中飛車総合スレッド

1名無し名人2018/09/18(火) 16:50:56.53ID:U5m0JbbD
現代振り飛車のエース格戦法、中飛車について語りましょう

729名無し名人2019/08/21(水) 16:39:55.77ID:c8t8J5M5
時間こそ最も賢明な相談相手である。

730名無し名人2019/08/27(火) 13:31:21.38ID:FUxL4Os6
730

731名無し名人2019/08/29(木) 14:52:38.45ID:D7gVtS2g
731

732名無し名人2019/08/31(土) 11:12:06.95ID:uywlj6bk
732

733名無し名人2019/09/03(火) 19:56:48.19ID:FKB9OkWi
先手:あなた
後手:K-Shogi_LV40_Ver3.7.0

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △3三角
▲6八玉 △7二玉 ▲5八金右 △4二銀 ▲7八玉 △8二玉
▲9六歩 △9二香 ▲9五歩 △9一玉 ▲3六歩 △8二銀
▲3七桂 △4四歩 ▲4五歩 △4三銀 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △5三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩
▲2六飛 △6四銀 ▲4六銀 △5六歩 ▲4四歩 △3二金
▲4五桂 △5七歩成 ▲同 銀 △5一角 ▲4三歩成 △同 金
▲1一角成 △3三桂 ▲5三歩 △同 銀 ▲同桂成 △同 金
▲6六銀 △4五桂 ▲4六銀 △3四桂 ▲1六飛 △4六桂
▲同 飛 △4四歩 ▲1六飛 △1四歩 ▲同 飛 △1八歩
▲同 香 △5七歩 ▲4八金 △3六歩 ▲3八歩 △5八銀
▲同金上 △同歩成 ▲同 金 △5七歩 ▲4八金 △5九金
▲5六香 △5八歩成 ▲5四歩 △同 金 ▲4三銀 △5五歩
▲5二銀成 △同 金 ▲1二飛成 △6一銀 ▲5五香 △同 金
▲同 銀 △6二角 ▲5三歩 △同 角 ▲4四銀 △7一角

734名無し名人2019/09/03(火) 19:57:10.96ID:FKB9OkWi
▲5三歩 △6二金 ▲5四桂 △5一歩 ▲3三馬 △5三金
▲5一馬 △5二金 ▲6一馬 △4四角 ▲6六歩 △5一歩
▲7二飛 △7一銀打 ▲8二飛成 △同 銀 ▲7二金 △7一飛
▲6二銀 △7二飛 ▲同 馬 △7一金 ▲同銀不成 △同 銀
▲同 馬 △同 角 ▲7二金 △6七銀 ▲同 玉 △5七桂成
▲7七玉 △6七成桂 ▲同 玉 △3四角 ▲7七玉 △1二角
▲6一飛 △8二飛 ▲7一飛成 △7二飛 ▲同 龍 △6七角成
▲同 玉 △5七金 ▲7七玉 △6七金 ▲同 玉 △6八と
▲同 玉 △6九金 ▲同 玉 △6七香 ▲7八玉 △6八香成
▲同 銀 △3七歩成 ▲8二角
まで153手で先手の勝ち

735名無し名人2019/09/03(火) 23:34:34.43ID:MLrJiBkU
教えてください!相手が居飛車で63銀と43銀で中央を抑えている状況のとき、その先の攻めの構想を教えて頂けないでしょうか。別の筋に振るとしたらどの筋がオススメでしょうか。あるいは銀冠まで発展させながら相手の攻めをまったほうがいいでしょうか。

736名無し名人2019/09/03(火) 23:35:11.41ID:MLrJiBkU
↑こちらが先手番中飛車で、相手が後手居飛車です

737名無し名人2019/09/03(火) 23:54:07.87ID:CezLlSsz
図面なり手順なりなんかないと
何に困ってるのかが伝わり難いけど
囲いを強化しつつ捌くタイミングを伺うというのが
ベースになるんじゃないのかなあ?
中央突破に拘り過ぎてないですかねー
55の位取って活かすとか5筋で1歩持つとか
そういうの意識して中央突破に拘らないのが
考え方のヒントにはなると思う

