▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/07/15(土) 23:35:27.05ID:wrwF6rBy
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
<前スレ>
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

2名無し名人2017/07/16(日) 01:01:31.59ID:TEFWk3rw
駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
 薩摩黄楊と比べると柔らかい
 木目が美しい
 木材の価格としてはシャムツゲ(アカネ)と同等
 加工賃が高い

・薩摩黄楊
 硬く、金属的な音がする
 木目がはっきりとしないことが多い
 木材の価格としては島黄楊の数倍
 加工賃は低め

・シャムツゲ(アカネ)
 御蔵黄楊と同等程度の硬さ
 木目の美しさは本黄楊より劣る
 木材の価格としては島黄楊と同等
 加工賃は低め


結論
 ・シャムツゲはモノとしては悪くない
 ・実用本位なら薩摩黄楊
 ・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊

3名無し名人2017/07/16(日) 01:01:57.70ID:TEFWk3rw
卓上盤のまとめ
 ・所詮は脚つき盤には敵わない
 ・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
 ・2寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
 ・1寸の場合、板、という感覚が強い
 ・木材は当然、国産本榧が良い
 ・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない

4名無し名人2017/07/16(日) 01:03:19.48ID:TEFWk3rw
@駒師一覧

 豊島龍山(1862〜1940)…初代 ×
 奥野一香(1866〜1921)…初代 ×
 奥野一香(1899〜1930)…2代 ×
 豊島龍山(1904〜1940)…2代 ×
 金井静山(1904〜1991) ×
 木村文俊(1908〜1984) ×
 大竹竹風(1914〜2006)…初代 ×
 安達一平(1916〜??)…初代 ×
 国井香月(1922〜1985) ×
 森  天恵(1926〜) 91歳
 伊藤太郎(1926〜) 91歳、引退
 宮松影水(1928〜1972) ×
 手塚武山(1934〜) 83歳
 国井天竜(1935〜) 82歳
 河野月山(1936〜) 81歳、引退
 北田如水(1942〜) 75歳
 熊澤良尊(1943〜) 74歳
 大澤富月(1943〜) 74歳
 大竹竹風(1944〜)…2代  73歳
 村川秀峰(1946〜) 71歳
 佐藤光匠(1946〜) 71歳
 蜂須賀薫(1947〜) 70歳
 會田一舟(1947〜) 70歳
 桜井掬水(1948〜) 69歳
 安達一平(1951〜)…2代 66歳
 児玉龍児(1959〜) 58歳
 平田雅峰(1959〜) 58歳
 桜井淘水(1976〜) 41歳
 須藤思眞(1977〜) 40歳

5名無し名人2017/07/16(日) 01:04:10.38ID:TEFWk3rw
A駒に関する言葉

宮松影水
 「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
 職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
 視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
 だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

「一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっていきますが、
実は彫り埋め駒より彫り駒の方が、手間がかかるんですよね。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば
基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒師の方に伺いましたが、ていねいにやるためには、
1日5、6枚で留めているそうです。
今の彫り駒は、昔のスイスイ彫るやり方と違いますから。
圧倒的に手間暇と気合や魂も入れている。だから
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと私らは思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、
ちょっと疑問に感じます。」
(『将棋世界』2015年10月号、35頁)

6名無し名人2017/07/16(日) 01:27:30.19ID:TEFWk3rw
掬水
「かつて、いい駒の見分け方について
『10年、20年使ってはじめてそのものの良さが分かる』といった人がいました。
昔の日本にはちゃんと道具を使い込むことで生まれる変化を楽しむという文化があったんですよね。
日本には昔から飴色と呼ばれる色がありますが、これは将棋の駒をはじめとした白木の道具が
使い込まれることで生まれる色合いです。
私なんかは飴色に変化している駒を見て、
『駒が大切につかわれているなぁ』と実感したりするのですが。」
「現在では将棋の駒を道具として使わなくなった分、駒の磨き方をはじめとした
道具の扱い方がわからないという人が多いように思います。」
「天童では内職をする人がほとんどなのですが、
専門でやる職人さんでも食べていくのが大変だというのが実情です。
なので、自分の後を子どもに継がせたいと思う人は少ないと思います。」
「仕事の精緻さ、質的な精緻さ求めるなら、私は既に
年齢的に職人としてのピーク過ぎてしまっています。
しかし、経験を重ねてきた分、
若い頃には見えていなかったものが見えてきていると自負しているんですよ。」

7名無し名人2017/07/16(日) 01:56:16.40ID:tWbcz2BI
「天童の将棋駒 日本一の将棋駒の産地」(3分30秒)
2008年の「新日本紀行ふたたび 将棋駒の里」をもとにした2014年の番組。後半に掬水師が出演
https://www2.nhk.or.jp/archives/michi/cgi/detail.cgi?dasID=D0004990438_00000

8名無し名人2017/07/16(日) 19:33:08.97ID:FEQXz0M2
良い駒教えて

9名無し名人2017/07/16(日) 20:22:34.62ID:TEFWk3rw
月山、秀峰、淘水の彫駒

10名無し名人2017/07/16(日) 21:39:11.92ID:FEQXz0M2
書体は?

11名無し名人2017/07/16(日) 22:52:51.61ID:TEFWk3rw
書体や木地は、買う人の好みだろ
上3者の彫駒は間違えがない
埋駒なら竹風を勧める

12名無し名人2017/07/16(日) 23:38:33.46ID:hUww5ek4
>>2
何でいつも適当書いてるの?バカなの?

13名無し名人2017/07/16(日) 23:48:47.51ID:hUww5ek4
良尊作水無瀬兼成はどこの黄楊か書いてないが入手先はどこかな

14名無し名人2017/07/17(月) 00:11:30.08ID:ISrRTBEy
見てわかんねえの?

15名無し名人2017/07/17(月) 06:50:31.71ID:JFGMq5PA
おら、わがんね

16名無し名人2017/07/17(月) 07:49:37.32ID:m1uFOBpX
>>13
薩摩ツゲ
三輪碁盤店に連絡してみてください。

17名無し名人2017/07/17(月) 09:30:10.72ID:ISrRTBEy
兼成なんかいらねえ

18名無し名人2017/07/17(月) 10:40:50.23ID:5rxBU353
>>17
「水無瀬兼成」って言われても分からないんだろう。

19名無し名人2017/07/17(月) 16:10:20.33ID:6E/y3ngj
これどゆこと?
なんでこうなるの?
http://i.imgur.com/I5QXRvB.jpg
http://i.imgur.com/8nbPogD.jpg

20名無し名人2017/07/17(月) 20:08:29.65ID:sqeRGLPU
>>19
1.終了後に最高入札者を取り消し
 ↓
2.次点を繰り上げ(繰上げしない場合、自動でマイナス評価が付くはず)
 ↓
3.次点入札者が繰り上げ拒否

だと思います

21名無し名人2017/07/17(月) 20:11:28.32ID:tOl4DeE5
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

22名無し名人2017/07/18(火) 03:43:09.46ID:D3tXPQ1i
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q165617831
で、良尊は水無瀬兼成といい、
http://www.miwagobanten.com/SHOP/kr12.html
で良尊は「古水瀬」という書体にしている。
桂馬の2画目が、はねているが、ほぼ同じだ。
今回 出品されている作品の出来は?だな。
http://www.nakayama-goban.co.jp/koma02.html
で、竹風は、水無瀬兼成を(彫だが)
飛車は「龍王」、角は「龍馬」にしているが、私は、こちらが、好きだな。
良尊の水無瀬兼成、古水瀬の銀将の偏が、好きになれない。

23名無し名人2017/07/18(火) 09:57:14.80ID:sS8eheXc
熊は確か落札品だね
どっちもセンスない

24名無し名人2017/07/18(火) 16:58:36.80ID:JTWAX/9I
>20
それって価格釣り上げし放題って事にならない?

25名無し名人2017/07/18(火) 18:52:05.36ID:9GwAEwuR
>>24
ヤフオクの全出品物が2,000も無く無料で使えた頃から使っていますが
出品者が釣り上げ出来なかった時期はありませんよ?

26名無し名人2017/07/21(金) 08:48:25.23ID:3vxeDnwY
>>19
Tのかな
オークファンで調べれば分かるけど
写真を取り直して同じのを何度も再出品してるみたい

27名無し名人2017/07/22(土) 00:13:53.36ID:yKUeojJI
美玉の鵞堂が¥120,000-
信じられん。しかし、この鵞堂は何度もみてるが、千円でもいらんのワシは。

28名無し名人2017/07/23(日) 17:43:23.82ID:km49TwjE
ダレもいねえw

29名無し名人2017/07/23(日) 21:21:22.64ID:VDc97RmL
>>27
美玉じゃなくて蛍雪でしょ?

30名無し名人2017/07/23(日) 21:34:24.69ID:VDc97RmL
ひょっとして同一人物なのか?

31名無し名人2017/07/23(日) 22:48:23.19ID:fU4igs9k
富石一字彫が106000新規w

32名無し名人2017/07/24(月) 07:08:09.80ID:bD1HGjuX
>>30
西井美玉と中澤蛍雪ならば別人だと思います

33名無し名人2017/07/24(月) 07:15:59.21ID:mA90Nlof
美玉は女性だろ

34名無し名人2017/07/24(月) 08:30:07.42ID:QEer1hrn
美玉なる「女性」の素性知ってる奴はトウシンしかいない
実在するならマスコミが取材してる

35名無し名人2017/07/24(月) 11:32:49.08ID:0ZDzD+7/
実在してないなら詐欺にならないのか?
27は蛍雪と美玉が同一人物だと知ってるのか、
ただ間違えただけなのか。

36名無し名人2017/07/24(月) 16:31:44.96ID:QEer1hrn
>>35
特定の女性が彫った駒なら価値がある、そうでなければ価値がない、というものではないから
買い手を錯誤に陥らせていないので詐欺にはならん

おまけにトウシンの説明では美玉の正体について確定的なことを一度も言っていない

37名無し名人2017/07/24(月) 16:35:00.59ID:SIN60fdx
どの価格帯でも彫駒なら目止めの失敗とか付き物?

38名無し名人2017/07/24(月) 17:08:38.34ID:fnY8mZjP
>>36
特定の職人が製作したから価値がある、ってごく普通の発想だと思うけどw
駒だって○○作で値がついているのが実態

39名無し名人2017/07/24(月) 17:14:34.11ID:QEer1hrn
>>38
現実に美玉の駒にろくな値が付いていない
ヤフオクの入札者が錯誤に陥っていないという明白な証拠

40名無し名人2017/07/24(月) 17:26:43.91ID:mA90Nlof
釣り上げに入札者がどうこうってw

41名無し名人2017/07/24(月) 18:59:35.28ID:cG8HCNLq
女性が作った駒が欲しい、と思って買ったとしたら、もし実際に女性が作ってなければ明確に詐欺だろう。
市場的価値(落札額)は関係ない。

42名無し名人2017/07/24(月) 19:23:05.62ID:mA90Nlof
5万くらいまでの菱湖の彫だと誰がいいかな?
すごく気に入ればもっと高くても買うだろうけど

43名無し名人2017/07/24(月) 20:11:26.53ID:3CMYxA9e
写真載せてた人いたけど、青山の一眞は良かった

44名無し名人2017/07/25(火) 00:42:33.96ID:5lneypC6
>>43
どこが?

45名無し名人2017/07/25(火) 01:01:34.55ID:LY9Y57uv
>>44
良い書体でした まだ見れるんじゃない?

46名無し名人2017/07/25(火) 01:02:04.48ID:A19igkmV
>>42
見慣れてるせいか、二代目竹風に一票。
菱湖も、初代と二代目で字が違うね。

>>44
将棋の駒を知ってれば「誰がいい」と書くだろうから知らないんだろうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋の駒の話は出来ないから、馬鹿が無理するな。

47名無し名人2017/07/25(火) 01:41:40.73ID:lemC2ziS
>>46
5万で竹風の彫りが買えるかと思ったら
丸八で竹風のリョウコ彫りがあった。
ただ竹風は字母が好きになれねーんだよ。
でも5万円ならお得だとは思う。

48名無し名人2017/07/25(火) 02:38:56.74ID:Wz0vSNZg
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

49名無し名人2017/07/25(火) 06:28:08.74ID:A19igkmV
>>47
書体が分かって作者を見るようになると(菱湖に限らず)「好み」は出て来るね。

菱湖の書体の字母は江戸の書家「菱湖大任の千字文」に拠っていて、これには「佳」はあるけど「桂」の字は無い。
(東公平の調査を裏付けてる)
毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、
彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。

原田泰夫九段によると、菱湖大任の出身地は新潟県巻町、実家に近くには沼があったという話。
中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。

話は変わるけど、大内延介九段書の駒があると聞いたけど、知ってる人はいる?


>>48
おや、ピットクルーの小西直人さんだね。
それが、2ちゃんで薬物を取引する時のリストなのかな。
今回は、佐々木勇気 五段 が「覚せい剤の符丁」か。
これが「佐々木勇気 六段」になると、取引き成立!とかなんだろうね。

薬物を棋士の名前に置き換えて将棋板にリストで置くと、住人以外は気が付かないだろうね。
犯罪者は知恵が回るね。

50名無し名人2017/07/25(火) 10:52:22.47ID:DFolStAa
>>49
うろ覚えだが、怒涛流がそうではなかろうか。
四国の駒師が作っているね。
他の駒師も作れるのか知らない。
たぶんダメなんだろうが。

51名無し名人2017/07/25(火) 11:17:27.57ID:A19igkmV
>>50
ありがとう、「怒涛流」で由進のブログを見つけた。
「由進オリジナル」という感じなのかな。「大内九段の許可をもらわなきゃ」とか書いてる。
好きな感じの駒、彫駒でいいから欲しいなぁ。

52名無し名人2017/07/25(火) 11:18:56.86ID:DFolStAa
>>49
菱湖の千文字って「天地人」から始まるやつですよね。
私も所持していますが、忠実に駒字に再現されたものなんぞありませんね。歩以外の駒も。
ただ忠実であれば良い訳でもないでしょう。
今はやはり影水の字母をベースに作ったものが人気は高いでしょうね。

53名無し名人2017/07/25(火) 12:19:33.11ID:A19igkmV
>>52
ヤフオクで入手して、字を探した。
影水の字母を使ってるかどうかは、王将と玉将の「寸」で見分けてる・・・
見分けられてないか、気を付けて見てる。
ネットの写真でも、駒も見始めると、時間を忘れる。

54名無し名人2017/07/25(火) 13:43:23.02ID:TR8Chc6c
ねこまどの一字印刷駒の裏黒と裏赤を二つ買って
裏黒はNHKトーナメントで並べながら観ているよ。
裏赤は友人との対戦用だが喜ばれるよ。

55名無し名人2017/07/25(火) 14:54:21.35ID:A19igkmV
テレビ対局は見やすいように一字(反射対策で彫埋めだろうね)だけど、「テレビよりすごい」なのかな。

対局用の駒がテレビで普通に流れるようになると、盤の木目、駒に関して目が肥えてくるんだろうね。
板目が出るのは普通だけど、アベマの「炎の七番」で使われた盤が不評で、NHK杯戦の盤が基準なんだね。

昨日の藤井四段-阪口五段棋聖戦の感想戦で、「この駒何?」っていう書き込みがあった。
アマが使うには普通の駒だけど、もうテレビでは「木地の揃った柾目、虎斑が普通」になってるのかな。

書体の違いまで目に行く人が出てくると、「あの駒の書体は何?」っていう書き込みが増えるかな。

56名無し名人2017/07/25(火) 19:53:40.03ID:ZgKQBYcN
駒の極端な価格差がイマイチ分からんです。
ヤフオクで見るのが好きですが楷書の綺麗な上彫の書体や錦旗でも大して高くならんのもあれば、並彫の何だかよく分からんのでも銘によってか変に高くなるのもあるし。
盛り揚げだとか何十万もしたりするのは最初から手が出ないけど、ヤフオクの画面で見るだけで見る人が見れば分かるんですかね。
ちなみに私はツゲではなく白椿(楓?)の上彫りの未使用品を送料込み\3500で売って貰い、満足してます。
今同じのが3千円、即決4千円でオクで出てます。

57名無し名人2017/07/25(火) 19:55:41.57ID:MsxEGiUN
え……?

58名無し名人2017/07/25(火) 22:51:02.97ID:pfcXKTIS
最近某駒師の彫り駒を50000位で買いました。何枚かの駒の中に文字の漆が抜けてるというか欠けてるというか素人目にも分かるレベルなものがあるのですが、この価格帯では、当たり前のレベルなのでしょうか。
普通にマジックで、黒く塗ってしまいたいのですが、怖くてできない。

59名無し名人2017/07/25(火) 22:56:47.23ID:fGSQ3lmZ
作者名と新品か中古か述べよ

60名無し名人2017/07/25(火) 23:09:12.54ID:pfcXKTIS
>>59
竹風、新品のはず?
すいません、普通に某碁盤店で説明されながら買ったので新品だと思うのですが、そこは尋ねなかったです。

61名無し名人2017/07/25(火) 23:39:30.84ID:PQXGuJ9y
>>58
そのくらいの価格帯では残念ながらままある
買うときに注意すべきだろうけど、
買ってしまったならば店に行って対処してもらうこともできる
気に入らない部分の彫り直しなども、対応してくれる場合もある

62名無し名人2017/07/25(火) 23:44:45.86ID:LY9Y57uv
そんな事あるか? しかも何枚もだろ
本当ならクレーム入れろ 碁盤店なら対応してくれるはず

63名無し名人2017/07/25(火) 23:49:39.34ID:LY9Y57uv
中古なら諦めるしかないとは思う
因みに俺の竹風は全く問題なかった

64名無し名人2017/07/26(水) 00:07:34.21ID:06DnJwHm
>>60
何処の碁盤店で購入したの?
俺は竹風の字母は嫌いだが、
竹風がそんなことするとは、、、、
少しショックだ。
あり得なくはないかもしれんな。
碁盤店にクレームいれて直してもらうことを勧める。

65名無し名人2017/07/26(水) 00:08:55.67ID:jzI4KjOl
>>58
碁盤屋で買ったのなら相談してみろよ

「この価格帯では、当たり前のレベルなのでしょうか。
普通にマジックで、黒く塗ってしまいたいのですが、怖くてできない。」

という態度で「相談」すれば善処してくれる

66名無し名人2017/07/26(水) 00:14:37.47ID:8G7XlXNA
58、60です。
皆様親切に回答ありがとうございます。
何枚かというか3枚でした。
特にこの駒が気にはなりましたが、写真で見るといまいちに見えますが実際には右上の漆の抜けが気になるだけで肉眼では、他はそんなに気にはならないレベルです。
まあ、手作りの味ということで、しばらく様子見てみます。

http://i.imgur.com/D4bWGBl.jpg

67名無し名人2017/07/26(水) 00:15:25.67ID:06DnJwHm
ひょっとして47で書いてある丸八の竹風リョウコ5万円買ったのでは?
丸八のHP見たら無くなっていた。

68名無し名人2017/07/26(水) 00:17:12.30ID:tHEZUavD
五万程度では駒師も盤屋も検品すらしないんだから、とんでもない世界だよな

69名無し名人2017/07/26(水) 00:17:14.93ID:8G7XlXNA
>>64
店名はさすがにご勘弁を。
ただ、まあ実用の駒としての購入なので、それほど怒ってるとかではないですので。

70名無し名人2017/07/26(水) 00:22:09.76ID:06DnJwHm
>>69
画像見たけどヤバイなこれ。
クレームいれたほうがよいレベルたよ。

71名無し名人2017/07/26(水) 00:33:03.53ID:8G7XlXNA
>>70
なんか写真写りが悪いのか、漆の欠けは最初からありましたが、漆が滲んで見えるのは、一度から拭きをしたので、当方のせいかもしれません。
肉眼では、あまり気になりません。
お店の人も掘りはだいぶ甘いなあ。っていっていたのでまあ、クレームはやめときます。

72名無し名人2017/07/26(水) 00:46:58.51ID:06DnJwHm
>>71
答える必要ないけど
その話だと多分○八なのかな。
一度からから拭きしたのは問題ないし、
あなたは全然悪くないですよ。

73名無し名人2017/07/26(水) 00:54:56.77ID:YjEJnJhJ
>>61
にわかですみません。
将棋駒って職人によるとは思いますが5万する駒でもロクな検品すらしないで出荷する世界なんですか?
ここを見るようになって色々な書き込みを見ながら徐々に知識を蓄え始めたのですが。
まぁ5万すれば手彫りなんだと思いますので、機械彫りの品みたいに画一化された結果にはならないんだと思いますが…

74名無し名人2017/07/26(水) 01:04:08.54ID:hMYXJB7F
http://img03.aucfan.com/item_data/image/20141216/yahoo/m/m132494833.2.jpg

これは、彫った人の名前でしょうか?
香??作
何と書いてありますか?有名な人なんでしょうか?

75名無し名人2017/07/26(水) 01:45:36.87ID:gXtEvn43
これどうかな?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j442330566


シャムつげだと思うけど、彫りはいい感じに見える

76名無し名人2017/07/26(水) 03:04:12.79ID:q2ppXtYG
>>73
剥がれないはずの物が剥がれたんだから、普通に修理してもらうのがいいよ。
「今まで使っていたのが手に入らなくて、新しい仕入れ先の漆で・・」なんてあるから、
漆が馴染んでないにしても、店に置いてるだけじゃ分からなくて結局使って漆が剥がれるまで分からない。
将棋の駒は一生物だから、手入れだと思って、車の車検ぐらいのつもりで店に相談すればいい。

>>74
書体は上彫り(天童楷書)、作者は香玉(作)。
もっと上の駒はあるけど(つまり特上彫り)、十分良い駒で、普段使うにはちょうどいいと思う。

>>75
中古というほど古そうに見えないけど、2万円なら相場なのかな。

77名無し名人2017/07/26(水) 04:56:47.93ID:371434ku
>>73
私も其の位の値段の彫駒を持っていますが
残念なことに駒の世界だと『5万も』ではなく『5万しか』で
手彫りだと限りなく最低価格帯です(現状、それより安い手彫りは一平くらいしかありません)

冷静になって考えれば、売価5万でキッチリ検品する商材の方が珍しいと思いますよ?
ショックなのは伝わりましたが、買ったお店に相談するしかないと思います

78名無し名人2017/07/26(水) 05:08:16.25ID:q2ppXtYG
>>77
彫り駒で5蔓延以上なんて、ボッタくりでしかないだろう。
どこの話をしてるの?

79名無し名人2017/07/26(水) 07:46:42.54ID:6YnOSsW1
手彫りって書いてあるだろ
五万以上がボッタクリと思うなら、お引き取りを

80名無し名人2017/07/26(水) 08:25:12.59ID:YjEJnJhJ
>>77
おはようございます。
ありがとうございます勉強になります。
一平はヤフオクでよく見かけます。
まぁヤフオクなんかで見てると専門店なんかの価格とは相当な開きがあるだけに、違和感が相当あるんですよね。
オクで落として実際に手にしたら思ったような物ではなくて、再びオクで出てくるなんてのはアルアルなんだと思いますから。
\3500送料込みで未使用上彫りゲットなんて喜んでる人種ですからwなかなか買えないとは思いますが、目の保養をしつつ、次は1字の良い駒があったら良いなと思ってます。平均的に落札価格は高いですが。

81名無し名人2017/07/26(水) 08:29:25.20ID:Cdy6p7B6
例えば木地代が一万円としてちょっとうまい程度の素人が彫ったら価値は下がる?それとも上がる?
結局は買う人がいるかどうかなのかもしれないが

82名無し名人2017/07/26(水) 08:55:44.63ID:yLQUVxwY
>>81
答えは出ているじゃないか!w

その素人の駒を1万以上で購入する人がいるかどうかだよ

83名無し名人2017/07/26(水) 10:13:32.20ID:+hznLm6A
>>81
ちょっと上手いってどの程度?
例えば66の写真のような駒のレベルだとしよう。
銘が竹風なら5万で買う人もいるのが現実。
無名の駒師なら値段はつかないでしょう。
おそそらく10組作ってないレベル。
30組は絶対に作っていない。。。と思う。

84名無し名人2017/07/26(水) 10:21:13.84ID:Cdy6p7B6
>>83
そうか……
自分は66ぐらいの無銘を想定してた
なるほどねぇ

85名無し名人2017/07/26(水) 11:01:04.35ID:+hznLm6A
>>84
店では値がつかないってことね。
オークションなら写真の撮り方で1〜2万つく可能性はある。ただし、なんらかの銘が入っていること。
無銘だと5千円以下じゃないかな。

86名無し名人2017/07/26(水) 12:00:18.02ID:HsZ7q7uQ
竹風師の駒なら、竹風工房新潟県三条市北四日町6-24
竹風工房  0256-32-1002 
に連絡して、詳細を話してみたらいいよ。駒を送ったら、
私の場合は、きれいに修理してくれたよ。代金は請求されなかった。
恐縮してしまったよ。

87名無し名人2017/07/26(水) 12:44:07.74ID:Cdy6p7B6
>>85
それは作った人が決めた銘?それとも何らかの既に有名なもの?

