[棋譜貼り 採点歓迎] ソフトVS6枚落ちスレ [駒落ち]

1名無し名人2019/05/10(金) 11:00:09.82ID:ZTbvxFIP
6枚落について語るスレです。
スレ活性化のため、ソフトとの対戦棋譜貼り 採点大歓迎です。
それでははじめましょう

115名無し名人2019/08/06(火) 18:13:25.30ID:RvsKKkx4
△5二桂 ▲3七桂 △4四桂 ▲2五桂 △6五桂 ▲6六銀
△4五銀 ▲5五歩 △3六歩 ▲5四歩 △4三金 ▲5五銀
△5四金 ▲同 銀 △同 銀 ▲5五歩 △同 銀 ▲4五銀
△5三歩 ▲6六銀 △同 銀 ▲同 歩 △7七銀 ▲6五歩
△8八銀不成 ▲6四歩 △7三玉 ▲4六角 △6九飛 ▲3九桂
△8九銀不成 ▲6三歩成 △同 玉 ▲8四銀 △6四歩 ▲6五歩
△同飛成 ▲4四銀 △5六桂 ▲5八金 △6九龍 ▲5九金打
△6五龍 ▲5七桂 △7六龍 ▲5五銀 △7三銀 ▲同銀成
△同 玉 ▲6四銀 △8四玉 ▲6七銀 △8七龍 ▲5六金
△6三歩 ▲7六桂 △9三玉 ▲5三銀不成 △同 金 ▲7三角成
△8二銀 ▲8四馬 △9二玉 ▲4七玉 △2七歩成 ▲同 桂
△2六歩 ▲1五桂 △2七歩成 ▲3六玉 △7八銀不成 ▲同 銀
△同 龍 ▲6七銀 △7九龍 ▲7三歩 △8三銀 ▲8五歩
△8四銀 ▲同 歩 △8二歩 ▲7二歩成 △3七角 ▲7三銀
△9三銀 ▲2七玉 △1九角成

116名無し名人2019/08/06(火) 18:17:03.92ID:RvsKKkx4
▲2八歩 △4四金 ▲4五金
△同 金 ▲同 桂 △8一香 ▲7一金 △5九龍 ▲同 金
△4七銀 ▲1六玉 △2八馬 ▲2三桂成 △3七馬 ▲2六歩
△3六銀成 ▲1五玉 △3五成銀 ▲2四成桂 △3二金 ▲1四玉
△2六馬 ▲2三成香 △1三歩 ▲同 玉 △6一金 ▲同 金
△1二歩 ▲同 玉 △1一歩 ▲同 玉 △5九馬 ▲5一飛
△7七馬 ▲3三桂左成 △同 馬 ▲同桂不成 △7一桂 ▲同 金
△1二金 ▲同 玉 △2二金 ▲同 玉 △6四歩 ▲8一金
△8四銀 ▲8二金 △9三玉 ▲8四銀成
まで214手で下手の勝ち

117名無し名人2019/08/06(火) 18:42:40.53ID:RvsKKkx4
裏定跡金多伝から振り党ぽい動き方をしてみた
102手目で飛放置はやりすぎで
▲9八飛△6六角成る▲4四銀としておくほうが普通だったね
ただ▲6四歩と取り込む手が大きいんで飛は取らせてもいいと思ってた

111手目の図は判らん
▲8四銀が田舎過ぎるんでなんかあるんだろうけどねえ
堂々▲9一角成る△6四歩でいいのは対局中は気づかんかった
玉頭に歩が垂れてるだけに選び難い順だよねえ

123手目の図、▲6五歩の予定で指してたが△7五歩で忙しくなることに気づき驚く

ここを乗り越えたらあとは(最善・最短でなくとも)判り易く間違い難い手を選んでいくだけで
手数は稼がれたものの自然勝ち

ただ二枚が適正手合いの人だと玉頭に歩二枚垂れてる形で
持ちこたえるのは相当に難しそうではある
こういうの怖がるな言うても難しいよね〜

118名無し名人2019/08/07(水) 18:00:26.19ID:AI+2doix
歩交換のタイミングずらすと30秒でも△3三銀型なるね

手合割:二枚落ち
下手:あなた
上手:dolphin1/NNUEkaiU
△2二銀 ▲7六歩 △3二金 ▲4六歩 △5二玉 ▲4五歩
△6二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲4八銀 △7四歩 ▲4七銀
△5四歩 ▲3五歩 △5三銀 ▲3八飛 △9四歩 ▲9六歩
△6三玉 ▲3四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三銀 ▲3八飛
△3四歩 ▲4六銀 △4四歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲4五歩
△5三銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲同 銀
△4六歩 ▲5八金左 △9五歩 ▲同 歩 △6二金 ▲3三銀成
△同 桂 ▲3六飛 △4七銀 ▲4六飛 △5八銀不成 ▲同 金
△9五香 ▲同 香 △9八金 ▲6六角 △8九金 ▲6八銀
△6五歩 ▲7七角 △4三金 ▲3九香 △8五桂 ▲8六角
△3八歩 ▲同 香 △8八金 ▲9六銀 △7八金 ▲8五銀
△7三桂 ▲9六銀 △8四歩 ▲9三香成 △8五歩 ▲9七角

