そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん?

1名無し名人2019/05/12(日) 00:07:49.28ID:NDsjFJGz
ナベかな普通に考えて

2名無し名人2019/05/12(日) 00:09:38.15ID:gAUZ95oP
今の棋力は渡辺
実績も永世称号2つ持ってる渡辺

3名無し名人2019/05/12(日) 00:14:02.90ID:ssePpGYT
どう考えても今の時点はナベ
スレ立てるまでもない

4名無し名人2019/05/12(日) 00:21:09.15ID:FKBV8M8S
今の強さなら考える余地もあるが格は一択
豊島が名人になれば名人絶対主義おじさんが出てくるかもね

5名無し名人2019/05/12(日) 00:26:54.17ID:iElnzeTX
勝負事の強さなら渡辺>永瀬>豊島でしょ
将棋だけの強さならたぶん逆の並び

6名無し名人2019/05/12(日) 00:35:05.97ID:DZn8LrNB
格なんていったら渡辺>>>>>>>>>>>>豊島>>>永瀬

7名無し名人2019/05/12(日) 00:54:10.71ID:tbTbBmZb
>>5
普通に棋力でも渡辺が一番だよ
勿論番勝負での準備や戦い方のうまさはあるが

8名無し名人2019/05/12(日) 00:56:25.26ID:qDhTu9OR
今日の横歩もピタリと当ててたな。
永瀬のことはだいたい分かってるっぽい。

9名無し名人2019/05/12(日) 00:58:23.45ID:V8jUB3OT
実績を無視して今だけ見ても渡辺が1番強いな
このまま棋聖と竜王取るだろう

10名無し名人2019/05/12(日) 01:07:03.25ID:w44COstN
棋力なら藤井>渡辺>豊島の3強だけどな

11名無し名人2019/05/12(日) 01:09:16.86ID:DINs727+
>>1で結論でてんじゃん終了

12名無し名人2019/05/12(日) 01:19:41.97ID:udMS6H5o
半年前は広瀬が余裕で入っていたのにな
持続させるのは大変なんやな

13名無し名人2019/05/12(日) 01:24:27.72ID:PTiWyyOe
「格」なら今のところ渡辺明しかない。
ただ、今後豊島や永瀬が名人・竜王を複数回取るようだと感覚的にはひっくり返る可能性は十分ある。
勝敗はともかく、藤井に将来いい勝負できそうなのは豊島か永瀬くらいかもしれないしね。

14名無し名人2019/05/12(日) 01:29:13.17ID:PE8so9ok
ナベが頭ひとつ抜けてると思う
そして永瀬はまだこの二人とは比べられないと思う

15名無し名人2019/05/12(日) 01:34:50.47ID:flHCLWJo
大山康晴語録

一時期強いというのは一時力(いっときぢから)といって誰にでもある。頂点を維持してこそ強者である。

50の新人(いつまでも「過去の自分を懐かしんではいけない」という自分への戒めでもある)

何故、棋士になったのか?それは幸せな人生を送るためだ。勝ち続ける事が私の人生だ

16名無し名人2019/05/12(日) 02:41:32.97ID:HLulI6En
日本将棋連盟の序列を無視するなら渡辺がダントツ格上

17名無し名人2019/05/12(日) 02:44:54.67ID:HLulI6En
男子小学生ショタオバスレ
最後の本丸

奨励会・三段リーグ・フリークラス 144

50代のオバが男子小学生をストーキングするスレ
気持ち悪い

18名無し名人2019/05/12(日) 05:13:04.55ID:sfwaCdOU
ぶっちぎりでナベだわ
実績がダンチ

19名無し名人2019/05/12(日) 05:22:09.42ID:+e7CyJdD
連盟の序列的には、2冠で上位序列の王位を持っている豊島が上か

20名無し名人2019/05/12(日) 07:00:41.44ID:0VvZjMqx
こういう時いつもさいたろーは空気だよな
広瀬は出てくるのに

21名無し名人2019/05/12(日) 07:07:26.60ID:okUaEUtS
ナベって分かりきってるのにわざわざスレまで立てるナベオタの気持ち悪さよ
プロ入りもタイトル獲得もナベの方が先なんだからそりゃナベだろ

22名無し名人2019/05/12(日) 07:16:42.47ID:HLulI6En
現役と引退で変わるけど
永世竜王持ってる渡辺抜くには永世名人になるしかないからね

23名無し名人2019/05/12(日) 07:24:57.12ID:gdjWnp0V
ナベオタって三浦冤罪事件で頭のネジが一本外れたよな。アンチが大量に湧いて色々言われて悔しい思いをしたので、今はナベの復調に乗っかって「復讐心」で動いてるだけ
永世称号持ってるナベとタイトル初心者の二人を並べて「格上なのだーれ?やっぱナベか」とか自分で言っちゃってスレまで立てるキチガイっぷり

24名無し名人2019/05/12(日) 07:51:00.14ID:NA0tRN+9
渡辺も藤井君にはフルボッコだし
やっぱり藤井君が最強臭い

25名無し名人2019/05/12(日) 08:02:08.10ID:HLulI6En
無冠タイトル未経験最強藤井聡太

26名無し名人2019/05/12(日) 08:23:15.27ID:4/FL2a4q
>>24の書き方だとバッドスメルのことに見える

27名無し名人2019/05/12(日) 08:23:20.97ID:WwTLvcxx
永瀬がここ3年ぐらい
主要棋士ほとんどに大幅に勝ち越してるのに
渡辺には負けまくり

28名無し名人2019/05/12(日) 08:26:34.69ID:okUaEUtS
>>27
今やったら分からないよな

29名無し名人2019/05/12(日) 08:36:27.81ID:q8hz8Pna
渡辺ファンは対永瀬、対豊島で勝ち越してるから調子乗ってるけど、この二人との対戦は渡辺の先手率が高いのを知らないアホばっかだな
対豊島戦は17戦内11回が渡辺先手で対永瀬戦は12戦内8回が渡辺先手

30名無し名人2019/05/12(日) 08:42:06.28ID:6PNdsmlV
>>29
豊島はともかく永瀬は先後どっちでも問題ないタイプ
しかも棋王戦と言う大きな対局で直接返り討ちにされてるからな

31名無し名人2019/05/12(日) 08:46:21.94ID:q8hz8Pna
>>30
どっちでも問題ないのではなく将棋自体が先手若干有利
しかも棋王戦で永瀬惜しかったし、あれから成長もしてるだろう
今やったら分からんことも分からんか

32名無し名人2019/05/12(日) 08:50:48.77ID:HLulI6En
棋聖戦豊島対渡辺
王位戦豊島(永瀬王位リーグ3勝0敗)
竜王戦1組決勝永瀬で準決勝渡辺勝てば当たる、豊島は1組4位決定戦
王座戦決勝トーナメントは3人ともいる

今年は3人が当たりまくるから強さははっきりするよ

33名無し名人2019/05/12(日) 08:51:01.74ID:6PNdsmlV
>>31
有利ってほど勝率の差がないけど先手番お勝率80%とか思ってるんか?
もっと調べてから能書き垂れろよw

34名無し名人2019/05/12(日) 09:01:55.87ID:q8hz8Pna
>>33
反論になってねぇな
先手勝率が高いのは紛れもない事実でその率は定まってないしな
渡辺は先手勝率7割で藤井は先手勝率9割だし
分かってるのは先手有利ってだけってことだ、だから先手が多いなら当然勝利数も多くなる
これに屁理屈言ってんじゃねぇよ

35名無し名人2019/05/12(日) 09:02:06.44ID:vFib8NKC
全部のタイトル豊島経由でナベが持っていきそう

36名無し名人2019/05/12(日) 09:05:06.89ID:6PNdsmlV
>>34
誤差の範囲って知ってるか?
無知で頭が悪いのを認めろよ

37名無し名人2019/05/12(日) 09:06:41.37ID:q8hz8Pna
>>36
誤差の範囲で先手有利が覆るわけ?
ならその証拠持ってこい

38名無し名人2019/05/12(日) 09:21:23.21ID:V2kO74Ey
苦手な挑戦者を誣告で抹殺できる渡辺

39名無し名人2019/05/12(日) 09:23:32.51ID:4SJFFXA9
>>35
名人は持っていきそう

40名無し名人2019/05/12(日) 09:23:51.09ID:okUaEUtS
>>38
渡辺が苦手としてる挑戦者って誰よ?

41名無し名人2019/05/12(日) 09:26:10.81ID:V2kO74Ey
>>40
3連敗中だった三浦

42名無し名人2019/05/12(日) 09:26:59.65ID:BrlXYiF1
>>39
棋聖は渡辺にくれてやって名人は豊島が死守
これが現実的に一番ありそう

43名無し名人2019/05/12(日) 09:28:23.46ID:okUaEUtS
>>41
だから冤罪事件起こしたのかよ
一番情けねぇやつじゃん

44名無し名人2019/05/12(日) 09:28:56.14ID:0OYsB9Pe
>しかも棋王戦で永瀬惜しかったし、あれから成長もしてるだろう

両者の棋王戦ってナベが絶不調のドン底だった時期だからな
たしかに永瀬も成長したがナベの復調ぶりの方が半端ないわ

45名無し名人2019/05/12(日) 09:29:06.83ID:4SJFFXA9
>>42
棋聖はくれてやって名人は死守のつもりが名人もくれてやりましたじゃないかw

46名無し名人2019/05/12(日) 09:39:25.01ID:UqCCR2j+
>>44
ナベの絶不調演出信じてるやつまだいんのかよ
あんなの「どうやったら将棋ファンに許されるか」の計算だろ
出した結論が「羽生に竜王くれてやって、A級は三浦に負けて陥落する」←見事に計画通りだったろ
んで、将棋ファンが羽生の永世七冠歓喜のニュースと共にあの件は忘れる、という計画が見事にハマった

それから、禊が済んで本来の姿に戻っただけ
関係ない永瀬とのタイトルは普通にやっただけ

47名無し名人2019/05/12(日) 09:41:12.86ID:1JnsJI/t
>>46
B1落ちたのはまあ計算だろうね

48名無し名人2019/05/12(日) 09:42:32.85ID:okUaEUtS
>>45
渡辺「藤井に全部くれてやります」
で、いずれこうなるんやな

49名無し名人2019/05/12(日) 10:03:01.87ID:HLulI6En
渡辺を超える棋士は出てこないだろ
タイトルの移動が激しくて
永世称号取れる棋士が出てこない

50名無し名人2019/05/12(日) 10:05:56.65ID:koXDexNO
>>49
いや、少なくとも藤井は超えるだろ
朝日杯で16歳がそのナベをボコるという衝撃

51名無し名人2019/05/12(日) 10:09:47.62ID:HLulI6En
>>50
まずタイトル1つ取って見ないとなんとも言えないな
渡辺はすでに永世竜王、永世棋王だから
竜王は連続5期か通算7期
棋王は通算5期
渡辺は永世王将も圏内
今3期か4期で通算10期で永世王将

藤井聡太はまだ0、スタートも切ってない
こういうものは年数かけて積み上げていくもの
若い棋士には届かないものだよ

52名無し名人2019/05/12(日) 10:17:41.16ID:0OYsB9Pe
>棋王は通算5期

連続5期のみな

53名無し名人2019/05/12(日) 10:18:37.31ID:hvHk1rK/
ナベは貫禄があるんだよなぁ
永瀬は時間とともに豊島より泊が出そう

54名無し名人2019/05/12(日) 10:24:07.64ID:w4ubuwb6
豊島は羽生系列
永瀬は渡辺系列かな

55名無し名人2019/05/12(日) 10:26:35.40ID:koXDexNO
>>51
いや、それだったら他のやつも16歳時点で比べないと不公平だな
根拠のある推測なんだから、根拠自体を否定しないと
「まだ獲ってないから」は根拠じゃなく現時点での実績だけ持ち出しただけで、不公平だわな

藤井は勝率がまず異常に高いし、既に朝日杯二連覇という実績もある、それが根拠だからこれを否定しないと
例えば「雑魚だけに勝ってラッキー朝日杯」とかな。ところが、その渡辺をボコって優勝ときたもんだ

56名無し名人2019/05/12(日) 10:47:20.78ID:dO9OvXM+
棋聖、王位はナベ永瀬との12番勝負荷になればハッキリする
王位リーグが問題だな

57名無し名人2019/05/12(日) 11:04:05.35ID:0BI6ae1T
>>55
朝日杯は素直に強いね。勝率は雑魚狩り。タイトル棋戦で一定以上のレベルの相手にはまるで歯が立たない

58名無し名人2019/05/12(日) 11:24:25.42ID:okUaEUtS
>>57
レーティングは?

59名無し名人2019/05/12(日) 11:34:15.35ID:0BI6ae1T
勝率同様

60名無し名人2019/05/12(日) 11:42:08.86ID:GQINRvcF
>>59
渡辺の16歳時の勝率及びレーティング及び実績は?

