四間飛車 Part七 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/06/04(日) 02:35:44.38ID:b0AheWo1

2名無し名人2017/06/04(日) 02:38:47.78ID:b0AheWo1

3名無し名人2017/06/04(日) 02:56:06.93ID:wC4LnLSK
おつ

4名無し名人2017/06/04(日) 15:09:09.48ID:D+rM3iTk

5名無し名人2017/06/07(水) 03:49:10.12ID:9VXv89/N
てst

6名無し名人2017/06/25(日) 19:45:10.15ID:PUwo49DK
あげ

7名無し名人2017/06/26(月) 00:16:05.66ID:62BoRgwZ
sage

8名無し名人2017/07/11(火) 18:14:23.15ID:WLDJL7ID
エルモvsエルモ

ソフトの「四間飛車の結論」

ニコニコsm31445839

9名無し名人2017/07/16(日) 00:16:11.74ID:pMFCs685
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=71343
ここの第2図から86角とされたときが分からん
振り穴側がよくなるはずなんだけど、技巧と指すと全然よくならな

10名無し名人2017/07/31(月) 22:34:58.23ID:ECh7tTYi
井出は四間で勝ってるけどいつも作戦負けって言ってるんだよなあ

11名無し名人2017/08/13(日) 06:50:50.99ID:SbwO75N0
四間飛車ってこれだけひろく使われてるということは戦法として強い部類なの?

12名無し名人2017/08/13(日) 22:15:09.16ID:YFjwVOgx
戦法に強い弱いはない
万能か特化かの2つだけだ
四間飛車は万能の属性に入れても可笑しくはない戦法なので、使う人が多いだけだ

13名無し名人2017/08/24(木) 18:46:13.24ID:K8EqJZNK
でも戦法に勝率の差は存在する

穴熊さえ無ければアマレベルなら比較的勝ちやすいかもね。

14名無し名人2017/09/14(木) 08:23:16.91ID:HBvxT8PZ
ないない
急戦のレパートリーが多すぎる
それに全部対応できるようになってようやく互角だから穴熊なくても勝ちにくいよ

15名無し名人2017/09/14(木) 12:26:48.53ID:p2ybD6a5
俺の中での藤井システム問題が解決しない
新藤井システムでは早めに64歩を突くんだけどそれだと棒銀にされたら1手受けが間に合わない
かと言って64歩の代わりに71玉を指すのはキメすぎで穴熊に組まれ、これはシステム失敗
玉は居飛車が急戦か持久戦かを見せるまでは62玉に留めておきたいが36歩と急戦を見せられ、ここで71玉を指すと持久戦にされ、32銀と上がっとしても急戦にされ受けが間に合わない

16名無し名人2017/09/17(日) 14:31:20.16ID:5xjiiQXJ
急戦のレパートリーが多いといっても、羽生の頭脳でいえば1、2巻の2冊分じゃん
居飛車側は横歩だけでも9、10巻と同じ分量あるよ

17名無し名人2017/09/17(日) 19:24:10.99ID:IFO88OGi
>>16
一手でも受け間違えたら終わる振り飛車と自分から主導権握りに行ける居飛車を同列に語るとかガイジかな

18名無し名人2017/09/17(日) 22:43:43.61ID:LPOK9Rl1
居飛車党だけれども、対振り飛車の急戦定跡しか正確に覚えてない
相居飛車は戦法が一通り網羅してある一冊しか読んでないわ。どうせ、低級タブじゃ誰も覚えてない

19名無し名人2017/09/17(日) 23:26:25.52ID:UnypETsr
>一手でも受け間違えたら終わる

対抗型と横歩と、どちらが当てはまるかね?

20名無し名人2017/09/17(日) 23:43:41.37ID:vfr3exWi
>>15
俺の知ってる新藤井システムは
さすがに5七銀あるいは7七角見るまで6四歩とはしないんだけど
別の構想もあるのか

21152017/09/17(日) 23:53:41.42ID:HxmhqmLl
>>20
マジか
ちょっと前に出た宮本本の手順がこうなんだよね
あなたの知ってる新藤井システムはどの書籍がソース?

22名無し名人2017/09/18(月) 01:34:00.47ID:m2WW/mUI
△4一金型なら△6四歩は無駄な一手ではないし相手端歩突かないで攻めるのはさすがにデメリットのほうが大きいと思う

△4一金型のお勧め書籍は「四間飛車の急所4」

23名無し名人2017/09/18(月) 01:44:29.21ID:ZAEEpGHD
やはりこのスレの住民は急所4冊はマスターしているのか

24名無し名人2017/09/18(月) 03:11:00.92ID:2ojTYv+Y
四間飛車穴熊の急所2冊をマスターしてます(小声

25名無し名人2017/09/18(月) 08:31:03.04ID:oMhkA6l4
四間飛車は数回指したことがあります( ー`дー´)キリッ

26名無し名人2017/09/19(火) 18:41:47.52ID:91DhjhMG
でかい図書館まわれば四間飛車の必修本はだいたいそろってる

27名無し名人2017/09/19(火) 18:47:51.02ID:cJnX6dYH
四間飛車って定跡本読むよりソフトで検討して対策探った方がずっといいよ
今時定跡本通りの急戦とか誰も指してこないから

28名無し名人2017/09/19(火) 18:56:25.86ID:vEDpFxSp
>>27
どのくらいの棋力の話?