119名無し名人2019/08/07(水) 18:01:11.70ID:AI+2doix
△1四歩 ▲9四成香 △5五歩 ▲8四成香 △7五歩 ▲同 歩
△4五桂 ▲7四歩 △7二歩 ▲7一銀 △8六歩 ▲同 角
△4四金 ▲6二銀不成 △同 銀 ▲7三歩成 △同 歩 ▲6四金
△5二玉 ▲3三香成 △3二歩 ▲7三成香 △3三歩 ▲6二成香
△4三玉 ▲3七桂打 △3五金 ▲7六飛 △6九銀 ▲3六歩
△3七桂成 ▲同 桂 △3二玉 ▲3五歩 △4一香 ▲4四歩
△同 香 ▲4五歩 △7五歩 ▲2六飛 △3六桂 ▲同 飛
△6六歩 ▲4四歩 △2一玉 ▲4三歩成 △5八銀成 ▲同 玉
△6八金 ▲同 角 △6七歩成 ▲同 玉 △6六歩 ▲同 玉
△7七銀 ▲同 玉 △2二金 ▲3四歩 △7六歩 ▲同 飛
△3四歩 ▲3三歩 △1二玉 ▲3二歩成 △6六歩 ▲2二と
△1三玉 ▲5六歩 △3五歩 ▲2三と △同 玉 ▲2六香
△2五歩 ▲同 香 △1二玉 ▲2二金 △1三玉 ▲2三金
まで150手で下手の勝ち

120名無し名人2019/08/07(水) 18:24:01.48ID:AI+2doix
57手目の図、△4三金と上手が金使ってきたところ
ここは一目が本譜の『下段の香に力あり』の▲3九香で
次に浮かんだ手が『浮き駒を作るな』の▲3七香
この二つをメインに比較で読んでいたがここは好手があったんだね
正解は二つあってどっちかでも気付いたら相当に強い

1つは▲3五銀を力を貯める手
もう1つが駒落ちのお手本のような▲7五歩
後者はやたら強い手だね
『右を攻める時は左を見ろ』の典型例みたいな好手

91手目の図
ここで▲3三香成るは楽観の緩手で△3二歩で少し損した
ここは当然、緩まず▲3四歩と行くのが好手

あとは難しいとこはなく比較的楽に勝てた
早い時期に駒得確定したのが大きかったんだと思う

121名無し名人2019/08/08(木) 04:34:49.17ID:0iKIOYvm
手合割:角落ち
下手:あなた
上手:dolphin1.01/ilqha4
△2二銀 ▲7六歩 △3二金 ▲7八飛 △6四歩 ▲6八銀
△6二銀 ▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △4一玉 ▲5六歩
△2四歩 ▲2八玉 △2三銀 ▲3八銀 △3一玉 ▲5八金左
△1四歩 ▲1六歩 △2二玉 ▲2六歩 △8四歩 ▲2七銀
△5一金 ▲3八金 △8五歩 ▲7七角 △9四歩 ▲9六歩
△1二香 ▲3六歩 △4二金上 ▲3七桂 △8四飛 ▲6六歩
△1一玉 ▲6七銀 △4四歩 ▲7五歩 △2二金 ▲6八角
△3四歩 ▲7六飛 △3三桂 ▲4八金左 △8二飛 ▲7七桂
△4五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 桂
△7二飛 ▲6六飛 △6四歩 ▲5五桂 △5二銀 ▲7三桂成
△同 飛 ▲6四飛 △5四歩 ▲同 飛 △7五飛 ▲7六歩
△6五飛 ▲6六歩 △6一飛 ▲8四飛 △5四歩 ▲同 飛
△6四桂 ▲2五歩 △5三銀 ▲同飛成 △同 金 ▲2四歩

122名無し名人2019/08/08(木) 04:35:22.58ID:0iKIOYvm
△3二銀 ▲2三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金 ▲2四歩
△2二金 ▲2三銀 △3三金 ▲1五歩 △6九飛 ▲5八金
△2五桂 ▲5九金 △9九飛成 ▲1四歩 △1五歩 ▲2六銀
△7六桂 ▲同 銀 △8八龍 ▲2五銀 △2六銀 ▲6五桂
△6四金 ▲1三歩成 △同 香 ▲1四歩 △同 香 ▲同銀引成
△5七香 ▲同 角 △2七歩 ▲3九玉 △5五金 ▲2三歩成
△2八歩成 ▲同 玉 △4六桂 ▲同 角 △同 歩 ▲2二香
△3七角 ▲3九玉 △3八龍 ▲同 玉 △4七歩成 ▲同 玉
△4一飛 ▲5八玉 △5九角成 ▲同 玉 △5八歩 ▲6八玉
△6七歩 ▲7七玉 △6六金 ▲同 玉 △5五金 ▲同 歩
△4六飛 ▲5六桂 △同 飛 ▲同 玉 △4五金 ▲同 玉
△4四歩 ▲5四玉 △4三金 ▲同 玉 △5一桂 ▲3二玉
△1六歩 ▲2一香成
まで152手で下手の勝ち

