▲コンピュータ将棋スレッド123 [無断転載禁止]©2ch.net

1 転載ダメ©2ch.net2017/08/01(火) 23:39:02.80
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド122 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500337099/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2名無し名人2017/08/01(火) 23:39:14.23

3名無し名人2017/08/01(火) 23:39:28.17
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory

4名無し名人2017/08/01(火) 23:39:42.37

5名無し名人2017/08/01(火) 23:39:53.25

6名無し名人 (ワッチョイ 7e6d-V1Wy)2017/08/02(水) 13:23:36.43ID:R5XjVs800
やねうら王 公式サイト
http://yaneuraou.yaneu.com/

7名無し名人 (ワッチョイ b111-/FH4)2017/08/03(木) 22:01:44.26ID:a8wHEm/s0
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも

対戦させる場合でよく間違っている人のケース

※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い

定跡のONOFFも忘れずに

8名無し名人 (ワッチョイ 7391-j5Xk)2017/08/03(木) 22:19:39.54ID:PNftBja60
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
乙です

9名無し名人 (ワッチョイ 9752-CnvJ)2017/08/03(木) 22:52:11.64ID:AApcksxQ0
完全解析といえば
チェスソフトは初期配置からだともう引き分けにしかならないから
そういう意味では結論が出たと言えなくもないね

10名無し名人 (スフッ Sd57-T5Fp)2017/08/03(木) 22:58:53.15ID:IryPkm0Yd
シボレーで自分なりに評価関数作ったけど行き詰まったわ
主にdepth 3か4で学習させてるからだと思うけど素人が十数回絞って作ってもこんなものしかできなかった… 
ダメな例として見てやってください、特に玉周りの安全度を全く改善できなかった
https://www.axfc.net/u/3830984

11名無し名人 (ワッチョイ 7537-Aaeq)2017/08/04(金) 00:21:20.77ID:9l/xn1/s0
最新ソースのやねうら王の深さ固定対局する時
深さ8とかでやると評価値の出力がおかしくなるな、PvInterval 0にしなきゃいけないのか
rootDepth < 3 ||の部分が深さと連動してくれたら良いんだけど

12名無し名人 (ワッチョイ e323-Omeh)2017/08/04(金) 00:54:45.33ID:hDACAcGF0
全スレでFGの設定を尋ねた者です
4スレ4GB hash128? に設定したのですが
指すのがすごく遅いです(他のソフトと比べて)
何か良い設定や考えうる設定上のミスがありそうだったら教えて下さい
定跡はelmo 30手までで先読みもonに設定してあります

13名無し名人 (ワッチョイ 5b23-/FH4)2017/08/04(金) 03:14:59.57ID:Jypy6LHt0
uuun氏のソフト終盤力調査、楽しみだな

14名無し名人 (ワッチョイ 6d11-Omeh)2017/08/04(金) 06:33:25.02ID:enfp9JKf0
>>12
BookDepthLimitが0になってないとか

15名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/04(金) 10:50:55.47ID:/AvvCjn40
>>9
それTCECの話だろうけど、あれは互角局面集みたいなを作って対局してるから引き分けが多いって話だよ。
たぶん普通にやったら先手有利過ぎるんじゃないのかな

16名無し名人 (ワッチョイ 9752-CnvJ)2017/08/04(金) 12:20:04.07ID:AWsKruG60
>>15
いや初期配置だと引き分けにしかならないから互角局面集ね
ソフト研究してるトッププロ同士の対局も
影響を受けて引き分けだらけになってる

17名無し名人 (ワッチョイ b31f-j5Xk)2017/08/04(金) 13:38:17.72ID:dQqNkqCR0
>>12
Minimum Thinking Timeが2000(初期値)になっていませんか?
私はいつも1000(最小値)にしています。

18名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/04(金) 14:02:11.86ID:/AvvCjn40
>>16
最初から引き分けが多いなら互角局面集なんて必要ないのでは?

19名無し名人 (ワッチョイ 7537-Aaeq)2017/08/04(金) 14:51:01.62ID:9l/xn1/s0
uuun氏が全対局ログ公開してくれた、このデータが欲しかった
これで表が作れるわ

1 YO4.74/yaselmo*  703 (+513,= 1,-189), 73.0 %
Gikou2*           : 100 (+ 82,= 0,- 18), 82.0 %
YO4.53/elmoQhapaq* : 203 (+129,= 1,- 73), 63.8 %
nozomi 20170514*   : 100 (+ 89,= 0,- 11), 89.0 %
YO4.53/elmo-wcsc27* : 300 (+213,= 0,- 87), 71.0 %

20名無し名人 (ワッチョイ 1106-zWf0)2017/08/04(金) 14:52:28.03ID:vuDacabo0
初期配置だとどう対応すれば引き分けにできるか知られちゃってるから
未知の互角局面から実力勝負ってことじゃないの

21名無し名人 (オッペケ Sr35-I950)2017/08/04(金) 16:05:47.03ID:d9EN6gVzr
同じ手順ばかりになって総合力を計り難いから。

22名無し名人 (ワッチョイ 9742-nFoU)2017/08/04(金) 17:16:05.55ID:cV1YNMaA0
>>16
トップ周辺だと昔からチェスは引き分けだらけだと思うけど(7割は楽に超えてた覚え)
コンピュータの影響でその割合が9割5分以上引き分けになってたりするのかな?
20局対戦して全引き分けだと流石に見る気がしなさそうだ

23名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/04(金) 17:24:25.38ID:/AvvCjn40
>>20
それが理由だとしたらもう半分くらいフィーッシャーランダムチェスを無理やりやっているみたいな感じじゃん

24名無し名人 (スップ Sd03-hgP8)2017/08/04(金) 17:57:04.61ID:/89/M54Cd
将棋も完全解析されたらチェス同様、千日手が最善手になるのかな

25名無し名人 (アウアウカー Sad3-2lXk)2017/08/04(金) 18:17:54.39ID:oj5LR50ea
まあ引き分けな気がするけど
引き分け禁止にしたらどうかね

26名無し名人 (ワッチョイ eb42-nFoU)2017/08/04(金) 18:25:27.21ID:/pIKX9pr0
チェスは昔から引き分けが多いから引き分けの率がかなり上がっても納得なんだけれど
将棋はそこまで引き分けが多いわけではないし
人間に考えられる範囲だとそこまで引き分けが優勢になる気はしないなあ

ただ個人的には完全解析があったなら入玉での引き分けになるに一票

27名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/04(金) 19:01:53.37ID:/AvvCjn40
どうぶつしょうぎは初期配置によって先手必勝、後手必勝、引き分けのいずれの結論にもなるらしい。
盤面を少しずつ大きくしたら先手必勝の傾向が強まるのか、そうとも言えないのかを調べれば類推(妄想)は可能だな
https://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/dobutsushogi/20090626.pptx.pdf

28名無し名人 (アウーイモ MMb3-CsFI)2017/08/04(金) 19:31:52.12ID:BM/ooImTM
>>9
仮にそれが事実だとしても、局所解に陥ってる可能性もあるからソフト同士の結果の偏りをそのままゲームの結論と見るのは危ないよ

29名無し名人 (ワッチョイ b111-9Sud)2017/08/04(金) 19:34:22.77ID:cTUgOnpK0
持将棋引き分けが答えなら
トライルール入れよう

30名無し名人 (ワッチョイ 9d36-dE0h)2017/08/04(金) 20:22:54.83ID:CPK95thh0
自己対局繰り返して強くなるにつれて引き分けが増えていくのを見てると
将棋の最適解って・・・て察してしまう

31名無し名人 (ワッチョイ 7bea-/FH4)2017/08/04(金) 20:26:06.12ID:7uxjxwlc0
10 yard 将棋

32名無し名人 (ワッチョイ 7b9d-CnZi)2017/08/04(金) 21:55:27.37ID:RUjGJM6a0
コンピュータ将棋の引き分けは今は256手もあるからどうだろ。

33名無し名人 (オッペケ Sref-I950)2017/08/04(金) 22:04:25.22ID:CNTgSS/Yr
将棋は持ち駒制のお陰で終盤の攻撃力が双方上がる。
決着を付ける方向性がゲーム自体に備わってる。

相矢倉は双方入玉が最適解になりそうだが。

34名無し名人 (ワッチョイ 9752-CnvJ)2017/08/05(土) 06:54:58.09ID:N+9Qp+d90
公式配布元も出来たし
そろそろスマホyaselmoが欲しいね
やねうら王自体も最新だと駒落ちバグやら読み筋やら色々便利になってるし

35名無し名人 (ワッチョイ 5b23-/FH4)2017/08/05(土) 15:49:09.29ID:68nyNKF60
Yaselmo導入ページ
http://ii.ttlv.jp/yaselmo.html

36名無し名人 (ワッチョイ 5742-nFoU)2017/08/05(土) 18:16:13.90ID:hoYu7grc0
終盤練習用のアプリが欲しいです!
こちらに勝ち筋のある終盤(2手すきか詰めろあたり)でelmo並の強さで抵抗してくるやつ!

37名無し名人 (ワッチョイ 1311-yAow)2017/08/05(土) 19:17:30.76ID:TEBkFHaa0
互角局面集じゃなく、2手すき局面集、つめろ局面集が作れれば、いいのかな。

38名無し名人 (ワッチョイ 57fa-j5Xk)2017/08/05(土) 23:41:12.91ID:8yl8jlUf0
Shogidroidですが、同梱されているGPS以外で最古のエンジンはapery wcsc26ですか?

39名無し名人 (ワッチョイ 8388-Fi9X)2017/08/06(日) 00:36:12.72ID:dxFWuB2f0
>>36
将皇の「勝ちきれ将棋」じゃだめなの?

40名無し名人 (ワッチョイ 8388-Fi9X)2017/08/06(日) 00:40:45.77ID:dxFWuB2f0
>>29
確かに、プロ棋士と戦ったり、棋理の追求がないなら、アマチュアで普及しているトライルールの方がエンターテイメントとして良くできたルールだと思う。

41名無し名人 (ワッチョイ 7bea-Tl/x)2017/08/06(日) 01:06:29.14ID:mo/MG51/0
将棋の解は持将棋

これは間違いない

42名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/06(日) 02:49:01.44ID:z/tBeSUM0
今話題の無料の観る将棋アプリ将棋DB2? @backflip1801 4時間前
#floodgate http://floodgate.shogidb2.com
アーカイブから日ごとに1日分のcsaファイルがまとめられたzipをダウンロードできるようにしました。

43名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/06(日) 02:55:45.51ID:z/tBeSUM0
coduck_pi2_600MHz_1cってのは中身何?あんまり強くないみたいだけど

44名無し名人 (ワッチョイ 0bbb-FJki)2017/08/06(日) 03:51:52.47ID:4WGlT+mz0
将棋DB2のfloodgateは評価値グラフの表示を変えてくれるともっと見やすくなるんだがなぁ
10000をこえた評価を表示しても意味ないし、互角な局面のほうが興味がある
今の評価値グラフでは一番興味のあるところが良くわからない

あと対局者ごとの棋譜がワンクリックで見られればありがたい

45名無し名人 (ワッチョイ a190-hgP8)2017/08/06(日) 03:52:02.86ID:16AO8E4y0
量子コンピューターとかで将棋動かせれば、矢倉などの、とある局面から計算させればその戦法においての解を得るのは出来そう(初手から計算させる必要はない)

elmo以上の強さの評価関数だと、矢倉や角換わりで千日手になることが多いから、ふと思った

46名無し名人 (ワッチョイ 9b56-Kp4y)2017/08/06(日) 03:55:55.42ID:cm5OUEnb0
あと将棋DB2のfloodgateはレートがないと人増えないと思う
今のじゃ戦績すらわからん

47名無し名人 (ワッチョイ 0bbb-FJki)2017/08/06(日) 04:13:37.13ID:4WGlT+mz0
人が増えない理由は接続方法が分かりにくいのもあると思う
今は雨夜龍馬のブログ記事をそのままリンクしてるけど、あれでは対局が終わるたびに接続し直さなくてはいけない

実際は将棋所の「サーバー対局(floodgate)」のところからも接続できて、その場合いちいち再接続する必要が無いのだからそのことを周知したほうがいい

接続先 floodgate.shogidb2.com
ログイン名 (自由)
パスワード (自由) floodgate-900-0とかは付けなくていい
時間設定を「15分、秒読み0秒」もしくは「1時間、秒読み0秒」に変更すれば本家と同じように接続しっぱなしで放流ができる

48名無し名人 (ワッチョイ 0bbb-FJki)2017/08/06(日) 04:20:05.72ID:4WGlT+mz0
就寝時に放流して帰宅してから接続を切る人もいるのだから、接続し直さなくてはいけない面倒くささで放流をやめている人も多いのでは
あと将棋DB2に棋譜を上げているのだからそのページのどこかにLIVE観戦のリンクを貼れば対局場そのものの知名度も上がるはず