61名無し名人2019/05/12(日) 11:47:08.91ID:i2M/M1dJ
ナベ豊島永瀬の3人でタイトルを分け合う時代が来ると予想しておきましょう

62名無し名人2019/05/12(日) 12:25:17.27ID:cnkLX0Oa
>>61
そこまでは収斂しないと予想

63名無し名人2019/05/12(日) 12:28:16.42ID:flHCLWJo
歴史は繰り返す
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ

今は55年組と同じ状態
すぐに駆逐される

64名無し名人2019/05/12(日) 12:41:43.78ID:FCKVDNhb
人間としての魅力では
渡辺>>>永瀬≧豊島かな
知らんけど

65名無し名人2019/05/12(日) 12:52:38.08ID:WVZ6BDrx
格で言えば永世竜王のナベが圧倒してる
全盛期の羽生さん相手に互角にやりあってたんだから

66名無し名人2019/05/12(日) 12:53:02.09ID:WVZ6BDrx
初タイトルの永瀬さんは
これから

67名無し名人2019/05/12(日) 12:57:26.81ID:AeLOFBw6
>>65
だからそんな分かり切ってることをわざわざスレにするナベオタのキモさを味わうスレだぞ

68名無し名人2019/05/12(日) 13:05:57.27ID:0OYsB9Pe
つうても豊島が名人含む三冠になったら、その瞬間は一番格上といえるよな?
ナベが挑戦すらしたことのない名人を一発挑戦でものにしたなら

つうてもそのすぐあとに棋聖を獲られそうではあるが

69名無し名人2019/05/12(日) 13:53:45.23ID:0BI6ae1T
>>68
そうだし、棋聖取られても豊島が序列上よ。豊島は名人奪取は絶対で、棋聖は防衛できたらラッキー程度に考えてるだろう

70名無し名人2019/05/12(日) 14:09:52.75ID:HLulI6En
広瀬竜王
天彦名人
豊島王位棋聖
渡辺棋王王将
永瀬叡王
斎藤王座

将棋連盟の公式序列
豊島が名人とっても広瀬が上列は上

プロ棋士の感情的には名人>竜王だろうけど
豊島名人(王位か棋聖防衛)
永瀬竜王叡王
もしこうなれば豊島名人が上

71名無し名人2019/05/12(日) 14:16:04.69ID:CNvE9Jsl
>>46
計画通りなら恐ろしいな

72名無し名人2019/05/12(日) 14:19:43.40ID:xrDtdDry
>>70
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数(※)が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士(先輩棋士)が上位。

※ タイトル保持数とは現に保持しているタイトル数のこと。タイトル獲得期数ではない。以下同じ。

なので、三冠の豊島は広瀬より上になるはず

73名無し名人2019/05/12(日) 14:19:56.52ID:0BI6ae1T
>>70
いや名人取ったら名人含む複数冠で豊島が上になるから

74名無し名人2019/05/12(日) 14:43:45.88ID:gO89Pfzn
改めて見ると、ナベって藤井を除くレーティングトップ10の全員に勝ち越してるのな。
特に永瀬、豊島はカモに近い。
すげー

75名無し名人2019/05/12(日) 14:56:53.43ID:iZodY154
格は渡辺、実力は豊島

76名無し名人2019/05/12(日) 15:03:40.61ID:iBZuNKA7
ナベにボコボコにされる豊島が早く見たいね

77名無し名人2019/05/12(日) 15:12:48.17ID:x0gzyNCA
単純なタイトルの格なら名人とったら豊島が格上だろうけどな。
実質的な格ということなら過去の実績、現状の実力からいってナベしかないだろ。
それは豊島が名人取っても変わらんと思う。渡辺からとったなら豊島になるだろうけどな。
豊島もつよいけど実力+フィーバー状態の渡辺には勝てないだろうという評価だろう

78名無し名人2019/05/12(日) 15:29:04.29ID:PAjgRXn9
税別と税込で価格が変わるように、Wの場合、カンニング別と込で2割は勝率が変わってくるからな

79名無し名人2019/05/12(日) 15:30:51.39ID:HLulI6En
今年終わるまでは流動的だな
永瀬が竜王戦1組決勝、王位リーグ3勝0敗
渡辺が棋聖戦挑戦、竜王戦1組準決勝
王座戦は渡辺、豊島、永瀬共に残ってる

6月は豊島対渡辺の棋聖戦が始まる

渡辺が竜王取れば序列はすっきりするけど
永瀬が取れば僅差になる
もし永瀬が竜王、王位取れば永瀬1位
豊島が棋聖、王位防衛成功なら豊島1位

竜王戦終わるまではどうなるかわからない

80名無し名人2019/05/12(日) 15:35:11.37ID:HLulI6En
カンニングはみんなやってただろ
2日制タイトルの初日封じ手から翌朝までなんて
部屋でネットやり放題なんだから
トイレ行って大の個室でうんこしてるふりすれば
誰にもわからない

渡辺はカンニングより三浦外しが目的だったはず
そのあと羽生に竜王取られたし

81名無し名人2019/05/12(日) 15:50:44.05ID:NDsjFJGz
ナベ
ATK 10
DEF  9
MEN 10

豊島
ATK 10
DEF  9
MEN  8

永瀬
ATK  8
DEF 10
MEN  9

藤井聡
ATK 10
DEF  8
MEN  8

現状こんなとこか

82名無し名人2019/05/12(日) 15:57:12.85ID:bapca9Ai
>>81
渡辺ボコった藤井は
藤井聡太
ATK 12
DEF  9
MEN  8

83名無し名人2019/05/12(日) 15:57:57.84ID:NNDz6vwC
ナベ

アタック 10
ディフェンス 9
メンタル 10

豊島

ア 8
ディフェンス 8
メンタル 8

永瀬

ア 7
ディ 9
メンタル 9

藤井

ア 10
ディ 10
メンタル 8

84名無し名人2019/05/12(日) 16:01:16.41ID:NZsrV2lH
>>82
渡辺が棒銀の舐めプしたから負けたけど
普通に戦ったらわからんよ

85名無し名人2019/05/12(日) 16:05:32.05ID:bapca9Ai
>>84
舐めプは言い訳

86名無し名人2019/05/12(日) 16:13:24.84ID:x0gzyNCA
棒銀はナメプじゃなく渡辺の作戦だよ。朝日杯決勝でナメプするはずないだろ
相手の研究外して、序盤ややリードするのが狙いだったが、互角でしのがれて中盤作戦負けで一度だけあったチャンスも見逃して完敗。
渡辺自身がそういってたからな。
現状早指しなら最強は藤井だろう。

87名無し名人2019/05/12(日) 16:23:23.28ID:epu3oVUv
ナベ
攻 10
防 9
メンタル 10

とよぴー
攻 9
防 9
メンタル 8

永瀬
攻 7
防 10
メンタル 10

藤井聡
攻 12
防 8
メンタル 8

藤井のオフェンス力は最強だろ

88名無し名人2019/05/12(日) 16:27:33.00ID:g051OjQ/
斎藤慎
攻 8
防 8
メンタル 8

菅井
攻 8
防 7
メンタル 7

高見
攻 5
防 4
メンタル 1

89名無し名人2019/05/12(日) 16:33:22.37ID:bapca9Ai
羽生全盛期
ATK 10
DEF  9
MEN  10


ATK  8
DEF  7
MEN  10

90名無し名人2019/05/12(日) 16:35:56.82ID:PYNcDs8C
いま将棋棋士のトレカ作ったら

キラ
羽生、谷川、渡辺明、天彦、豊島、藤井聡

ホログラム
天野宗歩、大橋宗桂、大山、升田、七冠羽生

永瀬は入らない
もう一冠必要

91名無し名人2019/05/12(日) 16:44:45.63ID:gO89Pfzn
>>80
殆どの棋士からはやってないよ。やってたらもっと棋譜で怪しまれるって。
ソフトの進化→ソフト研究する棋士が増える
→一部の棋士の棋譜がソフトぽく感じる

という流れで三浦事件は起こったと考える。

92名無し名人2019/05/12(日) 17:54:42.98ID:Dgd6kaHF
普通のタイトル保持者が挑戦者に嘘難癖付けて無理やり交代させようとしたら棋士廃業
それだけ渡辺は別格
棋士廃業せずにまだ棋士で居続けてるなんて奇跡の人だよまったく

93名無し名人2019/05/12(日) 18:13:45.03ID:MuEciaeS
>>91
三浦は、離席が異常に多かったから疑われたんだろ。
久保戦では、42回も離席した。

94名無し名人2019/05/12(日) 18:18:20.83ID:N/GaHJ5U
永瀬って今年負けたの菅井との3番勝負の一つと本田だけだろう

95名無し名人2019/05/12(日) 18:36:22.70ID:+5s0ZdLO
×疑われた
◯格好の口実に使われた

96名無し名人2019/05/12(日) 19:17:44.67ID:Ej11Rzl8
渡辺が棋士であり続けることができたのは読売の圧力だろう。現役竜王保持者&初代永世竜王が引責するようなことになれば竜王=おちんちんであることが確立されてしまうから何としても避けたかったんだろうな。

97名無し名人2019/05/12(日) 21:19:46.66ID:HLulI6En
渡辺、三浦、谷川
なんで三浦を外して丸山に変えたんだろうな
ボクシングのタイトルマッチならチャンピオン側が
有利なように場所や対戦相手選べるらしいけど
将棋でそれやったらダメだな

98名無し名人2019/05/12(日) 21:32:10.66ID:6AIUXQsR
>>88
斎藤高すぎだろ

99名無し名人2019/05/12(日) 23:31:22.69ID:rwHzRUse
「格」なら、渡辺>豊島>永瀬 で議論の余地がない

100名無し名人2019/05/12(日) 23:36:10.89ID:eIshhIb2
実力でもそのままだろ
豊島と永瀬はどちらが上かは分からないかな

101名無し名人2019/05/13(月) 00:29:09.56ID:DKGeO0Ep
棋聖戦渡辺対豊島
王位戦豊島対永瀬
竜王戦1組決勝渡辺対永瀬
王座戦渡辺対豊島、勝者と永瀬
おそらくこうなるよ

102sage2019/05/13(月) 00:34:40.31ID:oe+Y/mNP
>>100
過去の対戦成績は豊島の2勝0敗

103名無し名人2019/05/13(月) 00:52:39.47ID:8Z1rSzQF
■渡辺対戦成績

渡辺 12勝 豊島 5勝
渡辺 9勝 永瀬 3勝

20歳で竜王ゲットして、永世位も2つ持ってるナベで確定。

104名無し名人2019/05/13(月) 01:02:54.09ID:OIeO8eKB
最強は豊島
渡辺は老害

105名無し名人2019/05/13(月) 01:18:56.68ID:7Md77d0o
豊島と永瀬はまだタイトル取り立てホヤホヤだからな
豊島が今回の棋聖戦で渡辺を弾き返すようだと5年後とかはどうなってるか分からないが

106名無し名人2019/05/13(月) 01:21:21.71ID:8Z1rSzQF
25歳で永世竜王のナベで確定やな

107名無し名人2019/05/13(月) 01:31:17.70ID:vCWH7v5x
>>101
棋聖は渡辺で確定だが、この先も当面、この3人の誰かが挑戦者になるだろうな

108名無し名人2019/05/13(月) 01:50:25.25ID:ctrs8wIv
藤井聡太=ルフィ
羽生=シャンクス
豊島=黒ひげ
渡辺=カイドウ
永瀬=ビッグマム
谷川=白ひげ

109名無し名人2019/05/13(月) 07:18:12.70ID:DKGeO0Ep
6月初めから棋聖戦渡辺対豊島あるんだから待てばいいよ
豊島は名人戦4連勝で決めないと日程が苦しくなる

110名無し名人2019/05/13(月) 07:27:31.45ID:Ydz/ckrR
豊島名人の誕生で、棋士の順位の1位は豊島になるのだろう
実力は渡辺二冠が最強だろうが

111名無し名人2019/05/13(月) 07:36:51.45ID:DKGeO0Ep
>>110
豊島は棋聖か王位片方防衛しないと広瀬に抜かれる
6月棋聖戦渡辺
9月王位戦永瀬(木村、菅井も有る)
12月に永瀬か渡辺が竜王とっても抜かれる竜王戦1組1位2位永瀬(渡辺)

豊島はタイトル戦の結果次第の暫定1位だな

112名無し名人2019/05/13(月) 07:36:53.75ID:7Md77d0o
>>108
大山がワンピース隠したんか

113名無し名人2019/05/13(月) 07:39:23.39ID:d9zR9Xa9
現在の格では渡辺。
現在の充実度では豊島。
でも現在、シンケンやって一番強いのは永瀬かもしれないな。

114名無し名人2019/05/13(月) 08:48:59.79ID:IxcPdFsm
真剣となると賭ける金額によって強さは変わるんじゃないかな
最近の若者はネットで麻雀を打っていて上手い人が多いけれど、雀荘でデカピンで打つと手が伸びないのと似ている

115名無し名人2019/05/13(月) 11:12:35.92ID:dDSc7D/h
実績もあるし今の実力的に渡辺
ただ豊島も本物
永瀬はまだ分からない明らかに格下

116名無し名人2019/05/13(月) 11:29:45.96ID:uANDHYKX
永瀬が一番若い上に将棋のモチベーションも最も高いだろうから、期待度は高いね

117名無し名人2019/05/13(月) 11:59:16.59ID:4+0S1wnZ
永瀬はここから5年ぐらい見て
真の評価はそれからでも遅くない

今だけ見れば豊島を吹き飛ばすほどの爆発力と安定感を持ってるように感じるが
ただこの1年、2年て言うスパンで見た時に
豊島の方が上

118名無し名人2019/05/13(月) 14:28:36.14ID:DKGeO0Ep
13日月曜
NHK総合1 午後10時00分〜 午後10時50分
「凡人、天才に勝つ 遅咲き棋士の大勝負」
史上最年長41歳でプロ入り。破竹の勢いだった藤井聡太七段を破った遅咲き棋士の人生を描く。
主人公は、自らを凡人と語る、今泉健司四段。かつては成績がふるわず、プロ棋士の養成機関・奨励会からの退会を余儀なくされた。
課題は精神面。なかなか大事な対局を勝ちきれなかった。二度もプロ棋士をあきらめたが、アマからプロへの編入試験に合格して、夢を実現。
意外にも介護士として働いた経験が、心の成長のきっかけとなった。

【司会】山里亮太,杉浦友紀,【ゲスト】プロ将棋 棋士 四段…今泉健司,【出演】つるの剛士,潮田玲子,【語り】堀川りょう

NHKに何があったんだ
あからさまに朝日や赤旗に喧嘩売る番組作って
マスコミ界で在日朝鮮人に喧嘩売ったらまずいよ
羽生負け番組とはことの重大さがまるで違う

119名無し名人2019/05/13(月) 15:44:22.44ID:HyAi5soM
朝日や赤旗?