123名無し名人2019/08/08(木) 04:48:07.69ID:0iKIOYvm
ソフトに30秒考えさせると2枚でも結構指し手が変わることか
角落ちも上手ソフトで30秒でやってみた

作戦は下手の裏定跡 七間飛車戦法
昔は振り飛車は後手専用戦法とされてて飛の居る筋の名前で呼んでたんだね
で、下手が三間に振ると飛が7筋になるからこういう名前になったわけ

近年稀に見る指し回しで、上手が駒落ちなのに穴熊にしちゃったせいもあり圧勝

124名無し名人2019/08/08(木) 04:56:20.48ID:0iKIOYvm
48手目の図
ここで仮に下手の角が9七に上手の右金が5二に居たとすると
面白い石田崩しの手筋があるので紹介

△9五歩▲同歩を入れてから本譜同様に△4五桂▲同桂△同歩とする
これでほっとくと8四に桂打たれて飛が詰んでそれまでw
なので▲6五歩と突くがそれでも△8四桂と打ってきて▲6六飛に
△9五香と走ることが出来る(かもしれない もう少し飛の面倒みてからが本当かも)
8四に桂が居るので▲9六歩が打てないという仕組み

125名無し名人2019/08/08(木) 05:17:55.08ID:0iKIOYvm
65手目の図
上手が△7五飛と走ったとこ
ここはソフト先生は▲4三桂成りと成捨てる手が最善というね
▲4三桂成る△同銀▲5一飛成る△2一桂▲4二龍
と、さすがに金ポロは大きかったか…
そこで△6六歩と叩かれる手がものすごく大きく見えて踏み込めなかった
けどそれには▲5七角があったそうな すごいね作ったみたいな手だw

本譜はペタペタ歩受けて73手目の図になる
これで飛が死ぬの確定したが▲2五歩が入って大体終わり
玉頭に食い付かれた穴熊は脆い ソフト先生でも粘れない

120手目の▲2二香は明らかに歩で良いとこだが
香がもう一枚あって1二地点埋められたときに▲1三香と打てること
攻められた時に2筋に歩が荘ナてるほうが守粕力が高いであbうこと
bフ2点からわざわざ香にしたんだが、本当は歩だったねw
(両方最短で手数はかわらんけど)
ソフトは▲2二歩でも香でもなく、堂々▲3三とするけど
人間的には受ける升目を無くす2二のが間違いが出ない指し方で正しいとおもう

126名無し名人2019/08/09(金) 17:24:50.47ID:I225/O0K
126

127名無し名人2019/08/13(火) 10:46:47.11ID:4ekTh1Qd
127

128名無し名人2019/08/16(金) 13:40:58.49ID:dR+WSSYA
128

129名無し名人2019/08/18(日) 20:15:12.48ID:WZLOM/yP
129

130名無し名人2019/08/19(月) 07:23:30.38ID:8BGAMzM8
結局松本さんソフトと50戦以上やったのか

131名無し名人2019/08/20(火) 17:12:43.40ID:l8zTGENq
相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。

132名無し名人2019/08/22(木) 00:41:52.31ID:CIGX7ymD
手合割:角落ち
下手:K-Shogi_LV43_Ver3.7.0
上手:あなた
△3二金 ▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉
△5四歩 ▲3八玉 △4二銀 ▲2八玉 △1四歩 ▲1八香
△1五歩 ▲1九玉 △8五歩 ▲7七角 △5三銀左 ▲2八銀
△7四歩 ▲7八銀 △7三桂 ▲6六歩 △6四歩 ▲3九金
△6三銀 ▲5九金 △6二玉 ▲6七銀 △9四歩 ▲4九金左
△7二金 ▲5六銀 △8一飛 ▲3八金左 △8三金 ▲8八角
△8四金 ▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲7八飛
△7六歩 ▲同 飛 △7四歩打 ▲7八飛 △7五金 ▲7九角
△8六金 ▲6八角 △8八歩打 ▲7九飛 △8九歩成 ▲同 飛
△8七金 ▲3六歩 △8八金 ▲4九飛 △8七飛成 ▲8五歩打
△7二玉 ▲5九角 △8五龍 ▲2六角 △4二金 ▲4七銀
△7五歩 ▲5六歩 △7六歩 ▲4八角 △7七歩成 ▲9六歩
△7八金 ▲6五歩 △同 歩 ▲9五歩 △同 歩 ▲9二歩打
△同 香 ▲9三歩打 △8三玉 ▲9二歩成 △7四玉 ▲9三角成
△6四銀直 ▲2二香打 △1三桂 ▲2一香成 △1二香 ▲1一成香
△6六歩 ▲同 馬 △7五銀 ▲4八馬 △6六歩打 ▲1二成香
△2五桂 ▲1五馬 △6七歩成 ▲2五馬 △6八金 ▲3五歩
△5七と ▲5五歩 △同 歩 ▲5九香打 △6五桂 ▲5七香