49名無し名人 (ワッチョイ 0bbb-FJki)2017/08/06(日) 04:31:58.75ID:4WGlT+mz0
まぁ将棋DB2の人は本家が復活するまでの繋ぎと言っていた気がするし、どこまでのモチベーションがあるのかわからないけど

50名無し名人 (ワッチョイ c54f-RLeM)2017/08/06(日) 08:59:17.94ID:seAjuYt00
そもそも本当にfloodgateは復活するのか
もう同大の学生にとってコンピュータ将棋なんて役に立たないだろ

51名無し名人 (ワッチョイ 5b23-/FH4)2017/08/06(日) 12:22:33.17ID:ymHtWcCY0
名人を倒すという目標も達成されてしまったしな…

52名無し名人 (ワッチョイ 13c5-FvWN)2017/08/06(日) 14:45:20.54ID:zf1cTyq50
CSA消滅の流れ

53名無し名人 (ワッチョイ 2b11-vqAz)2017/08/06(日) 17:39:14.90ID:b9bUsFl/0
野生読み太、新バージョンがでてるね。

ii.ttlv.jp/learn_yomita.html

54名無し名人 (ワッチョイ 7d11-YRFT)2017/08/06(日) 17:58:40.21ID:6MJUQlwD0
yaselmo1.2の検証が求められるな

55名無し名人 (ワッチョイ ad91-Nk38)2017/08/06(日) 18:05:45.18ID:PwD5eydJ0
定跡なしだと結構強くなってるね。
さっそくyaselmo1.2作ってみるか

56名無し名人 (ワッチョイ 2b11-vqAz)2017/08/06(日) 18:26:50.10ID:b9bUsFl/0
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/28/%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%A9%E5%8C%96%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/

test evalmerge [EVAL_DIR1] [EVAL_DIR2] [OUTPUT_DIR] [パーセント]

これを使って、yoselmoを作る場合、[EVAL_DIR1]が、野生読み太でも、elmoでも、
同じなんですかね。

57名無し名人 (ワッチョイ 7537-Aaeq)2017/08/06(日) 18:36:28.24ID:AGmAy5DC0
GCEのXeon Gold 2.0GHz大して早くないな
Broadwell 2.2GHzより5%料金高いけどほとんど同じ
あと、やねうら王、makefileでAVX512ビルドできるようにして欲しい

58名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/06(日) 19:22:25.37ID:4m7mltkGd
読み太、前バージョンに対して勝率約57%か。入玉絡みの弱点は克服できたのかな

59名無し名人 (ワッチョイ 6d11-Omeh)2017/08/06(日) 21:07:03.57ID:pXxHhgGr0
18号の素材の野生の読み太を新しいのに差し替えた版を作ってみて、そのままFGに放流してます。
ブレンドのコマンドを改造して、少しは変わってると思うのですが…てか、変わっててほしい。w

60名無し名人 (ワッチョイ 43ea-8l75)2017/08/06(日) 21:33:37.18ID:FlIIdWu70
>>56
端数が出たらなんかあるかと思ったけど、
test evalmerge elmo_wcsc27 yomita_20170703 yaselmo_1
test evalmerge yomita_20170703 elmo_wcsc27 yaselmo_2
も md5sum は一緒だった。
面倒だからソースまでは追ってないけど、どっちでも同じように丸められるんじゃないかと。

61名無し名人 (ワッチョイ 6d11-Omeh)2017/08/06(日) 22:17:16.67ID:pXxHhgGr0
>>60
ソースを追うと、どっちでも同じになります。

auto r1 = percent / 100.0;
auto r2 = 1 - r1;
// r1:r2で合成する。
f = [r1, r2](s32 a, s32 b) { return (s32)(a*r1 + b*r2); };

となってますから。

62名無し名人 (ワッチョイ 9752-IcNw)2017/08/06(日) 22:39:57.98ID:qYse8LGQ0
野生の読み太1.2は
ゼロ埋め評価関数との合成とはいえ合成済みの評価関数だから
純度の高かった野生の読み太1.1ほどは素材としては良質ではないかもね

63名無し名人 (ワッチョイ 8fea-Njlh)2017/08/06(日) 23:23:42.67ID:8py46ySf0
野生の読み太新しいのリルモと1秒対戦で今のところ負け越している

64名無し名人 (ワッチョイ 2911-AGS5)2017/08/07(月) 00:15:54.43ID:lClxkPS40
野生の読み太1.2をブレンドに使ったら、1.1より弱くなっているのは私だけ?もしかしたら、配合には
向いていないかも。

65名無し名人 (ワッチョイ 2b11-vqAz)2017/08/07(月) 01:41:35.90ID:5cmSMdH20
私のところでは、 yaselmo1.2が、若干勝ち越している。

66名無し名人 (ワッチョイ ad91-Nk38)2017/08/07(月) 05:50:57.40ID:v2/lofdW0
>>64
自分も新しいyaselmoの方が負け越してる。
6スレッド1手3秒で100戦やって勝率43%

67名無し名人 (ワッチョイ 8fea-Njlh)2017/08/07(月) 07:01:27.23ID:+dbYSOYu0
野生の読み太はelmoやrelmoに対してはあまり強くなかったです

68名無し名人 (ワッチョイ 9752-IcNw)2017/08/07(月) 08:06:19.35ID:gNmSofIO0
ゼロ埋め評価関数を混ぜた事で
長時間で強くなるという特徴も薄められたのかもね

69名無し名人 (ワッチョイ 8fea-Njlh)2017/08/07(月) 08:40:03.37ID:+dbYSOYu0
野生の読み太の新しい方は対戦結果relmoと同じくらいの強さでした
なのでレートサイトで照らし合わせるとレート4000くらいになるようです

70名無し名人 (ワッチョイ cf6c-YRFT)2017/08/07(月) 10:49:38.08ID:SeqVdHrE0
元祖のyaselmoは奇跡の配合だなしかし

71名無し名人 (アウアウウー Sa1f-hukM)2017/08/07(月) 11:45:24.54ID:ncEtAabla
floodgate落とすにしても自然消滅は酷いんじゃないかな。
復旧作業してるとは発言してたんだし

72名無し名人 (アウアウカー Sac9-K0t8)2017/08/07(月) 13:14:52.20ID:bmanmOhua
>>70
奇跡の配合(50:50)

73名無し名人 (ワッチョイ 075d-sdOd)2017/08/07(月) 14:12:03.12ID:r6k8qdr50
>>36
いいなそれ
ソフト相手に1手目から指すと素人じゃ序盤から一方的にフルボッコにされるから、
タイトル戦とか、今なら藤井の指した棋譜だとかを1000個くらい搭載して、60手目、80手目、100手目
とかから自由に選べるようにして欲しいわ

後は、評価点も自由に選択できるようにして、手数と評価点を設定して、棋譜検索して、
「80手目&評価点互角」「80手目&評価点+500〜800点」とかで自由に設定して、
設定した条件から棋譜を検索してリスト持ってきて、そこから盤面を再現して始めれるようにして欲しいわ

74名無し名人 (ワッチョイ 075d-sdOd)2017/08/07(月) 14:14:57.01ID:r6k8qdr50
プロ棋士の棋譜って著作権とかあるんか?
それならソフト同士で対戦して、棋譜1万個くらい作って、
そこから手数と評価点入力したら、ソフト同士の棋譜から、条件に一致する棋譜持ってきて、
そこから始めれる練習用ソフト作れ

>36
激指
中盤 7段を倒せ
終盤 次の一手

76名無し名人 (ワッチョイ 5f11-/FH4)2017/08/07(月) 18:05:15.68ID:qKaV/QhU0
>>36
往年の「大逆転将棋」みたいに
プロが投了した局面を大量登録しておけば近いものができそうな

77名無し名人 (ワッチョイ 075d-sdOd)2017/08/07(月) 19:03:50.04ID:r6k8qdr50
誰かプログラム書ける奴作れよ
投了○手前だとか、評価点+○○とか設定したらその場面から始めれるようにしろ
1手目からスタートしたらコンピューター強すぎてフルボッコにされて練習にならねーんだよ

78名無し名人 (スップ Sd4f-R4dm)2017/08/07(月) 19:09:35.04ID:Yq994o9od
フルボッコに負けそうになってから
対局中断・対局者入れ換え・再開でいいんでないの

79名無し名人 (オイコラミネオ MM4b-fuS7)2017/08/07(月) 19:23:14.92ID:SkRF/yYxM
羽生が子供の頃やってた方法だな

80名無し名人 (ワッチョイ b56d-/FH4)2017/08/07(月) 19:29:51.10ID:pv6prHLj0
技巧のResignScoreを設定して将棋所で自動対局、棋譜保存したらええんじゃないの

81名無し名人 (ワッチョイ 9d36-dE0h)2017/08/07(月) 19:41:28.23ID:yNSHtN1H0
もはやコンピュータ将棋との対局は何手までもたせられたかってだけの闘いになってる

82名無し名人 (ワッチョイ 5f11-/FH4)2017/08/07(月) 20:59:01.56ID:qKaV/QhU0
評価値学習の副産物か何かでランダムに先手+○○○点以上の局面集みたいなの集められないもんかね
スーパーハッカーの皆さん、オナシャス

83名無し名人 (アウーイモ MMb3-CsFI)2017/08/07(月) 22:17:47.77ID:/cwBXT/wM
>>82
終盤互角局面集の人が先手有利局面集とかも作ってくれてるよ
https://github.com/tttak/ShogiGokakuKyokumen

84名無し名人 (ワッチョイ 5b42-3PdR)2017/08/08(火) 07:42:52.70ID:6Z8z5Y+40
詰めろでは広いからとりあえず必至局面を探し当てるプログラムが欲しい気がする

85名無し名人 (スププ Sdaf-R4dm)2017/08/08(火) 08:06:54.00ID:qoqMtdXbd
>>74
棋譜に著作権は無い

86名無し名人 (オイコラミネオ MM4b-9w/T)2017/08/08(火) 08:34:29.46ID:xcAIfsdSM
>>85
当然だな
駒の動きに著作権なんてあったら、将棋そのものが成立しなくなる

87名無し名人 (スップ Sd37-R4dm)2017/08/08(火) 09:32:09.18ID:N2lm1c9Dd
>>85
まだいってんのか

88名無し名人 (JP 0H4b-xdmZ)2017/08/08(火) 10:00:12.97ID:IaDO1dMlH
>>74
まだいってんのか?

89名無し名人 (オッペケ Sr35-lMyG)2017/08/08(火) 11:19:38.64ID:vuMcOm1mr
割れ厨は著作権が嫌いだからなあ
ソフト指しもしてそう

90名無し名人 (アウアウアー Sa83-CsFI)2017/08/08(火) 12:46:32.65ID:AYg+Qyuza
そんなに棋譜の著作権を主張したいなら法廷に持ち込めばいいよ

91名無し名人 (オッペケ Sr35-lMyG)2017/08/08(火) 14:08:00.00ID:vuMcOm1mr
>>90
お前がやれば?

92名無し名人 (ワッチョイ c369-ghMF)2017/08/08(火) 14:44:21.39ID:Y/SPudh40
ガチガイジw

93名無し名人 (ワッチョイ 9f51-jEed)2017/08/08(火) 15:36:16.76ID:n11RtcMG0
floodgateまだ閉鎖してるのか
俺の人生の唯一の楽しみ奪わないでくれ

94名無し名人 (ワッチョイ 776f-3aaz)2017/08/08(火) 16:29:35.06ID:l5n3iJKO0
ちょいと質問なんだが、技巧を visual studio 2017 でコンパイルしたくて Cmake 使ったんだが、
コンパイラーをMS純正の cl.exe に指定したら、コンパイルできない。
おそらく何かが足りないと思うんだが、このまま cl.exe を使う方でごり押しするか、コンパイラを
変えるかどっちかいいと思う?
コンパイラによって実行速度って大幅に変わるものか?

95名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/08(火) 17:20:28.21ID:swYnDH+x0
棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY 2013年11月29日
bitcoinの作者のNakamoto Satoshiってあいつなんじゃないか?
イニシャルが同じ、確か大学院の研究内容は暗号関連、アメリカ在住、ずばぬけた才能。
京大の望月教授よりもはるかに信憑性がある気がしてきた。
棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY 2014年3月3日
bitcoinが面白くてしょうがない。中本が私の知り合いと確信してることもあるけど。
棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY 2016年5月2日
私はビットコインの作者は知人の「彼」だといくつかの薄い情況証拠から勝手に確信していたのだが、
オーストラリア人の真の作者が登場という展開になり、なんだ外れたかと思っていたが、
どうやら怪しいようでまだ私の予想は生き残ったようだ。

棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY 23時間前
ある世界的に著名な謎の人物の正体について、いくつかの状況証拠から一時期近くにいたXである
という確信を持っていたのだが、今日知り合いの記者が全く別の有力ルートで
そうらしいという情報を得たと聞いて、自分では確信していたが、やはりそうだったのかと衝撃を受けている。

96名無し名人 (ワッチョイ 6d11-Omeh)2017/08/08(火) 22:34:41.78ID:c57RYsC+0
>>95
で?

