7手詰以上がまったくわからないんだが。

1名無し名人2019/02/18(月) 14:36:55.61ID:wrwtPOUW
5手詰ハンドブックまではスラスラ解けるんだが
7手詰以上になるともの凄い時間がかかったり答えがわからなかったりする。

5手詰までは問題見た瞬間に、題意や詰形が見えるんだが
7手以上になるとその段階でダメ。

解答みても「初手の○○が妙手で」みたいな人を小馬鹿にしたような
解説しかないしみんなどうやってこの難山を乗り越えたのだろうか

2名無し名人2019/02/18(月) 14:42:36.32ID:LTlmTQXk
まず詰み上がりの形を予想してそっから解くんだよ
そんなこともわかんないの?詰将棋やめろボケ
(将棋棋士Fさん愛知県16歳)

3名無し名人2019/02/18(月) 14:53:30.81ID:ZA571qBa
簡単なものからやればいい
分からなければ並べてみる
7手見えないと有段無理だぞ

4名無し名人2019/02/18(月) 14:56:52.00ID:iNWyflq5
5手詰め解いてるとき間違った手順で7手以上読んでるだろ大体

5名無し名人2019/02/18(月) 15:06:56.64ID:Idjfl0eu
五手が一目で分かるとかすご

6名無し名人2019/02/18(月) 15:39:21.35ID:LrXTXyQh
3手と5手を1000題解けば、5手は形見て解ける
2分考えて解けなければ、次な

7名無し名人2019/02/18(月) 15:46:35.32ID:QhxAH7kR
図面止める力がつくのが七手くらいからだ頑張れ

8名無し名人2019/02/18(月) 15:50:01.95ID:YerrXQbH
5手詰ハンドブックは浅川から出てるやつは初心者でも解けるよう糞改訂されてるし

9名無し名人2019/02/18(月) 16:00:41.25ID:CtleerAG
5手ハンドは割と難易度高い方だと思ってたけどそうでもないのか

10名無し名人2019/02/18(月) 16:19:52.67ID:LrXTXyQh
>>9
5手ハンドは確かに難易度高い
見開き4悶は級位者にはきつい
でもがんばれ
どうしてもきついなら1ページ2悶のやつでもええ(創元社のやつ)

11名無し名人2019/02/18(月) 16:21:40.33ID:SOA9qmD8
詰将棋ばかりやってないか?

実戦・棋譜並べ・定跡学習・寄せ手筋学習・・・
なんかを総合的にやらないといつまでたっても力はつかないし、詰将棋が解けるようにもならないぞ

12名無し名人2019/02/18(月) 16:24:42.01ID:WjdpOEWk
最終的には5手詰め3手詰め1手詰めになるから
詰め上がりの想像力をつけるしかない
7手詰め超えても、11手詰め19手詰めくらいでもまた同じような感じになる

13名無し名人2019/02/18(月) 16:26:07.92ID:LrXTXyQh
いちばんやさしい7手からの詰将棋 飯野健二 池田書店
で7手詰め以上のコンプレックスは治るようです
なお、伊藤果や勝浦修はお勧めしない 棋士をも悩ませるのが目的なので

14名無し名人2019/02/18(月) 16:28:58.30ID:uCm21hpe
>>11
ぜんぜん将棋が上達しない人は統計によると詰将棋を必死にやってるのが共通点らしいw

15名無し名人2019/02/18(月) 17:04:02.54ID:YerrXQbH
7は微妙だけど9手詰なら詰将棋作家が意地悪して難問つくればアマチュア3段じゃ解けない問題作れる

16名無し名人2019/02/18(月) 17:30:35.22ID:9am25PcG
7手詰めが楽になると中盤力と言うか、駒を動かすのが速くなる気がする
試行回数を増やせると言うか

1712019/02/18(月) 17:42:11.07ID:xD+xFUlm
>>5
3手と5手の違いは題意がわかるかどうか。
慣れればすぐにスラスラいけるようになる。

>>12
詰め形が想像つかないな。
7手以上だと初形の桂馬をいきなり捨てるとか駒取りも多く出てくるし
難しい

18名無し名人2019/02/18(月) 17:45:33.17ID:1EtnvYQ7
>>1は何段くらい?
自分はウォーズ三段だけど、7手詰めはかなり苦手というか全然だめ

19名無し名人2019/02/18(月) 17:49:28.64ID:LrXTXyQh
>>17
7手詰め
どなたの詰将棋を解いていらっしょいますか

20名無し名人2019/02/18(月) 17:51:18.22ID:sr5RByS/
まず玉の正しい逃げ方から迷ってるw

2112019/02/18(月) 17:53:11.31ID:xD+xFUlm
>>18
1級
>>19
7手詰めハンドブックと勝浦修の詰将棋道場

22名無し名人2019/02/18(月) 17:56:34.52ID:iajytgfR
まったくって誇張表現じゃないのか?
確かに読みの量が増えるから5手詰よりは苦戦することが多くなったけど、そんな差は感じないな

