詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで 3

1名無し名人2018/12/12(水) 02:54:35.78ID:N4mQ2+as

680◆Q.LulJaYNg 2019/08/31(土) 15:49:59.55ID:IhZ5DJoF
県代表級や奨励会レベルになると
上達法は棋譜並べと詰将棋しかないって
先崎が書いてたことあるよ

まあ一人では、のお話で研究会やVSも効果あるんだろうけどね

あとは現代だとソフトとの付き合い方もありそうだけど
この辺は企業秘密なのか箝口令なのか自粛する雰囲気なのか
上手いソフトの活用法って出てこないよねえ

681名無し名人2019/08/31(土) 16:16:41.23ID:wcV+WsoZ
上手いソフトの使い方出てこないよね。多分、木村や郷田は地力もずば抜けているのもあるけど、ソフトを上手く使っているからこそ復活したのもあるだろうし。

682名無し名人2019/08/31(土) 22:57:57.23ID:VxXRhxRs
元奨のユーチューバーの人は一番強いソフトと対局して
評価値の差がついたらソフト側持って勝つまで指すってのを紹介してた

683名無し名人2019/09/01(日) 00:31:57.23ID:yC5vkL/D
>>679
ナベは自分で言ってるが詰将棋苦手だぞ
ナベは別の手段で高いのかもしれんが

684名無し名人2019/09/04(水) 08:20:28.51ID:yQdbIJ/X
684

685名無し名人2019/09/04(水) 12:01:31.61ID:+/4U0ekA
>>652
毎日やってるage

686名無し名人2019/09/04(水) 12:05:10.39ID:psIBC7jO
詰将棋で得られる詰ませる知識(技術)は実戦の中で覚える事も可能だからね。
ナベも「タイトルを獲ってから詰将棋本を読んだら楽に解けましたw」とか言ってた

687名無し名人2019/09/05(木) 23:59:16.71ID:m2ue1x0Q
>>652
これやるの、小学生にはキツイです。
これが出来る時点で将棋の才能がありそう。才能の選抜にはいい気がする。

688名無し名人2019/09/06(金) 01:24:04.37ID:KFw4FZjy
>>652
明日からかの方法3週目
一問あたりほぼ10〜15秒だった
ただ正解3と駒余りみたいな問題になると30秒以上になる
特定の問題は何故か60秒超える
詰み形を覚えるパラパラ読みを書いてた人は解答時にはどうしてるんだろう
自分は脳内で駒も多少は動くけど、解答時に符号に直すのでそれで時間食ってる

689名無し名人2019/09/06(金) 11:59:18.44ID:Uy/oJvdM
1冊通し読みは見る回数を増やして局面と詰み筋も覚えるやり方だから
いちいち答え合わせとかやんないよ

690名無し名人2019/09/06(金) 14:01:51.54ID:kG/6Gx46
>>652
今はこんなやり方で将棋を覚えていくのか?
このやり方をすれば、普通にやるより上達が早くなるわけ?

俺は1手詰めから始めて3手詰めまでは100問ぐらいしか解いてないな
そこから5手・7手を全部で数百問解いた
その後は手数関係なしに、5手から15手ぐらいを気が向いたときに解くだけ
これで町道場三段までは問題なくいけたけどな
それ以降は詰めパラの25手詰めぐらいに挑戦するようになってから、脳内将棋盤が鮮明に構築されるようになったな

691名無し名人2019/09/06(金) 15:14:52.96ID:Uy/oJvdM
625はアマ大会で10回以上優勝してる人が生徒さんに教えてる方法だけど

それが非効率だと思うならやらなきゃいいだけでしょw

692名無し名人2019/09/06(金) 15:19:28.97ID:kG/6Gx46
非効率だなんて言ってないけどな
文盲なのかな
最近は新しい勉強法が出来てきたのかっていう単なる興味でレスしただけなのに

693名無し名人2019/09/06(金) 15:36:55.80ID:Uy/oJvdM
ハイハイ

694名無し名人2019/09/06(金) 17:47:22.47ID:l625t+mK
果たして棋譜並べは上達法として有効なのだろうか… 詰め将棋は効果を実感出来るが

695名無し名人2019/09/07(土) 00:34:28.19ID:8v1CG88+
>>694
というか代替物がない。chessでも、quiz(詰将棋みたいなもの)とともに、GMのゲームを研究、すなわち棋譜並べが上達のコツとされていて、その有用性は群を抜いている。
でも、その有用性が才なき者には実感しにくいらしいとも言われている。そういう奴にはchessではquizしか勧めてないな。
だから詰将棋だけやってればいいんじゃない?