120名無し名人2019/05/13(月) 15:57:53.33ID:IrqF9JyI
永瀬は今年中に三冠王になれる逸材

121名無し名人2019/05/13(月) 20:00:49.86ID:oJI8iYFS
タイトルは防衛してなんぼ、とはよくいわれるが
最初の防衛戦を前にして、すでに三冠獲りそうな豊島ってやっぱり化け物なのかもな

122名無し名人2019/05/13(月) 21:27:58.38ID:voXh5ox2
>>121
豊島さんって獲ったタイトルにはあまり執着しないかもね
逆に永瀬さんは頭踏まれたって絶対にしがみついて離さないと思う

123名無し名人2019/05/13(月) 21:42:08.43ID:Z+iUhncH
>>31
それ言うなら失冠してもおかしくないナベに防衛された永瀬だぞ?流石に反論がずれてないか?

124名無し名人2019/05/13(月) 21:49:44.08ID:WGXVeHys
>>74
羽生には負け越してなかった?

125名無し名人2019/05/13(月) 22:04:00.80ID:ZJ6fpX8N
>>123
どこもズレてないけど

126名無し名人2019/05/13(月) 22:14:23.08ID:KwkT2bMs
「永世持ってるからナベが上」って言ってるやつ。だったらこんなスレ立てる意味あんのかよw
スレ主は現在のタイトル保持者の格を言ってるんだろ?

だったら豊島が名人獲れば
豊島>渡辺>永瀬だろ
豊島が名人獲ったら一年はこの序列は変わらない
たとえ、渡辺が豊島から棋聖獲っても名人持ってる豊島が一番格上

127名無し名人2019/05/13(月) 22:16:12.27ID:f44sjd4Y
豊島でしょ名人含めての3冠は半端じゃないと思う

128名無し名人2019/05/13(月) 22:18:30.46ID:KwkT2bMs
ミスった
渡辺か永瀬が竜王獲ったら序列変わるわ
だから竜王次第だな

暫定一位は豊島

129名無し名人2019/05/13(月) 22:32:48.62ID:ug36qXER
豊島が名人獲っても(名人戦だけが最高のタイトルという人以外)まだ渡辺という人が多いだろう
たぶん棋聖防衛でもまだ渡辺
豊島4冠あたりで豊島

130名無し名人2019/05/13(月) 23:15:39.26ID:uykc1Aoc
何だろう豊島って人間的にも将棋も華がないんだよな
永瀬もだけど
だから複数冠とっても圧倒的な存在感がない感じ

131名無し名人2019/05/14(火) 00:15:49.03ID:CTpF3KuS
>>129
いや、いねーから
名人と竜王だけは「別格」ってことは周知の事実
豊島が名人獲ったら、棋聖を渡辺に取られても

豊島名人>渡辺三冠

これは誰でも知ってる
ただ渡辺や永瀬が竜王を獲ったら逆転する、それだけのこと

132名無し名人2019/05/14(火) 00:18:05.41ID:CTpF3KuS
>>130
渡辺も華ないよな
ってか華あるって自分の好きな棋士を挙げるのは主観だから意味ないわ
強いて言うならメディア出まくってるという意味で藤井聡太と羽生くらいしか華ある棋士なんていないぞ

133名無し名人2019/05/14(火) 00:48:21.09ID:Pawu1XUU
>>132
渡辺は見た目はアレだが喋りは棋士の中で上手い部類
羽生は若いころ勝負師の雰囲気満載で華やかさとはまた違う魅力があったように思う
豊島は佇まいとかこの板で見るが、実際見るとルックスは凡庸でてんで話せない。華とは対極にある感じ。

134名無し名人2019/05/14(火) 01:02:46.19ID:CTpF3KuS
でも喋り≒華じゃないからな
渡辺が喋りや解説が上手いのは認めるけど、華があるとかは主観もいいとこだし
永世称号とかで華があるように見えるだけで、タイトル獲ったばっかの二人と華で比べんのは不公正だと思うがな
歳も離れてるし知名度も露出度も違うのにさ

135名無し名人2019/05/14(火) 01:54:48.15ID:Upb8IkaS
あんな事件起こしたんだしどんだけ信者が擁護してもね

136名無し名人2019/05/14(火) 03:05:33.01ID:aUI9PLoK
豊島とナベだとやっぱ豊島の方が主人公属性が高いなあ
ナベはどこまでいってもヒール役
永瀬はまだようわからん

137名無し名人2019/05/14(火) 03:26:55.80ID:XDEl77rd
広瀬竜王「ちょっと通りますよ…失礼しました…」

138名無し名人2019/05/14(火) 03:30:51.32ID:ZraGvq8r
通算20敗時の成績のほうが藤井のヤバさがわかりやすい

殿堂棋士・チューボウ棋士
・藤井聡太 115-20(0.852)
・中原 誠 97-20(0.829)
・大山康晴 83-20(0.806)
・羽生善治 69-20(0.775)
・加藤一二 56-20(0.737)
・渡辺 明 33-20(0.623)★
・谷川浩司 28-20(0.583)

16歳デビュー棋士
・森内俊之 57-20(0.740)
・屋敷伸之 52-20(0.722)
・塚田泰明 37-20(0.649)
・佐々木勇 34-20(0.630)
・阿部光瑠 30-20(0.600)

17歳デビュー棋士
・増田康宏 51-20(0.718)
・永瀬拓矢 46-20(0.697)★
・佐藤康光 46-20(0.697)
・村山 聖 45-20(0.692)
・糸谷哲郎 44-20(0.688)
・南 芳一 43-20(0.683)
・豊島将之 41-20(0.672)★

139名無し名人2019/05/14(火) 03:46:27.19ID:8walAVUt
格は渡辺>豊島>永瀬
人格は豊島=永瀬>>>>>>>渡辺

140名無し名人2019/05/14(火) 03:57:42.05ID:8UP2ug+W
デカピンのフリー雀荘なんか無い

>>114はフリー雀荘全然知らない田舎の百姓

141名無し名人2019/05/14(火) 06:45:57.90ID:eObIQqq8
>>126
>「永世持ってるからナベが上」って言ってるやつ。だったらこんなスレ立てる意味あんのかよw

公式の序列(竜王、名人、叡王の順での)を機械的にあてはめるだけならそれこそ
こんなスレいらなくないか?

142名無し名人2019/05/14(火) 08:38:13.73ID:Ue4XLq8O
>>141
そっちの方が変動あるからいるわ
豊島が名人獲るか否か、竜王、他でいろいろ変わるだろ

永世称号は豊島と永瀬は大分時間かかるんだから、ひっくり返らないだろ

143名無し名人2019/05/14(火) 09:41:00.32ID:8RYIIDo+
>>132
ナベは華あるほうだと思うぞ棋士の中では
豊島広瀬永瀬あたりは強くても地味すぎる

144名無し名人2019/05/14(火) 14:20:39.50ID:yWY8otGI
>>143
だから主観なんだよそれが。歳も総対局数もメディア露出量も違うんだから不公平
棋界のスター羽生とタイトル戦やりまくってんだから華があるように見えるだけ
羽生世代の全盛期と被らなかった世代と羽生世代に世代交代を付き付ける機会があった渡辺世代を華で比べるのは不公平
渡辺世代の他が弱くて引導を渡すのが渡辺しかいなかったことも考慮すべし

145名無し名人2019/05/14(火) 15:51:50.41ID:Z8uC5zlU
https://camp-fire.jp/projects/view/156994

永瀬新叡王の限定扇子が手に入るチャンス

146名無し名人2019/05/14(火) 18:07:13.61ID:eObIQqq8
>>142
それは同じ二冠同士(名人竜王も含まない)であるなら、永世もっている方が上ってだけで
名人竜王とったり数で上回ったりしたら、永世もっていても格下って見方も当然できるからいっしょだよ

147名無し名人2019/05/14(火) 19:16:08.06ID:JRWXXMP8
>>146
この馬鹿は何を言ってるんだ
屁理屈で食い下がるな

148名無し名人2019/05/14(火) 19:47:59.72ID:Ue4XLq8O
>>146
・「永世持ってるから格上」だとそこで話が終わる
この場合に渡辺が他の二人より格下になるときは渡辺がノンタイトルでフリクラに落ちた時くらいだ(それでも格上かもしれん)
そんな瞬間はこのスレが1000いくまでに訪れない、従って「渡辺一択」になる
>>「永世もっていても格下って見方も当然できる」←だからそういう見方をしない者に言ってるわけだ

・現状のタイトル保持の格だと、例えば豊島が名人・棋聖・王位で渡辺が竜王・棋王・王将だったらどっちが格上かとかの話にはなる
渡辺が豊島から棋聖は奪うが豊島が名人を獲ったので豊島が格上かと思いきや、永瀬が竜王を獲って賞金額トップになるパターンもある
スレの前半でイキってた渡辺オタと豊島オタが二人とも永瀬に抜かれるという楽しみが残る

後者の方がスレを立てる意義があるし議論の余地があり楽しみもある、以上

149名無し名人2019/05/14(火) 19:57:47.62ID:woiLNVrr
レーティング王と賞金王の2冠の渡辺が格上

150名無し名人2019/05/14(火) 20:08:51.79ID:nKXyNeye
主観って・・当たり前だろ?とれだけその主観を持っている人がいるかで華は決まるんだ
「ジャニーズ嵐に華はあるか?」 全然興味ない人にはないだろうね でも世間的にはある
好きも嫌いでも、この3人の内だったら渡辺に決まってんじゃん
豊島はたとえ6冠になっても井山と同じくらい華がないと思うぜ 人を惹きつける会話ができない

151名無し名人2019/05/14(火) 20:09:36.51ID:XDEl77rd
楽しんでる暇あんならpdfでも作ってろ

152名無し名人2019/05/14(火) 20:11:30.16ID:2Fah24wL
>>143
ナベは弁が立つよな
天彦は弁に加えてキャラも立ってる
将棋界を代表してメディアに棋士が出る時にこの2人が竜王名人てのは都合がよかったんだが

153名無し名人2019/05/14(火) 20:24:33.35ID:ctZgh3ZZ
>>150
だから決まってないっつの
最近、将棋見始めた人がこの三人は誰が華がある?って聞かれたら豊島と答えるかもしれん
お前みたいに「喋りが上手い」ってのを評価関数の上位に持ってきてる奴もいるし、「外見」でしか見ない奴もいる、それが主観
だから意味ない話すんなよ。それとも「華がある」で押し通したいのか?渡辺オタはw
将棋知らない奴から見たら「えっ‥これで華があるんだ・・」とドン引きされるだけなんだから止めとけよw

154名無し名人2019/05/14(火) 21:30:25.27ID:eObIQqq8
>>148
格の話なんだから、現状のタイトル保持と同じく永世保持も考慮すればいいじゃん、ていうだけの話なんだが

なんで永世を考慮したら話が終わるんだよw

155名無し名人2019/05/14(火) 21:52:28.76ID:Ue4XLq8O
>>154
だから渡辺以外は永世持ってないんだから永世持ってる渡辺がその時点で格上なんだから、話が終わるだろ
お前はさっきから何を言ってるんだ?

156名無し名人2019/05/14(火) 22:04:40.30ID:eObIQqq8
>>155
なんで永世だけで判断するんだよw

永世も判断材料のひとつ、現状の保有タイトルも判断のひとつとすればいいだけだろ
永世は基本的に過去の実績だし引退後に名乗るもの
じゃぁ森内と豊島で現在どちらが格上と思うよ?

157名無し名人2019/05/14(火) 22:29:55.35ID:Ue4XLq8O
>>156
だから永世も現タイトルもどっちも判断材料にするお前には言ってねぇよ
「永世持ってるからナベが上」ってやつに言ってるだけ
お前がどんだけ現タイトルと永世の両方を考慮しようが、そいつらは何を言っても「永世持ってるナベの方が上」って言うんだから、そんな奴らに「そんな簡単な話ならスレ立てる意味ないだろ」と言ってるだけ

そいつらは豊島が名人獲りそうなこの状況でも言ってるから、名人どころじゃひっくり返らないのは明白
ってことはずーっと渡辺が格上ってことで話が終わってる、ってことなんだよ、そいつらにとってはな。お前は知らん。お前には言ってない。その前提条件をはき違えないでくれ

んで、現タイトルと永世の両方を判断材料にしたとしても現タイトルですら二冠保持してる「渡辺に有利すぎる」格付け
ノンタイトルでフリクラの森内の名前出してるけど全然違う話。「フリクラでノンタイトルだが永世持ってる者は現タイトル保持者より格上なのか」ってスレタイだったら意味あるけどな。全然違うから今回の話は。

158名無し名人2019/05/14(火) 22:38:26.38ID:eObIQqq8
>>157
>「永世持ってるからナベが上」ってやつに言ってるだけ
>そいつらは何を言っても「永世持ってるナベの方が上」って言うんだから

他の要素関係なく永世だけで判断してナベが上、なんていってるレスあるか?
>>1から読み直したが自分は見つけられなかったぞ、具体的にどいつと戦っているんだ?