133名無し名人2019/08/22(木) 00:42:32.30ID:CIGX7ymD
△同 桂成 ▲5八歩打 △6七成桂 ▲6九歩打 △7八金 ▲1五馬
△6八歩打 ▲同 歩 △同 と ▲3四歩 △同 歩 ▲4五桂打
△2四香打 ▲5三桂成 △同 金 ▲7九歩打 △6九金 ▲1六馬
△8八龍 ▲3四馬 △6六歩打 ▲3五馬 △4四金 ▲3六馬
△3五歩打 ▲7二馬 △6五玉 ▲4五歩 △3四金 ▲6一馬
△7六玉 ▲4三馬 △6五桂打 ▲7四銀打 △5九金 ▲6五銀
△7七玉 ▲5九飛 △同 と ▲9八金打 △7九龍 ▲3四馬
△5八成桂 ▲3五馬 △5七桂打 ▲6九歩打 △6七歩成 ▲5三馬
△6四歩打 ▲同 銀 △7六銀 ▲5四馬 △8七歩打 ▲7八歩打
△同 玉 ▲7六馬 △7七と ▲6七銀打 △8九玉 ▲6六馬
△8八歩成 ▲5八銀右 △同 と ▲8八金 △同 と ▲5八銀
△6九桂成 ▲9五香 △6八成桂 ▲4七銀 △6九飛打 ▲4四歩

134名無し名人2019/08/22(木) 00:42:48.01ID:CIGX7ymD
△4六歩打 ▲同 銀 △5六金打 ▲4八馬 △4六金 ▲4七金打
△同 金 ▲同 馬 △5八銀打 ▲3七馬 △4七歩打 ▲5五銀
△5六歩打 ▲6六銀 △4八銀打 ▲同 金寄 △同 歩成 ▲同 馬
△4七歩打 ▲3七馬 △3六歩打 ▲3八馬 △6七成桂 ▲9三香成
△6六成桂 ▲5九歩打 △同 飛成 ▲6九歩打 △同 龍左 ▲5九歩打
△同 龍 ▲4八銀打 △同 歩成 ▲同 馬 △5七歩成 ▲5九馬
△同 龍 ▲3三飛打 △5五角打 ▲3六飛成 △3七歩打 ▲4五龍
△4七歩打 ▲5五龍 △4八歩成 ▲3四角打 △7九玉 ▲8九金打
△同 と ▲6六龍 △6七歩打 ▲7六龍 △7八金打 ▲5二角成
△4七と寄 ▲7八龍 △同 玉 ▲4九桂打 △3九と ▲同 銀
△4九銀 ▲9六馬 △8七銀打 ▲7九歩打 △同 と ▲8七馬
△同 玉 ▲9九桂打 △7八玉 ▲2八金打 △3八歩成 ▲8七銀打
△6九玉 ▲7八銀 △同 と ▲6八歩打 △同 歩成 ▲1三成香
△2八と ▲同 銀 △3八銀成 ▲2六歩 △2九龍 ▲投了

まで263手で上手の勝ち

135◆Q.LulJaYNg 2019/08/22(木) 00:46:47.66ID:CIGX7ymD
穴熊の悪いとこが全部でた一局だったねw

136名無し名人2019/08/22(木) 06:12:23.57ID:o3xJp3XL
相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。

137名無し名人2019/08/26(月) 11:34:57.21ID:M4AjTFAg
137

138名無し名人2019/08/28(水) 08:51:55.81ID:bX/fXjLC
138

139名無し名人2019/08/30(金) 22:33:28.47ID:0eIvlz+e
139

140名無し名人2019/09/01(日) 19:52:22.40ID:q8H5+Gaz
140

141名無し名人2019/09/03(火) 10:13:14.84ID:QwNo9bVW
141

142名無し名人2019/09/05(木) 22:56:52.36ID:AWjOqpfh
142

143◆Q.LulJaYNg 2019/09/06(金) 08:37:23.55ID:GLlejRhC
手合割:四枚落ち
下手:あなた
上手:kaiU/dolphin1.01

