) 00:52:09.60ID:5kFEu7ec

199名無し名人2017/05/29(月) 00:53:30.10ID:0ssKD4tp
羽生伝説の5二銀なんて激指10でも読めたし、そもそもあの局面は5二銀以外でも先手勝ちだったはず

200名無し名人2017/05/29(月) 00:55:08.50ID:hsEAYdS2
人対ソフトは確か専用スレあるっしょ

まぁもう静かにしてあげてほしいけど

201名無し名人2017/05/29(月) 01:00:30.90ID:tU48AA2s
貸出対策がこなれてきたからpona以外でも厳しいと思われる。初手、2手目ランダム、有名ハメ手対策など。

全く勝てないことは無いと思うけど名人が負けた今、これ以上やる意味は無いよ

202名無し名人2017/05/29(月) 01:01:09.26ID:Co2pDrVa
打ち歩詰めのルールをなくして学習させて先手の勝率が上がるか検証してみて欲しい
打ち歩詰めが将棋にどういう影響を与えてるかすごく興味ある人多いはずだし

203名無し名人2017/05/29(月) 01:09:49.35ID:GPFlRmxb
やねうら王も無敗だけどな

204名無し名人2017/05/29(月) 01:20:55.85ID:elVVogGc
打ち歩詰めと勝率に興味はないが、別ゲーム、別ルールとして考察してもいいだろうが
やるのはあまりいなさそう。
おもに終盤のみの影響で真・ルールとそんなに違わないし。

205名無し名人2017/05/29(月) 01:36:50.07ID:5ZSEjVGf
現状指し手生成で不成省略
打ち歩詰めになったら困るようなことをしているのにまったく問題視されていないのがすべて

206名無し名人2017/05/29(月) 01:46:00.66ID:avwDtvw1
そりゃソフト対局じゃ双方省略してんだから問題になる訳がないわな。

207名無し名人2017/05/29(月) 01:51:23.43ID:BveQOvFX
>>201
佐藤慎一? @PfsLAKRJSsS563n 5月20日
四年前自分が指した後、「お疲れ様でした」ってメールをくれたのは天彦さんでした。
今は名人だけど、友人としてあの時救われた言葉でした。

電王戦がなくなるのは残念です。
タイトルホルダーじゃなくてもいい、誰か戦って欲しい。


プロでさえこう思ってる人がいるのだ、やる意味は十分ある
そして1997年に世界チャンピオンに勝ったコンピュータチェスでさえ、現在でもグランドマスターとソフトの戦いは続いてる

2016年版、近年のチェスコンピュータvs人間の対決結果
http://chlorine5555.blog39.fc2.com/blog-entry-79.html

208名無し名人2017/05/29(月) 02:07:39.90ID:5ZSEjVGf
それはキワモノ興行の延長線上にはないな
コンピュータを活用しての将棋鍛錬が普遍化してからの話でしょう

209名無し名人2017/05/29(月) 03:35:19.00ID:a0pQ/Qdy
プロが下手の駒落ちとか興行にはならんしな
今さら名人に香を引いたとかやってもなぁ…
ただプロが下手で練習対局をして鍛錬になるのかは興味はある
アマチュアの上達法でプロに駒落ちで教えてもらうことが推奨されてるけど、
プロでも同じなのだろうか

210名無し名人2017/05/29(月) 03:56:12.61ID:i2Cf5BBf
>>198
ありがとう!

211名無し名人2017/05/29(月) 06:25:49.17ID:uJiJKaDm
>>209
やりもせずに、どうして駒落ちとか興行にならんと最初から決めつけるの?
実際に駒落ち戦をやってみればいいじゃん。
やってみて人気が出なければ終了するかルールを改正して続ければいい。
それだけのことだろ?

212名無し名人2017/05/29(月) 06:57:19.95ID:M1A9tn7M
>>211
どんな企画にでも言えることだろう、それは

駒落ち、特にソフト戦には興味ないなあ
駒落ちがつまらないってだけじゃなくて、ソフトが駒落ち前提で作られてないのが興を削ぐ

213名無し名人2017/05/29(月) 07:02:19.36ID:nTAkULO1
プロ・女流・アマ・ソフトすべてに参加資格がある完全オープン戦をレーティングに応じた手合い割でやったら面白そう

214名無し名人2017/05/29(月) 07:10:00.68ID:uJiJKaDm
>>212
ソフトが駒落ち前提で作られてなければプロが勝てるじゃんw
プロが勝てれば面白いんだろ?
よし、プロ対ソフトの駒落ち戦をぜひ開催してみよう!

215名無し名人2017/05/29(月) 07:18:42.73ID:BDUcwbEN
pona vs elmoの2戦を何回か並べてみた。
気付いたぞ。
elmoの方が評価関数が優秀なんじゃね?

216名無し名人2017/05/29(月) 07:25:56.63ID:M1A9tn7M
>>214
プロが勝てば面白いなんて言ってないだろ

217名無し名人2017/05/29(月) 07:29:58.22ID:uJiJKaDm
>>216
プロが勝てば面白いのは事実だろ
永瀬の27角成らず
阿久津の28角
みんな面白かったと言ってるし、2人とも英雄だろ?

だから駒落ち戦開催はよ

218名無し名人2017/05/29(月) 07:47:40.82ID:oCL+vXzW
>>202
打ち歩詰めにこだわるやつなんてほとんどいないだろw

219名無し名人2017/05/29(月) 07:49:37.40ID:CwgFJduS
>>164
1週間に10局ずつ計50局は少なすぎだろという意見。
何百万局だかしらないけどあるなら全部公開すべきだろ、囲碁から撤退するんだから。

220名無し名人2017/05/29(月) 07:51:48.79ID:oCL+vXzW
乞食があらわれた!

221名無し名人2017/05/29(月) 08:06:42.32ID:S24j4knz
>218
それは対人で伯仲した時期の対局がほとんど無かったからで、
今じゃ序中盤で差がついてそのまま一方的に終わるけど、
「形勢不明の終盤戦」がプロとコンピュータで何局もあったら
不成の読み抜けが出てくるよ。

そうすると対ソフト平均勝率をとるか対人の読み抜け防止を
とるか、両方対応する新技術を開発するかで面白かっただろうな

222名無し名人2017/05/29(月) 09:03:39.13ID:ycrab86e
>>221
米長ですら一生で不成が絡む実践がなかったと言っている以上、それが見たければ少なくともあと数千局、下手をすると数万局のオーダーで電王戦を開催する必要が出てくるぞ

223名無し名人2017/05/29(月) 09:08:42.45ID:WBLskDHG
閉店前のスーパーに行ったら、死んだ顔した人たちが割引シール商品に群がっててワロタ  人間、ああはなりたくないよな [無断転載禁止]©2ch.net [452836546]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495977416/

平岡・・・

224名無し名人2017/05/29(月) 09:47:32.28ID:S24j4knz
>222
コンピューターが終盤強いので(終盤から実力向上したので)、総合的に見て実力伯仲状態だと
必然的に成らず絡みの局面が出やすくなるのではないか

225名無し名人2017/05/29(月) 09:56:17.22ID:WTQHp8Ox
だから連盟に1台置いとけよw

226名無し名人2017/05/29(月) 10:17:59.39ID:2umm7Uv/
>>225
棋士とは関係ないけど、一般用に道場に1台置いとけばいいじゃんね。抜け番の時に指せるように。
情弱でPCなんか持ってないお年寄りでも、如何にCOMが強くなってるかを実感させられるし。

227名無し名人2017/05/29(月) 10:43:57.03ID:JpGjxpYi
>>223
お前さぁ・・・平岡を晒し上げたいのかしらんが「無断転載」の文字すら見えないkzは4んでいいぞ

228名無し名人2017/05/29(月) 11:08:55.52ID:yOEwtP0Y
天野宗歩の方が今のプロ棋士より上だわ

229名無し名人2017/05/29(月) 11:31:19.67ID:avwDtvw1
結局天野宗歩や木村義雄の将棋に回帰してるからな
ここに藤井聡太を加えた三人が歴代三傑でしょう

230名無し名人2017/05/29(月) 11:51:56.44ID:H0cnx3yC
結局ソフトは穴熊をやらなくなったし
固く囲う必要なんてないみたいね。穴熊やっても姿焼きになるだけ

231名無し名人2017/05/29(月) 11:54:38.92ID:2umm7Uv/
>>230
穴熊やるのって技巧ぐらいだもんねぇ…。

232名無し名人2017/05/29(月) 12:05:40.64ID:QuA2mpWk
大山も穴熊はすぐやめた

233名無し名人2017/05/29(月) 12:05:42.09ID:QuA2mpWk
大山も穴熊はすぐやめた

234名無し名人2017/05/29(月) 12:15:10.22ID:dGJQviAn
>>231
技巧は手動で穴熊組みやすくしてるからね

235名無し名人2017/05/29(月) 12:17:40.73ID:xz110kAm
江戸時代って詰将棋もそうだが恐ろしい時代だな

236名無し名人2017/05/29(月) 12:31:54.82ID:YZbsMy8D
アルファ碁も昔の形やるみたいだし人間は進歩してないみたい

237名無し名人2017/05/29(月) 12:44:36.26ID:ycrab86e
>>234
ソース見る限り組みやすくしてるわけじゃなくて、穴熊の場合の玉の安全度の測り方が他の囲いと比べて特殊だから、分けて学習させてるだけのように見えるんだけど違うの?

238名無し名人2017/05/29(月) 13:07:20.25ID:5ZSEjVGf
固く囲う必要がないのではなくあくまで比較してどうかということだろう
com将棋台頭以前から、急戦が台頭してはその変化をつぶして持久戦にもどる、を繰り返してきたのが将棋

239名無し名人2017/05/29(月) 13:09:19.48ID:2umm7Uv/
ac4って何だろう?
定跡OFFっぽいわ、手順前後を上手く利用してelmo系の評価をかいくぐってくるわ…。
でも全体的にはelmoっぽい指し方な見えるんだよなぁ…。

240名無し名人2017/05/29(月) 14:28:37.33ID:433Dgr25
>>209
修さんは既に実践してるらしい。ニコ生で言ってた。
酔っぱらいながら気楽に指すらしいが、相手の攻め筋の勉強になるらしい。
まあ、気楽にやって勝てるレベルだから、エルモとかは使って無いと思うが。

241名無し名人2017/05/29(月) 14:44:26.41ID:tYs9jfuR
alphago引退とは引き際がカッコよすぎるな
天才と大企業の余裕感

242名無し名人2017/05/29(月) 14:47:32.96ID:avwDtvw1
PFNも優勝してたら似たような事をしたかったんだろうなぁ・・・

243名無し名人2017/05/29(月) 14:50:08.92ID:elVVogGc
余裕感というより、実験のひとつなだけだろ。
レトロゲームとかもそうだが。こっちも目標やデータとれれば引退かすでにしてるだろ。
人工知能をやるためのベンチマーク的に囲碁をターゲットにしただけで
とりあえずトッププロを倒せればそこそこ使えるモノになってるという判断で。

244名無し名人2017/05/29(月) 15:13:37.75ID:5ZSEjVGf
IBMのwatson君に比べればAlphaGoの成果も原始的な感じはするが
宣伝としてはうまかったように思う

245名無し名人2017/05/29(月) 15:47:05.08ID:zTUIRryy
魔女ってメモリ消費返ることできる?
USI_HASHを512とか256にするんだけどどうしても2Gくらいとられる

246名無し名人2017/05/29(月) 15:55:25.77ID:NZA01gOU
>>227
アフィブログとかにレスを転載するのは禁止だけど
別に2ちゃん内でスレのリンクを貼るのは問題無いんだぞ

247名無し名人2017/05/29(月) 16:20:25.17ID:0ssKD4tp
>>239
そんな雑魚ソフト気にしてどうする?

248名無し名人2017/05/29(月) 16:28:07.22ID:Rm4c1xCq
>>245
それは置換表サイズの設定。

評価関数テーブルをオンメモリに展開するので2GBは必要。

249名無し名人2017/05/29(月) 16:33:05.85ID:AfITcVjh
>>245,248
魔女はAVX用のビルドだとeval hash用に1GB確保されてるからな。
やねうら王なら、魔女よりR100以上強くて、メモリ使用量半分程度。
何故お前らが魔女を使うのか俺にはわからん。

250名無し名人2017/05/29(月) 16:36:00.96ID:kwTLswS2
>>207
じゃあドワンゴに指し込み戦提案するとか。

2手差し 角落ち 両成 飛車落ち 2枚落ちでどこで勝てるか

若手中堅なら励みに成るんじゃね?

251名無し名人2017/05/29(月) 16:49:54.37ID:JpGjxpYi
>>246
アホか、そもそも何の意味がある引用なんだよ
転載禁止になってるようなのをわざわざ持ってくる必要なんてねえだろ4ね

252名無し名人2017/05/29(月) 16:55:44.20ID:kwTLswS2
>>251
平岡さんのtwitterを掘らないとわからんネタだが、まあどうでもいい。
掘るほどのことでもない。

253名無し名人2017/05/29(月) 17:39:48.61ID:2umm7Uv/
>>247
雑巾絞りもまだまだ可能性があるかなぁと思ったのよ。^^;

254名無し名人2017/05/29(月) 17:57:30.56ID:IhMz7g/U
>>244
同感。今後医療分野へ繋げるとか言ってたけどWatsonはもうやってるからな
企業としてやる以上、囲碁で人間超えるという目的達成して宣伝効果薄れたらそら引退するよ
前回はバケモノみたいな計算リソース投入してたのに今回はPC1台(TPU搭載)だけなことと、
時期的なこと考えると完全に企業へのTPUのアピールとDeepMindのブランディングが目的だった

AlphaGoの作り方を論文で公開してくれるのはありがたいし、人間超えたのは凄いことだけどね
真価を問われるのは引退した後だね

255名無し名人2017/05/29(月) 19:24:34.73ID:/6LGtfeW
ポナンザの棋風はイケメンだよな。

256名無し名人2017/05/29(月) 19:55:47.02ID:mhpb6qHt
elmoが対振りでよく指す▲8八角▲7八玉▲6八銀▲7九金←の形って
昔からよくある囲いなのでしょうか?

257名無し名人2017/05/29(月) 19:56:12.13ID:xlZkybrG
>>249
showmoveを弄ることで早指しをさせられる。これかなり便利だよ。やねうら系も付けてくれないかなぁ。

258名無し名人2017/05/29(月) 20:04:32.76ID:sOSGXjAs
>>242
Google「残念でもないし当然、パクリ屋らしい最期と言える」

259名無し名人2017/05/29(月) 20:52:13.18ID:8d2uBaHt
>>258
ジョブズ「うるせえ核爆弾ぶつけんぞ」

260名無し名人2017/05/29(月) 21:06:39.24ID:Weq6gD24
>>254
watsonも含め、今のAIは所詮(?)分野特化型AI。
ハビサスはこの後に汎用AIを目指すと言ってる。これがホントに実現したら今のAI何ておもちゃレベルに墜ちる。
ホントに実現するかは分からないけどね。

261名無し名人2017/05/29(月) 21:24:56.47ID:AfITcVjh
>>257
ついた

262名無し名人2017/05/29(月) 21:27:02.14ID:oX0SwD5r
「それにしてもKPPT型評価関数の伸びしろって、あとどれくらいあるんだろうか…。もうR100ぐらいしか伸びないと思ってはいるのだが…。」
「もうKPPTに汎化能力なんて何も残ってなくて、
elmo絞りは、将棋の初期陣形付近の勝率の高い形を学習するので勝ちやすい戦型を選びやすくなって見かけの勝率が上がるだけで、
棋力自体は実は何も強くなってないという絶望の未来もありますがね…。」

という具合でやね師匠は三駒評価関数の限界が近いのではないかとつぶやきを残されておりますが如何なものでしょうか
あと私の中ではelmoは浮かむ瀬とかと比べて中終盤が強いイメージだったけれど皆様の印象はどんなもんですかね

263名無し名人2017/05/29(月) 21:42:40.95ID:IhMz7g/U
>>260
流石に真の意味での汎用AIはまだまだ先だろうね(日本企業は汎用AI作りました詐欺してるけど)
そもそも使用できる計算資源が同一の場合、特化型AIの方が汎用AIを上回るので、汎用AIができたからといってすぐに特化型AIがなくなりはしないと思われる
汎用AIが覇権をとるにはハード面でのブレイクスルーも必要だね

264名無し名人2017/05/29(月) 21:45:41.96ID:BDUcwbEN
>>255
そうかなあ。
elmoの手のひらの上でわめき散らした後、お尻ペンペンの入玉を喰らい、ゲンコツでペシャンコにされたのに?

265名無し名人2017/05/29(月) 21:54:40.26ID:avwDtvw1
>>263
学習に1000年が必要となったら
1000倍の計算資源を突っ込んで1年で完成させるのが最近のトレンド
アメリカのAI開発はマンハッタン計画の並の本気度だよ
進歩の為なら囲碁ソフトに900億円だって突っ込むくらいだし

266名無し名人2017/05/29(月) 22:04:33.07ID:LOdP1RIz
河童絞り公開されたね

267名無し名人2017/05/29(月) 22:05:01.82ID:dGJQviAn
>>262
半年前にも同じようなこと言ってた気がするんだが

268名無し名人2017/05/29(月) 22:18:52.69ID:SWzq7bZ0
河童だのエロだのいつまでつまらないギャグで消耗してるの?

269名無し名人2017/05/29(月) 22:27:13.56ID:5kFEu7ec
むちゃくちゃ頭いい人って変わった人が多いからな

270名無し名人2017/05/29(月) 22:38:03.33ID:avwDtvw1
知識を取り込むのが好きな人って
若い頃は女との縁が薄いから
矯正される機会のないまま人格形成されてしまうのよね

271名無し名人2017/05/29(月) 22:42:11.16ID:LqzKyVvN
とけるキター

272名無し名人2017/05/29(月) 22:43:42.63ID:i2Cf5BBf
>>261
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273名無し名人2017/05/29(月) 23:09:22.99ID:IhMz7g/U
>>265
特化型AIの場合はそうね
Alexaみたいに最初にやったもん勝ちになりやすい世界だから、投資できるだけ投資してでも他社を出し抜きたい
囲碁ソフト開発はGoogleのIaaSの宣伝とセットだから開発費についてなんとも言えないところ

274名無し名人2017/05/29(月) 23:13:56.00ID:/SiE4OUs
>>261
仕事早すぎワロタw

275名無し名人2017/05/29(月) 23:29:34.38ID:UQTzX5xg
SSE42でも魔女よりやねうら王の方が強くなった?

276名無し名人2017/05/29(月) 23:39:10.04ID:AfITcVjh

277名無し名人2017/05/30(火) 00:38:52.62ID:8NgH7eCg
twitterでelmoに青野流で勝ったという人がいるな
設定も棋譜も公開されてないから自分の棋力ではなんもわからんけど、elmoにもまだ(人間に負けるほどに)苦手な戦型があるということなのだろうか
https://mobile.twitter.com/renroutou/status/867732653801218049

278名無し名人2017/05/30(火) 01:19:04.95ID:ypxb9//7
やねうら王ありがとう🙇

279名無し名人2017/05/30(火) 01:26:17.75ID:iUlF5pYa
やっぱり対人戦はponanzaが一番洗練されてるな
急戦の穴ができるだけでないようにしている

280名無し名人2017/05/30(火) 01:29:09.10ID:iUlF5pYa
ただ消費時間的にまったしてる?
間違いやすい局面を見つけたくらいでいいのか

281名無し名人2017/05/30(火) 01:56:33.96ID:nQTe2YQm
人間が最新ソフトに勝てるとしたら、横歩取りなのかなぁと思う
最新ソフトでも網羅できない危険な変化が常に潜んでそうだから

282名無し名人2017/05/30(火) 01:56:35.03ID:QsMpl+j0
ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝w
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの5対5でやれば、今でもプロが5−0で圧勝するよw

283名無し名人2017/05/30(火) 02:10:47.73ID:R7883JFi
ワロス プロ棋士もアブナイ稼業になりつつあるのかな

284名無し名人2017/05/30(火) 02:13:27.20ID:R7883JFi
しかしatomはコンピュータ将棋的にはゴミすぎるな
intelの中では最弱とかいうレベルをつきぬけている

285名無し名人2017/05/30(火) 05:57:37.50ID:fEZ9WEn9
ここ数日の棋譜をいくつか見たけど、yet後手番の△52飛△32金からの中飛車ってもしかして咎めるの難しいのか
まあだとしてもあんまりメリットも感じないが……

286名無し名人2017/05/30(火) 06:21:40.12ID:A8hPNPhO
>>279
お前suimonか?ほんとポナンザ好きだな
いつも同じ時間帯にか書き込まないから誰が書いたのか丸わかりなんだよな

287名無し名人2017/05/30(火) 08:02:13.66ID:3Tk9E+Qn
やねさんのブログ、むずすぎてワカンネ(笑)
ただELMO(APERY、やね)は今の学習方法だと伸びしろがすくないってのはなんとなくわかった。w

288名無し名人2017/05/30(火) 09:21:52.89ID:vfT5CHsp
スマホの技巧の思考時間短くしたいんだけど、どうすればいい?