159名無し名人2019/05/14(火) 22:43:55.31ID:Ue4XLq8O
>>158
永世だけで判断なんて誰も言ってないけどな
永世まで考慮した現時点での実績での格の話だろ
んで>>2>>49>>51>>65あたりで既に永世を考慮しまくったレスが出てくるのだが
本当に1から読んだのかよお前

160名無し名人2019/05/14(火) 23:08:54.53ID:eObIQqq8
>>159
>永世だけで判断なんて誰も言ってないけどな 永世まで考慮した現時点での実績での格の話だろ

>だから永世も現タイトルもどっちも判断材料にするお前には言ってねぇよ

おいおいどっちだよ
永世だけで判断するのではなく、永世「も」考慮する分にはあんたも異論ないんじゃなかったんかい?

それから>>49>>51についてはすまん、あぽ〜んでそれは読んでなかったわw
>>2>>65は永世を考慮しているだけだから問題なくね?

161名無し名人2019/05/14(火) 23:09:04.37ID:F/szKrjB
>>150
井山スゲー分かるw
例え名人取っても複数冠取っても影が薄くて話題にならなそうなんだよな

162名無し名人2019/05/14(火) 23:56:16.87ID:Ue4XLq8O
>>160
@現タイトル保持者の格(※永世称号も考慮する)←君
A現タイトル保持者の現タイトルのみでの格
B永世まで考慮した現時点での実績の格

初めはBの人に「そんな分かり切ってる話にスレ立てる意味ないだろ」って突っ込んだだけで誰とも戦ってるつもりはなかった
んで@だとしても「永世持ってる渡辺が上」と思ってる奴等がいたらそこで話が終わるとも思った
どちらにせよ「永世を持ってるから渡辺が上」と言ってる者は@かBかの判断が付かないのだから、永世にそこまで評価関数を振っていたら話が終わるだろうというつもりで言った

それだったらAの話で叡王の賞金額はかなり上なので俺はぶっちゃけ今の序列は永瀬>他じゃねと気になってたのでそっちの話がしたかっただけ

それを@のみに俺が突っ込んでる風に話を捉え始めたのが君で(>>146
そもそも俺はBにしか言ってないから話がズレ始めたが@にも当て嵌まると思い@向けにも答えた

んで、最後に君に@だとしてもそれでも渡辺が有利すぎるよねと思ったことを言った
従って俺はAで話がしたいだけの「永世は全く考慮しない」という立場である
んで、それに対して「一緒だよ」と言った君の意見も分かった上で、それでもAの方が楽しみがあると思って書いただけ

163名無し名人2019/05/15(水) 01:25:24.00ID:YHFZF7vG
豊島オタってどこでも必死でうぜーな
本人名人取りそうなのになにが不満なんだろう

164名無し名人2019/05/15(水) 01:46:46.88ID:sFRgq6aL
>>163
永瀬オタだけどな

165名無し名人2019/05/15(水) 04:14:51.45ID:7unkasxq
たまにはお馬さんの事も思い出して下さい

166名無し名人2019/05/15(水) 04:18:03.43ID:L3sRyiC8
広瀬竜王と佐藤名人は渡辺二冠(永世二つ持ち)より格上なの?格下なの?
それが分かれば話が早いな

167名無し名人2019/05/15(水) 04:21:10.23ID:AckX+gHg
まず3強の中で永瀬は格が一つ下がるな
名人でも竜王でもないし複数冠でもなければ防衛経験もない

まあ渡辺が突出してるんじゃねぇの

168名無し名人2019/05/15(水) 04:24:52.98ID:vQ8eEFZp
豊島も永瀬も35歳のおっさんとこうやって比較されてる時点で既にダサいでしょ
今まで何してたのよ

169名無し名人2019/05/15(水) 04:31:40.54ID:nmPZqbpv
永瀬は過剰評価されすぎ
C2に6年もいた時点で雑魚
早指し弱すぎ
この2人と比べるよりさいたろうといい勝負だろ

170名無し名人2019/05/15(水) 04:38:32.55ID:wQi0U19h
ナベ35歳 タイトル22期 棋戦優勝10回

永瀬26歳 タイトル1期 棋戦優勝2回

豊島29歳 タイトル2期 棋戦優勝1回


ナベは別格として
豊島よりは永瀬が格上

171名無し名人2019/05/15(水) 04:54:14.76ID:f1s4I1gI
いくらなんでも永瀬や豊島みたいなポンコツと比較されるナベが気の毒すぎるだろ

172名無し名人2019/05/15(水) 05:11:16.44ID:FPrD0tfV
永瀬と豊島って一般棋戦の優勝1〜2回程度かよ
藤井は現時点で既に3回優勝+非公式大会1回優勝だぞ。タイトル獲ったら一気に藤井の方が格上になる

173名無し名人2019/05/15(水) 05:34:02.80ID:3i//FKxL
>>166
渡辺が竜王だったときの基準で言えば、当然、広瀬アマヒコが上

174名無し名人2019/05/15(水) 05:44:51.23ID:QUCHR920
強さじゃなくて格を語るのになんで永瀬がまじってんだよw

175名無し名人2019/05/15(水) 06:10:17.98ID:3i//FKxL
誣告王渡辺も混じっているではないか

176名無し名人2019/05/15(水) 06:28:37.48ID:GGk6OyYB
実績(タイトル獲得数や永世称号の有無など)
格(番勝負以外の対局でどちらが上座に座るか)
と定義する
格の序列なら今は段位で
渡辺二冠(九段)>豊島ニ冠(八段)>永瀬叡王(七段)
の格付けなのかな?
豊島が名人になったら豊島三冠(名人九段)が序列の頂点で間違いない
仮に棋聖を失って二冠に後退しても名人入り二冠は王将棋王棋聖の三冠より格上のはずだけど

177名無し名人2019/05/15(水) 06:42:29.70ID:KOyfMdfl
>>172
取れば、な…

178名無し名人2019/05/15(水) 06:55:08.72ID:hD7PULs+
>>172
ど素人丸出しだな
タイトルホルダーの序列に一般棋戦の優勝なんて一切無関係
いくらなんでもアホすぎ
名人=竜王
叡王
王位
王座
棋王
王将
棋聖

最低これぐらい知っとけよ

179名無し名人2019/05/15(水) 07:02:23.37ID:viKmxs2Y
現タイトルの格付けに永世称号はどの程度影響を与えるのかが知りたい

豊島名人>渡辺三冠(棋王・王将・棋聖+永世二つ)

↑で合ってんの?
つまり名人は永世二つなんぞ持ってても相手にならないのか?ってのが知りたい

180名無し名人2019/05/15(水) 07:07:00.74ID:7unkasxq
実績も格に入れるとなると羽生も入れなきゃならなくなると思うが…

181名無し名人2019/05/15(水) 07:09:16.79ID:FPrD0tfV
>>178
規定上の序列の話なんて主旨違いだろ。知識覚えたてか
棋士含めて誰も天彦や広瀬が一番格上なんて思ってないだろ
一般棋戦優勝歴を軽視する意味が分からん。NHK杯でも昔から一般棋戦優勝○○回って紹介してたし
本当に実力あるなら一タイトルに絞った一発屋みたいな活躍じゃなくて一般棋戦でもまんべんなく優勝出来るはずだからな

182名無し名人2019/05/15(水) 07:12:43.56ID:9hn5Ek+L
連盟のHPによれば、永世もっているとタイトルホルダーと同じ枠で紹介されているから
現役タイトルホルダーに準ずる扱いかね

でも羽生さんでさえ、斎藤より後ろの順番になっているから永世だけだと
無冠の九段よりは上だけど、現役タイトルホルダーよりは下
という位置づけかと

183名無し名人2019/05/15(水) 07:20:13.93ID:KOyfMdfl
>>179
合ってる。現役名人が上位。

184名無し名人2019/05/15(水) 07:30:07.27ID:sFRgq6aL
>>182
君サイコーや。良い解決法があったじゃないか
現在の格付けは【連盟のHP順】でいい
つまり現在の格付けは、広瀬>天彦>豊島>渡辺>永瀬>斎藤>羽生
スレタイの三名の格付けは豊島>渡辺>永瀬でファイナルアンサー

永世称号はせいぜい0.1冠
斎藤>0.7冠の羽生
永世は現タイトル保有者のランクには影響しない
豊島二冠>渡辺二冠(永世二つ)
いくら賞金額がでかくても二冠は一冠より格上
渡辺>永瀬

もうこれで結論でいいだろ

もうこれで結論でいいだろ

185名無し名人2019/05/15(水) 07:33:05.96ID:KOyfMdfl
現役タイトルホルダーが最上位だよ。その中でも名人と竜王の2つ(ただし2つの序列は微妙)が格別となる。

186名無し名人2019/05/15(水) 07:39:13.69ID:FPrD0tfV
棋力関係無い格の話するんだったら
羽生永世七冠>谷川十七世名人>森内十八世名人>その他
これで完結だぞ

187名無し名人2019/05/15(水) 07:44:07.02ID:sFRgq6aL
永世称号はせいぜい0.1冠
斎藤>0.7冠の羽生
永世は現タイトル保有者のランクには影響しない
豊島二冠>渡辺二冠(永世二つ)
いくら賞金額がでかくても二冠は一冠より格上
渡辺>永瀬
ただし、竜王と名人は一冠でも他の複数冠より格上
広瀬、天彦>豊島
竜王は名人より格上
広瀬>天彦

現在の格付けは、広瀬>天彦>豊島>渡辺>永瀬>斎藤>羽生
スレタイの三名の格付けは豊島>渡辺>永瀬で決まり

188名無し名人2019/05/15(水) 08:12:07.73ID:shGELXeg
>>187
竜王は名人と同格だよ
広瀬の方が序列が上なのは棋士になったのが広瀬の方が早いからってだけの問題よ

189名無し名人2019/05/15(水) 08:22:11.90ID:hD7PULs+
>>181
お前アホか
そりゃタイトルホルダーと永世持ちで規定と違う
例えば羽生や森内、谷川が現役タイトルホルダーより
格上とかはありだろ
ただのC1七段棋戦優勝3回なんて
タイトル戦経験者より格下
規定序列無視といっても限度がある

初心者、ニワカに説明するのは難儀だな

190名無し名人2019/05/15(水) 08:25:36.86ID:hD7PULs+
>>186
永世名人の序列は基本ナンバー順
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人

ただし確定ではない
羽生が森内より先に引退すれば羽生>森内の下克上ができる
ただし序列崩しは将棋界じゃ針のむしろになるから
病気とか余程のことがない限りやらんと思うけど

191名無し名人2019/05/15(水) 08:30:28.33ID:KOyfMdfl
>>190
仮に羽生が谷川や森内より先に引退しても、彼らが現役でいる=17世、18世が空位のまま19世名人を襲名はできないだろうから、暫定的に名誉王座あたりを襲名することになるだろうね。
羽生の19世名人襲名は、谷川と森内の襲名後になる。

192名無し名人2019/05/15(水) 09:53:34.26ID:2njljd9A
>>172
そらそうよ

193名無し名人2019/05/15(水) 10:58:48.96ID:ZxV8LXAN
ナベも舐められたもんだな

194名無し名人2019/05/15(水) 11:29:13.78ID:4G0zBQYy
藤井16歳 タイトル0期 棋戦優勝3回

ナベ16歳 タイトル0期 棋戦優勝0回

永瀬16歳 タイトル0期 棋戦優勝0回

豊島16歳 タイトル0期 棋戦優勝0回

195名無し名人2019/05/15(水) 11:32:03.87ID:E7RN4aQw
・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)

・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)

・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 37−05(0.881)
羽生善治 48−14(0.774)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺 明 24−14(0.632)

羽生 善治(1970年生) 藤井 聡太(2002年生)
1984年 00-00(0.000) 2016年 01-00(1.000)
1985年 00-00(0.000) 2017年 54-10(0.844)
1986年 37-12(0.755) 2018年 48-08(0.857)
1987年 51-13(0.797) 2019年 16-02(0.889)
1988年 56-14(0.800) 2020年
1989年 62-16(0.795) 2021年
1990年 28-17(0.622) 2022年
1991年 50-17(0.746) 2023年

196名無し名人2019/05/15(水) 11:33:09.16ID:hD7PULs+
屋敷
17歳10ヶ月棋聖挑戦1回
18歳6ヶ月棋聖獲得1回

197名無し名人2019/05/15(水) 11:40:20.36ID:dx673Kji
・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31−01(0.969)

・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51−14(0.785)
羽生善治 24−08(0.750)
加藤一二 24−09(0.728)
谷川浩司 22−13(0.629)

・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 37−05(0.881)
羽生善治 48−14(0.774)
加藤一二 27−11(0.711)
谷川浩司 29−12(0.704)
渡辺 明 24−14(0.632)

   羽生善治    藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 24−8(0.750) 51−14(0.785)
16歳 48−14(0.774) 37−5(0.881)

   渡辺 明(笑)  藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 1−0(1.000) 51−14(0.785)
16歳 24−14(0.632) 37−5(0.881)

   豊島将之(笑)  藤井聡太
14歳 0−0(0.000) 31−1(0.969)
15歳 0−0(0.000) 51−14(0.785)
16歳 0−0(0.000) 37−5(0.881)

198名無し名人2019/05/15(水) 11:47:23.47ID:/9cgDiod
奨励会時代の成績
藤井聡太:131勝 74敗(0.639)
佐々木勇:185勝109敗(0.629)
渡辺 明:178勝116敗(0.605)
豊島将之:220勝157敗(0.584)

奨励会在籍期間
藤井聡太:4年1ヶ月(12年9月〜16年9月)
渡辺 明:5年7ヶ月(94年9月〜00年3月)
佐々木勇:6年1ヶ月(04年9月〜10年9月)
豊島将之:7年7ヶ月(99年9月〜07年3月)

