木村 大山 中原 谷川 羽生 森内 一番強かったのは?

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1名無し名人2019/04/27(土) 16:34:42.61ID:sfJ7KCDn
やっぱり七冠独占の羽生?

60名無し名人2019/08/11(日) 17:58:57.57ID:W0kNiOf2
60

61名無し名人2019/08/12(月) 13:03:11.90ID:b77AlBAU
森内永世名人は今や康光永世棋聖より弱い 通算勝ち星も千行くかな

62名無し名人2019/08/12(月) 14:56:51.29ID:Ro5hBt1L
普通に全盛期での強さなら
羽生>森内>>谷川 中原>大山 木村だな

63名無し名人2019/08/12(月) 16:56:58.91ID:eSlQ8oug
>>58
2014年の名人戦の4連勝が無かったらもう何もかもって感じだったね
2013年までの100局前後の羽生対森内はほぼ互角だったし
それと森内がソフトの存在を意識してそれで棋士の存在に失望してたとしたら

64名無し名人2019/08/12(月) 17:13:40.69ID:mIHLjUPG
2日制
大山≧木村>中原>渡辺=森内>谷川=羽生

65名無し名人2019/08/12(月) 18:01:45.11ID:Fjj1/3TW
2日制で実際対戦した場合
羽生>森内>谷川 中原>大山 木村

66名無し名人2019/08/13(火) 02:17:54.75ID:RTCaMGNU
木村 大山
〇4−2● 名人 1950 木村45歳 大山27歳
●1−4〇 名人 1952 木村47歳 大山29歳

2日制タイトル戦
木村1勝 大山1勝

67名無し名人2019/08/13(火) 02:18:21.92ID:RTCaMGNU
中原 大山
〇4−2● 十段 1970 中原23歳 大山47歳
●3−4〇 王将 1970
●3−4○ 王位 1971 中原24歳 大山48歳
〇4−2● 十段 1971
〇4−3● 名人 1972
〇4−1● 十段 1972
〇4−0● 王将 1972
●3−4〇 十段 1973 中原26歳 大山50歳
〇4−3● 名人 1974
〇4−1● 十段 1974
〇4−0● 十段 1975
〇4−2● 王将 1976
〇4−1● 王位 1978
〇4−3● 王位 1981
●3−4〇 王将 1981 中原34歳 大山58歳
〇4−1● 名人 1986 中原39歳 大山63歳

2日制タイトル戦
中原12勝 大山4勝 

68名無し名人2019/08/13(火) 02:18:50.87ID:RTCaMGNU
谷川 中原
●2−4〇 名人 1985 谷川23歳 中原38歳
〇4−2● 名人 1988
●2−4〇 名人 1990
〇4−2● 王将 1993 谷川31歳 中原46歳

2日制タイトル戦
谷川2勝 中原2勝

69名無し名人2019/08/13(火) 02:19:14.93ID:RTCaMGNU
谷川 羽生
〇4−1● 竜王 1990 谷川28歳 羽生20歳
●3−4〇 竜王 1992
〇4−3● 王将 1994
●0−4〇 王将 1995
〇4−1● 竜王 1996
●0−4〇 王将 1996
〇4−3● 名人 1997
●0−4〇 王位 1999
●3−4〇 王位 2000
●1−4〇 王将 2000
〇4−1● 王位 2002
〇4−1● 王位 2003
●1−4〇 王位 2004 谷川42歳 羽生34歳

2日制タイトル戦
谷川6勝 羽生7勝

70名無し名人2019/08/13(火) 02:19:37.11ID:RTCaMGNU
谷川 森内
●2−4〇 名人 2006 谷川44歳 森内36歳

2日制タイトル戦
谷川0勝 森内1勝

71名無し名人2019/08/13(火) 02:22:24.33ID:RTCaMGNU
森内 羽生
●1−4○ 名人 1996
●0−4○ 名人 2003
○4−0● 竜王 2003
〇4−2● 王将 2003
○4−2● 名人 2004
●0−4〇 王将 2004
○4−3● 名人 2005
●2−4○ 名人 2008
○4−3● 名人 2011
○4−2● 名人 2012
○4−1● 名人 2013
●0−4○ 名人 2014

2日制タイトル戦
森内7勝 羽生5勝 

72名無し名人2019/08/13(火) 02:24:11.81ID:RTCaMGNU
羽生 渡辺
●3−4〇 竜王 2008  羽生38歳 渡辺24歳
●2−4〇 竜王 2010
●3−4〇 王将 2013
〇4−1● 竜王 2017  羽生47歳 渡辺33歳

