【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 3

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し名人 (ワッチョイ 0a32-vh1w)2018/05/20(日) 19:00:54.91ID:wVwK+h390
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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。
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871名無し名人 (ワッチョイ 16f1-QU9W)2019/08/28(水) 16:48:18.98ID:apVy9eCn0
ノマ三のおすすめの入門書ってありますか?

872名無し名人 (ワッチョイ c1e1-SpWq)2019/08/29(木) 02:19:13.56ID:atbG2HIR0
天才になるのに遅すぎるということはない

873名無し名人 (ワッチョイ 3148-cRT5)2019/08/29(木) 08:11:07.93ID:NyVufIc80
>>871
羽生の頭脳2
ホントに勝てる振り飛車
コーヤン流三間飛車の極意

俺が三間飛車指し始めたときに参考にした本

874名無し名人 (ワッチョイ 8902-5zih)2019/08/31(土) 03:32:19.35ID:KpDgmFQ10
世の中は、君の理解する以上に栄光に満ちている。

875名無し名人 (ワッチョイ 9301-drPI)2019/09/02(月) 01:46:26.30ID:7NCQrivQ0
>>866
エルモ囲いの対策が将棋世界の付録に載ってるよ
「令和の三間飛車対急戦」だったかな

876名無し名人 (ワッチョイ 131f-W61Z)2019/09/03(火) 10:22:43.84ID:7bOTWvVJ0
端歩を受けられたらトマホークは出来ませんよね?
居飛穴側の方針が「5筋は突かずに端歩は受ける」の時どうします?

877名無し名人 (ワッチョイ 3148-cRT5)2019/09/03(火) 17:25:22.34ID:GGxGLSYC0
16歩15歩17桂の代わりに16歩36歩37桂って指して45銀決めて駒組み制約しつつ
うまく飛車を転換して1筋とか2筋から攻める

878名無し名人 (ワッチョイ 13b3-cRT5)2019/09/03(火) 22:39:04.73ID:TCnBeAXi0
15歩の一手を別のところに使えるということと、端攻めのための一歩を持たないといけない
ってあたりさえ意識してたら割とどうとでもなるんじゃない?
歩交換が入らないほど攻めてこないなら地下鉄飛車ぶっとばせばいいわけだし

879名無し名人 (ワッチョイ 696d-GX87)2019/09/04(水) 01:44:52.32ID:P0yfcgJT0
15歩の1手省略と、相手に1手かけさせたから2手得でもある

880名無し名人 (ワッチョイ 0b02-dYtb)2019/09/04(水) 02:39:30.81ID:s2FBG4N50
生きるとは呼吸することではない。行動することだ。

881名無し名人 (ワッチョイ 999f-F8UW)2019/09/04(水) 19:45:19.58ID:VH72FiYG0
>>876
▲トマホーク対△1四歩型なら、杉本四段の疾風三間飛車に載ってるよ。
 端桂はしないで、変わりに右銀を進出させて、2枚銀で玉頭からプレッシャーを
 かける将棋が紹介されてる。

882名無し名人 (アウアウカー Sa69-k2tX)2019/09/05(木) 12:26:58.65ID:f1Rl3oRKa
>>881
将棋世界でも紹介されてたねマッスルトマホーク だっけか
>>876
俺は地下鉄飛車でやってる

883名無し名人 (ワッチョイ 8235-kyym)2019/09/06(金) 16:38:24.41ID:Tp8P/24S0
石田流超急戦の新手▲6五角(先手で▲2六歩が入ってるから成立する)
後手で超急戦やるのは無理らしい

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲6八玉 △3二飛 ▲2二角成 △同 銀
▲6五角 △5二玉 ▲8三角成 △3六歩 ▲同 歩 △5五角 ▲7七桂 △3六飛
▲6五馬 △2八角成 ▲同 銀 △3八飛打 ▲同 金 △同飛成 ▲5八飛 △4八金
▲4三馬 △同 玉 ▲1六角

884名無し名人 (ワッチョイ 8235-kyym)2019/09/06(金) 16:41:15.39ID:Tp8P/24S0
新手▲6五馬だ。やるなら△5八玉以外の手にするか、、

885名無し名人 (ササクッテロレ Spf1-tHm2)2019/09/06(金) 19:25:26.07ID:TX5gHvDgp
なぜ後手で4手目35歩の将棋がちらほら起きているのか疑問に思ってたけど、そういう事情もあったんだな
有用な情報ナイス

どっかの本で載ってたの?解説?