289名無し名人2017/05/30(火) 10:01:00.25ID:X+iSk7P8
>>277
これはまふさんが喜びそうなサンプルデータ

290名無し名人2017/05/30(火) 10:28:58.18ID:1pNlUIja
最新のやねうら王+elmo
開始局面で評価値が-154という珍現象が・・・

291名無し名人2017/05/30(火) 10:35:51.09ID:1pNlUIja
試したら技巧に全敗してるし何かのバグっぽい・・・
青野流で勝った人もやねうら王のバグで弱体化してただけの可能性ありそう

292名無し名人2017/05/30(火) 10:40:37.67ID:1pNlUIja
あー謎が全て解けた
Apery_2017の評価関数を間違って突っ込んでも
やねうら王が動作してしまうから評価が狂うのか
elmoの公式googleドライブだとApery_2017形式が最初に来ているから
間違えてる人は結構多そうだぞこれ

293名無し名人2017/05/30(火) 11:32:46.31ID:5pRDsRaB
>>292
お前だけだよ(笑)

294名無し名人2017/05/30(火) 11:36:09.95ID:1pNlUIja
多分青野流の勝利宣言の人も同じ間違いしてる
評価値のぶれ方が似てるし

295名無し名人2017/05/30(火) 11:57:50.95ID:7gDkOnFF
情弱自慢は恥ずかしいぞ()

296名無し名人2017/05/30(火) 12:18:46.19ID:EegpgHtI
今見たら俺もなってたしorz
これまで崇めていた手は一体…

297名無し名人2017/05/30(火) 12:25:31.81ID:G7+BEP68
ソフトは神ではないんだよ
アマでも勝ったって言ったらすぐバグとかソフト指しとか、絶対信じようとしないよね
まぁ信じてもらいたくて指してるわけでもないけど

298名無し名人2017/05/30(火) 12:42:43.18ID:crZe+T1I
俺はアマだけどエルモに勝った

ソフトなんか全然大した事ないね

やっぱりソフトよりプロの方が強いし尊敬できる

299名無し名人2017/05/30(火) 12:47:31.65ID:ITJYqbj9
でもネット上で勝ったって言ってる人は、しょぼいスマホやPCでCOMだけ1手1秒とか、
評価関数のファイルちゃんと読めてなかったりとか、そんなのばっかだもん。

300名無し名人2017/05/30(火) 12:47:33.23ID:nJVFIsHt
羽生だって長沼に負けるんだぞ
長沼に勝てるアマなんて腐る程いるだろ
ということはアマが羽生に勝つ可能性だって普通にあるんだよ

301名無し名人2017/05/30(火) 12:52:16.96ID:7gDkOnFF
レスの噛み合わなさがすごいな。

302名無し名人2017/05/30(火) 12:54:21.05ID:R7883JFi
型紙さんみたいな奴だと思えば間違いない、ということですかねえ ええ

303名無し名人2017/05/30(火) 12:58:16.58ID:EegpgHtI
elmoが動くスペックのスマホなら
1秒で勝っても十分過ぎるほど凄いけどね
PCと違って導入ミスの可能性はほぼないし

304名無し名人2017/05/30(火) 13:09:20.65ID:VaGO+Vok
なぜ勝った人は棋譜を晒さないんだろうか

305名無し名人2017/05/30(火) 15:02:04.26ID:5W1sc+w/
25歳以下のプロ棋士ならソフトなんか簡単に攻略できる

Seleneとかいう雑魚が永瀬軍曹に2七角成らずで惨敗したのは腹を抱えて爆笑したわw
自称ぷろぐらまのソフトなんてこんなもんよw

AWAKEとかいう雑魚もポナを倒して強い強いと絶賛されてたのに、あっくん必殺の2八角打たせで惨敗したら
強い強いと絶賛してたソフト厨が誰もいなくなってこっちも爆笑w

elmoとかいう雑魚もプロに負ければ評価は地に堕ちるだろう
SeleneやAWAKEみたいになw

雑魚ソフトはプロに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦FINALでプロに惨敗し、去年から電王戦出場ソフトが1つだけになったのがその証拠だwww

306名無し名人2017/05/30(火) 15:08:28.92ID:5W1sc+w/
ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝よw
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの5対5でやれば、今でもプロが5−0で圧勝するよw

307名無し名人2017/05/30(火) 15:08:34.91ID:aEEvHNDj
>>304
晒したところでソフト乙と言われるだけだからね

308名無し名人2017/05/30(火) 15:13:59.62ID:GPCBsnS8
俺羽生に勝ったことあるわ〜
棋譜は出せないけどね〜

309名無し名人2017/05/30(火) 15:18:15.90ID:GPCBsnS8
生粋のプロ厨すら勝てないと認めるポナであった

310名無し名人2017/05/30(火) 15:23:50.51ID:+qEW2288
なお、将棋界希望の星は大樹の枝にも勝ち越せない模様

311名無し名人2017/05/30(火) 15:26:23.89ID:X+iSk7P8
大樹の枝に勝ち越しまで行かないレベルですでに人間としては頂点を極めてるんだが

312名無し名人2017/05/30(火) 16:45:48.29ID:2rkEmb0q
激指14って羽生と同じくらいの強さかね

313名無し名人2017/05/30(火) 16:58:01.56ID:VaGO+Vok
そういえばやねうら王v4.58からメモリ消費小さくなったらしいけど
メモリ少ないスマホでもShogiDroid動くようになったのかね
肝心のShogiDroid公式のバージョンが4.51だからまだ試した人いないんだろうけど

314名無し名人2017/05/30(火) 17:19:56.38ID:fR43vEsJ
>>281
一番可能性ねーよ
横歩は序盤すっ飛ばして中盤から始まるだけで、すぐに終盤というわけではないから
固めて分かりやすい展開に持っていけない横歩では人間は絶対勝てない
分かりやすい展開ならまだ読みを絞れるから可能性がある
豊島は勘違いさん
稲葉は騙された君
天彦は研究不足君

315名無し名人2017/05/30(火) 17:26:41.36ID:X+iSk7P8
>>312
それでも今の羽生ならまだ少しだけ羽生のほうが強い、10回やれば6回くらいは羽生が勝つ。

316名無し名人2017/05/30(火) 17:31:26.13ID:R7883JFi
スマホごときがなんであんなにRAMを無駄飯食いするんだろうな
MSもぐぐるも所詮は豚の国の企業と言わざるを得ない

317名無し名人2017/05/30(火) 17:32:14.75ID:5pRDsRaB
>>315
ありえねぇよ
行方が激指13に、ほとんど勝てないって言ってるのに羽生が激指14に5割以上勝てるわけねぇだろうが

318名無し名人2017/05/30(火) 17:34:25.37ID:mRiVUp5j
IntelのハイエンドCPU発表されたけど開発者的にはどうなん?

319名無し名人2017/05/30(火) 17:58:57.89ID:X+iSk7P8
>>317
行方はアナログ派だからパソコンでは本気が出ないんだろう。
あの行方がソフト相手に本気になって指すと思うか?
おおかた酔っ払ってマウスのクリックミスもあるだろうし、1手30秒も考えてないと思われ。

320名無し名人2017/05/30(火) 17:59:33.29ID:jaiEdoku
定休には分からないかもしれないけど、低スペ相手なら上位アマならそれなりに勝てるんだよねえ
また308みたいな的外れな反論が来そうだけど

321名無し名人2017/05/30(火) 18:10:09.18ID:uX9UIJat

322名無し名人2017/05/30(火) 18:11:27.46ID:7gDkOnFF
>>321
こんにちわsuimonさん

323名無し名人2017/05/30(火) 18:25:43.84ID:oXLjesmZ
次はワッチョイありでスレたててね。

324名無し名人2017/05/30(火) 18:33:19.39ID:7gDkOnFF
alphagoの棋譜が公開されたが、理解不能らしい。将棋よりもコンピュータ同士の対局の内容が人間と乖離しているということか。
将棋はアマ高段者以上なら評価値と読み筋があれば時間のかかり具合に差はあれどその内容は理解できなくはない。

325名無し名人2017/05/30(火) 18:42:37.24ID:GRzFWuj3
雁木とか左美濃とかソフトが物凄く強くなっても人間が名称つけてた形指してるあたり将棋視野狭いゲームなんやなって
囲碁に比べると

326名無し名人2017/05/30(火) 18:44:52.37ID:tIMI9xUs
どうしてそう思ったのかな?びっくりしました(笑)

327名無し名人2017/05/30(火) 18:56:09.98ID:X0rkEQ+h
>>319
俺も行方じゃPC相手に本気は出ないタイプと思う
うろ覚えで申し訳ないんだが、豊島が激指13だったか14だったかに五分五分くらいになったと言っていた
PC相手に本気を出せるだろう豊島で互角とすると
羽生も行方ほどじゃないだろうが、豊島レベルに本気が出せるとは思えん
そいうことで、やっぱり羽生も集中力的に本気を出すことができず、勝てないだろう

328名無し名人2017/05/30(火) 18:58:42.89ID:yNdfZJNv
負けたけど本気出してない本気出せば勝てるって都合よくて良いね

329名無し名人2017/05/30(火) 19:01:20.13ID:CQnKJUoD
将棋の方はまだPonanzaやelmoが人間の気付かない驚愕の一手を指しても、
指されてみたら、解説者も「なるほど、そういうことか!〜こうなって、こうなるんですよ〜」って解説始まって、
結果的にも解説も的外れではない
アルファ碁の方は、打った後でも「意味がわからない」「狙いがわからない」みたいなのばかりになってる

まあこれはアルファ碁が凄いというよりは、碁というゲームがまだまだ深いんだろうなって
感じだけど

330名無し名人2017/05/30(火) 19:25:25.91ID:OcmuFkJy
深いと思うのは錯覚
盤がデカいだけ

331名無し名人2017/05/30(火) 19:29:39.14ID:R7883JFi
わからん、というのが
コンピュータで囲碁プログラムを難しいと語らしめていたことのほぼすべてだからなあ
人間をおいてけぼりにして強くなるシステムが出来てなお、わからんと語らざるを得ない
これはすごいことでもあるが怖いことでもある

332名無し名人2017/05/30(火) 19:33:04.44ID:tIMI9xUs
将棋も19路盤でやれば似たようなことになるだろうな

333名無し名人2017/05/30(火) 19:36:50.63ID:0k3/7sut
AlphaGo同士の棋譜を人間は理解できない、将棋は理解できるのにって言ってる奴ちゃんと棋譜見てきたか?
評価値も読み筋も何もない状態だぞ
将棋ソフト使わずにelmo ponanza戦解説できる人なんているの?

334名無し名人2017/05/30(火) 19:39:40.71ID:tIMI9xUs
あの人のTwitterで聞いてみなよ

335名無し名人2017/05/30(火) 19:44:03.59ID:g87+5/zX
囲碁プログラムの異質さも年々薄れるものだと思うよ
人間側の慣れもあるしコンピュータ特有の欠点も減っていくのだから

336名無し名人2017/05/30(火) 19:45:42.85ID:WRjehthz
>>333
選手権の解説見てれば評価値読み筋なしでちゃんとやってるぞ?

例の香捨てだって驚いたが飛車ずらすためとすぐ解説してたぞ?
さすがに受けきれるのかどうかまでは判断するのは無理だが。

337名無し名人2017/05/30(火) 19:47:56.75ID:M3wUd9qY
>>333
なんとなく意味を類推することはできるって意味だろ
碁はなんとなくでも理解できないレベル

338名無し名人2017/05/30(火) 19:57:24.51ID:tIMI9xUs
まぁ将棋は人間がわかった気になっているだけだから

339名無し名人2017/05/30(火) 19:59:54.14ID:GRzFWuj3
なぜponanzaは金を上がったのか?人間「矢倉に囲えるから」この程度の理由付けで解説者気取れるからな
将棋はw

340名無し名人2017/05/30(火) 20:20:23.28ID:m33ixCGk
しかし囲碁も将棋も人間トップとの決着がついてしまったわけで、
今後ソフト開発者は何を目指して開発していくの?

341名無し名人2017/05/30(火) 20:22:43.21ID:g87+5/zX
アマチュアの将棋指しは何を目指して将棋を指してるんだろうね

342名無し名人2017/05/30(火) 20:25:18.15ID:2UqnH8Ck
人間がソフトに勝つには一気に終盤になだれこむ戦型で
詰む詰まないが問題になる局面に誘導するしかない。
変化を調べつくしておけば勝つチャンスはある。

例えばゴキ中の58金右急戦。
55桂 62玉 11竜 89馬 43桂成 56飛 57香 同飛成 同金
56歩 53角 72玉 31角成 57歩成 41馬
こう進むとこ後手玉に63馬以下の詰めろがかかっているが
浮かむ瀬は短時間では読めない。
後手勝勢と判断して先手玉に詰めろをかけてくる。
青野流でelmoに勝った人がいるという話も十分ありうる
ことに思える。

343名無し名人2017/05/30(火) 20:25:39.56ID:+OyupfqJ
>>340
開発技術の高め合いだろ
TwitterでQhapaqさんや瀧澤さんのやりとり見てたらわかる
新しい技術を見つけたらお互いオープンにしてさらに改良を続けていく
それがきっと楽しくて仕方ないんだよ
人間との対局が全てじゃない

344名無し名人2017/05/30(火) 20:28:19.60ID:yNdfZJNv
対人目指してたの山本くらいじゃねもう

345名無し名人2017/05/30(火) 20:46:44.18ID:Fs0cYG45
>>343
でもお前suimonじゃん

346名無し名人2017/05/30(火) 20:49:47.63ID:Fs0cYG45
>>342
そこまでしてコンピュータに勝つ意味があるのかと言われると、無いよなぁ
もうコンピュータは対戦相手ではなく練習パートナー

347名無し名人2017/05/30(火) 20:56:53.20ID:Zdr+e498
強過ぎて設定ミスっててもパッと見では解らないのは困るね

348名無し名人2017/05/30(火) 21:04:36.75ID:Fs0cYG45
「ああ、この人はソフトの評価値をうのみにしているのだな」と思った。

349名無し名人2017/05/30(火) 21:15:03.93ID:+OyupfqJ
>>344
これからは違う方面に向かっていくだろうね
もちろん今までも対人に特化していなかった人はいたと思うけれど

350名無し名人2017/05/30(火) 21:42:48.65ID:jxUHukdC
一局のうち一手でもソフトの読みを上回るような手を指せれば一流と呼ばれる時代

351名無し名人2017/05/30(火) 22:27:14.57ID:+qEW2288
将棋の方が目が慣れてる部分もあるんじゃね?
囲碁は将棋で例えるなら、2006年にponanzaとかelmoとかが出てきたようなもの。
2006年に、今年の電王戦の棋譜を正確に解説できる人がいるだろうか。
多分、「穴熊なのに負けた」辺りとか、今よりも一層理解不能なものとして扱われたと思う。
それ以前に、まず飛車先の歩をなかなか交換しないのがイミフだろうね。

352名無し名人2017/05/30(火) 23:32:08.05ID:Zdr+e498
囲碁は無駄に盤がデカ過ぎ
広さを全く活かせていない事がAlphaGoでバレたし
人間は今後葉9路くらいで遊んどきゃ良いのに

353名無し名人2017/05/31(水) 01:09:36.39ID:rsFILW01
>>119
【ここに資料を貼り付ける】
で草生えた

354名無し名人2017/05/31(水) 01:12:59.49ID:EfF3ruBc
>>323
賛成

355名無し名人2017/05/31(水) 05:39:48.91ID:jOvelMej
>>354
反対

356名無し名人2017/05/31(水) 07:29:56.44ID:/rJBTGlu
将棋は取って取られてが視覚的に理解しやすい
脳内でリアルの戦争というか戦いに置き換えて捉えやすい
囲碁はそうはいかない

357名無し名人2017/05/31(水) 07:51:35.17ID:rVhBtB7b
ワッチョイはどうでもいいけどTwitterやってるやつはコテつけとけ

358名無し名人2017/05/31(水) 08:04:20.39ID:wxdgvqAd
>>356
囲碁のほうが分かりやすいだろ? 領土を包囲・占領したってことでシンプル。
将棋のほうが高度というか、武将ごと差があるしそれを捕獲するイメージだ。
正しいかは別にして、優劣が直感的にわかりやすいのも囲碁だろ?
将棋のほうはコマに得点づけて計算して優劣つけたりして直感的ではない。

359名無し名人2017/05/31(水) 08:12:01.96ID:tIpqkj9j
大会の時にワッチョイを外した所で
名有り開発者の書き込みは増えなかったんだから
ワッチョイは付けるべきだろ常識で考えて

ワッチョイ外すと、狂った様な奴らが書き込み始めるから嫌

360名無し名人2017/05/31(水) 08:39:17.15ID:WukvREIT
なんで2chでわざわざ名ありで書かないとならないのか意味不明
そんなの書く人の気持ち次第でどっちでもいいこと
各自黙ってスルーかNGすれば済む話
この書き込みも含めてだけど、ワッチョイ関連の言い合い自体がスレの邪魔になる

361名無し名人2017/05/31(水) 08:51:29.11ID:Ce0bBq7K
>>357
逆だわ。コテ付けて発言するような内容はツイッターでやっとけって思う

362名無し名人2017/05/31(水) 09:14:32.82ID:Ce0bBq7K
次スレはワッチョイ有りと無しの両方立てて自分が好きな方を使えばいい

363名無し名人2017/05/31(水) 09:58:38.08ID:AluBhPA2
NGしたいのは特定の奴らだからコテつけてほしいけどな
みんなそう思ってるだろ

364名無し名人2017/05/31(水) 10:33:21.40ID:wWCKF4qt
ここがワッチョイあり、elmoスレが実質ワッチョイ無しの2スレ体制は使い勝手良かったのにな

365名無し名人2017/05/31(水) 12:35:21.23ID:hkQmsPut
それにしても前会長はソフトの事前貸し出しを止めなかったのは人生最大の失敗だっただろう
あれが原因でスマホ事件が起こったようなものなのだから
2年早くタイトル保持者vsコンピュータの決着がついていれば、何らかの対策によりスマホ事件は防げたと思う
その前の会長の対局禁止令も前代未聞の大失敗だったが、手柄になることもしていた
義務教育の小中学生を学校を休ませて奨励会の対局をさせていたのに終止符を打った
前会長は目立った手柄はなく責任を取っての辞任というとんでもないことになった
今後も前会長を超えるような失点会長は現れない

366名無し名人2017/05/31(水) 12:42:28.03ID:dxOKcGxj
ワッチョイ外すと確実に変なの増えるしNGもめんどくさい。

367名無し名人2017/05/31(水) 12:45:38.85ID:AluBhPA2
ワッチョイで揉めてる暇あったら詰将棋してたほうが有意義なんだよな。

368名無し名人2017/05/31(水) 12:46:05.28ID:H6DKFucv
面倒くさいのはたいていコピペに近い内容しか書かないからNGワード使えば
ほぼ永遠におさらばなんだよなあ。

369名無し名人2017/05/31(水) 12:58:21.39ID:AluBhPA2
>>368
おすすめNGワードやNGコピペ教えてよ。

370名無し名人2017/05/31(水) 20:01:32.34ID:Bn41i7TF
またNPSが+6.8%も上昇したらしい

371名無し名人2017/05/31(水) 20:17:41.56ID:EfF3ruBc
>>360
逆に頑なにワッチョイ嫌ってる人って何なの?IP表示なら拒否する理由もまだ分かるが、ワッチョイつく事であなたになんかデメリットある?
あるとすれば、必死な人か、アフィカス以外に考えられない
そういう人をNGする手間が少しでも減るなら歓迎すべきだと思う

372名無し名人2017/05/31(水) 20:20:28.66ID:6g+WYwWB
suimonが自演するにはワッチョイは邪魔
どうしてものときはiPhoneとP9でやってる

ちなみにワッチョイ無しスレ立てるのはいつもsuimon

373名無し名人2017/05/31(水) 20:22:55.09ID:lR7gD/Zf
ワッチョイつけるだけでスルーしたりNGしたりするレスがなくなるなんて最高

374名無し名人2017/05/31(水) 20:25:13.20ID:DPscnuoF
荒らしが一番いやがるのがワッチョイ
普通の人間にはどうでもいいこと

375名無し名人2017/05/31(水) 20:33:30.85ID:01t4I49n
自分でワッチョイありスレ立てて籠ってればいいのに

376名無し名人2017/05/31(水) 20:34:51.64ID:RnhN+Vwy
推奨NGワード:ワッチョイ

377名無し名人2017/05/31(水) 20:46:16.50ID:2z1qr4T5
よく考えたら別に議論の必要もなく、
次スレを建てるときに、早めにワッチョイスレを作ればいいだけの話だと思ったわー。
ワッチョイスレ建ててしまった後に文句言う奴はそう居ないし。

それをしないからこのスレみたいに後ろめたい奴がワッチョイ無しスレを建てる

378名無し名人2017/05/31(水) 20:48:58.72ID:t3oMFkVM
>>377
ワッチョイ無しスレも立てるからどちらが望まれているか勝負しよう

379名無し名人2017/05/31(水) 20:50:19.80ID:t3oMFkVM
我ながら民主的な良い考えが浮かんだと思う

380名無し名人2017/05/31(水) 21:03:43.88ID:uofUGFzt
ひまわりがコテつければ大多数の人の不満は解消するだろw

381名無し名人2017/05/31(水) 21:05:55.06ID:uofUGFzt
>>371
必死なレスだなぁ
深夜1時に書き込みって…ブログ執筆がお忙しいのかな?w

382名無し名人2017/05/31(水) 22:07:02.68ID:EfF3ruBc
>>378
まあ伸びるのは無い方だよ思うよ
謎の勢力が伸ばすからなw

383名無し名人2017/05/31(水) 22:15:44.13ID:uofUGFzt
どこのスレ見ても感じるけど将棋ファンってファン同士で仲悪いのなw
コンピュータ将棋というニッチな世界なのだから仲良くしとけよw

384名無し名人2017/05/31(水) 22:28:57.67ID:h60kl3/u
2ch全体をみてもやべぇやつが揃ってるからな。

385名無し名人2017/05/31(水) 22:30:24.05ID:kFnC3mwC
コンピュータ将棋って発表されたCore i9の恩恵を
めっちゃ受けそうね。

386名無し名人2017/05/31(水) 22:55:38.82ID:Bn41i7TF
全く受けないよ
この前AMDが発表したEPYCの方が恩恵ある
1個でデュアルXeonクラスの性能だとさ

387名無し名人2017/05/31(水) 23:08:14.32ID:apZnPjn4
夏の intel vs AMD が楽しみ

388名無し名人2017/05/31(水) 23:13:23.91ID:t3oMFkVM
いつも世界コンピュータ将棋選手権ではインテルの圧勝じゃん

389名無し名人2017/05/31(水) 23:19:33.10ID:IOBu3gjn
EPYCはベースクロックが低いサーバー用途特化型だから将棋には向かないようだ
最大16コア3.5GhzのRyzen9が今後出るそうだからそっちの方が良い

390名無し名人2017/05/31(水) 23:35:59.72ID:h60kl3/u
世界コンピュータ将棋選手権で一番儲けてるのはAMAZON

391名無し名人2017/05/31(水) 23:41:28.85ID:ArIn5Pqw
i9てXionをリネームしただけでしょ
インテル必死過ぎて笑えるわ

392名無し名人2017/05/31(水) 23:58:01.61ID:Oj1jSKMH
EPYCは2.8GHzで32コアか
1台構成では最強だろうな

393名無し名人2017/06/01(木) 00:19:09.94ID:K/w0t2zt
ボナンザ渡辺戦の△3九龍を指せるソフトはそろそろ出た?

後手の持駒:飛 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 香二 歩三 

後手番

394名無し名人2017/06/01(木) 01:11:27.07ID:cJiHWD2y
手は違うけどelmoは後手が有利な局面だと一瞬で理解するね
MultiPV3だと△3九龍は第三候補で-500の後手優勢
手順の前後はあるけど、23のと金を払う手が後手の最善策と思っているようだ

395名無し名人2017/06/01(木) 01:27:15.78ID:h89ae76q
エロ河童で解析させてみたら、△3九龍の直前までは後手勝勢だったのに、△3九龍で一気に互角まで下がって悪手認定された。^^;
その後盛大な悪手会が行われて、ボナが最後の悪手を指して収束したんだね。

こうして過去の棋譜を追うのもおもしろいね。
市代vsあからも追ってみるかな?