2312019/02/18(月) 18:07:23.99ID:xD+xFUlm
>>22
5手詰めまでは、題意や詰め形が問題をパッと見た瞬間わかった。
7手詰め以上になるとそれがわからない+想像できないような形で収束する。

24名無し名人2019/02/18(月) 18:17:09.67ID:YerrXQbH
5手詰ハンドブックは初版はむずかしくて3手詰ハンドブック解けるようになった初心者が解けずに挫折するので改訂して難易度落とした
結果5手詰ハンドブックと7手詰ハンドブックの難易度の差が開いた

25名無し名人2019/02/18(月) 18:18:43.26ID:LrXTXyQh
>>21
勝浦修の詰将棋道場
全問すらすら解けるのはアマ4段クラス 途中で挫折した人が多い

7手詰めハンドは解説のスペースが小さいので解説がチープ
見開き4問なので7手詰め4問解けないと次に進めない

1級なら1ページ1問から2問がいいかと
軽快詰将棋 小林健二
内藤国雄の短手数詰将棋もいい
 解いた後の爽快感があります コスパは落ちますが達成感があり実力も付きます

26名無し名人2019/02/18(月) 18:22:13.56ID:YerrXQbH
7手詰ハンドブックはとけるクエスト2段だけど勝浦先生の詰将棋の達人は9手詰からむずかしすぎて投げた

27名無し名人2019/02/18(月) 18:23:33.77ID:nIBYa89l
ちなみに日本将棋連盟の まいにち詰将棋
で2月7日〜2月18日までの分が1ページに収まってるが
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/

3手〜11手まであるがこれぐらいの7手以上もダメ?

28名無し名人2019/02/18(月) 18:26:18.62ID:LrXTXyQh
>>25
勝浦先生のは直感の手では詰まないようにしてある
プロ棋士を泣かせるのが目的、初経は実戦形だが難解パズルに近い
シリーズ全部を揃えようかと思いましたがやめました

29名無し名人2019/02/18(月) 18:42:08.33ID:qx47hTFG
>>1は俺から見たら天才。

俺は3手詰めは8割は解けるが、5手詰めは1割も解けない。
どうやったら5手詰めが解けるようになるのか不思議。

30名無し名人2019/02/18(月) 18:54:10.46ID:I3heejuj
七手詰がスラスラ解けるのがちょうど初段程度らしい

31名無し名人2019/02/18(月) 18:55:25.97ID:UiP3Y+Fi
>>30
それって24初段?
ウォーズだったら3手詰だけでも行けるような

32名無し名人2019/02/18(月) 18:55:28.26ID:7tJpYcXk
1手ですら解けない

33名無し名人2019/02/18(月) 19:01:45.83ID:dOgxIy5S
自分の気持ちさえわからないのに、詰め将棋なんて分かるわけない

3412019/02/18(月) 19:47:24.03ID:xD+xFUlm
>>25
ありがとうございます。
勝浦先生の本は解答に変化図が多いのでいいと思ったんですが
難しすぎるのですか

>>27
はやり厳しい

>>29
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20192155.html

例えばこれだけど、▲12飛車成がわかれば3手詰派の人もカンタンに解けると思う。
俺の場合、△26歩の存在が、「王が上に言っても詰む順がある」と認識する。
これが3手詰になくて5手詰にある「題意」だと思う。
したがって初手に▲22金とかはありえなく、角か飛を動かすしかない。
繰り返しになるが△26歩がそれを暗示している。

・・・とまあ偉そうなことをいうんだが、
7手詰め以上になるとどの駒がなにを暗示しているのかわからない。

35名無し名人2019/02/18(月) 19:58:57.70ID:CtleerAG
>>10
創元社のやつは割と素直な問題ばっかりで結構イケる感じで好き!
5手ハンドでつまづいてる自分としては簡単な方から少しずつ崩していくだけかなあ、て感じ

題意とか考えたことないから「王手をかけるにはどのパターンがあるか総当たりで出す」
「簡単に逃してる筋を捨てて伸びそうなところだけ次の王手のかかるパターンはどれか」
みたいな脳内ツリーをにょきにょき伸ばすイメージかなあ

36名無し名人2019/02/18(月) 20:28:24.49ID:YerrXQbH
てりおすでも毎日詰将棋の7手詰とけるのに

37名無し名人2019/02/18(月) 21:01:23.93ID:oreWU1TG
飯野先生の
357手実戦型詰将棋

高橋先生の7手詰将棋

マイナビ渡辺先生監修の
ひと目の詰め筋

この辺からでないかい?

38名無し名人2019/02/18(月) 21:30:40.30ID:/JYC9SCM
5手と7手にそんな差があるってのが信じられん
5手がそんな簡単に解けるなら7手も9手もある程度いけるだろう

5手の答えをおぼえちゃってるから見た瞬間わかるってことじゃないの?
初見の5手を全部見た瞬間わかる?