97名無し名人 (アウアウエー Sa93-lMyG)2017/08/08(火) 23:01:19.97ID:bLu6b4gea
>>96
そいつの意図は知らんけど
クエスト作者はちょっと危ない人っぽいな

98名無し名人 (ワッチョイ 3f5f-7kW4)2017/08/09(水) 00:26:06.71ID:UaWR5mCJ0
floodgateでR3500だした人間が現れたらしい、しかもその人はがうるっぽいとか。

99名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/09(水) 11:31:26.46ID:62aMtxEid
floodgateは止まってるんだが…

100名無し名人 (ワッチョイ 3f5f-8jv8)2017/08/09(水) 13:07:45.48ID:swFOC5lP0
去年半ばの話らしいよ
がうるではないらしいけど

101名無し名人 (アウアウエー Sa93-lMyG)2017/08/09(水) 14:34:53.06ID:a6otw3FNa
涼しくなるまでfloodgateは復活しないでしょ
電気の無駄と言われても仕方ないし

102名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/09(水) 14:43:21.41ID:62aMtxEid
そんな根拠のない話、どうでもいいんだが…

103名無し名人 (ワッチョイ 3f5f-8jv8)2017/08/09(水) 14:52:20.23ID:swFOC5lP0
本人が3500になったと言ってる
今でも3300はいけると

104名無し名人 (ワッチョイ 6b79-yAow)2017/08/09(水) 14:55:38.98ID:ixk3mDl/0
本当にそんな能力あるならとっとと竜王でも取ればいいのに

105名無し名人 (ワッチョイ 2972-1U3d)2017/08/09(水) 15:07:11.10ID:ksIG62pc0
王位戦の寄せがすごかったよ

106名無し名人 (ワッチョイ 9f51-jEed)2017/08/09(水) 15:24:15.49ID:3nLWa+jl0
>>104
技巧とGPS専用の嵌め手があるらしいからそれ使って技巧とGPSだけにマッチングすれば
いけるらしい。

107名無し名人 (スップ Sddb-wAZV)2017/08/09(水) 16:08:39.41ID:yHrlYIeOd
>>95
なんかワロタ

108名無し名人 (アウアウアー Sa83-CsFI)2017/08/09(水) 18:50:15.83ID:LUUTEciHa
>>106
本当だとしたらすごいことはすごいけど、floodgateはオートマッチングで対局相手は選べないから、うまく相手が噛み合って高レートがつくまで名前変更繰り返すマナー違反アカウントじゃないのかという懸念も
あと人間プレイヤーなのに名前にhumanつけないのはなぜなのか

109名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/09(水) 19:09:51.66ID:cP5pd6q+0
いつごろの話か知らないけど評価値ついてないR3500くらいってあったけ?

110名無し名人 (ワッチョイ 4f69-/FH4)2017/08/09(水) 19:16:14.68ID:g+1agffe0
今日の王位戦▲22飛成はMultiPV=10にしても読まないね

111名無し名人 (ワッチョイ 1b93-NtHN)2017/08/09(水) 19:22:20.00ID:j1cdjB2s0
今日の王位戦の22飛成
yaselmoなら5億ノードぐらいで候補にあがってきて
23億ノードで最善手になる
elmoだと13億ノード読んでも候補にあがらなかった
プロ棋士の検討にはyaselmoのほうがいいのか?
それとも局面による向き不向きがあるのか?

112名無し名人 (アウアウアー Sa83-CsFI)2017/08/09(水) 19:31:36.75ID:LUUTEciHa
当然得手不得手はあるだろう
yaselmoの方が強い以上yaselmoの方が信用できる局面は多そうだけど、正直誤差レベルじゃないかな
入玉絡みはelmoのが正確だと思うけど、正直好みで決めていいレベルだと思う

113名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/09(水) 19:39:14.89ID:62aMtxEid
>>111
激指定跡道場4はすぐ2二飛車成りが最善手と出るが…

114名無し名人 (ワッチョイ 1b93-NtHN)2017/08/09(水) 19:46:44.39ID:j1cdjB2s0
激指定跡道場4
ってどのくらいのレーティングレベルなんだろ?
コンピュータ選手権に出なくなったから全くレベルがわからんな

115名無し名人 (アウアウウー Sa2f-dE0h)2017/08/09(水) 19:49:49.35ID:rJ//aC0Za
floodgateで3000くらいでは

116名無し名人 (ワッチョイ 07e3-/FH4)2017/08/09(水) 19:51:58.14ID:iJo9Dxq00
>>113
嘘つくなハゲ
すぐには出てこないしPro+でも最善手にはならねーよ

117名無し名人 (ワッチョイ 1b93-NtHN)2017/08/09(水) 19:54:58.90ID:j1cdjB2s0
PCのスペックがわからないとなんとも言えんな

118名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/09(水) 20:01:48.28ID:cP5pd6q+0
>>108
そういや意図的に切断繰り返して特定のソフトとばっかりやってるのがあったな。
名前は忘れたけど。そのひとがそれか知らんが

119名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/09(水) 20:42:31.02ID:62aMtxEid
>>116
お前が低スペなだけだろ

120名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/09(水) 20:48:32.38ID:62aMtxEid
>>118
ganだっけ?

121名無し名人 (アウアウアー Sa83-CsFI)2017/08/09(水) 20:53:32.12ID:p/SiIzAqa
>>119
pro+とかの表示って探索深度ベースだと思ってたけど違うのか

122名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/09(水) 20:59:11.65ID:cP5pd6q+0
40 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/26(水) 23:00:07.55 ID:gli5r/+J
gan=agai=gerugugu
レート低い相手はabnormalで逃げる
たぶんソフト指し

123名無し名人 (ワッチョイ 9f51-jEed)2017/08/09(水) 22:19:56.74ID:3nLWa+jl0
suimonこいなぎスレに噂のフラゲでR3300の人特定されてるぞ
棋譜みた感じ藤井君より強い

124名無し名人 (ワッチョイ 07e3-/FH4)2017/08/09(水) 22:56:05.09ID:iJo9Dxq00
>>121
かわいそうだから突っ込まないであげてw

125名無し名人 (ワッチョイ 4f69-/FH4)2017/08/09(水) 23:42:20.71ID:jl62ZqNm0
知らなかったんだけど、ShogiGUIの設定でMultiPVを15とかにすると15手まで選べるようになるんだね
そうすると最初から▲2二飛成が13番手くらいに出てくる
最善手にはなかなかならないけれど

126名無し名人 (ササクッテロル Spbb-VZfC)2017/08/10(木) 17:01:49.73ID:Zlkj28f9p
やった!エクリプスに一発入った!
まだまだだけど、なんか嬉しい! by 18号

127名無し名人 (ワッチョイ 6311-VZfC)2017/08/10(木) 23:15:24.30ID:VRWXZSz40
parsleyもRindaみたいな指し回しするなぁ

128名無し名人 (ワッチョイ 3737-08PI)2017/08/11(金) 00:09:40.76ID:IUWhb2r20
ワッチョイのせいで過疎ったな

129名無し名人 (ワッチョイ 2723-08PI)2017/08/11(金) 01:24:11.06ID:lvNWd+Mo0
【メディア】<ニコ動有料会員、減少止まらず>カドカワの4〜6月期、最終赤字に転落 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502367365/

130名無し名人 (ワッチョイ 339d-Da3i)2017/08/11(金) 03:42:28.41ID:oWFWdDX60
キチガイ荒らしが去るのを過疎と言うならな

131名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/11(金) 07:08:51.22ID:5S2H7B0I0
最近のshogiDB2のFGの棋譜を眺めてるけど雁木は見つからないな、、
角道を早めに止める定跡を入れてるソフトが見当たらないからかな

132名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/11(金) 07:17:22.68ID:/Gx6ENV6d
パセリ=リンダ?
shogiDBのfloodgateは評価値グラフがないからどのくらいyaselmoと違う評価を出してるか分かりずらい

133名無し名人 (ワッチョイ 3356-gSXT)2017/08/11(金) 08:55:24.62ID:b1CZswgb0
>>132
それはないと思う
Rindaとparsleyじゃ根本的に棋力が違いすぎる
parsleyも十分強いけどRindaは唯一無二の強さ

134名無し名人 (ワッチョイ 6311-VZfC)2017/08/11(金) 09:06:03.25ID:0CRUHFkl0
>>133
パセリはまだ追いつけるぞ!という気にさせる甘いところが見えるけど、リンダちゃんにはそういうところが現時点で見えない

135名無し名人 (アウーイモ MMc7-gdXs)2017/08/11(金) 10:58:29.09ID:H1H4scanM
RindaはそもそもKPPTかつやね探索なんだろうか

136名無し名人 (エムゾネ FFba-e6WQ)2017/08/11(金) 12:16:45.52ID:yNrrDlMTF
これで次のSDTって詳細まだなにも公開されてないんだっけ?
各開発者が評価関数の拡張を行ってる中、去年と同じような低スペックだったらボロクソ言われそう。

137名無し名人 (アウアウカー Sac3-qcd0)2017/08/11(金) 13:22:54.68ID:nAaVfgmwa
KKPP使うならRAM64GBは最低でも必要かな

138名無し名人 (ワッチョイ b61b-J2ob)2017/08/11(金) 13:52:19.66ID:H6MxVfXx0
KKPPなら64GBでいけるかもしれないけど、KKPPTだったらきついんじゃない?
流石に8bitだと精度足りないだろうし

139名無し名人 (ワッチョイ 33e2-47BY)2017/08/11(金) 14:20:40.41ID:7nBBueqf0
やねうらお七月も全開でまわしたってことは新評価関数にまつわるものを作ってるってことかな

140名無し名人 (ワッチョイ c7c5-6KBD)2017/08/11(金) 17:56:32.10ID:8rDchNMG0
KKPPTとKPPPTは、学習時と実行時それぞれどのくらいメモリが必要なの?
AWSのR4インスタンスでも足りる?

141名無し名人 (ワッチョイ 9a11-srxk)2017/08/11(金) 18:13:04.24ID:ualBH9Fg0
KKPPにはTは本質的には要らんよ
評価速度は多少落ちることにはなるだろうけど
糞でかいテーブルが半分で済むほうがはるかにマシだ

142名無し名人 (ワッチョイ 9a11-srxk)2017/08/11(金) 18:23:34.91ID:ualBH9Fg0
KKという表現があいまいで困るが
先手玉後手玉という構成だと手番が表現されないが
手番玉非手番玉でKKとすればTは要らないという意味
ついでにいえば鏡面対称性でテーブルを5/9にしてもそんなに評価速度は落ちない

143名無し名人 (ワッチョイ 0391-wVA5)2017/08/11(金) 18:26:08.61ID:fLHKeVKh0
KKPP N4S型4駒関係 だとそこまでじゃないけど
KPPPだと1テラとか必要なんだっけ

144名無し名人 (オイコラミネオ MM06-Qepg)2017/08/11(金) 20:40:26.55ID:Fd3iD2kYM
>>136
せっかくだしRyzenにして欲しいな

145名無し名人 (ワッチョイ 7a1f-kH8P)2017/08/12(土) 11:36:38.69ID:XqmdKXQi0
stockfish で ss->statScore (旧ss->history) がクリアされないてないね
あまり影響ないのか?

146名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/12(土) 17:22:14.20ID:/0rsR8Oy0
どういうこと?
>やねうら王でinverseの次元下げをやめたのは、将棋では先手なら成立する速攻が後手だと成立しないことがあり、
>盤面をinverseした時のポジションが同じだからと言って、同じ評価を下して良いとは限らないと私が考えたからである。
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/08/12/%e7%b6%9a-%e8%a9%95%e4%be%a1%e9%96%a2%e6%95%b0%e3%82%92%e3%83%96%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%89%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%a8%e4%bd%95%e6%95%85%e5%bc%b7%e3%81%8f%e3%81%aa%e3%82%8b%e3%81%ae%e3%81%a7%e3%81%99/

147名無し名人 (アウアウカー Sac3-VZfC)2017/08/12(土) 17:40:46.85ID:YObBcuLAa
先手と後手の評価値の算出方法を同一にしないってことでしょ

148名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/12(土) 18:02:22.54ID:/0rsR8Oy0
序盤の速攻が成立するかしないかは手番のあるなしで結論が逆になったりするだろうから
先後の評価関数も別にしているってこと?それなら納得できるけど

149名無し名人 (ワッチョイ 7fea-wYuM)2017/08/12(土) 18:23:37.04ID:9DjsTzPf0
同一盤面で手番が違えば評価値が違う(これは前提)

駒配置が同じ点数で、手番のプラスマイナスだけ加えるみたいな簡易評価はできず、
各三駒関係の部分点も、先後で異なるはずだろうということ

じゃないかな

150名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/12(土) 18:33:19.43ID:/0rsR8Oy0
言い方が悪かった。先手と後手で序盤の速攻が成立するかどうかは駒の配置が一箇所だけ違う局面だったりするけど、
先後の評価関数を同じにすると後手のときの結論に影響を与えすぎるから分けたほうがいいってことかなって想像した。
それで結果的に同一局面での評価値は違ってくるだろうけど、完全に同一な局面が先後両方に出現することはほとんどないよね。

151名無し名人 (ワッチョイ 9a0b-ws5U)2017/08/12(土) 23:20:30.58ID:uKuSOC9s0
Yuta Kashino? @yutakashino
OpenAI at The International OpenAIが2週間でスクラッチから作りあげ訓練した深層強化学習器が,
Dota 2のトッププロを打ち負かしたそう.囲碁・将棋に加え戦略ゲームも人間を凌駕しているみたいです…

Elon Musk @elonmusk
OpenAI first ever to defeat world's best players in competitive eSports. Vastly more complex than traditional board games like chess & Go.

https://www.theregister.co.uk/2017/08/12/openai_bot_beats_top_dota_2_players_in_surprise_match/

152名無し名人 (ワッチョイ 6311-VZfC)2017/08/12(土) 23:48:24.52ID:IdVobch20
う〜ん、きっちり絞って普通にyaselmoには勝ち越すようになったのに、FGで全然勝てない。
yasei_yomita_2cに普通に負けるようになっちゃったのはなんでだ?