738名無し名人2019/09/05(木) 18:11:33.85ID:AWjOqpfh
738

739名無し名人2019/09/08(日) 21:30:00.12ID:4BfvGN/E
739

740名無し名人2019/09/14(土) 20:47:11.77ID:cze5cjht
740

741名無し名人2019/09/16(月) 06:09:59.72ID:scUCS0t2
質問です( ・ω・)∩シツモーン
鈴木大介九段のパワー中飛車で攻め潰す本はオススメですか?
超速とかまだ無かった頃の古い本みたいだしもしかしてゴミですか?

ちなみに>>735の答えを自分も知りたいです
絶対に中央突破させないような駒組をしてくる相手に対しては
向かい飛車とか三間飛車あたりに振り直すのが良いのかな?
基本どこの筋に振り直すのがベストなのかを知りたい

742名無し名人2019/09/16(月) 23:35:53.73ID:scUCS0t2
続けて( ・ω・)∩シツモーン
鈴木大介九段のパワー中飛車で攻め潰す本を購入してしまいました
他に相振り中飛車で攻め潰す本って同じ種類の本もあるんですが
中飛車やるならこれもセットで買うべきだったでしょうか?
それとも相振りには中飛車左穴熊の本を買ったほうがいい?
中飛車左穴熊ってのまだ一度もやったことないんですけど
当初は中飛車左穴熊は対振り革命とか言われてたみたいなのに
急にプロ間で中飛車左穴熊がぜんぜん使われなくなったのは
中飛車左穴熊は破られてオワコン戦法になったのでしょうか?

743名無し名人2019/09/16(月) 23:45:44.88ID:KFBs6tO+
>>735
棋譜がみたいですね。
ないから想像で。
55歩の歩を切って56銀+高美濃を作ってスキができるのを待つ。

相手の陣形は73桂を跳ねてると思われるので 三間にして 角をどかしてから
75歩と桂頭を攻める。

744名無し名人2019/09/19(木) 05:52:37.71ID:2WCbiOK5
ゴキゲン中飛車の42銀型で質問があります教えて下さい

http://livedoor.blogimg.jp/shogi_gokigen/imgs/f/b/fb0d0c91.png
この上の局面から先手が▲7七銀と指したなら
以下△5六歩▲同歩△同飛▲6六銀△5一飛と指すらしいのですが
もし先手が▲6六銀ではなくて▲5五歩と指してきたらどうするのですか?
後手の飛車が閉じ込められて助からないように思えるんですけど
その後はどう指せば飛車は助かりますか?それとも飛車は死んでも大丈夫なの?
飛車が閉じ込められた後の指し方を教えて下さい

745◆Q.LulJaYNg 2019/09/19(木) 06:40:20.31ID:PV4YMoEa
>>744
>以下△5六歩▲同歩△同飛▲6六銀△5一飛と指すらしいのですが
コレ本当かい?

自分はゴキはやらないので詳しくはないんだけど
「片美濃完成を目指す」タイプは△5六歩から飛が出るんじゃなく
△5三銀から△5四銀(場合によったら4四や6四に出る)を目指すのが
形じゃなかったっけ?

△7二玉(△6二銀)の早囲いだと右銀も繰り出せるから5筋を切って戦うんだった気がする


この辺はゴキメインでやってる人に答えて貰うほうがよさそうだね
実際に指してたり本持ってたりの人いたら
補足や訂正お願いしますね〜

746名無し名人2019/09/19(木) 20:24:22.33ID:0CO8zzAT
ハム将棋相手に中飛車でコンスタントに勝てるようになってきた!ハムちゃんは棒銀で来るので美濃に組んでの中飛車と相性良いみたい

747名無し名人2019/09/20(金) 20:17:11.72ID:AYedTlE5
>>744
俺は先手が▲3六歩のタイミングで△4二銀と上がって▲4六銀VS△4四銀型をめざすかな。
その方が角頭を攻められる心配なくて良い。