39名無し名人2019/02/18(月) 22:12:40.99ID:Sg35NGDs
五手解ければ七手も解ける。けど返り読み発生して時間かかりすぎて嫌になっちゃうんじゃないのかな?
もしそうなら三手五手やるとき応手に対して全確認したほうが良いかな
駒あまり 早詰めの変化ね

40名無し名人2019/02/19(火) 00:07:06.72ID:2ph5KIum
>>34
俺の場合、32に逃がしたく無いなって所から考えるかな
すると22金か12飛車成あたりから考える

41名無し名人2019/02/19(火) 01:31:20.91ID:p8exQ7cj
村山隆治の本を読めば詰将棋のコツが分かる
古い方から
「実戦に応用できる詰将棋教室」
「詰将棋をたのしむ本」
「詰将棋手筋教室」
の3冊出ていてどれも絶版だけど、前2冊は古本屋でもそんなに高くない

42名無し名人2019/02/19(火) 04:02:06.43ID:QoX4SPyi
村山本の内容(ベースの雑誌連載)はここで読める
http://hirotsume.blog.fc2.com/category9-8.html

43名無し名人2019/02/19(火) 12:09:55.99ID:ZiAuobXX
飯野先生の
357手実戦型詰将棋
は俺もお勧めだな。
これで3手5手を慣らしてから、
5手詰ハンドブック(日本将棋連盟発行の昔のやつ)に移った。

5手詰から7手詰は、俺も移行するのに時間がかかったよ。
連盟HPの毎日詰め将棋の7手詰を週1問解いているうちに、
慣れて、7手詰ハンドブックに移行できた。

44名無し名人2019/02/19(火) 13:33:43.66ID:4t0GIOPz
自分も同じくらいだから分かるが
5手詰ってだいたい駒捨てる手とかで詰むから割と見えるけど
7手詰くらいから駒清算する手も視野に入るから読むにくくなるように思う

45名無し名人2019/02/19(火) 14:23:03.71ID:TN3q8Heo
試行錯誤で詰将棋を解いてると
難しい5手詰か7手詰辺りで速度不足になると思う
筋で解くようにしないと

46名無し名人2019/02/19(火) 17:42:38.50ID:a+FN7NeP
囲碁将棋チャンネルの7手詰めは時たま解けるけど、7手詰めばかり続けると絶望する

47名無し名人2019/02/19(火) 17:51:25.03ID:z9zHVh9f
>>46
なんで?

48名無し名人2019/02/19(火) 18:15:14.29ID:vYPRO4Hh
3手→5手は結構壁があったな
5手→7手9手はそこまで壁感じない

3手ハンドが解けるようになったから、5手ハンド1に挑んだらまったく解けなかった
タカミチの5手と5手ハンド2はそこそこ解けた
タカミチ5手と5手ハンド2がすらすら解けるようになったら、5手ハンド1も解けるようになった
5手ハンド1がすらすら解けたら、7手ハンドもタカミチ9手も普通に解けた

49名無し名人2019/02/19(火) 18:25:42.87ID:25nZpvFZ
>>48
わかる

50名無し名人2019/02/19(火) 18:59:49.10ID:JmcOqYdK
グーグルで 7手詰め で動画検索(pc)をするとこの問題が1番上に来た。
藤井聡太創作詰将棋 7手詰
https://www.youtube.com/watch?v=TXZjJD5QNGI
時間表示も左下に残り2分から表示されてる。

ワイは1分17秒で解けた模様。
なお、解いてる最中に1度過去にやったことがあるのを思い出して
1分以上もかかったのことに軽く絶望。
>1もそれ以外の人もどれくらい時間かかったか教えてくれい。


といっても不正解の駒余り7手詰めルートもあるから初見2分以内で
解けたら詰将棋星人見習いぐらいの腕前はあると思うで。

51名無し名人2019/02/19(火) 19:45:16.93ID:/2dFpI5Y
>>2
Fくんはそんなこと言わない!!

52名無し名人2019/02/19(火) 20:47:28.05ID:xWMS1QUM
39だけど 24竜の変化も含めて初見1:56

53名無し名人2019/02/19(火) 21:15:24.71ID:xh0vxBsp

54名無し名人2019/02/19(火) 21:17:23.84ID:PN4gVXhC
5手が瞬間解けるっていうんなら
基本的な筋は頭に入ってるんだろうし
手数が長いと頭の中がぐちゃぐちゃになるってことなんだと思う

7×7は瞬間解けるけど7×7×7は無理みたいな
5手やり過ぎで暗記の域に入っていて、
ちゃんと暗算して(頭の中の読みで)解いてるわけじゃなく、知識で解いてるみたいな