88名無し名人2017/07/26(水) 12:55:52.39ID:HsZ7q7uQ
中古で買った事も、竹風師に伝えたけど、きさくに対応していただいたよ。
送った駒は、オクで買った虎斑・昇龍書・彫埋で乾拭きしてたら、漆が剥がれたんだ。
磨きまでしてくれてピカピカで帰ってきたのには驚いた。
プロの本当の職人さんだと思う。
トヨタの車も中古でも、トヨタで修理してくれる事考えたら、あたりまえっちゃそうだけどな。
どこかの誰かさんとは大違いだね。

89名無し名人2017/07/26(水) 13:06:24.67ID:Cdy6p7B6
>>88
そこまでされると申し訳ないな
これが家電なら買い直したほうがいい金額請求されるのに

90名無し名人2017/07/26(水) 13:47:56.12ID:WN+UfgQj
竹風だってそんな暇じゃない
碁盤屋で買ったなら店に言うのが筋
新品という条件で、買って一週間以内なら当然交換や返品対象になる
使いこんだ駒や中古品を無償で修理ってのは図々しい

91名無し名人2017/07/26(水) 13:48:42.59ID:q2ppXtYG
竹風レベルなら「贋作対策」で、作った駒のすべてのリストを持ってるだろうね。
これは影水の言葉だけど、将棋駒への想いはファンも同じだと思う。
古い駒で厚みの無い薄い駒があるけど、手直しの結果かな、と思う時がある。

「駒は出来た時がいちばんいいというわけだもないんだ。年数が経って磨り減って傷んでも、作り直すともっとよくなるんだ」

92名無し名人2017/07/26(水) 13:50:08.86ID:q2ppXtYG
>>90
贋作作って売ってるの?

93名無し名人2017/07/26(水) 13:50:58.57ID:jzI4KjOl
>>91
竹風工房作の彫駒が何組存在するか想像してみ

94名無し名人2017/07/26(水) 14:24:35.89ID:q2ppXtYG
>>93
初代竹風が、盛上げ駒を「大竹竹風」の銘にした事情を知ってる?

95名無し名人2017/07/26(水) 15:07:44.27ID:54bMTJrP
>>90
無償で修理してくれってなら話は別だが、この場合竹風工房の判断
で無償にしたんだろうから図々しいとか書くのは筋違いだろ

96名無し名人2017/07/26(水) 17:31:32.70ID:WN+UfgQj
大竹氏の御厚意であって、当然の事ではないと云いたかっただけ

97名無し名人2017/07/26(水) 17:41:44.04ID:q2ppXtYG
>>96
どうしても「金」の事しか頭に無いんだね。

98名無し名人2017/07/26(水) 18:14:05.34ID:mAT756Mi
>>90
基盤屋に瑕疵があると言ったって、結局は竹風工房に行くんだから、おんなじじゃねえの?
しかし、漆は最強の接着剤でもあるから、乾拭きで剝がれたのは、作製にも問題があると
判断したんじゃねえの?常に、完璧な駒を作製し続けるのは、手作りでは不可能と
思うよ。機械で作っている、電気歯ブラシでも、新品時点で、不良品があるものな。
要は、駒師に職人としてのプライドがあるかどうかだよ。
それに、無茶な使用で傷んだ駒と混同してるんじゃねえの?それは修理とは言えねえよ。

99名無し名人2017/07/26(水) 19:21:31.45ID:WN+UfgQj
>>98
電動歯ブラシが壊れてもメーカーに文句言わんだろ
中古駒で瑕疵云々、駒職人への責任転化この辺も筋違いな

100名無し名人2017/07/26(水) 19:38:57.76ID:q2ppXtYG
>>99
贋作を作って売ってるの?

101名無し名人2017/07/26(水) 19:45:40.15ID:LgaisZAR
竹風は東京駒の流れを汲んでるから
使って傷んだものでも無償で修理するよ

102名無し名人2017/07/26(水) 20:22:56.59ID:9ReV+3p+
>>98
売買契約を結んだ相手が碁盤屋だから、碁盤屋にクレーム言うのが基本。
修理以外に、代金払い戻しや、同等品と交換もありうるから。

103名無し名人2017/07/26(水) 20:56:06.25ID:Y6MrTdx3

104名無し名人2017/07/26(水) 23:29:51.34ID:Ydv44gJj
>>103
出品者乙ww

105名無し名人2017/07/27(木) 01:04:12.59ID:LHuIQRhx
>>58>>60>>66>>69>>71
貴重なレポートありがとうございます。大変参考になります

これから使い続けるとなると、気になってしまうと思いますし
現状が維持できるとは限りませんので、速やかに修理や返金交換される事をお勧めしたいです

106名無し名人2017/07/27(木) 02:55:30.09ID:AuYmD/NL
>>105
駒にお金を払った持ち主が

>肉眼では、あまり気になりません。
>お店の人も掘りはだいぶ甘いなあ。っていっていたのでまあ、クレームはやめときます。

>>71で言ってるんだから、煽るのは止めとけ

107名無し名人2017/07/27(木) 03:26:58.17ID:FP4zanHv
>>99
あんた、もしかして、プロの駒師かい?

108名無し名人2017/07/27(木) 03:30:35.60ID:FP4zanHv

109名無し名人2017/07/27(木) 17:55:05.01ID:/G296L5u
格好良い駒どこかに売ってない?

110名無し名人2017/07/28(金) 02:53:19.09ID:YhUOiyet
>>109
「格好良い駒」が分からない。

お題で聞くのがいいのかな。住人さんがどう思ってるのか知りたい所はある。
「格好良い駒と言えば何?

持ってる駒、今、狙ってる駒、絶対手に入らないけど欲しい駒。
彫駒、堀埋、盛上げ
柾目、稲妻杢、孔雀杢、虎斑
書体
作者

私は、持ってる駒では、稲妻杢の無双、盛上げ(作者は内緒、良尊じゃない)が一張羅。
同じ作者の長禄,、根杢、盛上げが次の散財だった。
水無瀬、錦旗、菱湖は影水になっちゃうからなぁ。
天童草書、越山の盛上げがあるんだけど、今はこれが欲しい。

111名無し名人2017/07/28(金) 10:13:25.47ID:A59sx1+I
>>110
格好良い駒を創る駒師
児玉と良尊。

業界で妬まれてる駒師
児玉と良尊。

112名無し名人2017/07/28(金) 10:57:59.96ID:IXOHvLk5
良尊はここで一部の人に人気があるだけ
それ程の駒とは思わない
児玉は木地は良いが書体は微妙、格好良い駒というか、派手な駒

俺が求めてる物とは少し違う

113名無し名人2017/07/28(金) 11:10:08.41ID:YhUOiyet
>>111
児玉、良尊はこのスレで叩かれてるけど、業界の人の書き込みなのかな。
時々、駒を買う側の人間の評価じゃないと感じる時がある。

>>112
このスレで児玉を叩いてる人かな。
誰が良いかを書きなよ。
「動物の絵の方が良い」とか。

114名無し名人2017/07/28(金) 11:14:39.55ID:XuwAn1yw
そんな殺伐としてるかねぇ
難しく考えないほうがいいんじゃないの?
すぐに業者だのステマだの出品者だの

115名無し名人2017/07/28(金) 11:30:09.61ID:IXOHvLk5
>113
何故誰が良いと書く必要がある?

116名無し名人2017/07/28(金) 11:39:51.77ID:YhUOiyet
>>115
「動物の絵の方が良い」人だったか。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

117名無し名人2017/07/28(金) 11:48:13.55ID:XuwAn1yw
またこいつかよ
いい加減にしろよ

118名無し名人2017/07/28(金) 12:01:35.76ID:IXOHvLk5
>>116
早く国に帰りな

119名無し名人2017/07/28(金) 12:27:11.25ID:YhUOiyet
>>118
児玉叩きは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったか。

120名無し名人2017/07/28(金) 12:29:38.67ID:A59sx1+I
じゃあ熊澤叩きは誰だろう?

121名無し名人2017/07/28(金) 12:52:30.32ID:YhUOiyet
>>120
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。

122名無し名人2017/07/28(金) 14:20:25.27ID:tNYq/QoH
>>121
その黒木真一朗って何者なの?
駒師関係者か何か?

123名無し名人2017/07/28(金) 14:30:42.41ID:YhUOiyet
>>122
我孫子市新木野四丁目 4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎

2ちゃんのあらゆる板、スレを荒らしてた「K5」だね。
誰かから金をもらってるのかも知れないね。

124名無し名人2017/07/28(金) 14:52:33.04ID:Wvh5gVSN
銘駒図鑑にある
晃石作 緑龍杢 英朋書
あれすごくカッコイイ

125山ちゃん2017/07/28(金) 20:20:52.59ID:RK5jrB8F
そうだなあ
関西の林田一派なのかな

126名無し名人2017/07/28(金) 20:38:08.17ID:tNYq/QoH
晃石って駒研だよね?

127名無し名人2017/07/29(土) 10:01:39.28ID:gG/u4LKs
>>125
サッカー板と同じ煽りをしてる?

128名無し名人2017/07/29(土) 19:45:23.11ID:scLqfDO8
今日藤井先生の人気にあやかって作成されたという純金製将棋駒を見に行ってきた。
高島屋の黄金フェアの表の目玉商品として展示されてたよ。
http://i.imgur.com/VU9k26Y.jpg
http://i.imgur.com/fHaezeD.jpg
http://i.imgur.com/eWQDqB7.jpg
http://i.imgur.com/Xa9KfzM.jpg

成駒を一枚も見る事が出来なかったのは残念。
ちなみに撮影禁止の裏の目玉商品は純金製キティ像にたこ焼き器。
キティ像はともかくなぜたこ焼き器が撮影禁止なのか意味不明。

129名無し名人2017/07/31(月) 13:18:30.13ID:edbFOnhb
純金製将棋駒
金だけの値段なら、800万円
作製料金が、2000万円か・・・
ちょっと、ぼり過ぎとちがう?

130名無し名人2017/07/31(月) 17:02:31.23ID:elKlIkMk
純金製5寸盤だといくらくらいするんだろうか

131名無し名人2017/07/31(月) 17:09:35.69ID:gWgrxVCh
俺の駒も杢だから金色に光ってる
いいだろw

132名無し名人2017/07/31(月) 19:31:45.27ID:+3cW47eC
>>130
計算してみたが、24Kで5寸盤を作ると重さ330キロくらいで地金価格16億円くらい
脚は無視している

133名無し名人2017/07/31(月) 20:07:40.34ID:Q3gNg7hz
>>132
一桁違っていない?
私は3トン、172億円と計算したけど。

134名無し名人2017/07/31(月) 20:39:48.57ID:Q3gNg7hz
ちょうど一桁だからいいや。

私の使った数字はこれ。
脚無し五寸盤の大きさ 35.5×33.5×15センチ
金10キロの地金の大きさが15センチ×4センチ×1センチで地金297枚分
金10キロの相場が5800万円

重さでで1桁違ってるね。(後でもう一回計算してみる)

135名無し名人2017/07/31(月) 21:07:13.34ID:3uqoC8VT
テレビとかで将棋のシーンがあるとだいたいそこそこの良い盤に1000円ぐらいのスタンプ駒使ってるのが謎でしょうがない
盤は借りられてもまともな駒は借りられないのかねぇ

136名無し名人2017/07/31(月) 21:08:18.07ID:+3cW47eC
>>133
5寸盤の体積が17リットルくらい(牛乳パック20本よりやや小さい)
金の比重が19.32
よって330キロくらい

いくらAuが重いとはいっても、五寸盤のサイズで高級車2台分にはならない・・・と思うが

137名無し名人2017/07/31(月) 21:12:47.81ID:+3cW47eC
>>135
確かに映像では酷い駒使ってるね
せめて、連盟の売店で数万円で売ってる彫駒を使えばいいのに、と思う

盤については、タイトル戦のシーンで桂盤を使っているのに笑った記憶がある

「聖の青春」では盤も駒も公式戦ランクのものを使ってたかな

138名無し名人2017/07/31(月) 21:17:48.22ID:3uqoC8VT
>>137
流石に映画ともなればかなり上等なものを使ってますよね
ドラマレベルだと酷いものになりますが
一般的な認識としてはスタンプ駒が普通の駒なんですかねぇ
正直スタンプ駒は折りたたみ盤でプラ駒は塩ビ盤というイメージなので脚付きにスタンプ駒っていうのに違和感を感じてしまいます

139名無し名人2017/07/31(月) 21:21:41.16ID:elKlIkMk
>>132
安直な質問に回答していただきありがとうございます
私も念入りに調べてみたら134さんが言ってるのは
10kgじゃなくて1kgのインゴットのようです
何はともあれお騒がせしてすみませんでした

140名無し名人2017/07/31(月) 21:27:12.74ID:ypMXwWT9
4年くらい前に棋王戦の前夜祭で大竹竹風さんに
会ったが、とても優しくいい人だった
性格が駒に出ているんだろうな

141名無し名人2017/07/31(月) 21:46:04.70ID:Q3gNg7hz
>>136
違ってるのはそこだね。
金10キロの地金の体積が15センチ×4センチ×1センチで5600万円のところだ。
3トンで車並みの重さに違和感はあったけど、いかんせん現実味が無くて想像できない。
せめて100キロの金塊の大きさがイメージ出来れば簡単だけどね。

>>139
考えてるのは面白かった。
ただ、地金の大きさは10キロだよ。
直径80センチ、厚さ12センチのコイン(純度不明)の重さが1トンだから、300キロでは足りない。

142名無し名人2017/07/31(月) 22:25:51.22ID:elKlIkMk
>>141
1kgのインゴットが縦115mm×幅53mm×厚8.4mmなので
盤は35cm×33cm×16cm
1面18枚×20段=360kg ×¥5000/g=18億円

まあ警備員5人くらいは専属でつけるレベルですねw

143名無し名人2017/07/31(月) 23:23:17.09ID:+3cW47eC
金地金の大きさとかで考えるから混乱する

「金の比重は約20」
だけで考えればいい
つまり牛乳パック1本の金はザックリ20キロ

将棋盤はザックリ牛乳パック20本の体積
なので24Kの将棋盤はザックリ20キロX20=400キロ

3トン=3千キロだと牛乳パックで150本となる
牛乳パックをタテにして10X15で並べたら将棋盤より遥かに大きいだろ

144名無し名人2017/07/31(月) 23:29:22.78ID:WJZpYaBj
>>135
本当にそうだよね。
いい駒使ってほしいよ。

145kちゃん2017/08/01(火) 06:07:55.71ID:Wo1NPdLa
番組制作者の知識の欠落、不認識、文化性のレベルの低さ、ということです。
嘆かわしい。
そのことに、将棋連盟はどのように対応しているのか。

146名無し名人2017/08/01(火) 21:27:43.24ID:L++Lm0bI
>>145
駒ファンだが、あくまで一般論として、
多くの人にとって駒なんてどうでもいいし、あれば将棋だと分かる

囲碁なんてもっとひどくて、ルール違反の配石
(すでに囲まれているのに取り除かれていない石とか)とかざらにある

147名無し名人2017/08/01(火) 21:47:05.51ID:5q3bKN00
囲碁のルールを知らないんだな

取ったつもりで放置していて
逆に取られるということもある

148名無し名人2017/08/01(火) 23:16:45.63ID:L++Lm0bI
ちがうww

  〇
 ○●〇
  〇

なんて配石ありえないのに、結構見るんだよ。気持ち悪い。

149名無し名人2017/08/02(水) 01:08:12.53ID:geWH87VO
駒並べが汚いのも気持ち悪い

150名無し名人2017/08/02(水) 03:04:28.21ID:mInuVO1R
>>135
NHKはNHK杯の盤駒使えばいいのに

151名無し名人2017/08/02(水) 04:25:28.53ID:JOz7iup8
>>150
無くされるのが嫌だから貸し出さないだろうね。
「消え物扱い」で予算が付かないのかも知れない。

竹俣紅女流の使ってるブログの駒は天童楷書の堀駒。
銀が一枚番太郎駒になってる所が妙にリアルだったりする。

「聖の青春」の松山ケンイチも、「三月のライオン」の神木隆之介も駒の指し方はちゃんとしてたから、
とりあえずはここまできたんだろうね。

連盟でプラ駒から影水、静山まで、奨励会の小学生、20代、50代棋士、女流と使いまわし出来るような「駒を指す映像」を作れればいいのにね。
映像的には、指そうとする役者、顔面アップ、手元アップ、駒音、で編集すれば違和感はなくなる。
西田敏行が棋士役だったら、勝負手を放つ習慣、はひふみんの手つきが映るという話ね。

局面は良い盤に、良い駒の別撮り。
関西将棋連盟の、もう対局では使わなくなった影水(名人駒は菱湖だっけ)、配信用としての映像での出番はまだあるな。

152名無し名人2017/08/02(水) 08:11:09.70ID:at8ZGo0K
本日夕方のNHK ニュース シブ5時にて
「将棋駒の生産日本一 天童市の暮らし訪ねて」放送の予定。

153名無し名人2017/08/02(水) 10:40:50.42ID:rGeru6jk
>>152
Thanks! 録画したぞ

154名無し名人2017/08/02(水) 16:31:47.67ID:oyfjaJCJ
http://www.asahi.com/articles/ASK775QFRK77UZHB015.html
天童の記事(非会員は一部しか読めないが)。売上は確かに伸びてるようだね。

155名無し名人2017/08/02(水) 16:34:57.53ID:/c4ygOfV
よく初回作品とか一作目って見るけど練習は含まない一作目ってことだよね?

156名無し名人2017/08/02(水) 18:25:12.47ID:oyfjaJCJ
>>152
伊藤師は太郎銘の書き駒職人だね
あと出たの一瞬だけど見習いに教えてたのが掬水師

157名無し名人2017/08/02(水) 19:23:56.00ID:OES0ZCPb
伊藤太郎さん(太郎師)、引退されたけど、92歳でもお元気そうでなにより。
耳はちょっと遠くなっているみたいだけど。太郎の書き駒の愛用者としてとてもうれしい。

158名無し名人2017/08/03(木) 11:42:31.23ID:G+wx54Ym
「天童草書(番太郎駒)」は書き駒しか無かったけど、越山が彫駒を出して話題になって、この時かった。
今は、盛上げ駒も出てるね。

159名無し名人2017/08/03(木) 14:10:46.90ID:wa5cZs+F
丸八新作が大量に入荷してるが、アマチュアの知らない駒師の作品が高い!

160名無し名人2017/08/03(木) 14:48:28.90ID:G+wx54Ym
新人駒師が出て来た、という事なの?

161名無し名人2017/08/03(木) 22:18:59.96ID:o4IZ2Aqv
本桂 脚付き の将棋盤を買いたいのですがどこがお勧めですか
(はじめて本格的な?折れない将棋盤を買います)

将棋道楽…竹なんでしょうけど、割高?
無難に囲碁ラボ?

162名無し名人2017/08/03(木) 23:03:36.52ID:XgonLLvn
桂の脚付きなんかやめとけって言いたい

163名無し名人2017/08/04(金) 01:16:20.26ID:ylgsKpsW
桂盤いいと思うよ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/index.htm

164名無し名人2017/08/04(金) 01:48:41.46ID:SMlxNvbA
桂、@一寸(か、3センチ)一万円からかな。
これに、木裏、木表、柾目、しだれ柾とか色々あるから、もっと色々調べた方がいい。
四寸までは胡坐でいいけど、六寸では正座じゃないと指しにくい。
昔、断れない人の八寸盤がタイトル戦で使われた事があって、米長が成金趣味とけなしてた。
「美味しんぼ」の、純金の鍋みたいな馬鹿はどこの世界にもいるんだね。

椅子、テーブルの生活なら、卓上二寸盤も検討対象にしていいと思う。
盤の予算は駒の方に回す。

盤、駒に限らないけど、何を買うか迷ってる時間が、一番楽しい時間だね。

165名無し名人2017/08/04(金) 09:53:04.76ID:kb3zppe5
桂良いよ。おすすめ。
香りは、カヤよりずっと好きだな。

166名無し名人2017/08/04(金) 10:12:01.22ID:T6RVPe+3

167名無し名人2017/08/04(金) 13:45:34.20ID:hKJ1c4WN
>>166

168名無し名人2017/08/04(金) 14:29:38.55ID:jVyqcmVx
これ彫るの滅茶苦茶難しいと思うぞ……

169名無し名人2017/08/04(金) 15:54:52.74ID:ogzJ9b4E
>>168
普通じゃない? 一文字は楽そうだけど

170名無し名人2017/08/05(土) 04:47:04.88ID:3kgWjtL/
質問欄を見ると、駒師は夕月氏?
「駒木地があるんですが」と依頼してる人がいるけど、字母があれば何でも彫ってくれるのかな。

今欲しい駒は、「阪田好み」と「怒涛流」
由進氏のブログを見ると「怒涛流」の入手はまだ難しそう。

171名無し名人2017/08/05(土) 18:04:10.31ID:Mdz0/DSH
阪田好みの何がいいの?

172名無し名人2017/08/05(土) 19:56:48.72ID:3kgWjtL/
>>171
篆書、普通じゃない所かな、長禄の盛上げ、天童草書の彫駒を持ってたりする。
六清も欲しいんだよね。

錦旗、水無瀬、菱湖は、書体より駒木地になって上を見たらキリがないんで、蓼食う虫も好き好きと言う奴だね。

173名無し名人2017/08/05(土) 20:41:47.12ID:Mdz0/DSH
色んな好みの人がいるもんだ
かなりの書体マニアですな
言い方は悪いけど、阪田好なんか誰が作っても同じだから、比較的安価な駒師に注文しても満足できそう
彫り駒だとまた違うのかな

174名無し名人2017/08/05(土) 21:43:01.51ID:+Kznn0bj
>>166
マザー2のどせいさんが頭をよぎった

175名無し名人2017/08/05(土) 22:09:50.22ID:AUrIZ2zF
今回の藤井ブームで女性の将棋人口は確実に増えた。
男性は「級位者のヘボなのにいい駒を持っているのは恥ずかしい」という妙なプライドがあるけど、
女性にはそういうものはあまりなく、特に小金持ちの独身OLはアクセサリーかジュエリー感覚で
高い駒を買ってくれそうだ。従来の人気書体はほとんど男性目線によるものだったから、
駒組合・駒師は女性が好む書体の傾向を探り、新たに開発していくべきだと思うな。

176名無し名人2017/08/05(土) 22:34:31.10ID:Mdz0/DSH
女性は駒なんかに興味持たないよ
増えたといっても全体の3%ぐらいでしょw

177名無し名人2017/08/05(土) 22:52:59.23ID:GA78vvPM
棋具は価値も真贋もあやふやだからなあ
格やブランドに重きを置いてる女性には受け入れられないでしょ
製作者や木地をランク付けして、盤駒に証明書を付けるとかしないとね

何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺らとは対極

178名無し名人2017/08/05(土) 23:21:37.32ID:3kgWjtL/
>>176
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の人?