豊島将之(笑)1990.4  藤井聡太2002.7
6級 1999/09(小3) 2012/09(小4)
5級 2000/02(小3) 2012/11(小4)
4級 2000/05(小4) 2013/05(小5)
3級 2001/01(小4) 2013/06(小5)
2級 2001/05(小5) 2013/09(小5)
1級 2001/09(小5) 2014/03(小5)
初段 2003/02(小6) 2014/06(小6)
二段 2003/09(中1) 2015/02(小6)
三段 2004/04(中2) 2015/10(中1)
四段 2007/04(高2) 2016/10(中2)

199名無し名人2019/05/15(水) 12:08:08.58ID:uVJfc6LT
高校一年(学年換算)終了時の成績

・藤井聡太 116−20(0.853)

・谷川浩司 51−26(0.662)

・羽生善治 48−16(0.750)

・加藤一二 40−11(0.784)

・渡辺 明 25−13(0.657)

・佐々木勇 4−4(0.500)

200名無し名人2019/05/15(水) 12:11:31.33ID:glew4KGJ
超レジェンド級(史上最強棋士)
藤井

レジェンド級(大山、中原、羽生クラス)
該当者なし

準レジェンド級(米長、谷川、渡辺クラス)
該当者なし

羽生世代強豪級(森内、康光クラス)
該当者なし

タイトル級(屋敷、丸山、深浦クラス)
豊島、菅井、永瀬、斎藤、ウミガメ

語りたくなる有望級 (森下、木村クラス)
千田、近藤、増田、佐々木、伊藤、上野、岩村、鷹取、山下

語る必要が無いその他多数
澤田、阿部、佐々木、青嶋、大橋など

201名無し名人2019/05/15(水) 12:12:01.64ID:glew4KGJ
超レジェンド級(史上最強棋士)
藤井

レジェンド級(大山、中原、羽生クラス)
該当者なし

準レジェンド級(米長、谷川、渡辺クラス)
該当者なし

羽生世代強豪級(森内、康光クラス)
該当者なし

タイトル級(屋敷、丸山、深浦クラス)
豊島、菅井、永瀬、斎藤、ウミガメ

語りたくなる有望級 (森下、木村クラス)
千田、近藤、増田、佐々木、伊藤、上野、岩村、鷹取、山下

語る必要が無いその他多数
澤田、阿部、佐々木、青嶋、大橋など

202名無し名人2019/05/15(水) 12:16:51.18ID:NiL1Zt+f
中原誠 1990年7月-12月(11-20)0.3548
7月5日 ● 先 屋敷伸之 第56期棋聖戦 タイトル戦 第3局
7月11日 ● 先 青野照市 第3期竜王戦 1組ランキング戦 決勝
7月17日 ● 後 屋敷伸之 第56期棋聖戦 タイトル戦 第4局
7月20日 ● 先 南芳一 第6回天王戦 九段戦 決勝
7月24日 ● 先 中田宏樹 第12回勝ち抜き戦 本戦
8月1日 ● 後 屋敷伸之 第56期棋聖戦 タイトル戦 第5局
8月7日 ○ 先 勝浦修 第16期棋王戦 本戦 2回戦
8月10日 ● 先 石田和雄 第3期竜王戦 本戦 3回戦
8月19日 ○ 後 塚田泰明 第11回日本シリーズ 2回戦
8月27日 ● 先 小林健二 第57期棋聖戦 本戦 1回戦
8月31日 ● 先 所司和晴 第9回全日本プロ 3回戦
9月1日 ● 先 中田宏樹 第24回早指し戦 本戦 2回戦
9月4日 ● 先 谷川浩司 第38期王座戦 タイトル戦 第1局
9月7日 ● 後 中村修 第40期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
9月13日 ○ 後 谷川浩司 第38期王座戦 タイトル戦 第2局
9月17日 ● 先 佐藤康光 第40回NHK杯戦 本戦 2回戦
9月20日 ○ 先 大山康晴 第16期棋王戦 本戦 3回戦
9月25日 ● 先 谷川浩司 第38期王座戦 タイトル戦 第3局
10月2日 ● 後 谷川浩司 第38期王座戦 タイトル戦 第4局
10月5日 ○ 先 南芳一 第40期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
10月14日 ○ 先 青野照市 第11回日本シリーズ 準決勝
10月25日 ● 先 小林健二 第16期棋王戦 本戦 4回戦
11月5日 ○ 後 森下卓 第21回新人王戦 記念対局
11月8日 ● 後 屋敷伸之 第40期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
11月14日 ● 先 森下卓 第40期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
11月29日 ○ 先 谷川浩司 第40期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
12月4日 ○ 先 淡路仁茂 第16期棋王戦 敗者復活戦 1回戦
12月9日 ● 先 谷川浩司 第11回日本シリーズ 決勝
12月14日 ○ 後 淡路仁茂 第40期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
12月18日 ○ 後 田丸昇 第16期棋王戦 敗者復活戦 2回戦
12月27日 ● 後 高橋道雄 第16期棋王戦 敗者復活戦 準決勝

203名無し名人2019/05/15(水) 12:29:38.56ID:5TBYqnx1
まあ実績等諸々加味するとナベ>豊島>永瀬というのは当たり前すぎる

その上で現在に最大限焦点を絞るなら、昨年度最優秀棋士賞&名人奪取も秒読みの豊島>ナベという見方もあり得るんじゃないの
で、この後棋聖戦での直接対決を制して三冠に輝いた方が名実ともに現役最強ってことにするのがわかりやすくていい

204名無し名人2019/05/15(水) 12:37:13.17ID:5F1Fw4d8
現役最強(笑)なら別スレで

205名無し名人2019/05/15(水) 12:39:28.70ID:GHmEr0rK
>>202
元祖3割名人

206名無し名人2019/05/15(水) 12:42:55.44ID:qUhGYfYU
強さならともかく格なんて議論する意味がわからんのだがなんでこんなスレ立てたの?

207名無し名人2019/05/15(水) 12:47:58.34ID:hemC4e9X
40歳以上の将棋ファンは当時をリアルタイムで見てるからみんな知ってるだろうけど
1990年の中原は名人返り咲きに全てをかけていた
それからはもう名人戦以外の対局は全てが捨てゲーム
そうやって1993年まで名人でい続ける事が出来た
素晴らしい

208名無し名人2019/05/15(水) 12:52:42.33ID:5TBYqnx1
>>206
じっさい議論が不毛になりすぎて、
最終的に一周回って単なる(棋界での規定上の)形式的な序列通りで良いやって話に落ち着いたみたいだなw

209名無し名人2019/05/15(水) 12:55:11.78ID:lDQ5J2nT
1990年ごろとかまだ名人以外のタイトルは全部うんこと言われてた時代
1983年の谷川の最年少名人誕生は世間一般まで巻き込む大ニュースになったが
屋敷の最年少タイトルなんて全く見向きもされなかった

210名無し名人2019/05/15(水) 13:00:18.79ID:tLB4Hd4V
1990年以降は名人戦以外に竜王戦も少しずつ認められるようになってきたが
それ以外のタイトル戦が注目されるようになったのは羽生7冠時にようやく

211名無し名人2019/05/15(水) 13:07:32.07ID:5+8VmFGY
羽生が7冠から落ちるとまた名人戦以外見向きもされなくなり
実質名人1タイトル時代へ
2002年からは森内と羽生が名人を独占するなかで
ナベが竜王9連覇で竜王戦の格を引き上げたのも棋界の歴史の1ページとなる

212名無し名人2019/05/15(水) 13:16:47.19ID:i1QAwujH
それ以外のタイトル戦が再び注目されるようになったのは
羽生が大山の80期が視野に入ってきた2010年以降

213名無し名人2019/05/15(水) 13:17:28.66ID:5+8VmFGY
羽生善治さん 藤井聡太さん
1987 0(0) 2019 0(0)
1988 0(0)
1989 1(1)
1990 1(2)
1991 1(3)
1992 3(6)
1993 5(11)
1994 7(18)
1995 7(25)
1996 5(30)
1997 4(34)
1998 4(38)
1999 4(42)
2000 5(47)
2001 4(51)
2002 3(54)
2003 2(56)
2004 4(60)
2005 3(63)
2006 3(66)
2007 2(68)
2008 4(72)
2009 3(75)
2010 3(78)
2011 2(80)
2012 3(83)
2013 3(86)
2014 4(90)
2015 4(94)
2016 3(97)
2017 2(99)

214名無し名人2019/05/15(水) 13:31:40.07ID:x2CWfo3X
超レジェンド級(史上最強棋士)
藤井

レジェンド級(大山、中原、羽生クラス)
該当者なし

準レジェンド級(米長、谷川、渡辺クラス)
該当者なし

羽生世代強豪級(森内、康光クラス)
該当者なし

タイトル級(屋敷、丸山、深浦クラス)
豊島、菅井、永瀬、斎藤、ウミガメ

語りたくなる有望級 (森下、木村クラス)
千田、近藤、増田、伊藤、上野、岩村、鷹取、山下

語る必要が無いその他多数
澤田、阿部、佐々木、佐々木、青嶋、大橋など

215名無し名人2019/05/15(水) 14:18:49.27ID:MkOjvGP+
>>203
棋聖をナベに獲られても名人を豊島が獲れば豊島>ナベ

216名無し名人2019/05/15(水) 14:36:23.26ID:hD7PULs+
聡太オバ の妄想
ちょっと人の作品使わせてもらうけど面白いので

あっ、あっ、あっ、あっ、・・・・
だめぇえええ!聡太くんのおちんちんがあたしをずんずん突いてくるぅぅぅっ!
いやぁっ、はっ、はっ、はぁあっ・・・・!!
同時に両方の乳首を聡太くんの手がいたぶってくるぅぅぅっ!
あはぁぁぁぁん!!もうだめぇぇぇぇ!ああっまた激しい責め!!!いやアっ!
聡太くん気持ち良さそう・・・・あたしは、も、もうヘンになっちゃいそう!!!
こんなに感じるなんて‥‥ああっそんなところまでぇ!!いやぁぁぁぁぁ!!
狂っちゃうぅ!壊れちゃうぅ!!!あああああああ!!ああん!!!
イクうううううううううううううううううううううう!!!!!・・・・・・・・・!!!!!
どぴゅっ。
また聡太くんに射精させられちゃった・・・・(///▽///*)
夜はまだ始まったばかり・・・・体の限界超えるまでお付き合いするわ・・・・

217名無し名人2019/05/15(水) 14:36:46.99ID:5TBYqnx1
>>215
名人というタイトルの重みを勘案すれば格という意味ではそういう考え方もあるとは思うが、
直近の、しかも互いに三冠のかかった番勝負での直接対決なんだから、
それで負けといて格上って流石におかしくない?やっぱ勝った方が格上だと言わざるをえないんじゃね?

218名無し名人2019/05/15(水) 14:37:19.64ID:MkOjvGP+
豊島が好きなわけじゃないけど
「名人竜王は別格」ルールをすっ飛ばす奴は何なのだろうか
ナベオタが無理やり格上を主張したいのかな?
渡辺も竜王獲りそうなんだからいいじゃん

219名無し名人2019/05/15(水) 14:41:04.44ID:Cv83qIJW
逃げ回るナベが一番格下に決まってるだろw

220名無し名人2019/05/15(水) 14:42:13.80ID:5TBYqnx1
いや、それは上でもさんざん言われてるようだが、
規定上の序列に基づく格の話だったら、それこそ最初から形式的に決まってるんだから
そもそもここであーだこーだ議論する必要もないってことは分かり切ってるでしょ。。

221名無し名人2019/05/15(水) 14:42:33.25ID:MkOjvGP+
>>217
それは最強を決める強さ議論スレで語ればいいこと
直近の勝ち負けで判断するのは格の話とは違うでしょ
実際には棋王・王将・棋聖は下の三つをかき集めただけで格はないんじゃないか
一番格上なのは誰なのかを決めるスレなんだから名人竜王は別格ルールは外せないかと
渡辺が竜王獲れば最強の四冠になるんだからそれまで待てええやん

222名無し名人2019/05/15(水) 14:44:41.73ID:L9bNYhaB
[現在の] 3強を決める 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554295131/

最強議論はこっち

223名無し名人2019/05/15(水) 14:45:12.04ID:4Cb2NtY9
>>219
巣に帰れ!ボケェ

224名無し名人2019/05/15(水) 14:51:35.47ID:xCwswBXP
2〜3年後には藤井聡太になるから今限定の討論だな

225名無し名人2019/05/15(水) 14:54:49.31ID:hD7PULs+
将棋連盟規定の序列を無視するなら
ダントツで渡辺だろ
議論にすらならない

226名無し名人2019/05/15(水) 14:56:33.46ID:UHtJ2v/1
>>220
その形式上の序列に永世称号二つを織り込んで
渡辺二冠(永世二つ持ち)>豊島二冠
にするような流れにスレの序盤ではなってた
つまり「永世持ってる渡辺の方が同じ二冠でも上」だと
しかし「永世称号は現役タイトルの格の序列に全く関係ない」ことがバレた

それを何とか変えようと文句言ってるようにしか見えないんだよな
形式上の格付けは意味ないスレとは言うがそんなの>>1に文句言うしかない
だって個人オタが「好きな棋士の格を無理やり上げようとする」からどうやったって水掛け論にしかならんのだから

227名無し名人2019/05/15(水) 15:02:14.43ID:hD7PULs+
豊島が名人とった時点で豊島が序列1位
渡辺が棋聖とっても豊島が序列1位は変わらない
渡辺か永瀬が竜王取れば渡辺か永瀬が序列1位
ただ豊島が王位と棋聖防衛だと渡辺は王座取らないと豊島の上にならない
渡辺は持ってるタイトルの序列が低い

228名無し名人2019/05/15(水) 15:12:25.47ID:5TBYqnx1
>>226
大体言いたいことはわかった
いちおう自分としては実力と序列上の格とを総合し、大方の実感にも沿うであろう案として
>>203>>217を提案したつもりなんだがまあいいや

>>227
>>220

229名無し名人2019/05/15(水) 16:23:57.32ID:2fJwbbAk
竜王名人以外のタイトルに序列があるのは知ってるけど、ほとんど意味なくね?
叡王が3位だとか棋聖が一番下とか

230名無し名人2019/05/15(水) 19:13:09.34ID:KOyfMdfl
>>229
そうね、あんまり意味ないね。叡王なんてのは実質的にまだまだタイトルなんて呼べない色物だし。
名人と竜王が双璧、あとはその他。序列を論じるべきは名人と竜王なんだよね。

231名無し名人2019/05/15(水) 20:00:08.37ID:VrlVo/KN
アマでも奪取可能性ある竜王戦が格式高いとか頭狂ってんのか?

