詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか? Part3

1名無し名人 2018/11/20(火) 14:11:17.67
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詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである

実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い

「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか

前スレ
詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか?Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541925975/
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235名無し名人2019/05/24(金) 19:44:27.46
235

236名無し名人2019/05/26(日) 20:43:54.59
236

237名無し名人2019/06/10(月) 08:20:51.16
居飛車vs振り飛車持久戦の実戦から

銀冠はなかなか急所がつかみにくく攻略が難しい囲いで
93の地点に逃げられると意外に迫るのが難しい場合がある
次の一手
https://dotup.org/uploda/dotup.org1868979.jpg.html

238名無し名人2019/06/10(月) 16:25:17.75
なるほど謎は解けた
しかし、実戦でこの状況では負けてしまう気がするw

239名無し名人2019/06/11(火) 00:12:24.72
受けが効かないので馬と竜のパワー攻めだが
83竜は全く詰まない
85桂か
同歩なら84金同玉73馬以下詰み
92玉も83竜同玉73馬92玉93桂成以下で詰み
84金と93桂成がポイントだな

240名無し名人2019/06/11(火) 00:39:54.24
>>237
答え 85桂 同歩 84金 同玉 73馬 以下
239さん正解

ポイントは初手85桂で同歩に84金が見えるかどうか
92玉とさせればあとは駒を打つだけでなんとかなる

85桂に92玉の場合はいくつかあるが実戦ならではの42龍で82飛打をみるのもある
他には平凡に93金 81玉に83龍71玉82金62玉53龍や
92玉、82金同飛同馬同玉73龍92玉82飛打 もある

数年前に指した将棋の局面を保存していた実戦詰だが当時は正解を選んで勝ったか覚えていないw

241名無し名人2019/07/09(火) 00:39:09.23
まぬけ

242名無し名人2019/07/09(火) 07:41:12.68
出題厨=スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている

ですます口調が特徴
目的は自己顕示、棋力でのマウント取り
大抵無視されるので自演で回答レスを書き込むのが出題厨の常套手段

243名無し名人2019/07/10(水) 21:38:26.56
それは言えるだろう

244名無し名人2019/07/10(水) 22:01:32.85
効率的ではないと思ってるよ。

以下理由です。

@ 詰将棋のような局面、駒の使い方は、
 実戦ではまず出てこない。

A 出てきたとしても、そもそも詰むや詰まざるやは
 表裏一体で、自分がわからなくても相手もわからなければ
 差は出ない。
 相手と同等の詰将棋力があればほぼ勝敗に直結しない。

B 詰ますより、必死かけたほうが確実な攻めである場合が大多数。

C 将棋の勝敗を決めるのは最大の要素は、詰みがわかるかどうかではない。
 自分を優勢に導くための有効な攻め(や守り)の手を見出せるかどうかだ。

245名無し名人2019/07/11(木) 14:01:22.70
藤井聡太の炎のA級棋士詰将棋道場
第一弾 久保利明

藤井「えーっ そうですね。本日の課題は35詰めです」
久保「そんな長手数は難しすぎる!」
藤井「私は瞬時に読み切りましたが、久保先生には特別に1手につき1分の時間を差し上げます」
久保「1分じゃ短すぎる、とても無理だ」
藤井ノータイム指しながら「はい1分です。次を指してください」
久保「やめてくれ〜 そんなに早く考えれない」
久保ついに手順を間違える
藤井「もう詰みはありません。今年の竜王挑戦権はいただきました」
久保「・・・」

246名無し名人2019/07/11(木) 14:11:02.00
 
 藤井信者の資料貼り荒 ら し(別名:チ ン ケ詐欺犯)

 ・前科もちの在 日 コ リ ア ン
 ・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
 ・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
 ・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
 ・毎日24時間5ちゃんに張り付いている
 ・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
 ・3手詰めが不如意
 ・イオンの安い合成焼酎をあおる
 ・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
 ・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
 ・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
 ・藤井ファンやオタからもコケにされている
 ・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
 ・IDを頻繁に変えてPCとドコモ&ソフバン携帯で自演を繰り返す
 ・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
 ・複数回線、浪人まで使用して5ちゃんに耽ける
  
 
           

247名無し名人2019/07/12(金) 23:38:33.61
全般的に詰将棋は効率の良い勉強方法だと思ってる
特に初心者で考えて指す癖がついてない人は
何度実践やっても経験値「0」なわけだし(´・ω・`)
(囲碁で5手詰めとかだとゲームの性質上大量のパターンを用意できないし
その点少ない手数での詰みで大量のパターンが用意できるのは
個人的に相当優れてると考えてる)