29名無し名人2017/09/19(火) 19:00:33.81ID:ymVxpsX5
ソフトで研究すると、たまにミラクルな手を指すんで、
「真似出来ねーわ・・・」って思う時があるんだよな・・・

30名無し名人2017/09/19(火) 19:43:50.30ID:cJnX6dYH
>>27
初段以上あってある程度の定跡が頭にあれば熱心に定跡本読まなくてもいいと思う
>>29
そういう時は真似しやすい次善手を検討してみたり、もう少しさかのぼっみて勝負できる手を探せばいい

31名無し名人2017/09/19(火) 19:58:38.02ID:PssXBN1y
最初から最後まで定跡どおりってわけないが急戦なんてだいたい定跡どおりだろ

32名無し名人2017/09/19(火) 20:30:32.54ID:cJnX6dYH
>>31
急戦で定跡通り指さないんじゃなくて急戦自体ほとんど指されないってこと
体感だと定跡本に載ってるような棒銀とか斜め棒銀で来る人は体感1割くらいだね
穴熊、右四間穴熊、左美濃、銀冠、地下鉄飛車がほとんど

33名無し名人2017/09/19(火) 21:05:06.61ID:Qpewfx4e
>>27
最低でも『四間飛車の急所』に載ってる定跡ぐらいは頭に入ってないとソフト使っても豚に真珠だよ

34名無し名人2017/09/19(火) 23:13:37.52ID:cJnX6dYH
だから四間飛車の急所とか古すぎるってw
あんなの実戦じゃほとんど使えないのにw

35名無し名人2017/09/19(火) 23:38:24.10ID:Qpewfx4e
>>34
『四間飛車の急所』は実質急戦本だから新しい、古いの問題じゃないと思うの
急戦であの本に書いてない変化は大抵悪手だから咎められる
基本は何年経っても基本なんだよね
急戦知らない振り飛車党は四間飛車指せないし、
急戦指せない居飛車党は藤井システム見せられたとき四間飛車を咎められないからね
君はなんか勘違いしてるね
まだまだ青いよ

36名無し名人2017/09/19(火) 23:45:17.36ID:JUyInzfE
ソフトマンセーなんだろうけどソフトで検証してもべた褒めな棋書なんだよなぁ

37名無し名人2017/09/19(火) 23:46:30.37ID:6k6aUsf1
>>35に同意
>>34の負け

38名無し名人2017/09/20(水) 01:46:28.02ID:LTWseafK
どっちもどっちだな
頭が固すぎる

39名無し名人2017/09/20(水) 02:30:19.77ID:4sb7+dPw
出たw
馬鹿が大好きDD論
思考停止できるから楽だよね〜w

40名無し名人2017/09/20(水) 15:43:42.08ID:pW8Wff/k
藤井システムにはシステム用の急戦見せられるんじゃねーの
5五角急戦とか右銀急戦とか。中村亮の本に載ってる準急戦なんかもあるしな
俺は居飛車側持つ時大体この辺指してるから急所に載ってるような変化にはほとんどならない

41名無し名人2017/09/20(水) 17:13:14.78ID:rao+Caj9
と言うか居飛車側に色々選択肢が多いから、
全てに対応するのが面倒くさすぎる。

42名無し名人2017/09/20(水) 17:20:12.85ID:XZ/nASBh
新藤井システムは6四歩が早いから通常の急戦になることも十分ありえる

43名無し名人2017/09/20(水) 17:44:15.90ID:CpvieWtJ
ここは世紀末四間飛車を参考図書にしよう

44名無し名人2017/09/20(水) 18:07:00.53ID:pW8Wff/k
>>42
それは居飛車に選択権があるからね
急所の変化だけじゃすべての急戦に対応できないって話

45名無し名人2017/09/20(水) 19:11:15.52ID:RMRqXBnw
わたくしは堂々と居飛車穴熊に組ませて、44銀型で戦います

46名無し名人2017/09/20(水) 22:29:56.44ID:icw/qijC
>>40
それは居飛車が入城を許さないパターンやね
石井流みたいに藤井システムを仄めかして普通の四間飛車に囲うこともあるけど

47名無し名人2017/09/21(木) 02:03:57.24ID:6dNVXDJR
>>46
石井流は本読んでないから詳しくない
ただ、目指す形が左金を58に置いたままの片銀冠ならわざわざシステム風の序盤にしなくてもいいと思うんだけどどうなの
余計な変化に対応するくらいならさっさと玉囲ったほうがいいよね

48名無し名人2017/09/21(木) 13:58:58.20ID:2cAP9GCX
Twitter情報だが、4三銀9四歩の形。
7七角上がるまで6四歩を保留できるから5五角急戦がないらしいぞ。

49名無し名人2017/09/21(木) 16:08:33.99ID:1fc09iLk
急所の41金型がすべての急戦を封じようと辿り着いた
四間飛車の究極の受けの形ってことみたいだけど
ドMすぎって印象だったな。でも居飛車急戦党からしたら確かに嫌だ。
保留保留で仕掛けた途端に32金上がられるのは

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