答えを知っている長手数詰将棋で
読みのトレーニングをしてみるのはどうだろう
答えを見つけるのが目的ではなく、ひたすら手を読む

55名無し名人2019/02/19(火) 21:28:10.03ID:9EZZ5gIy
3手詰を解くのが認知症の予防にいいな
5手詰以上は脳梗塞になりそうなのでやらない
一問30分以内に解くという個人的な縛りを決めて1日5問解いている
7手詰のような長いのは到底無理です
藤井くんじゃないからなw

56名無し名人2019/02/19(火) 21:58:00.61ID:eRv4qRf4
>>53
41飛車に31金だとどうするんだろう

57名無し名人2019/02/20(水) 08:55:01.86ID:XKTwAVu5
>>50
>>52
1手目正解手に同玉ととった場合の駒余り7手詰めルートもある。

58名無し名人2019/02/20(水) 09:54:47.67ID:Tqe6PQyL
五手詰も七手詰も、三手詰の組み合わせなんだよ。超手数が解けないなら、短い手数の
詰将棋を解き続けろ。そうすれば、自然に筋が見えるようになる。

59名無し名人2019/02/20(水) 10:17:42.42ID:zKUk/5af
>>56
12金

60名無し名人2019/02/20(水) 10:18:48.91ID:zKUk/5af
失礼31金は引くのね…

61名無し名人2019/02/20(水) 10:19:18.31ID:Xs9mnye9
そうそう7手9手も浦野飯野高橋辺りのやつは筋は変わらない
つまり三手一組の詰手筋さえ身についてれば、時間さえ掛ければ解ける

62名無し名人2019/02/20(水) 10:27:02.76ID:zKUk/5af
>>56
12金32玉43飛成みたいです。

63名無し名人2019/02/20(水) 12:05:09.55ID:mdM7cRBk
>>61
んなわけない
打ち歩回避とか手数フルに使ってやったりするのに

64名無し名人2019/02/20(水) 14:31:03.67ID:QZxQteXK
合駒請求で合駒取って詰ます(7手ハンド)とか5手より時間がかかってイライラ
でも
7手まで出来るようになると、終盤に対する嗅覚が鋭く広くなる
中盤でも詰将棋が活きて、中盤での1直線の読みが鋭くなる(某スレ)

65名無し名人2019/02/20(水) 15:12:18.99ID:wkC2jOo1
>5手詰までは問題見た瞬間に、題意や詰形が見えるんだが

思い上がり、やり込みが足りない
ハンドブック以外の5手詰めもやるべき

66名無し名人2019/02/20(水) 15:32:07.76ID:wkC2jOo1
思い上がりは言葉が悪かった、謝る

勝浦九段作や若島さんが一か月かかっても解けなかった詰将棋など
5手でも難解作がある
5手詰めスラスラで7手詰めが詰まないのは答えを暗記したからだと思う
ハンドブック以外の5手詰めをやることを勧める

67名無し名人2019/02/20(水) 15:58:38.06ID:6DWWUZY8
5手詰ならどんな問題でもひと目で解けるウォーズ1級なんていないだろ

68名無し名人2019/02/21(木) 13:59:06.19ID:wu0mfxhW
みんな自分に厳しいというか厳格だね。

自分は適当だから詰め将棋もこれはいい問題だとか
面白いなとか思った問題だけを選抜して繰り返し
解いたり長い手数のはPCで並べたりするが
それ以外の興味ない問題は一切無視して二度とやらない。

所詮、趣味だからそれでいいと思ってる。

69名無し名人2019/02/21(木) 17:23:32.69ID:8GJrJSAx
中田の5手とかやったことある?
それともハンドブックレベルの5手限定の話なんだろうか

70名無し名人2019/02/22(金) 01:21:33.46ID:HEBW32g+
>>2
それFさんじゃなくて
おめーだろ

71名無し名人2019/02/22(金) 08:06:45.57ID:cZG1eOE1
  /⌒ヽ
 く/・゜ ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄]
 く、・。 (∩ ̄]
性能のいい脳内盤面さえあれば考えられそうなのだけど守り駒多い詰め将棋5手でも混乱するのよね?

72名無し名人2019/02/22(金) 08:44:36.70ID:dJHeIx5l
羽生「指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない」
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20030607/p4

藤井猛「将棋の読みは言葉 頭の中で駒がUFOみたいに飛ぶわけじゃない
     読書をしたあとは手がよく読める」
イメ読み2巻より

藤井聡「盤面を思い浮かべない」
行方「え?」
http://originalnews.nico/139502/2

73名無し名人2019/02/22(金) 10:19:36.73ID:Yz/MgSqQ
>>72
    ∧------ヘ 全部の駒暗記?
    (,,´ ・ ω・`)
 彡 / つ⌒l⌒と)
    ヽ、__|__」|__」

74名無し名人2019/02/22(金) 10:45:03.22ID:kC5kgH1f
「勝浦 5手詰」で検索すると出てくる有名な5手詰がある
飲み屋で友人に出されて30分くらいかかった記憶があるな
3手、5手でも難しいのはある