>>177
今はネットがあるから、そういうデータ集めには困らないだろう。
柘植は、御櫛で女性には近い木地だし。

添削してあげるね。
>× 何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺ら
>〇 何処の馬の骨でも、自分が気に入ればベストな俺 ← 巻き添えは作らないように。

179名無し名人2017/08/06(日) 06:03:56.35ID:Zjijj94O
目止め使わないのが理想って聞くけど実際に使ってない駒師っている?

180名無し名人2017/08/06(日) 07:51:40.67ID:GFEw2Jvq
>>179
掬水。
しかし滲んでる。

181名無し名人2017/08/06(日) 09:23:53.84ID:Zjijj94O
>>180
そうか……

182名無し名人2017/08/06(日) 10:10:30.36ID:EBB49PrS
>>181
静山も目止めは少なめ

目止め少ないと滲むように見えるから嫌う人も多いけど、うるしがしっかり木地に固着するから
剥がれにくくなるので、使用する道具としては意味がある

俺は滲みがあったも剥離しない方にに価値を置きたい

183名無し名人2017/08/06(日) 10:35:13.77ID:Zjijj94O
彫駒の場合漆はできるだけ薄いほうがいいのかな?

184名無し名人2017/08/06(日) 12:57:01.51ID:9oEGHV/P
漆は簡単に剥がれない
彫り駒も漆が薄いのが良いともいえないと思うが

185名無し名人2017/08/06(日) 19:45:17.01ID:tjy7nljC
天童の盤駒店の方に聞いたけど、藤井フィーバーで駒は売れているが、1,000円レベルの
駒ばかりで、盛上は全然売れてないのだそうだ。盛上げは、だめだ・・・という事らしい。
女性の財布の紐は、固いらしいし、盛より彫の方がランクが上と思っている人が
圧倒的に多いらしい。盛は書きゴマと考えているらしい。

186名無し名人2017/08/06(日) 20:18:15.35ID:QRw2noOU
>>185
マニアじゃなくてニワカ客層なんだから数十万円もする盛上げが
売れる訳なく、どっちが上かじゃなくて値段が全てだと思うんだが

187名無し名人2017/08/06(日) 22:10:12.66ID:2cEgvd/j
>>186
でも弱虫ペダル効果で数十万もするロードバイクが売れてるんだろ

188名無し名人2017/08/06(日) 22:59:17.04ID:FbxXn5W9
今週のトウシンオークション、雅峰作宸筆錦旗彫駒が25万円になったようなのですが、雅峰氏の彫駒って碁盤店でどのくらいするんですか?

189名無し名人2017/08/06(日) 23:53:14.68ID:9oEGHV/P
あれは丸八の駒か 盛上用の木地で30万位だった気がする

190名無し名人2017/08/07(月) 05:54:44.30ID:YD2eqgM6
雅峰の木地は虎斑か虎杢だと思う。(私見)
11人の方々が25万円まで競ったのか・・高く売れてよかったのう。
彫駒で盛り上がるのはいいの。最近は、自分で盛ったのか?のような駒もあるしのう。
富石師は、なぜ あのような緑にしたのか?あれなら、もう少し、太字で、表が黒で、
裏が朱の彫埋にしたら、8万くらいにはなったと思うんだが・・・(これも勝手な私見だな)
架空の人物・美玉の駒が10万を超えた?謎だ・・・
長谷川様にお願いする。一度、将棋世界で人物紹介してくだされ。

191名無し名人2017/08/07(月) 08:44:17.05ID:clPitaa3

192名無し名人2017/08/07(月) 08:47:26.35ID:tG6/RCoB
10G円か。
安いじゃない、買ってやれよ。

193名無し名人2017/08/07(月) 15:25:00.68ID:yKeM/Jpi
まぁ、虎斑だね。
木地は悪くないけど、柾目の方が合う
私的には王将が駄目

194名無し名人2017/08/07(月) 23:47:34.46ID:UsEYlOUY
>>191
売り物じゃないみたいだよ。
何の質問に答えてるか分からないけど。

195名無し名人2017/08/08(火) 12:19:47.92ID:uts6xXDb
>>194
箱に揮毫が入っていると言っても、駒自体は高くても2〜3万で落札されているレベルの物ですから
質問に答える風を装った宣伝(1品に対する複数出品)でしょう

196名無し名人2017/08/08(火) 12:53:27.89ID:ChLVh5g5
>>195
今見たら10万円で出してるね。
少しでも注目を集めて、というやり方かな。
>>191 はステマか。

197名無し名人2017/08/08(火) 13:25:52.57ID:/Vxo8/GO
おまえら
前の書き込みも読んで理解しろよ

100000円で出してる
というのは2件書いてる

999,999,999円で出してるのは
追加画像

198名無し名人2017/08/08(火) 13:45:53.48ID:ChLVh5g5
問題は初代竹風の昇竜、彫り駒が10万円するか、という話だよ。

199名無し名人2017/08/08(火) 14:02:39.88ID:8mB+01hU
今対局してる王位戦の駒って桂山だけど桂山自身が盛上げたの?

200名無し名人2017/08/08(火) 14:11:51.84ID:6OrJd371
>>198
2万円くらいと思う。
同じ駒を持ってるけど、昔の駒はすばやく彫ってあるので「The彫り駒」といった
勢いはあるけど、昨今の駒と比べると、荒っぽいというか細部で見劣りがある。

201名無し名人2017/08/08(火) 14:38:22.33ID:ChLVh5g5
>>200
初代竹風がそんな駒を作ってるとは思えないな。
贋作を掴まされたんじゃない。

202名無し名人2017/08/08(火) 15:38:26.66ID:vX5UJS+/
トウシンの駒はみんな本物なの?

203名無し名人2017/08/08(火) 16:02:20.29ID:vXAQeF4G
本物でないのもあるよ。委託品も多いしな。静山の錦旗などは、怪しいのもあるけど、
断れないだろうしな。
今回の児玉の 源兵衛の書体 好きになれないな。

204名無し名人2017/08/08(火) 16:09:13.53ID:2aCOrPtl
木材の産地とか証拠ないしな

205名無し名人2017/08/08(火) 17:47:56.80ID:K7mZeYrj
桂山も児玉もあんましだな
最近はタイトル戦でも良い駒減った

206名無し名人2017/08/08(火) 18:21:43.42ID:dibeGmyW
>>205
だとしたらそれ以上のものを製作してタイトル戦で
採用してもらえばいいと思うよ

207名無し名人2017/08/08(火) 18:29:53.83ID:vX5UJS+/
>>203
トウシンで影水や龍山、奥野一香は買わない方がいい?

208名無し名人2017/08/08(火) 18:36:23.91ID:whvmhwwR
奥野とか出るの?

209名無し名人2017/08/08(火) 18:38:17.42ID:vX5UJS+/
>>208
以前売っていたことがある。

210名無し名人2017/08/08(火) 19:00:13.01ID:6OrJd371
>>201
数万円の彫り駒に贋作など無いと思う。
初代の昇竜は数多く彫られているので、老舗店だったら在庫があるかも。
(引退後は、工房で入れた銘となっている。)
二代目作の昇竜とは、字母が若干違うので判別できる。
王将が初代は淇洲書体風で、二代目は奥野錦旗風。

211名無し名人2017/08/08(火) 20:14:01.79ID:K7mZeYrj
100万の清安は売れないだろうな

212名無し名人2017/08/08(火) 20:41:49.06ID:YmU7GUFY
字母紙剥がしてから漆を入れるのって何かメリットあるの?研ぎ出しで面倒なことになりそうだけど

213名無し名人2017/08/09(水) 00:59:09.63ID:u6Ih6Jd8
初代竹風の昇竜、彫り駒は、5万
今回の児玉は、いいとこ16万
桂山は彫のみ 盛上げは盛上師がするが、彫のいいとこ隠れちまうわな。
桂山のオリジナリティーが消されて勿体ないと考える。

214名無し名人2017/08/09(水) 06:48:30.67ID:FWQkDwut
>>213
桂山は代替わりしたという事なのかな。
二代目(かな)は「彫りは先代には、まだちょっと負けてるけど、漆の扱いは俺の方が上だぜぇ」みたいな。
桂山の太い彫りはいいね’(竜司とか蜀紅は欲しいな、写真しか見てないけど)


昔、竹風の彫駒を買って盛上げにして売るという贋作事件があった。
これがあって、盛上げには「大竹竹風」の銘を入れたと思う。
昔、将棋仲間の京都の四条西大路の質屋さんに聞いた話。

1980年頃に、影水とか、静山とか有名な彫り師の駒が関西の質屋に持ち込まれて、
出所が分からないし、数が相当あって、贋作だろうという事になった。(この頃関西では竹風の評価が香月より高くなってた)
それでも客商売なんで、持ち込まれた時には、こう答えて断ったと言ってたと言ってた。

「盛上げは彫りより細いのが上品で、太い字の盛上げは将棋の駒としては『下品』という事で彫り駒より安くなりますが、まぁ1割(5千円)ですね」
骨董は物より、出所で真贋を判断すると言ってた。(物を見たって分からないって)
正面から駒を撮った写真をコピーして字母にした贋作もあって、この頃、一時、駒を正面から撮った写真を使わなくなった。

215名無し名人2017/08/09(水) 15:53:48.93ID:mpApB4uV
児玉30万超w

216名無し名人2017/08/09(水) 18:27:13.70ID:hB4bOWHO
>>166
は、俺が落としたよ

http://i.imgur.com/CC51e4Q.jpg

217名無し名人2017/08/09(水) 18:41:16.08ID:FWQkDwut
>>216
「回帰」はオリジナル書体なの?
由来を知ってたら教えて。

218名無し名人2017/08/09(水) 18:49:16.42ID:wNoacbq6
字の下手な人間が書いたとしか思えない字だなw
恥ずかしくて対局者に見せられないよ

219名無し名人2017/08/09(水) 18:59:40.35ID:4MxiW4+Z
>>216
こんなの買ってどうするの?

220名無し名人2017/08/09(水) 19:14:19.91ID:mpApB4uV
子供には喜ばれそう

221名無し名人2017/08/09(水) 19:58:36.70ID:bMJZi4rA
かわいい

222名無し名人2017/08/09(水) 20:42:55.74ID:KklExrjK
書体は個性的だけど木地なんか結構いいように見える

223名無し名人2017/08/09(水) 22:16:37.71ID:NFbWvcTe
>>216
こーやって並べてみると、いい味出してるなw
俺もちょっと欲しくなったかも

224名無し名人2017/08/09(水) 23:24:33.70ID:vA+4N7Jv
クッキーで作られた駒を思い出した
柔らかい雰囲気が良いかもしれない

225名無し名人2017/08/09(水) 23:32:19.87ID:wkxlKzFJ
字母としては見たことがある気がする
彫るとなると太い線で止めるところも難しいと思うから初心者には無理な芸当

226名無し名人2017/08/09(水) 23:53:24.04ID:s+BTci2V
これ彫りだとどうなってんだろ?

227名無し名人2017/08/10(木) 12:24:14.86ID:HpDdnmC7
彫駒をルーペとかマクロレンズ使って見せてくれるお方は居ないだろうか
良いものを見たことがないから彫り跡がどうなってるのか気になる

228名無し名人2017/08/10(木) 13:01:26.75ID:BJUI7R0b
>>227
自分で一つ買って隅から隅まで調べればいい。
買わない駒にケチを付けても仕方がないし、虎斑の盛上げが1万円で買えないと泣いたって仕方ないよ。

229名無し名人2017/08/10(木) 16:58:25.84ID:G5WKuISI
http://www.tohsin31.com/fujigoma.htm
回帰書 あるんだね。

230名無し名人2017/08/10(木) 21:26:26.53ID:DsmcTNH1
>>217
回帰は、駒づくりを楽しむ会の書体コンテストで会員が応募した作品の一つで、本田さんという方の創作書体みたい。この人は個性的な書体を他にも創作してる。
 他にも熊澤さんの空蝉や、蜂須賀さんの明、玉水等も同コンテストの創作書体。
 いずれにしても、創作できる人はすごいねぇ。

231名無し名人2017/08/11(金) 08:52:52.98ID:MoxGklR1
>>214
桂山の二代目はいないよ。天童市もさすがに、それは許さんでしょう。
桂山の並彫なんかもあるけど、いい作品も結構残っているよ。

232名無し名人2017/08/11(金) 13:54:07.21ID:464rkFPy
藤井ブームでニュースやワイドショーにもたくさん露出し、読売新聞の読者以外にも知られた
「竜王戦」の題字を書いたのは青山杉雨(さんう。1912〜1993年)。
文化勲章を受章した書家・書道教育家(大東文化大学教授)で、特に「竜王戦」のような隷書と
篆書の評価が高い。多くの千字文・手本を残しているので、これらをもとにして
「杉雨楷書」(裏字は行書)、「杉雨隷書」(裏字は篆書)を作れば、
前者は広く一般に、後者はマニアに大いに受け入れられるだろうけど、
菱湖や鵞堂が作られた時代と違って、現在は知的財産権が厳しいからむずかしいだろうな。

233名無し名人2017/08/11(金) 16:18:02.36ID:yi6/eoBG
書体に著作権はないから大丈夫じゃね?
どこぞの駒師が過去に真似されて訴えるとか吠えていたが、
結局裁判しないでうやむやになった経緯があるしね

234名無し名人2017/08/11(金) 21:49:39.68ID:/ZWAVRCL
書体に著作権はないとは言い切れないんだよ
美術的に評価されるような書体は守られるんだ

回帰は子供でも書けるような字で評価されるような書体ではない

蜀紅を桂山が作った件だろ
あれは桂山に非があるだろ

235名無し名人2017/08/11(金) 22:04:51.27ID:8iyKdPJp
微妙な話だろうな
字母から作る人は少ないし
駒師とは別に字母師でもいればいいんだけどね
洒落じゃないが

236名無し名人2017/08/12(土) 00:21:12.27ID:qzH0vSNr
著作権の保護期間は日本では没後50年。
だから大山名人書・木村名人書はまだ保護されていて、著作権継承者の許可が必要だけど、
関根名人書は保護期間を過ぎているので、許可は不要。

237名無し名人2017/08/12(土) 00:24:50.32ID:EdU4TgX4
そういやヤフオクの駒と書体使用権利も譲るとか何とかは売れたのかな
長い事再出品され続けてたけど、いつの間にか見なくなった

238名無し名人2017/08/12(土) 04:51:06.45ID:2oexqray

239名無し名人2017/08/12(土) 05:32:53.87ID:taZZAw3T
>>238
>現存では竜司作殆ど残っていない貴重品です。
出品者がこう言ってるから、同じ物なんじゃない、過去にヤフオクに別のが出てたらこうは言わないだろう。
この値段では買わないからどうでもいいけど。

240名無し名人2017/08/12(土) 22:43:36.08ID:kVjVl/tS
>>233
書体の場合は著作権ではなく意匠じゃない。
意匠は特許庁に登録出願しないと権利が得られない。
書体は文章ではなく、字の形なので意匠になると思う。書体を考えた人が意匠の出願をしていなければ、フリーに誰でも使えるはず。

241名無し名人2017/08/12(土) 23:50:29.78ID:Yi3vMFDJ
文字として読めるものには意匠を取得することも難しいよ
だから駒師で字母真似されて文句を言う人はいるけど訴える人は皆無が現状さ
まぁ無断使用はモラルの問題だね
駒師の格を下げる行為なのは間違いないが

242名無し名人2017/08/13(日) 04:44:29.97ID:+tLYBaV4
人の真似ばっかりしてないで、お前も自分の書体を作れよ、とか言われるかな。
B級グルメは結構偽物があるから。

そのうち、字母もPCのフォントにデータベースとして取り込まれていくんだろうね。
ここで、オリジナルとか由来が明示がされるかな、

初代、二代目の昇竜みたいに、金、銀の偏で明らかに別書体になるのはどうするんだろうね。
昇竜(甲型、乙型)と呼ぶのか、「奥野錦旗」のような「〇〇昇竜」「△△昇竜」という呼び方にするのか。
地名で「天童昇竜、東京昇竜(大阪昇竜)」とかで分けられるのかな。

>>241
書体の呼び名を商標登録するのはあるのかもね。
例えば、駒の銘は昇竜でも、売る時は「昇竜風」として売らなきゃいけない、とか。

243名無し名人2017/08/13(日) 16:36:16.77ID:80b0W9B/
つげ駒買ったんだけど駒音が良くない
皆さんはどうですか?

244名無し名人2017/08/13(日) 16:37:30.29ID:H2uBsRjQ
どうですかって
いいに決まってんだろ

245名無し名人2017/08/13(日) 17:19:43.26ID:+tLYBaV4
>>243
盤のせいだろうね。
材によっては、「スコッ」っていう音しかしない。
持った時に軽い盤はいい音はしない。

桂、本かやで音に不満があるなら、駒の指し方の問題。
持ち方も含め、盤に置く瞬間、駒が盤に対して「水平」になってないと澄んだ音は出ない。
力で叩きつけるんじゃないからね、盤にキズが付くだけ。

246名無し名人2017/08/13(日) 17:20:48.32ID:H2uBsRjQ
まぁあとは瀬戸磨きでもしてあれば変わるかもね

247名無し名人2017/08/13(日) 18:25:24.52ID:80b0W9B/
卓上盤では無理なのかね 残念だ

248名無し名人2017/08/13(日) 19:03:12.39ID:+tLYBaV4
>>247
卓上盤でも、桂の2寸盤なら音に不満は無いはずだよ。

249名無し名人2017/08/13(日) 19:21:59.69ID:80b0W9B/
>>248
桂盤の方が音いいの?
俺のは榧だけど不満だ 駒が原因と思ったが盤が悪い気がする
桂盤一面欲しいけど、数が少ないから良品は見つからないだろうな

250名無し名人2017/08/13(日) 20:43:20.38ID:+tLYBaV4
>>249
単純に本榧じゃないんだろうね。

材は重さで判断する。
おおよそだけど、
本榧 一寸1.5キロ
桂  一寸1キロ ← これが基準

ヤフオクでは、必ず質問で重さを聞いておかないと、変な物を掴まされる。
見た目では、判断出来ないと思っていた方がいい。
「良い出品者」は体重計で測ってくれるけど、この数字で十分判断出来るぐらい違う。

251名無し名人2017/08/13(日) 21:36:48.78ID:Ir3WGiCN
重さの判断が間違えてるだろ
同じ厚み目のつみ方が同じなら軽いほうがいいんだよ

252名無し名人2017/08/13(日) 21:43:59.28ID:+tLYBaV4
>>251
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

253名無し名人2017/08/13(日) 22:00:20.26ID:Ir3WGiCN
あら
知識のない奴が逆切れか

恥という言葉を知らないようだな

254名無し名人2017/08/13(日) 23:32:23.22ID:+tLYBaV4
>>253
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

255名無し名人2017/08/13(日) 23:50:32.83ID:Ir3WGiCN
知識のない奴は
何処で聞きかじったか間違ってることに気が付かないんだから
困ったもんだ

同じ材料なら重さが軽いほうがいいんだ
それだけ乾燥されている
と、言う事

盤を判断するには
正寸あるか
脚は手彫りか
反りなどはないか
そのあたりを判断したほうが良い盤に当たる可能性がある

256名無し名人2017/08/14(月) 01:56:28.45ID:hFbl+3cS
>>255
引っ込みがつかなくなったみたいだね。

付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

257名無し名人2017/08/14(月) 02:19:08.19ID:hFbl+3cS
本榧の方が桂より重い。
これさえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのに。

258名無し名人2017/08/14(月) 05:05:05.66ID:HJ/Y1QNr
乾燥の度合いと材質の重さは全くの別だろ
まぁ流石に桂と本榧ぐらいは見てわかるけど

259名無し名人2017/08/14(月) 07:45:48.88ID:hFbl+3cS
>>258
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

260名無し名人2017/08/14(月) 08:07:56.51ID:HJ/Y1QNr
>>259
あんたには言ってねぇよ

261名無し名人2017/08/14(月) 09:13:22.13ID:hFbl+3cS
>>260
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

262名無し名人2017/08/14(月) 15:56:54.18ID:4QJPxCiD
>>261
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
お前の事だよ

263名無し名人2017/08/14(月) 16:02:28.44ID:hFbl+3cS
>>262
悔しかったのかな。
本榧が桂より重い事さえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのにね。
まぁ、仕方ないよ、そもそも君は馬鹿だから。

264名無し名人2017/08/14(月) 16:17:54.89ID:4QJPxCiD
>>263
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

265名無し名人2017/08/14(月) 16:28:09.84ID:hFbl+3cS
>>264
悔しかったんだね。
本榧が桂より重い事さえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのにね。
まぁ、仕方ないよ、そもそも君は馬鹿だから。

我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が起き出して、活動開始かな。

266名無し名人2017/08/14(月) 19:27:23.51ID:rpojDHXj
いいねー
榧と桂、見間違う奴はいねえだろ

本榧とは中国産の事を言うんだよ
日本産は榧

誰でも知ってるようなことを偉そうに言うんじゃねえよ

267名無し名人2017/08/14(月) 19:46:05.94ID:fGdcUEg0
うちの新カヤ盤は、厚みはあるけど音は微妙だなw
榧の卓上盤欲しくなってきた
2寸くらいがいいんだっけか?

268名無し名人2017/08/14(月) 20:38:20.73ID:fAcV+QF2
新かやは厚くてもこもった音しか出ないからね
でも卓上榧にしても音は満足しないと思うけどな

269名無し名人2017/08/15(火) 00:56:36.17ID:52PuH8V0
>>266
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>267
桂でも二寸あれば音に不満は出ないはず。
新カヤは見た目は良いんだけど、あの「スコッ」っていう音はちょっとね。

270名無し名人2017/08/15(火) 08:21:01.33ID:52PuH8V0
ヤフオクから将棋盤のデータ。
>大きさは幅33センチ奥行36.5センチ高さは20センチ(天板の厚みは11センチです)。重さは7Kgです。
>木材の種類は不明です。

11センチは3寸6分3厘
脚の重さ込みで1寸2キロなんで材は「かや」だろうね、脚無しの卓上盤で1寸2キロあれば「けやき」

271名無し名人2017/08/15(火) 11:26:48.92ID:JhPp0HTN
将棋連盟の販売部の盤駒は相場より相当高いというのはよく聞く話。

272名無し名人2017/08/15(火) 11:45:17.92ID:0GS59thy
卓上盤は並べるだけのものだよ
卓上盤にさし心地とか音を求めるあほ

273名無し名人2017/08/15(火) 11:48:17.21ID:0GS59thy
>>270
このあほ何を言ってるのだ
画像を見れば材はわかる

274名無し名人2017/08/15(火) 11:51:26.52ID:52PuH8V0
>>273
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

275名無し名人2017/08/15(火) 13:03:06.11ID:aihke6CT
なんか荒れてるなぁ
マターリと気楽に行けよ

276名無し名人2017/08/15(火) 14:21:40.67ID:6ePT0zuH
藤井聡太の扇子やっと買えたよ
でもまた再販するんだろうなぁ
そしたら価値もどんどん下がるのかなぁ

277名無し名人2017/08/15(火) 15:07:07.57ID:GRmsBG/K
投資目的で扇子を購入しているのか?