396名無し名人2017/06/01(木) 02:16:17.38ID:o384OpjZ
>>384
2chからどんどんTwitterに流れて住人数は減ったけど、
サイコパスは行くあてもなく2chに留まってるから、サイコ濃度が増す一方

397名無し名人2017/06/01(木) 02:35:12.93ID:9W7NdXlS
mizarビルドのYaneuraOuええな
手元で交互に10回計測して
NPSが通常版2169kN mizar版2227kN と高速化されてたわ

398名無し名人2017/06/01(木) 05:48:54.14ID:AlP0Whm0
ワッチョイは個人情報晒すから禁止で

399名無し名人2017/06/01(木) 07:00:58.53ID:h89ae76q
やね4.63、マジいいっすね。NPSが上がって検討しやすくなった。

400名無し名人2017/06/01(木) 07:01:47.01ID:nKwnJR68
suimonさん、朝からNPS調査お疲れ様です

401名無し名人2017/06/01(木) 10:46:06.62ID:5MNh20pn
>>395
藤井の1五歩論争をここでも繰り返すのかw
どれだけ強くなってもソフトの穴は消えない

402名無し名人2017/06/01(木) 10:59:07.39ID:76fcqBYI
>>401
それは人間も一緒な

403名無し名人2017/06/01(木) 11:43:01.07ID:rrqMb+nM
能力が劇的に向上することのありえない人間の将棋技術の穴の程度は永続的に変わることはない
昔の将棋の感覚、危険な箇所を知らない若手がときおりロートルに転がされるという風景は永遠になくならない

404名無し名人2017/06/01(木) 11:57:59.23ID:j5LrE0xC
将棋ソフトが強くなっても今の電王戦ルールなら勝てそう。
本番よりハイスペのPCを用意してひたすら劣勢になる棋譜を沢山生成させればいいわけで

405名無し名人2017/06/01(木) 12:02:15.51ID:uQO7NQ0a
雑魚ソフトはプロに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦FINALでプロに惨敗し、去年から電王戦出場ソフトが1つだけになったのがその証拠

ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝よw
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの5対5でやれば、今でもプロが5−0で圧勝するよw

406名無し名人2017/06/01(木) 12:13:11.14ID:i/XT9Fsc
地縛霊がおるな
お前はもう死んでるんだよ、早く成仏してくれ

407名無し名人2017/06/01(木) 12:21:26.70ID:aIXL7/hY
将棋ブロガーです

floodgateが大好きです

ポナンザが大好きです

408名無し名人2017/06/01(木) 12:27:02.75ID:CIdaneSz
雑魚プロ棋士はソフトに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦でソフトに負け越し、去年から電王戦出場棋士が1人だけになったのがその証拠

全プロ棋士相手にスペック制限して貸出でも楽勝よw
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの5対5でやれば、今でもソフトが5−0で圧勝するよw

409名無し名人2017/06/01(木) 12:33:11.79ID:bSsY4I0m
ソフトの終盤はフロンティアだよ。
ここを上手くつくれればR+500は堅いだろう。
パッと見える穴を防ぐには打ち歩詰めバックトレースによる不成生成だけど
これを有効利用するには探索が未熟すぎる。
Deeplearningによる局面理解も未知数。
入玉もelmoは多少マシにはなったが最速で宣言勝ちを目指すようにはなっておらず
無駄な指し手で256手引き分けも多々ある。
とにかく探索だな。
終盤専用の探索を作らないと次のステージには進めない。

410名無し名人2017/06/01(木) 12:40:06.34ID:R0yEYps1
不成生成すると、どれだけ時間当たりの探索が浅くなるの?

411名無し名人2017/06/01(木) 12:52:27.56ID:AwkZttpK
云千局から云万局に一局程度の割合で勝敗を左右するかしないかくらいのものを生成するのが一番終盤力に寄与するのか(困惑)

412名無し名人2017/06/01(木) 12:58:26.84ID:K/w0t2zt
>>394
いきなり△3九龍だと本譜は▲2二とで歩を渡したから必死がかかったけど
歩を渡さないと必死がかかるか結構微妙だから歩を先に補充したのかな?

413名無し名人2017/06/01(木) 13:54:00.92ID:CkMidwYo
前にも貼ってあったけど山本が言ってた、自玉が危険な場合なら踏み込むけど安全だと思う変化があればそちらを優先するんだろう

414名無し名人2017/06/01(木) 13:55:00.14ID:nB/Vnje9
>>395
清水市代の場合、▲6六金が悪手だったかどうかだな
佐藤とかプロは絶賛してたけど

415名無し名人2017/06/01(木) 14:10:02.43ID:CkMidwYo
船江ツツカナ戦とか塚田ボンクラーズとか屋敷ポナンザとか再検討してみると面白いぞ

416名無し名人2017/06/01(木) 14:24:37.55ID:76fcqBYI
面白いって言っても当時の評価
(プロ→おそらく今とは対してかわらない
COM→躍進

のなかの当時のCOM側の評価がわからないとおもしろくなくね?

417名無し名人2017/06/01(木) 15:40:55.86ID:CkMidwYo
>>416
そうなんだけど、当時も他のソフトの評価が出ていたり局後の評価値についての話題で結構推測できたりする
あと評価値だけじゃなく読みが一致するのかも大事

418名無し名人2017/06/01(木) 16:24:38.52ID:9vMJyb8n
スマホ版読み太、公開されたね

419名無し名人2017/06/01(木) 17:11:35.58ID:dvL8i7/4
mizarさんのやねうら王
YaneuraOu-2017-early-clang-tournament-sse42でしか確認してないけど、MultiPV2にすると第一候補と第二候補が反転してる

420名無し名人2017/06/01(木) 18:50:02.08ID:/Y/DyNqq

421名無し名人2017/06/01(木) 20:25:14.15ID:CIdaneSz
開発者の中で1番天才なのって、やっぱり山本さんですかね?

422名無し名人2017/06/01(木) 20:27:12.65ID:n0KtIDtE
天才と呼べるのはやねうらおだな

423名無し名人2017/06/01(木) 20:34:42.34ID:H/qtLM/v
スペックだと出村さんかやねやろ

424名無し名人2017/06/01(木) 20:41:15.34ID:2XWvUSby
MultiPVは意味ないって
実戦で指せる手は一つなんだから

425名無し名人2017/06/01(木) 20:46:36.01ID:d4JQy5MR
>>420
これって実際どういう処理になってるんだろ
各候補手を探索していって、一番初めに規定ノード達した手が最善手になるのか?
結局GUIで出力されるのは最後の候補手を探索し終わった段階なんだから、そこまで保持してランク付け直せば良いだけなのでは?

426名無し名人2017/06/01(木) 20:47:03.96ID:1TdNNGAm
天才というのが生まれ持っての才能という意味ならやねのような気がする。
確かに出村さんは弁護士やってるわけだしパーフェクト超人という感じがする。
学歴でいうとQhapaqの人が東大の大学院で博士号とってるし色々と学会で受賞した経験がある。
山本だって東大
実はみんな優秀なんです。我々は好き勝手叩くけど

427名無し名人2017/06/01(木) 20:54:22.85ID:E1FykqFg
優秀の定義が難しいぞ
単にペーパーテストの成績だけなら鳩山由紀夫も優秀

428名無し名人2017/06/01(木) 21:06:06.48ID:mT5RA9i+
>>422
雰囲気で探索部を書いていてStockfish以上のものができないやねは
所詮優秀な秀才の域を出ない

429名無し名人2017/06/01(木) 21:06:47.77ID:n0KtIDtE
昔のからくり人形みたいな家内制手工業式評価関数の時代はともかく、
激指あたりから数学知識が出番ってきて一気に高学歴化してる感じだな。
ボナメソで完全にそうなったが

激指 東大
棚瀬 東大
伊藤 東大
GPS 東大
山本 東大

山下 東北大
保木 東北大

まあ我々とは大分頭の出来が違う人たちであろ

430名無し名人2017/06/01(木) 21:11:46.24ID:I0Hsig66
出村、金澤、澤田あたりも東大
えびふらいも早稲田受かっている(中退?)

431名無し名人2017/06/01(木) 21:16:04.46ID:FW+4UrAZ
>>427
鳩山はペーパーテストが得意どころか
理系学者としては天才の部類だぞ

なぜ政治家になったのか

432名無し名人2017/06/01(木) 21:17:06.07ID:thZj0u5+
みんな東大じゃねーか

433名無し名人2017/06/01(木) 21:20:36.09ID:YjHOuvwn
俺は名大だから、肩を張れるな

434名無し名人2017/06/01(木) 21:29:56.39ID:E4K+B2y8
みんなヤバイ人ばかり

435名無し名人2017/06/01(木) 21:32:18.68ID:03k99Tlj
機械学習に要求される数学は滅茶苦茶高度ではないが
センター試験の数学嫌だ〜レベルだと無理。

436名無し名人2017/06/01(木) 21:34:45.06ID:FW9ICZtz
>>431
理系で何か実績を残したのか?
優秀って何を指すのか難しいぞ

437名無し名人2017/06/01(木) 21:41:51.21ID:BeKmaHWG
他の開発者は慶應や筑波、大阪市立とかだな

438名無し名人2017/06/01(木) 21:43:06.32ID:EenkHsMe
>>431
> なぜ政治家になったのか

じいさんの地盤引き継いだからに決まってるじゃん

439名無し名人2017/06/01(木) 21:59:08.90ID:I/E93Ew7
>>429
デミスはそんなレベルじゃないぞ。

440名無し名人2017/06/01(木) 22:44:14.61ID:ocsd51+X
コンピュータ将棋ブロガーで天災なのはsuimonさん。
転載の中の天才だと思うんだよな。

441名無し名人2017/06/01(木) 22:50:10.31ID:Ii722ICb
山本の引き寄せる力は間違いなく一流かな。
下山さんにも、2010年の時点で目を付けてたもんな。
見る目があると言うべきか。

442名無し名人2017/06/01(木) 23:38:23.54ID:XML0do8G
>>429
東北大に革命児多いよな

443名無し名人2017/06/01(木) 23:41:49.20ID:UgCxVwVw
suimonと言えば神域の一局ってelmoで解析するとだいぶ印象かわる感じのグラフになるなw

444名無し名人2017/06/02(金) 00:08:39.96ID:xHiw3bHK
>>439
藤井聡太があと半年ぐらいでケンブリッジ大に合格すれば並ぶな

445名無し名人2017/06/02(金) 00:12:02.24ID:RMu62EC1
PFNなら少しは対抗出来る・・・
そんな風に考えていた時期も、僕にはありました・・・

446名無し名人2017/06/02(金) 02:36:59.13ID:fZbDlaOT
●カジノのスロットも遠隔でしたw カジノ=特定秘密保護法●

パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(=遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。

カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続3回したりすると、懐に1億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。

カジノのスロット以外のゲームも客が100%負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。

マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは100億〜数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。

【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その@」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o


今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ

遠隔大当たりしかないですよーー

たくさん大当たりしてる人は内ち子です

↑この金が北朝鮮に流れてるな

447名無し名人2017/06/02(金) 03:37:24.06ID:AkR3cYo/
Deeplearningじゃなくて機械学習させればいいんじゃないの?

448名無し名人2017/06/02(金) 05:48:20.55ID:qnOhDFqb
>>443
そりゃそうだよ。素人が評価値で一喜一憂しているだけなんだからw

449名無し名人2017/06/02(金) 06:06:06.98ID:qDyTmNtI
雑魚のくせにいちいちうるせーんだよ。
お前らにに神域の一局選べるのかよ?

450名無し名人2017/06/02(金) 06:43:59.81ID:Qc8fVjV/
ニコニコFloodGateランキング2017年5月
https://t.co/WXgdz4U6xh

解説は微妙に的外れな気がするけど、テンポが良くて面白かったw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

451名無し名人2017/06/02(金) 07:01:17.28ID:WbIGNoUB
第一生命のCMにも出てる乃木坂46の伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。
藤井四段で話題の将棋。デビューから20連勝以上した藤井四段がハマってる将棋という盤上遊戯。

現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表する。 これはテニスであれば全英のベスト8だ

名人 稲葉名人(4期連続)

*1位 羽生王座(名人10期) ※2017年時点では*9期で19世名人
*2位 渡辺棋王 ※永世竜王・棋王
*3位 郷田九段 ※挑戦1回
*4位 広瀬棋聖 ※挑戦1回
*5位 菅井王位 ※挑戦1回
*6位 斎藤八段 ※挑戦1回
*7位 藤井八段 ※挑戦1回
*8位 天彦九段(名人*1期)
―――超えられない壁―――
*9位 久保王将 ※永世王将
10位 豊島九段 ※永世竜王

詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/

452名無し名人2017/06/02(金) 08:02:34.93ID:AdopQF9M
やはりワッチョイが無いと特定の奴関係で荒れるのな ああやだやた

453名無し名人2017/06/02(金) 08:08:14.76ID:qDyTmNtI
あぁそうだな。ワッチョイがないくて荒れてるこんなスレ興味ないわ。
次はワッチョイ入れて立てろよ。じゃあさよなら。

454名無し名人2017/06/02(金) 08:11:40.52
テスト。この説は俺様の筋を研究してくれてありがとう
僕は学習すればするほど強くなるモンスターハンターだよ

棋聖はいらないし王位もいらない

ただ天彦名人の永世名人を阻止する為に修行するんだ
だから協力たのむね

ねる

455名無し名人2017/06/02(金) 08:48:02.99ID:xWR4FAbh
>>453
もう帰って来なくてもいいぞ

456名無し名人2017/06/02(金) 08:50:48.47ID:XbxCvxCD
また暴れているのか…

457名無し名人2017/06/02(金) 08:55:10.30
エルもに負けた雑魚ソフトwww

458名無し名人2017/06/02(金) 08:56:09.43
ポナンザからは得るものもないし気持ちが悪い
さあ、ウィルキンソンをずずずーっと

小学生諸君はウォーズでポナンザをフルボッコにしよう
特定パターンにはまって勝てます^^

巨勢の件忘れないよ、おいら強いからwww

459名無し名人2017/06/02(金) 08:57:07.45
もうさ、ソフト使ってるだけの上駄みたいな女流は殺してしまえよ
まじで反発するならはしもっさん率いるコカ・コーラ軍団が殺すよ?

少し黙って貰えるでブスがwww

俺は伊藤かりん以上の女としか会話したくないし

460名無し名人2017/06/02(金) 08:57:16.73
>>149
そういえば西山って女の子がプロ四段目前らしい
里見って子は振り飛車党だからかやはり才能がないらしいね

時代は藤井四段よろしく居飛車なんだね
しかも西山ちゃんは慶應の環境学部でおっぱいも大きい可愛い子

461名無し名人2017/06/02(金) 08:58:16.84
森内流の開発は技巧2で進めている

君たちが寝ている間も セックスしている間も 技巧は進化し続ける

それが森内流の一、そして康光、深浦、藤井、丸山を経て大橋流となり羽生になる

全ては羽生になる

462名無し名人2017/06/02(金) 09:02:39.08
名人挑戦者とは…

かつて、山田九段という豪傑がいた。吐血して死んだ男だ。ちなみに郷田九段とは別人だ。

そんな山田定跡なるA級棋士は、今もなおA級棋士であり続けているが、2ch掲示板については一言あったようだ。
2chなどというものはアマチュアたる素人の文屋が書く場合が殆どで死骸化した感想に空虚な文章をしつらえて、
ちまちまとプロ棋士を焦土化するようなものだと山田九段は考えたのである。

そのことの意味するところは、まさしく、掲示板とはありあわせのボロ、の一言に尽きる。
現代ではソフトウェア工学が発展し事前にソフトで研究しない棋士は皆無だし、控室でソフト情報を得ることも当然だ。

仮にそういうことを嫌悪するのは自身の終盤力に問題があるからに他ならないだろう。

http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=182

463名無し名人2017/06/02(金) 09:12:16.78ID:p7esi8wU
■JaneStyleでID非表示をあぼーんする方法
以下将棋板の場合

ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx

1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック

・対象URL/タイトル
含む
/bgame/

・NGID
含まない
ID:

4.OKをクリック

464名無し名人2017/06/02(金) 10:40:02.45ID:H2YUEHoN
>>452-453
ワッチョイがあってもなくても基地外は気にしないだろ。
NGワードを指定すれば週に1回ワッチョイをNGに入れるより楽だし。

465名無し名人2017/06/02(金) 10:43:56.92ID:XdUaY8k/
ホントに天才ならぐぐる先生とかにすぐ引き抜かれる

466名無し名人2017/06/02(金) 11:19:43.41ID:Zx8XjYvz
>>464
両方やった方がゴミは減るだろ

467名無し名人2017/06/02(金) 11:30:23.59ID:WywahBXg
>>429
やねうらおの学歴は?

468名無し名人2017/06/02(金) 12:10:47.50ID:XdUaY8k/
学歴については本人が解説してるだろw

469名無し名人2017/06/02(金) 12:18:51.91ID:XbxCvxCD
和歌山大学だっけか?たしかそんな人コンピュータ将棋関係にいなかったか。

470名無し名人2017/06/02(金) 12:38:40.15ID:KUienYrl
>>467
兵庫県立大学「あいつ(姫路工業大学)はもう消した」

471名無し名人2017/06/02(金) 14:10:56.14ID:VlfglEQ1
忖度文科省 「成蹊小学校から成蹊大学までエスカレーター推薦を最高の学歴と認定し云々(デンデン)」

472名無し名人2017/06/02(金) 16:05:05.99ID:Pn4FJ7NT
ubuntuでapt-getでclangをインスコするとなんでLLVMgold.soがないんだー
面倒くさいことこの上ないわ

473名無し名人2017/06/02(金) 17:54:14.04ID:XbxCvxCD
747名無し名人2017/03/15(水) 18:09:37.14ID:cwrvYL33
新鋭プロも読んで参考にしている、ハイレベルな研究が行われているsuimonブログ。
2ちゃんでシコシコ粘着するしか能がない無産嫉妬粘着。
ハナから勝負になってない感じだ?w

748名無し名人2017/03/15(水) 18:10:07.36ID:xU6N4YEz
↓論理的な反論は一切できないから必死貼ってなんとか勝った気分に浸ろうとしま〜しゅw↓

749名無し名人2017/03/15(水) 18:15:32.22ID:1vXXqsTo
ひきかくさんへ

そろそろ和解しませんか?
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひさとさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
互いにボタンに掛け違いがあったという程度の認識です
もういいでしょう
あなたもTwitterを通じてコンピュータ将棋を使って棋力向上を目指していた姿はしっかり覚えていますし

もうこれまでのことは水に流しましょう

suimon

474名無し名人2017/06/02(金) 18:04:20.56ID:xWR4FAbh
https://twitter.com/minamin_0v0/status/870285968401588225
平岡さんの彼女さんめっちゃ可愛かったです!!!!素敵なカップルでした????いやぁ?いいもん見せてもらいました!!!!!(●´ω`●)????

ええな

475名無し名人2017/06/02(金) 18:59:50.98ID:gjRzV8qq
真平岡組の結成と平岡さんへの絶縁処分はないのか。
平岡組が解散するのみか。

476名無し名人2017/06/02(金) 19:37:32.64ID:mcY/LGgP
女の言うかわいいはあてにならない

477名無し名人2017/06/02(金) 20:21:13.11ID:+8VpVxsn
やねうら王更新されてるー
また高速化されたみたい。

478名無し名人2017/06/02(金) 20:42:36.75ID:m9kyyZJR
>>472

apt-file search LLVMgold.so
でどのパッケージにはいってるか調べれる

llvm-dev を入れろ

479名無し名人2017/06/02(金) 20:54:32.20ID:mcY/LGgP
とりあえず平岡はtanakhの顔文字使うのをやめろ
もうその資格がないだろ

480名無し名人2017/06/02(金) 21:28:53.07ID:Pn4FJ7NT
>>478
んー、シンボリックリンクが張られるだけで実体がない

ちんたらコンパイルが終わって巨大なLLVMgold.soが出来上がったのでよしとしよう

481名無し名人2017/06/02(金) 21:32:51.90ID:Pn4FJ7NT
ちなみにmake sse2でビルドしているのだが、yane4.63は遅くなっている
clang++の微々たる改善分では割に合わない程度に

482名無し名人2017/06/02(金) 21:45:56.96ID:ZXyz7NS7
やねうら王は候補手1にすると読み筋途切れるのを設定でなおせるんですが
読み太は何か方法や設定はありますか?

483名無し名人2017/06/02(金) 21:52:27.73ID:yuIdPIAY
やね使用メモリ少ないだけじゃなくてめちゃめちゃ軽くなってるじゃねーか
技巧どころじゃなくてボナ6より軽いかもしれん

484名無し名人2017/06/02(金) 22:03:36.53ID:f7IkblVG
>>470
なんか希望が見えてきたわ

485名無し名人2017/06/02(金) 22:06:58.21ID:SykYO9jK
>>481
おま環

YaneuraOu-2017-early-sse2.exe
評価関数としてelmo(WCSC27)を用いてbenchコマンドでの比較。

V4.62 公式バイナリ
Total time (ms) : 33048
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 616107

V4.64 公式バイナリ
Total time (ms) : 30386
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 670082

486名無し名人2017/06/02(金) 22:19:47.26ID:b0Aq17pp
>>485
自分のパソコンだとV4.62からそれ以前のものより遅くなっているんですけどv4.61だとどうでしょうか

487名無し名人2017/06/02(金) 22:25:16.10ID:wkBAwsqE
>>484
交通費が厳しく、通学できなかったとかの
事情があったんじゃね?

488名無し名人2017/06/02(金) 22:29:43.73ID:SykYO9jK
>>486
YaneuraOu-2017-early-sse2.exe

4.61 公式バイナリ
Total time (ms) : 31541
Nodes searched : 20361112
Nodes/second : 645544

489名無し名人2017/06/02(金) 22:34:23.19ID:yuIdPIAY
いや、新やね流石にボナ6より軽くはなかったな
でもだいぶ軽くなった

490名無し名人2017/06/02(金) 22:38:24.34ID:Pn4FJ7NT
一般論を語るつもりはない
鈍くなる場合もありうる変更がかかっているというだけ
公式のソースのままだとARMでもビルドできないしな>やねうら王
その程度の問題だ

491名無し名人2017/06/02(金) 22:53:37.11ID:Umlenmr6
ShogiDroid用に
最新版を自分でビルドしようとしら挫折したわ
そろそろ公式のARM版も欲しいね

492名無し名人2017/06/02(金) 23:02:28.57ID:b0Aq17pp
>>488
ありがとうございます

493名無し名人2017/06/02(金) 23:12:03.12ID:EapAGrA/
>>491
さすがにARMまでは面倒見れないんじゃないかねぇ

494名無し名人2017/06/02(金) 23:18:54.53ID:QaUcj2fy
>>479
それは確かにそうだと思います!

