第30期竜王戦 Part46 [無断転載禁止]©2ch.net

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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 二冠 各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 10月20-21日(金・土) 振 渡辺竜王 _−_ 羽生二冠 駒 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日)   渡辺竜王 _−_ 羽生二冠    岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日)    渡辺竜王 _−_ 羽生二冠    群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金)   渡辺竜王 _−_ 羽生二冠    新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火)    渡辺竜王 _−_ 羽生二冠    鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火)   渡辺竜王 _−_ 羽生二冠    山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 _−_ 羽生二冠 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第30期竜王戦 Part45
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504876153/
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952名無し名人 (アウアウウー Sa85-7TEO)2017/09/14(木) 12:03:27.00ID:WzRceapZa
さすがに渡辺竜王は不正なことしてないでしょ
いくらなんでも新聞記者だか使ってとか、竜王戦で仲の良い記者でもいるのかな?
後は棋王戦もそうだけどね
同じ記者だったりしないよねー

953名無し名人 (ササクッテロレ Sp4d-xUTQ)2017/09/14(木) 12:07:18.56ID:ULQE81Psp
この変態レスは今年1年続くの?
何度も何度も同じことの繰り返しは嫌なんだが。

954名無し名人 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/14(木) 12:14:58.08ID:5oSXlpNKa
>>953
結果的に、渡辺が不当に挑戦者を差し替えた形になったのに、竜王で居続ける限りは収まらないような気がする

955名無し名人 (スップ Sdf3-XA2G)2017/09/14(木) 12:16:03.65ID:nLpajhuGd
>>942
スマホなんてすれ違いざまに渡したり回収したりできるもんなあ
出入りする人間全員チェックすんの?

956名無し名人 (ワッチョイ 5967-p+ov)2017/09/14(木) 12:22:21.80ID:D89vjKEG0
>>954
差し替えは止む終えない措置だったと結論出てるんだからら
そんなことを今さら蒸し返す必要無
まあアンチは死ぬまでアンチだから無駄だろうが

957名無し名人 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/14(木) 12:30:30.20ID:5oSXlpNKa
>>956
差し替えがその時点でやむを得なくとも、渡辺が竜王であることがやむを得ないなんて誰も言っていないがな

958名無し名人 (ワッチョイ 1311-l/5L)2017/09/14(木) 12:33:46.63ID:IXmUWh3L0
>>923
本当にリスクとって告発なら尊敬する。
でも虚偽でしたってわかってから責任取ってない。
全然リスクも覚悟もない告発なんて何の価値もないわ。

959名無し名人 (ワッチョイ ab92-hiJ/)2017/09/14(木) 12:39:05.70ID:SkmD/3UB0
虚偽ではないぞ

960名無し名人 (アウアウカー Sa1d-5QKC)2017/09/14(木) 12:41:48.00ID:M3kSKR2ba
>>958
告発はリスク無しにできるのがあるべき形だけどな

961名無し名人 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/14(木) 12:47:16.19ID:5oSXlpNKa
>>960
告発の内容による
なんでもリスクなしで告発出来れば言ったもの勝ちだしな
あと告発の仕方も
週刊誌に間違いなくクロだとか、こんなことを許してたらダメだな

962名無し名人 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/14(木) 12:48:14.05ID:5oSXlpNKa
>>959
虚偽どころか捏造ばかりだったよな

963名無し名人 (ワッチョイ 4b6c-ezlX)2017/09/14(木) 12:53:33.39ID:3RY1YUgL0
>>961
序列一位の人だけ許されるみたいね
過去の序列一位はそんなことしてなかったけど

964名無し名人 (ワッチョイ 11f4-tGa2)2017/09/14(木) 12:55:00.74ID:0mnFP+AE0
告発はまあいい
鍋のだめなところは多数派工作してから理事会巻き込んで
糾弾会やったところ
どれだけ黒に近いグレーだろうが第三者調査から入るべきだった
竜王戦に間に合わなかろうがその前提は覆しちゃ権力者有利になっちゃう