153名無し名人 (ワッチョイ 9706-pmcl)2017/08/12(土) 23:57:00.89ID:XIW2zmPm0
yaselmoは30億絞りと50億絞りとのハーフだから
中途半端に絞ってもバランス崩すんでしょう

154名無し名人 (ワッチョイ 0e6d-W16a)2017/08/13(日) 01:41:52.93ID:RGrn/ZCA0
普通に勝ち越す(5勝4敗)

155名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/13(日) 05:38:46.77ID:Kf7ycerPd
>>152
結論から言うと、お前の絞ったのは1ミリも強くなってないと思うぞw

有意差つくまでやったのか?
まさか10勝5敗とか、こんくらいのところで途中で打ち切って辞めてるのが見え見えなんだよw

156名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/13(日) 05:43:34.10ID:Kf7ycerPd
あ、ちなみに俺はyaselmoに対して、110-5-85(勝率56%)まで強くできたわw

157名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/13(日) 05:47:24.33ID:KhH5GYhs0
Y474_GBook_yaselmo_4670Kの手と評価値が256手近くになるとおかしくなってる?
256手以降は負け設定にでもしてるのかな
https://floodgate.shogidb2.com/game/shogidb2%2Bfloodgate-900-0%2BY474_GBook_yaselmo_4670K%2BTitanda_L%2B20170812050000

158名無し名人 (スフッ Sdba-V3px)2017/08/13(日) 08:36:47.29ID:VoKkoR7Rd
相入玉が将棋の最適解だとするならその先の新しいルール作りも考えてかんといかんのかなひょっとすると。

指し直しは攻め駒を互いに増やして間違え易くするとか、、、。

159名無し名人 (ワッチョイ 3356-gSXT)2017/08/13(日) 08:45:44.75ID:CkvwJ5MQ0
>>152
野生の読み太は進化し続けてるから中の人が公開前のバージョンに差し替えてるのかもね
確かに以前より少し強くなってる気がしないでもない

なかなか勝てないとのことだけど将棋DB2のfloodgateは意外とレベルが高いと思う
リンダは最近見ないけど現在は馬刺しを筆頭にR4100↑の空間が展開されてると見る

160名無し名人 (ワッチョイ 0e6d-W16a)2017/08/13(日) 14:32:01.52ID:RGrn/ZCA0
R4100ってrelmo8がそれくらいじゃなかったっけ?
それってレベル高いの?

161名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/13(日) 16:48:43.32ID:Y1W827EQd
uuunuunさんのサイトだとrelmoがR4009 yaselmoがR4096くらい
yaselmoに勝ち越せるソフトを作ったという人はrelmoと戦わせてみるといいよ。
7割勝てれば恐らくyaselmo越えてる

162名無し名人 (ワッチョイ 9a4e-F6vz)2017/08/14(月) 09:01:59.60ID:qeML9hL30
AMDのThreadRipper少し前に発売になったけど、国内での価格が高すぎるせいで米国Amazonから購入する人が多いようで、まだ届いてない人がほとんどみたいだ
コンピュータ将棋的にはどうなんですかね
AVX関係が弱いとか言われてるのとか、NPSに関係してくるのかな
エラい人教えて

163名無し名人 (ワッチョイ 7ab1-wiFe)2017/08/14(月) 09:53:36.21ID:MIdDZ7vP0
評価関数遊びはいい加減にしろ。
suimonさんがヒマしてるんだよな。


576 名無し名人 sage 2017/08/14(月) 07:53:31.33 ID:8vhxY/3v
あんまり言いたくないが、数ヶ月前はひとりが複数IDで毎日毎日粘着していただけだからな
コンピュータ将棋スレでも本人装って書き込みするし、タチが悪い

164名無し名人 (ワッチョイ 9aea-URzO)2017/08/14(月) 10:06:10.56ID:TxhoRg870
ハーバード大卒の俺からするとお前らが猿に見える

165名無し名人 (ワッチョイ 7ab1-wiFe)2017/08/14(月) 10:31:01.38ID:MIdDZ7vP0
和歌山大の俺からするとハーバード大なんて娯楽のようなものなんだよな。

166名無し名人 (ワッチョイ 7fc9-gZ4K)2017/08/14(月) 10:36:21.28ID:WkJmYpyI0
ハーバードなんかより東大の方が実は学生は優秀
アメリカ人が作ったランキングはアメリカの大学有利に作られてる

167名無し名人 (ワッチョイ 9706-GFWc)2017/08/14(月) 11:23:57.87ID:rMLDJ5J80
学生はランキングに関係ないぞ
教授の質のランキングだし

168名無し名人 (ワッチョイ 67ea-8jq3)2017/08/14(月) 11:41:37.68ID:hQk178HP0
あれ?
YaneuraOu-2017-earlyV474
ハッシュが4GBくらいしか認識しないんだけどバグ?
二個エンジン登録すると8GBくらいにしかならないし
将棋guiでもくじらちゃんでも同じなんだけど
earlyもearly-tournamentも同じなんだが

169名無し名人 (ワッチョイ 67ea-8jq3)2017/08/14(月) 11:42:00.56ID:hQk178HP0
YaneuraOu-2017-earlyV474
RAMの認識がおかしいようですね

170名無し名人 (ワッチョイ 0e6d-W16a)2017/08/14(月) 13:20:08.94ID:ISnOiMrB0

171名無し名人 (オッペケ Srbb-1eWd)2017/08/14(月) 15:30:54.43ID:6xUoZTmQr
>>166
資産家と秀才の出会いの場だから。

172名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/14(月) 18:58:06.51ID:papIDcUAd
>>161
何局で打ち切るかによって勝率は変わってくる。

173名無し名人 (ワッチョイ 9a3d-W16a)2017/08/14(月) 20:21:43.10ID:V2I1SRvi0
>>166
入学時 東大>>ハーバード 
卒業時 ハーバード>>東大
卒業してから10年 ハーバード>>>>>

みたいな内容の話は聞いたことがある

174名無し名人 (スフッ Sdba-BGlV)2017/08/14(月) 20:55:53.83ID:Dp5mj2ycd
>>173
東大がアメリカにあったら逆転するさ

175名無し名人 (ワッチョイ 9aea-aEKd)2017/08/14(月) 21:39:47.67ID:TrMOQqlL0
顔はヤバいよボディにしな
と言うその隣にはコアラ

176名無し名人 (オッペケ Srbb-5KYN)2017/08/14(月) 21:58:14.11ID:dsEE6Y/ur
r5000のソフトを作って

177名無し名人 (オイコラミネオ MM06-GAMD)2017/08/14(月) 22:26:05.43ID:HzPWIfX4M
数年前まで韓国人の自尊心が気持ち悪いってレス沢山見たのに、最近になって日本に対する自己評価の高さが気持ち悪すぎる。
日本のAIの酷さをわかってりゃ東大が世界一なんてくだらない妄想抱けないだろうに。
囲碁でもソフトの強さ速攻で抜かれてるしな。
アメリカの大学はそもそも沢山取って沢山中退するんだから、入学生のレベルより卒業生レベルが有意に高いのなんて当たり前だろうに。

178名無し名人 (アウアウカー Sac3-Xs8o)2017/08/15(火) 00:22:11.64ID:pbjyq6REa
リンダの中の人は今頃5000位にしてると思うよ。

179名無し名人 (ワッチョイ 1a6f-9UxA)2017/08/15(火) 00:30:50.97ID:9hfTTYNR0
>>173
以前にハーバードは人物も重視して入学者を選択するとか報道されていた
怪しいなと思って見ていた
豊田真由子がハーバード大学大学院へ入学したことからして怪しいと思ったことは当たっていた

180名無し名人 (ワッチョイ d7cd-Da3i)2017/08/15(火) 01:55:15.19ID:2f2THqe60
将棋のGUIって個人で作るプログラムとしてどれくらいの難易度になりますかね
普通に難しい部類にはいる?

181名無し名人 (ワッチョイ 9ab4-08PI)2017/08/15(火) 04:08:02.31ID:bJnQ4GR90
僕はプログラム自体ができないけど…

僕ならgitの中でチェス GUIを探してみるかなー

182名無し名人 (ワッチョイ 97e3-VZfC)2017/08/15(火) 07:12:19.45ID:BBWbQsyx0
ヒント
世界のトップランナーは英語で走っている。

183名無し名人 (ワッチョイ 9ab4-08PI)2017/08/15(火) 09:28:19.43ID:bJnQ4GR90
難しいか簡単かなんて個人の力量しだいだからねー。

USIだっけ?の企画はおそらくチェスからきてるはずだからそのコード&コメントををみて自分でできるかどうかを判断すればいいだけ。
gitみてみたけどそこそこあるじゃねーか。

184名無し名人 (ワッチョイ 9ab4-08PI)2017/08/15(火) 09:41:50.31ID:bJnQ4GR90
あと、(オレがほしいからw)もっと言うと。

A→B
Aが思考エンジンで BがGUI。
将棋GUIの作者からするとなんかまた間に入るらしいが...


Aからのアウトプットはヤネさんが充実させてるはず。
やねちるどれん増やしたいみたいなこといってたし、実際に増えてるからね。

BはGITでチェスのモデルがいくらでも見つかる。

そしてひょっとしたら将棋所、や将棋GUI,くじらちゃんの作者に直接相談したらソースもらえるかも。本人の意図とヴィジョンにもよるだろうが。

そう考えるとハードルは高くないよな?とプログラミングできないオレが語ってみる(笑)


ttps://github.com/ai5/Usi2usi
GUI <-> usi2usi <-> engine という感じでエンジンとの間に挟んでつかいます。

185名無し名人 (スフッ Sdba-BGlV)2017/08/15(火) 10:23:21.15ID:0cCptyNid
>>180
GUI自体はそんな難しくはない
ちょっと考える要素が出てくると一気に難しくなる

186名無し名人 (ワッチョイ 6732-8QQT)2017/08/15(火) 14:12:03.52ID:DNo1j6zX0
>>180
簡単な部類だね
ただ、地道な作業が続くから根気がないと完成しないだろうなー

187名無し名人 (アウアウカー Sac3-9zNJ)2017/08/15(火) 14:58:36.63ID:s9jpxI7ja
単にスキン替えたいだけじゃないの

188名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/15(火) 17:46:11.09ID:/E0Kyg/td
>>161
対relmo8、6スレ1秒(214-4-86)
対局数100局程度では勝率75%台、300局で72%台に落ち着く。

189名無し名人 (ワッチョイ d7cd-ws5U)2017/08/15(火) 18:18:00.76ID:2f2THqe60
>>185
>>186
意外とそうでもないんですか

将棋GUIの人のCLI自己対戦ツール(https://github.com/ai5/shogi_repeat)を読んでいて自分にはCLIでさえこの難易度かって感じるんですが、自分がObserverパターンとかマルチスレッドとかろくに理解出来てないだけでこれもそんな難しくないんですかね
あるいはC++で書かれてるから余計に難しく感じるのか

190名無し名人 (ワッチョイ 9313-XBXA)2017/08/15(火) 18:27:39.53ID:NSrkhEIO0
将棋のguiだけってどういう要件なの?
人対人のみで有効なマスにしか駒を動かせない、とかだったら簡単に出来そうだけど

191名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/15(火) 18:31:00.56ID:zRDYRhC0d
>>188
それがマジなら確かに強い。
shogiDBのfloodgateに入れてみたらどう?
6950Xのyaselmoがいるから証明してくれ

192名無し名人 (ワッチョイ 0e6d-W16a)2017/08/15(火) 19:23:38.31ID:8GVltT8D0
>>188
72%としてもめっちゃ強いな
どうやって作ったの?