2日制タイトル戦
羽生1勝 渡辺3勝

73名無し名人2019/08/13(火) 02:24:55.31ID:RTCaMGNU
森内 渡辺
●3−4〇 竜王 2004  森内34歳 渡辺20歳 
●0−4〇 竜王 2009
〇4−1● 竜王 2010  森内43歳 渡辺29歳

2日制タイトル戦
森内1勝 渡辺2勝

74名無し名人2019/08/13(火) 02:25:31.67ID:RTCaMGNU
2日制の強さ

木村=大山>渡辺>森内>中原=谷川=羽生

75名無し名人2019/08/13(火) 03:54:49.82ID:qViGtF0q
2日制で実際対戦した場合
羽生>森内>谷川 中原>大山 木村

76名無し名人2019/08/15(木) 21:54:03.47ID:1UXNbLM0
76

77名無し名人2019/08/17(土) 17:24:22.50ID:mnty8YRP
77

78名無し名人2019/08/17(土) 18:57:22.90ID:e7X8buPk
>>74
中原は2段階に分けると正確になる
30代半ばで明確に弱くなった棋士なので
全盛期中原(20代〜30代前半) 老いた大山を圧倒した時期
衰え中原(30代後半〜40代) 谷川と互角の時期

2日制の強さ
木村=大山=全盛期中原>渡辺>森内>衰え中原=谷川=羽生

こう見ると大名人が出なくなった理由も簡単
木村 10年連続名人
大山 13年連続名人
中原 10年連続名人(全盛期)
渡辺 9年連続竜王
森内 4年連続名人
中原 3年連続名人(衰え)
羽生 3年連続名人・2年連続竜王
谷川 2年連続名人・2年連続竜王

79名無し名人2019/08/17(土) 19:03:42.87ID:e7X8buPk
全盛期中原の2日制タイトル

名人 24歳〜33歳 10年連続(9連覇)
十段 23歳〜25歳 27歳〜33歳 10年間で3年連続と6年連続(1回は50歳大山にフルセット負け)
王将 25歳〜30歳 6年連続(23歳で大山に負け)
王位 26歳〜31歳 6年連続(24歳で大山に負け)

9連覇(10年連続)、6連覇、6連覇、6連覇
大山が十段、王将、王位で一度ずつ邪魔をしていなければ10連覇近く狙えただろうし強い
全盛期中原とそれを止めた40代後半〜50歳の大山は強い

30代半ば以降は名人の3連覇2回が最高→衰え中原

80名無し名人2019/08/17(土) 19:08:22.21ID:e7X8buPk
加藤や米長や30代後半〜40代にタイトルを取り出して
この年齢で強くなったかのように思われがちだが、なんてことはない

それまで2人を阻んでいた絶対王者中原が30代に突入して劣化し始めたのが大きい
同様にナンバー2だった大山は当然中原以上に歳を取るから(50代後半〜60代)
彼もさらに劣化した
2人が米長、加藤のレベルに降りてきたからこそ加藤名人加藤王位や米長四冠王が実現している
将棋界は絶対王者のレベルに左右されるからな、羽生が落ちてきた混戦になった今も同じ
将棋の結果に間違いはない、強さの順に結果が出る
だから大山は間違いなく史上最強クラスに強いし
名人戦竜王戦で勝ちきれない羽生には何か明らかに欠陥があるわけだ

81名無し名人2019/08/17(土) 19:12:08.53ID:e7X8buPk
この時代、大名人のチャンスがあったのは実は渡辺だった
こいつは2日制番勝負に出てガッツリタイトルを掴んでしまえば
あとは誰が出てこようが勝ち続けるチャンスがあった棋士

残念ながら一度も名人戦2日制7番勝負の舞台に辿り着いたことがない
2日制では微妙だが1日制では無双する羽生に1日制A級順位戦で負け続けているからだ
「1日制限定なら大山と史上最強を争えるほど強いが2日制だとそうでもない実力の羽生」という存在のために
ねじれ現象が生じてきたのが平成の将棋界
平成の2日制最強は渡辺明だろう 次点森内俊之

82名無し名人2019/08/17(土) 19:15:30.10ID:t3tyY/Ng
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川 全盛期中原>全盛期大山 全盛期木村

83名無し名人2019/08/17(土) 19:20:19.30ID:KejVE4DB
正論書かれるとマズい流れだと思って必死に火消しに来る人登場

84名無し名人2019/08/17(土) 19:24:26.57ID:t3tyY/Ng
現実をみれない、過去の栄光にすがる人

85名無し名人2019/08/17(土) 19:27:10.63ID:1JBpDrx6
羽生の評価がマイナスだと飛んでくるから分かりやすいねコイツは笑
心の動きが手に取るように分かる
羽生が悪く言われないかビクビク気にして関連スレを日々刻々と覗いていることまで