75名無し名人2019/02/22(金) 21:46:10.95ID:NPUb/61A
>>74
これですね
勝浦先生の5手詰め
https://www.shogitown.com/tume/short/short01.html

20年前、回答を知ったが感動は無かったw
すべてを読む訓練にはなるね

76名無し名人2019/02/22(金) 23:42:29.74ID:ZX7T7ooe
>>75
初見だったが15分くらいで解けた
2問目が難しすぎてギブアップした

77名無し名人2019/02/23(土) 05:35:39.35ID:G+SM9fZF
15分は早いですね。飲み屋で出されるとプロ棋士でも匙投げる人多いらしい
勝浦先生、若島先生のは筋の手では詰まないらしい

こういう難解なのより、筋で詰ます詰め将棋の方が指し将棋の役に立つな

78名無し名人2019/02/23(土) 06:34:40.26ID:Ta2gZMu/
9分かかった。詰将棋だと思って考えると、捨てる手ばっかり読むからこういうのはかえって難しいね。

79名無し名人2019/02/23(土) 07:02:33.15ID:Ta2gZMu/
2問目がだめだ。分からん。

80名無し名人2019/02/23(土) 14:31:25.11ID:ySSuAK5B
難しかった
でも解けてもすっきり感もないし
傑作とは思わなかった

81名無し名人2019/02/23(土) 15:31:32.93ID:r3XUVKJN
>>75
これ普通の感覚なら一目31銀不成だよなあ

82名無し名人2019/02/23(土) 17:52:52.28ID:ySSuAK5B
>>81
俺もそっち方面からつぶしてったけど
飛でなく竜っていうのがヒントになってしまったかな

83名無し名人2019/02/23(土) 22:20:44.12ID:jAeEwwwE
>>75
3問目に感動した
これぞ創作って感じ

84名無し名人2019/02/24(日) 02:10:36.00ID:5wFgIUAq
>>75
2問目は若島さんが中学生の時、詰パラで出題された問題
若島さんはどうしても解けず、間違えていると知りながら解答を送ったそうだ
解答発表号を読んで感動し、詰将棋にハマるきっかけになったんだとか

85名無し名人2019/02/24(日) 10:05:21.93ID:pEBiyxaw
>>75
2問目の駒三十九は酒井克彦氏のペンネームなんだ
へー

86名無し名人2019/02/24(日) 16:33:36.97ID:6pws+43p
>>75
第二問の方が第一問より簡単じゃないか?
マァ、初手に気付くか気付かないかってだけだけど。

87名無し名人2019/02/27(水) 03:11:10.52ID:tzkZNz6U
7手詰めハンド1,2を全部やった人いる?
見開き4問なんで途中で面倒になるんだけど...

88名無し名人2019/02/27(水) 05:31:03.00ID:woAIjxGx
>>75
アマ四段の俺にとっては普通に簡単だけど実戦でこの形が出たら詰みは読みきれないかも
詰将棋で5手詰て最初から分かってるからすぐ解ける

89名無し名人2019/02/27(水) 08:16:18.75ID:YvSLdz+/
>>87
一気に全部やるんじゃなく
まず右上の問題だけやると決めて
とりあえず一冊やり切るのがコツ
途中で答みるタイミングは人によるが
自分だったら10分考えてダメなら
一旦打ちきって別のことしてから
もう10分考えて、それで駄目なら諦めて答みるかな
(問題図覚えられるレベルならずっと考え続けるほうが強くはなるけどね)

1/4 のまず右上だけと決めてやってみよう
意外とできるもんだよ
その後、右下だけとやればもう半分だ

90名無し名人2019/02/27(水) 15:55:55.63ID:Q6N27otU
>>89
なるほどこれならフラストはこれで解消

7手詰めハンドは5手詰ハンド卒業者用にやややさしめに作ったトレーニング本ですね

内藤さんの「カンタン詰め将棋」の7手も並行してやってる
少し悩むがこちらの方が解いたあと楽しい

91名無し名人2019/02/27(水) 17:28:39.26ID:AhRs0CDt
>>90
内藤さんのまったり、ほのぼのした人柄がよくでた初心者向けの詰め将棋本としては最高だね
もっと沢山だしてほしかったのに残念

92名無し名人2019/02/28(木) 11:24:08.50ID:YNffTFgh
>>75
解けず答えをみたが、段位者クラスの人は直ぐに初手はコレだと分かるのか、それともやはり銀から考えた後に答えにたどり着くのか思考順序を教えて頂きたい。

93名無し名人2019/02/28(木) 13:48:16.69ID:9F+CmJaK
>>92
形を見て24桂が主駒と思い
銀の空き王手がメインテーマと考えるのが普通です
銀どう捨てるかをあれこれ考える