278名無し名人2017/08/15(火) 18:23:43.36ID:JQAbr+8x
藤井の扇子なら、作れば作るほど売れるから、
またどんどん生産するだろ
というか、ただいま鋭意大量生産中だな

279名無し名人2017/08/15(火) 19:15:08.15ID:UUCk2up0
如水、蜂須賀が好きな方だったのだな・・・
どれとは述べないが、漆のニジミが目立つ。
なぜ、静山、「水無瀬・ 源兵衛清安」を同時に出品したのか?
源兵衛清安は、ほしいのだが・・・

280名無し名人2017/08/15(火) 19:49:41.16ID:n3J6SLg/
俺も気になったけど、写真みると2段の平箱に
入ってたから?かなぁ

281名無し名人2017/08/15(火) 21:01:09.35ID:6ePT0zuH

282名無し名人2017/08/15(火) 21:21:55.08ID:52PuH8V0
将棋盤の重さと材質について、京都、大石天狗堂のデータから。

日本産本榧5寸6分柾目盤
寸法:360o×330o×170mm厚 重さ約11kg
日本産本榧柾目。

足を入れて一寸2キロ弱で、これが本榧の重さ。

>>266
日本産とあるけど、君は中国産と主張するんだろうね。

付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだったね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。


>>281
桐の箱がお約束だからね。
随分前に見た覚えがあるけど同じ物かな。
駒までは覚えてないから、別物かな。

283名無し名人2017/08/15(火) 22:11:33.79ID:/jcPws/H
中国榧の機械脚の盤が好みなら、天狗堂の商品はお勧め

284名無し名人2017/08/15(火) 22:13:53.41ID:dm6Ai2XA
知識がないから天狗堂の名前が出てくる

285名無し名人2017/08/15(火) 22:57:58.23ID:52PuH8V0
>>283
>>284
まぁ、踊れ!

286名無し名人2017/08/16(水) 04:29:45.39ID:ITJ3E4bY
久々に見たら、荒れてるな。
喧嘩するなよ、どうせ何言ってもここの人たちは自分の主張は曲げないんだから。
もちろん良い棋具で指すことは非常に気持ちが良いものだけど、盤駒なんて最終的には自分が満足できればそれでいいんだよ。将棋というよりも盤駒が好きな人が多いのかな

287名無し名人2017/08/16(水) 08:05:49.90ID:VmbtfR9b
如水の滲みが酷い

288名無し名人2017/08/16(水) 08:37:52.46ID:ZHzQbOHY
本当に将棋が好きな人だったら今は盤駒よりPCに金かける時代だしな

289名無し名人2017/08/16(水) 08:56:38.03ID:N51Easzw
「美の壺」でも扱ってたけど、将棋の盤駒は、将棋とはちょっと違う世界だからね。
50万円、虎斑、盛上げの駒を使うなら、プロの指導対局とかの「晴れ駒」だからね。

>>286
ID:Ir3WGiCN ← このスレでこれはダメだろう。それとも知識のレベルが同じ人かな。

290名無し名人2017/08/16(水) 13:26:49.72ID:2Uu1G+/s
50万の駒だろうがバシバシ使うね俺は。
棋譜並べ用だな
指導対局だからって別に良い駒使わないでしょ。

291名無し名人2017/08/16(水) 13:31:12.55ID:N51Easzw
>>290
持ってないのに無理しなくていいよ。
そもそも、君は「50万円の駒を欲しい」とは思わないだろう。

292名無し名人2017/08/16(水) 13:31:42.98ID:mD+tFlKu
おかしな奴の言うことをまともにとるな

293名無し名人2017/08/16(水) 13:39:27.28ID:2Uu1G+/s
>>291
世の中お前みたいな貧乏人だけじゃないんだよ

294名無し名人2017/08/16(水) 13:43:20.53ID:N51Easzw
>>293
高い駒を持つかどうかは、持ってるお金の話では無いんだよ。
物の価値の分からない人間みたいだね。

295名無し名人2017/08/16(水) 14:44:14.22ID:z0uJf/w7
高い駒持ってんのに指導対局で使わないのかよ
意味わからん

296名無し名人2017/08/16(水) 16:18:24.49ID:7ay8ZzTK
一般から見れば、みんな頭がおかしい駒好き同士なんだからケンカすんな

297名無し名人2017/08/16(水) 17:15:31.86ID:N51Easzw
>>296
問題は、将棋の分からない朝鮮人が荒らしてる事だからね。

298名無し名人2017/08/16(水) 18:11:01.75ID:P7EZJnj6
それは、良くないな。

299名無し名人2017/08/16(水) 18:22:53.08ID:WDCqD3rP
おもしろいなこのスレ
音楽そのものよりも機器が好きなオーディオマニアみたいなもんか
気持ちはわかるな

300名無し名人2017/08/16(水) 18:50:14.96ID:dLLQU/sv
金持ってても、そうでなくても買う買わないは自由だけど、借金してでも高級駒を買う人間がいたとしたら、そいつが一番クレイジーだ。
でもボロボロのホームレスみたいな服をきて腰に盛り上げ駒をぶら下げてたら、なんか絵にはなりそうではあるw

301名無し名人2017/08/16(水) 19:07:01.18ID:CEeLlTxw
ID:52PuH8V0=ID:N51Easzw
この朝鮮人が荒らしてるから
相手にしなくていい

302名無し名人2017/08/16(水) 19:13:19.29ID:N51Easzw
>>301
私は朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきだと思ってるよ。
君はどう思っているの?

303名無し名人2017/08/16(水) 19:17:23.40ID:z0uJf/w7
もういい加減にしてくれよ

304名無し名人2017/08/16(水) 20:05:56.85ID:N51Easzw
>>ID:z0uJf/w7
私は朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきだと思ってるよ。
君はどう思っているの?

305名無し名人2017/08/16(水) 21:32:06.68ID:xzyTqEzD
はははは
30万握りしめてたのにもう超えてんだぜ、、、

306名無し名人2017/08/16(水) 21:34:42.62ID:PHibnRtG
トウシンさんからの出品作
最近、レベルが落ちたな・・・
それとも、今回は、敢えてさげたのかな?

307名無し名人2017/08/16(水) 22:33:15.34ID:aJMZyNWB
>>255
は、これの出品してる人じゃね?
国産】本榧 6寸将棋盤 天地柾 四方柾【手彫り脚】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e236625461

質問欄回答
おおよそ9.5kgになります。
比重0.43程度となり、榧としては軽い部類になります。
製造から年数が経過し、桟積みでの自然乾燥よりも乾燥が進む、
家庭環境(特に近年の冷暖房のきいた環境)に晒された結果と考えます。
逆にスプルースと考えるとかなり重い部類になります。
開梱した瞬間はまたあの素晴らしい榧の香りがしました。

これでもスプルースとは認めない図太さ
スプルースの比重を知らないなんてことないよねw
しかも商品説明で日向や高知産ではないかと言っている凄さには呆れるね
こういうのは一種の詐欺だから通報した方が良さそうだ

308名無し名人2017/08/16(水) 22:57:16.36ID:CEeLlTxw
何が言いたいんかな
こんな物ひと目見ればスプルースとわかる

わざわざ重さを確認したのか
あほか!

309名無し名人2017/08/17(木) 07:20:21.53ID:GATEkEJ8
>>307
栗も重い木なんで、脚が本当にクリなら私も「本榧六寸盤」としてはちょっと軽いと思う。
ID:CEeLlTxw が「スプルースだ(キリッ」っと断言してるから、スプルースなんだろう。
「シミが無ければ1000万円」は盛り過ぎてる気もするね。
残ってるのはそれなり目のある人達だろうから、落札価格が相場なら問題ないんじゃない。


>>ID:CEeLlTxw
君が写真を見て一目でスプルースと分かる盤なんだ。
それが「貴重な四方柾の本榧将棋盤です。」として出品されてるのが問題だろうね。
ひょっとしたら、出品者が写真を間違えてるかも知れない。

写真では色の具合が変わるんで私に材は判断出来ないけど、君は盤の色味は考えないんだね。

310名無し名人2017/08/17(木) 08:32:39.27ID:Vb0sFuOu
こんなの盤駒好きなら誰がみてもスプルース材と判断するよ
樹木の種類が違うんだから討論するに値しない
一番わかりづらいのが本榧の九州材か本州材かな

311名無し名人2017/08/17(木) 10:36:27.97ID:GATEkEJ8
>>310
問題はヤフオクでスプルースが本榧として出品されてる事だろうね。
君以外の人間を巻き添えにするのはどうだろうね。
誰も分からない事はデタラメ言っても誰も分からないよ。

312名無し名人2017/08/17(木) 11:13:34.92ID:GIEDO42g
影水作の錦旗は、100万円超えるかな???

313名無し名人2017/08/17(木) 13:19:20.26ID:GATEkEJ8
真作と見立て出来ない、という事かな。

314名無し名人2017/08/17(木) 14:19:23.21ID:kIsGvTBR
>>312
そんな良い駒に見える?

315名無し名人2017/08/17(木) 19:00:54.94ID:/gbimOd/
東新は元マニアだが知識がないんだな

赤柾として出品されている物で赤柾は見たことがない
冬目の色が濃いいのが赤柾と思ってる
赤柾は夏目も赤いのが赤柾

316名無し名人2017/08/17(木) 20:03:31.89ID:YsYejL/b
>>315
昔はそういう赤柾が結構出回っていたが、現代においてはほとんど取れないから
冬目が濃いものでも赤柾と呼ぶようになった経緯がある
まぁトーシンのおかげで木地表記がゆるゆるになったのは事実だが

317名無し名人2017/08/17(木) 20:17:39.65ID:cJOo3F2g
この前ヤフオクで落とした盤が追柾か四方柾でいいと思うんだけど、
どっちなのか分からない。
見分け方みたいなのはあるの?
盤面の芯側の柾目がちょっと荒いけど、全6面のうち、4面が柾目なら
四方柾でいいんだよね?

318名無し名人2017/08/17(木) 21:24:02.02ID:YsYejL/b

319名無し名人2017/08/17(木) 22:37:29.69ID:cJOo3F2g
レスありがとう。
ただ、そこを見てもわからないんだ。
見たまんまを言えば天柾の天地を逆にして脚をつけてあるの。
自分が満足しているからいいっちゃ良いんだが若干残る
モヤモヤ感。

320名無し名人2017/08/17(木) 22:43:26.44ID:NrhEHqF+
結局人によるんだよねぇ

321名無し名人2017/08/17(木) 23:36:36.86ID:NrhEHqF+
そういや機械彫の彫埋や盛上って存在するの?

322名無し名人2017/08/17(木) 23:54:12.30ID:UxYWzARs
ホリコシにあるね
後は、鷹山の盛揚をヤフオクでたまに見るくらい

323名無し名人2017/08/18(金) 09:01:42.28ID:YwiCuq+v
山吉って銘の上彫駒があるんですが、機械彫りなのは間違いないとして天童の駒師には名前がないんですが…天童ではなく他所で作ってる人ですか?
外箱に丸福マークがあり任天堂謹製ともありますが、丸福マークが無いのもあります。
他にも大王って銘を見たことがあるのですが、どちらも上彫りにしては一般的な並彫りよりもヤフオクでですが安く買えたんですよね。

324名無し名人2017/08/18(金) 09:28:41.91ID:ZLtqsW2m
銘だけ字母紙使ってない駒師とかいる?

325名無し名人2017/08/18(金) 11:47:49.25ID:n387P4s3
銘に字母を使ってるのは、贋作だけじゃない。

326名無し名人2017/08/18(金) 12:30:26.07ID:5Zcn1ab/
竹風の銘は書いてるから字母使ってないかもね

327名無し名人2017/08/18(金) 12:38:10.89ID:ZLtqsW2m
>>325
え?普通は字母使ってないのか?

328名無し名人2017/08/18(金) 14:19:55.05ID:j8PUzWwB
>>314
増本雅人「将棋駒の世界」P122掲載の影水作錦旗。。。
好き嫌いは別にして、名駒には違いない。。。
100万円は越えるな。。。

329名無し名人2017/08/18(金) 14:55:33.04ID:n387P4s3
>>328
影水の真作は、100万円レベルではないよ。

昔、板谷進九段が未使用の影水を譲り受けて、1千万円と言ったら相手が800万円しか受け取らなかった、という話がある。
影水は、1980年代、贋作が大量に出回ったんで、、出自が明らかじゃなければ真作とは判定されない。
「私は影水の真作だと信じてる」って思ってる人は、結構多いんだよ。

贋作と贋作を見比べて、どっちが真作か悩んだ、なんていう笑えない話もある。

330名無し名人2017/08/18(金) 16:46:25.75ID:C7nIZo+b
「将棋めし」を観たが、盛上駒+柾目の盤と、この手の映像作品の中では例外的に
プロが使うのに近い盤駒を使っているのに感心

331名無し名人2017/08/18(金) 18:53:52.55ID:TPDITOQr
手つきがなぁ

332名無し名人2017/08/18(金) 21:06:43.15ID:gIj2UTyw
1988年にくも膜下出血のため47歳で急逝した板谷進九段は、孫弟子の藤井聡太四段のおかげで
久々に注目された。名駒のコレクターとしても知られ、室田伊緒が女流棋士になった時には
夫人から室田に名駒が贈られたことがニュースになったけど、藤井にも名駒が贈られたのかな。

333名無し名人2017/08/18(金) 23:25:31.13ID:ySxJ++5v
>>332
うむ、それは杉本七段が調達して、贈らないといけないな。藤井四段には、誰のどんな書体の駒がお似合いだろうか?

334名無し名人2017/08/18(金) 23:39:07.71ID:2bdgyjm+
100万超ですかw


ないだろ。

335名無し名人2017/08/18(金) 23:46:29.17ID:2bdgyjm+
因みに800万もw
そんな話信じてるのか

蜂須賀 が堂だけやたら高いな 不思議。

336名無し名人2017/08/19(土) 00:15:15.41ID:6lvQHvfD
>>335
その駒はタイトル戦で使われた。
将棋世界で見た話だから嘘ではないだろう。
ヤフオクに出てる影水を真作だと思ってるの?

337名無し名人2017/08/19(土) 07:03:56.22ID:i8qs4BCk
>>307
確かに
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e236625461
この出品者 ひどいペテン氏だな。
分かってるくせに、ここまで断言出来る奴は、そうはいない。

338名無し名人2017/08/19(土) 09:46:22.59ID:CtM2JQD8
藤井ブームで本黄楊駒に興味もったニワカが増えたようだけど何故か盤はスプルスばかり売り切れが目立つんだよなw

所詮ニワカはニワカかw

339名無し名人2017/08/19(土) 10:36:48.78ID:61qSE4eF
>>329
それならトウシンでやたらと売られてる影水はみんな怪しくない?

340名無し名人2017/08/19(土) 11:25:43.68ID:tYmKWCZk
今出てる影水の駒って、飛車と銀将の一部に漆のひび割れみたいなもの
見えるんだけど、名駒クラスだと経年変化として、この程度は当たり前なんだろうか?

341名無し名人2017/08/19(土) 12:40:48.09ID:PW3htIz7
古い駒だとそういうの多い。影水の駒は案外作りが良くないものも多い。
今回のも筆の入りがずれてる。影水は駒作りは決して上手くなかった。
書体研究に関しては才能はあったが駒作りに関しては天才ではない。工房作品も多い。

342名無し名人2017/08/19(土) 13:57:56.50ID:H5F/Qndi
影水、錦旗はあんま上手くない

343名無し名人2017/08/19(土) 15:01:16.71ID:H5F/Qndi
元々、書の才能もあるほうではない
児玉も錦旗は下手
何となくお二人は似ている

344名無し名人2017/08/19(土) 15:10:41.69ID:PW3htIz7
児玉が髭を生やして真似してるだけだろ。
いくらなんでも影水に失礼。おたくさんが思う錦旗が上手い人を教えてくれよ。

345名無し名人2017/08/19(土) 16:09:58.56ID:/jC+jO22
みんな普段の棋譜ならベとかに使ってる駒はいくらくらいのなの?
おれもそういう用途でそこそこのが欲しいかなあと思ったんだ

346名無し名人2017/08/19(土) 16:24:48.96ID:61qSE4eF
>>342
確かに影水のきんきの角行はあまり良くない。

347名無し名人2017/08/19(土) 16:29:33.24ID:mh8dDpx+
木地って単品で変えたりする?王の駒だけとか

348名無し名人2017/08/19(土) 16:29:59.86ID:mh8dDpx+
買えたり、だね

349名無し名人2017/08/19(土) 16:33:22.62ID:4I+vLbHH
>>345
棋譜並べで使っている駒は、安い彫埋で7〜8万円から、
高い盛上げで50〜60万円。
でも最近は、盛上げ中心で5〜6種類を使い回してる。
静山が多いかな。

350名無し名人2017/08/19(土) 18:30:59.10ID:XhL+QVG+
影水の錦旗たいしたことないな
駒形が大きい

みんなが影水の字母から作ってるからいい錦旗がない

351名無し名人2017/08/19(土) 19:20:51.17ID:H5F/Qndi
出品中の蜂須賀錦旗も字母は良くない

菱湖なんかは良い駒だがブレがある
根杢の難しいところだな

352名無し名人2017/08/20(日) 04:42:59.36ID:zC5SgLij
>>351
評論家みたいだね。
「漢字が読めない」ってけなしても無駄だから、良い駒の紹介でもすれば。

353名無し名人2017/08/20(日) 06:56:08.23ID:OnTKIcHP
詳しい人に質問なんですが、今でている、北○さんの駒ですが、
アップの写真なので分かるんですが、滲んでいるみたいですが
これはどうしてですか。制作過程に独特な方法によるものでし
ょうか。

354名無し名人2017/08/20(日) 07:08:52.02ID:TJAL59u+
>>353
目止めしてないんじゃない?

355名無し名人2017/08/20(日) 07:13:51.45ID:OnTKIcHP
>>354
ありがとうございます。
その行程は、盛上では、ほとんどの駒師がする行程ですか。
以前、掬○さんの駒でも同じようなものを見た記憶があるのですが。

356名無し名人2017/08/20(日) 07:22:03.71ID:TJAL59u+
>>355
目止めするっていうのは漆が導管に入らないようにする処理なんだけど輪郭がぼやけたり細かいところに漆が入らなかったりする
だから理想としては目止めをせずに彫刻刀とか印刀でうまく目を潰してそのまま漆を入れることができれば最高なんだけど……
だいたいがこの写真みたいになっちゃうんだよね
あと目止めには色々使われるけど結局のところ木の上から別のものでコーティングしてるから漆が多少剥がれやすい

とはいえ俺としては目止めをキッチリしてあるほうが好みだがね
人それぞれだね

357名無し名人2017/08/20(日) 07:49:42.75ID:zC5SgLij
>>353
どうせ見るだけなら、瑕疵のない銘駒を探せば。
プラスチックの駒なら、滲みはないかも知れないね。

358名無し名人2017/08/20(日) 09:26:16.76ID:ROuGAOAl
雅峰師のブログで、本日発売の「江戸楽」という雑誌の9月号に将棋特集・駒特集?の記事が掲載されていると紹介しているね。
そんな雑誌があったんだね。
知らなかった。

359名無し名人2017/08/20(日) 12:48:29.51ID:Gq9zfUmL
蜂須賀巻菱湖頑張ろうと思ってたけど、あの金額は俺には
無理だなぁ。
最後いくらになるか興味はあるけど。

360名無し名人2017/08/20(日) 16:19:19.92ID:4pAVVtDh
この日曜夜はいろんな駒がオークション終了を迎えるけれど、
多すぎて、どれがお買い得なのか訳がわからなくなってきた

361名無し名人2017/08/20(日) 21:56:45.00ID:X1zlUM3/
目を引くような物はないと思うが

362名無し名人2017/08/21(月) 07:06:39.57ID:eXOcjoXW
ほんまやな。

363名無し名人2017/08/21(月) 10:56:28.48ID:jHmMOS8Y
>>359
25万円だったね。
木地もあるけど、これが蜂須賀 彫り駒の相場なのかな。
「芳雪」の銘の話があるけど、どう使い分けてるんだろうね。

「個人で普通で出品すれば2万〜3万円ですがトーシンに依頼すれば10万円位」という回答が知恵袋にあった。
別に他意はないんだけど。

>>361
>>362
財布と相談なんだろ?

364名無し名人2017/08/21(月) 12:04:49.73ID:2veABs6Y
釣り上げしてるからな

365名無し名人2017/08/21(月) 12:18:41.93ID:SSM7uuXW
大八作の彫駒って黄楊だよね?

366名無し名人2017/08/21(月) 13:22:31.82ID:jHmMOS8Y
>>365
今はツゲ以外の駒は無いんじゃない。
「ツゲの御櫛(みぐし)」との需要は逆転してると思う。

367名無し名人2017/08/21(月) 14:33:42.40ID:A+O2VkU0
シャム黄楊もツゲにいれてるのかい?

368名無し名人2017/08/21(月) 15:09:23.60ID:jHmMOS8Y
>>367
「原産地表示」が義務付けられる以前の盤、駒については、識別は出来ないからね。
ニワカの知識は考えるだけ無駄だと思った方がいいよ。

369名無し名人2017/08/21(月) 17:10:57.51ID:1Gt/FSjX
原産地の問題じゃないんだが、と敢えて釣られる

370名無し名人2017/08/21(月) 17:15:02.86ID:2pFUagon
>>349
めっちゃ高級なの使ってるのね
恐れ多くてなあ
貧乏性のおれはだめだわ

371名無し名人2017/08/21(月) 17:54:22.01ID:jHmMOS8Y
>>369
すまん、何を言ってるのか分からない。

>>370
嘘に決まってるだろう、常識で判断しなよ。

372名無し名人2017/08/21(月) 19:01:12.61ID:SSM7uuXW
あれ?書体とか銘って方向とか王と玉とか決まってないの?

373名無し名人2017/08/21(月) 19:01:48.55ID:8wpP/Ic9
>>371
分からんならそれで良い。あんたの知識はその程度ってことだ

374名無し名人2017/08/21(月) 19:11:33.73ID:jHmMOS8Y
>>373
分かるように説明出来ないなら、別にいいよ。
「シャムつげと書いてあるから、これはシャムつげです」の人なんだろう。

375名無し名人2017/08/21(月) 19:29:36.74ID:h3MnAe7x
朝鮮人あんま荒らすなよ

376名無し名人2017/08/21(月) 20:52:40.38ID:uyS267pB
>>372
なんとなくだと思うが決まっているよ。
玉が作者
王が書体
縦書きで、書体と銘を並べると、表が右?を向く。
木村なんかは、表が向かいあったりする。
無剣なんかは隷書で横がきしたりするね。
あくまで基本はあるけど作る人次第ってところだろうね。

377名無し名人2017/08/21(月) 21:32:49.81ID:qx9u825i
>>376
書体と銘はほんとバラバラだよ
王=児玉、竹風、熊澤
玉=掬水、月山、富月

連盟所有の水無瀬掬水は王が掬水なんだよね

378名無し名人2017/08/21(月) 21:52:28.11ID:SSM7uuXW
>>376
>>377
へぇ
向きも書体書く方もバラバラだね

379名無し名人2017/08/22(火) 13:03:54.87ID:QpiHr6Uo
ヤフオクで100万999円で入札終了になってる駒があるんですが
宮松影水作 錦旗書 盛り上げとありますが、適正価格と言いますか…相場より安いの?

