中原誠永世名人 「今の棋士は攻めすぎ受け弱すぎ」

1名無し名人 2019/08/21(水) 16:14:37.62
今の棋士は攻めすぎですよ
ただそれが成立するのは受けが強い棋士が少ないからなんですね
(受けが強い棋士がいればタイトルを取れます)

私が現役の頃は大山升田という受けの達人がいた
ノータイムで強烈な受けの手を指されて
感想戦で読み筋全部言われた後「それ読めてなかったの?」と笑われたんです

大山 升田のノータイムの受けの妙手は>>2以降
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25名無し名人 (ワッチョイ 65da-tFKN)2019/08/22(木) 01:34:07.47ID:N5EqBFE80
中原の晩年は急戦だらけなんだよな
むしろ今の将棋と似ている

26名無し名人 (ワッチョイ 21ba-/Zrt)2019/08/22(木) 02:11:59.45ID:n3+VGkQ30
今の棋士は突撃力が足りないのでは?
品行方正で優等生的な人ばかりで

27名無し名人 (ガラプー KK5e-VsV7)2019/08/22(木) 02:52:10.50ID:HZELwQ33K
いまの棋士はお辞儀が深々としすぎてると思う

28名無し名人 (ワッチョイ 012d-sTs/)2019/08/22(木) 11:00:38.42ID:o3xJp3XL0

29名無し名人 (ワッチョイ 0ecd-Zi4M)2019/08/22(木) 11:12:43.01ID:zTJqe/vm0
>>1
受けの強い棋士が少ないってのは本当だと思うけど。
今の将棋は昔の将棋に比べて洗練されたのかもしれないが
途中でポッキリ折れるひ弱さも感じてしまうけど。
アマチュアにも普通に負けるし。

30名無し名人 (ワッチョイ 0ecd-Zi4M)2019/08/22(木) 11:20:25.57ID:zTJqe/vm0
あの、昔の棋士たちの白黒映像を見ていると確かに今より弱そうに感じてしまうが
ソフトで検証してみると全盛期の大山以上の一致率を出している棋士は
現代には殆どいないということがわかる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557753233/l50

大山は晩年であっても羽生世代から均等に勝ち星を挙げている。
この事実から言っても大山の全盛時代はいまよりレベルが低かった、というのは
単なる錯覚であろうと思う。

31名無し名人 (ワッチョイ 5d01-Z4JX)2019/08/22(木) 12:41:14.93ID:1WeCezjp0
オラがマッドサイエンティストだったら歴代の棋士をピーク時の状態で甦らせて一年間の研究期間を与えた後に
最強トーナメントを開催したい

32名無し名人 (オッペケ Sr05-ISzz)2019/08/22(木) 13:20:05.77ID:gr68tOMpr
昔はガッチリ組んでから開戦だったから
駒組みの段階のわずかな隙を突いてくる棋士がいなかっただけ

振り飛車相手には穴熊と天守閣美濃を交互に指せばいい。だって矢倉の研究に時間をかけなけりゃいけないから
って青野が言ってたよな

そういう古い世代が一手一手の価値をろくに確認もせず
漫然と対局してるから藤井システムの餌食になったりする
速くなってきたことは、むしろ進化なんじゃないか?

33名無し名人 (スッップ Sd9a-u8ub)2019/08/22(木) 13:29:00.99ID:FNQXAnQ+d
突撃を
するほど攻める
棋士はいず

34名無し名人 (アウアウエー Sa22-P0k6)2019/08/22(木) 13:53:28.84ID:xLdtlvm9a
>>30
学習データに大山の勝ち将棋の棋譜がたくさん入っているから
一致率が高くても当たり前だと思うが

35名無し名人 (ワッチョイ 6501-26iw)2019/08/22(木) 14:13:29.60ID:t1Gh4u9p0
>>32
対振りで穴熊が少なく急戦が多い青野がそんなこと言ったなら不思議だ