495名無し名人2017/06/03(土) 00:26:07.96ID:cIfC1/Ay
ARMのclangはx64以上にめんどくさいわ 当分忘れることにしよう

496名無し名人2017/06/03(土) 00:36:13.70ID:yadQ8ETz
アルファ碁同士の対局は、
居角左美濃とか角換わり48金29飛どころじゃない騒ぎになってるみたいだねえ

497名無し名人2017/06/03(土) 01:05:23.15ID:aCotnvc5
ponanza同士の対局棋譜を公開すればワンチャン・・・

ないか

498名無し名人2017/06/03(土) 01:25:20.10ID:CfxCfrwq
Aperyは初めからARMも想定して作っているって平岡さんが言ってたね

499名無し名人2017/06/03(土) 02:41:22.51ID:JX/porqs
序盤の幅が将棋より遥かに広いんだから当然のこと。

500名無し名人2017/06/03(土) 02:49:30.52ID:Ck4SQZzJ
古いヤネウラ王捨ててしまったからきちんと比較できないけど、最新のやね+Elmo,だいぶ軽いような気がする

501名無し名人2017/06/03(土) 07:41:27.05ID:NTjMjnxx

502名無し名人2017/06/03(土) 08:50:12.19ID:kqAbON8s
10年前だったらponanzaの将棋もワケワカメだったろうな。

503名無し名人2017/06/03(土) 09:11:27.06ID:ZE171nEi
elmoが矢倉も穴熊も左美濃もほとんどやらない
やたら68銀79金の形を作りたがるし、左辺に加工のかと思えばいつの間にか右雁木?になってたりするしわけわからん

504名無し名人2017/06/03(土) 10:01:39.33ID:gePeml4x
>>502
たぶんプロあたりはボロクソ言って雑魚扱いしてたと思うよ

505名無し名人2017/06/03(土) 10:18:56.88ID:yadQ8ETz
>>503
特に相手が振り飛車だと68銀79金78玉の形にしたがるけど、
この玉形って昔からよくある形なのかな?

506名無し名人2017/06/03(土) 10:25:12.81ID:TD/G60n+
電王戦振り返り(1)人智を越えた手 第2期第2局佐藤天彦名人−Ponanza
http://toyamayusuke.hatenablog.com/entry/2017/06/01/123135

507名無し名人2017/06/03(土) 10:46:13.28ID:qv6KZJVP
対人戦ではやはりポナンザが他のソフトより断然強いよね

508名無し名人2017/06/03(土) 10:57:02.14ID:Ck4SQZzJ
対人に特化してチューニングは難しい(最善手からの許容範囲をどこにするかだけのチューニング)
なんだからお前の文章がただしいならPONAが最強なんだろ。

509名無し名人2017/06/03(土) 11:01:10.22ID:jqYiPpED
>>505
部分的にはたまにある形みたいだよ。ただ対石田流とかの押さえ込み系の将棋に多いみたい。
急戦で最初からやるのは珍しいかも

510名無し名人2017/06/03(土) 11:22:06.54ID:eJWg58h1
プロ棋士側から見た電王戦の勝敗
5勝14敗1分

ponanza抜きの場合
5勝7敗1分

ソフトの棋力がプロ棋士を上回ったと誰もが認めるようになったのはponanzaのおかげ

511名無し名人2017/06/03(土) 11:38:49.04ID:t2FpO9Id
ソフト側から見た電王戦の勝敗
14勝5敗1分

ponanzaだけの場合
7勝0敗

プロ棋士がコンピュータ将棋といい勝負をしたと思わせたのは雑魚ソフトのおかげ

512名無し名人2017/06/03(土) 12:21:39.17ID:DvecfErn
floodgateで最高レートを叩き出したsuimon魔女が最強

513名無し名人2017/06/03(土) 12:46:00.96ID:l41rZRwF
いつも思うんだが規制でガチガチに弱体化させて、さらにアップデート禁止にしたただの案山子をバグらせて勝って何が楽しいんだろうか

514名無し名人2017/06/03(土) 13:50:50.87ID:hrz50J57
やね4.63めっちゃ軽いやんけ
でも4.64で少し重くなった気が
まあそれでも魔女からすれば全然軽いほうだが

515名無し名人2017/06/03(土) 16:00:24.91ID:wISAt5Oz
軽いって何のことなんだろう?
どのソフトもCPU負荷は100%になるのでは…
メモリ使用量のことなの?

516名無し名人2017/06/03(土) 17:19:52.39ID:3bUpUAFW
立ち上がりの早さじゃないの?
魔女はめっちゃ遅いし

517名無し名人2017/06/03(土) 17:21:14.24ID:TMIcondr
やねうら王4.64、CPU使用率100%まで上がらないんだがバグか?

518名無し名人2017/06/03(土) 17:24:15.71ID:/HJ7VDCL
>>517
うちのは100になるよ
threads指定が違うだけじゃないの

519名無し名人2017/06/03(土) 17:24:30.37ID:/t8hc7cg
オープンソースで一番良い性能の詰将棋ソルバーってどれ?

520名無し名人2017/06/03(土) 17:30:37.31ID:wlSRHyLL
>>519
オープンソースの詰将棋ソルバーは実質ないと思う…。
フリーで使えるモノは「なのは詰め」「脊尾詰め」あたりだけど、オープンソースではない。

後はgps将棋のソルバー部を自分で切り取るとか…。

521名無し名人2017/06/03(土) 17:32:57.54ID:/t8hc7cg
>>520
やねうら王のソルバってオープンソースじゃないの?
Tanukiさんがメンテしてるって書いてたけど

522名無し名人2017/06/03(土) 17:35:10.60ID:/t8hc7cg
無いなら作ろうかな?
普通に王手できる手を全部探索し
王手を逃れる手を全部探索していくだけじゃ無理なのか?
複数の回答が出来ちゃうとは思うけど
(前から不思議だった、詰め将棋の回答が一つにされてること
どうやって数多い答のそれを選択してるのか
同じ手数でも複数回答あるだろうに)

523名無し名人2017/06/03(土) 17:36:55.93ID:SqZ3efxE
BlenderもBonanzaもDFPN検索あるやろ

524名無し名人2017/06/03(土) 17:38:07.74ID:0l0hnCDI
それはコンピュータと関係なく詰将棋のルールだろ。
最短、最善がおもなルールとはおもうがこまかくはしらん。

525名無し名人2017/06/03(土) 17:41:10.46ID:cIfC1/Ay
Bonanzaの詰将棋エンジンは実戦専用なので双玉のみだし読む深さの限界も浅め
長手順の双玉問題を試したことがあるが、
なにやらバグがあって途中まで進めた図だと解けないこともあった

526名無し名人2017/06/03(土) 17:43:10.42ID:0l0hnCDI
詰将棋 - Wikipedia

ルール

攻方は王手の連続、かつ、最短手順で相手の玉を詰めなければならない。

最短手順でない詰手順がある場合、「余詰」と見なされる。
詰将棋においては最短手順が重視される。

玉方は最善、最長手順を選び逃げなければならない。

玉方は同手数の逃げ手順が複数ある場合、攻方に持ち駒を使わせる手順を正解とする。

玉方は使われていない駒を合駒として打つことができる。

取られるだけで詰手順の本質に変化を生じない玉方の合駒は「無駄合」といって手数に含めない。

問題作成上の制限として次のようなものがある。

最善の手順が一意に定まる。
作意手順以外の詰手順が成立する場合、「余詰」と呼び、不完全作として扱われる場合がある。
攻方、玉方双方とも最善の手順を進めた場合、最終的に攻方の持駒が1枚も残らない。
盤上に飾り駒を配置しないのが原則。ただし、実戦型の場合は意図的に配する場合がある。

527名無し名人2017/06/03(土) 17:45:06.28ID:jqYiPpED
脊尾詰1.2はこのスレで指摘された歩10枚のバグの件は直ってなかったから
伝わってなかったみたいやね

528名無し名人2017/06/03(土) 17:54:37.31ID:wlSRHyLL
>>521
そうか、それがあったか…。
なお、「詰将棋」として「詰め方」最短手順「逃げ方」最長手順等を考慮はしてないけど。

529名無し名人2017/06/03(土) 18:14:20.62ID:/t8hc7cg
詰め将棋専用じゃないソフトは
評価関数計算してるけど、詰め将棋じゃ評価関数計算不要だから
オープンソースのがないなら作って公開しよかな
いつになるかわからんがgithubあたりで公開するかも
作らんかもしれんが
そんなに難しくなさそう
探索木を作るだけなら

条件あったものを選択するとか
>>562の条件にあったのを探すとか
面倒くさそうだし
まず探索木を構築するだけのやつで
探した探索木を全部保存するか表示できるやつやな
まず作るなら

530名無し名人2017/06/03(土) 18:15:23.71ID:3bUpUAFW
やねうら王の初期設定でContemptが0なのはどうにかならないのかな
せめて5とかにしないと1度千日手の筋に読みが入ると
千日手以外の手順を読んでくれなくなる

531名無し名人2017/06/03(土) 18:21:40.12ID:zVmTQRUU
設定すればいいじゃん

532名無し名人2017/06/03(土) 18:27:42.50ID:3bUpUAFW
まあそうなんだけど
Twitterとかではそれを知らずに
千日手が最善!!とか言ってる人が多いからさ
0から±1でも動かせば他の手も探索するんだけどね

533名無し名人2017/06/03(土) 18:35:38.96ID:NjL0ybrE
実際千日手は重要な戦略のひとつになりつつあるからな
藤井に勝つにも千日手待機からの無理攻め誘うしかないとすら言われはじめてるし

534名無し名人2017/06/03(土) 18:46:31.68ID:ZE171nEi
検討、棋譜解析において詰め解法ソフトって一括でやれないから役に立たんのだよなあ。
対局の強さ度外視で長手数の詰みも読めなくていいから、検討解析用に最適化したソフトが欲しい
通常は普通に評価値返して、詰めろや詰めろ逃れ、即詰みがあっても必至のある局面はその手も返して欲しい

即詰みも必至もないけど、どうやっても受からない状況ってなんて言うんだろ

535名無し名人2017/06/03(土) 18:55:53.72ID:2bKfhnqZ
プロの場合は千日手は前後入れ替えて初期配置だから
Contemptは初期配置での評価値にするのが正しいよね
先手は打開後-40程度までなら回避した方がマシって事になる

536名無し名人2017/06/03(土) 19:10:44.97ID:vZYEuuLH
>>530
+1の手を見つけたらそれ読むんだろ?

537名無し名人2017/06/03(土) 19:13:32.74ID:Ck4SQZzJ
>>530
「どうにかならないかな」を直談判せずにここに書く意味www

そそ、自分で設定すればいいだけじゃんね。

538名無し名人2017/06/03(土) 19:16:09.04ID:KSI89guc

539名無し名人2017/06/03(土) 19:20:45.43ID:2bKfhnqZ
早っw
けどContemptが1だと千日手の評価値は0になるね
2だと-1になるから1つズレてるのか
表示だけで内部的な問題なのかは良くわからないけど

540名無し名人2017/06/03(土) 19:24:41.37ID:sfP643U0
ぜってーここ見てるだろw

541名無し名人2017/06/03(土) 19:26:30.55ID:sfP643U0
それにしても、選手権の決勝でponanzaが千日手の評価値を-30000に設定してたのかどうか明かしてくれないのかな?
今月号の将棋世界の選手権の記事にも書かれてなかったし

542名無し名人2017/06/03(土) 19:27:06.36ID:3bUpUAFW
スマン、±2からでないと意味がなかったっぽい・・・
昨日の藤井澤田戦の50手目の局面で試したら
1だと千日手読み続けて2にしたら打開した上で先手良しの手順を導き出した
±1でも良いとか言ってる本当スンマセン

543名無し名人2017/06/03(土) 19:29:52.11ID:sfP643U0
>>542
ふーん、やっぱりあの形は後手が右玉にする構想はおかしいのか?
でも上位ソフトレベルじゃないとあの形を打開するのは無理そうだけどな

544名無し名人2017/06/03(土) 19:31:51.05ID:Ck4SQZzJ
やねさんがここをみてるのは既出。ってか伝統(笑)

545名無し名人2017/06/03(土) 19:35:44.56ID:cIfC1/Ay
>int contempt = Options["Contempt"] * PawnValue / 100;
内部で上の計算になっている PawnValueは100未満なので1では効果がない

546名無し名人2017/06/03(土) 19:37:31.52ID:Tp1cX8fr
>プロ棋士がコンピュータ将棋といい勝負をしたと思わせたのは雑魚ソフトのおかげ

ソフトを事前に借りて穴探しをしたおかげ
チェスや囲碁のようにソフトの事前貸し出しがなかったらほとんどが負けだった
2013年のGPSで名人にも竜王にも番勝負で勝っていた

547名無し名人2017/06/03(土) 19:42:47.45ID:3bUpUAFW
>>543
Contemptが0だと延々とこのまま
http://i.imgur.com/2cu5BlU.jpg
Contemptを2にすると一瞬で打開して先手指しやすい評価になるね
http://i.imgur.com/tGkZ2wM.jpg

548名無し名人2017/06/03(土) 19:43:53.82ID:KSI89guc

549名無し名人2017/06/03(土) 19:44:43.03ID:wISAt5Oz
早すぎクソワロタ

550名無し名人2017/06/03(土) 19:50:42.16ID:cIfC1/Ay
ARMでビルドしてみたが4.64 4.60と比較して速さに変化はない

551名無し名人2017/06/03(土) 19:53:44.74ID:sfP643U0
>>547
ありがとう
しかし、+100程度じゃ澤田が妥協したのもわからなくはないな
もう1局指せるならそうした方がリスクは減る

今後も藤井相手には角換わりにして千日手待機する棋士が増加しそうだ

552名無し名人2017/06/03(土) 19:53:52.68ID:hrA6xT3W
やねうら王バグ? なんかMultiPV10とかで思考が止まる?出力が止まる?例えばこういう局面

後手の持駒:角 銀 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ 銀 角 ・|二
| ・ ・ ・v金v歩 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・v歩|四
| 歩 桂 歩 ・ ・v歩 歩 歩 ・|五
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・v歩 ・ 歩|六
| ・ ・v金vと ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 歩五
後手番

553名無し名人2017/06/03(土) 19:54:03.12ID:TJYMz7t5
激指定跡道場3の対レーティングで6級に勝つのが精一杯。

554名無し名人2017/06/03(土) 20:11:56.51ID:gePeml4x
やねさんさすがの対応の速さはワロタ

555名無し名人2017/06/03(土) 20:37:13.79ID:8M9zSv+d
マジで?草不可避

suimon @floodgate_fan

pona流雁木を調べ続けているけど、これは面白いわ。
相矢倉とかわって相居飛車のスタンダードになる可能性すらある。
午後6:31 · 2017年6月3日

556名無し名人2017/06/03(土) 23:34:34.32ID:Pk6WT1Cl
>>555
これが本当だったら今までのプロ棋士は何をやってたんだっていう

557名無し名人2017/06/03(土) 23:40:07.65ID:Lg6XdCxl
序盤研究はアマの方が優れていることはあるでしょ
昔は鈴木英春さんとか

558名無し名人2017/06/03(土) 23:46:18.05ID:TIvg/WLw
詰将棋をルール通りに回答するのって意外と難しいよ

559名無し名人2017/06/04(日) 00:05:06.17ID:w0j0z75B
>>556
相雁木戦法は戦前、木村名人の無敵時代に大流行したことがあるらしい
若き日の大山名人も得意だったそうな

560名無し名人2017/06/04(日) 00:12:09.81ID:Ijb/6GFo
木村十四世名人は62金81飛も指してるし
将棋のセンスがずば抜けてるね

561名無し名人(玉音放送)2017/06/04(日) 00:39:49.47ID:Bg4Rv3Hr
矢倉角換わり相掛かり横歩のなかで
一番人間と大差が付きやすいってか勝てそうな気が一番しない戦型ってなんだろうか?

562名無し名人2017/06/04(日) 00:59:17.80ID:w0j0z75B
>>561
相掛かりかな?

563名無し名人2017/06/04(日) 05:03:17.70ID:g9UnvR83
やねさんくらいの天才(開発者全員だろうけど)だと
2chにいる多様な人にデバッグさせる意味合いや
他の公開されてるプログラムのヒントがあるだけで自分の技術を上乗せできるし
閃きが沢山でるんだろうね
まあ、パクリとか色んな事も問題視される事もあるだろうけど
そもそも天才は異端というか常人には分からない頭の構造なんだろうなっと思った

564名無し名人2017/06/04(日) 06:03:15.01ID:4hwRPAN/
そんな誰でも知ってることレスするなんて恥ずかしくないのか

565名無し名人2017/06/04(日) 08:02:55.86ID:QG/QnS2u
floodgate最上位のyetは、いったいどんなハイスペック使ってるんだろうか

566名無し名人2017/06/04(日) 08:04:37.83ID:QG/QnS2u
スイモンさんのマシンならレートどれくらいいくかな

567名無し名人2017/06/04(日) 08:16:27.65ID:/zWnxXo4
Yane ubuntu


Makefile:153: ターゲット '../obj/bitboard.o' のレシピで失敗しました
make: *** [../obj/bitboard.o] エラー 1

568名無し名人2017/06/04(日) 10:59:42.23ID:/zWnxXo4
>Yane ubuntu
Makefile:153: ターゲット '../obj/bitboard.o' のレシピで失敗しました
make: *** [../obj/bitboard.o] エラー 1

自己解決しました

569名無し名人2017/06/04(日) 11:06:49.13ID:NL1a+RYu
775 名無し名人 2017/06/04(日) 07:22:07.85 ID:MWKhwx8e
動く盤の為にioに移動するの面倒だな
ブログ上で動かせるようにしてくれればいいのに

776 名無し名人 2017/06/04(日) 11:00:52.71 ID:NL1a+RYu
suimon先生がエアリプを送ってくださったとしか考えられない。
動く将棋盤について言及されているので。


suimon @floodgate_fan
ブログでの表現方法は試行錯誤です。
動く将棋盤の導入も考えてますが、スマホから見れないものは使いませんし、動く将棋盤を埋め込むとその分、ロードが遅くなります。
こればかりは難しいところですね。
午前10:41 · 2017年6月4日

570名無し名人2017/06/04(日) 11:09:09.11ID:NL1a+RYu
ブログ読者の方のことをよく考えているsuimonさんは流石なんだよな。

571名無し名人2017/06/04(日) 11:48:42.12ID:Ot5buMwO
スレ違いの話はやめれ こういうのあるからワッチョイ必要ってことになる

572名無し名人2017/06/04(日) 12:03:05.84ID:7i/9Uu9+
ちょっと質問なんだけど、大体の将棋ソフトって千日手の評価値を0にしてるけど、これをユーザーの方で変更する方法ってない?
ちなみにGUIはShogiGUI使ってる

573名無し名人2017/06/04(日) 12:07:23.44ID:7i/9Uu9+
と思ったら上の方でちょうどその話してたのね
質問取り下げます
スレ汚し申し訳ない

574名無し名人2017/06/04(日) 12:11:45.18ID:NL1a+RYu
>>571
違わない

575名無し名人2017/06/04(日) 12:25:01.08ID:zrkW3VXZ
そんなに個人情報丸出しが好きならfacebookでもやってろと思うがなあ

つーかワッチョイとIDからIP逆算できるの知らん奴案外多いんだろか

576名無し名人2017/06/04(日) 12:35:05.14ID:uweRMfOc
>>574は何がこのスレに関係あるのか説明できんじゃろ
>>575もいかにも現実的な短時間でipを逆算出来るかの様な適当な事を言うでない

577名無し名人2017/06/04(日) 12:35:38.05ID:ZZObqmhH
IPアドレスw

578名無し名人2017/06/04(日) 12:38:15.85ID:NL1a+RYu
コンピュータ将棋ブログに使えるツールの情報はスレ違いなワケだ?
めんどくさい人たちだな。

579名無し名人2017/06/04(日) 12:45:06.04ID:Ot5buMwO
動く将棋盤とやらは このスレで話題にする必要が無い汎用ツールじゃんか
とゆーか、おまいさん某ブロガーを叩きたいだけじゃん コンピュータ将棋ブログのネタをしたいならそのブロガースレから出てくんなよ

580名無し名人2017/06/04(日) 12:48:52.33ID:Djfp1miE
個人情報(笑)
お前ごときに何の価値があるんだよって感じ

581名無し名人2017/06/04(日) 12:48:52.51ID:hGTffedh
そらIPアドレスから個人情報特定できるのは今の時代周知されてることではあるけど手間かかるしなあ

582名無し名人2017/06/04(日) 12:49:42.27ID:w95pVPvn
5月29日と今日出現してるganってソフト。
ツイートのタイミングから考えて、流してるのは山本ぽいな。

583名無し名人2017/06/04(日) 13:01:30.12ID:QG/QnS2u
>>582
それにしては弱くね?
てか、指しての時間見る限り、ソフト指しだろ

584名無し名人2017/06/04(日) 13:07:00.99ID:NXUP65qm
「匂わせ」って感じだし低スペックの本物では

585名無し名人2017/06/04(日) 13:14:11.18ID:C7KUFQ/N
『人工知能はどのようにして「名人」を超えたのか?』
東大教授の野矢茂樹さんが今朝の朝日書評で絶賛してた

586名無し名人2017/06/04(日) 13:20:17.10ID:E/nYilrr
abnormal系MSシリーズのひとつじゃないの>gan
強い弱い以前の問題だと思うが

587名無し名人2017/06/04(日) 13:22:06.19ID:ZZObqmhH
このスレは唐沢弁護士がたくさんいるのな。

588名無し名人2017/06/04(日) 13:22:45.13ID:uNflMU0n
野野茂樹のウィトゲンシュタイン研究はよく読んだ
もうじいちゃんだろう

589名無し名人2017/06/04(日) 13:26:14.99ID:NL1a+RYu
>>579
ワッチョイスレ建てて引きこもってなさい

590名無し名人2017/06/04(日) 13:28:19.39ID:C7KUFQ/N
アブノーマル連発してFGに常駐させてる目的がわからんよな。
誰も得しないとしか思えんが。

591名無し名人2017/06/04(日) 13:34:56.10ID:PpQ+XByo
激指定跡道場3の六段+と二枚落ちで勝ったり負けたり。
たまに飛香落ちでやるとフルボッコされる・・・

592名無し名人2017/06/04(日) 13:53:09.98ID:w95pVPvn
あーごめん多分気のせいだわw
gan、もっと前からいたね。

593名無し名人2017/06/04(日) 14:25:51.91ID:D2r5U4r4
@mtmtlife
平岡さんの彼女が、超絶かわいいことをお伝えします。
https://twitter.com/mtmtlife/status/870966021812666369

平岡め・・・裏山

594名無し名人2017/06/04(日) 16:10:12.18ID:UDK5bNyh
>>593
スレ違い!スレ違い!

