日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

326名無し名人 (ワッチョイ 2b8f-Q7++)2017/09/14(木) 18:11:22.76ID:hKq/7bXR0
>>322
嘘ついてる奴が居るんだなw

327名無し名人 (ワッチョイ 2b8f-Q7++)2017/09/14(木) 18:20:27.45ID:hKq/7bXR0
http://mainichi.jp/articles/20170108/k00/00m/040/056000c
>今回の王将戦では、対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた。

もうこれ主催者発表だろ
毎日新聞が嘘つきと噛み付く観戦記者とか興味深いな

328名無し名人 (ワッチョイ 99a4-SGtB)2017/09/14(木) 18:26:56.85ID:IlkY16EW0
棋王戦の観戦記になぜか臨時棋士総会で渡辺は弁明したとぶっこんだのも大川だったね

329名無し名人 (ガラプー KKc5-fcxg)2017/09/14(木) 18:31:18.69ID:mlysMtQZK
でも大川が渡辺や久保の事書くおかげで
矛盾や印象操作が明らかになるし便利な男だよ

330名無し名人 (ワッチョイ 99a4-SGtB)2017/09/14(木) 19:25:05.56ID:IlkY16EW0
自分の中では大川は久保や渡辺の言い訳要員

331名無し名人 (ガックシ 064b-HKbB)2017/09/14(木) 19:29:55.30ID:cyrRd5RK6
王将戦ではカンニングしてたということか。
権威が地に墜ちたな

332名無し名人 (アウアウカー Sa1d-Ly3a)2017/09/14(木) 21:14:31.19ID:IQhzEdGLa
>>322
久保の言葉を信じるかね?

333名無し名人 (ワッチョイ 4b6c-ezlX)2017/09/14(木) 23:52:46.77ID:3RY1YUgL0
信じられない。

334名無し名人 (ササクッテロラ Sp4d-E/ff)2017/09/15(金) 01:43:39.90ID:91/PuA6yp
「自分からお願いしました。何も尋ねられていません。
 こんなことまで報道されるとは驚いています」
なら嘘は言っていない

335名無し名人 (ワッチョイ 2b17-o7xi)2017/09/15(金) 12:33:21.52ID:vsxbKMsZ0
渡辺は悪役から悪になり下がったな
元から悪だったのかもしれんが

336名無し名人 (ワッチョイ 91ea-l/5L)2017/09/15(金) 20:13:49.25ID:C1s8+2jo0
名指しされた小暮を使い続ける新聞社の意図がわからない

337名無し名人 (ワッチョイ 097f-229o)2017/09/15(金) 20:33:48.97ID:1mVMveSi0
取材範囲くらいは狭まってるといいけどなー
ブログでキチガイとしか思えない暴れかたしたゴトゲンですら仕事があるし期待は出来なそう

338名無し名人 (ワッチョイ 99a4-SGtB)2017/09/15(金) 20:38:11.37ID:/8bFFOzT0
>>336
推察だけど
4月ころ暴露本を準備しているという噂があった
小暮はフリーなので、好きに本や記事が書ける
連盟側に野放しにできない事情がありそう

339名無し名人 (ワッチョイ 5b06-VUiJ)2017/09/15(金) 20:47:27.68ID:HVEIrLHc0
小暮に振り回された将棋界―っていうイメージは連盟にとって都合がいいだろ
連盟は小暮に借りを作ったんだよ
だから借りを返してる

三浦のインタビューは勇み足だった
田丸同様西村師匠から小暮黒幕説を聞いたんだろうが、
これは連盟の責任を矮小化するストーリーだってことを怪しむべきだった

340名無し名人 (ワッチョイ 097f-229o)2017/09/15(金) 20:54:55.44ID:1mVMveSi0
当時の三浦の作戦としては成功だったと思うけどなあ
和解してそこそこ落ち着いた今考えるとどうかはわからんけど