なので、この詰め将棋は解けなくてもいい問題

94名無し名人2019/02/28(木) 13:57:16.17ID:9F+CmJaK
>>93
あとはしらみつぶし

桂を捨てたら詰まないとか
43玉と逃げられては詰まないという先入観があると
41竜を一生発見できない

詰めマニアの鼻を潰す詰将棋 筋の詰将棋ではないな

95名無し名人2019/02/28(木) 14:53:08.52ID:yZXXyTLw
2問目は答え見てわからなくてもいいやと思った
詰将棋限定ルール絡んでるみたいだし

96名無し名人2019/02/28(木) 15:47:28.26ID:tVVGyXhU
>>95
言い訳したら、そこで終わりだ。

97名無し名人2019/03/02(土) 00:50:19.65ID:F3OgvPJK
5手詰なら直感で解らない問題であれば、
虱潰しで絶対解けるまで考える事が大事

98名無し名人2019/03/02(土) 20:14:34.14ID:gAM93E2l
https://i.imgur.com/bG4UC4I.jpg
https://i.imgur.com/BngR9g3.jpg

>>1はこの辺りも全く解けないのか?
こんなのは5手詰の延長でしかないんだが

99名無し名人2019/03/03(日) 03:37:29.28ID:8sgT9IPa
>>98
上は▲2三銀△1三玉▲2二銀不成△1二玉▲1三銀成△1一玉▲2三桂不成で不正解
(即答で間違え)

下は▲2四桂は筋ですぐに思い浮かんだが、△同歩のとき、▲1三金がチラついて不正解。

両方共時間をかけるか、盤に並べれば正解できたが・・・

100名無し名人2019/03/03(日) 05:55:16.85ID:TBj+kS/f
有効な王手って限られてるわけだから
二手目で絶対詰まない形になる初手を捨てていけば
数パターンだけになると思うんだ
二手目まで出したら後は五手詰だから解けるのでは

>>99を見ると二手目まではわかってるはずなので
・二手後の盤面が正しく想像できない
・そもそも五手なら楽勝というのが錯覚
のどちらか

五手詰が楽勝なのに二手後の盤面が
正しく想像できないというのはありえないと思うんだが

101名無し名人2019/03/03(日) 12:21:49.55ID:NNrjeuD1
時間をかければ解けるのなら全くわからないとは言わない
単にせっかちなだけだな

102名無し名人2019/03/03(日) 12:42:30.08ID:ojQ7T7H7
むしろ、ある程度考えてわからなかったら、答と解説を読んで、その問題に印をつけて、次に行く。

少し間を空けて、印をつけた問題に再チャレンジして、覚えているかどうかチェックする。

そんな感じでやってた方が、効率もいいし、詰将棋ならではの手筋というか、感覚的、直感的なものも養われると思うけどな。

ちなみに、数学や物理の問題とか、他の科目の勉強でも、このやり方は色んな人が推奨してるね。

103名無し名人2019/03/04(月) 10:18:54.95ID:WRewJv3O
>>101
ですね
誰でも見た瞬間に、回答への方向がすぐわかるわけではなく
あれこれ試行錯誤で、「詰まないなあ」と思ってる手順が
実は非常に有効なヒントになる。試行錯誤は無駄ではない。恥でもない

そして、段々その詰め将棋の置かれている状況がわかってきて
ある瞬間「ここに逃げられると詰まないなあ」とつぶやくと
発想の転換で急にひらめくことがある

104名無し名人2019/03/04(月) 10:38:47.17ID:hVKXNPXz
50手以上かかる問題を2〜3回解けば、20手前後の問題はさほど手数が多いと感じなくなるぞ

105名無し名人2019/03/04(月) 10:39:41.71ID:hVKXNPXz
間違い。20手前後の問題じゃなくて、20手以下の問題は長いと感じなくなる。
心理的なハードルが下がるだけでも随分違うよ。

106名無し名人2019/03/04(月) 13:33:47.93ID:2x+wnMq3
>>99
のカキコ見ると1は7手詰めでも
一直線の正答のみが見えなければダメだって
思い込みがあるように見えるなあ。

107名無し名人2019/03/07(木) 17:03:25.08ID:jwnHvKzf
上の回答はケアレスミス。即答せず慌てずを確認するくせをすればええだけですね
下の方は13馬の移動がテーマ
(23金打ちのスペース作って13桂成に同玉と取らせない)
24桂は見えたから、もうちょい13桂成の筋を重要視すれば即答できたな
気張らずに広く軽い気持ちでやれば7手もどんどんいけるよ

108名無し名人2019/03/09(土) 00:32:33.37ID:S0QNqF9M
108

109名無し名人2019/03/09(土) 15:44:05.34ID:FKyZz7df
3手詰がわからないんだが

110名無し名人2019/03/10(日) 14:50:29.28ID:L2qDcLkl
主に5手詰め・7手詰めをやってるけど、例えば捨て駒を玉意外で取らせた時にその駒が脳内将棋盤では移動しておらず詰まないことがある。

