木村14世〜1970年代までの将棋界を語ろう

1名無し名人2019/01/13(日) 16:53:30.26ID:/oliMuMr
名人が 実力制に移行した1935年から1979年までの将棋界を語るスレです。
昔の将棋は木村、大山、升田さんなどは語られますが、他の方は語られることも
少なくなってきました。それでは寂しいのでタイトルを獲った棋士だけではなく
強くはなかったが個性的だった棋士
平凡だったけどなぜか心に残っている棋士などを語るスレです。
当時を知っている方は是非その時々の雰囲気などを教えてください。

437名無し名人2019/08/09(金) 20:55:22.78ID:uO7xOncn
大山米長戦の持久戦で、途中から両方が囲いを組み替えて相穴熊になったことがあったなあ。

白熱した戦いだった。

438名無し名人2019/08/10(土) 12:21:55.61ID:3ETnoXay
大内九段が穴熊を指すようになったとき、棋士たちから「穴熊は邪道、将棋じゃない」と
批判された。森鶏九段は「穴熊を姿焼きにしてやる」と挑発した。
そんな中で、いち早く穴熊の優秀さを見抜いて、自分も指すようになった大山十五世名人の
慧眼と実践力は称賛されるべきだ。

439名無し名人2019/08/14(水) 08:03:34.03ID:o51L3PuD
大山は、宮田利男との民放早指し戦で、相穴熊になり、差し慣れていない宮田相手に瞬殺した

440名無し名人2019/08/14(水) 18:38:46.95ID:jHcWyUm8
>>439

プロ公式戦では初の相穴熊ではないかと思う。

それ以前にも、他の囲いから組み替えて相穴熊になったケースはひょっとしたらあるかもしれないが。

441名無し名人2019/08/15(木) 19:51:49.55ID:UWvBeaPB
大山名人は他の棋士の戦法でも優秀と見ればどんどん取り入れた
もし今存命なら、ダイレクト向かい飛車とか藤井システムも指していただろう

442名無し名人2019/08/15(木) 19:58:57.23ID:QaMwt6cN
>>441

ぐぐったらヒットした

        ↓

角交換ダイレクト向かい飛車」が流行っているらしい。
この将棋のルーツは、1972年の「内藤-大山戦」にあります。

443名無し名人2019/08/16(金) 06:25:43.42ID:P5LmvlGl
大山が好んで角交換したのではなく、内藤が振り飛車よけに☗2二角成としたのに、大山が意地を張って居飛車でなく飛車を振った

444名無し名人2019/08/16(金) 07:47:22.78ID:hBx9btGL
>>128
> >>126
昭和49年度だから
両対局者と解説者聞き手、記録者、スタッフは日曜日出勤で生放送だったの!?大変だね〜

テレビ東京早指し選手権も生放送時代有ったのですか?

445名無し名人2019/08/16(金) 07:52:01.13ID:P5LmvlGl
>>444
民放ともども、録画大原則

446名無し名人2019/08/16(金) 07:59:22.89ID:hBx9btGL
>>156
加藤は55年前の一回切り勝ったことを未だに、スカパーで自慢してる〜
本当にひつこいよ
同じ言葉反復してしつこい

447名無し名人2019/08/16(金) 08:13:24.76ID:hBx9btGL
羽生名誉王座でよかったのに、谷川前名人前竜王=谷川九段からおかしくなった

>>199
> 大山は一時、無冠になった時があったが(1974年ぐらい。たしか長嶋茂雄引退の年)
> すぐさま十段戦に勝ってタイトルをとったな。
>
> NHK杯での呼称が「大山九段」から「大山十段」となった。
>
> この時の十段戦の相手は誰だっけ?