193名無し名人 (スププ Sdba-BGlV)2017/08/15(火) 20:21:17.51ID:IUAugXtgd
>>189
そりゃなんか違うものを作ろうとしてる気がする

194名無し名人 (スッップ Sdba-VZfC)2017/08/15(火) 20:34:47.47ID:zqHWoS2Td
>>188
つええ

195名無し名人 (アウアウカー Sac3-Xs8o)2017/08/15(火) 20:40:34.65ID:saVjOmpma
〉〉192、194
例の相性問題抜きにしてもレート4170くらいでしょ
その程度以上にできてる人ならごまんといると思うよ

196名無し名人 (ワッチョイ d7cd-ws5U)2017/08/15(火) 20:42:55.99ID:2f2THqe60
>>193
これにGUIをつけてGUIとGameクラスで指し手なんかを送受信出来るようにすれば立派に将棋GUIを名乗れるものになるのでは

ShogiGUIもGUIを除いた部分はこんな感じになってると思います

197名無し名人 (オッペケ Srbb-FFRj)2017/08/15(火) 20:54:15.90ID:ImegJ7SBr
>>196
まずはやってみなされ
他人の意見なんてどうでも良いでしょ?

198名無し名人 (ワッチョイ f3cd-47BY)2017/08/15(火) 21:09:18.07ID:CGiGJXe70
depth9でelmoとどっこいのやつしかできないんだろ
突き抜けたかったらdepth10で50億局面以上作らないといけないがどれだけ計算資源いるんだよ

199名無し名人 (ワッチョイ 9acd-aEKd)2017/08/15(火) 21:12:58.54ID:lMP0s73O0
ShogiGUI読み筋のフォントも変えられるようにならないかな
小さすぎるんだわ

200名無し名人 (オッペケ Srbb-FFRj)2017/08/15(火) 21:27:12.52ID:2/BbIfUYr
>>199
ヒント:眼鏡

201名無し名人 (ワッチョイ 1a91-VZfC)2017/08/15(火) 21:29:20.12ID:wo9wPK000
コンピューター将棋初心者です
ponanzaQuartetteのリンクお願いしますm(__)m
ググっても全然出てこない(汗)

202名無し名人 (ワッチョイ d79d-Da3i)2017/08/15(火) 21:43:17.60ID:3emEEVtl0
USI話して画面に表示させる程度は難しくないけどGUIとしての
便利さを求めるのは違う方向だからね

203名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-W16a)2017/08/15(火) 22:16:11.64ID:qloEY0b20
>>195
> 例の相性問題抜きにしてもレート4170くらいでしょ

elmo = 4000で計算か?

elmo + R170ぐらいだと言うことか?
だとしても新記録じゃないか?

204名無し名人 (ワッチョイ 9aea-aEKd)2017/08/15(火) 22:25:33.14ID:1PSclLQ40
170も出してんなら相当だろ

205名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/15(火) 22:29:17.59ID:ZSCUb3OYd
前にも強くできたって人いたけど、結果しか書いてくれないんだよね。
せめてshogiDBのfloodgateに入れてくれれば

206名無し名人 (アウアウウー Sac7-W16a)2017/08/15(火) 22:31:22.30ID:9M0nF1RCa
ここでは何とでも書けるから

207名無し名人 (ワントンキン MM8a-hDk8)2017/08/15(火) 22:50:27.21ID:vjeCXEZYM
新floodgeteは馬刺しが頭一つ抜けて強いな

208名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/15(火) 22:54:51.92ID:/E0Kyg/td
>>191
>>205

俺の環境だと将棋DB2重たくて繋がらないからできない。あと俺は4710しか持ってないから、6950とやる意味が分からん。

スペック、ソフト不明のFGに流すメリットがない。だから開発者も減っていったんだろ。

209名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-W16a)2017/08/15(火) 22:58:39.38ID:qloEY0b20
>>208
俺はあんたのことを信じるから、どうやって作ったのか教えてくれ

210名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/15(火) 23:17:13.07ID:/E0Kyg/td
>>209
まずはブレンドする素材を見つける→評価関数絞り→強くなった→ブレンド配合→評価関数絞り→強くなった

これで今は頭打ち

211名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/15(火) 23:36:22.88ID:CPZiaiYD0
すげえ嘘だって誰にでも分かって草

212名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-W16a)2017/08/16(水) 00:02:05.52ID:34iO7anY0
>>210
ブレンド素材はどれを使って?
絞りはdepthいくらで局面数はどれくらい?

213名無し名人 (JP 0Hab-7NHe)2017/08/16(水) 00:51:03.50ID:oKPbyX6UH
Twitterにyaselmoに六割勝ってる情報出てる
https://twitter.com/snooze1mitsuya/status/897464202905870336

214名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 00:56:37.66ID:Zij2SPNr0
JP

215名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-W16a)2017/08/16(水) 01:17:39.95ID:34iO7anY0
>>213
> 55-3-36 勝率60%

正確なレーティング差が知りたいのでもっと対局回してくれよ

216名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/16(水) 05:08:46.92ID:EmZvZRrXd
>>211
嘘じゃないけどね。
俺も↑のmituyaさん?と同じ対局数位でyaselmoに勝率6割り台だったから。

違うところは評価値1500?で打ち切らないで、詰みまでやってるところ。

217名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/16(水) 05:10:24.97ID:EmZvZRrXd
>>212
教えるわけないだろ。
そこは自分で考えてやってくれよ

218名無し名人 (ワッチョイ 67ea-W16a)2017/08/16(水) 05:36:54.02ID:t8jf2Kox0
開発者でもないのに隠す意味あるのか?
トーナメントに出られるわけでもないし
恐らくトーナメント後にはそれ以上のソフトが公開されるってのに

219名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-W16a)2017/08/16(水) 05:47:38.01ID:34iO7anY0
>>217
SDT、参加するの?

参加するなら仕方ないけどさ、
参加しないなら、ここで公開するか、応援するチームに教えてあげたら、ソフトの進歩が加速するんじゃないの?

220名無し名人 (ワッチョイ 9aea-URzO)2017/08/16(水) 06:14:02.09ID:xdDGyM3X0
>>219
自分勝手な理屈

221名無し名人 (ワッチョイ 0311-W16a)2017/08/16(水) 06:37:00.22ID:Lsbp5IAF0
善意で公開されてるソフトを配合ゴニョゴニョしただけのものを出し惜しみワロタ

222名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 08:01:17.07ID:Zij2SPNr0
スップ Sd5a-c+26

書き込みがモシモシ
DB2が重いという糞環境
i7 4c8t程度
「まずはブレンドする素材を見つける→評価関数絞り→強くなった→ブレンド配合→評価関数絞り→強くなった」
ブレンドは出尽くしてるのでyselmo同等まではあるかもね
絞る、糞環境で?AWSでも使ってるの?w効果が出るまでAWS24時間かけて、絞ったのか糞環境の奴が??それも二回???w
自己対戦するのもお前の糞環境で何日かけて優位差でるまでやってんの?
臭うね・・・FC2の不正生ポと同じ異臭がするぜ

仮にお前の言う通り強いなら6950X程度とやっても差はないだろうけどw
AWS使ったらどうですか〜そんな絞りで使ったんだったらさぁwww
時間的に合わない

223名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/16(水) 09:40:55.16ID:FBlXoKwu0
これelmo同士だよね?これで先手勝ってしまうこともあるのか
先手:Nagasaku
後手:Titanda_L
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成 ▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △5七角成

まで229手で先手の勝ち
https://floodgate.shogidb2.com/game/shogidb2%2Bfloodgate-900-0%2BNagasaku%2BTitanda_L%2B20170815220004

224名無し名人 (ワッチョイ 67ea-8jq3)2017/08/16(水) 09:57:26.46ID:IsYKNMUR0
>>223
それこそがプロの研究のいい加減さなのだと昔から思っていた
先手は不利ではない

225名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/16(水) 10:51:56.43ID:EmZvZRrXd
>>222
まあ、悔しい気持ちは同情するが、マジなんだからどうしようもないな。

本家のFGが復活したら流してみるけどな。

226名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 11:04:29.22ID:Zij2SPNr0
>>225
悔しくもないわw
生ポ関数

227名無し名人 (JP 0H92-9+4e)2017/08/16(水) 11:10:37.44ID:YXWPGICDH
大会に出るから情報は出せないってことにしとけ

228名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 11:14:37.07ID:Zij2SPNr0
そして現れるJPで草

229名無し名人 (ワッチョイ 6311-Md+C)2017/08/16(水) 11:16:53.77ID:GrXfb5JZ0
>>224
そうなのか?

実際にelmoで検討させると▲2四同飛が疑問手判定で△5七角成の局面で-350ほどで後手有利だったぞ

230名無し名人 (ワッチョイ f3cd-bClW)2017/08/16(水) 11:30:59.79ID:UyXr8fwk0
>>229
プロの定跡の話だからあの進行だと互角ということでないの?

231名無し名人 (ワッチョイ 0311-W16a)2017/08/16(水) 11:32:43.56ID:Lsbp5IAF0
プロの定跡て
こんな相掛かりの基本変化は御城将棋の時代から知られてるだろ

232名無し名人 (ワッチョイ f3cd-bClW)2017/08/16(水) 11:37:24.54ID:UyXr8fwk0
プロの前例よりもソフトの方が後手有利になるってことではないの?
ソフトの見解が正しいかは知らない

233名無し名人 (ワッチョイ 6311-Md+C)2017/08/16(水) 11:46:01.41ID:GrXfb5JZ0
じゃあ、224の研究を披露してくれよ

234名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/16(水) 11:53:45.94ID:1bQoF7YXd
>>228
自演が下手すぎて草

235名無し名人 (スププ Sdba-bClW)2017/08/16(水) 11:56:04.61ID:S6uHnuLEd
なんで生ポと決めつけるわけ?suimonさんかもしれないじゃん

236名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 12:02:34.95ID:Zij2SPNr0
>>234
生ポ関数で草

237名無し名人 (ワッチョイ 3679-x7RF)2017/08/16(水) 12:54:51.92ID:ol695gEj0
コマンド一つ打てないsuimonさんが評価関数なんて作れるわけないだろ!w

238名無し名人 (スププ Sdba-bClW)2017/08/16(水) 13:13:49.71ID:S6uHnuLEd
suimonさん生ポにも勝てないのか…

239名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 13:24:06.22ID:Zij2SPNr0
>>238
生ポのほうが負けてるから安心して4ね不正生ポ関数

240名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/16(水) 16:07:40.40ID:EmZvZRrXd
>>239
なんか勘違いしてるようだが、俺はFC2動画主でもsuimonでもない。

あのTwitterの人も結局互角だったみたいだな

241名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 16:43:30.81ID:Zij2SPNr0
>>240
くっさ

242名無し名人 (オイコラミネオ MM06-Qepg)2017/08/16(水) 18:34:46.80ID:Pe/UUCRoM
いくら強い評価関数が出来たって言われても
公開するかFGに流すか大会で勝つかしてくれないと、信用のしようがない

243名無し名人 (ワッチョイ 3711-thYA)2017/08/16(水) 20:22:34.67ID:EV9EPbj30
YaneuraOuのshivorayV471で雑巾絞りを実行すると、動作を停止しましたの表示が
出てプログラムの終了になり実行出来ません。私のPCは、i3-4170-2Coreメモリ4GBです。
設定はスレッドを1や2や4まで変えてもダメでした。他の設定は変えていません。
実行不可の原因の可能性を分かる方、教えて頂ければ助かります。<(_ _)>

244名無し名人 (ワッチョイ 7fed-1OeZ)2017/08/16(水) 20:27:47.93ID:bKZFQles0
daigo‏ @daigog 3 時間3 時間前
[Floodgate/Shogi-serverのお知らせ] ご不便をおかけしております。新しい環境がほぼ整い、移設中です。今月中の復旧を予定しています。
https://twitter.com/daigog/status/897740818781396992

245名無し名人 (ワッチョイ 1a56-gSXT)2017/08/16(水) 20:58:15.99ID:jMiICIAb0
ようやく本家floodgate復活か
常連メンバーはどれくらい戻ってくるかな?
またKasuminが見たい

246名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/16(水) 21:35:48.29ID:a+ZGvVt1d
本家floodgateが復活するってことは、ついに自称yaselmoより優位に強いソフトの真偽が判明するのか
RINDAも来てくれるかな。

247名無し名人 (ワッチョイ 11e2-oL0b)2017/08/17(木) 02:09:50.08ID:hcbhcofI0
>>243
最新のYaneuraOu-2017-earlyV474.zipをダウンロードして、tournament以外のやつをリネームして使えばいい

248名無し名人 (ワッチョイ 5911-RI0g)2017/08/17(木) 03:27:44.48ID:UIoi3wSS0
>>247
その方法でも、動作を停止しましたの表示が出てプログラムの終了になり実行出来ません。
PCのメモリが4GBでは、メモリ不足が原因かと素人考えで思っていますが。8GBは必要でしょうか?
タスクマネージャーでは、実行中1GBほど残量がありますが、最後の方の評価関数のアウトプット
の手前で終了になっています。new_evalのフォルダも作成されていません。

249名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 03:34:37.85ID:8DoUVR/70
>>248
Windowsが32bit版で一つのアプリからはメモリが2GBまでしか使えないという状態であるだとか?