もっと真面目にやれゃ

ぉお?おい

232名無し名人2019/05/15(水) 20:00:47.02ID:VrlVo/KN
>>230
逃げづに出てこい。

233名無し名人2019/05/15(水) 20:04:30.63ID:VrlVo/KN
>>230
知名度高い叡王戦は上位で間違いない。お前は昭和の人間かー?

234名無し名人2019/05/15(水) 20:09:22.31ID:VrlVo/KN
名前の聞こえだけだと、棋聖が最上位だな。次が叡王

あとは変わらん

235名無し名人2019/05/15(水) 20:20:20.53ID:hD7PULs+
タイトルの格=スポンサーの資金力
読売の竜王が最上位
朝日と毎日でやっと名人戦を維持
毎日だけなら読売が名人戦とっていた
ドワンゴ死んだ叡王戦も陥落確実だけど
棋聖や王将も没落

236名無し名人2019/05/15(水) 22:49:58.33ID:3i//FKxL
>>230
まあ竜王も「その他」のうちの相対上位なだけだけどな

237名無し名人2019/05/15(水) 23:29:19.74ID:D+HfkadO
豊島と永瀬という渡辺のカモ2人では実質ナベ一強感が強い

238名無し名人2019/05/16(木) 10:36:27.70ID:1TaqiE8Q
そなら永瀬

239名無し名人2019/05/16(木) 11:50:51.45ID:VJhZ0RX8
明日豊島さんが名人を取ったら豊島さんが一番格上になるでしょう

240名無し名人2019/05/16(木) 12:07:24.34ID:g/wxm/36
現在の序列=格なのであれば連盟HP見ればすぐわかる

241名無し名人2019/05/16(木) 14:38:16.53ID:y5OLJeTS
だからたんに序列の話だったらそもそも議論の必要もないし、竜王の広瀬が入ってないのもおかしいことになるだろ
わざわざ渡辺・豊島・永瀬の三人を取り上げてるってことは、現在の実力も含めた総合的なNo.1,2,3を決めようという趣旨でしょ

242名無し名人2019/05/16(木) 15:02:03.73ID:+Kx2sRvm
242

243名無し名人2019/05/16(木) 15:05:12.46ID:4zESrByU
序列や格という言葉を使ってはダメだな

244名無し名人2019/05/16(木) 15:07:11.32ID:1HFW2SOu
『わが逃走』渡辺明著

久保は逝く
ナベは逃げる
千田はサル

こんなヤツらに格上も格下もないっつーのwww

245名無し名人2019/05/16(木) 16:15:00.12ID:4y52KxEr
実力考慮してその3人に絞ってんだろ
その中から格決めようとしたら序列通りになるに決まってる
ダメだ、立てた1がアホ過ぎる

246名無し名人2019/05/16(木) 18:09:24.02ID:xa3/zhPU
まあ冤罪事件の積極的加害者だからね
格は…

247名無し名人2019/05/16(木) 23:42:31.42ID:RtcKqrPq
26歳渡辺>26歳永瀬>26歳豊島

248名無し名人2019/05/17(金) 12:04:23.37ID:eDQQipS3
>>241
豊島>渡辺>永瀬

「だから総合的に…」

永瀬>豊島>渡辺

「だから総合的に…」

渡辺>永瀬>豊島

「ですよねですよねですよね‼」

氏すべき

249名無し名人2019/05/17(金) 12:37:02.63ID:2kVUI4Al
真のチャンピオン=森内

250名無し名人2019/05/17(金) 22:02:16.29ID:kBGDBZLP
豊島…お前がNo1だ!!

251名無し名人2019/05/17(金) 22:47:26.87ID:Xah2fUlX
永瀬早くもメッキが剥がれそうだな

252名無し名人2019/05/19(日) 00:34:49.65ID:PjRwrCxA
今渡辺より強いやついないだろう
どう考えても
豊島結果は出したけどそこまで圧倒的に強い印象がなくてなあ・・
永瀬はまだわからないというか
タイトル取る前の棋士って大概勝ちまくってるからわからない
中村や天彦もタイトル取る前は鬼のように飼ってたりした

253名無し名人2019/05/19(日) 03:57:51.53ID:3BoebVVw
豊島が藤井がやってくるまでに一時代を築けるかどうかは
ここで渡辺を叩けるかどうかにかかっているかもな

254名無し名人2019/05/19(日) 04:01:03.96ID:Hxucfyi1
藤井が上がってくるのは10年後ぐらい先だからまだ焦ることはないよ

255名無し名人2019/05/19(日) 04:06:21.58ID:IH861Gr7
正直叡王戦は5年以内になくなると思う

256名無し名人2019/05/19(日) 05:01:30.76ID:Pz/8c8V/
ここまで渡辺評価高いと来季のA級メチャ楽しみ

257名無し名人2019/05/19(日) 06:22:00.22ID:3ovUXDON
>>255
クラウドファンディング(笑)

258名無し名人2019/05/19(日) 06:57:14.14ID:pT2SZjrc
永瀬はまだまだじゃねえかな
とはいえ豊島も番勝負でナベと当たったことないからわからんし
これから当たる竜王戦1組決勝・棋聖戦・王位戦でわかるな。今年は楽しみだ

ナベが順位戦強いならB1に落ちてないし名人挑戦は無理だろ

259名無し名人2019/05/19(日) 07:22:54.24ID:tyuUTklv
永瀬は去年の広瀬みたいにタイトル獲って失速ってパターンもあるからまだなんとも
広瀬、一時は竜王王将棋王叡王名人ぜんぶ挑戦しかねない勢いだったのに・・・どうしてこうなった?

260名無し名人2019/05/19(日) 11:45:28.66ID:u6IgsdJm
>>1
3強がこのお三方だと、誰が決めたんだ

261名無し名人2019/05/19(日) 12:44:26.16ID:MEzZ193+
3強スレの過半数

262名無し名人2019/05/20(月) 07:33:43.52ID:9FbXXzNC
データもないのにw

263名無し名人2019/05/20(月) 07:50:06.71ID:JOneJ26t
豊島名人王位棋聖
渡辺棋王王将
永瀬叡王

渡辺か永瀬が竜王取れば入れ替わる
渡辺が豊島から棋聖とっても入れ替わりはない
名人=竜王は他のタイトルより格上

264名無し名人2019/05/20(月) 09:12:13.17ID:wQ4Dr2JO
だからそんなわかりきった形式上の序列の話をしてんじゃないんだよなぁ。。でループし続けるスレ

265名無し名人2019/05/20(月) 12:28:02.93ID:uPE1/cDk
じゃあなんの話ししてんだよ?に誰も答えられないままスレは続く

266名無し名人2019/05/20(月) 14:12:13.04ID:iU75vcpb
格ってそもそも形式的なもんだろ

267名無し名人2019/05/20(月) 17:44:33.67ID:NiAVPypl
永瀬 ナベ 豊島を3強と呼ぶなら一番格上は名人の豊島に決まっている
この3人を3強と呼ぶということは過去の実績を無視するということだから

268名無し名人2019/05/20(月) 18:19:30.39ID:M3E0mhdo
永瀬が竜王A級広瀬より上なのも微妙に根拠に乏しいけどな

269名無し名人2019/05/20(月) 18:25:54.29ID:oOybGdlO
広瀬は棋王戦が今ひとつでその後勝ち星がないのでどうしても調子崩してる印象になってしまう

270名無し名人2019/05/20(月) 18:34:59.27ID:BOhjFMQg
広瀬が最後に対局したのはいつだったか

271名無し名人2019/05/22(水) 00:38:20.55ID:brbFwnoC
3強は
豊島・渡辺・◯瀬

◯の中には永か広のどちらか強い方が入る

というか広瀬の対局がなさすぎるw

272名無し名人2019/05/22(水) 06:36:58.76ID:JV1g8pEF
竜王時代の渡辺も今の時期対局が少なかったなぁ

273名無し名人2019/05/22(水) 07:01:53.52ID:0rSzTZN2
まあでも勝てば官軍だよな
ナベなんかA級落ちた頃は終わったザマァとか言われてたし
豊島も一生無冠の帝王と言われてたもんなあ

274名無し名人2019/05/22(水) 09:23:04.80ID:heKmnQr7
勝てなかったら
野茂はウスノロ
羽生はネクラ
イチローはいけすかないマイペース野郎

275名無し名人2019/05/22(水) 21:05:40.20ID:ZlAhPk/Q
>>274
それって底辺のやつが自分がクズなのはスポーツとかで結果が出せないからだって思い込んでるだけで
実際は全然そんなことないぞ
普通の人との競争に負けて傷付いた自尊心を慰めるために遥か高みの人を腐して安心したいだけ
まあ発破かけただけだわな

そもそもあんな体に恵まれた人別にウスノロじゃねえって
羽生の頭脳ならコミュ力だって問題ないし別の分野で結果出せる

276名無し名人2019/05/22(水) 21:37:21.44ID:IRXz0lKi
>>273
一年前に今の将棋界を想像できた人はいるだろうか

277名無し名人2019/05/22(水) 22:14:13.12ID:FByWwS++
>>276
豊島はいつタイトル取ってもおかしくなかったし
渡辺はずっとタイトル持ってるし
高見は絶対失冠すると思ってただろ

羽生が無冠なのはまああり得ると思ってても結構衝撃はあるかも知んないな

278名無し名人2019/05/22(水) 22:50:07.00ID:LZ3S8bLK
渡辺は年齢的に衰えて無冠になると予想していたよ

279名無し名人2019/05/22(水) 23:16:15.21ID:FByWwS++
5ちゃんねる依存してたからちょっと脱却したいんだけど
それって多分他の依存先を探すって話なんだろうな

280名無し名人2019/05/23(木) 02:18:49.01ID:hgwCV0Cq
渡辺二冠、全勝A級復帰
豊島名人三冠、広瀬竜王は1年前は想定外
永瀬叡王くらいか、驚かないのは

281名無し名人2019/05/23(木) 03:32:32.51ID:sQdpQGEQ
渡辺豊島のが豊島藤井より近いからな。
正直豊島時代は来ないかもしれない。
いまもタイトル上は豊島3冠でトップだけど渡辺より強いと思ってる人間はほとんどいないだろ

282名無し名人2019/05/23(木) 07:54:08.65ID:DFMr9rAJ
豊島は本格化するのがちょっと遅かったよな
ようやく絶頂期になったところでナベも全盛期迎えているし、ナベが衰える頃に
一緒に衰えて、藤井時代を迎えてそう

283名無し名人2019/05/23(木) 12:08:34.30ID:1Tx+MIfP
モテ森内のタイトル13、12期は超えて欲しいけどな豊島

284名無し名人2019/05/23(木) 20:50:24.98ID:hux9Lc9+
永瀬は格落ち

285名無し名人2019/05/23(木) 22:14:23.97ID:LOcmk/Bi
99羽生

80大山

64中原


(この辺に渡辺)
27谷川
19米長(この辺に豊島)13モテ12森内
(この辺に永瀬)


差が無いとは言わんが上(羽生)から見ればどんぐりの背比べ

286名無し名人2019/05/23(木) 22:36:20.34ID:RDegBBWw
豊島ソープ
渡辺デリヘル
永瀬テコキ付きビデオボックス


結構差があるな

287名無し名人2019/05/23(木) 23:12:13.90ID:g1zBduIO
18期 大山
15期 中原


9期 羽生
8期 森内


5期 谷川



その他

288名無し名人2019/05/23(木) 23:13:41.42ID:g1zBduIO
木村名人を忘れてた

18期 大山

15期 中原

8期↑ 木村

9期 羽生
8期 森内


5期 谷川


その他

289名無し名人2019/05/24(金) 01:05:49.74ID:/eE5PjXI
永世名人って谷川が一番似合ってるように思う
最年少名人だし

290名無し名人2019/05/24(金) 05:15:22.04ID:pbsZDKUI
>>281
渡辺さん? 強いよね?
とは言われないからなあ

291名無し名人2019/05/24(金) 10:37:54.12ID:OCTUTFuW
5/29 渡辺-永瀬(竜王戦)
6/4〜 豊島-渡辺少なくとも3局(棋聖戦)
7頭〜 豊島-永瀬少なくとも4局(王位戦)(永瀬がプレーオフ&挑決を勝ち抜けば)