965名無し名人 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/14(木) 12:56:37.83ID:5oSXlpNKa
>>955
そんな難しいことをしなくても、81マスしかない上、駒も限られているから
本当に単純なサインでもカンニング出来てしまうから、対局者は誰とも一切会わないとか、
かなり厳格にしないと意味がないんだよな

966名無し名人 (ワッチョイ 93c5-+NpA)2017/09/14(木) 12:59:24.21ID:ArZqgEIH0
告発した人間が直接査問する組織がどこにあるんだよ
しかも理事10人で囲むとかリンチ同然だろ

967名無し名人 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/14(木) 13:05:41.70ID:5oSXlpNKa
>>966
一般企業でこれやったら、やられた本人が訴えるかどうかによるけど、
人権問題になるし、パワハラや強要脅迫が無かったか調べられるな

企業の信用を毀損すれば、懲戒免職も有り得る重大事件扱いだな

968名無し名人 (ワッチョイ 4b6c-ezlX)2017/09/14(木) 13:22:57.97ID:3RY1YUgL0
三浦は録音しておくべきだった
てか録音してる人いるよねきっと

969名無し名人 (ワッチョイ 2bfb-p+ov)2017/09/14(木) 13:43:40.73ID:pMZ3dah30
善意の告発は保護されるべきだが、
根拠も捏造に近く、言い掛かりのような告発であったなら、
告発者の責任も問われるべきだと思うけどね

970名無し名人 (ワッチョイ ab92-hiJ/)2017/09/14(木) 13:55:31.77ID:SkmD/3UB0
明確な根拠があったならそこで終わってた
断言できるほどの根拠でないから事前に棋士呼んでお伺いを立てたわけで、その先の調査は連盟の責任

971名無し名人 (ワッチョイ 4bcc-tV6F)2017/09/14(木) 14:14:16.84ID:jQAnZHYo0
告発の自由を制限してはいけないが、告発した者勝ちにするのはもっとダメ。

何より冤罪の再発防止の為に制限と罰則は設定しないとな。
利害関係者なのに第三者の調査が間に合わない状況で、週刊誌を使って罪を喧伝した人物が「居た」のだから。
普通の人間はそんな事しないから罰則の設定はしない方がいいが、実際に行った人物が「居る」のだから弊害も仕方ない。

渡辺が引退するまでは罰則規定は必要。
告発の自由度が下がったからといって告発が不可能になるわけじゃないし、冤罪の抑制の方がどう考えても重要でしょ。

972名無し名人 (ガラプー KKc5-TZi4)2017/09/14(木) 14:29:54.27ID:IW0Q3LJPK
志村ー、スレタイ!スレタイ!

973名無し名人 (フリッテル MM6b-qzqK)2017/09/14(木) 15:43:50.96ID:SRpPq0PaM
竜王の犯罪の話なのでok

974名無し名人 (ワッチョイ 8168-SGtB)2017/09/14(木) 15:46:59.49ID:MXdDf5ux0
ナベが竜王防衛したら問題再燃

あるいはナベ突然辞任で
羽生松尾の竜王戦

975名無し名人 (ワッチョイ b31f-p+ov)2017/09/14(木) 15:51:45.54ID:NcXeR8tp0
頼むから移動してくれ

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★468 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505366895/

976名無し名人 (オッペケ Sr4d-XCTB)2017/09/14(木) 16:34:19.06ID:zPghgOzpr
>>975
お前が移れよ

977名無し名人 (ササクッテロレ Sp4d-xUTQ)2017/09/14(木) 16:43:54.52ID:ULQE81Psp
ここって30期竜王戦のスレ?
それど29期竜王戦のスレ?
スレタイ読んだら>>975の誘導に従うだ。

978名無し名人 (ブーイモ MMab-MBYj)2017/09/14(木) 16:46:10.80ID:uLh0mBGYM
三浦と渡辺をNGワードにすると凄いなw

979名無し名人 (ワッチョイ 5b2e-9WLG)2017/09/14(木) 17:22:42.80ID:SElyAB8V0
キチガイ地獄じゃ

チャカポコチャカポコ

980名無し名人 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/14(木) 17:23:52.42ID:gdjwwVSMa
>>970
で、調査に納得できず、週刊誌を使って三浦九段をクロだと断言か
連盟の責任とは別の責任があるよな?

