▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/07/15(土) 23:35:27.05ID:wrwF6rBy
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
<前スレ>
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△
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802名無し名人2017/09/23(土) 23:44:47.85ID:u5ynTB8N
漆が油に弱い

803名無し名人2017/09/23(土) 23:55:15.25ID:nJODQ9iB
しかも素人がやるとバラつきが出て汚くなる

804名無し名人2017/09/24(日) 00:54:05.30ID:F+eAI07r
油つけると漆が剥がれやすくなるよね

805名無し名人2017/09/24(日) 02:41:17.25ID:SK3+q9Qj
同じツゲでも、御櫛と将棋の駒は違うんだけどね。
それも授業料なのかも。

806名無し名人2017/09/24(日) 04:45:01.96ID:e4dAHW7V
怒涛流を作っている駒師の工賃は18万と聞いたが
今はもっとかかるのか?

>>盛上げだから50万円は超えるだろうね
盛上げ駒の値段が馬鹿みたく高いんだよ。30万あれば作ってもらえるだろう。
今の現役の名のある駒師連中の工賃もそんなとこでしょ
はっきり言って駒作り程度の工作で何十万も取る事自体がどうかしている。
素人が簡単に参入して自称プロ?になれる世界だぞ。昔の駒師の工賃なんて本当に安かったわけ

もともと盛上駒なんか高くなかったんだから。新作で今の値段なんか酷過ぎだよ
売れなくて当たり前。値段設定が間違っている。トウシンの落札価格が客の評価だ。

807名無し名人2017/09/24(日) 06:16:07.45ID:G3w3RisD
吊り上げがある時点でトウシンもまた.....。

808名無し名人2017/09/24(日) 06:33:51.45ID:e4dAHW7V
そのとおり。つまり、実際の価格はもっと低いという事だ。
正確にはトウシンというよりもオークションと言った方がいいだろうが。
斜陽、先細りの業界だが、需要と供給において今後適正な価格に落ち着いていくだろう。
影水が死んでから一回大きく上がって、バブルで跳ね上がって、デフレで落ち着いて今。
また、どんどんと下がってきている。これまだまだ下がるよ。本当に好きな人が買えば良くて
投機目的やいずれ手放す人間は駒には手を出さない方がいいだろう。損しかしないから。
コレクションは金に余裕のある人間の愉しみというわけだ。金額に一喜一憂などする必要がない。

809名無し名人2017/09/24(日) 08:43:23.68ID:UeblxH1y
それより彫駒の価格をもっと上げてほしい
時給に換算すると割に合わないからみんな作らないんだよなぁ
好きな彫駒が安く手に入って嬉しいけどそのせいで一級品が少ないんじゃ微妙な気分
いい木地で上手く彫れたら彫埋めにでもしたくなっちゃうだろうしね

810名無し名人2017/09/24(日) 12:13:23.98ID:e4dAHW7V
そもそも彫駒と彫埋では彫り方が違うので
余程のいい加減な駒師でないと上手く彫れたら埋めにするなんて事はしない。
注文を受けてからそれ用の彫りをする。

彫り駒は昔から廉価品の代名詞で、その多くは数彫りの量産品。今後も値上がりなど見込めない。
一方高級彫駒の歴史は浅い。秀峰・蜂須賀・雅峰の引退と共にこのジャンルは消えるだろう。
若者でこれを継承する人間がいるとは思えないし、彫駒は思眞も作るのを嫌がっている。

811名無し名人2017/09/24(日) 13:29:15.67ID:d8mffYTs
洗練された字母と正確な彫り。丁寧な仕上げで近時注目されている「千舟(せんしゅう)」、本名二見菊男師の作品です。
以前は
洗練された字母と正確な彫り。丁寧な仕上げで近時注目されている「菊一(きくいち)」、本名二見菊男師の作品です。

812名無し名人2017/09/24(日) 13:44:04.03ID:SK3+q9Qj
>>810
誰かの彫駒を買って盛上げにして利ザヤを稼いでる人?

813名無し名人2017/09/24(日) 13:52:21.51ID:S/ifpVxe
>>811
K研の宣伝乙

814名無し名人2017/09/24(日) 16:18:32.76ID:e4dAHW7V
>>812
なぜそう思ったのか知らないが、それ犯罪だからな。
関西ウェブか。阿漕な事をしてあんな小銭を稼いで何が楽しいのだろうか。
金持ちはああいう事はやらないな。下品な関西人ならあるかもしれぬが。

>>いい木地で上手く彫れたら彫埋めにでもしたくなっちゃうだろうしね
これは素人の浅知恵で今の駒師でそんな人間はいない。かつてはいたかもしれないが。

815名無し名人2017/09/24(日) 16:35:32.23ID:SK3+q9Qj
>>814
「犯罪」してるの?