341名無し名人 (ワッチョイ 9369-SDMh)2017/09/16(土) 00:10:15.01ID:56rzDYNn0
渡辺PDFという大悪手を生み出したから大成功だわ

342名無し名人 (ワッチョイ ab4b-WXxK)2017/09/17(日) 01:22:48.24ID:8Wcya/xn0
>>341
そうだね
それまで渡辺に同情的だった人もあれで見限った人多いし
なにしろ対局の前日のタイムスタンプってのが必死すぎて

343名無し名人 (ワッチョイ ab92-hiJ/)2017/09/17(日) 07:43:38.96ID:BwqCX1Sz0
プロパティの日付の事なら、あれは弁護士が変換した日時だ

344名無し名人 (ワッチョイ 191e-Gbox)2017/09/17(日) 08:22:16.51ID:Fqhn/abq0
作成日で問題なのは、
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ってブログで書いてるが、その当時になかったソフトで検証してることだよな
このスレを中心に大騒ぎになってるのを知ったであろう渡辺が素早くブログ更新して
釈明したけど、肝心の部分は何も説明しないまま済ませてる

345名無し名人 (ワッチョイ b111-L1M+)2017/09/17(日) 14:50:36.48ID:0OXCaFNJ0
ソフトの公開日一覧見て失笑しか漏れなかったな
渡辺の人間性がかいまみえた

346名無し名人 (ガラプー KKc5-fcxg)2017/09/17(日) 15:15:54.57ID:rqzRpSxVK
弁護士に依頼して印象操作出来るとウキウキで2ch見てたら
PDF作成者とバレた時の渡辺を想像したら笑える

347名無し名人 (ワッチョイ b31f-mf09)2017/09/17(日) 15:29:12.11ID:IrQdeHUg0
PDFの件はクソ野郎すぎて誰も擁護出来ねえWww

348名無し名人 (ワッチョイ ab92-hiJ/)2017/09/17(日) 15:49:36.88ID:BwqCX1Sz0
指し手の要所を顕在化する為だからソフトが後発なのは関係ないんだぞ
プロ棋士と同等かそれ以上のソフトである事が重要なんであって

349名無し名人 (ワッチョイ ab92-hiJ/)2017/09/17(日) 15:50:56.58ID:BwqCX1Sz0
説明は既にされているのに理解出来てないだけっていう

350名無し名人 (ガラプー KKc5-fcxg)2017/09/17(日) 15:53:39.70ID:rqzRpSxVK
当時疑った根拠なのに後からPDF作成したら不味いに決まってるだろ

今でも疑ってますと言うならまだしも黙りだし卑怯すぎるわ

351名無し名人 (ササクッテロラ Sp4d-E/ff)2017/09/17(日) 15:55:49.82ID:/yoZjl+Op
当時
「パソコンの日付設定を間違えたまま使ってまして」
とか
「ユーザー名は尊敬する竜王の名前を勝手に使わせてもらってました
作成したのは自分(○○記者)です」
とか言っていたら少しほめてやりたい

352名無し名人 (ワッチョイ 191e-Gbox)2017/09/17(日) 16:03:18.44ID:Fqhn/abq0
>>348
そういう問題じゃない。理解できていないのはあんただ
>その当時に何を信じたのか
なんだから、その当時に検証したものを提出しないとおかしいよな?
何でその時なかったソフトでの検証が含まれてるんだ?

>ソフトが後発なのは関係ない
大いに関係あるがな

>プロ棋士と同等かそれ以上のソフトである事
は、その当時に存在するソフトだけで十分のはず。後発ソフトを加える理由にはならない

353名無し名人 (ワッチョイ ab92-hiJ/)2017/09/17(日) 16:16:11.19ID:BwqCX1Sz0
プロが迷うポイントを顕在化する為だからソフト公開日関係ないよ
その当時信じた、検証したってのはその先の内容
より多くのソフトが同ポイントを指し示せば信頼性があがる
後発ソフトを加えてはいけない理由にはならない