696名無し名人2019/09/07(土) 08:16:18.57ID:T4Czbrnn
>>694
棋譜並べとほぼ同じ意味になるけど、対局中継見たら。
以前はそういうものがなかったから、棋譜を並べてたわけで。
解説付きで初心者向けの説明もあるよ。

697名無し名人2019/09/07(土) 09:04:05.07ID:guv1Fm0Y
>>642
1は実際に行動してきた真実味が文章から感じられるけど
642は自分でロクに行動せず聞きかじった知識をあたかも経験したごとくドヤってる感が凄いw

698名無し名人2019/09/07(土) 09:28:21.12ID:vEDXRyH0
>>697
え?そういうスレじゃないここは?
低級が経験者か高段ぽく書き込む場所でしょ?

699名無し名人2019/09/07(土) 09:32:34.81ID:guv1Fm0Y
>>698
いや、そうだけど普通はもっと上手くやるじゃん?
あまりに642がベタ過ぎてさw ついね

700名無し名人2019/09/07(土) 20:36:52.15ID:guv1Fm0Y
◆Q.LulJaYNg さん、バカにされてますよー? 弁解にしに出てきてくださいーいw

701名無し名人2019/09/07(土) 21:32:18.14ID:grVl4ICN
なはは(笑)
まあ、5chでの高段宣言は証拠を見せないと信じない人が多いだろうな

>自分も24四断までは3手5手しかやらんかったよ

この文言などは信じない人もいるだろうね
俺は三段になった頃には、25手詰めに挑戦してたな
棋力向上に繋がったかどうかは知らんけど(笑)

702名無し名人2019/09/07(土) 21:46:06.82ID:guv1Fm0Y
>>701
>棋力向上に繋がったかどうかは知らんけど(笑)

脳内将棋盤を作るのに役立つ
30手とか40手とか超える長手数ばっかひたすら何年も続けていたら
いつの間にか目を閉じても開けてても、ある程度頭の中で盤面の検討が出来るようになってた

ただし終盤力のUPはほとんどしない。
脳内将棋盤と、あとは1時間でも2時間でもひたすらじっと同じ局面を見続けて考え続ける持続的な集中力が養われる

703◆Q.LulJaYNg 2019/09/07(土) 22:04:20.75ID:ELbva2sA
バカにするのは自由だよ、5chだもの
まあ、長い詰将棋に積極的に取り組むことはなかったよ
できなかったってわけではなく、ね

アマなんだからやりたい勉強優先でやっていけばいいだけで
詰将棋沢山やりたい人や手数長いの考えたい人はやればいい
そうじゃない人はそこそこでいいということね

704名無し名人2019/09/08(日) 02:53:06.00ID:pR7cd4MK
バカにされてんのは勉強の方法じゃあなくて
低級なのに高段ぶって偉そうに言ってる貴方のこと

705名無し名人2019/09/09(月) 18:15:43.16ID:gzAUWVSu
>>621
>>622
ありがとうございます!
ものすごく遅くなってしまいましたが>>598を質問したものです
合い駒について詳しく教えていただいてとても勉強になりました
ご親切に感謝します、これからもコツコツ勉強続けます

706名無し名人2019/09/10(火) 11:23:32.94ID:IOy17Mqz
3手5手しかやらないでも24r2000位でいいならいけるよ
ソースは俺

707名無し名人2019/09/10(火) 11:28:29.83ID:IOy17Mqz
手数2桁の詰め将棋なんて、100パーセント即スルーしてる
まずやる気になんないなー

708名無し名人2019/09/10(火) 16:21:40.27ID:YVf1PmGS
708

709名無し名人2019/09/11(水) 23:00:52.05ID:O/19p1Mz
詰将棋と必至問題が大事(コーヤン談)