△3二金 ▲7六歩 △6四歩 ▲2六歩 △2二銀 ▲2五歩
△5四歩 ▲2四歩 △6二銀 ▲2三歩成 △同 銀 ▲2四歩
△3四銀 ▲3八銀 △2二歩 ▲3六歩 △5三銀 ▲3七銀
△7四歩 ▲1六歩 △5二玉 ▲1五歩 △4四歩 ▲4六歩
△6三玉 ▲2六銀 △6二金 ▲2五銀 △同 銀 ▲同 飛
△7三桂 ▲3八金 △3四歩 ▲3七桂 △6五桂 ▲6八銀
△3三桂 ▲2九飛 △4五歩 ▲同 歩 △4六銀 ▲5八金
△3七銀不成▲同 金 △4五桂 ▲4七金寄 △5七桂左成▲同金寄
△同桂成 ▲同 銀 △4六歩 ▲同 銀 △4七歩 ▲3八銀
△5六金 ▲5七銀打 △同 金 ▲同 銀 △7八銀 ▲4七銀
△8九銀成 ▲6六角 △9九成銀 ▲同 角 △5五桂 ▲5六銀右
△4四桂 ▲4五銀 △3六桂 ▲同 銀 △3五香 ▲同 銀
△同 歩 ▲5六銀打 △3六歩 ▲3八歩 △4七歩 ▲4九香
△9四歩 ▲3五金 △3七銀 ▲同 歩 △同歩成 ▲4五桂
△3八と ▲2六飛 △4三金 ▲2三歩成 △4四銀 ▲同 金
△同 金 ▲3三と △4九と ▲同 玉 △2三香 ▲同 と
△3五金打 ▲2四飛 △4五金上 ▲同 銀 △同 金 ▲3三と
△4六桂 ▲4三と △4八銀 ▲同 銀 △5八桂成 ▲同 玉
△4八歩成 ▲6八玉 △5八と ▲同 玉 △4七桂成 ▲同 玉
△4六銀 ▲5八玉 △4七金 ▲6九玉 △5八金 ▲同 玉
△4七銀成 ▲同 玉 △4六歩 ▲3七玉 △4七歩成 ▲同 玉
△7五歩 ▲8六桂 △5六金 ▲同 玉 △1四歩 ▲7四銀
△7二玉 ▲8三銀不成△同 玉 ▲8五香 △8四銀 ▲同 香
△7二玉 ▲8二金 △6一玉 ▲7三桂 △5一玉 ▲4二銀
まで144手で下手の勝ち

144◆Q.LulJaYNg 2019/09/06(金) 08:49:12.14ID:GLlejRhC
Win10 i7 環境でkaiUに30秒フルに読ませての四枚落ち
力戦乱戦になったんで受け潰しを狙って完封

もはや上手の強さや指し回しの上手さでなくでなく
下手が勝ち方知ってるか如何かの世界になるね

四枚(三枚?)までは端に明確に弱点があるので
そこを狙う含みでいけば割とすぐに卒業できるだろう

二枚は守備上の欠陥は無いが攻め味が無い
一丁半は端に欠陥はあるが上手に大駒という武器があり攻撃力ある
この辺が一番需要有って面白いところだろうね
上手としても工夫のしがいがある

一枚落ちは平手でも指せば指せる差
飛なら10番指せば1局は入る
角なら2,3番
香で4局弱というところだろう
この辺は四動的手合いでなく勝負手合いなんで
無理にやることはない、が持論

145◆Q.LulJaYNg 2019/09/06(金) 09:31:56.35ID:GLlejRhC
自分は一枚落ちも好きだからやるけどねw
得意の古典定跡 七間飛車で穴熊崩し

手合割:角落ち
下手:あなた
上手:dolphin1.01/ilqha4
△6二銀 ▲7六歩 △2二銀 ▲7八飛 △5二金右 ▲6八銀
△6四歩 ▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩 ▲3八玉
△2三銀 ▲5六歩 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲3八銀
△2二玉 ▲5八金左 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角
△6三銀 ▲5七銀 △4四歩 ▲4六歩 △7四歩 ▲3六歩
△3二金 ▲2七銀 △1二香 ▲3八金 △1一玉 ▲4七金左
△4二金右 ▲3七桂 △5四銀 ▲6六銀 △9四歩 ▲9六歩
△8三飛 ▲8八飛 △9三香 ▲5五銀 △6五銀 ▲4四銀
△7六銀 ▲5五角 △5四歩 ▲6四角 △6三飛 ▲4二角成
△同 金 ▲4五桂 △3二金 ▲5三桂成 △6七飛成 ▲4三成桂
△2二金 ▲2五歩 △6六角 ▲2四歩 △同 銀 ▲2三歩
△同 金 ▲3一金 △8八角成 ▲3二成桂 △2二飛 ▲2五歩
△2六歩 ▲2四歩 △2七歩成 ▲同 金 △5八龍 ▲4八銀
△2四金 ▲2二成桂 △同 玉 ▲3二飛 △2三玉 ▲3五銀
△同 金 ▲同 歩 △2五桂 ▲2四歩 △同 玉 ▲2二飛成
△2三歩 ▲2六歩 △3七銀 ▲同金右 △同桂成 ▲同 玉
△4七龍 ▲同 銀 △2八銀 ▲同 玉 △3七金 ▲同 玉
△3八金 ▲同 玉 △1三桂 ▲3六桂 △3五玉 ▲4五飛
△3四玉 ▲3五金
まで110手で下手の勝ち

146◆Q.LulJaYNg 2019/09/07(土) 10:05:23.78ID:ELbva2sA
意外と角落ちが穴だね

強いソフトであっても古典定跡七間飛車でいくと
対振りには穴熊優先にしたがる悪い癖が出て
歪んだ穴熊にしたり手損で穴熊にしたりあるんで
古くからの三間党だと色々動き方が判ってるから
銀冠に組んで歩を持って端というザックリした方針もっていくと
序盤つーか初期配置の戦力差が自然に活きて優勢に成り易い