380名無し名人2017/08/22(火) 18:55:59.95ID:bfMJ4TBh
どうなんだろな
駒形もおおきいし
時代感がな

381名無し名人2017/08/22(火) 19:58:37.12ID:6VJaqZr/
書き駒って指してると漆が欠けたりします?
太郎書好きなんですが、普段使いに出来ないとなあ…と悩んでいます

382名無し名人2017/08/22(火) 20:07:33.84ID:0CGMbqfX
書き駒は基本的に観賞用だと思ってる
見栄えで言えば一番だけど木地に漆が乗っかってるだけだから剥離とか怖い

383名無し名人2017/08/22(火) 20:08:05.89ID:qNlU4+pN
>>379
適正価格というものはないけど、
俺なら20万でも買わない。
本人が魅力感じるかどうかだよ。

384名無し名人2017/08/22(火) 21:29:42.47ID:f1Zxl83L
>>380
まったく同感
駒型が大きく感じた。
この価格は、おかしい

蜂須賀は、2人がデッドヒートしただけ。
源兵衛清安、錦旗の価格に4-5万高いのが、相場でしょ。

385名無し名人2017/08/22(火) 23:09:01.16ID:6VJaqZr/
>>382
なるほど。ありがとう、参考になりました

386名無し名人2017/08/22(火) 23:18:14.42ID:QEJ2oil7
駒彫ってるけど難しいね
上手くできたと思っても漆を入れて研ぎ出すとガタガタだったり

387名無し名人2017/08/22(火) 23:35:05.89ID:EkhAG38o
>>386
そういう習作を木地代くらいで売ってくれるなら喜んで買うけどなあ
あまり人目に晒したい物ではないよな

388名無し名人2017/08/22(火) 23:41:36.84ID:QEJ2oil7
>>387
前メルカリで見たけどね
ほぼ無料で練習できるから木地代位で売りたいぐらいだけどね
でも木地だって一万ぐらいするし……
だったらシャム黄楊でも一万ぐらいの既製品買おうって人のほうが多いんじゃないかな?

389名無し名人2017/08/23(水) 00:33:55.48ID:/Q/8C1aG
>>380
>>383
>>384
率直な感想をありがとうございます。

前にも大山康晴の何だかで2000万超えだかありえん価格だった事がありw、捨てかも知れんけど自分のアカウント評価を下げてまで嫌がらせの冷やかし入札する奴が居るんだなぁと感じたので聞いてみました。
ひふみんが60年だか大事に持ってる駒を女流棋士が価値が上がってると喜ばせておいて、視聴者にプレゼントしろとかってイジメてたら本人慌ててたけど…本人が売ったらマジで百万出すファンは居るかもね。

390名無し名人2017/08/23(水) 07:44:08.66ID:gG3yXuv/
月山師は、一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっているが、
実は彫り埋め駒より彫りの方が、手間がかかる。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば
基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒は、 圧倒的に手間暇と気合や魂も入れており、
ていねいにやるためには、 1日5、6枚で留めている。
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、
ちょっと疑問に感じます。

天竜師も、彫は、誤魔化しがきかないので、駒師の技術、上手、下手が、駒を見れば
分かるからなあ。・・・と言われてました。

391名無し名人2017/08/23(水) 08:12:13.64ID:ub7wh9Zv
>>388
まあ既製品を選ぶだろうな。
作り始めの頃って既製品に勝てるのは磨きくらいだし。
俺も最初の頃作った駒は、結局引き出しに眠ってて、最終的に何でもいいから駒が欲しいって知り合いにあらかたあげちゃったよ

392名無し名人2017/08/23(水) 08:23:34.62ID:YviOPedI
彫駒は浅く彫ると線がガタガタになりやすいし深く彫ると一定の深さを保つのが難しい
しかも細かいところの彫り跡を残さなければいけないのもまた難しい

393名無し名人2017/08/23(水) 12:55:54.04ID:9bnHBiv4
普通は、浅く彫ったほうがガタガタにならないんだよ。彫る際の圧力が少なくなるから。
正確に言うと、刃を寝かせて彫ると言うことね。

あなたは逆だと言う。
どういう彫り方してるんですか?

394名無し名人2017/08/23(水) 12:57:12.15ID:YviOPedI
>>393
ガタガタというか直線が曲がりやすいと言うんですかね

395名無し名人2017/08/23(水) 21:52:35.26ID:pBrgkfa1
>>390
間違えてる

理解できないだろな

396名無し名人2017/08/23(水) 22:27:23.55ID:gG3yXuv/
彫から、きっちりと彫埋にして、みごとな盛上げにするのは、難しいで。
しかし、下手な盛上げ駒は、不安定で、指すとクルクル回りよる。
指し続ければ、漆が減って安定するというけれど、
普通の人はそんなに指し続けれないよ。命が尽きる。
いい盛上げ駒は、美しいし、新品でも、安定しているよ。

397名無し名人2017/08/23(水) 22:41:53.05ID:pBrgkfa1
おまえ
知識もないのに偉そうなことを言うな

無視してる奴が多いと思うぜ

398名無し名人2017/08/24(木) 00:01:19.64ID:mnTR1nk3
今日丸八碁盤店さんに行ってきました。
蜂須賀さんの薩摩つげ稲妻杢菱湖を買うか迷ったのですが、少し派手さが目立つ駒でして見送ることにしました。
近々熊澤良尊さんの彫駒が入るそうですよ。彫駒ファンの方は検討の価値があるかもしれませんね。

399名無し名人2017/08/24(木) 00:19:38.78ID:Egk2VTZU
>>398
これでしょ?
巻菱湖写しの彫り駒
http://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/9243b4030f631072386db218d2174c3d

400名無し名人2017/08/24(木) 00:32:38.85ID:mnTR1nk3
>>399
さすが、よくご存知ですね。
でもその菱湖は既に内金予約していらっしゃる方がいるそうで、丸八店主様は売れないとおっしゃってました。
もう一つ熊澤良尊さんに錦旗彫駒を注文しているそうなので、欲しいならまたおいでと誘われました。

401名無し名人2017/08/24(木) 00:36:23.18ID:gqagfumh
おそらくこの駒だろう
熊の菱湖の彫り駒って珍しいね
また25万とかフッかけて売るのか

402名無し名人2017/08/24(木) 00:45:43.38ID:mnTR1nk3
見てみての出来次第ですが、熊澤良尊さん彫駒は25〜28万円くらいで考えているらしいですよ。
蜂須賀さん菱湖も24万円と迷っての23万円だよっていうセールストークも有りましたね。

403名無し名人2017/08/24(木) 03:46:43.81ID:uHK9cDCi
駒の値段は木地で決まるのを知らない人がいるのかな。

404名無し名人2017/08/24(木) 04:52:10.22ID:uSOZ1IK6
親っさんの話だと熊はかなり高評価。
あと雅峰も評価してたな。

405名無し名人2017/08/24(木) 13:18:51.47ID:oHCy6ofw
揃いが今一つだな熊澤の彫駒
盛り上げれば粗は見えなくなるんだが

406名無し名人2017/08/24(木) 14:11:56.35ID:/xwoEP/h
もう年だから

407名無し名人2017/08/24(木) 14:14:09.11ID:/xwoEP/h
年齢を考えれば
あれだけの細かい作業を安定的に続けてるんだから大したものだ
目元も手元も絶対悪くなってるだろうが経験と長年の勘でカバーできるんだろう

408名無し名人2017/08/24(木) 18:48:05.43ID:mnTR1nk3
やっぱり丸八碁盤店様の蜂須賀作菱湖売れちゃいましたか。告知から2日。人気あるんですねぇ。

409名無し名人2017/08/24(木) 19:16:17.92ID:iFf15heK
年だからって
月山は引退まで結構彫れてたんじゃ

410名無し名人2017/08/24(木) 19:23:31.72ID:v20rBvSY
 前に俺が親父さんに伺ったときは、陶水あたりは作れるけどあえて数を作らないから盤駒店としては低評価。逆に月山、冨月は手が早いから高評価って感じだったな。
 熊澤さんは盛り上げは見事なもんだけど、彫り駒はどっちかというと珍しさとブランドで売れるって感じだった。
 個人的に実際見に行った時に、品揃えの中で彫りが上手いと感じたのは、清峰、蜂須賀だなー。月山もネットとかでは凄い作品たくさんあるけど、丸八で見たときは、カーブ部分などのガタガタの彫跡が目立っていた。
 彫りの名手も年には勝てないのかな

 冨月は彫り駒も作ってみればいいと思うけど

411名無し名人2017/08/24(木) 21:01:36.42ID:VNK0mB7e
彫り駒は彫り跡残すとか彫り方が盛上なんかと違うからね
きっと彫れないことはないかもしれないけどやっぱり長年やってきたものが一番なんじゃない?

412名無し名人2017/08/24(木) 22:21:47.20ID:TBwHkNac
月山の引退までの近年の作はやっぱりかなり衰えていたよ。
見た事ある人なら納得がいくでしょう。悲しかったが仕方のない事。
始まりがあれば終わりがある。
全盛期のは本当に良い彫りだった。良い駒師だった。彼の功績を称えたい。

413名無し名人2017/08/25(金) 00:46:42.14ID:sbid9ulJ
 そうだね。俺も比較的近年の作品だけど、初めて手に入れた高級駒が月山で、彫りの迫力に感動した思い出がある。
 それで月山の株が自分の中で急上昇したんだけど、碁盤店で他の作品を見ると雑な彫りに見えてアレ?ってなったんだよね。
 いずれにせよ、月山の凄いところは高クオリティの彫り駒を陶水とか数を作らずブランドとしての値段を上げようとする駒師とは対象的に、比較的安価で高クオリティの駒をたくさん作ったこと。
 月山の駒は狭い自分の世界では家宝だし、だいじに

414名無し名人2017/08/25(金) 00:52:17.27ID:sbid9ulJ
ごめん、大事にしていきたいと書きたかった。
漆の痩せた作りの悪い彫駒を高い値段で売ってるとこもあるけど、佐○敬商店とかさ。良い駒を数作ってバンバン売ってきた月山はやっぱ凄いと思う。

415名無し名人2017/08/25(金) 00:57:27.74ID:sbid9ulJ
>>414
彫駒じゃなくて、彫埋駒の間違い。
NHK書体の一字駒もテレビで見る駒以外は、文字が凹んでいる奴しかみたことない

416名無し名人2017/08/25(金) 11:20:19.92ID:4AR6gi47
>>415
月山も、駒の事を知らない人間に「金額だけで」大事にされたくは無いだろうから、少しは書き方を考えた方がいいだろうね。

417名無し名人2017/08/25(金) 19:38:38.88ID:+n4Aim4t
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/258529004

安いだろ。誰か買ってやれよ。

418名無し名人2017/08/25(金) 21:03:34.85ID:OxYmZOSv
ワッハハハ、これじゃ、指す気になんないよ。

419名無し名人2017/08/25(金) 22:10:46.64ID:KOuhTkLr
寸法がおかしくない?

420名無し名人2017/08/25(金) 22:25:30.62ID:DuC4/SP2

421名無し名人2017/08/26(土) 02:15:10.37ID:uvVMBxWl
月山の駒は良いよ
確かに近年の駒は線が少し崩れていたりしたけど、
やっぱり迫力というか、味があった
今、月山並みの駒が作れるのは、秀峰、淘水、蜂須賀、雅峰くらいだろうな

422名無し名人2017/08/26(土) 05:38:55.94ID:UaNP1ey5
月山が引退したって、本当なのか?
丸八じゃ、「宗歩好を、また、2組注文したい」ってあるぞ。
http://www.maruhachigobanten.jp/shogi_k52.html#aaa

天童じゃ、天竜師も元気で、まだ現役で注文受けてるよ。

423名無し名人2017/08/26(土) 09:48:51.76ID:/DwvOBNt
最近は稲妻か孔雀ばっかでいい駒出てこない

424名無し名人2017/08/26(土) 16:59:18.12ID:V0CBzNwA
吉田碁盤店の盤でも割れって発生するんだね
乾燥が不十分なのかな?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c615129050

425名無し名人2017/08/26(土) 18:57:13.07ID:xXVSXvMc

426名無し名人2017/08/26(土) 19:20:24.94ID:/DwvOBNt
正虎は木地がいいから当然では?
千舟も凄い木地なんだけどクドイよな

427名無し名人2017/08/26(土) 19:38:27.93ID:OvlcBUoJ
祖母の家に、足付き将棋盤と一緒に瀬戸物みたいな材質の駒があった

固くてツルツルだが、プラスチックより重く、カチャカチャ音がする

汚れていたこともあって、安っぽくて嫌だったが、青山碁盤店の主人に話したら珍しいから大事にしろと言われた。

でもやっぱり本ツゲの駒が欲しいな(^^;

428名無し名人2017/08/26(土) 20:02:19.01ID:/pX61egF
本ツゲというのは中国ツゲのことだよ。
まぁちゃんとしたツゲに間違いないが、、、、
最近では安価で派手な木地があるからお得感がある。
島ツゲは高いから派手な木地だととんでもない金額になる。

429名無し名人2017/08/26(土) 20:08:16.31ID:OvlcBUoJ
>>428
そうなんだ。値段的には
本ツゲ(中国産) < 薩摩ツゲ、御蔵島ツゲ(日本産)
ってことか。中国ツゲって名称もあったから、本ツゲは日本のツゲなのかと勘違いしていた

430名無し名人2017/08/26(土) 20:52:24.46ID:D7gUAaZr
>>427
象牙か? 薩摩つげか?

431名無し名人2017/08/26(土) 21:46:42.53ID:RVoI6NsM
中国黄楊はなあ
新品でも汚いのに年数が立てばどれ程汚くなるか

432名無し名人2017/08/26(土) 22:41:45.07ID:Ne6KwpyG
盛り上げ駒って、どこで買えますか?
出来たら、名品とされるものが良いです。

433名無し名人2017/08/26(土) 23:29:55.79ID:UaNP1ey5
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e238131681#enlargeimg
何で、こんな事するんだ?
入札履歴は「なし」になってるし・・・

434名無し名人2017/08/27(日) 03:03:51.75ID:PUKQ0WbS
>>433
即決価格が一桁間違えてるからそれでだろうね。
入札を取り消してるけど、落札者と話がついたか、もう一度改めて出て来るか、かな。

源兵衛清安は69万円で出してるね。

435名無し名人2017/08/27(日) 14:41:35.37ID:a3LM06UA
月山次々と新作が出てくるな 既に売れてるし
彫り駒作る人いないから、親爺に無理やり頼まれてるのか

436名無し名人2017/08/27(日) 17:19:09.30ID:Ox7jvrTa
>>433
やり方の汚い奴だな
入札のあるものを取り消したら課金がかかるから
入札者を取り消して終了してる

削除された奴はヤフーへ連絡すればよいのに

437名無し名人2017/08/27(日) 17:37:08.33ID:PUKQ0WbS
>>436
入札が入るまで気付かなかったのかな。
気付いた時の姿を想像すると笑えるね。
即決価格だから、メールでやり取りしたんじゃない。
商品説明に59万円と書いてるから、入札した人間も間違いに気付いてただろう。

438名無し名人2017/08/27(日) 17:51:48.94ID:Ox7jvrTa
自分が間違えていながら
落札者に悪い評価を付けたらいかんわな

ヤフーへ連絡すると言ってるな

439名無し名人2017/08/27(日) 18:30:32.14ID:PUKQ0WbS
>>438
評価は見てなかった、ひどいね。
「こいつは贋作売ってる」って言ってやればいい。
どうせ、真作の証明なんて出来ないんだから。

440名無し名人2017/08/27(日) 20:31:11.63ID:zdWYFMQU
飴玉のように磨かれているものは何で磨けばああなるのですか?

441名無し名人2017/08/27(日) 20:33:38.96ID:yhDR/lsa
瀬戸物だったと思うが

442名無し名人2017/08/27(日) 21:26:41.54ID:PUKQ0WbS
>>440
「瀬戸玉 将棋駒」でググると記事が見つかる。
木地の表面の凸凹を「瀬戸玉」で潰している。
木地によって艶が出るもの出ないものがあって、これが駒の値段の差になる。

443名無し名人2017/08/27(日) 21:32:45.44ID:Ax7IpyWe
>>442
では木地によってはいくら磨いてもああはならないということですか……

444名無し名人2017/08/27(日) 21:53:08.37ID:PUKQ0WbS
>>443
ググって出てくるブログにも出て来るけど、凸凹が残るのを「木地の差」と書いてるから、ダメな木地もあるんだろうね。

445名無し名人2017/08/27(日) 21:54:01.56ID:Kg2JSu5w
久しぶりに将棋指そうとオクで駒探しているんだけれど
中々良い縁に巡り会えない。

歳なのか飴色見辛いから磨かれて無いのがいいんだけどなぁ。

446名無し名人2017/08/28(月) 06:35:46.39ID:7evcgRge
千舟が木地だけで22万!?

447名無し名人2017/08/28(月) 14:49:15.91ID:x3k33iw6
中国産の汚い木地が好きな奴が多いんだな

448名無し名人2017/08/28(月) 17:17:09.76ID:NC985HTB
蜂須賀氏も、盛上げでしか使わないような木地で彫り駒を、みたいな事を言ってるね。
25万円ぐらいを狙い目にしてるみたい。
木地の良い彫り駒が出てくるかな。

今はヤフオクでも駒木地が手に入るから、気に入った駒木地に好きな書体を依頼する事が出来るんだね。
出来合いの駒を買うしかなかったけど、時代も変わるもんだ。

449名無し名人2017/08/28(月) 18:11:43.75ID:01byaX0n
注文は当たりハズレがあるから出来合いの駒の方がいいと思うけどなぁ
でも作者に直接注文は返品できないけど、盤駒屋を通せば返品可能な店もあるから
それなら希望のものが手に入れやすい
その分何割か値段が高くなるけどね

450名無し名人2017/08/28(月) 18:27:59.15ID:NC985HTB
>>449
駒は彫り師で揃えるのが普通だよ。
まだ、君の知らない世界のようだね。

451名無し名人2017/08/28(月) 18:43:46.87ID:YeJvEdNK
ニワカが使ったであろう将棋セット発見
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c615129050

駒台が珍しいけど吉田師のオリジナルか?

452名無し名人2017/08/28(月) 19:52:29.26ID:NC985HTB
駒台じゃないんじゃない。
他の出品見ると、店主が用途不明で抱き合わせたのかも。

453名無し名人2017/08/28(月) 20:13:37.21ID:g2MnuhYM
>>451
既出

>>424

454名無し名人2017/08/28(月) 21:01:31.94ID:YeJvEdNK
>>424

雑に扱ったら吉田さんのところでも割れるよ
板目だから気にせず実用で使ったところかな

455名無し名人2017/08/28(月) 21:45:54.84ID:g2MnuhYM
雑じゃなくて温度管理

456名無し名人2017/08/28(月) 23:15:19.26ID:zJo042Sb
御蔵黄楊の彫駒って最低いくらぐらいする?手彫りの場合で

457名無し名人2017/08/28(月) 23:26:08.38ID:P7mKmnMx
4万ぐらいかな
中古ならもっと安く手に入るけど
欲しい駒あるの?

458名無し名人2017/08/28(月) 23:36:40.83ID:zJo042Sb
>>457
中古のものを持ってて新品買ってみようかなって
以前一万ぐらいの機械彫りを見たんだけどどうも自分の持ってる中古品よりかなり質が悪いと思ったのでやはり手彫りできちんと面取りや磨きなんかもされてるのがいいのかなと思った次第
ちなみに値段と彫りの上手い下手は関係する?

459名無し名人2017/08/28(月) 23:59:25.81ID:P7mKmnMx
>>458
当然関係する 面取、磨きまで拘ると最低でも7万ぐらいはする
定番なのは竹風だけど面取なんかはほんと軽めだし、駒好きの人には物足りないと思う。

460名無し名人2017/08/29(火) 01:19:46.45ID:IKvhZa/s
竹風の彫埋なら一生物
アレコレいうやつもいるが、あの価格であの出来栄えで、あの木地は他ではありえん

461名無し名人2017/08/29(火) 08:35:34.96ID:6HZYpsKj
>>458
「機械彫り」と「手彫り」と言ってる時点でプラスチックの駒がお薦め。
今はいいプラスチックの駒があるよ。

462名無し名人2017/08/29(火) 09:29:13.63ID:f4vNW32h
>>458
上手い下手と言うよりも、駒師の知名度だね。
有名なら、好みはあれど上手いね。
政治力もかなり介在するのだが。
無名でも上手いものはあるよ。もちろんど素人に毛の生えたレベルのものもあるんだが。
富士駒、駒研、関西などの展示会で3万円以上のものから探せばあるんじゃない?
駒師もいるから、人となりなんかもわかるしね。

463名無し名人2017/08/29(火) 10:51:04.44ID:zcsOkFOL
竹風の彫駒もってるんだけど、ずっと白っぽい感じで……。こういう白い生地は御蔵でも飴色にはならないのかな?

464名無し名人2017/08/29(火) 10:56:21.68ID:egumIZMy
>>463
磨けばきれいな木目が出るけどね

465名無し名人2017/08/29(火) 13:07:17.41ID:x3Zkhshx
>>463
オレも、竹風彫駒5年前に買ったのは白っぽい。ただ、50年前に手に入れた竹風彫駒は、飴色になったよ。

466名無し名人2017/08/29(火) 18:40:51.92ID:4hnTQiLA
>>465
50年かぁw
まだまだ俺は、使い込みが足らないってことかな。白いのは指す分には目に優しくて良いんだけど、やっぱ変化があると愛着湧くからさ

467名無し名人2017/08/29(火) 21:02:12.12ID:6HZYpsKj
>>466
50年はないけど、私が5千円で買った天童楷書の駒も、30年経って透き通るような飴色になってる。
高い駒を狩ってここ10年は使ってなかったけど、色は変わるんだね。
結局、ツゲの経年劣化なんだろうけど、時間はどうしようも無いね。

468名無し名人2017/08/30(水) 00:36:50.45ID:xjqbrvgG
>>白い木地
俺の島黄楊も新品時には駒尻こそ赤黒いけど、あとは真っ白だった
けどよ、3年間毎日のように使い続けたら、飴色のキラキラになったぜ

469名無し名人2017/08/30(水) 01:14:01.58ID:ZioOkWEt
自分で色塗ったの?

470名無し名人2017/08/30(水) 01:27:22.09ID:6ovEA5rS
なんにせよ気に入った駒を使い続けるのはステキやね
例えばお気に入りの盛り上げを鑑賞用として保存するのも悪くはないが掘り埋めになるまで使い込むのもステキやん

471名無し名人2017/08/30(水) 06:21:17.72ID:E8TrzTdj
 おー、3年でも使いまくってたら飴色になるんだね、希望が湧いてきた!
 一つの駒を使い続けるのがやっぱ理想だよね。俺は盛り上げなんて持てないけど、使い潰して飴色で漆のちょっと透けた感じの盛り上げとか、味が出て魅力大だよね。

4721612017/08/30(水) 08:23:49.51ID:ObUEoEIH
本桂 脚付き二寸を買いました。竹です。

そうしたら駒も欲しくなり、ネットで買おうとするも
最近は売れに売れているらしく「在庫がなく1ヶ月まち〜」ばかりです。

しょせんは初心者で違いが分からないのですが
彫駒・(松月)清月作・鵞堂書 がいちばん欲しくて探してます
天童に行けば買えるのか?!と思い詰める今日この頃

473名無し名人2017/08/30(水) 09:20:53.95ID:ZioOkWEt
3年で飴色にはならないよw

474名無し名人2017/08/30(水) 10:01:18.28ID:WAUYJyQe
木地が柔らかいと汚れだけが目立つ

475名無し名人2017/08/30(水) 10:03:33.53ID:KdEfhJWz
>>472
何でも相談出来る盤駒屋さんを持つ事だね。
近くにあればそこだし、なければネットで探して問い合わせして対応を見て決めればいい。

2寸盤なら、そのうち4寸盤が欲しくなるだろうし、そうなると10年ぐらいして盤の手直しがしたくなる。
駒も、漆が剥がれたり、駒が割れたり無くした時でも、似た木地で作ってもらえる。
ちょっとぐらい高くても「アフターサービスを買う」と思えば、最後には損にはならないと思う。

476名無し名人2017/08/30(水) 12:34:58.26ID:XQKAAx9+
>>472
松月とはまた、目のつけどころがあれですな。
天童将棋駒祭りに行けば、本人を見れるし、去年は彫りの実演もやっていた。
しかし、松月銘の手彫り駒の実物を見た記憶が無いんだな。結構な期間この世界に興味をもっているのだが、不幸な巡り合わせか?
やばい。俺にも思い詰め病が伝染してきた。

477名無し名人2017/08/30(水) 17:24:02.93ID:ZioOkWEt
松月なら将棋道楽とか中島さんの所で買えるんじゃないの?