595名無し名人2017/06/04(日) 16:27:35.02ID:zrkW3VXZ
>>580
お前は通り魔に刺されて「俺は刺される価値があったんだな(キリッ」とか思うのか?

嫌がらせしたい奴にとっては相手は誰でもいいんであって
価値なんぞ関係無いから

596名無し名人2017/06/04(日) 16:37:27.29ID:zD+yQVB2
>>593
総括、するしかないか

597名無し名人2017/06/04(日) 16:39:22.39ID:w95pVPvn
んーしかし、gan気になるな。
3800クラスのソフトに入玉勝ちしたりしてんだよな。

598名無し名人2017/06/04(日) 16:45:07.75ID:w95pVPvn
あ、でも0秒とか1秒指しがないってことはソフト指しか。
やっぱ解決。

599名無し名人2017/06/04(日) 18:23:22.99ID:MiBzBaVn
>>595
精神病院へ行ってどうぞ

600名無し名人2017/06/04(日) 18:51:41.34ID:Luh+L4+G
>>593
普通にかわいいじゃなくて超絶かわいいんだね。
これはまじで嬉しい。
でも彼女にばっかりいって今後APERYの開発は…w

601名無し名人2017/06/04(日) 19:31:08.56ID:is2tIoqC
>>600
しばき隊の活動に専念します

602名無し名人2017/06/04(日) 19:34:28.78ID:uNflMU0n
Aprettyの名前で再出発

603名無し名人2017/06/04(日) 21:42:54.22ID:w95pVPvn
>>601
人は、環境に恵まれると周囲に不満を抱かなくなるんだわ。

604名無し名人2017/06/04(日) 22:43:07.59ID:/YMj5JT3
スレ間違えたのでこちらに書き込んでおきますね。

779 名無し名人 sage 2017/06/04(日) 22:31:05.24 ID:1lnwPquM
一式セットのやねうら王もv4.64で一気に高速化されたから差し替えた方が良さそう
頻繁に変える必要はないけど今回は大きな変更だから差し替えた方が親切だよね

780 名無し名人 sage 2017/06/04(日) 22:33:27.50 ID:1lnwPquM
やっぱv4.65からの方がいいか
次のv4.65で初期値の変更も入るらしいしこっちを待ってからの方が切りがいいね

605名無し名人2017/06/04(日) 22:54:07.04ID:E/nYilrr
4.64が速くなったとかワロス

606名無し名人2017/06/04(日) 23:02:33.38ID:E/nYilrr
g++がかなりアレな代物でターゲットCPUによって最適化の効き方がまちまちだったり
-fltoとpgoを一緒に使おうとするとコンパイルで落ちたりリンクで落ちたり
意外にもすんなりいったり(ただし性能変化は誤差レベルへたするとやや遅くなる)
そもそもpgo自体かけると却ってかなり遅くなることもあったり(普通に効くことも当然ある)困ったものではある
clangはclangでお手軽導入しようとするといろいろドツボにはまる扱いの悪さで
これまた困ったものではある

607名無し名人2017/06/04(日) 23:05:30.23ID:cv/9f4BC
立ち上がりの早さなら4.63が一番じゃないかね

608名無し名人2017/06/04(日) 23:09:47.91ID:ik1bul9S
もう魔女+elmo評価関数のセットでの配布は不要だな。
やねうら王+elmo一本でいい。ryzenやsse4.2環境でもそこそこNPS出るようになったし

609名無し名人2017/06/05(月) 06:12:56.61ID:DESgM5z3
YaneuraOu-2017-early
YaneuraOu-2017-early-tournament
の違いは何なんですか?
どっちが強いのか教えてください

610名無し名人2017/06/05(月) 06:59:39.24ID:nEwUxt1f
第一生命のCMにも出てる乃木坂46の伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。
藤井四段で話題の将棋。デビューから20連勝以上した藤井四段がハマってる将棋という盤上遊戯。

現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表するゾ。
これはテニスであれば全英のベスト8だ。栄光への前哨戦だ。

名人 稲葉名人(4期連続)

*1位 羽生王座 ※19世名人
*2位 渡辺棋王 ※永世竜王
*3位 郷田九段 ※挑戦1回
*4位 広瀬棋聖 ※挑戦1回
*5位 菅井王位 ※挑戦1回
*6位 斎藤八段 ※挑戦1回
*7位 藤井八段 ※挑戦1回
*8位 天彦九段 ※名人1期
―――超えられない壁―――
*9位 久保王将 ※永世王将
10位 豊島九段 ※永世竜王

詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/

611名無し名人2017/06/05(月) 07:13:50.27ID:1dQdlJuW
>>609
YaneuraOu-2017-early-readme.txt
に書かれてるけど大会用だってさ
多コアで使うといいみたい

612名無し名人2017/06/05(月) 08:13:33.35ID:DESgM5z3
>>611
ありがとうございます
YaneuraOu-2017-early-tournamentのほうが若干高速化されているみですね

613名無し名人2017/06/05(月) 17:23:41.30ID:7+lRSQDH
ソフト初心者ですが分からないことがあります。

elmoのyaneura_formatのstandard_book.dbを、他のソフト(YaneuraOu2017EarlyやYaneuraOu_Quagaなど)のbookフォルダに展開してコピペすると、ファイルサイズが大きくなり、定跡として認識してくれません。自分のやり方でなにか間違っていたらご教示お願いします。

614名無し名人2017/06/05(月) 17:27:13.20ID:nEwUxt1f
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車 part1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

615名無し名人2017/06/05(月) 17:41:22.19ID:BG3T0Glp
>>613
まずBonanzaで練習した方がいいです

616名無し名人2017/06/05(月) 18:27:23.81ID:yLHsnn0l
やねうら王は読み筋表示が駄目。棋譜解析に使えない
探索を途中で打ち切って読み筋を表示しない。緊急でつけた解析モードは「途中で打ち切っている読み筋は表示しない」だけ
この技巧と同じ仕様は連続棋譜解析などで、同じ手しか読まなくなったりと幅広く読んでくれない

Aperyの場合はこう
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453222.png
やねうら王の場合は読み筋を途中で打ち切る(画像は推定)
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453223.png
棋譜解析モードをONにするとこう表示される(画像は推定)。技巧と同じ仕様
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org453224.png

いくら軽くても多少レーティングが高くても、棋譜解析に使えないのならやねうら王は全く意味がないソフト

617名無し名人2017/06/05(月) 18:36:57.24ID:B3AvwgV8
じゃあ魔女使えばよくね。

618名無し名人2017/06/05(月) 18:54:55.67ID:J6S1z8vL
魔女は"Gメモリ喰うからなぁ・・・
複数盤面で使いたいときは困る

619名無し名人2017/06/05(月) 18:59:16.74ID:nv2bOXK/
メモリなんて32GBあるのが当たり前でしょ

620名無し名人2017/06/05(月) 19:25:43.11ID:kNzlnNbi
>>616
ShogiDroidのやねうら王は
とうしたのか分からないけどその辺が改善されてるね

621名無し名人2017/06/05(月) 19:44:58.52ID:W6jb/j74
>>616
普通に出るけど。

最新じゃない and / or やねうらブログ読んでないんじゃね?

622sage2017/06/05(月) 19:46:21.31ID:RNWhLpD2
む? 現在のやねうら王は make するとエラーが出るね(gcc)

623名無し名人2017/06/05(月) 19:53:58.20ID:NlTBl1Oo
>>622
clang 入ってる?

624名無し名人2017/06/05(月) 20:04:46.11ID:vHamrRkG
clangの方が6%早いんだっけ?
6%ってのは凄いよな全く

625名無し名人2017/06/05(月) 20:09:33.99ID:RNWhLpD2
>>623
ubuntu 16.04
clang++ 5.0.0
g++ 7.1.0

eval/evaluate_kppt.cpp:342:14: error: use of undeclared identifier 'kk_'
ASSERT_LV1(kk_ != nullptr);

このエラーが表示されます

626名無し名人2017/06/05(月) 20:18:58.86ID:NlTBl1Oo
今ダウンロードしてコンパイルしてみたけど、
こっちではエラーにならないなー
msys2 の clang 4.0.0
役に立てなくてすまん

627名無し名人2017/06/05(月) 20:28:06.17ID:4nb+aRUq
kk_が定義されてないとかワロえん話だ
なんかぶっ壊れているとしかいいようがないわ

628名無し名人2017/06/05(月) 20:39:15.01ID:kNzlnNbi
こういう時に1分でクリーンインストール出来るBash on Windowsって便利だよね

629名無し名人2017/06/05(月) 21:34:06.04ID:J6S1z8vL
>>621
ウチの場合、例えば解析時間を3600秒とかにしておくと
解析開始時は変化がたくさん表示されるけど
一晩ほっといて時間切れ後に見てみると画像のようになってる

630名無し名人2017/06/05(月) 21:43:49.68ID:RNWhLpD2
>>626
4.63と最新の同じ箇所を見比べてみて、4.63と同じにしたら通ったわあ
#if defined (USE_SHARED_MEMORY_IN_EVAL) && defined(_WIN32)
ASSERT_LV1(kk_ != nullptr);
#endif

これで良いのかわからないけど、良かったことにしておく
ありがとう

631名無し名人2017/06/05(月) 21:53:15.84ID:ZLFiqnrf
YSSがFGにちょくちょく顔見せしているから山下さんは引退したわけではなさそうやね

632名無し名人2017/06/05(月) 22:00:39.73ID:4nb+aRUq
USE_SHARED_MEMORY_IN_EVALが定義されてないときはkk_はないから、
ってGitHubで観られるソースにはマジでないな
どういうこっちゃ

633名無し名人2017/06/05(月) 22:54:59.90ID:7+lRSQDH
613ですが、自己解決しました。

634名無し名人2017/06/06(火) 01:00:57.98ID:Fnhvzp80

635名無し名人2017/06/06(火) 06:09:22.03ID:dCqmsHkB
>>634
Twitterかブログかnoteで紹介してよ、suimonさん。
最強コンピュータ将棋塾()のネタにいいんじゃないですか。

636名無し名人2017/06/06(火) 07:00:34.33ID:a/Tm7aQM
>>634
ふつうに先手有利で進んで先手が勝ってるようだが・・・逆転ってどのへんだ?

637名無し名人2017/06/06(火) 07:08:21.05ID:fR0Fq+HZ
棋譜が違うだろ

638名無し名人2017/06/06(火) 07:35:59.23ID:+cap8A/n
>>636
評価値グラフが読めないのか

639名無し名人2017/06/06(火) 07:40:41.96ID:a/Tm7aQM
それはYanelmo_Csenfuri_book視点の話であって、
対戦相手とか別人、別ソフトでは逆転とはいえないかもしれないぞ。

640名無し名人2017/06/06(火) 07:45:12.72ID:dCqmsHkB
>>638
評価値グラフしか読めないのか

641名無し名人2017/06/06(火) 07:45:15.10ID:+cap8A/n
コード・オラトリオ ダンプ待ち‏ @rioriost
当初「コスパが凄い」ということで盛り上がったRyzenが、
「Linuxで負荷かけると無事死亡」という別の盛り上がりを見せているので、
諸行無常。

642名無し名人2017/06/06(火) 07:46:49.79ID:a/Tm7aQM
誰もどのソフトを見抜けず、後手の勝ちだと判断してる場面から先手が勝つなら逆転とおもうが・・
少なくとも先手は負けを判断してないだろ。

643名無し名人2017/06/06(火) 10:30:03.88ID:rLnPOca+
70手目桂馬打ったのが後手の敗着で金を取っておけば後手の勝ちじゃね?

644名無し名人2017/06/06(火) 10:35:40.13ID:j3Y7b/dJ
もっと面白いものが観られるのかと思ったらつまらん
2000超えればほぼ安全圏だが、この程度のことはときおり起こるレベル
技巧が5000超えからぶっコケたのに比べれば日常茶飯とすらいえる

645名無し名人2017/06/06(火) 11:54:48.33ID:XPNFPOv2
>>616は言いたいことがよくわからんね

時系列に表示される読み筋が少ないと言いたいのかな?
画像だとAperyはfail high/lowしてるから読み筋多く表示されてるだけなんだけど

646名無し名人2017/06/06(火) 12:24:33.21ID:/U45NW+g
>>644
角切る直前はけっこうどのソフトも-2000くらいいってるぞ とくにこの持ち時間だと

647名無し名人2017/06/06(火) 12:43:45.86ID:XkzL3j+q
逆転の残り香を探す

648名無し名人2017/06/06(火) 12:49:19.01ID:1N5yx8RH
まぁelmo vs 技巧2などでは
elmoの評価値-1000〜2000で双方見解が一致
からの逆転は多々ある。
だからこそelmo側の勝率が8割とかなるわけだが。

649名無し名人2017/06/06(火) 14:42:04.35ID:OzdocxZy
>>645
日本語訳
やね!直せ!

650名無し名人2017/06/06(火) 18:47:01.98ID:dCqmsHkB
suimonさんがfloodgateのチェックを終わったようだ。
またきっと面白い戦法を編み出すに違いない。

651名無し名人2017/06/06(火) 22:50:24.87ID:7E8lpUGW
魔女はこのバージョンが最新ですか?

クジラちゃん
2017/06/02SILENT_MAJORITYのバージョンをVersion 1.25に更新しました。

2017/06/02 mingwによる最適化ビルドを行ったバージョン1.25をアップしました。

この魔女使えばいいですか?

652名無し名人2017/06/07(水) 01:26:30.72ID:lcGeMCxO
@mtmtlife
平岡さんの彼女が、超絶かわいいことをお伝えします。
https://twitter.com/mtmtlife/status/870966021812666369


@minamin_0v0

平岡さんの彼女さんめっちゃ可愛かったです!!!!素敵なカップルでした????いやぁ?いいもん見せてもらいました!!!!!(●´ω`●)????

二人の人が可愛いいうてるからガチで可愛いんですね。
COM将棋にこれだけ貢献してくれた(そして今後も貢献してくれるであろう)平岡さんにいい人が見つかってよかった。

653名無し名人2017/06/07(水) 01:57:22.37ID:jiUM5SaK
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2Vtbrprqzcs

Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=52bscmW8x80

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TV■EFp2uHPdQ

Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E■I-BWeLP2ok

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=Lvq■rSjggBhk

Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=fn■o9zI7HSYg

Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=Haley+Messick

KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cq■dXgQ5bxxs

Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP■I-mRFEIH0

New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y■Qvwh73SW0

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y■47AsHaKYbU

Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smf■LxRu6sQA

Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8■sPid6SwTg

654名無し名人2017/06/07(水) 03:11:35.10ID:Kh+mhxhh
>>652
女の言うかわいいはあてにならんしmtmtは山本の嫁もめっちゃ美人とか言ってなかったっけ(実際綺麗な人だとは思うけど)


門倉の嫁は確かに超絶美人だったけどね

655名無し名人2017/06/07(水) 03:56:08.64ID:1kL6A7Jc
matedになったら形作りモードに突入するソフトはいつ出来るやら・・・

656名無し名人2017/06/07(水) 05:54:56.47ID:spsQ7MWr
形作りをするにはもっと前じゃないと無理

657名無し名人2017/06/07(水) 06:48:37.55ID:UVHKtOiR
女ができたら仕事なんて手につかんな

658名無し名人2017/06/07(水) 06:49:48.02ID:m9SMSAiL
女のいないコンピュータ将棋関係者と言えば

659名無し名人2017/06/07(水) 08:50:17.55ID:Jrp+1p+G
名人がコンピュータ将棋に敗れる裏側で、平岡さんに彼女ができて平岡組解散してめでたしめでたし

660名無し名人2017/06/07(水) 10:23:40.54ID:1QiETyQp
ニュートラルネットワークの学習の基本は誤差伝搬法になる。
Q(s,a)を近似する場合、誤差はなんなのかという問題になる。
Q(s,a)=Q(s,a)+α(R(s,a)+γmaxa′E

これは報酬の期待値と見込みの差分。
誤差の定義のとっかかりになる。

661名無し名人2017/06/07(水) 11:04:57.40ID:aHI069U+
>>654
山本の嫁も普通に美人だと思うが
写真で見ても美人というのは実際あったら相当だろ

662名無し名人2017/06/07(水) 11:36:10.97ID:lcGeMCxO
>>1315
平岡さんは今まで何人彼女いたのかしらないけど、彼女できてもきちんと仕事はするタイプだよね。

なおAperyの開発は。。。知らん(笑

663名無し名人2017/06/07(水) 11:40:13.36ID:nRCY/jYL
>>661
mtmt本に書かれた馴れ初めみてると、あの初回二回目のデートでなんで結婚まで行けたのか謎

664名無し名人2017/06/07(水) 11:52:39.55ID:gSUoKRIO
>>663
あんまり話題にならんけど、将棋部の連中で四六時中囲い混んでの交際の説得は芸人による女性芸能人を落とす常套手段
一人だとストーカーで訴えられるような行為でも集団でもごまかせる
まあ太一も一枚噛んでるみたいだけど
こういうのされると付き合わない自分が悪人みたいに思えてくるのよ

665名無し名人2017/06/07(水) 12:00:59.71ID:nRCY/jYL
>>664
むしろ笠井友貴主導みたいに書いてなかった?

666名無し名人2017/06/07(水) 13:54:51.94ID:e5V3Xb9I
田村亮子似の美人彼女ww

667名無し名人2017/06/07(水) 14:29:08.55ID:lcGeMCxO
山本の嫁さん美人か?!

すげーよく言って中の中なんだけど。


山本の情熱大陸
ttps://www.youtube.com/watch?v=OIvjl6QYNwQ

668名無し名人2017/06/07(水) 16:43:50.76ID:fGRMQsFt
山本って目に持病あるんじゃなかった?
1日15時間PCとか目に悪そうだけど視力大丈夫なのか

669名無し名人2017/06/07(水) 19:12:13.94ID:AS7nBaJA
そうなんだー、たいへんだねー

670名無し名人2017/06/07(水) 19:18:44.83ID:m9SMSAiL
くだらない話題しかないな
ブサメンの嫉妬ほど醜いものはない

671名無し名人2017/06/07(水) 19:18:53.38ID:r21nQe5N
>>667
そりゃまあよっぽどじゃないと悪くは言わないよ

672名無し名人2017/06/07(水) 19:31:12.58ID:iLEI3mrT
女は自分が勝ったと思った時だけ相手を褒めるもの
ツーショットを見てみ、自分が引き立て役と思ったら絶対アップしない

673名無し名人2017/06/07(水) 19:44:03.49ID:CVp7/RVB
ブサメンによる女性の心理学とは興味深いな

674名無し名人2017/06/07(水) 19:59:59.20ID:Uf8s3rMM
>>610
アマ彦名人防衛したな
つまり、お前の願望はもうハズレw ざまあwww

675名無し名人2017/06/07(水) 20:06:10.81ID:TCUiZLj4
そもそも形作りなんぞ不要。
なぜ人間に合わせる必要があるのか。

676名無し名人2017/06/07(水) 20:49:08.74ID:2Dqped4H
流石に他人の家庭やツイッター貼りまくって下げる事を生きがいにしてるガイジはNG

677名無し名人2017/06/07(水) 21:03:07.30ID:CVp7/RVB
ツイッターとカタカナでレスして、かつガイジと書き込むのはひまわりくんかな?
言葉遣いには気をつけなよ。

678名無し名人2017/06/07(水) 22:47:09.31ID:X+kMYXvY
泥のやね465って軽くなっただけ?

679名無し名人2017/06/07(水) 22:51:58.54ID:NcozArlv
スマホのやねうら王は451の方が読み筋が細かく表示されるから変えないほうが良いかも

680名無し名人2017/06/08(木) 03:08:12.67ID:usflX//z
ConsiderationModeオフのままとか、ハッシュ小さくし過ぎて読み筋に関わる探索結果が頻繁に上書きされるとかじゃね?

681名無し名人2017/06/08(木) 03:17:41.29ID:ci8Q00Wh
>>677
言葉遣いには気をつけなよ。 キリッ!www

682名無し名人2017/06/08(木) 03:30:12.93ID:J2FSpiPh
「csa2kif awk」でググるとここの過去スレが出てくるんですが、そのプログラムは今どこかで配布されていますか?

