四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/05/31(水) 22:20:36.99ID:LH752yD1
いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

771名無し名人2017/09/10(日) 19:43:59.83ID:Ijj9t7Hl
>>770
得意戦法を書くのがここのマナーだと知らなかったのは申し訳ないけどそれだけで朝鮮人認定するのはどうかと思うよ
俺の得意戦法は石田流だね
先手なら76歩から75歩と伸ばしてて後手ならゴキゲン中飛車か向かい飛車指してる

772名無し名人2017/09/10(日) 21:19:28.42ID:ZLMl0rwh
>>771
後手が△8四歩なら石田流は出来ないね。

773名無し名人2017/09/10(日) 21:47:48.46ID:XjDnGWx6
人の振り飛車見て我が振り直せ - 故事百選

774名無し名人2017/09/11(月) 00:30:49.47ID:zCXjWKhA
>>772
その場合は向かい飛車にしてるよ

775名無し名人2017/09/11(月) 10:09:34.96ID:e/tNLLpY
将棋を知らない朝鮮人が将棋板を荒らすのは、何でなんだろうね。

776名無し名人2017/09/11(月) 14:10:55.17ID:/7t4Jjh6
攻めるぜ、攻めるぜ、切れたら死ぬぜ、って感じじゃない時に指す感じ

777名無し名人2017/09/11(月) 15:23:29.92ID:KYjK7E47
777

778名無し名人2017/09/11(月) 15:56:21.34ID:F9/I6Uus
クエスト3級だけど
居飛車側が居角左美濃から角道を閉じて高美濃に組んでくるとまともに勝てない

779名無し名人2017/09/11(月) 16:27:10.14ID:/7t4Jjh6
金を上らせないように歩をつけば?
何もないのに高美濃に素直に組ませるときついと思う

780名無し名人2017/09/13(水) 21:41:44.50ID:HhviWgbH
>>778
穴熊派じゃないなら玉頭戦だね。
▲4六に土台の金か銀を据えて▲4五の位を確保して、▲4四に駒をブチ込んで行く。

居飛車が左美濃(天守閣、高美濃、銀冠)では勝てないから居飛車穴熊が流行ってるんで、
実力が同じ相手なら振り飛車有利。

「囲いの崩し方」を知る所からかな。
▲4五歩、△同歩、▲4四歩で高美濃は「潰れ」だよ。

7817782017/09/13(水) 22:37:11.57ID:n+jX0jwG
>>780
詳しい回答ありがとうございます!

782名無し名人2017/09/14(木) 23:17:56.71ID:hneRalHD
将棋を知らない朝鮮人が来ましたよっと

783名無し名人2017/09/14(木) 23:21:26.12ID:hneRalHD
森内のうんち

784名無し名人2017/09/14(木) 23:21:42.82ID:hneRalHD
羽生もうんち

785名無し名人2017/09/14(木) 23:24:35.79ID:QILl4d1A
アマでは四間飛車は重宝だからな
アマでは居飛穴にも勝てるからね
アマでは今も昔も一番人気の戦法

786名無し名人2017/09/14(木) 23:27:12.90ID:l8mVTe8H
年取ると新しい定跡覚える気力がなくなるからな

787名無し名人2017/09/14(木) 23:46:16.74ID:Ux0fcB9R
>>785
渡辺柊、いらっしゃい。
「渡辺柊は死ねばいい」と書かれるから、荒らさないでね。
で、渡辺柊は何を万引きして補導されたの?

788名無し名人2017/09/15(金) 08:28:14.27ID:DepfPWgh
>>787
糖質か?

789名無し名人2017/09/15(金) 10:26:10.22ID:zozGBlca
棋書スレの HBvxT8PZ0 は渡辺柊だったか。
棋譜を貼られて逃げ出したのかな。

まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

790名無し名人2017/09/15(金) 21:35:08.16ID:2Toi/U0t
時代は右四間

791名無し名人2017/09/15(金) 21:36:15.28ID:/m3jmfvq
右四間はお客さん

792名無し名人2017/09/15(金) 22:00:29.75ID:UD3aaK4M
四間も矢倉も、人間臭いんだろう
戦法がどうだとか形を決めすぎてとか‥時代は簡易囲いの居飛車だ
私の考えとAIの考えが偶然一致してる感じだ
やはり感覚的に髪の1手的な事を考えると、そうなる

793名無し名人2017/09/15(金) 22:19:33.19ID:vd1T0vjI
居飛車党だけどたまに振っても四間飛車が1番難しい気がする
とりあえず美濃に囲えるから初心者向けともいえるけど
指しこなすのはかなりの難易度じゃないかと思う

794名無し名人2017/09/15(金) 22:27:09.87ID:bbTqngy6
相手は好きな事をやってきてそれを受ける感じになるしね
受けから攻めに転じるのが得意って既に初心者じゃ無いって気はする

795名無し名人2017/09/16(土) 00:11:49.59ID:thL3QL9L
プロでは右四間は四間相手には通用しないという説がまかり通っているけど
将棋世界に連載されていた勝又講座に普通の四間飛車に対する居飛車側の作戦別勝率が載っていて
右四間飛車相手に四間飛車がかなり負け越していたのを見た記憶がある。
実際、自分も四間飛車は好きでよく指すけど、きちんと指されたら今でも右四間は強敵と思ってる。
幸い、通説のおかげで右四間を相手にすることはほとんどないけどね。