36名無し名人 (ワッチョイ cd61-htg0)2019/08/22(木) 14:24:25.33ID:6pGZT43k0
森下の言葉ですね

37名無し名人 (ワッチョイ d528-ZnsN)2019/08/22(木) 15:13:36.90ID:dW4PlOuE0
さすが増田の師匠って感じ

38名無し名人 (ワッチョイ 7aad-6lsY)2019/08/22(木) 15:26:58.17ID:A9gWWnPa0
圧倒的な突撃力

39名無し名人 (アウアウクー MMc5-/Zrt)2019/08/22(木) 15:38:08.66ID:8Ee6fUHOM
突撃しまーす

40名無し名人 (ワッチョイ d58b-sJnl)2019/08/22(木) 15:43:33.97ID:O16LaVEM0
今の棋士は受け弱いよな。大山、動きます。

41名無し名人 (ワッチョイ fa63-pemA)2019/08/22(木) 16:20:26.03ID:92S8kaR60
中原は藤井システムとかゴキ中も指してたし
60歳まで竜王1組だからな

化石名人の戯言と受け取るなよ

42名無し名人 (ワッチョイ 1568-7nd5)2019/08/22(木) 16:31:27.58ID:82uXek+P0
矢倉24手組とか悪手だらけ

43名無し名人 (ワッチョイ 45db-tmze)2019/08/22(木) 16:56:05.82ID:++FZzLnd0
中原って今の棋力はどのくらいなんだろ

44名無し名人 (ワントンキン MM8a-6AlE)2019/08/22(木) 16:57:50.07ID:Cf6iEnQLM
受けが強い→永瀬、八代、高野

45名無し名人 (オッペケ Sr05-ISzz)2019/08/22(木) 17:05:41.10ID:gr68tOMpr
野月の師匠に指摘されてたよね
仕掛けが早いって

もう少し腰を落ち着けろという意味だろうね

46名無し名人 (ササクッテロ Sp05-Qvr/)2019/08/22(木) 17:08:44.79ID:IaqU8fchp
>>45
なお実際は腰を落ち着けても
すぐに潰されてボコられるケースが多い模様

47名無し名人 (アウアウウー Sa09-g0S6)2019/08/22(木) 18:17:30.36ID:yRqnrxQfa
>>32
それは森下では

48名無し名人 (アウアウウー Sa09-OerW)2019/08/22(木) 18:56:29.44ID:LIvESUREa
林場「中原は攻めすぎでした」

49名無し名人 (アウアウウー Sa09-P0k6)2019/08/22(木) 19:24:16.63ID:+wshzjh/a
突撃すなw
家庭を守れw

50名無し名人 (ワッチョイ 7aad-pVDd)2019/08/22(木) 20:41:02.05ID:kJmj+NKV0
森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠!

【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

あ、名人8期中半分の4期がランクイン

51名無し名人 (ワッチョイ d594-lNpu)2019/08/22(木) 20:41:48.28ID:t42RGZDu0
中原は林葉を攻めすぎ不倫の誘惑に弱すぎ

52名無し名人 (ワッチョイ 7aad-pVDd)2019/08/22(木) 20:43:14.62ID:kJmj+NKV0
>>21
何十年前の話だよw
羽生世代からはもうソフト取り入れた考えに順応してるけど、中原は?www

53名無し名人 (オッペケ Sr05-XEO5)2019/08/24(土) 18:55:23.92ID:AXSd9y2+r
さすがは中原洗濯機、いいこと言うよ

54名無し名人 (アウアウウー Sa09-n49C)2019/08/24(土) 21:37:57.72ID:NYx1+z03a
>(受けが強い棋士がいればタイトルを取れます)
木村「ついに私の時代が来たか」

55名無し名人 (ワッチョイ cdf1-rRx6)2019/08/27(火) 23:02:14.32ID:9VxIvyaa0
>>21
91手組って、2012年11月5日の屋敷渡辺のA級順位戦が最後と記憶してるから
まだ10年経ってない

56名無し名人 (ワッチョイ cd61-m4OL)2019/08/27(火) 23:16:49.60ID:6tk11OMO0
森内みたいな受けが強い若手強豪棋士って誰だろう
天彦や稲葉は攻めた上での受け将棋、糸谷は受けとは違うベクトルだし、最近の永瀬も受けの力で勝つというよりは丸山のような激辛だし