886名無し名人 (ササクッテロレ Spf1-tHm2)2019/09/06(金) 19:26:50.21ID:TX5gHvDgp
出ては消えてはで最近は全くついていけん

887名無し名人 (ワッチョイ c202-Mp7a)2019/09/08(日) 15:53:13.12ID:9emOsSHZ0
スピードの申し子であるアメリカ人が、
ゴルフコースだけでは、亀のごとくのろいのは、不思議である。

888◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Saa5-iMi8)2019/09/10(火) 07:13:45.55ID:8rzVTIiya
対三間で珍しい急戦決まる

先手:あなた
後手:K-Shogi_LV43_Ver3.7.0

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲4六歩 △5二金左 ▲3七桂 △4三銀 ▲4五歩 △4二飛
▲4四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩
▲同 桂 △2二角 ▲3三桂不成△同 銀 ▲2四歩 △3一桂
▲2三歩成 △同 桂 ▲同飛成 △4六飛 ▲3五歩 △同 歩
▲3四桂 △7六飛 ▲6八玉 △3四銀 ▲2二龍 △4六桂
▲2一龍 △5八桂成 ▲同 玉 △7二金 ▲1一角成 △3八金
▲6一角 △4八金 ▲同 玉 △4三銀 ▲6六桂 △3二銀打
▲3一龍 △6二金左 ▲7八香 △6一金 ▲同 龍 △5二銀
▲3一龍 △7八飛成 ▲同 銀 △7五香 ▲5五馬 △1四角
▲9五歩 △4七歩 ▲5八玉 △4八歩成 ▲同 玉 △4一銀左
▲7四桂 △9二玉 ▲9四歩 △4七歩 ▲5八玉 △4八歩成
▲同 玉 △4七角成 ▲同 玉 △4六歩 ▲同 馬 △9六歩
▲同 香 △9三歩 ▲同歩成 △同 桂 ▲9四歩 △8一玉
▲9三歩成 △同 香 ▲9四歩 △9二歩 ▲9三歩成 △同 歩
▲9二歩 △同 玉 ▲8五桂 △8二銀 ▲9九香 △8一玉
▲9三香成 △同 銀 ▲同香成 △7一玉 ▲7三桂成 △7八香成
▲8二金 △6一玉 ▲7二金 △5一玉 ▲6二金
まで119手で先手の勝ち

889名無し名人 (ワッチョイ 7f02-C5Z7)2019/09/18(水) 12:05:53.22ID:z2wOTetS0
急戦を指しこなすなんてすごい

890◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Sa85-3+Px)2019/09/19(木) 12:36:17.16ID:X+psx2iQa
K-Shogi や Bona はこの筋で堂々角死ぬことが結構あるよね

先手:K-Shogi_LV43_Ver3.7.0
後手:あなた

* ---- K-Shogi V3.7.0 棋譜ファイル ----
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲6八玉 △3二飛
▲4八銀 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲7七角 △7二玉
▲8八玉 △4三銀 ▲9八香 △3五歩 ▲9九玉 △3四飛
▲8八銀 △5四銀 ▲5八金右 △6五銀 ▲7五歩 △7六銀
▲6六角 △6四歩 ▲7九金 △6五歩 ▲5五角 △5四歩
▲7七角 △同銀成 ▲同 桂 △4五歩 ▲6八金寄 △3六歩
▲同 歩 △8二玉 ▲3五銀 △3二飛 ▲3七桂 △7二銀
▲2五歩 △6二飛 ▲2四歩 △6六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2三歩成 △6八飛成 ▲同 金 △6七歩 ▲6九金 △6八金
▲2二と △6九金 ▲5九銀 △6八歩成 ▲同 銀 △7八角
▲8九角 △同角成 ▲同 玉 △3九角 ▲3八飛 △6八金
▲同 飛 △5七角成 ▲6九飛打 △5一金左 ▲6二歩 △7一金
▲7九金 △5八銀 ▲9九玉 △6九銀成 ▲同 飛 △6七歩
▲2一と △6八金 ▲3三角 △6九金 ▲同 金 △6八歩成
▲同 金 △同 馬 ▲7九銀打 △6九飛 ▲8九金 △2九飛打
▲5九歩 △同飛左成 ▲7四桂 △同 歩 ▲6五桂 △7七桂
▲同角成 △同 馬 ▲同 銀 △5五角 ▲8八角 △6七金
▲6六桂 △7七金 ▲同 角 △7九飛成 ▲同 金 △同 龍
▲8九金 △7七龍 ▲7四桂 △9二玉 ▲8二飛 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲7三金 △9二玉 ▲8二金 △同 玉
▲7三桂成 △同 銀 ▲1一と △8八角 ▲同 金 △同 龍
まで126手で後手の勝ち