穴熊に端攻めだとソフトの長所の1つの
圧倒的終盤力が活きない展開になることも多い
限られた升目に単純に駒足し続けるだけになると
ソフトの読める量と人間の読める量の差が出ない

対ソフトに限って言うと角落ちのほうが
飛落ちよりかなーり楽なイメージだねえ

147名無し名人2019/09/08(日) 09:52:58.49ID:4BfvGN/E
147

148名無し名人2019/09/10(火) 08:38:46.02ID:0ySm+6d9
ということで角落ちでほかのソフトにも挑戦してみる

手合割:角落ち
下手:あなた
上手:kaiX/ditto4S

△3二金 ▲7六歩 △6二銀 ▲7八飛 △1四歩 ▲1六歩
△5四歩 ▲6八銀 △4一玉 ▲5六歩 △4二銀 ▲4八玉
△8四歩 ▲3八玉 △8五歩 ▲7七角 △3一玉 ▲5七銀
△2二玉 ▲2八玉 △5三銀右 ▲3八銀 △7四歩 ▲6六銀
△6四銀 ▲4六歩 △5二金 ▲3六歩 △4四歩 ▲5八金左
△4三金右 ▲4七金 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲9六歩
△2四歩 ▲2七銀 △7三桂 ▲8八飛 △3三金寄 ▲3八金
△4三銀 ▲5九角 △1二香 ▲9七香 △1一玉 ▲9八飛
△8四飛 ▲7八飛 △6五桂 ▲7五歩 △8六歩 ▲同 角
△7五歩 ▲同 銀 △7七歩 ▲8四銀 △7八歩成 ▲6一飛
△8九と ▲6六歩 △5七桂成 ▲同 金 △8八飛 ▲6三飛成
△8七飛成 ▲6四角 △5七龍 ▲4二銀 △2二金打 ▲5三角成

149名無し名人2019/09/10(火) 08:45:45.33ID:0ySm+6d9
△4二金 ▲同 馬 △3二銀 ▲3七桂 △6八龍 ▲4八金打
△5七桂 ▲3三馬 △同 金 ▲5八金打 △6九龍 ▲5七金直
△5九銀 ▲3九桂 △4八銀不成▲同 金 △7八龍 ▲3八金
△4八金 ▲3一銀 △3八金 ▲同 銀 △2三金打 ▲2五歩
△7九角 ▲4七金 △9七角成 ▲7五歩 △9六馬 ▲6一龍
△2六香 ▲2七桂打 △同香成 ▲同 玉 △2六桂 ▲2九銀
△7九龍 ▲2八銀 △8八龍 ▲4八金打 △6九馬 ▲4九香
△4八龍 ▲同 金 △3五歩 ▲4七桂 △3六歩 ▲同 玉
△3五歩 ▲同 玉 △3八桂成 ▲同 金 △5九馬 ▲3六玉
△2五歩 ▲2七銀 △4九馬 ▲2五桂 △2四金右 ▲3五桂打
△3四金上 ▲2六歩 △5九馬 ▲4八飛 △同 馬 ▲同 金
△2二歩 ▲4二銀成 △3九飛 ▲3八金 △4五金打 ▲同 歩
△同 金 ▲3七玉 △3六香 ▲2八玉 △3八香成 ▲同 銀
△3七歩 ▲3九玉 △3八歩成 ▲同 玉 △3七歩 ▲4八玉
△4一金 ▲3二成銀
まで158手で下手の勝ち

さすがにこのアナグマは無理目だろう
こちらは銀冠の特性の1つ
追い出されても崩されても「残った形が強い」
が活きて勝利

150名無し名人2019/09/10(火) 08:56:01.65ID:0ySm+6d9
手合割:角落ち
下手:あなた
上手:水匠改/dolphin1.01

△6二銀 ▲7六歩 △4二玉 ▲7八飛 △5四歩 ▲6八銀
△8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △1四歩 ▲1六歩
△6四歩 ▲5六歩 △5二金右 ▲3八玉 △3二銀 ▲5七銀
△3一玉 ▲2八玉 △6三銀 ▲3八銀 △2二玉 ▲5八金左
△5三金 ▲2六歩 △4四歩 ▲4六歩 △6五歩 ▲6六歩
△同 歩 ▲同 銀 △7四歩 ▲6五歩 △6二飛 ▲9五角
△7二飛 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △9四歩 ▲5九角
△7四歩 ▲6六銀 △6四歩 ▲3六歩 △6五歩 ▲同 銀
△7五歩 ▲6四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲3七角
△5五歩 ▲6八飛 △6六歩 ▲同 飛 △6五銀 ▲6九飛
△6六歩 ▲5五歩 △7六歩 ▲4五歩 △7七歩成 ▲5四歩
△同 金 ▲7三歩 △6二飛 ▲7七桂 △5六銀 ▲7二歩成
△同 飛 ▲6六飛 △7七飛成 ▲6一飛成 △5七歩 ▲5九金引
△2四桂 ▲2五銀 △9三香 ▲5二歩 △6七龍 ▲同 龍
△同銀不成 ▲6一飛 △5八歩成 ▲5一歩成 △3一金 ▲5二と
△5九と ▲同 金 △5六銀成 ▲1五歩 △7八飛 ▲1四歩
△1六歩 ▲5八歩 △7七飛成 ▲6七歩 △7二龍 ▲5一飛成
△4五金 ▲6四角 △4一金打 ▲同 と △同 金 ▲同 龍
△同 銀 ▲3一金 △6一飛 ▲5三角成 △3六桂 ▲同 銀
△同 金 ▲1六香 △3二銀 ▲2一金 △同 銀 ▲2五桂
△4二金 ▲3四歩 △5三金 ▲3三歩成 △3一玉 ▲3四桂
△2七銀 ▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △4五角 ▲1七玉
△3四角 ▲4二歩 △3二銀打 ▲3四と △4二玉 ▲4三歩
△同 金 ▲同 と △同 玉
まで141手で上手の勝ち

