何で将棋って試合の途中で投了するのが美学なの?

1名無し名人2019/04/11(木) 21:56:57.72ID:+kjmslWP
多数の人が思ってる疑問だと思う。

投了なんて途中で諦める行為だからね。
プロ野球で、初回に8点取られても最後まで戦う。
これが、初回に7点取られた時点で負けましたって言って試合終了したらおかしいでしょう。
投了はそれと同じ行為。
最後まで戦えよ。

135名無し名人2019/05/26(日) 15:46:24.53ID:3/oVKLxP
135

136名無し名人2019/06/11(火) 12:20:55.21ID:piY+q+cH
いのちあるかぎり

137名無し名人2019/06/11(火) 12:54:07.83ID:BRtla8FU
プロは記譜が後世まで残ることを意識して対局している 生活もかかっているので形勢が悪くなっても頑張るわけだがどうしようもないない局面になったところで投了となる
詰みまで指すのは悪あがきとなり棋譜を汚すという価値観によるものである この投了のタイミングは棋士によって若干異なるところはあるようだ

138名無し名人2019/06/11(火) 12:59:53.74ID:/pHH9+Qp
でも過去の棋譜を遡って
「この棋譜は後手が粘り過ぎてみっともない将棋になってしまいましたね」
なんて感想持つのかな

139名無し名人2019/06/14(金) 19:07:48.20ID:AW9RxrG/
>>138
持つだろ

140名無し名人2019/06/20(木) 12:13:17.30ID:OfDz4vM2
序中盤で悪くして攻防見込みなしで投げることあるけど、相手が不服そうな顔してることあるな
そういう将棋を投げずに指し継ぐこともあるけど、大会に参加してるとかの理由でもない限り勝ってもあんまり嬉しくない
逆に終盤で投げないのは投げきれないか詰みが見えてないか頓死筋狙ってるか、そんなとこだろう

141名無し名人2019/06/20(木) 13:22:35.72ID:3wRvmpCF
投了=試合の終了
つまり投了は試合の途中ではなされない

142名無し名人2019/06/21(金) 11:48:09.85ID:ROCO/+YN
行為としての投了はゲームの途中で為され
投了という行為の結果としてゲームが終了する

143名無し名人2019/07/02(火) 17:55:11.75ID:IzuV0d7I
>>1
堀口に聞けよ・・・・。

144名無し名人2019/07/12(金) 20:19:12.56ID:4ObDzTv0
144

145名無し名人2019/07/13(土) 02:13:05.88ID:nFJtrSr1
>>11
将棋と他の物を比較するやつはバカ

146名無し名人2019/07/14(日) 09:26:49.87ID:zIlwJ4QR
物事は比較して考えるのが基本
将棋も候補手を比較するだろーが

147名無し名人2019/07/15(月) 13:41:28.08ID:PHgwOQVg
147

148名無し名人2019/07/15(月) 13:44:39.69ID:UYg9Ma+M
投了禁止にしたら最後は王手放置の反則をするしかなくなる。

149名無し名人2019/07/15(月) 16:20:04.64ID:RT8RrDbQ
投了の美学を理解できないのは超低級だからしゃーない

150名無し名人2019/07/18(木) 02:04:50.01ID:oXPqiA/d
強くなると………

無理なもんは無理って解るからなぁ

151名無し名人2019/07/18(木) 20:13:58.10ID:5NqJb73C
151

152名無し名人2019/07/22(月) 18:05:25.48ID:OlwUEe6p
152

153名無し名人2019/07/24(水) 21:11:39.72ID:Y5xdqa7n
153

154名無し名人2019/07/27(土) 10:42:19.12ID:bFxvqeXH
154

155名無し名人2019/08/01(木) 23:00:50.84ID:dyzYOeBi
155

156名無し名人2019/08/04(日) 22:02:00.21ID:ikVElmRc
156

157名無し名人2019/08/09(金) 16:44:54.14ID:I225/O0K
157

158名無し名人2019/08/13(火) 14:48:18.99ID:4ekTh1Qd
158

159名無し名人2019/08/16(金) 14:35:45.71ID:dR+WSSYA
159

160名無し名人2019/08/18(日) 22:43:47.91ID:WZLOM/yP
160

161名無し名人2019/08/21(水) 00:59:30.56ID:dWLW2L0i
161

162名無し名人2019/08/26(月) 15:01:50.00ID:M4AjTFAg
162

163名無し名人2019/08/28(水) 10:42:52.03ID:bX/fXjLC
163

164名無し名人2019/08/30(金) 21:02:44.29ID:0eIvlz+e
164

165名無し名人2019/09/01(日) 19:04:44.93ID:q8H5+Gaz
165

166名無し名人2019/09/02(月) 05:43:01.25ID:/Gy14lxN
スレの立て方より他覚えようね

167名無し名人2019/09/03(火) 11:01:14.24ID:QwNo9bVW
167

168名無し名人2019/09/05(木) 21:01:16.95ID:AWjOqpfh
168

169名無し名人2019/09/08(日) 10:55:21.27ID:4BfvGN/E
169

170名無し名人2019/09/08(日) 11:03:55.15ID:q71YD1v5
将棋は戦争だからな
投了も打ち歩詰の反則も敵陣に入ってパワーアップも全て戦争

171名無し名人2019/09/13(金) 15:28:47.05ID:dIbf4FSt
171

172名無し名人2019/09/13(金) 18:13:07.79ID:ZlrwUpwv
真剣勝負の舞台では
先を見通す知性と対局相手への信頼と敬意(尊重)
どれかひとつ欠けても投了なんて成立しない
投了が美学なんてのは初耳だが、もしそうならこのあたりが理由だろう

173名無し名人2019/09/13(金) 18:57:26.67ID:Wmuvw6d5
中盤で投げたのは別にしても
終盤の投了ならソフトのおかげで初心者でも割と分かるようになっった

174名無し名人2019/09/17(火) 18:07:56.23ID:CmY6NvzC
174

175名無し名人2019/09/17(火) 23:46:55.85ID:n5zLfd1N
>>150
最近では名人でもそこがわからなくて、相手のミスだけにすがって指し続けるのもいるからな
あれは無様だった

176名無し名人2019/09/21(土) 16:04:50.32ID:zsdFAxZj
176

177名無し名人2019/09/23(月) 13:32:01.79ID:llO4+LFQ
177

178名無し名人2019/09/26(木) 22:09:39.29ID:i6S8CSaL
178

179名無し名人2019/10/01(火) 17:42:20.70ID:09z9alh5
179

180名無し名人2019/10/01(火) 18:07:02.63ID:EUHXwfyF
プロ棋士の仕事は、後世に残る美しい棋譜を残すことだろう
途中で投了するのは、それ以上指しても美しくないから

181名無し名人2019/10/01(火) 18:34:25.35ID:wyZIXICL
なんかちょっと数学に似てるかなあと思った

182名無し名人2019/10/07(月) 02:31:51.73ID:xMeqwMc8
182

183名無し名人2019/10/15(火) 22:00:13.73ID:kmaZcxJS
183

184名無し名人2019/10/18(金) 11:55:31.85ID:9fPfO/6a
184

185名無し名人2019/10/18(金) 12:29:03.44ID:heXhGLMt
コンピュータと比較して雑魚の棋譜なんてゴミだから、美しいはもう通用せんなw

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