250名無し名人 (ワッチョイ 5911-RI0g)2017/08/17(木) 04:00:40.60ID:UIoi3wSS0
>>249
PCはwindows10の64bit版で、探索はAVX2対応です。実行してnew_eval出力前になると、停止に
なります。探索はSSE2やSSE4.2でも同じです。ソフト付属の説明通りに実行していますが。

251名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 04:44:53.44ID:8DoUVR/70
>>250
じゃあメモリがギリギリ足りないのかも知れんね。残念なことだが。

252名無し名人 (ワッチョイ 8190-bDHy)2017/08/17(木) 07:37:52.49ID:V9qfYCCG0
教師局面を結合するにはどのようにコマンドを打てば良いのでしょうか?

253名無し名人 (ワッチョイ 11e2-oL0b)2017/08/17(木) 10:47:10.08ID:4kcVpITW0
>>250
出力側のフォルダの中身が空だとダメたったんじゃなかった?
何か評価関数ファイルを入れておいたら出来るような気がする

254名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/17(木) 11:23:08.56ID:evuP0zqC0
>>250
デフォの1億じゃなくて100万くらいで一度やってみれば?
これで大丈夫ならメモリ不足だから細かく刻んでループすればいいんじゃね

255名無し名人 (ワッチョイ 5911-RI0g)2017/08/17(木) 12:23:11.29ID:UIoi3wSS0
>>254
デフォの1億を20万で、やってダメでした。出力前は、正常に動いていますが、出力時はメモリ
を多く使うのでダメかと思います。やはりメモリを8GBに増やさないといけないかも。

256名無し名人 (ワッチョイ f932-Gxb1)2017/08/17(木) 12:48:09.82ID:6ufD/NfY0
これを買っちゃいなよ
[ADAMANT 16X-Core Liquid Cooled Workstation Desktop PC AMD Ryzen Threadripper 1950X 3.4Ghz 128Gb DDR4 4TB HDD 500Gb SSD 1000W Toughpower PSU Nvidia GTX 1080 |3Year Warranty & Lifetime Tech Support|]
https://www.amazon.com/dp/B074VBC9DW/ref=sr_1_35?s=pc&ie=UTF8&qid=1502941424&sr=1-35&keywords=threadripper&th=1

257名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 13:11:56.94ID:8DoUVR/70
>>255
メモリがギリギリ足りないだけなら、batファイルのHashの直後の数字を小さめにすれば改善するかも

258名無し名人 (ワッチョイ 0128-4mbe)2017/08/17(木) 13:13:40.20ID:PMM4ZEYx0
量子コンピュータが出てくれば今の1億倍強くなります
もうすぐですね

259名無し名人 (ワッチョイ 5911-RI0g)2017/08/17(木) 13:55:46.79ID:UIoi3wSS0
>>257
Hashを128から0にしたり、スレッドを1や4にしてもダメでした。設定だけでは無理みたいですね。

260名無し名人 (ワッチョイ 936c-jLVh)2017/08/17(木) 13:57:04.82ID:T7B8HghJ0
gensfen、learn shuffle、learnをステップ実行しろ

261名無し名人 (ワッチョイ 7923-wfVa)2017/08/17(木) 14:04:35.47ID:8UZbOAxa0
本当にメモリが原因なのかどうかは知らないけど、もしそうならOS側で仮想メモリの割り当てを増やせばいいのでは

262名無し名人 (ワッチョイ 7142-UlJS)2017/08/17(木) 14:25:38.87ID:BIYZFIp70
メモリ6GBだと強いソフトは浮かむ瀬位しか動かない
elmoを動かすなら最低メモリはどの位必要?

263名無し名人 (ワッチョイ 936c-jLVh)2017/08/17(木) 14:36:37.41ID:T7B8HghJ0
elmoやまふを動かすだけなら2GBでも十分でね

264名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/17(木) 14:38:03.65ID:m9zG78uM0
>>259
うちはi5の第1世代でメモリ4GBだけど、問題なく教師局面の生成も学習もできています。
教師局面生成は4スレ、ハッシュ128MB、2000万局面生成として問題なくできています。
生成局面は1000万以上にしないと学習時にエラーになります。

265名無し名人 (ワッチョイ 5911-RI0g)2017/08/17(木) 14:39:23.50ID:UIoi3wSS0
>>261
実は今までPCの高速化の為に仮想メモリを0にしていましたが、デフォルトの1408MBに戻したら
new_evalフォルダと、その中に評価関数が出来ました。仮想メモリを0にしていたのが原因でした。
これで解決出来ました。ありがとうございました。<(_ _)>

266名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/17(木) 14:39:33.46ID:m9zG78uM0
>>260
確かにこれで何が悪いのかを確認するのがいいた思います。

267名無し名人 (アウアウウー Sa85-jLVh)2017/08/17(木) 19:08:38.40ID:tI/3K8bxa
仮想メモリと高速化は関係ないと思うけど
仕組みを理解しようとせず、人に質問する→回答を盲信するの繰り返しなんだろうな

268名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 19:25:28.04ID:UIoi3wSS0
雑巾絞りで2000万局面生成(generated_sfens.bin)が出来た後に、続けて2000万づつ分けて6億
局面生成まで同じ評価関数を学習させる場合は、最初に出来たgenerated_sfens.binは毎回削除
させないで、ファルダ内にそのままにしておけばいいのでしょうか?何分、全くの素人なので、
分かる方、教えて下さい。よろしくお願いします。<(_ _)>

269名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 20:19:38.99ID:8DoUVR/70
>>268
何をしたいのかよくわからない
生成を「2000万局面ずつ分ける」メリットって何?

ちなみにgenerated_sfens.binはgensfenコマンドのときに追記で書き込まれるので消さないと古いものが残ったままにはなる(それが好ましいことはある)

270名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 20:28:46.83ID:UIoi3wSS0
>>269
ありがとうございます。普通は一度作成された教師局面ファイルを学習した評価関数を再度、
学習する場合は、前の教師局面ファイルは要らないのですね。

271名無し名人 (ワッチョイ 9391-wZSR)2017/08/17(木) 20:35:21.83ID:Avxysx810
本家のfloodgateって復活したんですか?
floodgate観戦室がまだ使えないんですがw
教えて頂けますか?

272名無し名人 (ワッチョイ 936c-jLVh)2017/08/17(木) 20:37:11.53ID:T7B8HghJ0
>>271
https://twitter.com/daigog
ここを監視すると良いんじゃないかな

273名無し名人 (ワッチョイ 9391-wZSR)2017/08/17(木) 20:41:00.92ID:Avxysx810
>>272
本当に有難うございますm(__)m

274名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 20:54:06.38ID:8DoUVR/70
>>270
> 普通は一度作成された教師局面ファイルを学習した評価関数を再度、
> 学習する場合は、前の教師局面ファイルは要らないのですね。

普通はそうなのだけど、2000万局面とかだと、教師局面が圧倒的に足りないので
古い教師局面も含めて学習させたほうが好ましい結果になる。(このとき局面のシャッフル必須)

275名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 21:07:31.69ID:UIoi3wSS0
>>274
ありがとうございます。2000万づつの場合は1億までは最初の教師ファイルを使い、一億
から以降は、一億ごとに新しい教師ファイルを学習させる方法でよろしいでしょうか?

276名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 21:10:01.83ID:8DoUVR/70
>>275
1億でも教師局面全然足りないので、elmoあたりから追加学習してるなら、
最初の1億の教師の質と次の1億の教師の質の差なんてほとんどないので
全部教師として使うほうが好ましい結果になる。

古い教師も使うのは、平岡さんがそうやっていると以前ツイートしてた。

277名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 21:10:28.32ID:UIoi3wSS0
>>274
あ、それから局面のシャッフル必須とは、具体的に、どういうことですか?シャッフルの意味も
わかりません。一から十まで聞いてすみません。

278名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 21:29:52.46ID:8DoUVR/70

279名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 21:41:19.55ID:UIoi3wSS0
>>278
ありがとうございます。

280名無し名人 (ワッチョイ 131a-jLVh)2017/08/17(木) 22:39:57.39ID:LFghj5E60
人間でもソフトでも3,4手目に角道を止めると作戦負けになりやすいってのが
ここ最近の定説だと思うけどelmoでも角道を止めると勝率下がるのかどうかってデータがあるのか知りたい。

281名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/17(木) 22:48:30.60ID:m9zG78uM0
マシンパワーが足りない場合、いっぺんに数億局面とか生成できないので、
・2000万ずつ順次作成して貯めていく
・学習時にシャッフルして一気に絞る
・絞った評価関数を元にして最初に戻る
の繰り返しをすることになります。
depth6 to 8で3億局面で食わせてみましたが、正直、ブレンドコマンド改良して作った評価関数とどっこいのまんまで強くないです。
たぶんこの先は、depth9以上で数十億局面は生成しないとダメだというのを実感しています。

282名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/17(木) 22:58:10.25ID:m9zG78uM0
>>281
ブレンドコマンド改良の内容は、「ブレンドする」のではなく「足りないところを埋める」というコマンドを作ってみたものです。
結果、yaselmoと強さは変わりませんでしたw
ですが、血統としてはディープインパクトになったかなぁと思うので、これを絞りの種としてdepthを深くして絞りを続けています。何ヶ月かかるのやら…。

283名無し名人 (ワッチョイ e1cd-3MSx)2017/08/17(木) 23:07:48.58ID:8veuFcZt0
まふさんによればただ学習局面増やすだけでなく違う定跡を使うのがよく、違う系統の評価関数を使うのはダメではなかったかな

284名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/17(木) 23:26:59.68ID:m9zG78uM0
>>283
はい。もちろん定跡は違うものを使っています。違うものを使っても、現在の素材になっている評価関数が十分に絞り込まれているために効果が出ていないのだと考えています。

285名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 23:41:31.77ID:UIoi3wSS0
>>281
私も低スペックのパソコンなので、2000万づつ分けて教師ファイルを作るのは大事なこと
かも知れないので知って良かったです。ありがとうございます。

286名無し名人 (ワッチョイ 9306-Gxb1)2017/08/18(金) 00:05:17.42ID:tLPkJCJ00
>>282
githubに上げるほどの追加じゃないので、追加したコマンドのソースを。興味のある方はどうぞ。

source/extra/test_cmd.spp

1525行目より追加
bool select_bl2 = opt == "bl2";
bool select_pad = opt == "pad";

1548行目より追加
else if (select_bl2)
{
auto r1 = percent / 100.0;
auto r2 = 1 - r1;
f = [r1, r2](s32 a, s32 b)
{
if (a == 0) return b;
if (b == 0) return a;
return (s32)(a*r1 + b*r2);
};
cout << "mode : interpolation2 , percent = " << percent << endl;
}
else if (select_pad)
{
f = [](s32 a, s32 b)
{
if (a == 0) return b;
return a;
};
cout << "mode : padding mode" << endl;
}

287名無し名人 (ワッチョイ 9306-Gxb1)2017/08/18(金) 00:14:02.32ID:tLPkJCJ00
>>286
2種類のコマンドを追加しています。

test evalmerge [eval1] [eval2] [outeval] [percent] bl2
eval1とeval2のどちらか片方の評価値が0だった場合はもう片方の評価値をそのまま返します。
どちらも0でなければpercentで按分します。これによって、評価値が定まっていない局面の評価を減らさずに継承することを狙ったものです。

test evalmerge [eval1] [eval2] [outeval] 0 pad
eval1の評価値が0の場合は無条件でeval2の評価値で埋めます。これによって、eval1の評価値が定まっていない部分をeval2の評価値で埋めることができます。

288名無し名人 (ワッチョイ 19cd-3KK3)2017/08/18(金) 06:03:22.29ID:OdTskZer0
>>286
せめてdiffで出してくれ

289名無し名人 (ワッチョイ 9306-nRiD)2017/08/18(金) 09:08:26.64ID:tLPkJCJ00
>>288
改行が多いと言われてエラーになったので削って書いたのですが。

https://www.axfc.net/u/3835688 にアップしました。

290名無し名人 (ワッチョイ 9330-Kerp)2017/08/18(金) 14:07:02.32ID:jrVw5ux00
>>289
exeでください

291名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/18(金) 14:23:28.08ID:dPvOsYZI0
>>290
いろんな環境用にビルドするつもりはないです。

292名無し名人 (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/18(金) 16:00:48.54ID:eeFH4gB+0
やはりガチ勢は文字通り桁が違った

ttps://twitter.com/yaneuraou/status/898015940125708289
やねうら王? @yaneuraou
今月だけでやねうら王の評価関数学習用の教師データを1兆局面ほど生成しているせいか、
仕事で「ビッグデータとして、顧客3万人分の購買履歴があります!」とか胸を張って言われても、
「8桁足りないのでは?」みたいな狂った感想しか出て来ない。

293名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/18(金) 16:05:23.92ID:dPvOsYZI0
>>292
文字通り、桁が違うw

294名無し名人 (ワッチョイ 336d-jLVh)2017/08/18(金) 16:30:37.69ID:N4eXz/dZ0
8桁ww

295名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-8zPT)2017/08/18(金) 17:22:45.14ID:ygMluaVjM
将棋って教師なし学習はできないの?