151名無し名人2019/09/10(火) 09:06:40.56ID:0ySm+6d9
と、気楽に考えてたら最新ソフトだと違うのね…
アナグマを目指してくれないと実力勝負になっちゃって
ソレはさすがに駒落ちの経験と研究だけではどうにもならんw

投了図では▲6八金でまだ下手良いようだけど
まずソノ手が思いつかんし、教わってもそこからじゃ勝ち切れないよねえ

108手目に龍切って110手目に金入れて
「これで飛車一本じゃ受からないな」と楽観して楽観してましたわ
(いや、ソフト同士ならそれで決まってるんで勘は正しかった)

152名無し名人2019/09/13(金) 11:52:59.39ID:dIbf4FSt
152

153名無し名人2019/09/17(火) 19:59:44.06ID:CmY6NvzC
153

154名無し名人2019/09/21(土) 16:02:12.25ID:zsdFAxZj
154

155名無し名人2019/09/23(月) 12:01:18.65ID:llO4+LFQ
155

156名無し名人2019/09/24(火) 00:48:53.14ID:dTTKYzdM
ぅゎー
せっかく、水匠U と指せたのに
必勝の局面からダウンしてもーた…

台風で窓閉め切ってるから普段より電波弱かったんだよなあ。。。

しかし負けは負けだ、潔く認めよう
大人になって初めて二枚で負けたわ〜

H先生とは30万というので指してない
(指したら負けてたんだろうな)
金がないいうたら負けたら15万の勝ったら30万でどやと言ってくれたが
コレは明らかな営業でw 15も無い言うて断ったら
「その条件で良いなら私が!」
という阿保を見事に誘引することにwww

157◆Q.LulJaYNg 2019/09/25(水) 05:59:54.14ID:4QT+pEAW
手合割:二枚落ち
下手:* 公認ゲスト(2500)
上手:Suisho_U(4049)

△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩
△3二金 ▲3六歩 △6四歩 ▲3五歩 △2二銀 ▲3八飛
△5二玉 ▲3四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三歩 ▲3六飛
△2四歩 ▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △2三銀 ▲4七銀
△7四歩 ▲3七桂 △6二金 ▲7八金 △6三玉 ▲6八銀
△7三金 ▲6九玉 △8四金 ▲5八金 △7五歩 ▲同 歩
△同 金 ▲7六歩 △7四金 ▲7七銀 △3四銀 ▲6六銀
△1四歩 ▲1六歩 △8五金 ▲5六歩 △7三桂 ▲7五歩
△6五歩 ▲7四歩 △同 玉 ▲5七銀 △7六歩 ▲5五歩
△同 歩 ▲7七歩 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲7六歩
△9五香 ▲9六歩 △同 香 ▲7七桂 △9五金 ▲9七香
△同香不成 ▲同 角 △6三玉 ▲3五歩 △2三銀 ▲7五歩
△6四銀 ▲9六歩 △8五桂 ▲同 桂 △同 金 ▲7七桂
△8四金 ▲6六歩 △5六歩 ▲同銀直 △7六歩 ▲6五歩
△7五銀 ▲6四歩 △5二玉 ▲6五桂 △8五桂 ▲7五角

158◆Q.LulJaYNg 2019/09/25(水) 06:00:21.12ID:4QT+pEAW
△同 金 ▲4四歩 △7七歩成 ▲4三歩成 △同 金 ▲4四歩
△同 金 ▲4五香 △4二玉 ▲4四香 △3一玉 ▲5三桂成
△4六歩 ▲同 飛 △2二玉 ▲4三香成 △7八と ▲5九玉
△5七歩 ▲6七金 △3一香 ▲3四歩 △同 銀 ▲4二銀
△1三玉 ▲3一銀不成△5八金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉
△2五歩 ▲1五歩 △5七歩 ▲同 金 △1五歩 ▲1四歩
△同 玉 ▲1六歩 △3五銀打 ▲1五歩 △2四玉 ▲1六飛
△5五歩 ▲4七銀 △1七歩 ▲1四歩 △同 香 ▲同 飛
△同 玉 ▲1六香 △1五角 ▲同 香 △同 玉 ▲1六歩
△同 玉 ▲1七香 △同 玉 ▲3九角 △2八香 ▲2九金
△6八飛 ▲4九玉 △4八歩 ▲3八玉 △4九歩成 ▲同 玉
△4八歩 ▲3八玉 △4九歩成 ▲同 玉 △4八歩 ▲3八玉
△4九歩成 ▲同 玉 △4八歩 ▲3八玉 △4九歩成 ▲同 玉
△4八歩 ▲3八玉 △4九歩成 ▲同 玉 △4八香 ▲3八玉
△4九香成 ▲同 玉 △6九飛成 ▲3八玉 △3九龍 ▲同 金
△2九角 ▲同 金 △同香成 ▲1四飛 △1六金 ▲1九香
△同成香 ▲2八金
まで188手で下手の勝ち