57名無し名人 (ワッチョイ c1e1-SpWq)2019/08/29(木) 02:40:02.06ID:atbG2HIR0
がんばるのは人としての最低条件

58名無し名人 (ササクッテロラ Sp5d-qGkN)2019/08/29(木) 02:51:19.84ID:8KlzRJZzp
中原将棋って今だと好調時の稲葉が近いかな
シャープかつ、かなり主張の激しい将棋で盤面を支配しにいく居飛車党

59名無し名人 (ワッチョイ 8902-5zih)2019/08/31(土) 05:38:23.48ID:KpDgmFQ10
人生は道路のようなものだ。 一番の近道は、たいてい一番悪い道だ。

60名無し名人 (ワッチョイ 319c-s0vU)2019/09/02(月) 19:43:41.81ID:apecheLy0
心がすべてである。
あなたはあなたの考えたとおりになる。

61名無し名人 (ワッチョイ 0b02-dYtb)2019/09/04(水) 02:37:52.35ID:s2FBG4N50
最高の夢は目覚めてる時に見る。

62名無し名人 (ワッチョイ 1383-MuLB)2019/09/04(水) 02:59:36.55ID:8YUhEzBA0
中村太一がこれを聞いて何か変わると良いね

63名無し名人 (ワッチョイ 59b6-drPI)2019/09/04(水) 03:44:39.17ID:U16/TDXs0
大山名人の受けって攻め駒を責めるような受けだから、現代でいうと木村一基が一番近いと思う

>>56
昔の森内みたいな手厚い将棋を指せる人は今はいない印象
今の森内は受け止めようとして潰される将棋ばっかりで悲しい

64名無し名人 (スッップ Sd33-rw3N)2019/09/04(水) 22:35:32.76ID:xeJUDW7Sd
「今から突撃しまぁす」より鋭い攻めは未だに見たことがない
アキラ☆ワタナベの文春砲定跡も及ばないくらいの暴発っぷりだったし

65名無し名人 (ワッチョイ e139-7epX)2019/09/08(日) 13:21:33.91ID:LEa5AwfG0
ちょっとした見栄が、ゲームを台無しにする。

66名無し名人 (ワッチョイ 9fad-OzJl)2019/09/13(金) 18:04:44.69ID:tFKbKpe60
苦しいという言葉だけは
どんなことがあっても
言わないでおこうじゃないか。

67名無し名人2019/09/19(木) 02:37:31.04
永瀬と木村が強いのはそういうことか

68名無し名人 (ワッチョイ 4510-7RCD)2019/09/19(木) 17:10:42.16ID:TNBH38CG0
>>63
森内は攻めの切れ味も持ってるから手厚い将棋が指せた
同世代に対抗する一番いい方法は決定打を与えない事だと思ったのかもしれない
将棋は相手より先に(最後に)詰ますゲームだから

69名無し名人 (ワッチョイ 7ead-u3qg)2019/09/19(木) 17:23:26.81ID:hA5ACRSH0
永瀬って相手が攻めてくる展開を苦にしないどころか楽しんでるふしがあるよな

70名無し名人 (ワッチョイ a2da-/VZr)2019/09/19(木) 17:32:05.66ID:ZFXmo/Zh0
将棋も801(衆道)も受けが大事

71名無し名人 (ワッチョイ fd90-9GzD)2019/09/20(金) 01:11:05.29ID:DLqnOFiT0
>>64
そして突撃がばれた後の記者会見を自宅の庭に記者・カメラを入れて催した。渡辺とは比べものにならないぐらいに腹が据わっていたと言おうか常人ではない感覚と言おうか・・・・

72名無し名人 (ワッチョイ 02c4-HGMV)2019/09/25(水) 00:12:38.25ID:wr2C46d30
1日2回もサービスしたんだよね えらい

73名無し名人 (ワッチョイ e7d2-cgev)2019/10/02(水) 19:18:30.55ID:5+aM0voB0
永瀬も木村も受け将棋だな

74名無し名人 (スップ Sdea-y84I)2019/10/03(木) 00:55:09.34ID:YpgdCxIhd
>>71
キチガイ過ぎワロタ

75名無し名人 (ワッチョイ adef-NcIZ)2019/10/05(土) 01:12:01.59ID:OCkFpnDc0
中原先生は大山先生に名人挑戦したとき「受けが強くてどうにもならない」と言って、諦めモードで第6局、第7局を勉強のつもりで飛車を振ったら、奪取できちゃったんだよね。

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