アマ高段とかプロとかだと考えて刺す癖がついてるから
そのレベルで詰将棋やる必要はないかもだけど
とりあえず初心者はやって損なしでいいと思うで

248名無し名人2019/07/15(月) 11:53:30.80
248

249名無し名人2019/07/18(木) 11:17:05.03
249

250名無し名人2019/07/22(月) 13:23:28.39
250

251名無し名人2019/07/22(月) 13:42:32.56
24の10級で低迷してた時に3手詰めと5手詰めの本を二回ずつやっただけで一気に3級になったから低級位者が昇級を目指すのには良いんじゃないかと思ってる。
読めるようになる・・・というかいろいろな手を読む癖がつくのかな?

252名無し名人2019/07/24(水) 13:39:34.88
252

253名無し名人2019/07/27(土) 20:19:15.36
253

254名無し名人2019/07/29(月) 14:21:34.01
勃起

255名無し名人2019/08/01(木) 13:33:39.16
プロの誰かが5手詰以上の長い詰将棋をヒーコラしながら解いても意味は無く
5手詰を見た瞬間解けるまで、ひたすら5手詰の学習だけするべし
みたいなことを言ってたな

256名無し名人2019/08/04(日) 17:11:26.45
256

257名無し名人2019/08/10(土) 02:22:23.48
5手詰めが解け
以降は実戦や棋譜並べだけでも
終盤で相手玉、自玉の詰む詰まないを
「真剣に」考え、局後も必ず反省をすれば終盤強くなれるそうだ
「真剣に」というのが味噌か どれくらい「真剣に」なんだ

258名無し名人2019/08/16(金) 18:37:49.38
258

259名無し名人2019/08/19(月) 11:34:29.37
膣痙攣 

260名無し名人2019/08/20(火) 04:53:30.14
まだ終わらせないでほしい

261名無し名人2019/08/20(火) 19:40:03.53
相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。

262名無し名人2019/08/20(火) 21:27:56.16
承認欲求モンスターの自演おじさん…w

263名無し名人2019/08/22(木) 11:37:41.63
相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。

264名無し名人2019/08/22(木) 11:42:53.19
必死かかったあと詰将棋(大抵駒余るけどさ)解かなきゃ駄目だから必要条件のひとつではあると思う。

265名無し名人2019/08/22(木) 12:46:56.95
私はloserの将棋ブログで将棋を始めた者ですが、loserの将棋ブログより優れた将棋の本があれば教えてください

266名無し名人2019/08/22(木) 12:49:44.93
必死問題の方が実践的ではあるが
詰め将棋は読みのトレーニングでは

267名無し名人2019/08/22(木) 16:50:21.99
>>265
あるわけないだろタコ

268名無し名人2019/08/22(木) 19:05:53.08
やっぱりloserの将棋ブログで将棋始めた人って多いんだね

269名無し名人2019/08/27(火) 16:12:31.74
精力剤

270名無し名人2019/08/27(火) 16:16:43.80
>>266
俺もそう思う
数手先の盤面を頭の中で作れるようにする訓練

271名無し名人2019/08/30(金) 01:19:52.80
勃起

272名無し名人2019/09/01(日) 08:07:57.97
272

273名無し名人2019/09/04(水) 12:03:13.21
膣痙攣

274名無し名人2019/09/09(月) 09:38:41.13
藤井聡太

275名無し名人2019/09/15(日) 21:40:04.32
275

276名無し名人2019/09/20(金) 17:48:25.45
276

277名無し名人2019/09/24(火) 12:36:53.91
277

278名無し名人2019/09/26(木) 23:22:31.29
278

279名無し名人2019/10/01(火) 19:50:17.63
279

280名無し名人2019/10/04(金) 02:46:59.65
280

281名無し名人2019/10/11(金) 18:25:08.21
281

282名無し名人2019/10/11(金) 19:59:45.84
>>266
読みの訓練なら定跡本でやった方がいいぞ
詰将棋だけやっても形成判断できんし、中盤でポカをやらかす

283名無し名人2019/10/16(水) 03:37:24.53
283

284名無し名人2019/10/21(月) 00:33:10.48
藤井聡太

285名無し名人2019/10/22(火) 19:54:04.82
いいじゃないですか 

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