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952名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 15:41:18.89ID:7COIFSgl0
囲い崩しの手筋なんて覚えてもその手筋通りのパターンなんて滅多に出てこないし
ソフトでいろんなパターン見たほうがよっぽど勉強になりそうだが

953名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 15:48:35.18ID:BGxchtZOd
>>952
角使った美濃崩しの手筋もどきみたいのは頻出だし、出てこないのは事前に相手が察して防いでるから
それすら分かってない奴は簡単に詰まされるよ

954名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 16:11:06.91ID:BGxchtZOd
まずは基本的な手筋と寄せ、受けの手筋をマスター
次に自分の得意戦法の基本の形、悪くならない駒組を習得
ここまでで2級まではいく
ここで伸び悩んだらようやく本格的な棋書とソフト検討の登場
それでも半年以内に1級いけない奴は向いてないからやめた方がいいね

955sage (ワッチョイ 8a5a-0s0S)2017/09/24(日) 16:32:08.37ID:spZYIQ3b0
俺も万年2級だけど
遊びなんだし下手の横好きでもいいんじゃねーか?
ちなみに対局数2万5000局で4級のヤツ見たことあるぞ

956名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/24(日) 16:33:17.97ID:UyBo7frc0
いいぞ
上達至上主義の周り見えてない馬鹿は気にすんな

957名無し名人 (ワッチョイ 07f7-PvnN)2017/09/24(日) 16:46:10.44ID:t3R7OjR30
棋書も詰将棋も役に立たんよ

3手一組を考える癖をつけたほうが良い

958名無し名人 (ワッチョイ d311-mX1v)2017/09/24(日) 17:37:27.80ID:2YA7WZeZ0
将棋ウォーズ実況 九段の棋譜並べその1 斬新な中飛車 無慈悲な先制攻撃と焦土
https://youtu.be/_yDlhueyGsM?t=22m

959名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 17:53:53.56ID:7COIFSgl0
>>953
美濃囲いの角桂馬みたいな一発ツモの囲い崩しはレアケースだろw
横から美濃囲い崩すのなんて何千パターンあるんだよってレベルだし

960名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 18:03:59.17ID:BGxchtZOd
>>959
そんな単純なのはさすがに4級レベルでたまにあるぐらい
俺が言ってるのはその手筋を利用した攻めのこと
それは頻出
横からの飛車使った美濃崩しもパターン化されてるしまずはその基本を知らなきゃ話にならんだろ
ソフト検討は手筋を全部習得してからな

961名無し名人 (ワッチョイ e3aa-Dc1X)2017/09/24(日) 18:09:35.81ID:nksHzQ/s0
>>957
その癖をつけるためには何をすればいいのかってのを具体的に言わなきゃ

962名無し名人 (ササクッテロル Spa3-tkYr)2017/09/24(日) 18:14:39.46ID:2KPyavb/p
1級ぐらいで基本をマスターしてるみたいに言うのが凄いなw

963名無し名人 (ワッチョイ 1ae9-dmLG)2017/09/24(日) 18:15:19.75ID:UyBo7frc0
またスッップやん

964名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 18:39:41.57ID:7COIFSgl0
>>960
横からの飛車使った美濃崩しパターンを知らずに1級になった美濃囲い使いの俺はいったい何なんだ

965名無し名人 (ガラプー KK5b-5g1L)2017/09/24(日) 19:26:27.04ID:x05iKxq8K
色々な奇襲戦法、B級戦法勉強しろよ。相手がどんな出だしでも、奇襲、B級出せるくらいすれば、B級に柔軟さが加わる。

あらゆる場面で柔軟に筋悪手を出せるようになるから

966名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 19:28:59.72ID:BGxchtZOd
>>964
自然に身に付いてるだけだろ
美濃崩しパターンを全く知らないくせにソフト検討してる3,4級の奴のこと言ってるんだよ
どんだけ理解力ないの?