354名無し名人 (ガラプー KKc5-fcxg)2017/09/17(日) 16:18:09.16ID:rqzRpSxVK
それ当時疑った根拠ではないよね

後からなされた反論に対する再反論だよね

355名無し名人 (ワッチョイ ab92-hiJ/)2017/09/17(日) 16:24:21.95ID:BwqCX1Sz0
読めば分かるのに何故理解出来ないのかが不思議

356名無し名人 (ワッチョイ 191e-Gbox)2017/09/17(日) 16:27:07.85ID:Fqhn/abq0
>>353
>後発ソフトを加えてはいけない理由にはならない
何言ってんだかw
その当時になかったソフトを加えたら、「その当時に何を信じたのか」が真っ赤な嘘ということになるだろ
だからおかしいと言ってるんだ

>より多くのソフトが同ポイントを指し示せば信頼性があがる
そんなこと関係ないし、それ以前に意味がない。何のために信頼性を上げる必要があるんだ?
第三者委員会の白判定はとっくに出てるし、連盟も「疑惑の根拠なし」を受け入れていたんだが…

357名無し名人 (ガラプー KKc5-fcxg)2017/09/17(日) 16:27:55.73ID:rqzRpSxVK
PDFは三浦の技巧一致率というより浮かむ瀬との非一致率だからな

怪しい数値にするため後発のソフト使ったようにしか見えない
何れにせよ当時疑った根拠という説明のおかしさからは逃れられない

358名無し名人 (ワッチョイ ab92-hiJ/)2017/09/17(日) 16:38:54.85ID:BwqCX1Sz0
>>357はまだ分かる話
>>356は付いてこれてないから多分何言っても時間の無駄

359名無し名人 (ササクッテロラ Sp4d-E/ff)2017/09/17(日) 16:43:53.26ID:/yoZjl+Op
学校のテストで、白紙の解答欄

「わかってましたけど、書かなかっただけです
 その当時ちゃんとわかってました
 検証してみますね」

それは後から参考書見て書いてるだろ

「これぐらいのこと無勉だってわかりますよ」

360名無し名人 (ワッチョイ 191e-Gbox)2017/09/17(日) 16:45:46.66ID:Fqhn/abq0
>>358
そういうことを言い出すのは、答に詰まった時というのが相場
あんたの主張がおかしいことを指摘しているのに、まともに説明できないんではどうにもならんねぇ
大体、357さんとそんなに違うことを言ってるとも思ってないんだが、どうせ具体的な説明できないだろうし

361名無し名人 (ワッチョイ 992c-VUiJ)2017/09/17(日) 17:09:05.59ID:p4hXGEpO0
久保擁護記事ってこと?
久保って人外だろやべえなw

362名無し名人 (ワッチョイ ab92-hiJ/)2017/09/17(日) 17:27:39.94ID:BwqCX1Sz0
>>360
説明したのに理解出来ないって言われたらお手上げ
塾で子どもに相手に説明するならいくらでも教えるけど
たまにいるんだよね
初歩の初歩で引っかかる子
そんな感じ

363名無し名人 (ワッチョイ 191e-Gbox)2017/09/17(日) 17:32:45.15ID:Fqhn/abq0
>>362
説明になってないのに説明したと勘違いしているんだからお話にならない
それでも説明したと言うなら、改めて確認してやろう
その当時になかったソフトを加えたら、「その当時に何を信じたのか」が真っ赤な嘘ということになるはずなんだが
違うと言うなら、どこがどう違うのか、読む者が納得できる形で説明してみ。それから
何のために信頼性を上げる必要があるんだ?
の答も頼むわ

364名無し名人 (ワッチョイ 2b8f-o7xi)2017/09/17(日) 19:40:09.36ID:aLy4sULx0
>プロが迷うポイントを顕在化する為
これがダウトでしょ
「渡辺が当時怪しんだ根拠を後発ソフトで示そうとした」
というのが捏造にしかなってないわけで