816名無し名人2017/09/24(日) 17:50:27.56ID:G8TogmAv
>>812
彫駒と盛上駒では書体が異なるのでバレますが
「バブル期前後に彫埋を盛上にした駒が関西圏でかなり出回った」というのは
高級駒に興味を持つ人には割りと有名な話です

バブル自体が91年に弾けている30年近く昔の話で、当時はネットもパソ通だったので
40代以下で知っている人は殆どが伝聞になってしまいますが
先代の作った彫埋が他の銘柄より多く出回っていた二代目竹風が
贋作対策で駒尻の銘を変えた事例などもあり、信憑性は高いでしょう

817名無し名人2017/09/24(日) 18:37:12.21ID:e4dAHW7V
>>815
何か癪にさわったのか?質問のレベルが低過ぎて驚いたが。

>>816
そのとおり。さらに影水の贋作を作っていた人間達もかつて存在していた。

818名無し名人2017/09/24(日) 18:49:10.81ID:e4dAHW7V
とある駒師が将棋教室を主宰する某に依頼され盛上駒を作り
プロの揮毫を入れた駒箱に入れて、その依頼者が生徒に法外な金額で販売している。
その依頼者の金儲けになっているわけだ。この人物、将棋を愛する人間などではない。
いかにもしたり顔をしているが、皆さんころっと騙されてしまっている。人を利用するのが実に上手い。
げに恐ろしきは人の心なり

819名無し名人2017/09/24(日) 18:55:26.60ID:SK3+q9Qj
>>817
「贋作」と知ってて売ってるの?

820名無し名人2017/09/24(日) 19:29:19.24ID:DRd+lCgk
>>818
何か問題あるの?
買いたくなければ買わなければ良いのだから騙されているわけではない

821名無し名人2017/09/24(日) 19:51:07.70ID:SK3+q9Qj
>>820
朝鮮人?

822名無し名人2017/09/24(日) 21:08:08.44ID:rYXa27Dq
>>820
酔狂な人がいるのですね。

823名無し名人2017/09/24(日) 21:09:58.28ID:rYXa27Dq
>>820 →818
酔狂な人がいるのですね。

824名無し名人2017/09/24(日) 21:12:32.72ID:CWqbDmj8
別に華道とか茶道の子弟関係じゃないから買わなければ済む話
出所もわからないところから買うほうがバカって話でしょ

825名無し名人2017/09/24(日) 21:56:37.54ID:SK3+q9Qj
>>824
「贋作と知っている」を「出所が分からない」で誤魔化してはダメだろうね。
「贋作」をヤフオクに出してるの?

826名無し名人2017/09/24(日) 22:40:14.00ID:CWqbDmj8
>>825
別に横から口を出しただけ
言いたいのはそれなりに信用のある所から買えばいいだけ
まあ、昔の話だろうから仕方ないとはいえ普通将棋教室から
盤駒買うやつなんかいるのか

827名無し名人2017/09/24(日) 23:21:06.46ID:SK3+q9Qj
>>826
トーシンの長谷川のj話だよ。

828名無し名人2017/09/24(日) 23:45:20.18ID:UeblxH1y
最高級の根付が欲しい
どこで売ってる

829名無し名人2017/09/25(月) 13:26:50.33ID:1fP/X+/g
>>823
酔狂な人はいるんです。

830名無し名人2017/09/25(月) 15:31:47.69ID:h7wU7Oni

831名無し名人2017/09/25(月) 16:35:06.61ID:SVOi/QA7
>>830
値段はいくらなの?

832名無し名人2017/09/25(月) 17:45:54.11ID:MuOIytWv
王位戦は良尊源兵衛?