>>200
> 大山
> 1973年02月20日 王将失冠→無冠→「九段」
> 1973年10月31日 呼称「永世王将」
> 1974年01月08日 十段獲得 (以降有冠) ※中原から奪取
> 1976年11月17日 襲名「十五世名人」 (有冠状態)
> 1978年02月06日 棋聖失冠→無冠→「十五世名人」
> 1980年03月11日 王将獲得
> 1983年03月04日 王将失冠→無冠→以降「十五世名人」
>
> 中原
> 1982年09月21日 王位失冠→無冠→「前名人」
> 1982年12月21日 十段獲得 (以降有冠状態)
> 1988年06月14日 名人失冠→無冠→「前名人」
> 1988年09月28日 王座獲得 (以降有冠状態)
> 1993年05月21日 名人失冠→無冠→「前名人」 (以降無冠)
> 1994年06月07日 前名人→呼称「永世十段」
> 2007年09月02日 襲名「名誉王座」
> 2007年11月17日 襲名「十六世名人」
>
> 大山に「九段」呼び時代はあるが中原に「九段」呼び時代はない

448名無し名人2019/08/16(金) 08:41:38.87ID:179ctVec
>>440 他の囲いから組み替えて相穴熊になったケース
 有名(?)なのは,第21期棋聖戦第4局の中原−有吉。

449名無し名人2019/08/16(金) 09:16:44.30ID:P5LmvlGl
>>439
>>440
大山の臨機の判断で、既定の41手めでなく、51手めからの放送となったが、100手前後で終了し、大盤で長めの感想戦となった記憶

450名無し名人2019/08/16(金) 12:51:11.73ID:Q8XjW0qy
>>442
大山勝ってるな
しかもその後何回か使ってる

451名無し名人2019/08/16(金) 15:08:40.40ID:qoNGz/VM
http://n2ch.net/r/7Ao_2-4----V-F/bgame/1555071473/334?guid=ON

334: 名無し名人 [sage] 2019/08/04(日) 20:40:24 ID:VmOfEgoU

http://i.imgur.com/SOOOLaD.jpg

山ちゃんだけ似てない

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555071473/334

452名無し名人2019/08/16(金) 15:13:51.00ID:B8RLepWR
アマチュア棋戦(高段者は別として)で後手が振り飛車党の場合。

先手が後手の振り飛車を封じようとわざわざ一手損していきなり角交換してくることがけっこうあるわけで。

その場合、後手(アマチュアの振り飛車党なので居飛車で指すことに慣れていない)
が強引に振り飛車をする方策。

ダイレクト向かい飛車の他にはなにかあったっけ?

453名無し名人2019/08/16(金) 15:54:55.57ID:P5LmvlGl
今ふうではないが、中原とは大山は角交換四間飛車みたいなのをやってた記憶

454名無し名人2019/08/16(金) 16:06:47.43ID:B8RLepWR
なるほど。

455名無し名人2019/08/16(金) 17:49:16.45ID:RsISIl0T
>>439
>>440
>>449
あんた達すごい記憶力だな、そんな所まで覚えてるなんて
俺は誰々の対局がどーのは忘れてるが、島田アナの独特のしゃべり方(唇の動き)が妙に印象に残ってる
髪の毛があーだったけど今の俺よりずっと若かったんだろうな、当時

456名無し名人2019/08/16(金) 19:27:50.76ID:hid/pskc
>>455

穴熊党だったのもので、テレビ棋戦で穴熊になると
「やったあ」
と歓喜していた。

457名無し名人2019/08/16(金) 19:37:25.21ID:P5LmvlGl
昭和50年ごろの大山は、民放テレビ棋戦で、フリ穴で石田和雄や桐山清澄に勝ち、フリ穴の長谷部久雄に勝っていた

458名無し名人2019/08/16(金) 22:23:00.28ID:Q8XjW0qy
相手の得意戦法を選んで勝つのは相手のダメージでかいからな

459名無し名人2019/08/17(土) 05:22:00.38ID:fR/yRA0d
>>456
テレビ対局での穴熊は、大山がやっていたころは、大山なら勝つ
西村が有吉の銀冠に見事につぶされたイメージが強く残っている