891名無し名人 (スフッ Sd22-V1ol)2019/09/24(火) 13:22:06.56ID:Kru39XfKd
最近後手番で採用してるけど楽しいなこれ

892名無し名人 (ワッチョイ 02c4-HGMV)2019/09/25(水) 00:00:01.95ID:wr2C46d30
三間のスレは続くね

893名無し名人 (ワッチョイ 5f01-srNF)2019/09/27(金) 23:34:44.16ID:3/LKoF4B0
石田流本組に組んだ時に
相手が飛車先を8四歩で止めて
9三桂から8五桂と桂交換をして
8四桂打ちで飛車を引かして9五歩と角頭を攻める
これに対しては
@相手が9三桂としたら9七角から8八角と引くのがいいのか?
A相手が飛車先を決めない内は7六飛車と浮かない方がいいのか?
対策がよくわからんな

894◆Q.LulJaYNg (アウアウウー Sa8b-po2u)2019/09/28(土) 05:20:16.93ID:DMJp266ga
自分は、この石田崩しはやる側になるほうが多いね
(駒落ちスレでもこの筋について解説入れてる)

やられる側になることはほとんどない
その理由としては、端桂や棒金などの飛車側で頑張ってくる筋が残ってるうちは
自分は▲7七桂を保留し続けるからだね

急戦の可能性が残されてる時はいつでも▲7七角〜6五歩と角をぶつけるとか
(▲5六銀や▲3七桂などで)相手に4四突かせて居角のまま▲6五歩〜4五歩といくとか
そういうのが間に合うように意識して駒組していく

相手の△9三桂や△8三金が残った状態で激しい戦いにして
この辺の駒がボケた状態にできればそれだけで作戦勝ちといえるだろうね

895名無し名人 (ワッチョイ 5f01-srNF)2019/09/28(土) 08:50:36.03ID:YGw9rW4y0
>>894
ありがとうございます
詳しい解説でとても参考になりました

896名無し名人 (ワッチョイ 5f8c-gnlr)2019/09/28(土) 15:16:45.49ID:B2AW8xQQ0
>>894
勉強になりました。
ありがとうございます

897名無し名人 (スッップ Sd0a-Fji2)2019/10/07(月) 01:17:13.05ID:PNoOBSc8d
石田流対策のelmo囲い右四間なるものがあると聞いたんだがどこかに解説ある?

898名無し名人 (ワッチョイ 9f01-o74w)2019/10/12(土) 20:53:54.16ID:mT/X7b3N0
43戦法はこのスレでいいのか?

899名無し名人 (ワッチョイ ff63-AVrB)2019/10/12(土) 20:56:44.39ID:gxi8e1Y20
許そう

900名無し名人 (ワッチョイ d763-MGEp)2019/10/15(火) 16:19:22.12ID:hCWZVPB60
石田流ってあまり有力ではないのですか?
先手も後手もノーマル三間で急戦でなければ美濃で囲ったらいつも組み替えているのですが
普通の97角の石田流より68や59に角を引いてから使う角の自由度が高くて好きです

901名無し名人 (ワッチョイ ff01-8cCB)2019/10/15(火) 16:26:14.91ID:IxFwiSf20
振り飛車自体が有力じゃないだろうね
いまさら居飛車なんて勉強する気にもならないから
戦法的には不利なんだろうなって思って指してるけど

902名無し名人 (ワッチョイ 777f-aIrN)2019/10/15(火) 16:42:49.59ID:YqLM4t8x0
石田流は有力だよ、でも極限までソフトでの解析が進むとたぶん不利

人間ならアマチュアはもちろんプロでも影響ないくらいの微差で不利 

問題は何もない、俺は生涯石田を差し続けるつもりだ

なんてカコイイ俺

903名無し名人 (スッップ Sdbf-NpZ9)2019/10/15(火) 17:58:59.32ID:uIxYKuVpd
石田流は4手目14歩もあるしプロで減少傾向なのは間違いない

904名無し名人 (ワッチョイ 9f01-o74w)2019/10/16(水) 00:43:54.83ID:+GXLSOf80
石田流に4手目14歩をアマでやる人はほとんどいない
居飛車党はわざわざ相振りを指そうとは思わんのだろう
石田流に対しては4手目14歩以外にも有力な対策があるからな

905名無し名人 (スッップ Sdbf-NpZ9)2019/10/16(水) 01:14:38.08ID:K0/KwKVLd
アマだと居飛車党は石田流対策以外にも覚えること多くて手が回らないから石田流で有利になれることはまあまあ多い
問題は相手が石田党の時なんだよな
4手目14歩を始め、角交換から54歩とか普通に組んでも84歩で止めたり左美濃から袖飛車してきたりやられると嫌な作戦を指されると石田流は不安
石田流は指すけど正直3手目に75歩は形の決めすぎなんだと思うわ