833名無し名人2017/09/25(月) 23:25:23.03ID:gJKKLrH5
>>828
好きな駒師に直接依頼する
彫や埋なら3000〜5000円程度で作ってくれることが多い
盛り上げなら1万はかかるだろうが、根付としてはどうなのか

834名無し名人2017/09/26(火) 01:19:15.29ID:euJ6wKja
棋具の揃え方、手入れ。
(都内マンションに住むに富裕層?に教えてもらった?→見てきて勝手に2ch)
まずは、盤とその机。あくまでマンション仕様。
2寸〜2寸5分の卓上盤(綾営林署の柾板→1枚ものにこだわらず、色味の良いもの→赤みの強いものか黄色っぱいのかは、その人の好みで良い。)
専用の机を別注→W60×D40×H50cm+座高30cm台のソファー、チェア→一人勉強用にも対局用にもベストサイズとのこと。 その人はケヤキだった。
高さはその人の体格で調整して、ベストサイズを考えれば良いとのこと。ちなみにその人は175cmぐらい。
W60cmなら対局用に駒台を左右に置いてもジャストサイズで、勉強用に片方に2個並べても余裕とのこと。奥行きは40cmぐらいが対局時にイイ距離感とのこと。
駒のこと、その他棋具、手入れのことは、また今度。

835名無し名人2017/09/26(火) 02:12:51.62ID:h3eCj9VL
急にどうした

836名無し名人2017/09/26(火) 02:26:20.99ID:lEw0ZVBt
油を使わないとなかなか飴色にならないと聞いて椿油買ってきた
これから週1で磨いてみる
名品に育てるぜ

837名無し名人2017/09/26(火) 02:48:24.77ID:v6EcTHAC
>>836
落ち着け。
昔、俺も早く飴色にしたくて椿油使って後悔した。
駒を使わなくても空拭きで飴色になってくる。
椿油で失敗したわけではないが、
椿油を使わなかった駒のほうが断然良いと思うぞ。

838名無し名人2017/09/26(火) 07:02:30.74ID:bqF8//QZ
>>836
あーあ

839名無し名人2017/09/26(火) 08:43:56.35ID:d4eFgrfT
牛乳ってどうなの
綺麗になった?臭くなった?

840名無し名人2017/09/26(火) 08:46:42.77ID:bqF8//QZ
>>839
俺的にはザクトライオンのほうが良かったなぁ

841名無し名人2017/09/26(火) 08:53:37.36ID:lEw0ZVBt
適量なら椿油はいいらしいぞ

842名無し名人2017/09/26(火) 09:01:11.92ID:S2sTaea0
椿油よりシュアラスターのがまだマシだろ

843名無し名人2017/09/26(火) 09:05:44.16ID:d4eFgrfT
何もつけずに乾拭きしててもやり過ぎると手の熱と湿気が原因?で漆が溶けて?駒が黒くなった人いる?
伊藤太郎の駒だからそこまで漆の質が悪いことはないと思うんだけど
なんか磨けば磨くほど文字の周りが薄汚れるような気がする

844名無し名人2017/09/26(火) 09:15:43.46ID:lEw0ZVBt
乾拭きじたいは飴色と関係ないらしい
毎回やるより、椿油で週1のがいいらしいよ

845名無し名人2017/09/26(火) 09:26:46.28ID:kEdPRvT/
油は酸化する。
天ぷら油を想像して下さい。使えば使うほど色が濃くなっていくね。
ひょっとしたら、塗っても酸化させなければ良いのかもしれないね。
光に当てないか、酸素を遮断するか。
真空パックするなんて良いのかも。

846名無し名人2017/09/26(火) 09:39:15.42ID:lEw0ZVBt
彫駒を蝋で磨くってのは有りなのか?

847名無し名人2017/09/26(火) 10:09:41.84ID:S2sTaea0
週一が適量って誰に吹き込まれたんだ?まぁ他人の駒だから知ったことではないが

848名無し名人2017/09/26(火) 10:18:23.17ID:lEw0ZVBt
>>847
コレクター仲間

849名無し名人2017/09/26(火) 11:06:55.93ID:bqF8//QZ
椿油なんて最初の一回で十分
それも何も処理してないような駒にな

850名無し名人2017/09/26(火) 11:52:20.12ID:v6EcTHAC
飴色にこだわるなら
最初から飴色になってる拭き漆の駒を買うのが良いと思うぞ。
駒の価値は飴色になってることだけではない。

851名無し名人2017/09/26(火) 12:47:17.64ID:C0DyV6v3
椿油は不乾性油だから乾かないよ
アマニ、シソ油は乾性油
木工の仕上げに使って表面をコーティングする

852名無し名人2017/09/26(火) 16:14:35.21ID:0bFTRsQK
蜜蝋ワックスとかどうなんだろう
俺は怖いので何も塗らずにキョンセームで乾拭きしてる
あれ確か油分を補う効果もあるらしいから

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