将棋初心者のための質問&雑談スレ 38局目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 (ワッチョイ af01-GQuH)2019/08/22(木) 17:08:39.84ID:vmZNwDQ50
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である

前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 37局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1563958337/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

952名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 12:38:14.13ID:eBzxGVH20
別に怒ってはないがむかついてはいるわw

953名無し名人 (スプッッ Sd0a-Ztkz)2019/10/06(日) 12:44:25.58ID:UC9DFZRKd
>>952
怒ってるかどうかは聞いてないんだけど……

954名無し名人 (バットンキン MM7a-hJuy)2019/10/06(日) 12:45:34.04ID:UQpU143LM
なんか一人買お真っ赤なおじさんがいてワロタ

955名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 12:48:31.52ID:eBzxGVH20
初心者でお客様気分でいるのが何ともね。別に無理してやる必要もないから。
誰も頼んで将棋やってくれとは言ってないし。ここで偉そうに初心者が質問
しているのを見ると、ここまで日本が腐ったかと思ったぜ。いくらネットだからと
いって初心者がここまで偉そうにしてていいのかよ?

956名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 12:51:49.85ID:eBzxGVH20
将棋でアマ4段以上でこのスレに関わって調子崩した人は結構いるよな?
俺は調子崩すから極力関わらないようにしてはいたが、四間の話題が出て
思わず書いてしまったのが俺の不徳なところ。こういう連中には関わらないのが
正しい。特に強豪と言われる人は関わるな。本当に心が乱れる。

957名無し名人 (スプッッ Sd0a-Ztkz)2019/10/06(日) 13:01:17.84ID:UC9DFZRKd
>>955
またあんただったのか
前スレでもさんざん叩かれてたのに学習能力ないの?
匿名掲示板では上下なんて測れないんだから取りあえず対等に接するのが論理的じゃない?
それとも俺が何段だか知ってるの?

958名無し名人 (ワッチョイ 79e1-G1PU)2019/10/06(日) 13:03:24.71ID:EBOakfYu0
>>949
柔道で例えてくれとは間違いなくどこにも書いていない

959名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 13:04:07.68ID:eBzxGVH20
お前の言っていることは一般社会からズレているから、別に反省も糞もない。
ネットだからと言って初心者が偉そうにしているのは自然な姿じゃない。
お前が何段かはしらん。ただ俺の一貫して初心者はその世界では謙虚にしなさいと
いうことだ。これが人の道だろ。

960Mr.kop ◆7.azRwOCk311 (ワッチョイ 662c-PqvS)2019/10/06(日) 13:09:02.37ID:xpE1p36F0
低級って良い意味でも悪い意味でも理屈スキが多いな
でもその理屈は万人向きじゃないからこのスレが荒れやすい
有段者は将棋で自分の理屈を通そうとするがこういうスレでは理屈はあまり言わない
たまに有段者が理屈言うと不愉快な目に合う
と kopなりの理屈を言ってみる (^O^)

961名無し名人 (スプッッ Sd0a-Ztkz)2019/10/06(日) 13:14:20.19ID:UC9DFZRKd
>>959
じゃあまずは貴方が初心者でない事を証明しないとダメでしょ

962名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 13:18:23.20ID:eBzxGVH20
>>961
ノーマル四間飛車でやるわ。棋力は24最高4段。

963名無し名人 (アウアウカー Sa55-/ZbZ)2019/10/06(日) 13:21:29.46ID:t/9D55l0a
どうも、ウォーズ二段の四間飛車党です

今まではほぼ実践だけで来ました

他はアゲアゲ、イトシン見るくらいで、定跡は昔本で読んだ、何度も不利になる序盤はネットで調べる、詰将棋は嗜む程度

今の私に強くなるオススメの方法教えてクレメンス

964名無し名人 (スップ Sd0a-JOf3)2019/10/06(日) 13:23:12.31ID:+NSoLyrpd
24で14級だけど棋譜のアドバイスをしたことある
自分の主張を試したかったので
お礼も言われなかったけど文句も言われなかったよ

965名無し名人 (ワッチョイ 36ca-huHM)2019/10/06(日) 13:33:30.57ID:GbuTkey+0
>>961>>962の対局が見たい

966名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 13:36:32.64ID:eBzxGVH20
俺は対局OK ソフトも絶対に使わん。棋譜は貼るから
それを解析して貰って構わない。

967名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/06(日) 13:42:58.44ID:4Ps7sFSTa
このスップってあのスップ?
級いしゃでしょ?

968名無し名人 (スプッッ Sd0a-Ztkz)2019/10/06(日) 13:47:04.01ID:UC9DFZRKd
>>966
ここに書き込むたびに誰かと対局する気なの?