906名無し名人 (ワッチョイ f76d-k4kz)2019/10/16(水) 06:28:10.68ID:d20rngwC0
ソフト的には今の対1四歩型のプロの判断は過大評価気味

907名無し名人 (ワッチョイ bffc-OHYr)2019/10/16(水) 19:49:29.30ID:URCWCbEe0
現実問題持ち時間の短いアマチュアが1四歩やってもな・・・というところはある

908名無し名人 (オッペケ Srcb-HRvf)2019/10/16(水) 20:04:12.82ID:ya7BXysqr
突き返されても居飛車指してなんか悪いの?

909名無し名人 (スッップ Sdbf-NpZ9)2019/10/16(水) 23:58:37.37ID:K0/KwKVLd
14歩に16歩のことなら相振りにされて端狙われるのが面白くない

910名無し名人 (ワッチョイ c2bd-9dva)2019/10/17(木) 00:57:52.60ID:LKOIvp8W0
急戦にはノマ三で受けて、持久戦には楠本式石田流を目指しているのですが、楠本式石田流にするくらいなら最初から石田流目指したりトマホークなど別の持久戦対策を覚えるべきでしょうか?

911名無し名人 (スプッッ Sd17-wcvO)2019/10/17(木) 12:45:10.63ID:ZM6q86Jkd
別に好きにしたらいいんじゃないの
トマホークは5筋突かれた時の対策用意しないとだし石田流指すと63銀型に組まれるけど、ノーマル経由だと居飛車が5筋をつくことが多いみたいな差はあるから最終的に石田流系統を目指すとしてもノーマル経由だからだめってことはない

912名無し名人 (アウアウクー MM87-Jsth)2019/10/17(木) 16:23:16.37ID:9gR6EHS8M
むしろ最近のプロ棋戦では三間から石田組み換えをよく見る
逆に振り穴は本当に見なくなった。あるとしたらゴキ中からの相穴くらいか

913名無し名人 (スププ Sd32-wuTF)2019/10/17(木) 16:32:07.54ID:VpE8kbq/d
ノマ三間から組み換えの石田流だけ指す場合でも
戸辺とかの石田流専門の本で一通り勉強した方がいいのかね?

914名無し名人 (ワッチョイ 3701-r0zP)2019/10/17(木) 17:05:09.76ID:26AFWXgx0
今、俺が勉強をするモチがあったなら
不利飛車捨てて居飛車の勉強するな

915名無し名人 (ワッチョイ ff0d-UVr+)2019/10/17(木) 22:45:19.32ID:HZrZEGzV0
三間飛車藤井システム(久保システム?)もこのスレでええんか

916名無し名人 (ワッチョイ 036d-1P7U)2019/10/18(金) 07:01:09.48ID:fidHOIJo0
三間飛車総合スレだし
立石流とか4→3戦法とか三間を経由する角交換振り飛車も話題に含めていい

917名無し名人 (ワッチョイ 1202-ZZxQ)2019/10/20(日) 17:49:28.79ID:DzHIPFnN0
端攻めしたいときには三間指してる
居飛車党の裏芸としても三間飛車は楽しい
表芸にするには熊相手ばっかりで飽きる

918名無し名人 (ワッチョイ 175f-wSfI)2019/10/22(火) 10:20:56.76ID:NHiOvej60
対急戦が俺の中で熱い

919名無し名人 (ワッチョイ 7f09-1DEE)2019/10/26(土) 01:23:24.11ID:GEps6xjg0
さわやか流疾風三間飛車の左銀速攻に興味あるんですがこれって5筋不突き居飛穴に対しては相性悪いんでしょうか?

920名無し名人 (スプッッ Sd1f-Jz2S)2019/10/26(土) 08:45:48.43ID:AOglDp3xd
美濃に囲いきった後に56に銀を出すって意味なら相性は悪い
5筋不突きだと45銀と出ても84飛車と浮き飛車で34の歩を受けられるから相手が角筋を止めないで戦える

5筋不突きで相手穴熊なら33角と上がったのを見てから2章で解説してるように、囲いよりも銀を67〜56と活用してトマホークの指し方を目指す

そういうわけで一応一冊の中で両方の穴熊の組み方に対する指し方は書いてるから気になるなら買えばいい
ちょうどキンドルも安くなってることだし

921名無し名人 (アウアウクー MM47-pRyN)2019/10/26(土) 11:03:03.70ID:ku3AVUlwM
>>920
自分では指さないけど買おうと思った
後は門倉の本。半額以上だし

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。