478名無し名人2017/08/30(水) 17:49:20.54ID:XQKAAx9+
>>477
中島は何度か足を運んだが見た記憶がない。
晴月はもちろん見たよ。
将棋道楽ってのは知らない。
ありがとう。これから調査してみるよ。

479名無し名人2017/08/30(水) 19:50:59.58ID:WK6VjNwt
買ったやすい一寸盤が早くも反った
反るねえ

480名無し名人2017/08/30(水) 20:14:36.70ID:ObUEoEIH
>>476
目のつけどころがあれ、ですか?ミーハーってことかしら

481名無し名人2017/08/31(木) 00:58:53.26ID:/3SFWiTn
菊水でも買おうかな

482名無し名人2017/08/31(木) 17:29:55.74ID:5wwKFsmU
いいんじゃんね
無難だろ

483名無し名人2017/08/31(木) 18:36:23.26ID:s+DoC/WG
卓上盤は、一枚板だと反る
ハギ盤だと反りにくい
ときいたが本当でしょうか?

484名無し名人2017/08/31(木) 19:12:32.80ID:Ow3CBGb6
一枚板でも二寸以上あれば乾燥がしっかりできていれば大丈夫と思うけどね。
さすがに三寸もあれば多少乾燥が甘くても大丈夫と思う。
ハギは木目や色合いの調和が取れているのを探すのは大変だろうね。

485名無し名人2017/08/31(木) 20:55:10.53ID:x2+QTt7j
美玉作魚龍の吊り上げ。
怖い・・・・

486名無し名人2017/08/31(木) 21:42:28.37ID:5wwKFsmU
好みの多い木地だろう

487名無し名人2017/08/31(木) 22:13:26.14ID:mmwqqQV4
>>485
根杢盛上げで20蔓延は、彫り師関係無く相場だね。
君の見立てはいくらなの?

488名無し名人2017/08/31(木) 22:45:58.51ID:YU2Td/sF
>"将棋盤は持っているのでいい指駒が欲しい!!"。
>そんな皆様のご要望にお応えしました。
>天童の彫師"晴月"作の駒です。駒材は、御蔵島産の黄楊材です。

って書かれると、知らない人は、「晴月」という職人さんが手で彫ったんだと思うよね
実際は実売2万円台の機械彫なんだろうけど。。

489名無し名人2017/08/31(木) 22:48:58.85ID:YU2Td/sF
>>487
根杢といっても揃いが問題w

490名無し名人2017/08/31(木) 22:49:15.57ID:KPBqnZWk
晴月ってなんなの

491名無し名人2017/08/31(木) 22:49:21.30ID:AHTy3El3
昔使ってた駒は手垢まみれ
今はプラスチック素材の安物を使ってるw

492名無し名人2017/08/31(木) 22:50:39.07ID:KPBqnZWk
俺の駒はたぶん50年くらいはたってそうなプラ駒
ガキの頃からつかってる

493名無し名人2017/08/31(木) 23:10:11.97ID:mmwqqQV4
>>489
だから君の見立てを言いなよ。
三万円以上は「いっぱい万円」の人なのかな。

494名無し名人2017/09/01(金) 07:21:03.46ID:GAJfddM+
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

495名無し名人2017/09/01(金) 09:15:43.37ID:eVmau43+
>>489
はい そう思ってました

496名無し名人2017/09/01(金) 10:15:31.83ID:jYnqSHNE
>>493
君の見立ては、いくらだい?
正体不明の美Xの駒に?
友人の買った、菱湖は70Kで、相応程度の出来だった。
しかし、写真とは、まったく色調が違っていたのには驚いた。

497名無し名人2017/09/01(金) 12:44:36.11ID:a4pW7M6e
丸八碁盤店の熊澤良尊師の彫駒入荷しましたね。きっとまた2〜3日で売れてしまうんでしょう。

498名無し名人2017/09/01(金) 14:41:30.09ID:qOfZ05sd
28万w 直ぐ売れるのかな
いくら何でも高すぎでしょう。
リョウコは予約品て言ってたけど、気に入らなかったのか
キンキもそこまで良い駒には見えない

499名無し名人2017/09/01(金) 15:36:08.60ID:qOfZ05sd
稲妻杢はもう飽きた
虎斑はそこそこの木地だけど熊さんのリョウコには派手すぎる

500名無し名人2017/09/01(金) 18:38:47.31ID:a4pW7M6e
熊澤良尊さん菱湖彫駒売り切れ!
半日足らずで売れるとは。
本当に凄い世界ですね。

501名無し名人2017/09/01(金) 20:26:32.10ID:mJ9iSYDk
稲妻杢は、根杢や斑とは違うよ
あくまで木目であって、キラキラ感が強いわけではないw

>>493
10〜15万程度

502名無し名人2017/09/01(金) 20:50:31.23ID:12qIS3Rp
>>501
同意

503名無し名人2017/09/01(金) 20:51:34.39ID:+lEb8EIk
プラ駒で錦旗のやつなんかないかなあ
キンキ好きなんだよね

504名無し名人2017/09/01(金) 20:55:46.47ID:UkXFY4PD
>>503

http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go7f/pura@kinki1.html

505名無し名人2017/09/02(土) 02:50:45.64ID:s0BFZwwo
熊さんのブログに写真出てるんだな
虎斑は派手じゃなかった

506名無し名人2017/09/02(土) 06:19:24.24ID:Zj5BmGmm
菱湖の素晴らしさを微塵も感じない、書体(彫り)の駒を28万出す奴の気が知れん。

507名無し名人2017/09/02(土) 08:07:56.06ID:jd72XaTp
>>506
君のお薦めの駒を書きなよ。誰の菱湖が良いかも含めて。
彫り駒が珍しい事もあるけど、良尊、虎斑、彫り駒で、28万円は相場だよ。

508名無し名人2017/09/02(土) 10:05:10.85ID:OJpDbHoz
こういった値段の張る商品って、値段を通すなら駒師からの委託販売なんですかね?
店もこんな中古車みたいな値段の商品をやたら仕入れて、万一在庫が売れずにハマったら資金繰りに行き詰まって潰れそうw

509名無し名人2017/09/02(土) 12:24:28.82ID:MfWJVQXh
>>507
熊澤アンチからすれば
彫駒まで世の中に認められたらシャレにならんのだろう。
ものめずらしさがあって売れるのもあるだろうが、
Gの親っさんからして熊澤は彫もかなりのものと言っている。
熊澤は盛上げしかやらない情けない駒師ではない。

510名無し名人2017/09/02(土) 12:54:03.12ID:9wurRkh3
熊の彫りはなかなか良いと思う。
だが熊はやはり盛り上げだよ。
トップ駒師の一人だから彫りでも
高い金額つくのは仕方ない。
同じくトップ駒師の掬水ならどうかな?
かなり物珍しいから同じぐらいの金額が付くかも。掬水が彫り駒をだすのは限りなくゼロだろうが。

511名無し名人2017/09/02(土) 14:00:58.69ID:s0BFZwwo
親爺さんに上手いこと言われて買っちゃうのかね 碁盤店も美味しいな

512名無し名人2017/09/02(土) 16:00:27.51ID:z5nAwF+E
>>507
彫りで菱湖でお薦めって縛りが厳しい…w
自分のかつての日常駒だけどコレとかどうよ?

ttps://imgur.com/a/gH0XS

513名無し名人2017/09/02(土) 16:35:55.92ID:h1b5xKGJ
>>512
明らかに熊澤よりは上手い彫に見えるね
でもこれよりも凄い彫駒を持っている自分は欲しいとは思わないけどね

514名無し名人2017/09/02(土) 17:07:15.35ID:9wurRkh3
>>513
アンチ乙
何時も頑張ってますね。
熊が評判が良いと困るのかな?

515名無し名人2017/09/02(土) 17:09:11.60ID:9wurRkh3
>>512
蜂須賀リョウコ良いと思う。

516名無し名人2017/09/02(土) 17:32:25.08ID:s0BFZwwo
熊さんは彫りで勝負してないでしょ
512は良い駒だね

517名無し名人2017/09/02(土) 18:27:44.49ID:jd72XaTp
>>512
細字の菱湖はいいね。
糸面取りしてもらわなかったんだ。
松尾かな?

518名無し名人2017/09/02(土) 18:45:43.25ID:s8cdTZVA
>>517
糸面取りしてるかどうかなんてわかるの?

519名無し名人2017/09/02(土) 19:11:56.49ID:jd72XaTp
>>518
「将棋駒 面取り」でググると出てくる。
頼めば千円位で、一手間かけてくれる。

大根の面取りと同じ。
飛車のお尻の角が盤に刺さったら、もう絶対消えないキズが残るから、角を落としてもらう。
「ヘコミ」は消えるんだけど、キズはもう消えない。

520名無し名人2017/09/02(土) 19:13:19.60ID:s0BFZwwo
千円はないだろうw

521名無し名人2017/09/02(土) 19:14:11.34ID:s0BFZwwo
木地は熊さんが明らかに良いね

522名無し名人2017/09/02(土) 19:38:19.45ID:jd72XaTp
>>520
千円だった。
安い駒だと、紙やすりで自分でやる人もいるレベルの作業だから。

将棋の駒の事を知ってるの?

523名無し名人2017/09/02(土) 19:45:26.16ID:s0BFZwwo
>>522
誰に頼んだ?

524名無し名人2017/09/02(土) 19:50:06.64ID:s0BFZwwo
千円じゃ箱も買えないよ

525名無し名人2017/09/02(土) 19:55:03.69ID:jd72XaTp
>>523
ネットにも広告を出してる盤駒屋さんだよ。
通販で、写真を見ると面取りが無いんで、してもらえるか聞いた。

どうやら、将棋の駒の知識が無いみたいだね。
馬鹿はバレるね。

526名無し名人2017/09/02(土) 19:59:01.56ID:s8cdTZVA
あー
そういう話ではなく
糸面取りなら目視で確認できなくない?って話

527名無し名人2017/09/02(土) 20:02:56.25ID:s0BFZwwo
>>525
物知りだなぁ 君は。
朝鮮の学者さんかな

528名無し名人2017/09/02(土) 20:07:05.29ID:jd72XaTp
>>526
分かる。

>>527
引っ込みがつかなくったかな。

529名無し名人2017/09/02(土) 21:24:40.86ID:G+JCgvXS
スマホで見ているからだろうか、なんか良い駒に見える(笑

530名無し名人2017/09/02(土) 22:23:52.49ID:Tv8wrix/
千円というのは、駒一枚千円ということジャマイカ

531名無し名人2017/09/02(土) 22:26:19.60ID:DKAeHiU4
駒1枚の面取り千円なら逆にボリ過ぎだろう。

532名無し名人2017/09/02(土) 22:27:27.41ID:h1b5xKGJ
大して有名じゃないアマ駒師に面取り頼んだらプラス5千円って言われたことあるな
瀬戸磨きも別途料金で設定(1万5千円だったような)してて結構シビアな料金体系だったよ

533名無し名人2017/09/02(土) 22:34:02.15ID:jd72XaTp
>>532
初めから受ける気が無かったんじゃない。

アマ駒師の面取りしてない駒なんて、5千円もしないだろう。
駒木地が悪ければ、瀬戸磨きもやる意味は無いし。

534名無し名人2017/09/02(土) 22:35:49.18ID:s8cdTZVA
>>533
瀬戸磨きって艶とかじゃなくて音とか汚れとか考えた上での方法なんじゃないの?

535名無し名人2017/09/02(土) 22:50:48.38ID:QOZ7j7ry
>>512
一平作の薩摩黄楊かな

536名無し名人2017/09/02(土) 22:54:57.67ID:jd72XaTp
>>535
一平の菱湖ではないね。

537名無し名人2017/09/03(日) 09:19:56.62ID:/vO4+DcE
良尊の菱湖というと、細かいが龍王の王の下の無意味なヒゲが無いのがよい
彼も書として違和感を感じて取ったのかな?
影水に影響されたような作者の菱湖は総じて品が無いね

538名無し名人2017/09/03(日) 10:02:22.51ID:4+r8Z3Xa
菱湖自体あまり好きな書体ではないが、桂馬や香車の裏などなぜ無意味なヒゲを付けて変に思わないのかね
良尊を賛美する気はないがこの程度の常識的な感覚さえ持っていない駒師が多すぎる

539名無し名人2017/09/03(日) 10:25:34.82ID:DC0ZG+8q
行書なんかでは普通ですよ。将棋の駒はレタリング文字だから細かいことは気にしないんだろう
髭付菱湖というぐらいだしね

540名無し名人2017/09/03(日) 10:49:00.88ID:5bsLEWSb
>>538
嫌いな駒の話をしないで、好きな駒と好きな駒師の話をすればいいだろう、
薄っぺらい知識で馬鹿をさらしても仕方ないよ。

541名無し名人2017/09/03(日) 10:54:47.12ID:QFduVrCj
たかが、盆栽愛好家の分際で偉そうに。

542名無し名人2017/09/03(日) 11:05:31.25ID:RZdWl9Ty
時々攻撃的な発言をする人がいるね。知識の差はしかたないだろ?教えるのにも言い方がある。同じ趣味の人間同士楽しくやろうよ。

543名無し名人2017/09/03(日) 13:10:54.31ID:L1DPclvC
>>542
ほんとこれ
権威におもねず第一人者にも批判できる俺かっけー、なんだろうけどw

544名無し名人2017/09/03(日) 13:12:04.91ID:PvufgLgl
>>543
そういう発言もどうかと思うけど

545名無し名人2017/09/03(日) 15:01:23.84ID:tL8YLpuf
>>535
香月だよ

546名無し名人2017/09/03(日) 15:28:10.79ID:DC0ZG+8q
>>545
香月ではないだろう

547名無し名人2017/09/03(日) 19:24:23.78ID:TOrYGi3V
一人暮らしのワンルームに将棋盤は大きすぎるだろうか

548名無し名人2017/09/03(日) 19:28:04.23ID:PvufgLgl
>>547
いい机になるよ

549名無し名人2017/09/03(日) 19:43:45.14ID:5bsLEWSb
>>547
ベッドとテーブルを置くと、将棋盤の置き場は無いね。
駒の音も騒音だから、PCか、友達が来るなら布盤かで我慢だね。

550名無し名人2017/09/03(日) 22:44:51.46ID:Ar89AyUT
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c615129050
取り消したんだな

どれほど期待してるんだ

551名無し名人2017/09/03(日) 23:24:00.41ID:l2JY+yqu
>>550
同感、板目でボロボロなんだから、こんなもんだよな

552名無し名人2017/09/04(月) 00:02:41.26ID:FqxZ5xse
盛上げと彫埋めの区別が出来てないから、将棋の盤駒については「は商品知識」がなさそうだね。
落札価格は、竹風の駒についた値段だったのかな。

>>551
この将棋盤は「板目」じゃなく「木裏」と呼ぶ。
「木裏」「木表」「柾目」「しだれ柾」を覚えておいて、足元を見られないようにしておいた方がいい。
碁盤の話だけど、手直しした碁盤と区別するために、ハッタリを兼ねてメジャーを持って行くらしい。

553名無し名人2017/09/04(月) 10:34:11.14ID:U/s8v+o+
>>547
バカにされるかも知れんが、オクでテーブルを兼ねる将棋盤(正式名ファミリー将棋盤とかいうのかな?)ってのが中古で3千円と高いけど2つ出てる。
2つ折りの盤より良い音がしてちゃぶ台みたいに脚が畳めるので、脚なし盤としてもテーブルとしても使えてなかなか。
碁盤も将棋盤も持ってるけど、古い商品で今では新品が売って無いようだ。

554名無し名人2017/09/04(月) 16:37:19.38ID:X+ozEPPo
空研ぎだけで仕上げることってできる?

555名無し名人2017/09/04(月) 20:57:39.92ID:FqxZ5xse
>>554
水研ぎは。削り過ぎて、それまでの苦労が台無しになる可能性があるから、水研ぎは教えない人もいる。
水研ぎは一回ずつ確かめなきゃいけないんで、40枚やるのは素人には根気が続かないみたい。

耐水やすりの代用品になるいい道具も出てるらしい。
字母紙に使える「プリンターが使えるトレーシングペーパー」みたいに新技術の恩恵があるのかも。

556名無し名人2017/09/04(月) 21:23:26.78ID:X+ozEPPo
>>555
なるほどです

557名無し名人2017/09/04(月) 21:24:45.19ID:X+ozEPPo
ちなみに皆さんはツルツルに磨かれたものと傷が目立たない程度に磨かれた駒ではどちらが好みですか?実用品としての彫駒ならあまり磨かれていないほうが人気なのでしょうか

558名無し名人2017/09/04(月) 21:30:41.37ID:ndO21alJ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/259476828
新規が落としたんだけど、業者かな?

559名無し名人2017/09/04(月) 21:39:26.01ID:5TIqoc+4
>>557
ここの人たちは、買った駒、使わないからw
以前、駒祭りで、盛上げとか何組も持っている人に
10万程度の彫駒を実用に供していると話したら、
滅茶苦茶驚かれたことがあるw

560名無し名人2017/09/04(月) 21:42:35.20ID:rhcl35Tg
え? 俺、静山を棋譜並べとかに使ってるけど?

561名無し名人2017/09/04(月) 23:46:06.89ID:FqxZ5xse
>>558
銀は光の関係なのかな。

>>560
贋作はいいんだよ。

562名無し名人2017/09/04(月) 23:53:39.20ID:weo+KevL
俺も影水錦旗を棋譜並べに使ってる
今んとこ3割ぐらい漆減ったかな
彫埋になるぐらい使い込みたい
然程いい出来でないというのもあるけど

563名無し名人2017/09/05(火) 06:42:49.19ID:SyYPkW5W
俺も、盛上げで指してるよ。
江陽 虎斑 菱湖 
しかし、濃いので目が疲れる。
友人は、富月 水無瀬 柾目もって来るが、なんか指し易い。
今回の美玉 また出てくるな。吊り上げた人が落としたんだろ?

564名無し名人2017/09/05(火) 10:09:02.61ID:XhNc5v4P
俺は江陽巻菱湖彫埋
根柾だけどちょっと後悔
次は赤柾か赤糸柾が欲しい

565名無し名人2017/09/05(火) 14:21:20.89ID:LJKsCsnz
赤柾と赤糸柾はいいよ〜
見易いし、盤にも映えるし、赤柾特有の赤いキラキラ感がとても綺麗だよ(島黄楊限定)
ただ全体的に揃いの良いものは入手困難だけどね

566名無し名人2017/09/05(火) 15:35:58.36ID:3fzjZ1ZF
今時、赤柾は無いだろ
冬目が赤いだけだろ

こんな汚い駒見たくはないわな

567名無し名人2017/09/05(火) 16:01:52.46ID:g40Xo1L8
ここは偏屈ジジイの集まりなの?

568名無し名人2017/09/05(火) 16:16:25.96ID:LJKsCsnz
>>566
汚い赤柾しか見たことないとはかわいそうにね

569名無し名人2017/09/05(火) 18:08:01.61ID:XhNc5v4P
>>566
中国産のキツイ色は嫌だけど、島黄楊なら冬目が赤いだけでも結構満足できない?

570名無し名人2017/09/05(火) 19:58:45.97ID:dpWN5gWD
>>568
奇麗な赤柾を見てるから
冬目が赤いだけの赤柾が汚いと言ってるんだよ

>>569
冬目のおとなしい糸柾の黄色の方がいい

571名無し名人2017/09/05(火) 20:58:03.36ID:ED/+iB51
>>570
もし綺麗な赤柾を見てるなら、
普通は他の木地にも綺麗な駒があると思うだろうね。

572名無し名人2017/09/06(水) 10:40:10.07ID:XHslM7l2
任天堂の脚付き盤もう公式では消えてた

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r203121656

573名無し名人2017/09/06(水) 19:28:25.32ID:n0aSRVhe
トウシンって、水曜の夜スタートだっけ?

574名無し名人2017/09/06(水) 19:50:50.13ID:qR2f1Hiz
>>473
水曜日夜の9時か10時頃にアップされることが多いです。
私も楽しみにしています。

575名無し名人2017/09/06(水) 19:52:36.52ID:qR2f1Hiz
>>573
水曜日の夜9時か10時頃にアップされることが多いです。私も楽しみにしています。

576名無し名人2017/09/06(水) 20:02:01.67ID:HZbpqqeM
出てるぜ

577名無し名人2017/09/06(水) 20:05:40.09ID:aA3h4iDu
今、トウシンさん、アップ中

578名無し名人2017/09/06(水) 20:40:27.91ID:HZbpqqeM

579名無し名人2017/09/06(水) 22:01:53.62ID:0birXJwm
マシーン

580名無し名人2017/09/06(水) 22:19:51.39ID:HZbpqqeM
あ、手彫りとの説明があるが

581名無し名人2017/09/06(水) 23:55:46.57ID:0birXJwm
痘痕も笑窪が仲人の口上で、笑って許してやれ。

582名無し名人2017/09/07(木) 14:29:19.80ID:NXgAKpPB
雅邦安く落とせないか

583名無し名人2017/09/07(木) 14:34:59.73ID:NXgAKpPB
先週菊水落札できなかったから今週こそ欲しいな
30万以上は出せないけどw

584名無し名人2017/09/07(木) 14:39:14.58ID:KwM70qoV
雅邦は498,000だな!

585名無し名人2017/09/07(木) 15:21:06.57ID:hd8cg46Q
雅邦ほしい

586名無し名人2017/09/07(木) 18:20:48.69ID:tSpZMw4l
ト◯シンは写真がかなり上手に加工してあるから実物とだいぶ違うんだよな。
実物見に行けない人にはリスク大きいよ。

587名無し名人2017/09/07(木) 18:33:58.45ID:SS46r+Qa
このスレは粘口漆の盛上駒に人気があるんだね。

588名無し名人2017/09/07(木) 20:26:02.43ID:/uPXDtfz
雅峰は、彫りもよかったなあ。
この木地はいいけど、銀目じゃないなあ。
長谷川さん、最近 どうしたんだろうか?
写真は、女優の化粧品の宣伝に負けないぐらい、お上手だよ。
スッピンでびっくりしないようにね。

589名無し名人2017/09/07(木) 21:25:03.91ID:oc0P19Hm
雅峰は何で駒研やめたんだ?
誰か知ってる人いる。

590名無し名人2017/09/07(木) 21:27:45.52ID:Zd5WH+I0
雅峰の盛上
よくいって310kやろな。

591名無し名人2017/09/07(木) 23:02:31.23ID:bK0ZcKd1
アマとプロの駒師では何が違うんですか?あと駒師を生業としている人は駒師の中で何割ぐらいなんですか?

592名無し名人2017/09/08(金) 01:15:21.33ID:pTEUA1ti
トウシンは返品可能だから実物見てイメージと違ってたら返せばいいだけ
個人取引だと気に食わなくても返品きかないからリスクが大きい分安く手に入る

593名無し名人2017/09/09(土) 15:24:31.13ID:Jt4tS4e4
今週はヤフオクに底値スタートでそれなりに良い駒がいっぱい出てるね。
将棋ブームで一時期えらい高騰したけどだいぶ落ち着いて来た気がするのと、駒の出品数が増えてくれれば競い合いである平均落札価格は下がるので非常にありがたいんだが…さてさて。

594名無し名人2017/09/09(土) 22:27:38.37ID:+irofxqU
いい駒出てる?

595名無し名人2017/09/09(土) 23:35:00.43ID:QZbld5fE
無いだろ

596名無し名人2017/09/09(土) 23:39:27.20ID:hcAngyxG
雅峰はイマイチか?

597名無し名人2017/09/10(日) 08:35:05.64ID:1pEibPwK
雅峰の駒、中央の4枚目の金の、人の部分に漆剥がれあるようにみえるんだけど。

598名無し名人2017/09/10(日) 09:15:36.53ID:fJhijRs4
2画目の先だろ。確かに、書体としても、不自然だね。
この水無瀬、菱湖なら、参戦するんだがなあ。

599名無し名人2017/09/10(日) 11:38:13.24ID:F4bmWeLk
水無瀬兼成だから書体が不自然なのかね?