111名無し名人2019/03/13(水) 23:54:31.52ID:SC5Wr2Tg
>>109
解き方教えるから例題出して

112名無し名人2019/03/14(木) 01:16:46.97ID:zZjI8bWD
三手だったら玉の逃げ道確認して
そこを潰しつつ王手かける手で大体しぼれないか

113名無し名人2019/03/15(金) 12:08:05.73ID:XEcqUPVE
113

114名無し名人2019/03/15(金) 21:30:00.08ID:gfmsQOD7
詰将棋はパティーンだよ
大学入試の数学の解き方と同じ
パティーンを覚えるんだよ

115名無し名人2019/03/20(水) 11:33:20.72ID:U+MnwxmE
3手詰がわからないのは「詰め形」を知らない可能性がある
コスパを気にせず1手詰め本を購入。2,3回読めば「詰め形」がわかるようになる
3手詰の1割は見た瞬間、「詰め形」で解けるよ。解けない9割は解答をどんどん見ればいい

116名無し名人2019/03/24(日) 05:28:18.27ID:ehvhSCNp
116

117名無し名人2019/03/28(木) 15:10:31.02ID:bO3S9/F9
pp-98yh41gg

118名無し名人2019/04/01(月) 19:36:00.28ID:o6LX7u3C
118

119名無し名人2019/04/03(水) 21:10:57.80ID:I2/8Qnuy
119

120名無し名人2019/04/03(水) 21:27:18.70ID:JT+wQOan
長沢女流だって9手詰めがわからないから無問題

121名無し名人2019/04/05(金) 07:46:54.15ID:5Ke2To1C
駒の利きのある所に捨てれないのと流れの順番を間違って読み直し
で動いた盤面もあやしくて混乱する とかだろ

122名無し名人2019/04/05(金) 09:53:36.16ID:0u+DL+D0
暇な方どうぞ
https://www.shogitown.com/tume/short/short12.html

「将棋世界99年11月号の、詰将棋サロン解説に、載っていた、南倫夫氏の作品。
伊藤果が、中学生だった頃、3日間も悩ませられた」 って99年に伊藤果が中学生なわけが無い

123名無し名人2019/04/05(金) 10:29:10.85ID:2AQLtFyU
この問題は果の中学時代以前に詰パラで出題されたんだよ
訳分かんねぇこと書いてんじゃねえよバカ>>122

124名無し名人2019/04/05(金) 10:30:53.79ID:bn6JvOGy
>>122
当時解説者だった伊藤果の思い出話だよね
だからずっと前

125名無し名人2019/04/05(金) 14:29:17.46ID:L+/BwFGU
長沢が9手詰解けなくて底辺女流のおおよその力が分かった

126名無し名人2019/04/05(金) 16:33:37.98ID:MxDCz75T
7手詰めに飽きた方へ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/

見れない方 javaをインストール→スタートアップでjava選択→javaの構成→セキュリティタブ
→例外サイトに http://park6.wakwak.com/ を追加 あとはサイト開いて実行

127名無し名人2019/04/10(水) 08:49:17.67ID:dAh9IIq2
127

128名無し名人2019/04/15(月) 19:08:07.21ID:hWFXjWFa
128

129名無し名人2019/04/18(木) 18:23:37.09ID:U9kIWAC4
124

130名無し名人2019/04/25(木) 10:20:57.60ID:xodOs1s7
130

131名無し名人2019/04/26(金) 09:57:05.53ID:ZUlnIDuT
131

132名無し名人2019/04/27(土) 10:08:25.19ID:bB/kK80a
132

133名無し名人2019/05/02(木) 15:01:25.21ID:8jTpoBli
ちょっと悩んだ詰め将棋
木村14世名人の詰将棋は芸術的にはアレですが実戦的
ぜひ挑戦してみてください 9手以内
https://dotup.org/uploda/dotup.org1836762.png

134名無し名人2019/05/02(木) 15:06:06.27ID:Jqo9hpFq
出たな出題厨

死ね

135名無し名人2019/05/02(木) 15:13:55.25ID:Jqo9hpFq
出題厨=なんの脈絡もないスレに無断転載した次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている

ですます口調が特徴

136名無し名人2019/05/02(木) 21:22:01.20ID:IoUqQFId
22銀12玉24桂同歩23金同玉33角成12玉11銀成までの9手詰め

初手22金はどうしても詰まない。なので消去法で22銀
そこまでは良かったが12玉で結構悩んだな、24桂の後の23金がすぐ浮かばんかった
13銀成とか11金とか考えたw
最終形の33馬と11成銀の詰み形を知ってる人は23金はきっと即答か

