コンピュータ将棋スレッド154

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 2019/08/18(日) 14:26:03.16
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2019
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 153
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562863505/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952名無し名人 (ワッチョイ c795-rP+5)2019/09/29(日) 13:17:57.82ID:tOtQixkA0
おれ950踏んでたけど次建てれないって慌てたらもう建ってた、次スレ1>おつ
>>951
面白い返しが浮かばなかった。PCだよ

コンピュータ将棋スレッド155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569512389/

953名無し名人 (ブーイモ MM7f-kMc6)2019/09/29(日) 13:25:45.24ID:WLpeYq4PM
普段の棋神のレスポンスや棋神テロの時とかを考慮すると
1棋神0.1CPU秒じゃないかな
大体10万ノード
ponanzaは最終版は多分使ってなくて少し古いバージョンだと思うから
R3800ぐらいかな?
人間トップレベルのR3000の3秒に対してR3800が0.1秒で思考すれば
ほぼ同等か少し上回ってるので十分に強いはず
逆にこれ以上強くてもウォーズ側の金の無駄だから限界まで計算資源は絞ってあると考えられる

954名無し名人 (アウアウクー MMbb-tbdI)2019/09/29(日) 14:00:25.47ID:vrA1SiVUM
棋神とローソンあきこさんはどっちが強い?

955名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-O2FF)2019/09/29(日) 15:48:19.45ID:W6Dvq14j0
タワーオブロンドンとモズスーパーフレアの1点買い
^^

時計は1分7秒1^^
計算通りや!^^

ロードカナロアとハクサンムーンのイメージ^^
イメージ通りのレース展開やったわ!^^

956名無し名人 (ワッチョイ 7f2f-Xeyl)2019/09/29(日) 22:38:42.92ID:oa5wATTK0
>>948
1枚の1手も、2枚のグラフも
1手はまあこんなもんかと思う読み筋だけど、グラフは詰んでるのに互角の評価値だったりするから

957名無し名人 (アウアウウー Sa8b-F7Mp)2019/09/30(月) 00:25:08.35ID:kwASomeea
やねさんの∇関数って結局何だったんだろうな

958名無し名人 (アウアウエー Sa1f-srNF)2019/09/30(月) 11:49:42.79ID:KVqaxhqFa
もう棋神は害悪でしかないな
集金システムとしても古い

959名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-O2FF)2019/09/30(月) 12:34:54.78ID:gSWqyhJ30
ポナンザは古い^^

960名無し名人 (オッペケ Srbb-i1jQ)2019/09/30(月) 12:38:07.61ID:mcRNUsBPr
>>958
ウォーズスレが酷く荒れてるね

961名無し名人 (ワントンキン MM3f-CjCH)2019/09/30(月) 15:01:12.69ID:LH1ypa2TM

962名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-O2FF)2019/09/30(月) 16:17:26.96ID:gSWqyhJ30
明治が早稲田相手に勝ち点を落としたじゃねーか^^

この秋はアストロズに(切り替えていく)^^

963名無し名人 (ワッチョイ 6702-srNF)2019/09/30(月) 16:23:10.44ID:TgR8gCyn0
古いスマホみたいな超低ノード環境だとNNUEよりもKPPTやKPP_KKPTのほうが強いことがあるという情報をたまにここで見るので自分で試してみた
スマホで実験は大変なのでちょっと前のAVX2非対応(SSE4.2使用)のPCで1スレ0.1秒(KPPTで一手約1万ノード相当)で検証
超低ノード特有の終盤の読み抜け大逆転もあるのでResignValueは念のため最大値の99999(デフォルト)のままにした
探索部は全部やねうら王4.88で定跡はなし
評価関数はそれぞれの現在のSOTA(NNUE:orqha1018、KPPT:QQR、KPP_KKPT:QQRを変換したもの)を使用

結果
NNUE 152-104 KPPT R+66
KPPT 151.5-104.5 KPP_KKPT R+65
NNUE 150-106 KPP_KKPT R+60
https://i.imgur.com/2bsVhPi.png
https://i.imgur.com/hboRkYE.png
https://i.imgur.com/7OJip8y.png