296名無し名人 (アウアウウー Sa85-jLVh)2017/08/18(金) 17:34:11.85ID:P6J5ZLRna
中国は10億人の個人情報と購買情報と位置情報を管理しているからな
1ギガ人、64ビット整数int64が必須

297名無し名人 (ワッチョイ 93cd-oL0b)2017/08/18(金) 17:34:20.31ID:BfWOxnKU0
こんなにやってるのになんで優勝できないのかな?

298名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/18(金) 17:52:52.50ID:Tka15RI10
やねさんは実験が好きなだけで強くすること自体はあまり考えてない感があるけど

299名無し名人 (ワッチョイ 010b-zZ6/)2017/08/18(金) 18:02:34.50ID:0eSDiXJh0
同人、ファンサークル内でいかに自分が目立つかについて
血眼になっている人と同じ。
いつか冷めるのだろうけど。

300名無し名人 (アウアウカー Sa1d-jWQb)2017/08/18(金) 18:17:23.67ID:JU7yDLDsa
芸人ですからw

301名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/18(金) 19:43:21.46ID:Tka15RI10
まあ、本人が楽しくやってるなら外野がとやかく言うことではないわな
十分なアウトプットもされているわけだし

302名無し名人 (ワッチョイ 13cd-92Bi)2017/08/18(金) 20:36:25.52ID:F9edhw6P0
やねうらおだけがガチ勢じゃない

303名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/18(金) 23:01:36.42ID:nFjASS0H0
今の最強はfloodgateのyaselmo_6950Xでいいのか?

304名無し名人2017/08/18(金) 23:12:31.59
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l    
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |    リンちゃんの死を無駄にしないためにも
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |     
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./      
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、     
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|     
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、    


※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
 遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg


●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり

●メガネはメガネ障害者です

305名無し名人 (ワッチョイ 1351-OH3f)2017/08/18(金) 23:50:20.27ID:7pT74n0U0
勇気流ってソフト的に有力なのか?結構みかけるけど

306名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 00:03:42.39ID:wC55T5jD0
>>305
elmoがよくやる

307名無し名人 (ワッチョイ c191-cI5C)2017/08/19(土) 00:08:22.60ID:GKQDHo870
>>303
今の最強はyaselmoだね。
ちょっと前にいたRINDAがfloodgateにも来てくれるといいけど

308名無し名人 (ワッチョイ 131a-jLVh)2017/08/19(土) 00:25:20.79ID:7NRExhQT0
>>280 自己レス
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩の先手勝率
有名局     ▲6723勝 - △5205勝 56.36%
オンライン道場 ▲3040勝 - △2715勝 52.82%
Floodgate    ▲5889勝 - △4392勝 57.28%
http://kyokumen.jp/positions/20

elmo以降のソフトはノーマル振り飛車や雁木をうまく指すと言われているので
この勝率がどれくらい変わるのかなっていうことです。角道を止める作戦でも
オッケーなら後手の作戦の幅はかなり広がると思います。

309名無し名人 (ワッチョイ 1351-OH3f)2017/08/19(土) 00:46:51.39ID:iyxiTYon0
横歩の将棋好きじゃないから前いたucasみたいに矢倉とか角換わりに誘導してくる
ソフト増えんかな

310名無し名人 (スププ Sdb3-15Xi)2017/08/19(土) 00:59:06.42ID:8oRk6YByd
今の最強はどう見てもBasashiでしょ

311名無し名人 (ワッチョイ 7997-jCQf)2017/08/19(土) 01:00:15.89ID:m8hw1lUg0
質問なのですが、有力なソフトの中で、
振り飛車相手に居飛車穴熊指すソフトは何がありますか?

銀冠穴熊ではなく従来の形の穴熊について知りたいです。

312名無し名人 (ワッチョイ c1ac-W9+G)2017/08/19(土) 01:21:45.43ID:ZtjTWppA0
>>310
最強は間違いなくBasashi_1.1だな

ところで馬刺しでいいのか?
もしかして馬指?

github.com/yaneurao/YaneuraOu
4.75

314名無し名人 (ワッチョイ 936c-jLVh)2017/08/19(土) 08:39:41.33ID:HJyaT5Uv0
>>308
0.1秒mafu VS yaselmoをやってみた
対局数5000 先手勝ち2868(57%) 後手勝ち2086(42%) 引き分け46
mafu
勝ち2562(51%) 先手勝ち1478(29%) 後手勝ち1084(21%)
yaselmo
勝ち2392(48%) 先手勝ち1390(28%) 後手勝ち1002(20%)

ここから
先手勝率
+39.82 (55.71%) 〜 +69.82 (59.91%)
mafu先手勝率
+45.61 (56.53%) 〜 +88.36 (62.45%)
yaselmo先手勝率
+21.69 (53.12%) 〜 +64.02 (59.11%)
mafu勝率
-3.00 (49.57%) 〜 +26.64 (53.83%)

Floodgateでの勝率と差があるとはいえないです
定説では先後のR差が20程度なのがR50ほどの差に開いているから
△4四歩はRを30落とす手ということになる
mafuとyaselmoではmafuの方がR10ほど強そうだが
今回の△4四歩がどうかとか先後の差がどうかの検証を行うには問題ない程度の拮抗した2ソフトであるといえる

315名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/19(土) 12:26:07.95ID:J+Y+RXsy0
今回、追加されたYaneuraOu-2017-early-learn.exeは、学習用とのことですが、教師局面ファイル
作成にも使えますか?学習用には教師局面ファイル作成用も含めてのことですか?

316名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 13:50:02.12ID:wC55T5jD0
>>315
OpenMPを有効にしてビルドしただけだから、教師局面生成も行えるはず(意味ないけど)
readmeにある通り、当然AVX2が使えるCPUじゃないと動かない

317名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/19(土) 14:05:14.23ID:J+Y+RXsy0
>>315
ありがとうございます。教師局面生成用と教師局面生成ファイルからの学習用を別のエンジン
で実行するのはおかしい話ですよね。

318名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/19(土) 14:08:06.50ID:J+Y+RXsy0
>>316
>>315>>316の間違いです。訂正します。ペーストして変えるの忘れていました。

319名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/19(土) 15:23:04.36ID:MTYiRHy70
ID:J+Y+RXsy0
おかしいのはお前だよガイジ

320名無し名人 (ワッチョイ c932-H1FO)2017/08/19(土) 15:58:55.51ID:KnGmpa8x0
YaneuraOu-2017-early-sse42.exe v4.75
bench コマンド2回目でエラーになる。

0x0047cc09 の命令が 0x00000001 のメモリを参照しました。メモリが written になることはできませんでした。

Windows8.1 64bit
Core i7-3630QM
メモリ 8GB

対局は普通にできる。

321名無し名人 (ワッチョイ 131a-jLVh)2017/08/19(土) 17:17:15.10ID:7NRExhQT0
>>314
ありがとう。そのデータの後手の戦型がどれくらいバラけたものかはわからないけど
△4四歩を採用するとしたらelmo以降のソフトでも勝率の悪い作戦を丁寧に除いていかないといけないとは言えそうですね。

322名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 18:01:24.12ID:wC55T5jD0
>>320
ちょっと気になったのだけど、そのCPUでAVX版を使わないのはなぜ?

323名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 18:07:05.64ID:wC55T5jD0
>>322
あぁ、AVXまででAVX2は使えないのか。すまぬ

324名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 19:15:24.94ID:wC55T5jD0
>>320
benchmark.cppの最後にあるOptionsの復元がうまくいってないみたい
メモリが解放されずにスワップ全部使い切って最後はコケる
ここをコメントアウトしてビルドしたら動いた

325名無し名人 (ワッチョイ 5100-Gxb1)2017/08/19(土) 19:28:31.83ID:WCsGsncp0
馬刺しつえー

326名無し名人 (ワッチョイ c932-H1FO)2017/08/19(土) 19:38:37.19ID:KnGmpa8x0
>>324
ありがとう。ベンチ動きました。

benchmark.cpp は v4.74 から変更無いのに、
なんでダメになったんだろう。

327名無し名人 (ワントンキン MMd3-PNsW)2017/08/19(土) 20:25:41.83ID:sDTGJnIvM
馬刺しの中身はなんだろう?
やっぱオリジナルの評価関数なんじゃろうか?

328名無し名人 (ワッチョイ c1ac-W9+G)2017/08/19(土) 20:56:57.41ID:ZtjTWppA0
>>327
ちなみに馬刺しは一度バージョンアップしてるんだよね
だから少なくとも出回っているものではないと思う

329名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/19(土) 21:00:07.41ID:k1bcjatPd
ハードも不明なのに○○つえーとか笑えるんだけどw

ただのハイスペかもしれないのにw

330名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/19(土) 21:08:15.32ID:i7gXGHrB0
>>326
ベンチマーク時のデフォルトの置換表サイズが1024[MB]に変更になっているからでは。
以前の16[MB]だと、ベンチマークとしてあまり適切ではないという配慮からだろう。

331名無し名人 (ワントンキン MMd3-PNsW)2017/08/19(土) 21:08:35.75ID:sDTGJnIvM
>>328
だから1.1なんやな
あそこまで強いと本家でどれくらいのレートがつくか楽しみやで

332名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/19(土) 21:10:41.65ID:i7gXGHrB0
>>330
すまそ。勘違い。bench 2回目で確かに落ちるわ。

333名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/19(土) 21:17:06.97ID:MTYiRHy70
馬刺し1.1に連勝してる無敗のrereってのがいるんだが強いんか?

334名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/19(土) 21:22:18.72ID:i7gXGHrB0

335名無し名人 (スフッ Sdb3-wZSR)2017/08/19(土) 21:33:53.53ID:UBA9Ty/id
>>333
あれ一瞬で消えたよな
2戦とはいえ馬刺しに連勝したのは凄いわ

336名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 21:54:29.18ID:wC55T5jD0
>>333
バージョンアップするとrerereになるんだろうか?w
最終形はrerere-no-ojisan

337名無し名人 (ワッチョイ 0111-FUr6)2017/08/19(土) 22:03:31.87ID:5mjhrPsj0
その前にrerereのreがあるはずだが

338名無し名人 (ワッチョイ c1ac-W9+G)2017/08/19(土) 22:08:04.63ID:ZtjTWppA0
馬刺し対rereの棋譜見たら馬刺しが袖飛車してて草生えた

339名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/19(土) 22:15:30.65ID:k1bcjatPd
floodgateはハードスペック対決

340名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/19(土) 22:16:52.57ID:k1bcjatPd
ソフト自体はどれもどんぐりの背比べ(笑)
ただのハードスペック対決(笑)

341名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/19(土) 22:19:19.10ID:MTYiRHy70
あー振り飛車の対局混じってるのか
定跡がそれに当たったんかな
馬刺しと6950Xのyaselmoも勝ったり負けたりしてるし
開発者がこっそり流してるのか

342名無し名人 (ワントンキン MMd3-PNsW)2017/08/19(土) 22:58:14.70ID:sDTGJnIvM
本家floodgateで野生の読み太が初出で猛威を奮ったけどあれは2コアの低スペだった件

343名無し名人 (ワッチョイ 13cd-s+1u)2017/08/20(日) 00:19:00.41ID:CWzyrWpK0
ハードのスペックがすべてじゃないから

344名無し名人 (ワッチョイ c1ac-W9+G)2017/08/20(日) 00:27:56.11ID:UpM6FmBh0
>>342
あったね
Kasuminやucasにも勝ってスレでも話題になってた記憶がある

345名無し名人 (ワッチョイ 3948-pVc9)2017/08/20(日) 08:27:17.64ID:8MVehQCD0
Ryzen Threadripper 1950Xテスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1075372.html

CPUの演算性能を測定するProcessor Arithmeticでは、Ryzen Threadripper 1950Xが
Core i9-7900Xを整数演算で約24%、浮動小数点演算で約37〜41%上回りトップスコアを記録した。

16コアを備えるRyzen Threadripper 1950Xのマルチスレッド性能はたいへん優れたものであり、
CINEBENCH R15のようにその性能を十分に発揮できれば、競合となるCore i9-7900Xを圧倒することもできる。
ただ、その優れたマルチスレッド性能を発揮するには、ソフト側の最適化や、Socket TR4プラットフォーム自体の
熟成が必要であろうことが、今回のテストで見えた課題だ。
また、発売時点ではRyzen Threadripperの価格が高く、Core i9-7900Xの実質的な競合製品が
下位モデルである1920Xになっており、期待されていたほどのコストパフォーマンスがないのも惜しいところだ。