600名無し名人2017/09/10(日) 12:20:33.80ID:r2RRVz0w
雅峰は29.9で勝負!

601名無し名人2017/09/10(日) 16:56:46.41ID:+HBFdYfQ
一番人気が有る書体って、何?
やっぱり菱湖かね?
それとも普通だけど錦旗?

602名無し名人2017/09/10(日) 17:08:11.62ID:fJhijRs4
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q172728359
これも、菱湖なら、10万でとっくに売れてるよ。
そう思わないか?

603名無し名人2017/09/10(日) 17:44:40.11ID:3yBLsU87
>>602
これメルカリになかったっけ

604名無し名人2017/09/10(日) 19:10:41.40ID:2rsQA5X2
彫駒です。(彫り駒と彫駒の違いがわかりません)
王将の駒木地だけ違うことはありあすか?
椿油で手入れしたら王将だけ濃い飴色になりました。
一応、銘、書体が駒尻にあるのでそれなりのものだとは思うのですが?(上彫?)
質問をまとめると、
1.彫り駒と彫駒は違うものなのか?
2.王将の駒だけ木地が違う場合もあるのか?
3.並彫、上彫、特上彫、極上彫というのはランクのことですよね?何が違いますか?4つ以外にも、ありますか?
長々と質問の箇条書きすみません。薄知なもので教えて頂けると有難いですm(__)m

605名無し名人2017/09/10(日) 19:54:32.91ID:3yBLsU87
1いっしょ
2結局人が目で見てグループ分けしてるだけだからある
3ググったほうが早い

606名無し名人2017/09/10(日) 20:59:20.01ID:ZLMl0rwh
>>604
40枚の木地が揃った駒が「虎斑(とらふ)」とか「柾目」とか呼ばれる。
木地の余りを集めてたりするから、
良い木地が混ざってる事もある。

駒は歩の裏が「|」じゃなく「と」なら上彫り以上。
天童楷書は普通、書体の銘は無く、彫り師の銘だけ。
特上彫りは、水無瀬、錦旗、菱湖といった「有名な書体」。
駒に書体の銘もあるみたいだから、「将棋駒 書体」でググって画像を開いて、あとは「間違い探し」の要領で見比べるんだね。

607名無し名人2017/09/10(日) 21:00:51.29ID:fuV8c1gJ
並彫とか特上彫ってのは書体の違いで、安い物は略字になってる。
王将だけ材質が違うことはないと思いますが。
オークションなどで購入した物なら、他の駒が混ざってたんじゃないの?

608名無し名人2017/09/10(日) 21:32:27.62ID:2rsQA5X2
ありがとうございます。スッキリしました。
お店で購入したものですが、あまり木地が揃っていなかったのかもしれません。

609名無し名人2017/09/10(日) 21:34:38.51ID:3yBLsU87
>>608
あと慣れてないなら椿油とか使わないほうがいいよ

610名無し名人2017/09/10(日) 22:24:56.36ID:rE5WB9Lf
>>606
いゃあ〜為になりました。
天童楷書って表現は見て知ってはいたのですが、書体の銘が無くて彫り師の銘だけだったのですね。
私が持っているのはこれの上彫ですね、よく分かりましたありがとうございます。
違う話ですが出品者も勘違いで買ったのか未使用とかでオクで出てましたが、水無瀬のプラ駒なんてのがあるようで撮影に使われた盤や駒台が高級だったのもありましたが…売りは駒だけで写真写りが非常に良く出来ていてビビりますたw

611名無し名人2017/09/10(日) 23:11:22.40ID:eXtRCBME
雅峰、素晴らしいとは思ったが51万とは・・

612名無し名人2017/09/10(日) 23:19:38.13ID:Ive3slCd
雅峰、高すぎて買えなかったよ

613名無し名人2017/09/10(日) 23:29:38.65ID:Ive3slCd
この盤、4月にも出品してて落札(約12万円)されたのに、また新品で出品してるよ
なんか胡散臭い出品者だよなぁ
今回は17万9千円まで上がってよかったねぇ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v516585257

竹風の彫駒がこんなに高くなるなんてどうかしてるぜw
彫は上手いとも思えないし、木地の揃いもいまいちで
15万2千円の価値があるなんて到底思えないが・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r207075970

614名無し名人2017/09/10(日) 23:59:53.34ID:fuV8c1gJ
竹風は木地の揃いは良いですよ
15万は中古品としては少し高いけど、それなりの価値はあると思うが。

615名無し名人2017/09/11(月) 00:11:49.02ID:t/Ao6wws
確かに根杢で趣はあるけど、ちょっと趣味が悪い(個人的感想)でも彫の正確さはさすがだね。

616名無し名人2017/09/11(月) 00:32:05.55ID:t/Ao6wws
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r206254401
これ笑えるよ。でも入札12だって・・
勝浦さんがこんなの贈ったの?信じがたい。
どう思う。

617名無し名人2017/09/11(月) 02:02:12.06ID:q8SWk8oh
>>611
>>613
釣り上げ

618名無し名人2017/09/11(月) 02:10:19.94ID:N7DW5lqx
hj

619名無し名人2017/09/11(月) 06:56:22.18ID:TTtD54Ns
雅O 吊り上げ。
新規が、24万から51万まで上げとる。
新規だぜ。まあ、次に調べたら、評価1になってるんだがな。

620名無し名人2017/09/11(月) 07:22:38.57ID:q8SWk8oh
忘れたころに再出品するパターン
オークファンで調べれば一目瞭然

621名無し名人2017/09/11(月) 08:25:13.27ID:48XiMayr
同じ事を既に書かれてましたか。
これはおかしいよね、新規が終了間際で一気に倍まで上げてくるなんて普通ならありえん。
こりゃ24万前後だな、上がって26〜せいぜい30が一杯かと思っていたけど結果を見て吹いたわ。

622名無し名人2017/09/11(月) 09:11:41.76ID:N8oiJY+q
オクがイマイチわからないのだが
何で吊り上げなんてするの?

623名無し名人2017/09/11(月) 09:34:52.81ID:eqeBbLVp
例えばAが普通の入札者、Bが吊り上げ師とすると、Aが24万で入札、Bがそれより高い金額で入札、Aが更に高い金額で入札、を繰り返して金額を吊り上げる。
但しBが落札してしまっては意味がないので見極めが難しい。ってなわけ。

624名無し名人2017/09/11(月) 09:39:30.55ID:eqeBbLVp
誰が吊り上げ師かはわからないけど、トーxンは委託みたいだから、委託した所有者の可能性もあるね。

625名無し名人2017/09/11(月) 09:40:08.58ID:N8oiJY+q
>>623
ってことは
今回の雅峰は50万円いっちゃったけど
吊り上げしたやつが間違えたってこと?

626名無し名人2017/09/11(月) 09:52:31.76ID:eqeBbLVp
そうだね。ミスった可能性高いと思うよ。落札手数料も掛かるし、ほとぼりがさめるまで再出品が難しい。
あくまでも私の見解だけど、皆さん、どお?

627名無し名人2017/09/11(月) 10:03:28.14ID:GCs3nFlS
まあその可能性が高いよなw

628名無し名人2017/09/11(月) 10:05:46.20ID:q8SWk8oh
捨てIDのBは当然スルーするから削除されてAにお鉢が回ってくる
Aが受けなければ不成立となり時間を於いて再出品
この場合はシステム手数料かからないよな

629名無し名人2017/09/11(月) 10:42:13.32ID:ierxWIB5
>>628
Aは引き受けたら、吊り上げられた価格なの?

630名無し名人2017/09/11(月) 10:43:54.68ID:eqeBbLVp
最後にAが入札した金額に下がるよ。

631名無し名人2017/09/11(月) 10:46:36.22ID:fIHOvpQN
ここもキチガイが誰かすぐわかるスレだな

632名無し名人2017/09/11(月) 10:48:38.06ID:q8SWk8oh
>>629
そうだよ
普通はそれ以前に新規と競り合わないけもんだけど
おかしいと思ってないから受ける可能性も十分ある

633名無し名人2017/09/11(月) 14:18:58.34ID:4mAm1lD/
26万から、2人で吊りあげしとるな。
50までか。駒の値打ちをあげたかったんだな。
こりゃグルだな。

634名無し名人2017/09/11(月) 15:00:36.37ID:N8oiJY+q
雅峰の価値ってどんなもん?

635名無し名人2017/09/11(月) 15:18:22.90ID:N7DW5lqx
この駒ならいいとこ35

636名無し名人2017/09/11(月) 15:23:47.45ID:eqeBbLVp
俺は25かな〜

637名無し名人2017/09/11(月) 15:27:59.82ID:N7DW5lqx
25は希望価格でしょ?

638名無し名人2017/09/11(月) 15:38:46.41ID:q8SWk8oh
Aが委託者の本IDでBが捨てIDかもな
二人で吊り上げやる前がオークションの適正価格だったんだろう

639名無し名人2017/09/12(火) 11:41:24.23ID:LoZRySg9
高く売りたいのが人情だけど、だったら売る気もない価格でスタートしちゃダメだな。
サブ垢で吊り上げるセコい奴もアレだけど、終了間際で入札が入ってるオークション自体を取り消して逃げる奴とか終わったら勝手に落札者都合のキャンセルする奴とか最悪だが、こういう悪意のある輩には申し立てで垢BANとか出品禁止3ヶ月とか制裁できないものだろうか。
さて、今日は良いの…出てるかなぁ。

640名無し名人2017/09/12(火) 21:30:37.68ID:WTasHuRf
棋具とは違うけど連盟の直筆サイン物悲惨だな
ソフト事件の影響が双方にでてる・・

641名無し名人2017/09/12(火) 21:53:03.34ID:rU7d0dDS
三浦オタが買い上げてあげるべきだ

642名無し名人2017/09/12(火) 22:36:40.74ID:p4Qk6tI5
>>639
ヤフオクは出品者優先(特に業者)だから吊り上げは野放し状態
だから購入者優先のメルカリに負けて廃れたんだよ

643名無し名人2017/09/12(火) 23:06:30.94ID:+N+AYJXh
いつ廃れたん?

644名無し名人2017/09/13(水) 22:28:22.70ID:yxFuOIV8
三升リョウコはどうだろう?
何となく蜂須賀似てるけど

645名無し名人2017/09/13(水) 22:35:24.68ID:yxFuOIV8
俺は太すぎで駄目だけど、迫力あっていいなって人もいるんじゃない?
三升、蛍雪、一舟 駒師によってリョウコも随分違うな

646名無し名人2017/09/13(水) 23:16:51.41ID:BIuRp+gH
>>644
医者に診せると
蚯蚓腫れですが、粘口漆が原因ですと言われそう。

647名無し名人2017/09/13(水) 23:38:26.02ID:Y0/cGSXq
>>644
三升から正虎に名前を変えたので同じ人物
アマチュアは宮松の字母だから基本は同じ
天童は字母が違う

648名無し名人2017/09/14(木) 00:20:51.64ID:2cjvu7If
>>647
正虎と三升が同一人物ってことでOK?

649名無し名人2017/09/14(木) 06:01:42.71ID:E4O8Fn9M
三升から正虎なら、技術的には、今の正虎以下?
たしかに、蚯蚓がはったようだ・・・
香月作巻菱湖は「香月彫」って銘が気になるな。工房作か?
一舟作源平巻菱湖島の朱色は、目が痛くなりそうだが、ところどころとんでないか?
玉の書体が、好みじゃないな。落札価格が同程度なら、正虎菱湖が、お買い得か。
いろいろ、見れて良かった。ト0シンさん、ありがとよ。

650名無し名人2017/09/14(木) 09:00:39.66ID:FPle8Dr5
先先代の駒権さんの深掘りをまた観てみたいなぁ〜。たしか淡路教室=神戸将棋センターの駒が全部それだったんだけど、もう入れ替わっているでしょうねぇ。

651名無し名人2017/09/14(木) 09:59:58.79ID:uIpc6+zi
いまさら基本的な質問ですみません。天童の本黄楊とあるものは全て、シャム黄楊なのでしょうか?
それとも島黄楊も含めて本黄楊と表記するのでしょうか?
お分かりになる方、教えてください。よろしくお願いします。

652名無し名人2017/09/14(木) 11:01:54.04ID:6391sg6r
つげ=黄楊=柘植=シャム黄楊
本黄楊=雲南黄楊=中国産黄楊
国産の黄楊は価値が上なので、島黄楊は島黄楊表記するし
薩摩黄楊も薩摩黄楊と表記する

653名無し名人2017/09/14(木) 11:23:37.81ID:uIpc6+zi
という事は本黄楊と表記のある場合はシャム黄楊ではないと言えるんですね。
わかり易いご説明ありがとうございました。

654名無し名人2017/09/14(木) 12:21:13.94ID:uIpc6+zi
どこを探しても無かった「駒のささやき」やっとゲットできました。
まだ読んでいませんが、楽しみです。

655名無し名人2017/09/14(木) 14:35:28.33ID:i2OmW4ct
>>653
みんなが理解しているわけではない
自分自身が画像等で判断するよりない

656名無し名人2017/09/14(木) 14:50:34.36ID:uIpc6+zi
そうだよね。ただ画像だとどうしても判断できない物もあって・・
シャムは20年位つかうと色が濃くなり過ぎて見にくくなるので、
避けたいんです。

657名無し名人2017/09/14(木) 17:47:24.05ID:pTQMfVzD
丸八碁盤店の竹風の彫り埋め、15万から20万ぐらいで見てると綺麗で欲しくなります。
駒はバシバシ使う主義ですが、それらの竹風の彫り埋め、どんなもんでしょう?

658名無し名人2017/09/14(木) 19:34:33.18ID:6nb+YZjx
>>657
値段にもよるでしょうけど木地はそのクラスだと随一だと思います
ここのスレだと書体で好き嫌いがはっきり分かれますけどね

659名無し名人2017/09/14(木) 20:06:51.84ID:Rclm27n+
>>657
僕は、中山基盤店http://www.nakayama-goban.co.jp/
で、竹風 虎斑の菱湖 彫埋を買ったよ。
あまりの美しさに、その時から駒にはまってしまった。
いい店主で、電話だったけど2時間以上いろいろ教えていただいたよ。
いい駒で、使いやすいし、今は杢もあるからのぞいてみたら。
竹風さんは、駒が傷んだら、無償で修理してくれるし、書体が嫌いでなかったらいいと
思うけど。
この基盤店も、お勧めの店だよ。

660名無し名人2017/09/14(木) 22:08:33.03ID:nHqy4zdT
>>659
ありがとうございます。竹風の駒はやや小ぶりなのが好みです。木地は素晴らしいですね。

661名無し名人2017/09/14(木) 22:09:56.43ID:nHqy4zdT
>>658
書体は源兵衛清安とかすきなんです。
どうもありがとう。
竹風の駒は杢が良いですね

662名無し名人2017/09/15(金) 02:40:19.28ID:mwAUYLFU
竹風の書体は木地に合ってなくどれも微妙。
だが木地は本当に良いよ。
盛り上げに関しては派手な木地で拭き漆だから余計に木地が凄くよく映る。
だが盛り上げは線がヨレヨレなんだよ。
竹風は彫りと彫埋なら、
金額などを考えたらかなりお得だと思う。

663名無し名人2017/09/15(金) 14:52:12.03ID:NtxjnX1b
個人的には竹風は盛り上げがオススメなんだが。
逆に彫埋めとか興味ないね私は。

664名無し名人2017/09/15(金) 15:07:29.07ID:Igd+mBhh
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f232582714
以前の終了時より価格は上がってるが

665名無し名人2017/09/15(金) 17:10:32.95ID:xJ48uUae
日向さんという広島の駒師について何かしっている方がいらっしゃったら、
情報の提供をお願い出来ないでしょうか。
ブログを見たのですが、有名ではないかもしれませんが、なかなかの駒師の方のようで
作成を依頼しようかと検討しています。
よろしくお願いします。

666名無し名人2017/09/15(金) 18:02:19.04ID:EzjdSaan
竹風師のことを、また、とやかく言う人がいる。
竹風師は、木地を豊富にもち、それらを格安で提供してくれている。
そのことは、他の駒師にとっては、おもしろいことではないかも知れない。
しかし、竹風師の親子2代にわたる棋具界への貢献を考えれば、
竹風師のことを故意に中傷するのはいかがなものであろうか。
むしろ竹風師をスタンダードとし、同等クラスの木地の駒を
同等クラスの価格で他の駒師たちも販売してくれた方が我々にはありがたい。

>>665
宣伝ですか??

667名無し名人2017/09/15(金) 18:22:43.40ID:xJ48uUae
>>666
いえいえ、全く本人とは無関係です。
駒の作成をお願いしようかと検討をしているので
わかる方のご意見を聞きたかったのです。

668名無し名人2017/09/15(金) 18:48:59.39ID:OMCzw2lp
>>>666
そんなの余計なお世話でしょ
駒とか生活必需品じゃなく嗜好品だからお金に関係なくいいと思えば買い求める
貴方みたいな人はHPや盤駒店で眺めてるだけでいいと思うよ

669名無し名人2017/09/15(金) 19:08:30.13ID:yjdevmcg
なんか貧乏くさいなこのスレの住人。

670名無し名人2017/09/15(金) 19:29:44.55ID:ISjPqxoo
なんで竹風さんのとこはいい駒木地が豊富なの?
逆に言うと、なんで他の有名な駒師さんはいい駒木地を沢山持ってないの?

671名無し名人2017/09/15(金) 19:31:40.30ID:X95YvlK6
竹風は元々は木地師だったからだろ

672名無し名人2017/09/15(金) 19:40:11.43ID:zozGBlca
>>667
メールをやり取りしてみたら。

昔は店で買うのが普通で、盤駒の知識は店の人に教えてもらうものだった。
今みたいにネットで直接やり取りなんて考えられなかった。

673名無し名人2017/09/15(金) 19:53:13.98ID:OMCzw2lp
>>672
667さんはその手の情報を知ってる人がいたら教えてほしいと
言ってるような気がするんだけど・・

674名無し名人2017/09/15(金) 20:23:09.44ID:/jRB18M7
駒木地なんて素人が見てもよくわからないわ
好みかどうか意外は
と言っても流石に欠けてたりしたら駄目だと思うけど

675名無し名人2017/09/15(金) 20:43:42.20ID:zozGBlca
>>673
日向氏のブログは私も見てる。
「メールを出して自分で確かめればいい」と背中を押してる。

676名無し名人2017/09/15(金) 21:35:23.08ID:OMCzw2lp
>>675
駒師本人に彫はどんな感じですかとか聞きづらいと思いまして
メールする前に上の竹風さんみたいに所有している人がいれば
感想を聞きたいのかと思った次第です

>>674
一概に言えないけどそんなに難しいことじゃないと思います
虎斑系は王と金の裏の揃いを見れば大体その駒のレベルがわかる
柾目は同じ種類の駒を重ねて年輪を見れば同じ木から製作したのかどうか
わかる、けど杢系が一番木地の良し悪しの判断が難しいかな個人的には

677名無し名人2017/09/15(金) 21:48:53.92ID:sgiyzSZu
>>676
おしゃるとおりなんです。
本人にあなたはうまいですか?
とは聞けないので、詳しい方のご意見が
聞きたかったのです。
自分の本当に気に入った木地を入手できたら
注文、したい駒師の候補なんです。
因みに薩摩の根杢で巻リョウコ、彫埋めを
考えています。
私にとっては結構な出費になるので、
情報が欲しかった次第です。

678名無し名人2017/09/15(金) 22:17:38.02ID:dido3BXm
>>677
持ち込み木地ではやらない人もいるんで、そこらへんも要確認で。
まあ、やらないと言える程の駒師なら、それなりに大物なんだがね。

679名無し名人2017/09/15(金) 22:27:18.40ID:+SvgKG6N
ネットのオークションに、自ら新品をだしたり、どこぞの代行屋経由で新品を出して、叩き売る。
上手い下手は別として、ブランド価値は所詮そのレベルだと付け加えておこう。

中には上手い人もいるよ。
商売人としての能力はゼロに近いのか、日銭にも困る生活水準なのかは知らないがね。

680名無し名人2017/09/15(金) 22:34:32.23ID:OMCzw2lp
>>677
駒木地から自分で調達となると結構ハードルが高いような気がします
オークションとかに出てる木地も見かけますが正直言って・・
本当にいい木地となれば結局駒師さんか盤駒屋さんになるような

681名無し名人2017/09/15(金) 22:39:15.77ID:X95YvlK6
持ち込み木地をやらない駒師が大物というのは間違い
ただ単に木地が破損したり、成形制度が低くて修正が必要だったり、
面倒なことが起こりやすいからやらないだけ
それに木地代込みで依頼を受けた方が利益も出るからね
(製作費に上乗せは出来ないが木地代は良い木地ほどいくらでも上乗せできるから)

682名無し名人2017/09/16(土) 02:54:42.97ID:JYg2FoVV
42枚の木地を持ち込まれて依頼されることは、駒師にとっては
依頼主から「1枚の失敗も許さんぞ」と脅されているようなものだからね。
失敗しても手元に同様の成形で同様の木地のストックがある確率は低いから、
言うなればセーフティーネットなしでの綱渡りを要求されているようなものだ。

683名無し名人2017/09/16(土) 04:43:21.25ID:sz8Xc57W
(笑)

684名無し名人2017/09/16(土) 06:21:16.80ID:W/NbDM/o
>>677
竹風工房に連絡してみたらどうかな。彫埋までは弟さんの健司さんが作製されるので、
(大竹日出男さんがご自分で、今は盛上げしかしないとおっしゃっていました。)
盛上げの駒尻銘は大竹竹風)菱湖の字母紙を、影水の様にと自分の希望でお願いしたら、
その様に作製してくれるんじゃないかな。
しかし、私は、彫駒好きで、木地をいくつか持ってるんですが、彫だけでも、
誰に頼むかは難しいね・・・
菱湖は、難しいし、さらに薩摩の根杢となると、彫に時間が三倍かかるみたいだし。
書体が、基本だし、大事だから、いい木地なら、慎重になるね。
最近出てきた若いセミプロの方に頼んでみるのもいいけど、賭けになるな。
彫埋だから、竹風工房を、お勧めしたけど、彫だけで上手な方、どなたか紹介して下さい。
>>677の方には、いいアドバイスになってないですね。申し訳ありません。

685名無し名人2017/09/16(土) 07:35:37.18ID:5Bb+KILd
菱湖の彫駒は下手が彫ると線がバラバラだし貧相に見えたりするから難しいね
下品な菱湖も多いし、誰とは言わないが王と将の字が曲がってたりで酷いね
金将を見れば駒師の力量が判る

686名無し名人2017/09/16(土) 07:47:50.72ID:x0erj/br
>>659
電話で二時間も話してくれるんですね。店主の駒に対する思いが伝わるいいエピソードだと思います。

687名無し名人2017/09/16(土) 07:56:15.25ID:+GzD9nHg
今天童に旅行に来てる
観光マップ見ると将棋屋さんは多くても実際売ってる店舗ってすごく少ないんだな
おすすめとか有ったら教えて欲しい

688名無し名人2017/09/16(土) 08:01:00.54ID:vJ4HS638
>>687
中島はいい木地の駒が見れるからおすすめ
何か購入したら教えてくれ
出来たら画像upよろしく

689名無し名人2017/09/16(土) 08:20:42.88ID:UBYS1cP3
>>686
そら商売だからw

690名無し名人2017/09/16(土) 08:45:37.81ID:uH4vCMJy
>>687
販売量日本一というより生産量日本一だからね
銘駒買うなら都心部の盤駒屋さんのほうが品揃え
豊富だと思うよ 見るだけなら駅の将棋資料館も
ありかと

691名無し名人2017/09/16(土) 08:51:20.87ID:0+uvMphH
>>セーフティーネットなしでの綱渡りを要求されているようなものだ
素晴らしい表現力。あなたは言葉の魔術師か

692名無し名人2017/09/16(土) 09:00:30.70ID:NU2GQR3Y
二時間も無料相談するとは非常識極まりない。
何が駒に対する思いだよ。オツムが足らないにも程がある。

693名無し名人2017/09/16(土) 09:14:27.17ID:UBYS1cP3
基盤店なんて1日1点売れるかどうかだから暇なんだよ
脈のある客には何時間でも対応するわ

694名無し名人2017/09/16(土) 09:48:42.99ID:0+uvMphH
電話代が。。。

695名無し名人2017/09/16(土) 09:56:32.58ID:UBYS1cP3
>>694
客がかけてきた場合だぞ

696名無し名人2017/09/16(土) 10:21:54.66ID:NU2GQR3Y
今時、かけ放題プランも知らない情弱がいるとは思えんが。
世間から隔離されているも同然の糞田舎者なら知らなくて当然かもな。

697名無し名人2017/09/16(土) 10:23:42.40ID:Hg/9dX/8
>>685
菱湖の彫りの良いの教えて!