強さの順番はNNUE>KPPT>KPP_KKPTで1500万ノードのいつもの計測と同じ
しかしいつものレーティング表だとNNUE(orqha1018)とKPPT(QQR)でR100以上の差があるはずなのにそこまで差が出なかった
また相性問題があるのかNNUE対KPP_KKPTでNNUEがかなり取りこぼしてレーティング上ちょっとおかしな結果に
というわけで超低ノード環境だとNNUEがそこまで強くないというのはある程度は事実かもしれないということがわかった(逆にWCSCのような高ノードの環境ではNNUEとKPPTの差がR100よりもさらに広がっているのかも?)
しかし一手約1万ノードという普通のスマホよりもかなり小さなノード数でもNNUEが有意に勝っているので現実的に使われている環境で逆転することはなさそう

他にスマホにNNUEが向かない根拠として「NNUEは発熱が大きいのでスマホだと熱によるクロックダウンが起きる」という説が書かれることがあって確かにそれはありうると思う
そして今回の検証だとちゃんと排熱してるPCだし、一つのPC上で対戦させているので仮にNNUEの発熱でクロックダウンしたら相手もその被害を受けてしまって発熱弱体化説の真偽は検証できない
そのあたりを考えると発熱が大きいと故障のリスクもあるしスマホではKPPTやKPP_KKPTのほうがいいというのも確かにあるのかも

結論としては、超低ノード環境でもSOTAの比較では現状NNUEのほうが強いが、レーティング表ほどの差は付かず、スマホが熱くなりすぎるようならKPPTやKPP_KKPTもありってくらいかな

964名無し名人 (アウアウイー Sabb-lIxD)2019/09/30(月) 16:28:08.39ID:4Kfbvgaha
>>963
ご苦労さん

965名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-O2FF)2019/09/30(月) 16:32:45.64ID:gSWqyhJ30
NNUEで連戦してるやつのPC息してるか?^^

966名無し名人 (スップ Sd7f-2HC+)2019/09/30(月) 16:32:52.36ID:1QZP9ugFd
>>963
NNUEは非線形の評価関数なのでKPPTで使われるノード数2倍になるごとにレート200アップの公式が当てはまらないんだろう
WCSC29の結果を見れば明らかなようにノード数が増えればNNUEの優位はどんどん拡大していくはず

967名無し名人 (スプッッ Sdff-bDmR)2019/09/30(月) 16:38:41.56ID:S8WG8hSHd
詳しく棋譜検討したければパソコン使えばいいのだからスマホで爆熱破損のリスクを犯しつつNNUEを動かす必要性を感じないのだが

968名無し名人 (スップ Sd7f-/C+g)2019/09/30(月) 16:48:53.59ID:bcTl58tAd
>>963
スマホで重要なのは電池消費
通常は「限られた持ち時間の中で良い手を指すゲーム」だがスマホの場合は「限られた電池残量の中で良い手を指すゲーム」だろ
電池消費が多いほど発熱も多くなるしな
一手0.1秒とか時間で制限するのは意味ないからNNUEとKPPTで電池消費が同じになるノード数制限をしてどっちが強いか比較してこい

969名無し名人 (アウアウウー Sa8b-po2u)2019/09/30(月) 16:49:05.91ID:lS6J+1EKa
劣悪な環境(と自覚できる人)なら
Apery のSDT$ をKPP_KKPT 化したものがあるから
それを使うといいよ

NNUE 扱うなら ditto4S で短時間設定にして
読ませる時間減らすのがいいんじゃないかと思って
自分はそうやってきてたよ

970名無し名人 (ワッチョイ 0702-+VSu)2019/09/30(月) 17:04:31.22ID:Pza+v4r40
>>968
スマホで検討しようとする人はバッテリーなんか気にしないやろ(モバイルバッテリー持ってるだろうし)

971名無し名人 (ワッチョイ c701-ktex)2019/09/30(月) 17:07:04.49ID:BUIFc4Uq0
もっと熱くなれよ!!!!

972名無し名人 (アウアウクー MMbb-Xeyl)2019/09/30(月) 17:08:02.32ID:hdESpqq6M
ノード数1万って24の3段くらい?
プロレベルと言われてる30万ノードや、技巧だとdepth13となるくらいの時間でやってほしかった。

973名無し名人 (ワッチョイ c701-F7Mp)2019/09/30(月) 18:42:38.86ID:oyEgQzVH0
>>963 程丁寧に検証してないが、以前Nodeslimit1Mと0.1Mでorqha-1018/YO488とQQR/YO482を連続対局させた事はある。
ResignValue3000かつ4スレでぶん回したのでスマホ条件に即適用とはいかないが、ノード数減らすほどkpptとnnueの差は縮まる傾向があったので、スマホで短時間使うならそこまで差が出ないと思う。

orqha-QQR
1.0M,666 11 323
0.1M,576 5 419

974名無し名人 (JP 0Hcf-yXpG)2019/09/30(月) 18:43:26.57ID:/VHtNSYZH
スマホの早指しって大会ソフト指し用?