―――――
うさ親さんの春は遠いな……。

346名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-8zPT)2017/08/20(日) 08:29:42.93ID:1Z+j/Mq2M
Ryzen7 1700と、もうすぐ出るCore i7 8700K
どっちが将棋ソフト向きなのかが個人的に気になる

347名無し名人 (スプッッ Sdf3-cI5C)2017/08/20(日) 10:04:51.33ID:9zOjH53Ud
コンピュータ将棋的にはAVX2が早いINTELだろう。
グリスバーガーだろうからクマメタル化推奨だけど

348名無し名人 (ワッチョイ 11ea-WHns)2017/08/20(日) 15:03:23.34ID:Se44Xh5d0
7700Kとは1700の方が上だったけど
さすがにコア数増やした8700Kは1700上回ってくるでしょ

349名無し名人 (ワッチョイ 9323-wZSR)2017/08/20(日) 15:29:27.52ID:SQu6zlpf0
将棋ブラウザQでgpsfishと指そうとするといきなりダウンしてしまって対局中断に...
誰か解決方法知ってたら教えて下さい

350名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/20(日) 22:12:03.85ID:5xWBi1tP0
yaneuraOuのv4.75-AVX2(学習用と普通のAVX2も使用してみた)で教師生成すると、v4.74の時よりも、
depth 3で20万生成するだけで20秒位遅いんだけど何故でしょうか?何かメリットがあって遅くなって
いるのかな?PCはi3-2コアですが。

351名無し名人 (ワッチョイ c932-H1FO)2017/08/20(日) 22:58:36.91ID:9p0KLn6d0
v4.74 よりNPSが落ちてるんだよね。
なんでだかはわからないけど。

352名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 00:26:02.42ID:OHikIgN90
>>350
gensfen時のeval hashが無効になったから。
次のcommitでこれを有効にするオプションが追加されている。

https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/9c85bfbbcab3f7ca88004251dd793f8117c438c4

353名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 00:53:57.99ID:AvdTHbrK0
<<352
gensfen時のeval hashが無効になっていたんですね。以前から度々親切に解決方法を教えて
頂きありがとうございます。<(_ _)>

354名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 00:55:19.86ID:AvdTHbrK0
>>352
gensfen時のeval hashが無効になっていたんですね。以前から度々親切に解決方法を教えて
頂きありがとうございます。<(_ _)>

355名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 01:48:16.82ID:AvdTHbrK0
>>352
生成が遅くなる原因は分かりましたが、use_eval_hash trueをどこに入力し、また入力方法が
分かりません。v4.74よりv4.75で教師生成したいので変更方法をお手数ですが具体的に教え
て下さい。<(_ _)>

356名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 01:55:55.79ID:AvdTHbrK0
>>352
それから、生成はyaneuraOuのshivorayv471を使っています。

357名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 05:32:36.33ID:OHikIgN90
>>355
まだそのcommitを反映した実行ファイルは用意されていない
自分でビルド出来ないなら待っていることだ

358名無し名人 (ワッチョイ 11e2-oL0b)2017/08/21(月) 06:49:43.01ID:Qzsq/KvP0
shivorayでlambda 0.5 で学習するより、
lambda 0.6 lambda2 0.3 lambda_limit 600 で学習した方がR80位上がるね

359名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 08:20:00.59ID:OHikIgN90
>>358
評価関数はどれくらいの強さの場合?

360名無し名人 (ワッチョイ 93cd-3MSx)2017/08/21(月) 08:24:06.14ID:1ahkQR1m0
いかなるものもKPPTの限界を越えることはできない

361名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 08:34:31.33ID:z3SH3Rhc0
>>358
確証もないのに確信的な事を言う詐欺師だな
まふと同じ臭いするな
だいたい絞りで成功してるのは野生の読み太の人とたぬき絞った人だけ
あとは検証もスペックも内容もない戯言

362名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 08:52:30.24ID:OHikIgN90
>>361
lambda_limitが追加されたのは1ヶ月ほど前のこのcommit
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/47cac4e0a4833680a484d4c48c127a81391b6615

LOSS_FUNCTION_IS_YANE_ELMO_METHODの削除と同時だし、この更新式でgamePly == 0でλ = 0.8 , gamePly == ∞でλ = 0.4とあるので、この式の代わりだろう
ここから、序盤ほどlambdaを大きめにしたほうが良いという考えが読み取れる
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/47cac4e0a4833680a484d4c48c127a81391b6615#diff-c93100e8e510a651376ce86cf1708ca9L1068

>>358も同様の主張だし、無下にも出来ない

363名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 09:00:36.43ID:z3SH3Rhc0
>>362
それ以前に絞りで強くなってる証明してんの?
yaselmoに6割勝つとか言う馬鹿もいるくらいだし
何をどうやったのかすら証明できないなら意味ないだろ
百万が一にも上の人が野生の読み太の人だったら分かるが
それなら自分で報告するだろ

364名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 09:14:12.89ID:OHikIgN90
>>363
> 何をどうやったのかすら証明できないなら意味ないだろ

証明?説明の間違いか?
何をどうやったかは、358に説明してあるじゃん

どれくらいの強さの評価関数で教師を作ったのかが書かれていないがな・・

365名無し名人 (ササクッテロラ Sp4d-wZSR)2017/08/21(月) 09:16:53.78ID:8heHczC2p
弱くなった証明ならできそう
ponanza定数をちょっといじって絞ったら、えらい弱くなった。あれはいじっちゃダメか

366名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 10:25:13.44ID:z3SH3Rhc0
>>364
そもそもが何の評価関数をどれくらい絞って何%強くなったのを説明してんのか?
その方式が強くなりそうだとしても机上の空論だろ今のところ
手の内を明かせとかいってんじゃなくて何の根拠も具体性もないものを盲目的に信じるの?

367名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 10:26:48.09ID:z3SH3Rhc0
なんとなく、やねうら王ぽいから噛みつきたくはないんだが
そこまで言うなら貴方が上の方式で結果示してよ

368名無し名人 (スップ Sdb3-Y+xP)2017/08/21(月) 11:01:57.63ID:UIhmV23Jd
>>367
お前、自分が強い評価関数作れないからって、人に八つ当たりしてんなよ

やねや、まふはお前の遥か上の次元で開発してるんだよ

369名無し名人 (ワッチョイ 61e1-YY0x)2017/08/21(月) 11:56:32.72ID:RKDl17p70
やねうらおは既にkpptの限界に達してると言ってるのに既存の学習法でR4100の壁を越えれるか?

370名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 12:00:38.62ID:OHikIgN90

371名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 12:03:07.81ID:OHikIgN90
>>369
上位の開発者は全員、評価関数をKPPTから変えるんじゃないの?

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/899302861489582080
平岡 拓也??\(´・_・` )/??? @HiraokaTakuya 11時間11時間前
その他
電王トナメのマシンのメモリが32GB, 64GB, 128GBで設計全部変わってくるんですよね(´・_・`)

372名無し名人 (アウアウカー Sa1d-jWQb)2017/08/21(月) 12:18:26.99ID:DSb1mgBLa
今日も毒電波よく飛ぶなw

373名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 14:52:55.54ID:z3SH3Rhc0
>>368
お、噂のyaselmoに勝ち越す絞りを繰り返したDB2すら重いという貧弱環境君じゃないですかw

374名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 14:54:09.74ID:z3SH3Rhc0
だと思ったから噛みつきたくなかったんだよね・・・

375名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 15:04:20.07ID:AvdTHbrK0
たぶんrereにしてもRindaにしても短時間で消えていく強いソフトは、開発者の人が
遊び半分で参加したと思っているのは私だけでしょうか?

376名無し名人 (ワッチョイ 6156-vuN+)2017/08/21(月) 15:31:05.63ID:4ndEMBf70
>>375
リンダは登場当初からその噂あったね

377名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 16:21:44.19ID:AvdTHbrK0
雑巾絞り経験者の方にお伺いしますが、教師をdepth3で30億生成したものと、depth9で3億
作成したものでは、どちらから学習した方が強いですか?depth3の方は数億おきに定跡を
違うものに変え、depth9の方は同じ定跡とします。また、どちらも学習前にシャッフルし、
lambdaは0.33以上で、元の評価関数は、まふ系のR4100位とします。よろしくお願いします。

378名無し名人 (スププ Sdb3-3MSx)2017/08/21(月) 16:42:28.02ID:igNZaM2Yd
やねうらおさんのHPのここ最近3ヶ月の記事をぜんぶ読めばいいんじゃないかな

379名無し名人 (スプッッ Sdf3-cI5C)2017/08/21(月) 16:47:55.78ID:GzDs6HjQd
電王戦のスペックはm4.16xlargeと同等でおねしゃす

380名無し名人 (アウアウカー Sa1d-YY0x)2017/08/21(月) 17:50:14.35ID:SyoPG2wza
>>379
x1.16xlargeの方がええで

381名無し名人 (JP 0Had-faiX)2017/08/21(月) 19:36:18.33ID:bGwaeRwQH
>>377
もともと強い評価関数に定跡入れても狭い範囲しか学習しないから弱くなるよ
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2016/12/01/002553

382名無し名人 (ワッチョイ 3391-s43l)2017/08/21(月) 19:38:31.40ID:kcGpYRv/0
https://github.com/official-stockfish/Stockfish/pull/1215
stockfishの面白そうなプルリク。 将棋もまだまだ探索は伸びしろあるんだろうなぁ。 探索部は難解ホークスだけど

383名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 19:47:11.63ID:AvdTHbrK0
>>381
強くなるどころか弱くなるんですね。ありがとうございます。

384名無し名人 (ワッチョイ 0111-K+hH)2017/08/21(月) 21:37:20.02ID:tMq7XKD00
shinshin39


低級w

385名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/21(月) 22:21:27.38ID:s1QgnNmA0
これ以上絞っても強くならないんじゃ、後は探索部に手を入れるしかないかな
ソース読んでも訳わかめだがw

386名無し名人 (ワッチョイ 596f-A4zi)2017/08/21(月) 23:49:42.47ID:c74EyToi0
やね4.75でランダム値の評価関数で対局すると強制終了するようになった
4.74だと対局出来る、仕様かバグか

387名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/22(火) 00:52:14.26ID:Hq8GrjPt0
なんで自分でビルドするとNPSが落ちるんだろう?
ちゃんとプロジェクトのプロパティも拡張命令を有効にしてるんだけどなぁ
やねさんのビルドとの違いがわからん

388名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/22(火) 00:54:31.71ID:BtoZQYrc0
>>386
評価値がオーバーフローしてるからでは
4.74はassert無効になっているが、4.75はassert有効になっているのでassertに引っかかっているのだろう

389名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/22(火) 00:55:14.73ID:BtoZQYrc0
>>387
配布されているものはgcc/clangでコンパイルされている
Msys2でmakeすれば同じものが作れる

390名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/22(火) 00:56:39.00ID:Hq8GrjPt0
>>389
おぉ!ありがとうございます!

391名無し名人 (ワッチョイ 5b34-zJbD)2017/08/22(火) 03:08:58.17ID:KFVgjKS90
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり


中学1年の少女を誘拐して2年間監禁 寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です


メガネ
http://i.imgur.com/w09E4om.jpg
http://i.imgur.com/rt2NfxY.jpg
http://i.imgur.com/zUPU4By.jpg
就職用
http://i.imgur.com/BX2cums.jpg
体の線が細い=身体障害者
http://i.imgur.com/A3ply2D.jpg
http://i.imgur.com/a1KAYcB.jpg


●メガネはメガネ障害者です

392名無し名人 (スップ Sdb3-Y+xP)2017/08/22(火) 15:04:31.77ID:+rZ7/Duzd
【エンジン】 自作testソフト、yaselmo
【勝敗】229-9-162
【持ち時間】 1手1秒
【CPU】 i7-4710MQ
【思考条件】6thread 、512hash、contempt2、定跡OFF

対yaselmo勝率58%、今回は100局・200局・300局終了の時点でも勝率はほぼ変動なかった。

393名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/22(火) 15:14:19.98ID:ehN8dFsj0
4710MQ スコア 7814
4790k スコア 11194

一手1秒 最大300局って・・・w

394名無し名人 (スッップ Sdb3-wZSR)2017/08/22(火) 16:40:53.18ID:lS7cWvuxd
>>392
棋譜お願い

395名無し名人 (ワッチョイ 615f-YY0x)2017/08/22(火) 16:56:28.11ID:TaOjQezJ0
対技巧2やエルモできればエロ河童との対戦成績を加味した方がいいよ

396名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/22(火) 23:07:04.02ID:Hq8GrjPt0
う〜ん、clangでOpenMP使えないのって地味に痛いなぁ
頑張って通せるようにするつもり
できたら報告します

新着レスの表示
レスを投稿する