近々で直接対局が豊富に用意されてるんだから今現在の最強が誰かは自ずと判明するだろう

292名無し名人2019/05/24(金) 16:40:13.64ID:KtjzneI6
>>290
ネタにし辛い

293名無し名人2019/05/24(金) 16:49:28.74ID:N7/Z0ERK
嫁にブログで散々ネタにされまくって、挙句漫画にまでされてるじゃねーか

294名無し名人2019/05/24(金) 16:55:30.40ID:Epb83G3i
勝ってきた相手からしてナベが最強
豊島や永瀬も最近はナベに勝ててないからね

仮にナベでないと言うなら、
序列で講釈垂れるか、
今後の棋戦に期待するしかない

現時点ではナベが格上なのは事実

295名無し名人2019/05/24(金) 17:07:39.93ID:Lc+nHQNm
名人獲らないと時代の覇者とは言えない

296名無し名人2019/05/24(金) 17:17:50.65ID:tV0H3pj6
>>282
羽生世代が衰えたから
相対的に渡辺や豊島が上がってきただけの話だろ

297名無し名人2019/05/24(金) 17:48:48.04ID:+A7/Grkh
だから棋聖戦を待て

298名無し名人2019/05/24(金) 18:31:45.68ID:tV0H3pj6
え?今までの実績なら渡辺が圧倒的だが
ここ一年の話をするなら戴冠数も多く名人である豊島は完全に渡辺の上をいってるんだが

299名無し名人2019/05/24(金) 18:34:12.53ID:tV0H3pj6
豊島 名人王位棋聖
渡辺 棋王王将
永瀬 叡王

渡辺は豊島から棋聖奪取するか
棋聖奪取の代わりに竜王奪取して
ようやく豊島と張り合えるレベルだろ

300名無し名人2019/05/24(金) 20:50:51.40ID:JKe58u8c
>>296
豊島はともかく、渡辺は羽生世代の全盛期にもタイトル獲ってて三冠もやってる
羽生世代が衰えたのはたしかだろうが、渡辺や豊島自身の充実期ってだけやろ

301名無し名人2019/05/24(金) 21:05:10.18ID:G2eTLCtn
バランス型玉形に対応できない棋士が脱落していく

302名無し名人2019/05/25(土) 03:01:19.61ID:yq0uCmx/
>>300
27~28のとき三冠だった渡辺が
35になって三冠に返り咲こうとしてるんだから
やはり羽生世代の衰えによる相対的なものだろ

303名無し名人2019/05/25(土) 03:16:00.71ID:LYNkbnc6
3人に共通してるのは時間の使い方の上手さだと思う
今の時代抜けた実績を残すにはそれが重要なのかも

304名無し名人2019/05/25(土) 07:10:35.36ID:TEkd9tUM
>>302
意味わからんな、そもそも三冠の実力あった渡辺が三冠に返り咲くのになんで相対的?
羽生世代でなく渡辺も35で早くも衰えているといいたいのか?

305名無し名人2019/05/26(日) 23:16:17.29ID:3/oVKLxP
305

306名無し名人2019/05/26(日) 23:22:10.63ID:8bjt2suJ
カクワープ・イキリチビ・スガイを忘れんじゃねえよ

307名無し名人2019/05/30(木) 06:02:12.35ID:1ZojbJZf
森内

308名無し名人2019/06/01(土) 19:46:30.73ID:NeAJS6yo
nabe

309名無し名人2019/06/01(土) 20:30:44.95ID:NHSF2yKZ
渡辺竜王復位か

豊島竜王名人誕生か

準決勝で激突

310名無し名人2019/06/01(土) 21:55:27.99ID:Ek5SrdwK
全タイトルバラバラになったときと打って変わって、限られた棋士に挑戦が
限られてきたね。この3人はどの棋戦でも激突する。
こんな風に3強が激突って時代は、初めてだよ。

311名無し名人2019/06/01(土) 22:15:05.35ID:YOLAwHKO
ここ最近はトップ30名くらいがハイレベルで競り合ってて、その中の10名が物凄いレベルで拮抗してた時代だった
この3人はそこから更に抜け出したな
で、藤井くんが圧倒的才能で追いまくってる
戦後将棋史上いちばん楽しい時期なのではないか

312名無し名人2019/06/01(土) 22:39:03.92ID:D9Xe9vuZ
ここから永瀬が竜王戦の挑戦者なっはたら結構おもろい

313名無し名人2019/06/02(日) 01:55:41.96ID:vSBSDv0Q
こっから仮にナベや永瀬が竜王になっても今と情勢はさほどに変わらない。
ナベ豊島永瀬の3強で、相性含めナベがややリードしている印象。
だがもし豊島がナベを破ってそのまま竜王名人になったら
一気に豊島の天下、一強の豊島時代到来という印象になる。

314名無し名人2019/06/02(日) 10:57:40.42ID:g6bPwNmd
まぁ3強といっても実質2強だからね
豊島が竜王獲ったりナベが名人獲ったりして一強になる可能性もあるが
それよりも3番手が入れ替わる可能性の方が高いだろう

315名無し名人2019/06/02(日) 18:29:05.81ID:7t4U7mHp
永瀬は渡辺跳ね返され続けているけど
もしかしてそろそろ打ち破れるかもしれない

316名無し名人2019/06/02(日) 18:40:40.09ID:n7DBpmJY
>>314
渡辺
豊島
3番手は永瀬が2冠以上なら永瀬
1冠ならタイトル防衛した広瀬、斎藤と並列
渡辺豊島以外のタイトルホルダーで
一番成績のいいやつがそのまま3番手
もう天彦高見はいないからわかりやすい

317名無し名人2019/06/02(日) 18:44:23.29ID:9Z2wADXp
豊島も永瀬もまだタイトル取って日が浅いからな
好調に乗ってタイトルに届いた2人と、どん底でも棋王防衛して復活したナベでは、やはり地力は違うと感じる
タイトル取ってから調子を崩す棋士の例は多いしね

318名無し名人2019/06/02(日) 18:49:43.60ID:g6bPwNmd
竜王獲った頃の広瀬は、このまま一気に複数冠いきそうな勢いあったんだけどな
実際に挑戦者になった棋王をはじめ、王将・叡王・名人とどれもいいところにつけていたしレーティングもトップ争い

ちょうど今の永瀬がかぶるんよね、タイトル獲ってどう変わるか

319名無し名人2019/06/02(日) 18:55:08.29ID:n7DBpmJY
渡辺は不動の1位
豊島は棋聖王位失陥しても名人あるから3位
永瀬は2冠3冠とって2隠蔽に上がるかどうか
広瀬、斎藤は防衛できれば4番手、5番手

320名無し名人2019/06/02(日) 19:13:35.15ID:69y087TK
防衛だけなら半人前
防衛しながら他タイトル挑戦してはじめて一人前

321名無し名人2019/06/02(日) 20:03:16.63ID:9SRsCLlu
豊島は棋聖防衛したら文句なし一位では

322名無し名人2019/06/03(月) 10:41:00.52ID:ke8kX1nz
渡辺が竜王、王座とる可能性があるし、
永瀬が竜王、王位とる可能性がある
豊島1位は棋聖王位防衛が絶対条件であとは
渡辺、永瀬の片方が竜王と王座2冠取らないこと
条件が複雑なんで竜王戦終わるまでは
渡辺、豊島、永瀬だろ
将棋連盟の序列規定どうりやるなら
HP通り豊島1位でいい

323名無し名人2019/06/03(月) 11:37:17.94ID:tnbkxISY
どのタイトルも流動的だな
来年の今頃にどう変わっているか全く予断を許さないね

324名無し名人2019/06/03(月) 11:41:11.66ID:DkRmXigb
格上という定義である以上、名人含む三冠の豊島名人が一番格上。

当分、序列に変化は無いのが確定しているため、それまでレスしても意味を成さない

しばらくは豊島名人が一番格上、以上

325名無し名人2019/06/03(月) 11:44:51.94ID:ke8kX1nz
竜王=名人同格という建前があるからな
どうであれ名人が頂点というなら
3年間は佐藤天彦時代だったと認めることになる

326名無し名人2019/06/03(月) 17:27:38.86ID:8zosDC0F
>>325
竜王含む二冠だった羽生九段を忘れている
序列上羽生九段が格上

327名無し名人2019/06/04(火) 11:43:53.15ID:RQouoJ1Z
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328名無し名人2019/06/04(火) 12:45:26.42ID:auu+8Pty
>>327
赤字キャンペーンすか

329名無し名人2019/06/05(水) 07:44:17.95ID:7NfkiVj2
豊島が渡辺に後手で勝ったぞ
お前らってホント印象だけで語るよな
豊島が渡辺に勝てるイメージ無かったんだろうが、全然そんなことないのに

過去の結果だけで誇大妄想して勝手にイメージ作ってるだけ

330名無し名人2019/06/05(水) 09:00:46.37ID:KuSjO5oQ
過去の成績と言ってもここ数年は互角だし、しかも渡辺の先手番が圧倒的に多くての互角。
昨日1日で決めてはいけないけど
豊島>渡辺>>>永瀬

331名無し名人2019/06/05(水) 11:29:47.19ID:35EKuEzh
格上という定義である以上、名人含む三冠の豊島名人が一番格上。

当分、序列に変化は無いのが確定しているため、それまでレスしても意味を成さない

しばらくは豊島名人が一番格上、以上

332名無し名人2019/06/05(水) 11:50:09.21ID:q76Rzozj
第◯世名人資格保持者が格上に決まっておろうJK

333名無し名人2019/06/06(木) 06:00:48.08ID:BFShGlnw
なべ

334名無し名人2019/06/06(木) 17:39:12.34ID:0PARnsnN
>>332
>>333
実績ではなく、現時点での棋士の格付けなのだから、名人含む三冠の豊島名人が一番格上。
それも当分の間、名人戦も竜王戦も無い以上、豊島名人が一番格上だから今議論する価値無し。

335名無し名人2019/06/06(木) 21:51:12.23ID:lMEoV5qU
叡王失陥まで高見が羽生より格上だと思ってたのか?
格=序列ならそもそもスレ建てする必要なしで、建っても>>2で終わる話。
そうじゃないと思ってるやつがそれなりにいるから300いくつまで続いている。

336名無し名人2019/06/06(木) 22:26:44.53ID:sa55a+bw
>>335
「そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん?」

実績=格ならそもそもスレ建てする必要なしで、建っても>>2で終わる話。

バカの相手をするのは疲れるが、叡王失冠まで高見が羽生より格上かどうかなんて、序列で語るか実績で語るか二者択一だろ?

>>334が棋界の序列上正しいのは、どちらが上座に座るべきかで明らか。過去の実績も含めるなら永瀬・ナベ・豊島で比べる意味あるの?馬鹿なの?死ぬの?

337名無し名人2019/06/06(木) 22:42:17.51ID:OlWMRsoR
序列=格ではないと言っただけで別に実績=格とは言ってないんだが。
人によって色々だろう、年齢や棋力やレーティングや立ち居振る舞いなんて言う人もいるかもしれん。
個人的には序列と実績はどっちも格の重要な要素。

338名無し名人2019/06/06(木) 22:55:15.17ID:6gS3NKga
だから2で終わってんだよこのスレは
お前だけじゃんゴネてんの
建てたやつとお前が馬鹿なだけ

339名無し名人2019/06/06(木) 23:17:27.61ID:lGWAvDXs
格とは各人が自由に設定できるもの?

340名無し名人2019/06/06(木) 23:22:48.31ID:lGWAvDXs
実績もないし序列も下だけど格上ですw

341名無し名人2019/06/09(日) 17:28:49.63ID:4DZ+1GPR
格=序列と思っているやつは書きこまなきゃいいだけだろ竜王戦で序列が変更するまで
8冠を8人で保持していた時期、高見に3番目の格があったと納得できるならそれでいいんじゃないの

竜王戦終わるまで静かにしててくれ

342名無し名人2019/06/12(水) 03:48:08.69ID:hL/P1Jd8
実績もないけど格上です

343名無し名人2019/06/17(月) 22:32:01.82ID:Zyzowofg
格=序列と思ってるやつは書き込むな!でホントに書き込み止まるのは草w

344名無し名人2019/07/03(水) 15:33:23.70ID:hbbXpo+B
年功序列

345名無し名人2019/07/03(水) 20:15:05.37ID:gnAZWQuF
今は無冠とはいえ、羽生さんより格上といえる棋士っているの?
と考えると難しいな

ナベや豊島に直接聞いたとして、自分の方が格上とはいわんのじゃね

346名無し名人2019/07/10(水) 12:33:34.15ID:Wakzu3iV
棋聖戦が終わって
ナベ>とよ>永瀬
でとりあえず完全決着
次にこれが変化しうるのは竜王戦かな

347名無し名人2019/07/10(水) 16:46:02.27ID:zTRtsbQD
完全決着と言える時は渡辺が名人を奪った時だな
個人的には下から三冠より名人込み複数冠の方が上だわ

348名無し名人2019/07/11(木) 17:33:24.26ID:852drHiw
永瀬はおろか豊島もレーティングで藤井に抜かされちゃったし、
もはやこのスレの問題設定自体が意味をなさなくなりつつあるな