137名無し名人2019/05/02(木) 22:20:14.53ID:Jqo9hpFq
>>133>>136
自演

普通はこういうのは無視されるので自演で回答レスを書き込むのも出題厨の常套手段
特に詰将棋はソフトで解けるから答えを書いても無意味なのに馬鹿だからそれが分からない

138名無し名人2019/05/03(金) 06:43:41.48ID:qlbf9zMC
うははははww

139名無し名人2019/05/10(金) 10:23:11.51ID:viVJiG2f
139

140名無し名人2019/05/12(日) 13:42:50.24ID:bx8z4ss4
140

141名無し名人2019/05/14(火) 22:51:28.40ID:s8xeaSjj
これ嵌ったわ。見えたら一瞬なんだろうが
7手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒:金香

142名無し名人2019/05/14(火) 22:52:58.10ID:8ycRLnP2
だから死ねつってんだよ出題厨

143名無し名人2019/05/14(火) 22:53:39.28ID:8ycRLnP2
出題厨=スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている
ですます口調が特徴

目的は自己顕示、棋力でのマウント取り

144名無し名人2019/05/16(木) 00:24:31.34ID:lcng351c
うはははw

145名無し名人2019/05/16(木) 14:05:15.78ID:+Kx2sRvm
145

146名無し名人2019/05/20(月) 10:15:15.30ID:rvWFnCnw
146

147名無し名人2019/05/20(月) 10:20:44.43ID:3O/0Hocj
当て物じゃないんだから、
問題としては歯ごたえがちょっとあったほうがいいな

148名無し名人2019/05/20(月) 10:42:00.75ID:P+ErbXhm
最後の詰め形知ってれば一目
13角成同香24馬同玉25金23玉24香までの7手
もうちょいムズイのじゃないとな あまりムズイのだと困るけどw

149名無し名人2019/05/22(水) 12:18:02.21ID:tchwhtyx
149

150名無し名人2019/05/22(水) 20:32:09.11ID:xSm7tgFi
出題厨=スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている

ですます口調が特徴
目的は自己顕示、棋力でのマウント取り
大抵無視されるので自演で回答レスを書き込むのが出題厨の常套手段

151名無し名人2019/05/24(金) 10:39:26.56ID:FprBTDtO
151

152名無し名人2019/05/25(土) 02:28:41.45ID:OspeLpG6
過去の全ての詰将棋の回答図だけ覚えれば、詰み形予測して解き始めると言う荒業ができるようになるのでは無いか?

153名無し名人2019/05/25(土) 02:29:55.12ID:OspeLpG6
今年は0手詰ハンドブックが出ると読んでいる。

154名無し名人2019/05/26(日) 14:45:41.25ID:3/oVKLxP
154

155名無し名人2019/06/08(土) 22:31:12.14ID:EZZy2/3/
155

156名無し名人2019/07/03(水) 21:14:59.02ID:hbbXpo+B
プロでも間違える

157名無し名人2019/07/08(月) 14:27:40.89ID:oWkeCtd7
>>15
今年の詰め将棋パラダイス12月号は9手詰めっぽい。難問揃いの50問が楽しみだなw

158名無し名人2019/07/12(金) 21:03:19.70ID:4ObDzTv0
158

159名無し名人2019/07/14(日) 23:59:27.94ID:0ogVaeeU
159

160名無し名人2019/07/18(木) 00:48:57.23ID:5NqJb73C
160

161名無し名人2019/07/18(木) 12:06:45.72ID:NPg7PIRO
詰将棋手筋教室がベストだろうなぁ 詰将棋の手筋を英文法書のように論理的にまとめている本です

162名無し名人2019/07/18(木) 13:35:24.77ID:HvcJYg5M
「詰将棋手筋教室」の内容(ベースの雑誌連載)はここで読めます
http://hirotsume.blog.fc2.com/category9-8.html

>>161が運営するクソボッタクリのネット古書店からは絶対に買わないで下さ

163名無し名人2019/07/20(土) 21:57:51.81ID:d9I7sX6v
163

164名無し名人2019/07/20(土) 22:13:34.64ID:uDdkWMTj
問題にもよるけど9手11手とかになると読みづらいよね
でも頑張ったら読める時もある
その努力を続けて行けば13手15手でも…とは思う
でも50歳くらいになるとその努力もしんどくなる
結局素人は7手くらい出来たらいいわと自己満足することになる
まあ俺の経験だけど

165名無し名人2019/07/21(日) 10:49:32.18ID:cmBihpEE
7手詰めが解けない人の特徴。
5手過ぎた時に玉の位置を錯覚してる。
詰み筋Aコース、Bコース、Cコースを同時に読んで混乱。
駒の配置に無頓着で、詰め上がり図を想定してない。
世間体を気にし過ぎで、嘘つきで、見栄っ張りで、お金第一で、自民党支持者。

166名無し名人2019/07/21(日) 10:52:44.88ID:cmBihpEE
世間を斜めから眺める性格というのは
詰将棋向きだろうね。

167名無し名人2019/07/21(日) 10:55:48.20ID:cmBihpEE
実戦で、勘だけで指さず、自分の頭でよく先々の手を読むようにすれば、
詰め棋力も向上する気がする。

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