683名無し名人2017/06/08(木) 05:10:16.47ID:gCp1FnKX
>>680
ConsiderationModeは短時間でしか役に立たないよ
探索深さが繰り上がる時にしか読み筋が出ないから
じっくり読ませると全然評価値が更新されなくなる

684名無し名人2017/06/08(木) 05:20:26.38ID:pb+yzlrU
大橋拓文? @ohashihirofumi 15時間前
UEC杯の後継となるコンピューター囲碁大会の開催が決まりました。http://www.computer-go.jp/indexj.html  
2017年12月9、10日。主催は囲碁将棋チャンネルです。人外の戦い、再び。

685名無し名人2017/06/08(木) 06:26:31.26ID:cfuEzil8
>>683
探索アルゴ的にどのソフトもそうなんだが

686名無し名人2017/06/08(木) 06:55:35.71ID:gCp1FnKX
>>685
Apery系列は出るよ
fail low/fail highでも無理矢理持ってきてくれた方が
使う側としては親切でしょう

687名無し名人2017/06/08(木) 08:59:05.98ID:r+5XNbK8
>>677
善処します

688名無し名人2017/06/08(木) 09:02:16.31ID:47s6kdAx
やね4.66
・fail low/highのときにPVを出力するかどうかを思考エンジン設定で選べるようにした。OutputFailLHPV

689名無し名人2017/06/08(木) 09:50:27.16ID:D0SFkIEw
やねうら王の唯一の弱点が解消されたか
これで魔女の完全上位互換ソフトになった

690名無し名人2017/06/08(木) 10:46:26.29ID:O4KEP1iJ
>>688
将棋所だと、ConsiderationMode=True、OutputFailLHPV=True
ShogiGUIだと、ConsiderationMode=False、OutputFailLHPV=True
で読み筋が途切れずいい感じに表示されてるかな

691名無し名人2017/06/08(木) 13:35:50.27ID:BMbdYV3Q
>>690
considerationmodeとoutputfailhpvってどう違うんだろう?。

692名無し名人2017/06/08(木) 14:09:37.21ID:0cn00YIF
680

693名無し名人2017/06/08(木) 18:43:36.50ID:JkMro6s/
>>690
ShogiGuiで検討時のConsiderationModeとOutputFailLHPVについて確認してみたよ
これ見ると両方Trueにしたほうがよさそうだけど

ConsiderationMode=True、OutputFailLHPV=True
http://i.imgur.com/cvJH9iG.jpg

ConsiderationMode=True、OutputFailLHPV=False
http://i.imgur.com/nxH3VtD.jpg

ConsiderationMode=False、OutputFailLHPV=True
http://i.imgur.com/L4mtb96.jpg

ConsiderationMode=False、OutputFailLHPV=False
http://i.imgur.com/e2AUZww.jpg

694名無し名人2017/06/08(木) 19:38:34.40ID:O4KEP1iJ
>>693
その画像のは探索の深さが浅いからかね
自分の場合、ある程度深く読ませた時に読み筋が出なくなる現象が気になるから
10億ノード以上読ませたんだけど、両方ONだと前と同じく読み筋が短くなってくんだよね
それでConsiderationModeだけ切ると、深く読んでも長い読み筋を表示したままになってくれる

695名無し名人2017/06/08(木) 19:42:58.30ID:O4KEP1iJ
あ、10億ノード以上じゃないや数億ノードだわ

696名無し名人2017/06/08(木) 21:03:10.60ID:JkMro6s/
>>694
>>616の局面で確認してみたけど、たしかに3億ノードあたりから、読み筋が2手しか表示されない現象がポツポツと出てくるね
でも将棋所でもその現象は同じみたいだけど

697名無し名人2017/06/08(木) 21:25:39.20ID:7L4Z/2gq
ハッシュが少ないのが原因

16MB(デフォルト)
http://i.imgur.com/iEYIwqs.jpg
1024MB
http://i.imgur.com/nodT4Ab.jpg

検討で使うならハッシュの数値を増やさないとダメ

698名無し名人2017/06/08(木) 21:31:56.43ID:xjL69zjw
さすがsuimonさん。

699名無し名人2017/06/08(木) 21:42:16.77ID:DNjm60dt
う〜、河童さんの嬉野流定跡積んで放流してみてるんだが、先手を引いてくれない…。^^;

700名無し名人2017/06/08(木) 21:54:37.63ID:Gs+VkeiR
もう検討解析は技巧2でええやろ
elmoは囲いがわけわからん

701名無し名人2017/06/08(木) 21:59:01.80ID:7L4Z/2gq
候補手の数を2以上にするとOutputFailLHPVが無効になるのかな?
候補手1の時と違って2以上だと以前と読み筋の更新頻度が変わらないね

702名無し名人2017/06/08(木) 22:11:57.77ID:JkMro6s/
>>697
なるほど、ありがとう
ハッシュ増やすとちゃんと表示されるね
ハッシュってこういうところに関係しているんだ、知らなかった

703名無し名人2017/06/08(木) 22:42:17.16ID:3D8vd7Ry
>>702
やねうら王がおかしいだけで、だいたいのソフトはハッシュ確保しなくても表示してくれるよ

704名無し名人2017/06/08(木) 23:00:11.69ID:JkMro6s/
やねさんの解説来た

コンピューター将棋で、探索中にfail low/highしたときに読み筋を出力すべきかどうか、また、出力するとしたら何をどう出力すれば良いのかというのを記事にしました。
https://twitter.com/yaneuraou/status/872805336947671040

705名無し名人2017/06/08(木) 23:01:42.34ID:EERiUSsN
>>703
魔女はされないぞ
技巧は旧やねうら王と同じ読み筋更新頻度だから比較対象外
適当なこと言うのはよくない

706名無し名人2017/06/08(木) 23:20:42.19ID:EERiUSsN
>>704
実際のところは
その後のfail low/highでない時の読み筋とだいたい一致するから
物凄く参考になるんだよなぁ・・・
http://i.imgur.com/UcgvgFg.jpg

707名無し名人2017/06/09(金) 00:24:49.47ID:JICXPGPM
shogidroidの技巧2、たまにノータイムで指すバグない?
そのときは右ドロワーで開く棋譜を見ると、評価値が表示されていない

708名無し名人2017/06/09(金) 00:26:23.27ID:byw7KrBB
StockFishがMultiPVの時にはfail low/highを出力しないのは
fail low/highの時の評価値でソートすると最善手が訳分からなくなるからだろうね

一応2017-early-search.cppの2399行目の
MultiPV == 1を>= 1に変えれば出力はされるけど
いざやってみると上級者以外は混乱しそうな予感しかなかった

709名無し名人2017/06/09(金) 00:30:18.35ID:g0bkIuG1
>>707
それ定跡にHITしてるだけだね

710名無し名人2017/06/09(金) 00:39:44.59ID:byw7KrBB
ShogiDroidのやねうら王v465のソースコートがないよ(T_T)
自力でv466化しようと思ったのに(つд⊂)

711名無し名人2017/06/09(金) 00:40:38.47ID:JICXPGPM
いや明らかに定跡からは外れてる

712名無し名人2017/06/09(金) 00:48:21.80ID:ohvm54Zj
>>710
タグ打たれてないだけでgithubには上がってる

713名無し名人2017/06/09(金) 00:54:56.03ID:ohvm54Zj
>>711
たしか前にshogiguiの掲示板でも似たような指摘あったけど、
その時は技巧の定跡に変な手が紛れ込んでたね。

714名無し名人2017/06/09(金) 01:26:55.78ID:byw7KrBB
>>712
エラー吐きまくりで諦めた

715名無し名人2017/06/09(金) 06:43:51.14ID:ZRNZ4Uvv
ソースコードは読むのに時間がかかり過ぎる

大学生の頃はたくさん読んていたのだけれどいつの間にか全く読まないようになってしまった。

716名無し名人2017/06/09(金) 08:52:12.68ID:E8o38p6r
コンピュータ将棋ファンのために身銭を切るsuimonさんは流石なんだよな。

suimon @floodgate_fan

ボーナスでHuawei P10 Plusを買おうかな。
午前7:49 · 2017年6月9日

717名無し名人2017/06/09(金) 09:34:12.03ID:YUdszI5f
Kasuminってelmo?

718名無し名人2017/06/09(金) 10:04:14.38ID:+JrRocV2
>>717
多分違うよあれ

719名無し名人2017/06/09(金) 10:16:06.61ID:P3cmn3Rr
gps_lが2000台まで押し下げられている状況だから
数字的にはわかりにくいが ShogiNetちょっと強くなったようだな

720名無し名人2017/06/09(金) 10:40:41.79ID:1GRgP5xS
6950魔女エルモ負けちゃった。
かすみんつえー

721名無し名人2017/06/09(金) 14:03:27.86ID:+JrRocV2
Kasuminは上位ハイスペ勢と張り合えるけど格下に連敗したりもする不思議ちゃん

722名無し名人2017/06/09(金) 14:06:46.30ID:2/5SbRub
うさ親さんのコンピュータ将棋のアルゴリズムを読んでいるのですが、
5-1のZobristHashingの解説についての注釈※2
「厳密には、完全な乱数よりも良い結果を得る方法が有ることも知られているが、本書の範囲を超えると思われるのでここでは触れない」
についての詳細をご存じの方、よろしければ教えてください

723名無し名人2017/06/09(金) 14:27:43.70ID:vLdGxeXr
衝突が少なく出来るやつを試行錯誤で探しておいて記録しておけばいいのでは?
固定で。

724名無し名人2017/06/09(金) 15:55:36.90ID:nAdLvr/k
やねうら評価関数がelmoより僅かに強くなったと言ってたけど
それってelmoからの追加学習なのかな?
ゼロベース評価関数スタートでelmo超えてたりしたら凄すぎるけど流石にないか

725名無し名人2017/06/09(金) 16:08:13.01ID:izNAugNA
この手の奴は、大体素数を使うと良いんだよな。

726名無し名人2017/06/09(金) 16:20:51.20ID:vhr009Gc
>>725
全然面白くないけど。

727名無し名人2017/06/09(金) 19:33:19.06ID:nEQyikqM
将棋所ってfloodgate対局中にkeep alive送ってくれないよね
相手が長考すると切れちゃう

728名無し名人2017/06/10(土) 00:33:17.44ID:zjqJhPwE
Windows phoneで使えるソフト教えて
将棋所+技巧とか使える?

729名無し名人2017/06/10(土) 02:52:13.58ID:E7b5TrSa
Shota Chida @mizumon_

ソフトが雁木(というより、67銀47銀)を以前から好んでいて、棋士も採用しつつありますが、以前からずっと指している人はいて、その将棋をソフト関連と思われるのは好ましくない。先日の順位戦の将棋は神崎八段の快心譜です。
午後10:23 · 2017年6月9日
38件のリツイート 95件のいいね

730名無し名人2017/06/10(土) 02:53:03.55ID:E7b5TrSa
Shota Chida @mizumon_

ちなみに、私については気にしなくていいですよ。(というより、そのときのソフトの最新なのかな?  とか趣味かな、でいい。)
主張としては、プレイヤーの独自性を独自でないと思われてしまうのは好まない、という一点のみです。
午後10:30 · 2017年6月9日
7件のリツイート 57件のいいね

731名無し名人2017/06/10(土) 06:22:36.40ID:aMsxYnhO
ま〜たツイート転載ガイジがおって草

「言葉使いに気を付けろよ」www

732名無し名人2017/06/10(土) 07:49:48.85ID:7QLlZ2bS
4ヶ月の法則に合わせて苦言を出してあげた千田先生の優しさに注目なんだよな。

733名無し名人2017/06/10(土) 11:04:13.63ID:giR2xGUt
FGでShogiNetの出す評価値が
探索制限をした技巧2のそれにけっこう近くなるのは興味深い

734名無し名人2017/06/10(土) 13:45:09.82ID:Ssw3uQ3s
ディープラーニングで評価値って変だな
評価値出せるなら探索出来るだろうし

735名無し名人2017/06/10(土) 14:16:06.53ID:giR2xGUt
ShogiNetの人はブログを書いているぞ
詰将棋メモのコンピュータ将棋エントリにリンクがある

736名無し名人2017/06/10(土) 14:24:53.22ID:7MP+SiMy
URL下さい

737名無し名人2017/06/10(土) 16:52:18.41ID:02+MV5C4
グジラちゃん早く来てくれー

738名無し名人2017/06/10(土) 16:56:52.66ID:h6E+h0uj
大合神ひきょーなクジラちゃん
みんなで力を合わせて1人をボコります

739名無し名人2017/06/10(土) 17:14:26.99ID:02+MV5C4
かすみちゃんにレイープされるグジラちゃんが見たい!

740名無し名人2017/06/10(土) 18:31:18.18ID:F7dxVRSG
「歩が無い将棋は負け将棋」って本当だと思う?
試しに、初型図から先手の歩を全て後手の持ち駒にしてソフト同士で対局すると
飛車先の歩が無いから先手の飛車が速攻で23に成り込んで
歩を回収しつつ竜が暴れて先手が勝った

741名無し名人2017/06/10(土) 18:31:45.46ID:F7dxVRSG
あんまり調べるのは
芸人さんで、将棋の格言から歩って名前になったひともいるし、可哀想かな

742名無し名人2017/06/10(土) 18:33:54.49ID:yo3ul+sM
バカなのかなと思いました

743名無し名人2017/06/10(土) 18:35:53.47ID:xl8q/MwF
>>1
14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
http://bunshun.jp/articles/-/2105

週刊文春 2017年4月20日号

> ──ソフトとの勝敗は?
>
> 「(ソフトの能力は)パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです(笑)」


史上最年少棋士・藤井聡太四段、14歳の覚悟と日常
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html

2017年6月10日14時25分 スポーツ報知

> 5月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」

744名無し名人2017/06/10(土) 18:44:34.92ID:pb+hhK85
藤井の24のハンドルは噂で流れてるからな

745名無し名人2017/06/10(土) 18:48:22.77ID:RpegHT87
69連勝の中に藤井四段がいたってこと?ウォーズのponaかと思ってたけど

746名無し名人2017/06/10(土) 18:52:00.10ID:pb+hhK85
ああ、最後に24にポナが降臨した時のその中にいるよ

747名無し名人2017/06/10(土) 19:45:34.03ID:q+5ZwSPP
>>745
それか連盟に貸し出されてるponaとネットワーク越しに対局したか。将棋所なら簡単にできるし。

748名無し名人2017/06/10(土) 20:19:37.32ID:I+l+Cqcw
読み筋の先端がfail-lowだったりfail-highだったりするのはなんかおかしくね?
探索木の根に対して探索窓[-∞, +∞)「相当」の探索を一度も正しく(安定に)やれていないとか、
正しくやったけど結果を忘れた、とかでない限りそうはならない…

749名無し名人2017/06/10(土) 20:31:50.98ID:n78GkVPN
3、4回ということは、verdict氏ではない訳か。

750名無し名人2017/06/10(土) 21:00:35.92ID:mfZtHqPl
>>748
最善手の点数が6だったとして最初に5点の手から探索するとその手は正確に5点と分かる
次の手からの探索は(-6,-5)で呼ばれて最善手は最低でも6が帰って来る
それが最初の手の5点より高いのでもう一回今度は(-∞,-6)で呼ばれて
最高でも6が帰って来るからちょうど6という点数になっていない可能性がある

751名無し名人2017/06/10(土) 21:27:32.79ID:I+l+Cqcw
>>750
>次の手からの探索は(-6,-5)で呼ばれて最善手は最低でも6が帰って来る
点数5の手次の手の探索は(nega-scout前提で)-search(-6, -5, (残りdepth)-1)という意味で
5≦score<6の範囲をscoutするという意味ならおk

手を次々探索するうちに(仮定より)窓幅[5, 6)で5より大の値が返される手に出くわし、
そいつはfail-highだから、次に行われる探索は5≦score<+∞
(よほど探索の安定に自信があって攻める探索ルーチンなら6≦score<+∞もアリ)であり、
ここで読み筋が5の値の手から6の値の手に変わるわけだが、
このとき探索窓[5, +∞)で6が帰ってくるからこれはfail-highでは「ない」

752名無し名人2017/06/10(土) 22:15:11.61ID:0DeCr+8j
>740
>歩を回収しつつ
回収できてる時点で歩がある将棋である

753名無し名人2017/06/10(土) 22:49:26.62ID:HjFt4bEQ
ぷろきしはふがいないのでしんじんにまけつづけている

754名無し名人2017/06/10(土) 23:50:18.87ID:ibGVE/PL
桂ポンって?

Shota Chida? @mizumon_ 36分前
あれ、elmo桂ポンにはまるのか。
elmo技巧に振り飛車で+250くらいの序盤局面から指しつがせて、16局で70%だったから何かあるのだろうなあとは思ったが。

755名無し名人2017/06/10(土) 23:52:30.97ID:L+kaTgEY
>>754
37桂45桂って速攻するやつじゃね?

藤井が羽生にやってたやつ

756名無し名人2017/06/11(日) 00:08:01.46ID:3Wrwl27I
Kasuminって、定跡を思いっきり伸ばしたエルモちゃんなのかなぁ?

757名無し名人2017/06/11(日) 00:30:47.55ID:xRD0x2pq
俺のKasumin定跡予想

【従来】

▲76歩(0) → △34歩(-10) → ▲26歩(-4)
                   ▲75歩(-8)
        △84歩(+10) → ▲26歩(+11)
                   ▲75歩(+5)

【新定跡】定跡の評価値を最善進行の枝先の評価値で更新

▲76歩(-4) → △34歩(-4) → ▲26歩(-4)
                   ▲75歩(-8)
        △84歩(+11) → ▲26歩(+11)
                   ▲75歩(+5)

これなら浅い探索で大規模定跡作っても
評価は正確になるから質と量を両立出来る

758名無し名人2017/06/11(日) 00:35:32.76ID:xRD0x2pq
この手法だと枝の先端の評価値さえあればいいから
途中に関しては極端な話、探索すら必要ない
最初は実戦に出る局面を割り出すのに必要だろうけど
バージョンアップは枝の先端を探索しなおすだけだから非常に楽

759名無し名人2017/06/11(日) 00:47:02.91ID:3Wrwl27I
>>758
やっぱ定跡のオバケなのか…。

760名無し名人2017/06/11(日) 00:56:36.88ID:2JUUqrbj
>>757
斬新なアプローチで色々試してる人がいるんだね

761名無し名人2017/06/11(日) 01:36:39.38ID:xRD0x2pq
これで80億局面分の定跡が作成出来たとしたら
枝先の探索だけで80億局面全体の評価値が一気に定まるから
そこから学習したりも出来るかもしれないね
序盤に偏りすぎているから強くなるかは不明だけど

762名無し名人2017/06/11(日) 01:51:16.07ID:czB7sNPB
その定跡の評価法はリバーシAIのロジステロの時代からあったけど、
何故今まで将棋でこれをやる人がいなかったか謎
何か欠点あるのかねえ

763名無し名人2017/06/11(日) 03:37:28.11ID:2HQGVdBO
>>755
「振り飛車で」って言ってるし多分鬼殺し向かい飛車とかで出てくる25桂とただ捨てする筋だろう

764名無し名人2017/06/11(日) 04:18:15.32ID:RwIBoOyR
>>758
新しい手順を一つbookに追加するときその手順上の今までbookにエントリーがなかった局面では
追加された手順の手を除いて最善手を探索してその値を調べる必要がある
末端からミニマックスで上げて行くときそれの方が良かったらそこではその点数を上げる

この作り方ロジステロのところにあったと思ったけど

765名無し名人2017/06/11(日) 05:14:37.29ID:jw2gC0ve
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/11/
まず、Apery(WCSC26)からdepth 6で教師局面10億生成。これは、私の環境(5PC、200c400t)で2時間です。
ここからelmo絞りで10億局面を学習。(1周のみ)
これは1台のPC(40c80t)で行い、2時間半程度です。
合わせて4時間半。
これで、うかむ瀬とほぼ同等の棋力になりました。わずか4時間半。


Apery(WCSC26)と強さ大差ないYaneuraOu-classic-tceから教師局面作って
完全自製の評価関数作ればいいのに
追加学習だから無理なのか

766名無し名人2017/06/11(日) 05:24:52.68ID:bZQDG1LY
エルモちゃんは多分棒銀に引っかかるよね。
電王戦2局目の評価推移見る限り、急戦棒銀は弱点ぽい。
2六銀の配置を過小評価してるのが原因だろうな。

767名無し名人2017/06/11(日) 05:30:13.17ID:saSxTcBK
>>757のようなのはほぼ効果ないとみてるが。定跡というより先読みだろ?
いくら多くの場面も生成しておいたとしても実戦では合致しない可能性が高い。
先読みより、自前の評価関数では指せない手、失敗する手を修正するほうが効果あるとおもうが。

768名無し名人2017/06/11(日) 05:50:04.14ID:RwIBoOyR
>>764のbookの更新の仕方は同じ手順で負けるのを避けることができ
学習を繰り返すうちに自前の評価関数では指せない最善手を発見できるようになる

オセロはこれでほぼ解かれてしまったんだけどチェスでもやってるとは聞かないから
分岐が多すぎて難しいのかな

769名無し名人2017/06/11(日) 06:36:12.91ID:M95sHdVf
>>766
じゃあ、エルモ以外のソフトに棒銀指定させてエルモと対戦させてみ。エルモに負け越すに決まってるから。

770名無し名人2017/06/11(日) 08:18:18.22ID:kNuqe3zA
>>763
そっちの桂ポンで居飛車側の対処がまずくて潰されるソフトは見た記憶がないなぁ.
だれか実験してみてよ

771名無し名人2017/06/11(日) 08:44:47.08ID:X71xnhlP
elmo絞りで半年を4時間半に

やねうら王ブログで進化について書かれてました

772名無し名人2017/06/11(日) 08:50:53.49ID:mNpkc75o
>>766
分かる
シンプルな攻め筋をとにかく過小評価するところあるよな

773名無し名人2017/06/11(日) 09:19:04.97ID:bZQDG1LY
>>772
そうそう。
そして、シンプルな攻め筋は人間の得意とするところ。
他のソフトに棒銀指定させたらelmoに負け越すという意見があったが、
別にそういうことが言いたいんじゃない。

あとは、多分駒落ちも苦手だね。
棒銀は下手の有力戦法だから。

774名無し名人2017/06/11(日) 09:39:33.72ID:3Wrwl27I
>>773
これって、元にした教師局面に偏りがあったってことなの?
教師局面自体、ある程度強くなってたソフトから生成したものだから、その時点で既に抜けちゃってた可能性があるのかな?

775名無し名人2017/06/11(日) 09:42:45.64ID:d40bBiVe
数撃ちゃ当たる雑巾絞りは終わりか
stockfishのパクリと手作業の時代

776名無し名人2017/06/11(日) 09:55:27.14ID:h4+vTDao
>>765
記事読んでその結論?