349名無し名人2019/07/11(木) 17:43:21.65ID:zPfZH6Me
瀬戸市在日朝鮮人軍団討伐
メンヘラ女子大生とセックス
お茶の水女子大からNTT東日本 (メンヘラ) 2年
東京理科大から陸上自衛隊 (お金) 2年
レースクイーン (メンヘラ) 2、3年後は腐れ縁でダラダラ
お茶の水女子大から女子競艇選手の姉、台東区役所 (メンヘラ) 2年
横浜国立大修士課程(お金) 1回こっきり
日本女子大 (メンヘラ) 半年
山梨大から順天堂看護師 (メンヘラ) 1年
北里大学看護師 (メンヘラ)知り合って15年ほど
メンヘラとは、精神疾患・精神障害を持つ人の事をいいます。
精神疾患・精神障害と聞くと重大な病気と思われがちだが、
日本全国に相当な人数がいると予想されます。
さて、このようなメンヘラ女性にはある特徴があります。
それは、性に対しての意識が一般女性よりも著しく低く、彼氏が居る居ないに限らず簡単にHが出来てしまいます。
なので、数字として簡単に成果を出したいのであれば、メンヘラ傾向の強い女性を狙う事が簡単です。
実際、出会いサイト(PCMAXなど)で成果を大きく出している男性が居るとすれば、
メンヘラ女性の比率が大きく含まれていのは容易に想像できます。
出会うまでの期間が短くても会える、会った後も簡単にホテルに行ける。
それがメンヘラ女性の特徴です。
しかし、メンヘラ女性は他人に依存性が強く働き、災いが自分に降りかかってくる爆弾のような存在です。
メリットがある分、デメリットもある点に注意しましょう。
今回はPCMAXに生息するメンヘラ女性の特徴について考えていきましょう。

援交でもメンヘラは長期、最後は友達関係になるな
レースクイーンと北里大学看護師はもう15年ぐらい東京行くたびに会う
もう相手も年だからセックス話、居酒屋でダラダラ喋る

350名無し名人2019/07/12(金) 06:12:44.40ID:stf+Dxop
>>347
名人戦の前に竜王戦で決着つきそうではあるな
さすがに竜王込み四冠にでもなろうなら、仮に王座獲って三冠名人に復帰したとしても及ばないだろ

八冠中七冠を二人で占めるとなるとそれもすごい時代だが

351名無し名人2019/07/13(土) 19:46:11.02ID:u2JLvOF6
351

352名無し名人2019/07/13(土) 21:55:58.28ID:Yo0O7R/D
>>350
羽生七冠

353名無し名人2019/07/14(日) 04:37:23.84ID:zyXwA/kC
2019 年度 

豊島名人
○ 佐藤天彦
○ 山崎隆之
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 稲葉陽
○ 横山泰明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 木村一基
● 渡辺明
○ 羽生善治

渡辺三冠
○ 稲葉陽
○ 菅井竜也
○ 郷田真隆
○ 糸谷哲郎
○ 木村一基
○ 久保利明
○ 永瀬拓矢
● 豊島将之
○ 木村一基
○ 豊島将之
● 豊島将之
○ 豊島将之
○ 豊島将之

354名無し名人2019/07/14(日) 06:30:37.01ID:Erfx0s0Z
2強以外で、2強に最初に土をつけるのは誰になるだろうな

355名無し名人2019/07/14(日) 08:28:14.97ID:hVQwZMli
最強は藤井君でしょ

356名無し名人2019/07/14(日) 10:23:55.94ID:4pcnkw8h
>>354
藤井竜王(予定)が倒す

357名無し名人2019/07/16(火) 17:37:27.05ID:3VTG/kvo
357

358名無し名人2019/07/16(火) 21:44:26.26ID:7hZ/fAbr
タイトルをいくら持とうが「竜王」一冠にかなわない決まりだ

359名無し名人2019/07/17(水) 16:13:43.91ID:aKQtSKVm
>>358

名人との序列は、名人、竜王以外の冠数

360名無し名人2019/07/19(金) 17:34:37.74ID:kITscI+P
360

361名無し名人2019/07/19(金) 17:35:55.30ID:45nh9QW1
今だと藤井だろうな

362名無し名人2019/07/19(金) 19:29:36.05ID:IPzYldLM
なんで永瀬を同列にあげんの、まぐれでタイトル取っちゃった高見を破っただけじゃんか

363名無し名人2019/07/21(日) 14:08:30.09ID:etelnaxR
ナベ>豊島≫永瀬
だね。
永瀬さんはまだb1だしタイトル1期だからもし3強で並べるなら広瀬竜王の方が妥当だね

364名無し名人2019/07/23(火) 12:28:18.70ID:0STZHbnF
364

365名無し名人2019/07/23(火) 12:54:46.48ID:Gwx593vc
ハゲアン大勝利

366名無し名人2019/07/23(火) 14:03:23.85ID:eiszmMRs
渡辺>藤井>豊島

だろうな

367名無し名人2019/07/26(金) 00:22:37.53ID:zs6Pswx1
367

368名無し名人2019/07/26(金) 00:35:44.45ID:l601DuVe
ナベ
攻撃 10
守備 10
精神 10
研究 10
計  50
居飛車◎ 対振り◎ 不屈◎ 中学生棋士☆

豊島
攻撃 9
守備 9
精神 9
研究 10
計  37
居飛車◎ AI研究◎ ポーカーフェイス◎ 体力▲

永瀬
攻撃 8
守備 10
精神 10
研究 10
計  38
負けない将棋☆

369名無し名人2019/07/26(金) 02:50:02.83ID:crn6hcLX
      ,−、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / /        |
     l  l  /  /     |/         |       
     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ

370名無し名人2019/07/26(金) 18:11:41.94ID:oBhu9mqY
>>353
ホモかな?

371名無し名人2019/07/29(月) 09:40:08.76ID:sneSgJHS
どうやら
渡辺>永瀬>豊島>藤井
でFA出たようだな
竜王戦のトナメでまた入れ替わるかもしれんが

372名無し名人2019/07/31(水) 14:37:13.06ID:Ex30BKtq
ふじいそうた

373名無し名人2019/07/31(水) 15:16:36.12ID:NIYzzZ0C
藤井そーたは副将豊島に負けて総大将ナベにすら挑戦できない身分

374名無し名人2019/07/31(水) 23:12:06.02ID:InCuW2i0
藤井にボコられてたやん
渡辺だって藤井とその他の棋士って言ってるし

375名無し名人2019/08/02(金) 10:10:02.00ID:VxEsvPOw
藤井持ち上げるわけやないけど
朝日杯でナベがしたもうどうにもならんみたいな顔はスカッとしたわ

376名無し名人2019/08/02(金) 21:52:30.59ID:XExoVwrs
>>350
お前、ナベが絶対勝つつもりで書いたんだろうけど、今どんな気持ち?

377名無し名人2019/08/02(金) 22:00:31.76ID:0hl0aAqb
今日は豊島が最強モードだった

378名無し名人2019/08/02(金) 22:45:33.36ID:aG4J4+FS
豊島に強さを感じない事があるとしたら
終盤力かなソフト研究だけじゃあ人間同士の戦いでは終盤力が必須かと思われ

379名無し名人2019/08/03(土) 08:42:10.17ID:gxXnSX8Z
>>371
>>366
>>363
公式の序列
豊島>渡辺>永瀬
強さ
豊島=渡辺>永瀬

結論
豊島>渡辺>永瀬

異論あるか?

380名無し名人2019/08/03(土) 09:10:23.38ID:/amQBozr
>>346
竜王戦が終わって
とよ>ナベ>永瀬
で完全決着したな

381名無し名人2019/08/03(土) 09:35:04.24ID:e9MaFMHp
永瀬が竜王叡王王座で序列1位の可能性が残ってるな
永瀬竜王叡王王座
豊島名人王位
渡辺棋王王将棋聖

5日の竜王戦永瀬対木村が山場

382名無し名人2019/08/03(土) 12:25:01.47ID:agro7opJ
その可能性はあるが、竜王の可能性が一番高いのは豊島
豊島の竜王名人の可能性が今一番高いから豊島が序列の期待値が一番高い

期待値で言えば
とよ>永瀬>ナベ

一つの可能性として
永瀬>とよ>ナベ

があるって感じかな

383名無し名人2019/08/03(土) 12:29:47.79ID:ZS2CUx1+
実力なら鍋>=豊>=永って感じか。
一発二発の勝負ならわからんなー。100回くらいやらなわからん。

その永瀬も、年末は糸谷といい勝負だったしね。

384名無し名人2019/08/03(土) 12:48:51.79ID:e9MaFMHp
王座戦では永瀬勝ち
3番勝負は全くの互角だと思うよ

385名無し名人2019/08/03(土) 12:52:27.05ID:myLpgoO0
いやいや実力はナベ=豊島だから、いい加減「互角」ってのを認めようぜ
今季3−3なのを何故無視するのか。昨日の豊島の快勝譜見ても互角だろうよ。
中一日であんだけ完璧に勝てる豊島がどういう理由で実力で劣ってるのかが分からんw

386名無し名人2019/08/03(土) 13:04:53.19ID:iaZ29tuN
3−3になったからナベ豊島は互角か、レートの分だけちょっとだけナベが上くらいだな。タイトルとられたとはいえ竜王戦の準決勝という双方にとっての最上級のガチンコ舞台で完璧な内容で勝ち切ったのがでかい。
永瀬はいまのところはだいぶはなれた3番手だろ。2強以外に結構おとしてるという部分でかなり差がある。豊島に勝った一番も豊島の大ポカで中身がない勝負だった。
仮に永瀬が竜王挑戦者になっても、組み合わせにめぐまれてうまくやった感があるしな。番勝負で豊島下したら凄いんだろうけど

387名無し名人2019/08/03(土) 13:09:15.38ID:e9MaFMHp
永瀬は調子上げてるよ
豊島に勝って王座戦挑戦
竜王戦は3番なら互角だろ
まずは5日の木村戦だな

388名無し名人2019/08/03(土) 13:28:09.74ID:myLpgoO0
>>387
そのうち永瀬も渡辺と同じくらいの実力になるよね
今やってもどっちが勝つか分からんよね?

389名無し名人2019/08/03(土) 14:16:34.00ID:AIYXZdGP
永瀬は若手としてのアドバンテージ(相手のベテランや中堅世代棋士よりも)読み間違いが少なく持久戦に強いというのが、
これから相対的に「若手」ではなくなっていくと失われていく。

若手じゃなくなったら、そのうちに二流プロの群れのなかに埋没していくパターンになると思う。

390名無し名人2019/08/03(土) 17:31:36.24ID:e9MaFMHp
森内みたいに32歳でいきなり覚醒というのは
例外としてみんな年取れば相応に弱くなるよ

391名無し名人2019/08/03(土) 18:27:10.95ID:F5YdTqlr
王座調子いいし王座は防衛だろうな。順位戦で永瀬の先手矢倉破ってるし

392名無し名人2019/08/04(日) 01:05:29.28ID:SMAZ43q2
王座戦は
永瀬>豊島>渡辺
竜王戦で同じこと起こったら永瀬は幸運だな

393名無し名人2019/08/10(土) 14:30:59.00ID:eiIazP6O
393

394名無し名人2019/08/14(水) 14:38:21.13ID:/NBNVwr7
藤林丈司

395名無し名人2019/08/15(木) 06:22:16.81ID:dZSugIlq
>>390
いきなりじゃなくても年とれば誰でも弱くなるだろ。

396名無し名人2019/08/15(木) 13:56:12.65ID:zvMSmNPM
風が吹けば桶屋が儲かり

397名無し名人2019/08/17(土) 13:51:23.69ID:mnty8YRP
397

398名無し名人2019/08/17(土) 14:00:37.16ID:PlxgFFzG
>>390
森内は遅咲きとか言うアホが増えたが、そもそも森内は棋戦を優勝しまくってた時点で格が違う

399名無し名人2019/08/17(土) 14:21:53.45ID:dT17Ro0H
>>398
森内が20代の頃は力戦型をもっとも採用して評価されてた棋士だという事を
知らない連中が確変とか訳の解らない事言ってただけだし
お下劣な事言ってる連中だし相手にはしたくない存在って感じかな
森内は羽生や佐藤にタイトルを先を越された事を一番糧にした棋士だと思ってる

400名無し名人2019/08/19(月) 19:47:17.31ID:ytIVSkdO
青春の夢に忠実であれ。

401名無し名人2019/08/21(水) 00:34:53.97ID:Ey8bfHV7
明日だ明日だ、今日はやめよう

402名無し名人2019/08/27(火) 10:03:46.62ID:FUxL4Os6
402

403名無し名人2019/08/29(木) 11:04:02.04ID:D7gVtS2g
403

404名無し名人2019/08/31(土) 09:31:41.86ID:uywlj6bk
404

405名無し名人2019/09/03(火) 22:55:59.57ID:QwNo9bVW
405

406名無し名人2019/09/05(木) 15:09:57.29ID:AWjOqpfh
406

407名無し名人2019/09/08(日) 18:34:33.70ID:4BfvGN/E
407

408名無し名人2019/09/14(土) 13:12:12.83ID:cze5cjht
408

409名無し名人2019/09/15(日) 10:34:00.17ID:B3KoMW7j
永瀬が王座取って、豊島が竜王取ったら、タイトルホルダーは皆複数冠。
そして永瀬が三強の一角を担うとはね。

流石にトップ2とは言えない。

410名無し名人2019/09/18(水) 22:10:59.04ID:iCWmJ2a0
410

411名無し名人2019/09/21(土) 19:20:11.44ID:zsdFAxZj
411

412名無し名人2019/09/25(水) 02:11:48.71ID:0jMYRNuH
412

413名無し名人2019/09/27(金) 02:48:34.34ID:OhX4N7JL
木村を加えた4強時代だ

414名無し名人2019/09/27(金) 09:31:24.51ID:ND6JmBsg
414

415名無し名人2019/10/01(火) 23:55:02.93ID:09z9alh5
415

416名無し名人2019/10/07(月) 12:12:43.25ID:xMeqwMc8
416

417名無し名人2019/10/15(火) 10:28:47.30ID:kmaZcxJS
417

418名無し名人2019/10/19(土) 19:32:18.22ID:IzH32rNK
418

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