967名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 19:36:05.57ID:7COIFSgl0
>>966
自然に身につくんだったら勉強する必要無いだろw
お前の論理力が無さすぎんだよ

自然と覚えられる崩しのパターンよりソフト検討のほうが遥かに強くなれる

968名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 19:42:49.22ID:7COIFSgl0
囲い崩しの手順=やってるうちに自然と覚える
ソフト検討=やらないと何が良い手なのかわからない

どう考えても重要なのは後者

しかもソフト検討の中には崩しの手順も含まれるしなw

969名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 19:50:25.66ID:BGxchtZOd
>>967
だからお前は初段に上がれないんだよw
手筋本を読まず全部習得できる奴なんて極一部
手筋を完璧にしてからソフト検討した方がはるかに効率的
おまえ個人のことなんかどうでもいいからw

970名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 19:56:36.94ID:BGxchtZOd
>>968
ソフト検討で手筋身に付くっていってもそれは感覚的なものだからな
なんでその手が有効なのか意味を知らないと今後の対局に全くいかせない
ソフト検討だけで強くなれるんならお前もうとっくに3段くらいになってるはずだが?

971名無し名人 (ワッチョイ 3be3-jI1x)2017/09/24(日) 20:11:55.24ID:6rlIILUD0
なんでお前らは仲良くやれないんだよw
方法論は色々あれども、楽しみながら初段を目指せや

972名無し名人 (ワッチョイ 1e68-AcN0)2017/09/24(日) 20:20:57.98ID:9+mFnHWL0
相手が接続切ってきたので待ってりゃ勝つかなと思ってほっといたけど10分位待っても勝ちにならないので仕方なくアプリ終了したらこっちが接続切ったことになり負け…あんまりだろ…

973名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:33:18.97ID:7COIFSgl0
>>969
それはこっちの台詞だろwwwwww級位者スレで何言ってんのコイツwwwwww
急に段位者気取りしだしてウケるwwwwwww

おまえ、この前3週間くんに論破されてたアホだろw

ソフト検討で強くなれるならとっくに3段とか意味不明すぎるし
書き込み内容が一人だけ論理力皆無のアホ丸出しだからすぐわかるわ

974名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:35:21.13ID:7COIFSgl0
「ソフト検討で強くなれるんならお前はとっくに3段くらい(キリッ」
じゃお前は手筋覚えてとっくに3段になってんの?w

コイツ真性のアホだろ

975名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 20:40:51.08ID:BGxchtZOd
>>973
馬鹿が発狂してて草
論破されたからって無理に草生やして誤魔化すなよw
ねーなんでソフト検討がものすごい効果的なはずなのに1級のままなの?w
答えられないのかな?

976名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:44:24.66ID:7COIFSgl0
>>975
やっぱコイツ真性のアホだわw
いくら2chでもここまでのバカはなかなかいないから笑わせて貰ったわ

じゃあお前はなんで手筋覚えていまだに級位なんだ?

お前は俺がどのぐらいの期間で1級になったかも知らないだろ?
3ヶ月で1級だとしても「なんでまだ1級?」って思うのか?

977名無し名人 (ワッチョイ e3aa-Dc1X)2017/09/24(日) 20:44:39.51ID:nksHzQ/s0
もうやめてよ・・・


みんなで初段になろうよ。お互いに効果のあった勉強法を教えあってさ・・・

978名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 20:45:32.48ID:BGxchtZOd
>>974
誰が手筋覚えたら3段になれるなんて言った?
俺は4級の奴が手筋を勉強せずにソフト検討してるのが効果的ではないって言ってるだけ
手筋を覚えてからソフト検討と棋書の読み込みを始めれば効率的に棋力を伸ばすことが出来る
理解出来た?

979名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:47:06.08ID:7COIFSgl0
>>978
>誰が手筋覚えたら3段になれるなんて言った?

ブーメランバカw
誰がソフト検討したら3段になれるなんて言った?

まずこれに答えろよ
だからバカだって言ってんだよ

理解できた?

980名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 20:49:17.97ID:BGxchtZOd
>>976
この馬鹿なんにも話理解してないのなw
手筋だけ覚えても初段にはなれんよ
レスちゃんと読み返してみw
それに俺は1級になってからソフト検討と棋書を読み出したが、順調に伸びて1級90%まできてる
ソフト検討しかしないお前より間違いなく強いからw

981名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:51:03.43ID:7COIFSgl0
>>980
じゃあ対戦しようぜ

逃げるなよ?逃げるなよ?