748名無し名人2019/09/21(土) 00:13:03.21ID:pgT+1j6a
>>745
本当です
ここのブログにそう書いてました
http://blog.livedoor.jp/shogi_gokigen/archives/15262761.html

>>747
やはり超速には普通に銀対抗にしたほうが良いのですか?
銀対抗にするとその後の指し方がわからないんですよね
ゴキゲン中飛車側は自分から動けなくて捌けないと言うか
居飛車側は穴熊にしたり二枚銀で55の歩を狙ったりできて
居飛車側のほうが有利そうだったので銀対抗は敬遠してました

749名無し名人2019/09/21(土) 18:04:53.27ID:3WoIPGS9
>>748
ゴキゲン中飛車VS超速4六銀戦法の本を読んでみるといいかも。
これがダメそうであれば、銀対抗は向いていないかも…その場合は済まないがお力になれない。

750名無し名人2019/09/21(土) 18:37:18.53ID:GhNeF8a7
というか中飛車ってもう終わった戦法じゃないの?
昔はゴキ中は勝ちやすく簡単で神戦法だと思ってた
でもゴキ中を指すと最近ぜんぜん勝てないのよw
今では5筋の中央突破なんて級位者が相手でも厳しい
超速されると評価値以上に居飛車が勝ちやすいし
相振りにされても中飛車は不利で勝ちにくいので
もはや中飛車を指す理由がわからない(´・ω・`)

751名無し名人2019/09/21(土) 18:43:50.89ID:GhNeF8a7
ちなみに僕のゴキゲン中飛車は
ウォーズで現在7連敗してて心が折れそう(´・ω・`)
これ以上はゴキゲン中飛車を指すのが苦になってきた

752名無し名人2019/09/21(土) 19:05:09.80ID:Jbkb7zxu
>>751
そこでノーマル中飛車ですよ

753名無し名人2019/09/21(土) 19:27:13.25ID:GhNeF8a7
>>752
角道を止めるノーマル中飛車ですね?
とりあえずツノ銀中飛車にでも挑戦してみるよ

754◆Q.LulJaYNg 2019/09/22(日) 12:09:05.19ID:WnxJV4+F
そこで▲6六歩〜▲5七銀型中飛車ですよ
(継承者がでんでんむ氏しかおらんw)

755名無し名人2019/09/22(日) 17:35:11.36ID:0N7H4Xfk
>>754
1人いるだけえーやん解説氏w

756◆Q.LulJaYNg 2019/09/23(月) 11:26:33.54ID:g5jr4EfY
まあ、このスレだけでも幾つかの秘伝を公開してるからw
ログ読んで頑張る人が出てくるかもねw

・新ヒラメで▲5九金寄る〜▲5七銀
・飛先受け損ねた形からの▲4八玉で力戦
・▲5七銀(▲6八金)型中飛車
・馬を作らせる大野流と類形の中飛車
・△5五歩型横歩取り
こういうのはやりこんでおくと相手がまず知らんはずだから
格上に一発入れる原動力になるよね〜

その昔、別スレで研究手順書いたらそれを24でぶつけられてw
思い切り粉砕してしまったことはあるwww
事前研究あったのだろうがこっちは本家だったんでねえw

757名無し名人2019/09/25(水) 11:47:09.70ID:h5gde+Gi
中飛車ってやってみると思った以上に狭い…感じがする

758名無し名人2019/09/26(木) 10:57:03.57ID:i6S8CSaL
768

759名無し名人2019/09/26(木) 11:57:01.26ID:YLVWiNR6
戸部流中飛車DVD 134頁上
昨日の竹内藤井で似たような局面出てきたが、
55歩とふさがなかったが、、、

760名無し名人2019/09/26(木) 12:59:15.46ID:zZXOxdNH
>>758 7筋 6筋 8筋
中飛車から 三間飛車、四間飛車、向飛車に振り直せってことですね。

大山名人は最初だけ中飛車ですぐ別の筋に振り直す中飛車をよくやってた。
そうすると、ものすごく手が幅広くなる。相手は的を絞りにくくなる。

761名無し名人2019/10/01(火) 02:18:33.40ID:09z9alh5
761

762名無し名人2019/10/02(水) 12:55:53.13ID:tBwRQ3Mj
先手中飛車相手に角道不突き左美濃されたときはどうしてます?