698名無し名人2017/09/16(土) 10:57:06.86ID:0+uvMphH
>>696
言葉が強いな

699名無し名人2017/09/16(土) 11:00:01.52ID:MsbEWZ5v
迷惑だからやめろよ
今時調べれば色々出てくるんだから

700名無し名人2017/09/16(土) 11:19:41.73ID:Ov9xonJU
>>697
蜂須賀。
あと
めったにお目にかかれないが熊澤。

701名無し名人2017/09/16(土) 11:22:40.79ID:yTRCpqV0
国産つげ材使った楷書の駒と外国のつげを使った草書の駒とで悩んでいる
草書すげえ好みなんだけど、外国の木ってなんとなくイメージ悪い
最近はそうでも無いのかな?
ちなみに国産草書の駒は無い
楷書も読みやすくて好きなんだけど、うーむ

702名無し名人2017/09/16(土) 11:26:14.74ID:yTRCpqV0
>>688
>>690
なるほど、そうなんだ
せっかくの天童だし書きゴマ買おうと思ってるから、スレ民が買うような高級品じゃないかも
中島さん行ってみたよ、中心街から外れてるせいかな、確かに他のお店より在庫が有ったわ
ありがとう

703名無し名人2017/09/16(土) 17:38:17.00ID:dB3zEjGS
若手で彫りが上手な駒師も、きっと育っているはずと思うんだがなあ・・・
まあ、すべての書体では無理だろうし、書体に対して好き嫌いもあろうかとは
思うが、菱湖が得意な駒師がいればなあ。

704名無し名人2017/09/17(日) 00:36:38.26ID:7QUsE8N8
住谷 月虹 伯水
若手かは知らないけど、このへんで探してみたら?

705名無し名人2017/09/17(日) 01:42:17.40ID:kd/KZwB0
菱湖に忠実なのは竹風
影水のが好きなら誰かがやってるだろ

706名無し名人2017/09/17(日) 08:20:50.54ID:H2gu6sZU

707名無し名人2017/09/17(日) 08:23:31.96ID:H2gu6sZU
>>703
菱湖に忠実なのは、>>705のいう通り、竹風
影水写し多くの駒師がてがけている
それにアレンジを加えているのが、月山、秀峰、掬水・淘水

708名無し名人2017/09/17(日) 08:27:26.28ID:H2gu6sZU
>>692
中山さんは、いったことがあるが、やはり丁寧に説明してくれたぞ
お茶まで出してくれて、話聞いてて虎斑のことが良く分かった
近隣に、三輪、黒田もあるが、いずれも丁寧な説明をしてくれた記憶がある
普段、東京の碁盤屋に行っていると、駒に対する興味を深めてもらおうとする
名古屋の姿勢には敬意をもたざるを得なかった

709名無し名人2017/09/17(日) 09:05:32.17ID:XxW6ZLGJ
ただでさえ、数が売れない生業なので脈がありそうな数少ないお客様を
丁重に扱おうとする姿勢はその手の商売人として当然のことだろうに。
そもそも、常識ある人間なら長時間相談したければ長電話ではなく
店主にその旨を伝えてから日時を決めて直接相談するものだぞ。
どちらが大人の対応か子供じゃなければ分かるよな?

710名無し名人2017/09/17(日) 09:56:20.88ID:rGuj0/B+
朱成仕様のほうがやりやすいんだけれど、少ないな。
殊に銀の成りが黒字だとどうも金と認識が混乱しやすくて弱る字体があって

711名無し名人2017/09/17(日) 18:44:38.35ID:SkbwpGNl
朝から晩まで、仕事が忙しいし、関門海峡越えて名古屋まで遠くて行けないんだ。
それに、結果として2時間店主が虎斑の木地やら、駒の扱い方から、
竹風さんの、お人柄までお話をしてくれたんだよ。それに、店主は虎斑が大好きな事や、
どんな虎斑が価値が高いかも教えてくださったよ。
開店時間中だと調べて、こちらから電話をしたんだ。
なんでも疑問があったら、また電話してくれってとも言われたよ。
「ひやかし」で電話したんじゃないんだし、インターネットで販売してる訳だから、
対応に、大人やら子供やらもちだすのはいかがなものか?分るかい?
また、この店で気にいった駒があったら、買うよ。

712名無し名人2017/09/17(日) 21:52:20.76ID:JpLgSWGH
いやあんたは大人の対応をしてもらったのであってそれを当然と思っちゃいけないよ
普通は個々人の事情なんて店からしたら知ったこっちゃないんだからな

713名無し名人2017/09/17(日) 22:19:46.44ID:gIFlf5a6
まあそれにしても2時間も1人の客に対して電話で
話し続けられるっていかに閑散としているか現実を
知らされるな
HPを見ても丁寧だし良いお店というのは感じられます

714名無し名人2017/09/17(日) 22:44:42.55ID:OpTIpuTe
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかり

715名無し名人2017/09/17(日) 22:47:12.67ID:H2gu6sZU
>>713
土日に名古屋の3軒をまわり、それぞれ1〜2時間程度いたが、
その時間帯にお店に来たのは自分だけだった
東京のお店とはやはり違うんだなと感じた次第
大阪の井上は、店頭でみるのは要予約だから、やっぱり客は少ないんだろうな

716名無し名人2017/09/18(月) 00:06:02.75ID:RwPc39SA
本榧二寸と本つげの駒買ったんだけど見にくいんだけど。
何が悪いの?

717名無し名人2017/09/18(月) 00:30:59.43ID:9IpzTyJh
>>716
書体が悪い

718名無し名人2017/09/18(月) 01:03:06.55ID:RwPc39SA
>>717
盤駒の大きさか、色合いが似てるのが原因ではないかね?
書体の問題かな?
見にくくないですか?

719名無し名人2017/09/18(月) 01:32:35.36ID:QcVKEG67
書体の問題ではないよね。ご自分の好みで選んだものだろうから。
オレなんか無劍・英朋・長録・天童草書体でもノープロブレム。
むろん人様には見づらいだろうから対局には使わず、棋譜並べと詰将棋専門だけど。

720名無し名人2017/09/18(月) 01:34:24.65ID:H834sfTO
択一47 選択26 救済なし
合格率 3.9% 合格者数1500人



択一48 選択27(健保2)
合格率 4.0% 合格者数1600人

この辺りで落ち着きそう

721名無し名人2017/09/18(月) 01:39:18.14ID:9IpzTyJh
>>716
中国榧が原因

722名無し名人2017/09/18(月) 02:20:02.79ID:ONsUPpvN
>>716
駒自体が見難いのか、字が見難いのか切り分けて考えましょう

駒自体が見難い(駒の存在を見落とす)のなら、駒木地と盤の色が近いのだと思います
(黄色っぽく着色した盤と黄味がかった駒、古い桂盤と飴色になった駒など)

駒の種類を判別しにくいのであれば、省略や崩しの少ない書体を選ぶのが一般的な対処でしょう

723名無し名人2017/09/18(月) 09:22:38.15ID:eDKCJttG
かなり崩したのは実用にはどうかと思う
昔、小学生のとき、友達の家で初めて並彫を使って、
竜王と竜馬を何度も裏返した記憶があるw
(自分だけで使うのなら全然良いと思うけど)

見やすさだけなら、@楷書に近い、A太字、B木地はあっさり目、が基本

724名無し名人2017/09/18(月) 09:48:26.68ID:nUGhguAG
書き駒使ってて実際剥がれた人っている?
見た目綺麗ですげえ好きだし安いし実用に使いたいんだけど
お店の人はまず個人で使う分にはまず剥がれないって言ってたけど

725名無し名人2017/09/18(月) 09:50:04.05ID:otWSi44A
ひふみんのように打ち付けなければ全く問題ないよ

726名無し名人2017/09/18(月) 10:16:09.61ID:eDKCJttG
>>724
道場で子どもたちに使わせているけど、大丈夫
次第にかすれてはいくけど、あの使用頻度と扱い方でこの程度なら
ふつうは大丈夫だと思うよ

ただ、製作時に磨きはしていないし、事実上、ごしごし磨くのはどうかと思うから、
ツルツル感を期待してはいけない。使っていれば、つるつるっぽくはなっていくけど

727名無し名人2017/09/18(月) 10:24:05.10ID:RwPc39SA
駒の種類を判別しにくい訳ではなく、角のラインとかが見にくい。
盤と駒木地の色、相性などは関係有りそうですね。
試しに折り畳み式の将棋盤に並べてみたんですが、明らかに見易い!
一応、将棋盤は国産の榧です。

728名無し名人2017/09/18(月) 11:32:08.26ID:gjp3Pv8t
そりゃ、盤駒の色合いや艶などで相性で見易さが変わるのは当たり前だろう。
そんなことまで、人にあれこれ聞かなければ解決できない子供なのかよ。

729名無し名人2017/09/18(月) 11:48:30.13ID:RwPc39SA
>>728
道具への拘りですよ
真面目に考えているんですがね

730名無し名人2017/09/18(月) 11:58:13.12ID:eDKCJttG
>>729
角筋なんてものは目で見るというより頭の中の将棋盤で考えるもの
棋具に拘るのは初段レベルになってからで十分では?

731名無し名人2017/09/18(月) 12:27:09.13ID:fVrNQ8i+
まあまあ
自分含めて好きな道具持ったらやる気出る単純な人間もいるって事で

732名無し名人2017/09/18(月) 14:02:12.84ID:/b+KsL78
>>730
一応初段以上ですが道具への拘りに棋力は関係ないと思います。
脳内に将棋盤がある人はプロレベルですね。

733名無し名人2017/09/18(月) 18:13:37.55ID:T10NWa7y
有段者の方が良い棋具が必要のない気もする
盤面無くても平気だったりするし

>>角筋なんてものは目で見るというより頭の中の将棋盤で考えるもの
この通りならなおの事。初心者ほど良い棋具を使って欲しいね。
強い人ほど棋具にこだわらない人多いよ。指せれば何でもいいみたいな。
棋具を集めだすとと弱くなる人も多い。

734名無し名人2017/09/18(月) 18:53:02.45ID:S+zoFYmw
ネット時代強くなるのに盤駒なんていらないよ
基本的にコレクションだわ

735名無し名人2017/09/18(月) 19:06:13.47ID:T10NWa7y
まあそういう事になってしまうんだよな

736名無し名人2017/09/18(月) 19:17:00.05ID:iW/f12SX
でも画面上での盤面って手が見えないんだよな
自分が弱いせいもあるんだろうけど実際の盤駒
あったほうが手が読めるような気がする

737名無し名人2017/09/18(月) 19:54:38.01ID:/D0bqjx6
自分はどれでも同じだな。結局駒を動かすのは脳内だし。
むしろ、固定された盤駒が邪魔なときが多々ある。
手が見える見えないの違いは、パターン化された手筋をどれだけ知っているかじゃないかな。
その筋に持ち込むために、どう近づけていくか。中盤、自分の玉の安全性を保ちながら
相手玉にはどう寄せやすい形に持っていくか。
終盤は、寄せの形、ある意味で公式のようなパターンに近づけていくのが手っ取り早い。

で、何が言いたいかと言えば、手で並べるよりPCで並べる方が有意義と思う。
一局を深く楽しみたいなら盤駒、数を並べて形や筋を覚えたいならPC、局後ソフトで検討、これが一番上達した。
@24、安定5段

738名無し名人2017/09/18(月) 19:57:30.06ID:UCLkw5fI
チェスの駒もすごい精巧な彫刻の、芸術品みたいなの
ありますね。
お城とか億万長者のリビングに飾ってるみたいな

739名無し名人2017/09/18(月) 20:55:58.63ID:kBwDjPQk
>>738
純金と純銀の駒も定番だね。

740名無し名人2017/09/18(月) 21:14:44.93ID:tIkwLv3m
同じ24でもPC版の画面とモバイルの画面で手の見え方が違ったり、ウォーズの画面の方がよく見えたりするんだよね
極論慣れなんだけど、何百局とやってないうちは自分に合った盤駒の方が飲み込みやすいとかはあると思うよ

741名無し名人2017/09/18(月) 22:12:13.44ID:TTCQvnYy
エルモ君にご教授願っているが、自分のお気に入りの駒を並べて楽しんでいる。
確かにPCで済むのだが、また違った楽しみがある。対局後に駒や盤を磨くのも
また楽しい。自分の手で駒をさわり動かす作業が好きなのかもしれない。
今日は木村作を使う予定。
自分なりに良い趣味と思っている。これからも続けたい・・・

742名無し名人2017/09/18(月) 22:43:03.45ID:eDKCJttG
>>738
十字軍とかインカ帝国軍とか持っているけど、
一瞬、この駒なんだったけー状態になって思考が中断することがあるので、
結局はシンプルなものを重用することになるw

743名無し名人2017/09/19(火) 06:50:06.02ID:jyXfEZY0
同じような棋力の方と、いい駒で、毎週 お互い持ちよって指してる。
至福の時だよ。PCで、指す事も多いけど、なぜか飽きてくる。
駒をみがいたりして触っていると、なぜか仕事に対して、やる気がでてくる。
まあ、駒の収集も趣味だな。

744名無し名人2017/09/19(火) 07:39:35.35ID:hfZ0AuEm
ネット道場でお気に入りは81DOJO
人少ないけど外人とやれるし多機能でいいよ

745名無し名人2017/09/19(火) 08:32:47.66ID:MvM1zS6K
>>738
有田焼のチェス駒が先週ニュースになってましたが、盤もちゃんとしたのが欲しくなりますね

746名無し名人2017/09/19(火) 10:46:13.57ID:sYqKgdQ4
子供の頃に、大山十五世名人が「強くなるにはよ良い棋具を持つことだ。」と言ったのを信じて、小遣い、お年玉を貯めて、高い駒を買ったが、棋力は結局上がらなかったな。
ただ、買ったことで、その駒を無駄にしないようにと、何十年も将棋お付き合いすることにはなった。
高い棋具を買うのは、上達するかはさておき、趣味として継続する力とはなったな。

747名無し名人2017/09/19(火) 11:07:41.49ID:U9Xhi4y+
高ければ高い棋具ほど、それを購入したことに満足して
たまに眺めるだけの盆栽愛好家がほとんどだと思うけどね。
俺の知る限りでは、アマ強豪と呼ばれている連中で
棋具に凝りまくっている者なんぞ聞いたことがない。
棋力と棋具は全く関係ないだろと言われたらそれまでだが
金持ちと弱い者ほど見栄を張るために盆栽棋具を購入している印象が強い。
そういうお客さんのおかげで碁盤店と製作者が生活できるのだろうけどね。

748名無し名人2017/09/19(火) 11:30:56.13ID:hfZ0AuEm
>>746
そりゃ連盟の盤駒を売りたいからw

749名無し名人2017/09/19(火) 13:08:25.01ID:sYqKgdQ4
>>748>>747
そういうことだね。
盤、駒を買い、棋書を買い、将棋世界を定期購読する。…で、好きな棋士の扇子なんぞも買ってしまう。
連盟や将棋関連企業のお客が一人できあがった訳です。w
ただ、将棋も楽しいし、子供の頃に買ったその駒も、使い続けて良い色に育ったので、今は満足しているよ。

750名無し名人2017/09/19(火) 13:14:33.65ID:uNZM4etl
チェスに比べて将棋の駒はホントにシンプル。
なんとなれば、画用紙切って作ってもできちゃうw

751名無し名人2017/09/19(火) 13:14:57.33ID:KUEnUUdP
駒は見てるだけで幸せだからいいんだよ
見てよし使ってよし

752名無し名人2017/09/19(火) 13:53:13.58ID:WL69Srw5
美味いコーヒーを飲みながら、お気に入りの銘駒でニヤニヤしながら棋譜並べするのが楽しいんだな

753名無し名人2017/09/19(火) 15:59:35.05ID:4Htrtzjg
チェスの方がシンプルだろ

アルファベット一文字書くだけで完成w

754名無し名人2017/09/19(火) 16:22:41.62ID:hfZ0AuEm
囲碁はもっとシンブルだな

755名無し名人2017/09/19(火) 16:28:23.22ID:NBaJ2Sod
>アルファベット一文字書くだけで完成w

こんな感じになるのかな。
「ねぇ、この“H”って何?」

756名無し名人2017/09/19(火) 17:36:30.35ID:xRg4GXKs
>>755
チェスにHなんてなくね?

将棋は一文字にしても漢字だから分かりやすいが
チェスだとキングとナイトが被るのか

757名無し名人2017/09/19(火) 17:59:00.82ID:7j9EMKLw
草書、無剣持ってる人ってコレクションオンリー?
好きな書体1.2がその2つなんで買いたいんだけど使わないのもなあと悩んでいる
草書はともかく、無剣は結構みやすいと思うんだけど、やっぱり対局相手は嫌がるかな
自分が棋譜並べるのに使う程度なら使います?

758名無し名人2017/09/19(火) 18:27:47.47ID:TSYAGhDO
>>757
俺は清峰の無剣彫り駒もってるが
バシバシ使ってるよ。
変わった感があって良いよ。

759名無し名人2017/09/19(火) 18:29:45.60ID:u+EUzzQP
普通、道場や将棋大会に出かけていけば、既に盤駒は用意されている。
だから、実は手持ちの駒を対局に使用する機会というのは意外と少ない。
棋譜並べに使うくらいだな。すり減る程には使用できないだろう。
俺は死ぬ間際になったら、出身大学の将棋部に駒を寄贈する予定。

760名無し名人2017/09/19(火) 18:35:42.23ID:jSMbHh6t
>>750
囲碁はもっとシンプルなはずなのに、棋具はより高価なんだよなあ〜

761名無し名人2017/09/19(火) 18:38:14.53ID:jSMbHh6t
>>757
峰書スキーの変わり者だが、棋譜並べ(というか鑑賞?)には良く使っているよ

762名無し名人2017/09/19(火) 19:08:17.27ID:WL69Srw5
王座戦はいつつの錦旗?

763名無し名人2017/09/19(火) 19:20:40.36ID:WL69Srw5
児玉?

764名無し名人2017/09/19(火) 19:24:19.20ID:N89RW6N5
>>759
私は、指導対局を受ける際に、了解を得て持参の駒を使わせてもらっています。自分の駒を使うと、下手ながら、落ち着くので、実力を出せる気がしています。

765名無し名人2017/09/19(火) 19:53:47.90ID:gCmh2EdA
>>756
チェスのナイトはN表記
将棋だって龍王と龍馬がかぶってる

766名無し名人2017/09/19(火) 20:57:58.73ID:Y2S8f2hd
>>757
無劍はと金が篆書の簡略化した金で成香と間違えやすいのが、対局で使うには難点だな。
そのせいか、丸八では月山作の表は無劍で裏は錦旗という、ある意味掟破りの駒を売ってる。

767名無し名人2017/09/19(火) 21:54:54.12ID:KUEnUUdP
駒師のプロとアマって何が違うの?

768名無し名人2017/09/19(火) 22:24:26.66ID:0oidb30X
>>767
強いて言えば確定申告する時の職業欄の違いかな

769山ちゃん2017/09/19(火) 22:25:36.45ID:jTxI9dhw
別に、人間は誰でも一緒。
違いは無いのだ。

770名無し名人2017/09/19(火) 23:46:28.02ID:Q/kk07rX
>>747
これ本当の話だよ。ネットで駒を毎週物色している人はまずコレクター。
将棋指しはその時間で将棋指している。ここは殆どがコレクターでしょうな。

771名無し名人2017/09/19(火) 23:52:56.16ID:4SjpTGGq
>>770
彫り師をけなす朝鮮人の書き込みの方が多いだろうね。
その書き込みも「朝鮮人学校無償化取り消し」に使えるだろう。

772名無し名人2017/09/19(火) 23:59:38.22ID:WL69Srw5
コレクターだけど将棋もちゃんと指してる

773名無し名人2017/09/20(水) 08:30:13.36ID:wvLIkZ1D
>>760
高いものを見たら碁石でもトンデモ価格の物があるが、普通に使う品ならオクで漁ると盤でも石でも新品価格とは比較にならないほど安く出てくる。
碁石は新品で買う気にならないな、碁は使えりゃ良いって感じで道具にこだわりを持ってないからかも知れんが。

774名無し名人2017/09/20(水) 19:55:20.64ID:jBEdmYzK
私は、彫駒が好きだが、松尾の菱湖の銀の旁(つくり)の4画目が
不自然に湾曲してないか?これは、何作目なんだろうか。

775名無し名人2017/09/20(水) 20:11:49.47ID:OpsCKauc
>>774
そうか?

776名無し名人2017/09/20(水) 20:51:11.02ID:aXNTQYps
そもそも松尾って何者なの?
よくわからないんだけど。

777名無し名人2017/09/20(水) 21:26:53.54ID:LuI/Nw4E
駒は長い間手入れは椿油で、となってたから、必要以上に油をつけて汚くなった駒が銘駒でも多い。
中古はよっぽど知った人が手入れしてた駒か、未使用の新しめの駒じゃないと買う気にならんなぁ。

778名無し名人2017/09/20(水) 21:52:41.86ID:QbYsKq/A
>>774
で、誰ならいいの?

779名無し名人2017/09/20(水) 22:40:31.86ID:jBEdmYzK
作者は関係ないんじゃないか?
影水・静山でも出来・不出来があると教えていただいた。
先日の一舟の盛上と今出品されている彫の一舟の書体を
比較すれば誰でも分ると思うんだが・・・
この考え、おかしいか?

780名無し名人2017/09/21(木) 09:36:55.90ID:Eit+VcmZ
>>779
贋作って知ってる?

781名無し名人2017/09/21(木) 13:09:47.89ID:M+hPLVI0
贋作の方が出来がいいんだろ

782名無し名人2017/09/21(木) 13:56:17.10ID:Eit+VcmZ
>>781
お前、馬鹿だろ。

783名無し名人2017/09/21(木) 15:30:39.48ID:wmtOwKGE
松尾の菱湖
http://meikoma.com/ryozampakupro.html#matuoryoko4
やはり、最初の菱子より、
http://meikoma.com/ryozampakupro2.html
と、作製し続けると松尾の菱湖も幾分か太字になって、自信の現われか、
迫力あるなあ。欲しいけど、オークションに出るまで、待つ以外ないのか。
最後の方に作製された菱湖を見ると、木地もいいし、今回の菱湖も、いい駒だと思うけど、
待ってみようか。一生縁がないかもしんないけどな。w

784名無し名人2017/09/21(木) 18:25:04.17ID:Cfxldl9v
俺は初めの企画の駒が好きだな
まあ、どっちも良い駒だけどな
細かいこというと、木地とか彫、漆の入れ方なんかは少し粗いよね
やっぱ@番がいいな

785名無し名人2017/09/21(木) 18:49:27.33ID:Eit+VcmZ
>>784
駒の書体は三次元だkらね。
写真では分からない。

意味が分からないかもしれないね。

新着レスの表示
レスを投稿する