777名無し名人2017/06/11(日) 10:41:17.53ID:R32igbV8
まず棒銀が苦手だという結論が正しいか不明

778名無し名人2017/06/11(日) 10:42:10.05ID:bZQDG1LY
>>774
多分、4六銀の形を評価し過ぎてる弊害じゃないのかな。
コンピュータ将棋って、マジで4六に銀やって、5六に角打てたら、
それだけで満足と思ってる節があるから。
もちろん、良い形なのは確かなんだけども。
特に少し悪い、少し良いくらいの形勢だと、やたら5六、後手なら5四の角打ちにこだわる。

779名無し名人2017/06/11(日) 10:48:33.88ID:06JGYjVp
棒銀が苦手なのではなく、棒銀戦法が本質的に優秀なので受けきるのは
常に大変ということなんですね、ええ。

780名無し名人2017/06/11(日) 10:53:23.04ID:c2u2AtjM
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2Vt◆brprqzcs

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=T◆VEFp2uHPdQ

Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5◆2bscmW8x80

Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E◆I-BWeLP2ok

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L◆vqrSjggBhk

Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f◆no9zI7HSYg

Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=H◆aley+Messick

KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cqd◆XgQ5bxxs

Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP◆I-mRFEIH0

New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y◆Qvwh73SW0

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47◆AsHaKYbU

Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=sm◆fLxRu6sQA

Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8s◆Pid6SwTg

781名無し名人2017/06/11(日) 10:59:16.99ID:pMThJQbH
ついさっきNHK将棋フォーカスでPonanza VS 佐藤の特集やってたけど
2局ともPona圧勝、佐藤名人の完敗ってはっきり言ってた

782名無し名人2017/06/11(日) 11:05:49.76ID:kNuqe3zA
今年のNDFみたいに選手権で向飛車の逆棒銀で潰される場合もあるからな。
棒銀の効果ってかなり深い読みが必要

783名無し名人2017/06/11(日) 11:15:16.25ID:ZFoz8Nyb
>>781
これではっきりしたね
プロが敵わないソフトはポナンザだけ
他のザコソフトなら事前貸出で弱点を研究すればまだプロの方が強いとね
ポナンザは勇退してもらって来年以降も電王戦の後継棋戦をやってほしい
プロ側が圧勝してソフト厨が涙目になるのが楽しみだw

784名無し名人2017/06/11(日) 11:19:45.49ID:ZFoz8Nyb
「elmoなんて所詮awakeに毛の生えた程度でしょ?
 貸し出しで研究すればプロが余裕で圧勝するよ」

これが一般の将棋ファンの共通認識

785名無し名人2017/06/11(日) 11:21:30.85ID:Jdf12dam
雑巾絞りが洗濯機に進化したのか
1回スイッチを入れれば勝手に終わってそれ以上絞っても水は出てこない

786名無し名人2017/06/11(日) 11:24:21.68ID:pMThJQbH
>>783
17日にNHKスペシャルでPONA VS 佐藤やるから
今日の将棋フォーカスはそれのEテレ版の予告編なんだろ

PCやネット将棋に無知なロートル爺までPONA&山本一成の顔を覚えることになった

787名無し名人2017/06/11(日) 11:28:19.23ID:KJElFXW9
>>784
一般の在日さんの間違いだな

788名無し名人2017/06/11(日) 11:33:27.39ID:ZFoz8Nyb
「プロvsソフトの5対5のマッチではプロに敵いませぇ〜ん
 ポナンザ先生助けてくださぁ〜い」

と言ってポナンザに丸投げして、プロから逃げ回ったザコソフトw
こんなのプロの敵ではないよなw

789名無し名人2017/06/11(日) 11:38:14.22ID:LrUieRqE
ID:ZFoz8Nyb

キモッ

790名無し名人2017/06/11(日) 11:42:33.75ID:ZFoz8Nyb
elmo>今年の選手権のpona>電王戦pona

のはずなのに・・・w
昨日のAO戦の評価値を任されたのは3局すべて電王戦ponaだった
どれだけelmoが信用されてないかを如実に物語ってるよなw

791名無し名人2017/06/11(日) 11:52:59.23ID:wFKBdXwh
elmoなんて運でponanzaに勝っただけの雑魚だからしゃーない
きっちり対局の計測したらponanzaの方が上だったし

792名無し名人2017/06/11(日) 11:53:42.91ID:KJElFXW9
>>790
ヒント 世の中金次第

793名無し名人2017/06/11(日) 12:02:28.16ID:+zprxP8C
>>778
3駒関係を線形的に評価してるだけだから、結果駒損とかにならなければ、なんでもかんでも同じ形に持って行こうとするよね
陣形・戦型に優劣があるんじゃなくて、評価値0の互角がそれぞれズレてるだけな気がする
ソフト同士の対局ならそれでいいかもしれんけど、棋譜解析する上では間違ってるのでは?

794名無し名人2017/06/11(日) 12:02:33.79ID:GIqqqjbN
プロかソフトを貶したい人間はこちらにどうぞ!
たくさんの仲間に出会えるよ!
↓↓
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1495967699

795名無し名人2017/06/11(日) 12:12:27.61ID:bZQDG1LY
だって、elmoカパックは持ってるしなあ。
しかも、運営が検討に使ってるハードだってハイスペでもない。
そりゃ、ponaの方見たいわ。

796名無し名人2017/06/11(日) 12:24:00.82ID:bZQDG1LY
>>793
序盤の駒組みは、もっと可能性があるように感じるね。
ソフトによって再評価された形も多いが、
反対にソフトによって過小評価された形もあるのでは。
この辺りは、3駒関係を超えるブレイクスルーでないと無理かもな。
elmo絞りは、ごく短期間ブレイクスルーと呼ばれたが、
結局それ以上にはなかなかなれず、どうもブレイクスルーでもなさそうだし。

797名無し名人2017/06/11(日) 12:30:24.82ID:XHasMgaj
プロとポナンザ以外のソフトで団体戦を行い、プロが1勝でもすれば人類が負けたことにはならない
だが現実は、情けないことにソフトがプロから逃げ回ってる

798名無し名人2017/06/11(日) 12:38:57.87ID:C8aOq+qY
人対ソフトの話は>>794のスレ行けよほんと、全く興味ないわ

799名無し名人2017/06/11(日) 12:44:24.93ID:KXJj2T5F
>>768
コンピュータチェスは初期配置じゃなくて
イーブンな指定局面からの対局だからだと思う
電王トーナメントでは初期配置スタートだから
上の手法で超巨大定跡が作れたなら
elmoそのままでも上位に喰い込めそうな気がしなくもない

800名無し名人2017/06/11(日) 12:47:14.65ID:uFfmHGQp
ソフト穴熊指さなくなって不思議や。中飛車だろうが四間飛車だろうが美濃系が多いな。たまに穴熊する程度
昔のソフトって居飛穴多いイメージだったけど今は違うのね

801名無し名人2017/06/11(日) 12:50:34.52ID:XchFD5DG
穴熊は玉の位置がなかなか動かないせいで、以前のソフトは過学習になって過大評価していたんだと思う

802名無し名人2017/06/11(日) 12:57:06.80ID:pMThJQbH
今後はelmoを見習って入玉の評価値が急増するのは確実
入玉が最強
お互い最善手を指すと持将棋ドローという将棋と言うゲームの本質がバレてしまう

803名無し名人2017/06/11(日) 13:01:03.40ID:kNuqe3zA
穴熊に組めれば実際にソフトでも勝率は良かったから過大評価ってことではないんでは。
ノーマル四間elmo対昔のソフトの居飛車穴熊の棋譜を見てみたい気はするが。

804名無し名人2017/06/11(日) 13:07:27.62ID:6DQg7LLV
>>765
うかむ瀬とWCSC26のR差200って言ってるけどuuunさんとこの調査だと
LazySMP使用で330あるんだが。
もし200差広げて「同等」って言ってるなら、若干精度に問題あり。
まあ、論考の本旨に影響をあたえるものではないけどな。

805名無し名人2017/06/11(日) 13:19:13.71ID:bZQDG1LY
電王戦第2局の展開はそれなりに衝撃的だったけど、
別に今のソフトが穴熊を評価しないわけではない。
あの時は、

・角交換後なので角打ちの隙が増える
・後手の守りも金銀4枚、しかも端もつき越して広い
・穴熊だけど8筋9筋つき越されてて全然安心感がない
・角打ちが怖いので攻撃の要の右辺もうかつに動けない

こんだけ揃えばそりゃマイナスだよ。
むしろ何故穴熊にしちゃったのかというレベル。

806名無し名人2017/06/11(日) 13:28:19.97ID:3NdWDvV9
Although the AI gets ever stronger by playing against itself,
DeepMind couldn’t rely on that baseline training to cover the knowledge gaps
? nor could it hand-code a solution.

You have to kind of coax it to learn new knowledge or explore that new area of the domain,
and there are various strategies to do that.
You can use adversarial opponents that push you into exploring those spaces,
and you can keep different varieties of the AlphaGo versions to play each other
so there’s more variety in the player pool.


自己対局だけじゃ変な癖付いたらずっとそのまま

807名無し名人2017/06/11(日) 13:31:39.20ID:6DQg7LLV
>>778
そういう意味で言うと、まふ定跡elmo版のリリースが楽しみ

808名無し名人2017/06/11(日) 13:34:06.85ID:6DQg7LLV
>>796
Intelの不揮発性メモリが標準になったら4駒関係使いやすくなりますかね?

809名無し名人2017/06/11(日) 13:49:20.66ID:KXJj2T5F
>>804
評価関数だけの話でしょ
探索部は共通にしないと趣旨が変わる

810名無し名人2017/06/11(日) 13:51:41.83ID:ad80k2Ug
カスミンが無双してる・・・

811名無し名人2017/06/11(日) 14:13:17.87ID:mRPOjq1U
3D XPointはDRAMをリプレースできるものじゃないだろ
公表されている範囲でも多少マシな不揮発メモリという程度にすぎない
主記憶の置き換えは無理

812名無し名人2017/06/11(日) 14:21:09.43ID:KA9uNTnS
381 Xeon elomo+読み太 後手優勢-1000前後で推移しています
390 >381 何で読み太なんだよ 今はやねうら王の方が高速化されてるし良いのに
394 >390 ミラー主に言ってください^^;
415 >394 最新のやねうら王は読み太比で20%近く高速化されてるって伝えてあげて〜
460 >415 やねが強いのは知ってるが、読み太の読み抜けが体感上少ないので、読み太を使っているとのこと。
482 >460 候補手2にすると盤石なんだけどね

やね信者ウザいな
緊急でつけたfail low/high出力も上手く機能してないようだ。ハッシュが悪い!と責任転嫁しているし
すぐ千日手固定になる仕様や、前の手の読み筋しか読まなくなる仕様、枝切りしすぎて読み抜け多い仕様は直ることなない

家庭用PCでの棋譜解析・検討エンジンにやねうら王は向いていない
やねうら王は対コンピュータ・クラスタ向きのエンジン。まふ定跡最強厨と似たようなもの
読み太はノートPCで上位入賞だから低ノード条件で強い。叡王戦予選のような早指しには向いている

813名無し名人2017/06/11(日) 14:53:44.60ID:YJLnN9na
そりゃ、問題を再現できるguiやエンジンの設定情報とか局面の詳細も無く喚いてるだけだから、その症状が仕様かバグかも分からんし適当な対応でスルーだわな。

814名無し名人2017/06/11(日) 15:07:22.37ID:Ql7yXPsJ
突然長文投稿とかこわい。
2chの将棋関係ってヤバイ人多すぎでしょ

815名無し名人2017/06/11(日) 15:19:23.36ID:pMThJQbH
3行しか文章が読めないアホ日本人が増えてる方が怖いな
フクシマの放射能を被曝して脳が劣化してきたか?

816名無し名人2017/06/11(日) 15:23:58.09ID:ih3ezBZh
どっかのスレで読み太の探索は長時間に向いてるって言ってた人もいるし短時間のほうが相対的に強いって言う人も居るし要するに適当な印象か
誰か暇人確かめてくれんかなあ

817名無し名人2017/06/11(日) 15:51:47.84ID:wrl0b2hQ
>>799
じゃあチェスも実はほとんど結論出てるのかな
オセロも20年前にはランダムに配置した局面で双方先後を持って同時打ちとかなってた

818名無し名人2017/06/11(日) 16:15:27.74ID:Ql7yXPsJ
駒得だけの評価関数で教師局面作って、elmo絞り1回すると
BONA6相当の棋力とか凄い

819名無し名人2017/06/11(日) 16:25:54.76ID:W3SyUW2H
>>818
人間の棋譜を使わない評価関数ってことだよね?

820名無し名人2017/06/11(日) 16:40:14.82ID:M95sHdVf
>>816
長時間のほうが若干勝率いいけど、エルモの評価関数使っても、魔女や屋根ほど強くならない。

821名無し名人2017/06/11(日) 18:48:47.91ID:9JA0n78v
>>790
契約の有無だろ。

822名無し名人2017/06/11(日) 18:53:55.35ID:LrUieRqE
>>812
何かと思ったらuuunuuunのレート計測してた人じゃん
読み太とelmo-qhapaq評価関数(ver 1.1)だな
あれだけ計測して人の体感なんだから少しは信ぴょう性あるでしょ
XeonのNPSだからそこらへんのi7程度と比べても20%UPしても遥かに上だから
俺も個人的に読み太優秀だと思うけどな

823名無し名人2017/06/11(日) 19:17:10.56ID:LdMvjbvs
elmoは電王トーナメント出てないだろ
あれでソフトの使用権得てる

824名無し名人2017/06/11(日) 19:39:28.90ID:kNuqe3zA
菅井がやってたうっかり三間飛車?からの角交換向飛車にしての桂ポンだった。
技巧とelmoの評価値が食い違ってるのが多い印象。逆棒銀で潰れた棋譜もあるみたい。10秒将棋だけど

Shota Chida? @mizumon_ 28分前
Dropboxのelmo技巧フォルダに,昨日記したelmoの棋譜を入れました。(序中盤でミスしたもののみ)

825名無し名人2017/06/11(日) 20:59:22.09ID:mRPOjq1U
将棋は千日手のようにループができる
個別の棋譜にループがなくても複数集めたらループになる可能性もある
そこらへんの処理に明快な方法を見いだせなくて
やねうらおはオンラインの定跡更新は初期の段階で諦めたような「曖昧な」記憶がある

826名無し名人2017/06/11(日) 23:16:34.75ID:/BwAIKoW
巨大定跡はロマン
Newやねうら定跡は50GBくらいになって欲しいね

827名無し名人2017/06/11(日) 23:19:25.67ID:h4+vTDao
>>823
elmoはGPLだから使用権の別途契約はいらないけどね。

828名無し名人2017/06/12(月) 01:08:31.12ID:dTgK28s2
>>758を誰か

829名無し名人2017/06/12(月) 01:08:59.96ID:dTgK28s2
間違った728でした

830名無し名人2017/06/12(月) 08:09:26.68ID:R61pNvZU
もう定跡じゃなくて巨大な置換表に全部覚えておけばいいんじゃないの

831名無し名人2017/06/12(月) 12:14:28.07ID:fgHS6Ems
将棋のオープニングは当たればラッキーという程度
高確率で当たることを期待する置換表とは運用意図が異なる

832名無し名人2017/06/12(月) 13:10:40.91ID:7d5d8mvc

833名無し名人2017/06/12(月) 14:50:54.17ID:KdfzgR4X
機械学習をいかに精緻なものを作るかという方向で競争が始まるのかなあ

834名無し名人2017/06/12(月) 15:10:41.72ID:Kw1MJQCR
リゼロ評価関数どんな棋譜か楽しみ

835名無し名人2017/06/12(月) 15:16:06.07ID:7d5d8mvc
やねさんのFGに投入してください

836名無し名人2017/06/12(月) 15:16:54.28ID:blHz7MaK
elmo絞りでひまうら王、雑巾絞り超えたか

837名無し名人2017/06/12(月) 15:28:55.95ID:7d5d8mvc
去年の激指も一応完全自前って話だったと思うけど早繰り銀をよくやるくらいで
特に変わった特徴はなかったな

838名無し名人2017/06/12(月) 15:38:40.61ID:blHz7MaK
技巧ミニのBishopLearningの駒割り使えばフルブートストラッピング完成

839名無し名人2017/06/12(月) 15:40:51.44ID:JYU18uBo
探索部のパラメータ調整も自動化しないといけないんじゃない?
stockfish不使用の探索期待している

840名無し名人2017/06/12(月) 15:45:22.40ID:RR3T3gPB
> Bonanza6のプロの棋譜からの学習とは何だったのか…。
> NDFの手法であるKPP相対[2014]とか、AWAKEの手法であるKPE次元下げ[2015]とか、一体何だったのか…。
> この瞬間にすべてが過去の遺物となったと言えるだろう。

というか、雑巾絞りのために数百万円の投資したやねさんもワロエナイ
まあ、平岡さんとやねさんが、それぞれ異なる手法で個人で集められる計算資源の限界にトライしてくれたおかげで、
その他の手法としてelmo絞りが発見できたということではあるから、
コンピュータ将棋にとって無駄ではなかったのだが。
(もちろんKPP相対や次元下げも、それをやってもponanzaに届かないところから雑巾絞りが見つかったのだし)

という辺りを書いてると、なんとなく以前NHKで見たポワンカレ予想解明までの歴史を思い出した。
なにげに滝澤さん、単に強い評価関数を作っただけではなく、結果論としては過去を全部白紙にする
保木さん級の発見をしたことになるな。

841名無し名人2017/06/12(月) 15:51:53.64ID:7d5d8mvc
人間の棋譜を使わないと強さは保ったまま異端の方向に進化していくのだとしたら面白いな。
将棋でも突き詰めたらアルファ碁的な世界になるのかもしれん

842名無し名人2017/06/12(月) 16:22:34.20ID:j89oCZDB
むしろ、人間の棋譜を使わないほうが強くなったりしてね

843名無し名人2017/06/12(月) 16:23:11.03ID:56ikNIaw
やねうらってelmoの学習式は勝敗項の寄与が大きすぎる!とか言って自信満々に記事にしてたのにこっそりコメント欄で撤回してんだな

844名無し名人2017/06/12(月) 16:33:51.05ID:7d5d8mvc
まあ今回のアルファ碁は人間の棋譜を使わないバージョンじゃないみたいだから
強化学習を繰り返したらあんまり関係ないのかもしれんば

845名無し名人2017/06/12(月) 16:45:34.23ID:DwnfEChH
人間の棋譜を使うより詰みを見つけるのが早いとか摩訶不思議な評価関数だな
リゼロは見てて面白い将棋。もしelmoくらい強くなったら凄い

846名無し名人2017/06/12(月) 16:49:36.76ID:MdGhUL9y
人間の棋譜を使わない評価関数だと定跡とか使うと逆に弱くなりそうだな

847名無し名人2017/06/12(月) 17:14:00.38ID:r+zzVU24
E1 R-500
E2 R-190
E3 R-80
E4 R-5〜40

epoch 10で浮かむ瀬まで行ってほしいけど
工夫しないで行くのは厳しい気がする

848名無し名人2017/06/12(月) 17:24:13.12ID:jbybWKcu
誰か728教えてよ
無視は辛い

849名無し名人2017/06/12(月) 17:30:51.24ID:k2jlZKa5
>>848
無視はかわいそうだから答えるけど、分かりません

850名無し名人2017/06/12(月) 17:37:16.28ID:Ulf1Jq9p
>>848
このスレは親切な人がなかなかいないからな。Twitterとかで、天才スイモンさんに聞くと教えてくれるかも

851名無し名人2017/06/12(月) 17:43:26.13ID:9YXN/qfI
どなたか私の>>682にもお答えください

852名無し名人2017/06/12(月) 17:48:07.83ID:blHz7MaK
大樹とやると探索が強すぎて大幅に勝ち越すな
ゼロやねR3500ぐらいありそう

853名無し名人2017/06/12(月) 17:50:53.96ID:Kw1MJQCR
>>852
今去年の技巧とやってるけどちょい勝ち越しだから本当にそれくらいありそう

854名無し名人2017/06/12(月) 18:11:29.32ID:8updeYs+
そりゃponanzaより強くなる訳だわ

855名無し名人2017/06/12(月) 18:16:14.79ID:q66FT+cE
>>851
良く分からないけど、この辺から頑張ってみてくだしあ
yaneuraou.yaneu.com/2015/01/13/%E6%A3%8B%E8%AD%9C%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/

856名無し名人2017/06/12(月) 18:20:00.15ID:uKQ0ytbE
浮かむ瀬にも勝てそう、これがknowledge gapか

857名無し名人2017/06/12(月) 18:21:20.72ID:LBTadTT+
人間の棋譜なんていらなかったんやな

858名無し名人2017/06/12(月) 18:24:22.09ID:UBMAIDji
未だにプロ将棋とコンピュータは水と油なのかね。ナルシスト過ぎw

suimon @floodgate_fan

プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。
午後5:32 · 2017年6月12日

859名無し名人2017/06/12(月) 18:25:46.13ID:qo7nej2a
そりゃアートですからw

860名無し名人2017/06/12(月) 18:26:07.30ID:QOdmd5jD
しかし、ゆうてもelmo絞りやってボナンザ6がせいぜいって、逆に結構つらいと思うが。

861名無し名人2017/06/12(月) 18:27:34.97ID:kJbNRKcT
将棋も人類には早かったか?

862名無し名人2017/06/12(月) 18:27:36.79ID:YfWfpIer
アフィ稼ぐにはプロ将棋をうまく取り込むのが肝要だからな。
ゴマすりが大切なのですね。

863名無し名人2017/06/12(月) 18:30:24.75ID:UBMAIDji
チェスですら全く歯が立たないのに駒増やしてガチャガチャさせたローカルチェスの将棋は人間には無理ゲーということかな?

864名無し名人2017/06/12(月) 18:43:00.87ID:QOdmd5jD
ああ失礼、ボナンザ6より強くなってたのね。
これは次の電王トーナメントがさらなる人外魔境になりますな。

865名無し名人2017/06/12(月) 18:51:00.81ID:blHz7MaK
サチったら50億局面or/and深さ8とかやっていけばelmoまで行くかな
そしてその評価関数とelmoの棋譜+対局棋譜混ぜて学習させたら凄いことになりそう
epoch 10とか公開してほしいけど、ここまで強いと企業秘密になるかも

866名無し名人2017/06/12(月) 18:52:03.20ID:h3izbmx4
>>860
記事ちゃんと読んでおいで
Bona6レベルでサチったなんてどこにも書いてないから

867名無し名人2017/06/12(月) 19:00:19.48ID:IfuCrZ+s
ponanzaって単語の出現率、最近明らかに減ってるよね。

868名無し名人2017/06/12(月) 19:04:05.86ID:1FQQ/ER3
人間のスレで「羽生」というワードの出現数が減っているのと同じ理由だね

869名無し名人2017/06/12(月) 19:04:29.37ID:QOdmd5jD
ポナンザ信者としては、また数ヶ月もすれば新たな地平を見せてくれると確信しているよ。

870名無し名人2017/06/12(月) 19:08:34.27ID:IfuCrZ+s
>>791
って山本さんが言ってた。

871名無し名人2017/06/12(月) 19:12:53.85ID:54OxQJO/
サチるって何?

872名無し名人2017/06/12(月) 19:13:54.97ID:T73d+eRQ
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ                              ,,,ィf...,,,__
          )~~(                          _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                          ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i                      r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.                    入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /


山本が本の宣伝ツイート連発している間にも技術は進んでいる・・・

873名無し名人2017/06/12(月) 19:14:53.96ID:Do9WApqq
>>871
saturation

874名無し名人2017/06/12(月) 19:15:34.62ID:PA77rULm
>>871
雑巾から水分が絞れなくなる状態のこと

875名無し名人2017/06/12(月) 19:26:58.75ID:YfWfpIer
雑魚が二分かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜を2chで晒し上げするようなレスは私は書かない。

876名無し名人2017/06/12(月) 19:30:19.62ID:UBMAIDji
これは楽しそうだなぁ。エルモとか飽きてきたから新鮮だ。

>見たことのない変な囲いから攻めて、よくわからないけど攻めを繋いで、詰みを見つけるのが数手早かった。これがこの評価関数の特徴なのかも知れない。

877名無し名人2017/06/12(月) 19:38:30.29ID:3F2OS+Au
1〜4ワンセットでしか落とせないんかい!!