763◆Q.LulJaYNg 2019/10/02(水) 13:30:50.75ID:qc0XT/ph
解決策ではなく、自分ならって話なら
5筋の関係にもよるけど早めに▲4六銀(〜▲4五銀)と左銀を早めに繰り出して
5筋で歩を持って5六飛からわーっと暴れていく(のを目指す)

ただコレは自分より強い人R上の人からさえ
「力自慢の三間党だから出来るんだ、普通は無理、自分はできない」
と言われてるんで極めておススメできない

▲6七銀型ノーマル中飛車にとっては、平美濃返しは相性悪いと「個人的に」思っている
実は自分が▲6七銀型が下手なだけ説アリw
(逆に、▲5七銀型だけ妙に強いから比べたら差が目立つ説も…)

764名無し名人2019/10/02(水) 17:36:42.52ID:tBwRQ3Mj
ソフトに先手中飛車側を持ってもらって角道閉じたまま指してたら途中から雁木を指し始めましたね

765◆Q.LulJaYNg 2019/10/03(木) 21:39:59.31ID:DfM8j8bz
久しぶりにハム先生と指してみた
将棋の普及に関してはタイトルホルダーを凌駕する程の貢献度ありそう

先手:ハム将棋
後手:自分

▲7八金 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4二銀
▲2六歩 △5二飛 ▲6九玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉
▲2五歩 △3三角 ▲5八金 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲3七銀 △4三銀 ▲4六歩 △5四銀 ▲2六銀 △4五歩
▲3三角成 △同 桂 ▲4五歩 △5五角 ▲3七桂 △4五桂
▲7七銀 △4二飛 ▲3八飛 △5七桂成 ▲同 金 △4九飛成
▲5九歩 △3八龍 ▲4六桂 △7七角成 ▲同 桂 △8九飛
▲7九角 △8八銀 ▲5四桂 △7九銀成 ▲同 金 △7八角

766◆Q.LulJaYNg 2019/10/03(木) 21:46:14.37ID:DfM8j8bz
英ちゃん流の対棒銀は (相手が4六突いてたら)
△5四銀と出ておいて▲2六銀に△4五歩
「もうどうにでもなーあれ」「後は野となれ山となーあれ」
で、ガンガン行くのが極意

767名無し名人2019/10/03(木) 23:30:08.59ID:ohZgi2ES
>>766
英ちゃんの解説面白い(>_<)
棋書が存在してるのかもよく分からないので大変レアな気がする…

できればもう少し腕の立つ相手との対局が見たいです!

768名無し名人2019/10/03(木) 23:48:06.79ID:ohZgi2ES
私はノーマル中飛車でもゴキゲン中飛車でも金美濃に囲ってます。

ただ最近格上と対局していると、中盤そこそこリードしていても、
桂捨ての王手から一気に寄せられたりと終盤で負けてしまいます

金美濃での受けが学べる棋書・サイト・動画をどなたかご存知ないでしょうか?

769◆Q.LulJaYNg 2019/10/04(金) 00:16:33.05ID:xP2esxvu
秘手五百番とかの江戸時代の古文書になりそうな気がするw

770◆Q.LulJaYNg 2019/10/04(金) 00:39:32.86ID:xP2esxvu
いつだったかの順位戦で升田が
「A級には全部角道止める、フォッフォッフォ」
というて全部、英ちゃん流で時のA級の大半を粉砕したことがあった
データベース的なとこで
升田 5八飛 5二飛
で検索で出るんじゃないかと思う