365名無し名人 (ワッチョイ 2b8f-o7xi)2017/09/17(日) 19:43:07.03ID:aLy4sULx0
「渡辺が当時怪しんだ根拠を後発ソフトで示そうとした」ことが
要は、データ捏造にしかなってないわけで

366名無し名人 (ワッチョイ 992c-VUiJ)2017/09/18(月) 11:41:50.38ID:A401Csrp0
理解できないって頑張ってる人はそもそも三浦の不正をどうにかして証明したいってスタンスなので困るよね
「渡辺の供述には不審なことだらけ」を検証する視点で考えてみれば即理解できると思うんだがな
当時存在したものでデータ的に検証できたと第三者を説得できる材料がないと言うことを認めればいいのに
結局は低レベルの「俺様の勘」しか根拠がない上に研究不足だったことまで晒されたら普通ならタイトルを自主的に返上したくなるもんだよなぁ

367名無し名人 (ワッチョイ b32a-o7xi)2017/09/18(月) 16:55:15.74ID:T6469u/50
研究手4五桂をソフトカンニングだと勘違いしてしまいました
統計の知識がなかったので千田率を信じてしまいました

渡辺氏はこの2点を潔く認めて謝罪したほうがい

368名無し名人 (ワッチョイ 99a4-SGtB)2017/09/18(月) 17:25:58.78ID:rpsqkw2r0
ブログで言った「メディア任せに…」ってのがひっかかってる

いろいろ不幸なタイミングだったんだろうと思いたくても
渡辺は意図的に三浦を葬ろうと喧伝したとしか思えないんだ

369名無し名人 (アウアウウー Sa85-4/EV)2017/09/18(月) 20:44:55.25ID:IKq/imM0a
羽生さんにも渡辺の文春告発って言われてるしね

370名無し名人 (ワッチョイ 5bea-qsIL)2017/09/18(月) 22:54:03.81ID:8JhKg7bX0
>>367
謝罪する必要なんてない
一致率を考えろ、たわけえ

371名無し名人 (アウアウウー Sa85-p+ov)2017/09/18(月) 22:56:06.65ID:zErQr6xMa
自転車のロードレースファンだけど、ある意味ロードレースに近い状況になってるね
圧倒的な強さを見せた選手に対する評価で最初に出てくる言葉が「ドーピングでは?」

確かにかつてはランスアームストロングをはじめ、負の歴史があったのは事実だから
しょうがない部分もあるが、現在の王者であるチームスカイに対する
フランスの人たちの態度は酷過ぎるものがある(日本人は正直ついていけない)

将棋はよりよって、竜王がそういうことやってるのが非常に残念

372名無し名人 (ワッチョイ 4b6c-ezlX)2017/09/18(月) 23:54:43.91ID:dqh5dDgx0
やられたほうは残念なんてもんじゃないでしょうね

棋力判定テスト (将棋パワーアップシリーズ) 単行本 ? 2017/10/12
青野 照市 (著)
www.amazon.co.jp/dp/4422751549

374名無し名人 (ワッチョイ 99cf-zv0G)2017/09/19(火) 13:47:32.93ID:njm7Ec5p0
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
はじめてのボードゲーム制作記
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/22/221258
ゼロからボドゲを作って販売して分かった、3つのこと
http://begin-boardgames.seesaa.net/category/23191867-1.html
靴箱でテーブルサッカーゲームの作り方
https://www.handful.jp/curation/4207
100円で『ワーカー駒』を150個作る方法
http://nicobodo.com/archives/8909345.html
簡単に本格自作ボードゲームが作れる時代到来!!
http://jellyjellycafe.com/3869
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に1万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001

375名無し名人 (ワッチョイ 1117-o7xi)2017/09/20(水) 09:39:38.50ID:3h0j6QrH0
渡辺明被告
渡辺明PDF

376名無し名人 (アウアウイー Sacd-WQZj)2017/09/20(水) 13:32:30.88ID:si8mVyt3a
小暮とかいう寄生虫をなんとかしろ!

新着レスの表示
レスを投稿する