878名無し名人2017/06/12(月) 19:39:24.16ID:tK/OcDT/
対振りのelmoの指し方は正直イマイチだったからな
やねうら王新評価関数に期待だな

879名無し名人2017/06/12(月) 19:44:20.96ID:3F2OS+Au
elmoは駒落ちもイマイチ
何だかんだ大量の局面から絞った方が未知の局面には強いのかも

880名無し名人2017/06/12(月) 19:50:37.20ID:YfWfpIer
やっぱやねうらおはすごいなぁ。
2015年のやねうら王miniプロジェクトから追いかけているけど、すごくわかりやすいし、かつ強い。
まさに教師。

881名無し名人2017/06/12(月) 19:50:39.08ID:tK/OcDT/
こう言っては悪いが人間の棋譜ってやはり欠陥があるんだろうね

今後はやねうら王のやり方が主流になるだろう

882名無し名人2017/06/12(月) 19:54:38.96ID:Esnhw16v
リゼロの棋譜見たけど、案外普通の将棋だね

883名無し名人2017/06/12(月) 19:55:17.30ID:YfWfpIer
穢れた棋士たちのノイズだらけの棋譜がない分、ピュアな将棋さ。

884名無し名人2017/06/12(月) 19:55:37.27ID:2aMESGXa
人間の棋譜は5万局、学習に使う棋譜は500万局
この中に人間の名残がどれだけ残っているやら

885名無し名人2017/06/12(月) 19:57:29.19ID:Esnhw16v
正直もっと大胆な将棋を想像してた

886名無し名人2017/06/12(月) 20:00:35.18ID:Kw1MJQCR
相変わらず角換わりでは48金29飛型だし振り飛車とかにはelmo囲い(68銀79金78玉88角)とかで今までの形が多い気がする

887名無し名人2017/06/12(月) 20:00:40.66ID:66InZ9Ua
これはもう称賛するしかないな
瀧澤さん・やねうら王チーム ブレイクスルーをありがとう!

888名無し名人2017/06/12(月) 20:08:02.10ID:XYXPW9hg
探索の癖によって評価関数も引きずられてるんじゃないの?

889名無し名人2017/06/12(月) 20:19:46.22ID:P/beB05I
>>664
これ集団ストーカーの犯罪じゃね?
誰か通報しろよ

890名無し名人2017/06/12(月) 20:22:53.97ID:QOdmd5jD
暗いと不平を言うよりも
自分で灯りをつけましょう

891名無し名人2017/06/12(月) 20:36:54.09ID:kp0TXSPJ
藤井くんが低スペック大樹の枝にギリギリ勝ち越せない程度(5割弱)
チダショー(2015)が高スペック大樹の枝(5960X)に勝率2割
チダショー(2016)が高スペック大樹の枝(5960X)に勝率3割5分

Apery(WCSC26)と同等の棋力ということは、低スペックPCでもおそらくトッププロを超えている

892名無し名人2017/06/12(月) 20:43:44.30ID:JOG/sipx
>>891
低スペ大樹に5割弱なら
想定される名人のレートと同等か超えてんだよなあ
すげえな藤井くん

893名無し名人2017/06/12(月) 20:45:33.35ID:blHz7MaK
棋譜との一致率が一切介入せず、勝率を高くする手だけを選んでるから詰みを見つけるのが速いのかも
評価値はもう内部はパーセンテージで良いな

894名無し名人2017/06/12(月) 20:54:03.68ID:xvbSdh2A
>>886
角換わりの48金29飛はまだいいけど、elmo囲いはほんと気持ち悪いわ
あれ何がいいわけ?

895名無し名人2017/06/12(月) 21:10:26.24ID:cDHGsX69
>>892
低スペといいながら取材の写真とかに載ってる部屋見ると割とまともそうな外見のタワー型PCが写り込んでるよ
外見だけごついやつかもしれんけど

896名無し名人2017/06/12(月) 21:32:33.20ID:n2UTJQ2t
将棋のDLでCNNを利用するメリットって何なのだろう。将棋は離れた駒の効きがあるから、CNN使って画像認識的に学習するよりも、数値解析的なNNを利用した方がうまくいくように思われるのだが。

897名無し名人2017/06/12(月) 21:32:36.80ID:mMLldInp
AperyWCSC26の評価関数って大樹と同じだっけ?
AperyWCSC26はlazySMP導入したって記憶しかない。

898名無し名人2017/06/12(月) 21:45:21.81ID:uUiBaPFL
リゼロ、居玉同士だと KK 以外の評価値が付かないんだな。(evalstat で確認)
壊れてるのかと思った。

899名無し名人2017/06/12(月) 22:23:07.24ID:TDb3R66n
ponanza信者w
言葉の響きだけで笑える。

900名無し名人2017/06/12(月) 22:31:09.23ID:QOdmd5jD
どうぞ存分にお笑いください。
できることはできるうちにやっておいた方が良いからね。

901名無し名人2017/06/12(月) 23:03:47.19ID:KoQlTdEx
>>791
これってpona本のツイート以外の証拠ってあんの?

902名無し名人2017/06/12(月) 23:09:14.39ID:tFSPt7fz
公式戦の評価値を見る限りでは
少なくとも去年のponanzaよりelmoの方が上に思えるけどね

903名無し名人2017/06/12(月) 23:25:38.68ID:ceS/cfnS
>>897
実際レートで30も違わないからな。
LazySMP入れてそれだけかいと思わないでもないが。

904名無し名人2017/06/12(月) 23:38:49.35ID:yXC/TKFf
>>903
lazysmpは多コアでより効果が出るアルゴリズムだし大樹の枝に80%勝つみたいだぞ
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/724609905605234688

905名無し名人2017/06/13(火) 00:06:08.92ID:i2XUDeXp
俺らにはponaとelmoは似たような強さとしか言えない

elmoはnozomiやtanukiよりR150ちょい強いくらいと検証されているんだから
elmoがponaより強いとしても、圧倒的に強いわけはない。
選手権でもponaはelmo以外には全勝している。

逆にponaがelmoより強いとしても、
あの山本が勝率65%と公表したんだからponaがそれ以上勝つこともあり得ない。

似たような強さなんだから、本番で片方が2連勝しても数が少なすぎてデータにならない

906名無し名人2017/06/13(火) 00:20:50.24ID:x6f1c8NK
ゼロやねは技巧と五分ぐらいだから
YaneuraOu4.53* 3781
まであとR260か、ちょうどWCSC26評価関数と浮かむ瀬評価関数ぐらいの差だ

uuun氏データ
SM+WCSC26対技巧 -R126
SM+20160930対技巧 +R144 = +R270

907名無し名人2017/06/13(火) 00:24:37.63ID:a4uj3bcG
Googleからパクリ屋認定された人々が必至だなあ

908名無し名人2017/06/13(火) 00:50:55.97ID:tZof3gpi
appleからパクり屋認定された会社の狂信者は怖いなあ

909名無し名人2017/06/13(火) 00:52:31.45ID:02YTaPF3
>>904
今してるのは評価関数の話ね

910名無し名人2017/06/13(火) 00:54:11.78ID:02YTaPF3
>>909
ごめんその前のレスよく読んでなかったわ
評価関数でR30向上、探索の改善でかなり伸びたって感じみたいね

911名無し名人2017/06/13(火) 00:56:00.26ID:a4uj3bcG
>>908
それはパクり詐欺師が開き直っただけじゃん

912名無し名人2017/06/13(火) 01:00:14.26ID:02YTaPF3
確認されているだけでもelmoの対浮かむ瀬評価関数の勝率が持ち時間によって5割から8割5分まで変動するのに、対ponaの秒読み固定対局のデータだけで議論するのはどうにも…
ponaとelmoだと評価関数に加えて探索まで別物だしね

913名無し名人2017/06/13(火) 01:06:19.51ID:+7EhY/37
>>905
一発勝負だと分かった上での大会なんだから、結局そこで勝って優勝した事は正義なんだよ

914名無し名人2017/06/13(火) 01:27:52.00ID:hxnaY+Fr
定跡でハマる分と長時間で強くなる分を合わせれば余裕でelmoが勝ち越すだろうな
elmoの定跡オフで計測する意味ないし、ponanza有利にする以外の意味で

915名無し名人2017/06/13(火) 02:17:53.42ID:yScjiB+B
今回のやり方が優秀なのは分かったけど
このまま続けてもelmoの強さを超えられる訳じゃないんでしょ?
早くelmoを圧倒するソフトが見たいけど
評価関数の改善であとどれくらい伸ばせるんだろ?

916名無し名人2017/06/13(火) 02:20:27.39ID:4N/BO6mb
対振りelmo囲いの謎は解明されないか

今までの感覚だと良さそうに見えないのだが

917名無し名人2017/06/13(火) 02:36:30.57ID:5NnH1BGf
>>914
定跡には少なからずノイズが入るし展開が偏りやすくなるという欠点があるので、ソフトそのものの質を評価するという点で意味はあります

918名無し名人2017/06/13(火) 04:58:32.46ID:3QOzQQYU
つーか、レートを計測する際はelmo定跡を切ることを推奨してたのは、
他ならぬ瀧澤さんだしな。

919名無し名人2017/06/13(火) 05:27:08.54ID:ZxArkzy6
番組対局での評価値用途としては少ない対局結果より
定跡オフ数百局で調査した結果の方が望ましいといえるのではないか
対局を見ているとき評価値が重要になっている局面はすでに定跡を
使わないような局面のことが多いから

920名無し名人2017/06/13(火) 06:18:16.26ID:3Pphfa2W
とはいえ現実問題としてponanzaとelmoで食い違った時にはelmo側が正解の場合が殆ど
恐らく検討用ponanzaは探索部が去年のStockfish準拠だから
評価関数自体はelmoより優れていても
総合力で探索部に最新のStckfishを取り込んだelmoより落ちるんだと思う

921名無し名人2017/06/13(火) 06:42:57.73ID:ADM+KLpJ
>>920
2局しかやってないのに、ほとんどって意味わからんな
そもそも検討用ポナンザってなんだ

922名無し名人2017/06/13(火) 06:45:16.93ID:cux5Tflx
>>921
お前少しは考えような
1〜10まで説明しないと分からないの?w

923名無し名人2017/06/13(火) 06:58:11.10ID:x9Tr8aPO
ゼロから学習といってもbookの局面から教師を作成している?

924名無し名人2017/06/13(火) 07:08:29.85ID:ugZaoVaK
>>922
トンチンカンなこと言ってるか説明力が皆無みたいだから1〜10を聞いても理解できないだろうなあ
とりあえず検討用ponaって何?

925名無し名人2017/06/13(火) 07:08:59.91ID:cux5Tflx
>>924
ガイジやなぁ〜www

926名無し名人2017/06/13(火) 07:19:00.43ID:/3I1qkbE
>>920
> とはいえ現実問題としてponanzaとelmoで食い違った時にはelmo側が正解の場合が殆ど

正解かどうかはどうやって判断してるの?

927名無し名人2017/06/13(火) 07:24:35.58ID:3Pphfa2W
>>926
読み筋通りに進んでponanzaが掌返す。
ponanzaが互角付近、elmoが±1000付近の食い違いで
elmoが反省したケースは記憶にないね。
発生するのは毎回終盤だから
探査部の影響の方が大きいのかもしれないけど。

928名無し名人2017/06/13(火) 07:37:13.00ID:/3I1qkbE
6割勝つのに1000も違いが出るということは考えにくいから
番組で使ってるPonaのバージョンが古いのかね

929名無し名人2017/06/13(火) 07:39:48.63ID:0Mm7trBE
>>920
最新のstockfishなんて取り入れても殆どレート上がらないだろ

930名無し名人2017/06/13(火) 08:08:21.21ID:BdzSr3Jr
具体的に誰それの対局の何手目とか言わないと検証できないだろ

931名無し名人2017/06/13(火) 08:09:55.60ID:7YoAA7uX
elmoをどうしても最強にしたいやつが常にいるよな
どうせ検証できねぇのにw

932名無し名人2017/06/13(火) 08:14:12.62ID:j7gn+Y/R
ponanzaをどうしても最強にしたい奴がいるようだが
あんな大規模クラスタ使って2敗なんだからもう過去のソフトよ

933名無し名人2017/06/13(火) 08:23:58.06ID:XA6oS4/R
過去のソフトにelmoは大幅に負け越してるのか

934名無し名人2017/06/13(火) 08:46:50.20ID:IUt4gTX7
Ponanza WCSC27(Chainer無し) > elmo > Ponanza WCSC27(Chainerあり)

こういう事だろつまり

935名無し名人2017/06/13(火) 08:56:07.50ID:+7EhY/37
こんなところでいくら言い訳したところで本番環境で2連敗したっていう事実は変わりねーんだよ

936名無し名人2017/06/13(火) 09:01:25.32ID:HV6IiWB7
流れは完全にelmo

937名無し名人2017/06/13(火) 09:04:20.13ID:mJYLpmM1
それより平岡の彼女の写真のリークまだなん?

938名無し名人2017/06/13(火) 09:08:28.23ID:vlvu46S/
まふ定跡をスナイプしてポナンザをフルボッコにしたエルモはカッコイイ

939名無し名人2017/06/13(火) 09:08:55.99ID:tO2/JT4w
来年の選手権に参加しようぜ
多分平岡さんの彼女に会えるぞ

940名無し名人2017/06/13(火) 09:12:23.45ID:eg6QhtBI
電王トーナメントは?

941名無し名人2017/06/13(火) 09:17:21.29ID:k8J/a239
フラゲのレーティング1位、WCSC優勝

圧倒的elmoブランド

フラゲから逃亡
ソフト公開しない
WCSCでelmoに連敗

ponanzaのブランド力は低下中

開発者は本の宣伝に必死

942名無し名人2017/06/13(火) 09:21:34.44ID:azRdZwTE
Chainerとかいうハッタリ集団と組んだのが運の尽き

943名無し名人2017/06/13(火) 09:27:12.08ID:tO2/JT4w
>>940
忘れてたわ
そう言えば今年もやるんだったな

944名無し名人2017/06/13(火) 09:52:07.80ID:Uh2hqec0
>>937
田村亮子似の美人だよ

945名無し名人2017/06/13(火) 10:12:54.98ID:xUUTRUkx
なんか知らんが最近ペースが早いので建てておいた
▲コンピュータ将棋スレッド121
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497315761

946名無し名人2017/06/13(火) 10:19:02.70ID:A+U8+BJY
>>945

947名無し名人2017/06/13(火) 10:41:10.50ID:X3Qc4UvK
>>896
将棋だろうが何だろうが関係ない。

普通のNNだと深さを深くすると、勾配消失といって学習が進まなくなる。
回避の方法は色々あるけど、そのうちの一つがCNNにしちゃう事。

DL自体は、所詮インプットとアウトプットの関係を表す万能近似関数であり、
近似の精度を高めるためには段数やフィルタ数を増やすしかないわけで。

計算資源を持っている人は、こう考えて、CNNで多段化を推し進める事で
試行錯誤の時間を減らして、素早く成果を出そうとする。

948名無し名人2017/06/13(火) 11:08:50.36ID:5B+vrPJm
>>945
ありがとうございます

949名無し名人2017/06/13(火) 12:56:08.12ID:DxxNZcQR
>>913
勝ったものが最も強い、運も実力のうち、その通り

だが>>905の言う通り、選手権時の実力のまま次再戦すればどちらに転んでもおかしくない程度の勝負だと言うのも正しいと思う

950名無し名人2017/06/13(火) 13:12:47.21ID:YIDhwSZH
>>945
ペースが早い(笑)
ただワッチョイでスレ立てたいだけのくせに
自演までしてご苦労さま

951名無し名人2017/06/13(火) 13:17:21.24ID:wfdciSSl
プロだったら一戦一戦が大事で勝ったほうが強いでいいだろう。
コンピュータでは何度も対戦できるし最初、一回勝ったとしても、実はその相手との勝率が3割とかだったら強くない。
人間だったらタイトルとったら事なく、どれだけ高勝率だったとしても強い言われるか微妙だ。

952名無し名人2017/06/13(火) 13:21:04.75ID:2y/h+pj+
山本さんの実験だとPonanza>elmoが確定している
これは動かしようの無い事実

953名無し名人2017/06/13(火) 13:22:30.29ID:wHxxx2Vs
>>950
ワッチョイが都合悪いみたいだなw
ざまあww

954名無し名人2017/06/13(火) 13:23:52.92ID:OZdGF4jm
Ponanza>elmo>Ponanza Chainer

955名無し名人2017/06/13(火) 13:25:04.34ID:zI3GLG30
ワッチョイ無しスレ立ったね
住み分けすればよろしい

956名無し名人2017/06/13(火) 13:25:59.52ID:3QOzQQYU
別にどっちも同じくらいの強さで良いじゃーん。
山本だって「かろうじて」としか言ってないんだし、
どっちが明らかにどーのこーのなんてナンセンスでしかない。

957名無し名人2017/06/13(火) 13:26:10.03ID:xgVZdW00
公開されてないソフトなんて使用できないから存在価値なし

よって
ボナンザ>ポナンザ

958名無し名人2017/06/13(火) 13:28:51.52ID:iepkRPeR
某ブロガーイライラw

959名無し名人2017/06/13(火) 13:28:58.31ID:OZdGF4jm
一番知りたいChainer導入での棋力の変化は頑なに話そうとしないよね

960名無し名人2017/06/13(火) 13:30:31.95ID:Rnz/3OwK
次スレだよー

▲コンピュータ将棋スレッド121
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497327804/

961名無し名人2017/06/13(火) 13:33:27.12ID:CWXWVvMR
>>960
乙でーす

962名無し名人2017/06/13(火) 13:34:20.20ID:HjxiJWD6
ポナンザ信者ってマジで気持ち悪いよな

963名無し名人2017/06/13(火) 13:35:31.33ID:OC5kmrlt
ポナ山は人間性も疑わしい

964名無し名人2017/06/13(火) 13:36:41.99ID:w059HlT7
SMエロ河童が好き

965名無し名人2017/06/13(火) 13:36:56.71ID:Vc8lCqDu
>>728
x86エミュレーションの出来しだいじゃね?
自分で試して報告しる。
windows phone買うような変態なら人柱上等だろ?

x86エミュレーションは32ビットまでから、32ビット版までは動くのでは。

966名無し名人2017/06/13(火) 13:37:18.42ID:vlaIJPwh
elmoの方が実力も功績も上

967名無し名人2017/06/13(火) 13:39:48.47ID:gQ317IfF
elmoは居飛車党本格派の王道の将棋
ponanzaは初手3八金の舐めプ野郎

968名無し名人2017/06/13(火) 13:43:24.38ID:1KZ5xn7e
ディープラーニング()

969名無し名人2017/06/13(火) 13:45:08.34ID:3QOzQQYU
>>959
えびの番組で、ディープありとなしで6割って言ってなかったっけ?

970名無し名人2017/06/13(火) 13:47:24.05ID:vbkxbBZ4
SM弱い

971名無し名人2017/06/13(火) 13:48:29.22ID:EXBwHuy7
時代はやねうらお

972名無し名人2017/06/13(火) 13:50:34.07ID:osNm3K7i
>>962
あれカルトじみた盲目信者だよな

973名無し名人2017/06/13(火) 13:51:35.01ID:/rgnOKj1
将棋にDLはまだ早い

974名無し名人2017/06/13(火) 13:59:57.93ID:iepkRPeR
epoch4とやね探索で技巧くらいってことは3500
elmoの評価関数とは500位差があるのか
elmo絞り続ければ追いつくのかな

975名無し名人2017/06/13(火) 14:04:25.64ID:z3gT1aOt
やねブログにコメした、通りすがりの京都人ってあの人だよね、、?

976名無し名人2017/06/13(火) 14:06:50.68ID:OuobUs2P
elmo絞り自体はそんなに絞り甲斐は無さそう
滝澤さんも一月から強くなってないんだし
それよりも一度目の絞りでどれだけ強くなるかある程度想定できるんじゃないか

977名無し名人2017/06/13(火) 14:20:19.76ID:lIVUv5xF
エルモ絞りw

978名無し名人2017/06/13(火) 14:33:14.07ID:x6f1c8NK
epoch5以降が楽しみ過ぎる

979名無し名人2017/06/13(火) 14:35:12.36ID:ZgopQLfB
ワッチョイスレ立てた奴最悪だな。
このスレの事ゴミ溜めとか書いてやがる。

980名無し名人2017/06/13(火) 14:37:34.45ID:FU4TOQwM
>>979
ワッチョイ無しのスレも立ってますよ
次スレはそちらで

981名無し名人2017/06/13(火) 14:39:24.38ID:+Xt3WYRN
山本嫌われすぎワロタw

982名無し名人2017/06/13(火) 14:44:05.72ID:ORJka36W
テレビとかだけで見た一般人は山本が一から全て作り上げたものと勘違いするだろうね
山本もそう取られるような言動しかとってないし

983名無し名人2017/06/13(火) 14:48:41.33ID:JvhVARS0
山本が後悔してるのはポナンザのネーミング
完全オリジナルのものにすればよかったと思ってるよ

984名無し名人2017/06/13(火) 14:49:29.94ID:ooRqvIli
そこだよな。全部自分の手柄

985名無し名人2017/06/13(火) 14:50:41.28ID:huevbZdY
>>982
まさにそれがポナ山のクズたる所以

986名無し名人2017/06/13(火) 15:15:21.31ID:xXwny/mM
クズ山

987名無し名人2017/06/13(火) 15:16:10.06ID:XOOKEcAi
>>983
今となっては絶対そうだよなw

988名無し名人2017/06/13(火) 15:23:18.64ID:3QOzQQYU
floodgateのマッチングに関しては散々言われていることではあるが、
ディアボロスがtenukiとばっかり当たらされてるな。
10回くらいもう当たってないか?

989名無し名人2017/06/13(火) 16:35:22.77ID:N+oyPnry
ディアボロス(笑)

990名無し名人2017/06/13(火) 16:38:20.42ID:CCGXnlX0
藤井負けろ

991名無し名人2017/06/13(火) 16:40:09.92ID:qHDLdNv/
手抜きとばっか当たっても全然レート上がらなさそう

992名無し名人2017/06/13(火) 16:42:01.59ID:fEBNJxwj
谷亮子似の嫁

993名無し名人2017/06/13(火) 16:45:45.31ID:18mgvbUE
谷亮子には草生える

994名無し名人2017/06/13(火) 16:54:28.18ID:r0QLJE9H
谷亮子の方が美人

995名無し名人2017/06/13(火) 16:55:24.43ID:HGqK2VD4
糞と糞

996名無し名人2017/06/13(火) 16:58:12.25ID:8XKIztMx
ちんぽ

997名無し名人2017/06/13(火) 17:01:46.26ID:V4Ho99Vc
>>982
正論

998名無し名人2017/06/13(火) 17:05:16.36ID:vDncHKGC
エルモ絞りより一番搾り

999名無し名人2017/06/13(火) 17:06:22.12ID:tgXbsI/R
次スレ

▲コンピュータ将棋スレッド121
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497327804/

1000名無し名人2017/06/13(火) 17:06:22.28ID:r0QLJE9H
糞の名は。

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