自分は英ちゃん流は特に得意ってわけでないというか
やれば出来るんだけど相手が強いの判ってたら
お家芸の▲5七銀型にしちゃうからw 英ちゃんにならないんだよね〜〜

771◆Q.LulJaYNg 2019/10/04(金) 10:27:34.40ID:0dBuo2HC
ふと、気付いたこと
金美濃最大のメリットは王手が限られることなんで
玉は39(71)に置いたままが良いよ
28(82)まで入ると王手の種類が増えちゃって
わざわざ金美濃選んだ理由が薄くなっちゃうと思う

772◆Q.LulJaYNg 2019/10/05(土) 16:52:34.63ID:IdKFjEXA
これは中飛車に入れていいのかな?w

先手:K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手:あなた
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5六歩 △4三銀 ▲3六歩 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5七銀 △3三角 ▲7七角 △7二銀 ▲8八玉 △3二飛
▲9八香 △5二金左 ▲9九玉 △3五歩 ▲同 歩 △4五歩
▲6六銀 △4四角 ▲3八飛 △3五角 ▲8八銀 △4四角
▲3二飛成 △同 銀 ▲5五銀 △2二角 ▲5九金引 △3六歩打
▲3四飛打 △4三銀 ▲3六飛 △2八飛打 ▲3七桂 △2七飛成
▲3五飛 △1四歩 ▲4五桂 △2六龍 ▲4六銀 △7七角成
▲同 銀 △1三角打 ▲3九飛 △2八龍 ▲6六角打 △3九龍
▲同 角 △4四歩打 ▲5三桂 △同 金 ▲6六角 △5二金引
▲4一飛打 △3二銀 ▲4四飛成 △2九飛打 ▲4五龍 △3三桂
▲3六龍 △1九飛成 ▲3四歩打 △6四香打 ▲5五角 △6七香成
▲3三歩成 △5四歩打 ▲7四桂打 △9二玉 ▲4四角 △7四歩
▲3二と △5九龍 ▲同 金 △4六角 ▲同 龍 △7八銀打
▲8八銀打 △8九銀成 ▲同 玉 △7八金打 ▲9九玉 △6五桂打
▲8六銀打 △7七桂 ▲同 銀引 △6五桂打 ▲6九桂打 △8五桂打
▲8六銀 △6八銀打 ▲4八金 △6九銀成 ▲9七香 △7七桂打
▲9八角打 △6八成銀 ▲7七銀引 △同 桂左 ▲8四桂打 △同 歩
▲7七銀 △同成香 ▲8二飛打 △同 玉 ▲5五角 △同 歩
▲8九角 △8八成香 ▲投了
まで122手で後手の勝ち

花村先生が得意とした32飛〜35歩〜45歩というw まさに剛腕の捌き
途中32銀22角と並んでるが、コレは隙がないので角追った手が実は悪手なんだね〜

773◆Q.LulJaYNg 2019/10/05(土) 19:02:53.78ID:fhFMGHLr
解説が要りそうなのは41手目の図かな

ここは△2八飛が普通に見えるんだけど
(そしてソレでも充分なんだけど)
▲3七桂と使う手が4五の歩に当たってて
桂使われて気分悪いと思ったんだね

そういう場合は△2七飛と打つのが桂を逃がさない手筋なんだけど
これは今の場合は使えない、悪手になってしまう
▲3七飛と合わせる手がピッタリでコレが3二の銀に当たるから取る1手に同桂で
0手で桂を捌かせてしまうことになるんだね

この2つを踏まえて3七に桂跳ねさせたくないということから
△3六歩としたんだね

774◆Q.LulJaYNg 2019/10/05(土) 19:11:20.72ID:fhFMGHLr
もう1つが65手目の図
ここは多分シンプルに△5四桂が最善なんだと思う
△5四桂に▲3五角が5三の金に当たるけどそこで強く△6四金でよかった

ただ、金が上ずるのが少し気になったことと
相手に手を渡しても大きい手が無いと思ったことから
1手自陣整備に費やしても大丈夫という判断で
金を引き締める手を選んだ

これは人間対人間なら、突然手を渡されると間違いやすくなるという要素も込みならw
最善の判断と言えるんじゃないかと思ってる
下手な攻め方だと△5一歩で切らしてしまうよ、とプレッシャーかけてる意味もあるね