159◆Q.LulJaYNg 2019/09/25(水) 06:28:46.50ID:4QT+pEAW
上手の7筋の歩を金で切る形に対して
▲7六歩〜▲7七銀を選ぶと、まあ、47手目の図まではなるところで
この辺は類型の多い形だね

自分は序盤に上手が端突いてきたら必ず受ける主義
瞳センセイの角落ち矢倉定跡で端受けず1手早く銀出る新定跡?は
充分成立してそうだとは思ってるがアレでプロに挑むのは無謀とも思ってるw

閑話休題
で、この47手目の図が如何見えてるか
ここから如何いう方針で行くか
この二つが二枚落ち卒業に置いて結構重要なんだよね

まず△3四銀に注目すべきで、これは△8五金と連動して
「端で香持って△3五香」という上手の切り札を狙ってるんだということを覚えておこう
ぼーっとしててコレを食らうようだと下手に勝ち目はない

これを踏まえて次の一手、明確な方針があるなら次の3手、を考えてみよう
正解は当然複数あるんで性格診断や棋風診断に近くなるけどねw
【続く】

160◆Q.LulJaYNg 2019/09/25(水) 06:47:40.20ID:4QT+pEAW
まず本譜、▲7五歩は省エネというかコスパ重視の図々しい手
放置は▲7四歩△同玉に▲7二歩と垂らして、このと金のみで勝っちゃおうという指し方
実際に52手目の図まで進めて、ここで△7六歩以外なら▲7二歩と垂らす予定ではあった
△7六歩に対し▲7二歩だと△7五金▲7一歩成る△8五桂と使ってくる手があり
それでも下手かなり良いんだけど△8五桂&△7六歩が良い攻めになってて気分悪いんで
本譜は▲7二歩の垂らしを見送ったけど、これは覚えておいて絶対に損のない二枚の勝ち方の1つだね

【続く】

161◆Q.LulJaYNg 2019/09/25(水) 10:20:45.96ID:KqkiVcdt
で、47手目の図に戻る

最も堅実で級向けの指し方は
▲3五歩と「敵の打ちたいところへ打て」で先着してしまう手だね
で、△2三銀と引いたとこで▲4六飛としておいて
▲5五歩△同歩▲同銀〜▲4四歩を狙うというものだね

他にじっと▲4六銀と出ておいて3五地点をケアしておくのも
堅実で級向けの好手ということもできるだろうね

段向け正解は、本当はイッパイあるんだけど
▲5五歩ということにしておく
コレは今なら手抜けないからね
変化は沢山あるんでまた別に書いていく予定
【続く】

162◆Q.LulJaYNg 2019/09/25(水) 12:09:59.70ID:vs3ZkBiC
47手目の図から▲5五歩△同歩と進んだとして
そこで▲4四歩と突くのが二枚落ちの必修手筋で
・△4四同銀なら▲5五銀から交換しても、▲4六銀〜▲3五歩〜▲4五銀と分厚く攻めるんでも良い
・△4四同歩なら▲5五銀と出て△5四歩なら▲4四銀と出られる、これが突き捨ての効果
・△4四同歩▲5五銀に△4三金なら▲5四歩で良い
銀交換になれば下手の攻めは成功したということが出切るね

そして必殺の裏技を1つ紹介
47手目の図から▲5五歩△同歩として▲7七桂というのが裏定跡で
ここでウッカリ(または判ってて下手の力試しに)△7六金とやると
▲7四歩!で上手困る △同玉は▲6五銀!で大体オワリ
それ以外の変化も全部上手潰れになる
なので▲7七桂には△8四金と引くしかなく
そこで▲7五銀とこっちに出るのが必殺の1手で上手陣崩壊
(5五に出ても同じくらいの評価値のはずだが人的勝ち易さが全然違う)

こういう2つの大技を持っていながら何故やらんかったかというと
上手ソフトがやたら強いという評判を聞いてて
大決戦で勝つより、と金で勝つほうが紛れないだろうという心の弱さからw
本譜で歩垂らされた時には、7七桂やるんだったなーと深く反省したもんだw

163名無し名人2019/09/27(金) 07:53:15.94ID:ND6JmBsg
163

164名無し名人2019/10/01(火) 22:25:12.07ID:09z9alh5
164

165名無し名人2019/10/07(月) 11:18:35.15ID:xMeqwMc8
165

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