981名無し名人 (ラクッペ MMed-aq5e)2017/09/14(木) 17:44:01.82ID:3W3z21K5M
次スレ
第30期竜王戦 Part47 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505378599/

982名無し名人 (ワッチョイ ab4b-RZ8A)2017/09/14(木) 20:43:58.38ID:aSrejhVX0
普通に悪いのこいつ>>923
釣りというより徹頭徹尾煽ってる文章

983名無し名人 (ガラプー KK35-mKoS)2017/09/14(木) 21:49:35.37ID:BoeQPPUiK
>>970
> 明確な根拠があったならそこで終わってた
> 断言できるほどの根拠でないから事前に棋士呼んでお伺いを立てたわけで、その先の調査は連盟の責任

で基本的に連盟の責任だ
その後、マスコミ使ったのは個人的責任があるがここまで粘着されることでもない
事故防衛の範囲だ
タイトルかかってて同じような状況に立たされた棋士なら
八割はそのようなあるいはもっと惨い行動してもおかしくないから
棋士なんか人格者じゃないし、勝負事はありとあらゆることを
してしまうものだ
それを責めてても仕方がないから渡辺だ千田だ久保に処分なんて声はない
ましてやタイトル返上だ個人賠償だの話ではない

単に渡辺アンチ、その七割は羽生びいきが中傷しているだけ
いい加減やめろや

984名無し名人 (ワッチョイ 93e9-xUTQ)2017/09/14(木) 21:50:38.43ID:zAG8ThEv0
やめろやと言いながら批判する。

ネタか?

985名無し名人 (ガラプー KK35-mKoS)2017/09/14(木) 21:58:57.51ID:BoeQPPUiK
渡辺が千田や久保を引き込みトップ棋士を巻き込んだこと自体は
自己防衛の範囲でそっから先は連盟の責任なんだよ
勝負事はそういうものだ
そういう疑心暗鬼を招く穴を作ってた連盟自体が悪く
やっと金属探知機その他でチェック体制ができ正常化した
功績だ、むしろ

個人の罪が問われることではなく
連盟の理事達の解任も理事としての責任の問題で
個人の責任ではない


まあ、渡辺が小さい奴であることは否定しがたいが
それだって平均だ
渡辺が凡人だったにすぎない

986名無し名人 (ガラプー KK35-mKoS)2017/09/14(木) 22:04:54.21ID:BoeQPPUiK
渡辺が器の大きい男ならチェック体制が引かれた竜王戦で
やれるものならやってみろで良かったし、
ある程度告発で連盟に動いてもらった後は第三者の確認待ちで
ボイコットなんかちらつかせる必要はなかった

まして文春リークはやめとけば良かった

そういう意味では小さい男だが、平均だろ
この程度

日本の男並みの平均的に小さい男性器だからと責められない

987名無し名人 (ワッチョイ 0169-Flsm)2017/09/14(木) 22:23:13.10ID:jlhw4ubZ0
お前らあと1ヶ月このノリで行く気か

988名無し名人 (ワッチョイ 61b4-fISX)2017/09/14(木) 22:24:03.09ID:hVONYlig0
小さいだけならしょうがないけど下手くそなんだから平均以下

989名無し名人 (アウアウウー Sa85-c3fn)2017/09/14(木) 22:33:51.10ID:kpLAZqEMa
実際にテラ銭なしで馬券みたいに売ったら
オッズはナベ1.8倍、羽生2.2倍って感じに落ち着くか?

990名無し名人 (ワッチョイ 4b6c-ezlX)2017/09/14(木) 22:38:57.53ID:3RY1YUgL0
>>988
なんのこと?