982名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/24(日) 20:52:29.95ID:LEkVPlgi0
お前らがレスバトルしてる間に1級に昇級したぞ
初段になるまでお前らよろしくな

983名無し名人 (ワッチョイ 8b6f-hhs1)2017/09/24(日) 20:55:17.01ID:/E3h92HA0
レスバトルはいいけど、将棋で決着をつける将棋脳はNG

984名無し名人 (ガラプー KK47-5g1L)2017/09/24(日) 20:56:00.86ID:x05iKxq8K
>>977
ドリフターズの早口言葉を倍速で聞く。冗談でなくてマジですごい効果あるから。

力を保ったまま早指しができる

985名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 20:56:51.27ID:BGxchtZOd
>>979
ID:7COIFSgl0
こいつのレス遡ってみたけどただ人の言ってることを否定するかまってちゃんだなw
こんな天の邪鬼馬鹿とまともに議論出来るわけなかったわ…

986名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/24(日) 20:56:59.20ID:LEkVPlgi0
いいじゃん
VIPに昔あったポケモンBWスレだとよく喧嘩バトルしてたぞ
勝った方が正論でいいんだよ

987名無し名人 (ワッチョイ 3be3-jI1x)2017/09/24(日) 20:58:16.75ID:6rlIILUD0
二人ともウォーズのIDでコテつければ?
皆が毎日棋書やソフトを活用してすげー効果的なアドバイスしてくれるよ
ひとりでやってるより効率的だぞ
2ヶ月あれば三段なれるな

988名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/24(日) 20:58:17.41ID:LEkVPlgi0
喧嘩してるやつの片方は昨日の棋書意味ない君だろ?話すだけレスするだけ無駄だわ

989名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 20:58:48.94ID:BGxchtZOd
>>981
反論出来なくなったらすぐに対戦wwwwww
とんでもなく馬鹿なんだろうなw

990名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/24(日) 20:59:31.95ID:LEkVPlgi0
>>989
面白いからやってくれよ

991名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 20:59:38.96ID:7COIFSgl0
>>985
最初にレスしてきたのお前なんだけどw
それを構ってちゃん扱いとかどんだけキチガイなんだよお前

万年2級の雑魚が1級気取りで他人に下手な講釈垂れて、挙句に逃げることしか出来なくなるバカ

992名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 21:00:22.47ID:7COIFSgl0
>>989
って言って逃げるしかお前には出来ないもんなw

「間違いなくお前よりは強い(キリッ」

口だけ雑魚wwwwwww

993名無し名人 (ワッチョイ 4a56-KaMr)2017/09/24(日) 21:01:36.61ID:LEkVPlgi0
>>989
これだけ煽られて逃げるのか?棋力も議論も何もかも中途半端なやつだな

994名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 21:02:24.41ID:7COIFSgl0
ここに居る時点で級位者なわけで
仮に初段だとしても1級の90%ならほとんど互角レベルなのに

それでも負けるのが怖くて対戦出来ないってどんだけ雑魚チキンなんだよw

995名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 21:02:25.57ID:BGxchtZOd
>>991
お前顔真っ赤やんw
なんか勘違いしてるようだけど、俺は1級だぞ
なんで2級扱いされてんの?

996名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 21:03:26.87ID:7COIFSgl0
>>995
1級気取りの万年2級だろ?w

1級の90%ならこのスレでは一番強い部類のはずなんだがねぇ

なんで対戦から逃げようとするのかなー?

997名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 21:06:07.11ID:BGxchtZOd
>>994
だから対戦はするけど、その前になんでそこまで手筋本を否定してソフト検討を推してるのか教えてくれw
プロに聞いても級位者はまず基本手筋や寄せの手筋や詰将棋が重要って言うと思うけど
最初からソフト検討を進めるやつなんかいないよ

998名無し名人 (スッップ Sdaa-6S9t)2017/09/24(日) 21:07:17.59ID:BGxchtZOd
>>996
ウォーズのIDは?
ボコボコにするからさっさと晒せよ

999名無し名人 (ワッチョイ 07db-PvnN)2017/09/24(日) 21:07:38.02ID:7COIFSgl0
>>997
別に否定してないだろw
ソフト検討しても普通に強くなる奴はなるっていう当たり前の話しかしてない
それをお前が手筋絶対論みたいな感じで異常に推し進めてたんだろ

1000名無し名人 (アウアウカー Sa6b-AcN0)2017/09/24(日) 21:08:40.28ID:oVllL1zna
なんかウォーズ鯖へん

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