975名無し名人 (スプッッ Sdff-d2BF)2019/09/30(月) 19:22:38.78ID:bmgv84f/d
>>972
1500万ノードでの結果はすでにレート表がある
そして今回1万ノードの結果が出た
とするとその間である30万ノードの結果もだいたい予想がつくんでないの?
30万ノードでもNNUEのorqha1018のほうがKPPTのQQRよりも強いが1500万ノードのレート表よりは差が小さく1万ノードの今回の調査よりは差が大きくなりそうだと

976名無し名人 (スッップ Sd7f-dQmu)2019/09/30(月) 19:28:29.75ID:QpEEf13Md
ノード数を減らすほどkpptとnnueの差が縮まるというのは逆にノード数を増やすほど差が広がるということを示唆しているのが興味深い
一億ノードで対戦する大会ならQRLのレート以上の差がついた状態で戦うことになるわけだから来年以降はkpptの時点で決勝は無理ゲー

977名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-O2FF)2019/09/30(月) 19:45:46.62ID:gSWqyhJ30
熱くなれスマホ^^
更なる未来へ^^

978名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-O2FF)2019/09/30(月) 21:15:00.98ID:gSWqyhJ30
今週のサウジアラビアRCでは、新馬戦で33.1の上がりを見せたサリオスとクラヴァシュドールが激突するのか^^

どうせ叩き台の毎日王冠や京都大賞典よりサウジアラビアRCの方が面白いな^^

クラヴァシュドールの馬主は正体不明の山紫水明^^

山紫水明は2017年からのJRA馬主^^
下河辺牧場や千代田牧場の生産馬を中心に保有^^

競馬界の中心であるノーザンファームの生産馬を保有していないのに、山紫水明の所有馬は勝ち上がり率が異常に高い^^

なんと2019年は勝率.429 ^^
注目の新興馬主といえよう^^

979名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-O2FF)2019/09/30(月) 21:20:58.37ID:gSWqyhJ30
日本ダービーはノーザンファームの運動会^^

世界コンピュータ将棋選手権はやねうら王チルドレンの運動会^^

980名無し名人 (アウアウウー Sa8b-TpX0)2019/09/30(月) 22:18:59.62ID:O88aA/9ia
学の青春


2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦


●森内俊之竜王ー熊坂学五段○


現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙


【熊坂学ってどんな人?】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士

熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級(3年 = 制度上最短)

同最年少降級(27歳)

初参加期順位戦における最少勝数(2勝8敗)

最短規定による引退 (13年37日 = 現行の順位戦制度で最短)

同最年少引退(37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少)

981名無し名人 (ワッチョイ 7f68-Pv3l)2019/09/30(月) 22:21:50.79ID:Mpj1v8240
やねうら王は優秀すぎて他の開発者がフルスクラッチで作るモチベーションを悉く奪ってるよな

982名無し名人 (アウアウイー Sabb-lIxD)2019/09/30(月) 22:56:17.01ID:4Kfbvgaha
ノービスときふわらべがスクラッチ製作頑張ってるよ
どちらも大した成績おさめてないけど

983名無し名人 (スップ Sdff-H7Tl)2019/09/30(月) 23:23:52.90ID:lEPOI6Pbd
長らく独自路線でやってきてポナンザと激闘を繰り広げたnozomiまでやねうら一門に下るそうだからな
今年の大会の1位から7位までやねうらNNUEが独占という結果はインパクトが大きすぎた
KPPTではもう無理だしNNUEをスクラッチで実装するのは大変すぎて決勝リーグ狙うならやねうら王を使うしかない状況

984名無し名人 (スップ Sd7f-cUkx)2019/09/30(月) 23:38:40.18ID:UnmkUtU3d
WCSC29でNNUEを使わなかったチームの来年の方針

8位 名人コブラ →「今年は時間がなくてNNUEの学習が間に合いませんでした。来年はNNUEで出ます」
9位 NineDayFever →?
10位 Novice →「来年はプロ棋士と協力して開発します。協力者をツイッターで募集しています」
12位 HoneyWaffle →「NNUEに移行予定です。白ビールと水匠を調査中」
13位 nozomi「もうやねうら王の軍門に下るしかない。NNUEの実装を始めました」
14位 Apery →?