796名無し名人2017/09/16(土) 00:17:30.84ID:eArOYSXI
なんでしれっと嘘ついちゃうんだろうな

797名無し名人2017/09/16(土) 00:21:39.79ID:fFAy29tQ
まあ、勝てるなら使ってるわな

798名無し名人2017/09/16(土) 00:22:19.59ID:A7Nbwb1x
>>795
お客さん

799名無し名人2017/09/16(土) 00:55:08.91ID:RH7Car+8
右4間は右4間に組ませないで角交換振り飛車にしちゃうな
攻めて来るのを待つのがだるいし

800名無し名人2017/09/16(土) 00:59:58.68ID:thL3QL9L
>>796
嘘ってんなら、どこが嘘だか指摘して欲しいね。
将棋世界に載ってた勝率のことかな?

801名無し名人2017/09/16(土) 01:06:15.91ID:OB2eXC5i
なおソースは出せない模様

802名無し名人2017/09/16(土) 10:49:46.56ID:BV45RI6Z

803名無し名人2017/09/17(日) 04:53:05.29ID:GPrw1We3
24の中高段はn四間多いと思うけどな
いっそ最近は角交換が絶滅した感がある

804名無し名人2017/09/17(日) 14:51:31.50ID:+okfSqSd
角交換四間はあまりに勝てない不利な戦法だから絶滅するのは当然

805名無し名人2017/09/17(日) 15:35:19.46ID:1wQueaL1
>>1
プロでも四間飛車指してる棋士10人以上いるぞ
アマチュアごときが四間飛車プギャーする資格なんぞない

それに実際将棋ウォーズ中段以上でも四間飛車とうじゃうじゃ当たるけど

806名無し名人2017/09/17(日) 15:39:35.71ID:1wQueaL1
将棋ウォーズで三段以上だと石田流がかなり減ったね。ノーマル三間の方がまだいる
あとなぜか四間穴が増えてる印象
広瀬で流行った時の世代が育ってきたのかな?

807名無し名人2017/09/17(日) 15:46:12.39ID:lcNz/hwI
青嶋がやってるからじゃないの

808名無し名人2017/09/17(日) 16:32:52.20ID:KPLzf6rp
最新の後手四間穴熊は、千日手狙いの形が手強くて、
居飛車も簡単に打開は出来ないね。

809名無し名人2017/09/19(火) 00:08:29.44ID:43rrP8E9

810名無し名人2017/09/19(火) 15:37:08.60ID:mTc+47qG
ウォーズ三段程度が語ってて草を禁じえない

811名無し名人2017/09/19(火) 16:09:30.39ID:cJnX6dYH
三段だろうが五段だろうが県代表だろうが考え方に大差ねえよ

812名無し名人2017/09/19(火) 16:16:29.53ID:cJnX6dYH
>>810のプロフェッショナルな語り口に期待
逃げるなよ

813名無し名人2017/09/19(火) 18:18:57.16ID:9JciZS1P
穴熊なんて怖くて指せないわ。いざ逃げ道なくなったら一発即死やん。

814名無し名人2017/09/19(火) 23:38:44.92ID:6k6aUsf1
>>813
その発想がそもそも間違ってる

815名無し名人2017/09/20(水) 06:10:36.23ID:b8sRgBIL
いや、穴熊知っている人の弱点指摘だろう

816名無し名人2017/09/20(水) 10:27:49.14ID:l5l1hr+U
>>811
考え方ねえ…
通りすがりのウォーズ四段だけどウォーズ三段と県代表レベルは棋力的には大差だと思う。
たまに棋神戦出場の有名アマ強豪とウォーズでマッチングするけどなかなか崩れてくれない。

817名無し名人2017/09/20(水) 11:01:03.13ID:rDy7L6uk
五段以上の棋力があれば三段と考え方に大差無いなんて言葉出てくるはずないんだよな

818名無し名人2017/09/20(水) 12:19:27.03ID:b8sRgBIL
終盤力が大きいと思う
強い人は詰み形、寄り形が見えるのが早い

819名無し名人2017/09/20(水) 12:59:56.88ID:rDy7L6uk
終盤だけじゃないんだよね
序盤はこちらの簡単な攻め筋を見落として一瞬でダメにしたり組ませたらダメな陣形だってそもそも知らないのか反発することなく適当に駒組みする
中盤は持久戦に対する明確な考え方を持っていないのか自爆するやつがめちゃくちゃ多いし、よほど適当に指しているのか読みが浅いのか一直線で捌きあって必敗にする
自分の将棋もより上位の人から見れば同じ感想を抱かれているだろうけど五段から三段を見ると雑で浅くて無抵抗な人が多い印象

820名無し名人2017/09/20(水) 13:08:19.67ID:LTWseafK
どうでもいいレスばかりしてないで四間飛車について語れやw

821名無し名人2017/09/20(水) 13:21:46.51ID:VF5ls69j
【将棋ウォーズ 検討付】棋神(ノーマル) VS 最強CPU直井康金九段 【四間飛車 VS 居飛車】
https://youtu.be/F_BZXh-SQvI

【将棋ウォーズ】 棋神(四間飛車)VS Tsutsukana五段(居飛車)【検証】
https://youtu.be/TAs3Zzi-9qQ

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