86名無し名人2019/08/17(土) 19:28:00.71ID:1JBpDrx6
レスした日時は一通り記録させてもらってるんであしからず
君、ニートだよねちゃんと働かないと
ふふ

87名無し名人2019/08/17(土) 19:29:17.05ID:t3tyY/Ng
羽生の強さに嫉妬しちゃって

88名無し名人2019/08/17(土) 19:33:25.27ID:V5UHOoWN
18世名人初代永世竜王をライバルに取られた雑魚に嫉妬してほしいんだ
羽生に自己投影しているから大山より弱い羽生と認定されることにおびえている雑魚くん

89名無し名人2019/08/17(土) 19:34:38.63ID:V5UHOoWN
羽生オタに多いんだよなあ
自分がちっぽけなもんだから羽生にすがって生きている
羽生の強さが揺らぐと人生終わりかのように思っているこの人みたいな男たちが
あーみっともない 存在の弱さが

90名無し名人2019/08/17(土) 19:36:59.60ID:EWxhqDDM
正論突きつけるのはやめたれw
↓のスレで既に発狂済みの羽生オタがまたまた発狂しちゃうぞw

ソフト研究出来るアマ五段VS全盛期大山
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565172390/

91名無し名人2019/08/17(土) 19:39:25.55ID:V5UHOoWN
彼が一番羽生に依存しているからイジめると面白い
登場頻度が他の羽生オタと違うからね
大山>羽生のレス見ると自分を抑えることができないのが可愛い

92名無し名人2019/08/17(土) 19:41:58.50ID:t3tyY/Ng
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川 全盛期中原>全盛期大山 全盛期木村
全盛期だからこの先ずっと変わらない

93名無し名人2019/08/17(土) 19:48:15.00ID:EWxhqDDM
痛い所を突かれた羽生オタ
ついにこのスレでも発狂かwww

94名無し名人2019/08/17(土) 19:58:04.16ID:V5UHOoWN
妄想じゃなければこちら(大山15世最強)側にもダメージがあるんだけど
羽生側から出せるものが「質より量(時代の恩恵)」的なものしかないもんだから楽な勝負
将棋界は量は時代とともに変遷するものだから、変わらない質の部分で結果出さないと史上最強は厳しい
変わらない将棋界最高の質は名人
羽生は大山の半分にすぎないから勝負にならない

95名無し名人2019/08/17(土) 20:04:37.12ID:EWxhqDDM
>>94を見た羽生オタが発狂して反応してくるのが楽しみだwww

96名無し名人2019/08/18(日) 06:22:38.17ID:jOIOcDRv
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川 全盛期中原>全盛期大山 全盛期木村
全盛期だからこの先ずっと変わらない

97名無し名人2019/08/18(日) 09:39:14.52ID:5ljVdniL
案の定発狂してやんのwww
ここまで手に取るように行動が分かるとか面白い奴だなお前(笑)

98名無し名人2019/08/18(日) 11:34:37.99ID:jOIOcDRv
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川 全盛期中原>全盛期大山 全盛期木村
全盛期だからこの先ずっと変わらない

99名無し名人2019/08/18(日) 11:53:31.83ID:5ljVdniL
おお、やっぱりまた発狂したな!
お前の行動は読み易いから分かってたぞ
相当知能が低いなお前は

100名無し名人2019/08/18(日) 12:04:34.10ID:02KvQg7p
羽生と森内は明らかに場違い
羽生なんか20代の全盛期に養護学校出身の障害者相手に7勝6敗と勝ち越すのがやっとのレベルだし
森内に至っては養護学校出身の障害者相手にほぼダブルスコアで負け越すほど弱い

101名無し名人2019/08/18(日) 12:26:03.17ID:jOIOcDRv
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川 全盛期中原>全盛期大山 全盛期木村
全盛期だからこの先ずっと変わらない

102名無し名人2019/08/20(火) 19:00:18.64ID:WF7oy4IO
102

103名無し名人2019/08/27(火) 18:21:53.41ID:FUxL4Os6
103

104名無し名人2019/08/29(木) 19:14:23.07ID:D7gVtS2g
104

105名無し名人2019/08/31(土) 23:39:57.93ID:uywlj6bk
105

106名無し名人2019/09/04(水) 20:25:28.12ID:yQdbIJ/X
106

107名無し名人2019/09/08(日) 22:58:25.91ID:4BfvGN/E
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108名無し名人2019/09/15(日) 12:53:20.90ID:4sj3YAnJ
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109名無し名人2019/09/18(水) 23:03:17.79ID:iCWmJ2a0
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110名無し名人2019/09/21(土) 19:15:35.54ID:zsdFAxZj
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