775名無し名人2019/10/07(月) 00:02:16.49ID:xMeqwMc8
775

776◆Q.LulJaYNg 2019/10/08(火) 18:16:38.61ID:bSxkZwI6
手合割:平手
先手:K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
後手:あなた
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5七銀 △3三角 ▲7七角 △5四歩 ▲8八玉 △5三銀
▲9八香 △6四銀 ▲6六銀 △4五歩 ▲9九玉 △4二飛
▲8八銀 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4八金 △8二玉
▲5七銀 △4二飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲2五歩 △4六歩打
▲3六角打 △4七角打 ▲同 金 △同 歩成 ▲6六銀 △4五桂
▲1五角打 △5七桂成 ▲同 銀 △同 と ▲4二角成 △同 金
▲5四角 △7二銀 ▲2一角成 △4七角打 ▲7九金 △6九金打
▲同 金 △同 角成 ▲7九金打 △同 馬 ▲同 銀 △6九金打
▲8八銀 △6八と ▲1一馬 △7八銀打 ▲7七馬 △6七銀成
▲同 馬 △同 と ▲6二歩打 △7一金 ▲4九飛打 △3三角打
▲4四銀打 △同 角 ▲同 飛 △7八銀打 ▲8六角打 △5三銀
▲4九飛 △7九金打 ▲同 銀 △同 金 ▲8八金打 △5二金

777◆Q.LulJaYNg 2019/10/08(火) 18:17:17.29ID:bSxkZwI6
▲4一飛成 △5八歩打 ▲4九龍 △8九銀成 ▲同 金 △同 金
▲同 龍 △7七桂打 ▲同 角 △7八銀打 ▲7四桂打 △同 歩
▲5五角打 △6四歩 ▲4九龍 △7七と ▲同 角 △6七角打
▲8八金打 △7九金打 ▲7八金 △同 角成 ▲7九龍 △同 馬
▲8九銀打 △7三桂 ▲8八金打 △6五桂 ▲5五角 △6九飛打
▲7八銀打 △3九飛成 ▲5八飛 △6八金打 ▲同 飛 △同 馬
▲6一歩成 △同 金 ▲6九歩打 △5七馬 ▲6八香打 △5六馬
▲3三角成 △5七桂成 ▲8六桂打 △6三金 ▲5二歩打 △6八成桂
▲同 歩 △6二銀 ▲5五桂打 △4九飛打 ▲6三桂成 △同 銀直
▲6七金打 △同 馬 ▲同 歩 △7九金打 ▲5八角打 △5九飛成
▲6九金打 △同 金 ▲同 銀 △7九金打 ▲5一歩成 △6九金
▲6一と △5八龍 ▲6六馬 △7九金 ▲3九馬 △7七角打
▲7四桂 △同 銀 ▲7三金打 △同 玉 ▲4三飛打 △6三桂打
▲同 飛成 △同 銀上 ▲6五桂打 △同 銀 ▲8四馬 △同 歩
▲8三金打 △同 玉 ▲4七歩打 △8八角成 ▲同 銀 △8九飛打
▲投了

778◆Q.LulJaYNg 2019/10/08(火) 18:28:43.45ID:bSxkZwI6
18時からの夜のプレイリスト(再)のシャーデーを聴きながら…

序盤、64銀で66銀を誘って45歩〜42飛はもうこの形でお馴染みの筋
中盤〜終盤の入り口までは難しいことはなにもないね
良くなったら平凡を積み重ねていくのが間違いのない勝ち方

と、言いつつw 149手目の図からの全手抜きはやりすぎに見えるけど
ほぼ全読み切り(△7七角といつもの角打ちまで見えて勝ちを確信)したもの
対アナグマに慣れてると、78に金銀入れて食いつくか一段飛車で77(33)角入れて食いつくかで
これで終わったなと確信できるもんなんだね〜

779名無し名人2019/10/12(土) 04:54:55.51ID:bRhIdX6p
779

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