710名無し名人2019/09/13(金) 16:19:40.52ID:s02pnBJ/
>>707
俺もやる気にならないが、答えを見てからやってるわ

711名無し名人2019/09/14(土) 07:48:11.11ID:4PBM+duK
このスレ見て、詰将棋が好きになりました。

3手詰めハンドブック1が30分で解けるようになって、クエストが1200から1400。
5手詰めハンドブック2を3周して、クエスト1400から1570になりました。
これ以外は何もやってません。嬉野流使ってます。

5手詰めハンドの目標タイムも30分なのでしょうか?
また7手詰めハンドブックの目標タイムも教えて欲しいです。

712名無し名人2019/09/14(土) 09:49:10.40ID:GuOFBOi1
↑まるちうざい

713名無し名人2019/09/17(火) 14:51:59.63ID:CmY6NvzC
713

714名無し名人2019/09/20(金) 05:59:07.90ID:+EJdm5rN
短手数:3手~7手の詰みの形を覚える、終盤の速度計算
長手数:長時間考える力&詰む詰まないの感覚を育てる

715名無し名人2019/09/20(金) 19:11:32.50ID:2ciLNmxQ
>>714
詰みの形って
「頭金」
「桂馬+馬など」
「両王手」くらいしかなくない?

716名無し名人2019/09/21(土) 00:40:07.90ID:Mr4lSxRD
ひと目で詰められるぐらい覚えるってことかな

717名無し名人2019/09/21(土) 00:42:35.67ID:z/SRVDAV
覚えても使わなきゃね。

718名無し名人2019/09/21(土) 04:05:15.08ID:+yPLK8ka
ぱっと思いつくだけでも、尻金系、田楽系、一間龍
名称ないのもあるしいろいろあるがな

719名無し名人2019/09/21(土) 16:23:16.19ID:gAbjxpwl
詰将棋のルールに「玉方は最長最善の手段をとる」というのがある
だけど、模範解答がわざわざ頭金を打たれに行ってるようなのがあって、ちょっとモヤモヤする
その時点でどこに逃げても詰みなんだけど「最善の手段」と言われると、1%でも間違いを起こす可能性が多い方向に逃げないか? って
そういう意味じゃないってのは分かってるんだけどさw

720名無し名人2019/09/24(火) 22:45:13.67ID:HmZ1Pa7e
720

721名無し名人2019/09/26(木) 08:21:08.84ID:PXCianB5
>>715
それは1手詰みの形でしょ
よく言う詰みの形って複数手ひと組の詰みの手筋って意味でしょ
角や飛車で離れた駒に紐付けるとか邪魔ゴマ消去とか

722名無し名人2019/09/27(金) 21:03:41.90ID:ND6JmBsg
722

723名無し名人2019/09/29(日) 06:11:24.33ID:KCW17G6A
必至問題なんだけどここで聞いて良いかな?

http://hantosidegodan.seesaa.net/article/470048763.html

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ 馬 ・ ・ ・|四
| 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂
先手:
後手:

これ▲6三桂で1手必至だって言ってるんだけど
△9四歩と△7四歩で退路作られると詰まんよね?(△9二香△8四歩は詰む)

724名無し名人2019/10/02(水) 14:49:01.02ID:CV4lvwb0
724

725名無し名人2019/10/06(日) 16:40:13.28ID:o27+Lu7I
74歩は同歩
94歩は71飛成93玉72龍95歩71馬94玉83龍同玉84金92玉93歩同桂同金みたいな感じか?

726名無し名人2019/10/09(水) 18:46:47.77ID:VNptUhT7
>74歩は同歩

これでも一手必至って言うのかな?ようワカランけど

727名無し名人2019/10/11(金) 06:14:45.85ID:ZV4Txsm0
玉方が状況打開できてないからな
ツッコミ入れるなら94歩と72龍だと思うが
率直に言えば欠陥問題だと思うぞ

728名無し名人2019/10/11(金) 10:44:19.94ID:my03bLWy
連盟HPの10月10日の3手詰めですが、
5一に角が配置されている意図はなんですか?

729名無し名人2019/10/11(金) 18:12:45.04ID:ZV4Txsm0
余詰めを防ぐために駒を配置しておく意味がある
ただし横に利く駒では都合が悪い
そんなところだろ

730名無し名人2019/10/11(金) 19:20:49.71ID:2CFTB1EJ
詰将棋解くときって無意識に駒を取る手を読まないようにしているよね。
簡単な問題で嵌るとき駒を取る手が見えてなかったって場合が結構ある。

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