460名無し名人2019/08/17(土) 23:06:23.56ID:xk5j0Nkj
>>451
このイラストうまいなあ〜
速攻保存したよ。

高野さんとか糸谷さんとかめちゃめちゃ似てる。
藤井くんも可愛いし。

461名無し名人2019/08/18(日) 05:26:18.95ID:yrZvt2Bc
>>448

>第21期棋聖戦


「万年部長補佐」みたいなポジションの有吉が、日の出の勢いの中原からタイトルを奪った番狂わせ的な戦いだったな。

462名無し名人2019/08/18(日) 05:31:40.24ID:8F4Vl76u
有吉の唯一の(当時半年の)タイトル
初タイトルとなる米長にとられた
ひどい逆転負けもあった

463名無し名人2019/08/20(火) 04:03:02.73ID:roOCoejE
落ち込むのと失望は違うんよ。 だって、落ち込んでても夢や愛は信じとるもん。

464名無し名人2019/08/21(水) 14:50:49.21ID:FVfF1iBS
相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。

465名無し名人2019/08/21(水) 20:04:43.78ID:GTuZ8s/N
有吉九段は真面目で一途な人柄だったな
70歳を過ぎてからも若手に混ざって最新型を研究して、ぎりぎりC2に踏みとどまって
いた姿は、本当に頭が下がる思いだった

466名無し名人2019/08/21(水) 23:31:31.38ID:yTrz2Wee
たまに指した振り飛車
タイトル銭で師匠に勝ったのでは

467名無し名人2019/08/27(火) 08:32:14.53ID:FUxL4Os6
467

468名無し名人2019/08/29(木) 10:33:13.72ID:D7gVtS2g
468

469名無し名人2019/08/31(土) 09:24:49.36ID:uywlj6bk
469

470名無し名人2019/09/03(火) 23:24:03.78ID:QwNo9bVW
470

471名無し名人2019/09/05(木) 16:03:18.45ID:AWjOqpfh
471

472名無し名人2019/09/08(日) 08:35:52.66ID:nFzf4gh5
有吉先生
倉敷の小学生大会 今年も皆勤賞

473名無し名人2019/09/08(日) 19:26:23.44ID:4BfvGN/E
473

474名無し名人2019/09/14(土) 15:17:33.37ID:cze5cjht
474

475名無し名人2019/09/14(土) 15:22:47.10ID:LerozwMp
内藤とのタイトル戦を見たかった

476名無し名人2019/09/14(土) 15:25:53.30ID:hh+1ilbR
>>472

日の出の勢いだった中原からタイトルを奪ったのは
いまだに信じがたいw

477名無し名人2019/09/14(土) 15:30:29.62ID:YlmDW0Ab
有吉九段は芹沢九段に嫌われていたんだよね
こんなに真面目でひたむきな人なのに

478名無し名人2019/09/18(水) 13:43:21.49ID:iCWmJ2a0
478

479名無し名人2019/09/21(土) 18:00:49.69ID:zsdFAxZj
479

480名無し名人2019/09/25(水) 01:34:07.75ID:0jMYRNuH
480

481名無し名人2019/09/26(木) 17:12:06.20ID:i6S8CSaL
481

482名無し名人2019/10/01(火) 08:43:59.87ID:09z9alh5
482

483名無し名人2019/10/04(金) 00:39:31.51ID:YNcjNRwN
483

484名無し名人2019/10/10(木) 20:07:04.54ID:LkLUwH5t
484

485名無し名人2019/10/14(月) 14:58:17.77ID:3okmuEhH
芹沢に好まれるようでは終わり

486名無し名人2019/10/14(月) 16:08:53.60ID:sTcyNgLe
芹沢はデビュー時の羽生より阿部をずっと高く評価していたんだっけ?

487名無し名人2019/10/14(月) 17:34:34.72ID:xU735MZI
>>486
その程度

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