いやこれ来年はNNUE使用チーム以外は決勝リーグどころか二次予選シード権獲得ライン(上位16)を超えるのも不可能なんじゃ…

985名無し名人 (ワッチョイ 27d2-QbaZ)2019/09/30(月) 23:43:55.31ID:mxvSyJOi0
ディープラーニング旋風に今度こそ期待

986名無し名人 (ワッチョイ 5f01-Yj7W)2019/09/30(月) 23:52:33.68ID:JX7/4p3H0
本家やねうら王エンジンはWCSCなどの高ノードで深く読めるように調整されているので
高ノードで強いNNUEと組み合わせるとさらに強いからWCSCでは従来のKPPTとかでは勝負にならない

987名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-C35X)2019/10/01(火) 00:14:38.76ID:eLQt1KPO0
>>980
初代竜王が
現役竜王時代、
公式戦で奨励会三段に負けてる件

988名無し名人 (ワッチョイ c701-eGCo)2019/10/01(火) 00:16:54.68ID:q0FAjME20
GPU勢が圧倒してくると思ってたけどなかなかそうはならないな。
囲碁の絶芸並みに頑張れば飛躍するかもしれんが、やっぱ重いか
やねうら王も枝刈りより厳しくしてNNUEを重くする方向でもまだ伸びるかもしれないだけど

989名無し名人 (ワッチョイ 7f68-Pv3l)2019/10/01(火) 07:25:26.92ID:HKWm+xwr0
やねうら王、偉大すぎクソワロタ

990名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-O2FF)2019/10/01(火) 07:52:41.00ID:bArHSvsy0
えびふらい氏は来年も出るの?^^

991名無し名人 (アウアウカー Sa9b-dAjT)2019/10/01(火) 11:23:53.03ID:ihbPBmmQa
えんびフライ……

992名無し名人 (アウアウエー Sa1f-srNF)2019/10/01(火) 12:06:54.02ID:IG+tXZPya
やねうら王の欠点は本人が主張してもライブラリ勢扱いってことだ。
もはや一人の開発者の成果ではない。

993名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-O2FF)2019/10/01(火) 13:30:59.65ID:bArHSvsy0
これってマジ?^^

【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】 ・
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555590995/

770 名前:名無し名人 [sage] :2019/08/29(木) 21:39:32.99 ID:VCbu25SH
Microsoftが麻雀のAIを発表したそうだ。
DWANGOとかHEROZの国産AIより圧倒的に強いらしい。

AQZもそうだけど、スポンサーの規模が違うから勝負にならんよな。

994名無し名人 (アウアウカー Sa9b-dAjT)2019/10/01(火) 15:09:33.87ID:ihbPBmmQa
りんな囲碁始めたのかw

995名無し名人 (アウアウウー Sa8b-F7Mp)2019/10/01(火) 16:05:42.33ID:NZP4LSRRa
ShinderellaやGrampusを見る限りnnueもキメラっぽいこと出来るみたいだな。

996名無し名人 (ワッチョイ 5f7e-juXo)2019/10/01(火) 17:01:38.39ID:p5MBmW+K0
ドワンゴは囲碁でも中国に勝てず、麻雀でもマイクロソフトに負けたか。

あと最近aobazeroがどんどん弱くなっていってるのが気になる。

997名無し名人 (ワッチョイ c701-ktex)2019/10/01(火) 17:46:01.64ID:q0FAjME20
DeepZenGoは絶芸に一度勝ったさ。そのあと負けたけど

998名無し名人 (ワッチョイ c701-ktex)2019/10/01(火) 17:53:24.60ID:q0FAjME20
AobaZeroは一時的に少々上がったり下がったりしながらサチってるだけだろう。
2手目84歩で勝率が上がる結果は出てるのにまだ学習しないのをみると、30手目までのノイズだけでばらけさせる
やり方は効率悪いんかな

999名無し名人 (ワッチョイ df32-zN7M)2019/10/01(火) 18:31:42.72ID:rYHEJGsP0
DeNAがCS用のポスターの相手チーム名が
広島と印刷されたのを張り出していて陳謝した
らしい 撤去訂正する前に入手したらプレミアが
つくかも

1000名無し名人 (ワッチョイ 478d-nGAH)2019/10/01(火) 18:37:38.57ID:8a+QUs4/0
コンピュータ将棋スレッド155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569512389/

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