991名無し名人 (ワッチョイ 2bab-o7xi)2017/09/15(金) 00:05:00.64ID:cRof2+Fn0
1.8倍って期待率55.5555%か
そんなもんかね
そんときは片方は2.25倍になるけど

992名無し名人 (ワッチョイ 396c-SGtB)2017/09/15(金) 01:07:16.10ID:izX6ove+0
渡辺竜王はこれに絞ってるという話をよく目にしますが
これ専用に特別な準備をしてるという質的なことなのか、
持てるリソースを竜王戦に全力で注いでるという量的なことなのか
どっちすか?

993名無し名人 (HK 0H23-0c/e)2017/09/15(金) 01:20:33.17ID:8VPzMKuMH
>>992
森内ー羽生の名人戦時代を見ると分かりやすいでしょう
当時は相矢倉研究全盛期で勝勢になる変化まで研究し尽くされていました
なので羽生がどれだけ強くても名人戦で森内にpona新手を繰り出されれば手も足も出ず敗れたわけです

このように有力な作戦や新手は温存しておいてここ一番で使うことが可能です
相手が知らないでノコノコついてくれば確実に殺せるので
藤井九段の藤井システムも、谷川との竜王戦七番勝負ギリギリまで温存され、炸裂しました

逆に後手番などで研究局面への誘導が難しく、むしろ相手の望む局面に誘導されやすい対局では、力戦系の一回使い捨ての作戦を使いそれを回避することもできます

例えば2015年に豊島ー天彦のタイトル戦挑決は二回行われましたが、豊島は棋聖戦では3手目25歩と突き、王座戦では即座に角道を止め、あえて多少不利な形にしてでも天彦の研究が深い後手横歩を避けました

つまり質量両方の意味で言えると思いますが、より大事なのは隠し玉となる作戦や使い捨ての作戦の量なので
量が大事といえると思います

994名無し名人 (アウアウウー Sa85-07R+)2017/09/15(金) 10:08:28.43ID:bL1ntpeca
「渡辺=小さい男」で済ませようとする人たち w

謝罪文とか必要だろうに。

995名無し名人 (ワッチョイ 4b6c-ezlX)2017/09/15(金) 11:48:36.92ID:/OLALpri0
>>993
横レスですが
羽生さんはノコノコついていったということなんですか?
なぜ?

996名無し名人 (ワッチョイ 2be3-0c/e)2017/09/15(金) 12:12:13.76ID:ERofvc270
>>995
雁木に矢倉がボコられまくってる現在からは想像しづらいけど、
当時は相矢倉は将棋の最善形の一つと思われていて、その相矢倉のなかでも物凄い狭い戦型を掘り下げてた
もうここは一択だろうと思われてたところに地雷があって、以前放棄された手が蘇った

矢倉91手組とかいうのまであって91手定跡進行というのがA級順位戦渡辺ー屋敷戦で出現したりしてた

森内のポナ新手も番勝負で一回くらいは出てもおかしくない局面なので、誘導さえできれば7番勝負の後手で一勝拾えると言うのは物凄いアドバンテージ
相手がロートルだろうと羽生だろうと一撃で殺せるんだもんなぁ

997名無し名人 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/15(金) 12:36:40.10ID:Q9u6K0xYa
羽生さんは相手の研究手筋を出させて、その上でひっくり返して勝ってたから、
羽生マジックと言われてたしな
今も以前ほどじゃないけど、やっぱり相手の研究手筋を出させてその上で勝ちに
行こうとする棋風は残っている

998名無し名人 (ワッチョイ 09aa-SGtB)2017/09/15(金) 13:34:07.96ID:CZV8lpng0
金属探知機入れても小暮克洋を排除しなきゃ意味ねーだろ

999名無し名人 (スプッッ Sdf3-ySNL)2017/09/15(金) 13:49:45.08ID:tYkwAs6xd
1000なら羽生永世七冠達成

1000名無し名人 (スッップ Sdb3-PyFS)2017/09/15(金) 13:49:49.99ID:1INm428Ld
1000なら羽生が竜王奪取

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