969名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 13:48:56.52ID:eBzxGVH20
>>968
棋力を証明しろと言ったはお前だろ。それは対局するのが一番だ。
ソフトだからやらないはなし。棋譜貼るわけだし、解析で一発で
不自然な指し手はわかるから安心しろ。

970名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 13:51:00.92ID:eBzxGVH20
感想戦で不自然な手に関しては聞くこともできる。そういう理由で指したかをな。
ソフト指しは感想戦でそれを答えることができない。そういうことだから
証明するから一戦やろうぜ。まず棋力を述べてな。俺より強かったら
謝るが。

971名無し名人 (スプッッ Sd0a-Ztkz)2019/10/06(日) 13:55:40.34ID:UC9DFZRKd
>>970
ごめんなさいね
ネット将棋はやってないんだ

972名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 13:57:05.35ID:eBzxGVH20
>>971
5ちゃんはやるがネット将棋やらない将棋趣味人なんているのか?
嘘はよくないな。

973名無し名人 (ワッチョイ b501-yjxc)2019/10/06(日) 14:54:53.19ID:3nZvwQ8l0
将棋初心者のための質問と雑談スレが

974名無し名人 (スップ Sd0a-JOf3)2019/10/06(日) 15:05:43.41ID:VBoJu0Ojd
>>967
人違いだと思います
2〜3年くらい前のことなので
中終盤の疑問手にこうすれば良かったのでは?と読み筋を書いただけです
誰も指摘しなかったけど
さすがに出過ぎた真似なので
それ以降はやってない

975名無し名人 (スップ Sd0a-JOf3)2019/10/06(日) 15:07:56.28ID:VBoJu0Ojd
>>964を見ると
一つの棋譜全体を診断したと捉えられるな

976名無し名人 (スップ Sd0a-JOf3)2019/10/06(日) 15:09:16.76ID:VBoJu0Ojd
>>855
こいつかな?

977名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/06(日) 15:17:18.59ID:4Ps7sFSTa
>>973
ほんとこれ

978名無し名人 (ワッチョイ 66f2-2rUB)2019/10/06(日) 15:40:11.16ID:umtHpWA+0
他人に棋力証明しろって言って証明するために対局しようと言われたら拒否
今度は他人に向かってこいつじゃないの?とか言い出す

いい加減にしたらどうですか?

979名無し名人 (スプッッ Sd0a-Ztkz)2019/10/06(日) 15:42:10.40ID:+fPAkWWbd
はい

980名無し名人2019/10/06(日) 16:01:13.57

将棋初心者のための質問&雑談スレ 39局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570345258/

981名無し名人 (ワッチョイ 1507-G1PU)2019/10/06(日) 16:04:26.84ID:upW0ACBM0
野球で例える出しゃばりの老害はNG

常識で考えてね

982名無し名人 (アウアウカー Sa55-rU3w)2019/10/06(日) 16:08:38.95ID:75lhJLCTa
初心者がノマ四間敬遠するのは受けとか関係なく単に相振りがめんどいからだと思うが…
相振り四間は棋理はともかく参考書がなさ過ぎるし、
指しこなは向かい飛車な上後手持って三間を学べば学ぶ程指す気のなくなる戦型
ベストはKKSと角交換相振りを取り入れることだろうが、
そこまでするなら居飛車角換わりメインでもよくね?となって離れていくのがメインかと

アマの居飛車党はプロ程得至上主義じゃないし、
雁木党や角換わり右玉党みたいな、ビハインド的に四間と大差ない戦型の党派も多い
四間にとって最大の障壁は、相振りのめんどくささ、つまらなさだろうな

まぁ段位があがると相振りぶつけて来るやつなんてほとんどいなくなるんだけど、(三段にもなれば自分が勉してない戦型は相手が勉強しているリスクを恐れてぶつけられない)
初心者〜二段帯までは勉強もしてないのにゴミみたいな相振りをぶつけて来るカスが多いからな

受けて立つ方も相振り対策がスカスカなガイジ
結果、にわか知識で猪突猛進端攻めゲーになり

相振りわかんねー
つまんねー
相振りのリスクのある四間、うんちw💩となる


あはれw

983名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/06(日) 17:06:07.77ID:4Ps7sFSTa
産業でよろ

984名無し名人 (オッペケ Srbd-myEi)2019/10/06(日) 17:54:33.07ID:nha+DANHr
棋譜診断お願いします

手合割:平手
先手:自分
後手:
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3四歩 ▲6六歩 △3二金
▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4一玉
▲6八銀 △3一玉 ▲6九玉 △6二銀 ▲5八金 △6四歩
▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △5四銀 ▲5六銀 △9四歩
▲9六歩 △6二飛 ▲6七銀上 △7二金 ▲7七角 △7四歩
▲3六歩 △7三桂 ▲3七桂 △8五桂 ▲8八角 △6五歩
▲同歩 △8八角成 ▲同金 △3三角打 ▲7八玉 △6五銀
▲同銀 △同飛 ▲6六歩打 △6二飛 ▲8六歩 △9五歩
▲8五歩 △同歩 ▲9五歩 △8六歩 ▲3五歩 △6五歩打
▲3四歩 △2二角 ▲3三桂打 △6六歩 ▲2一桂成 △同玉
▲3三桂打 △同銀 ▲同歩成 △同角 ▲6六銀 △同角
▲7七銀打 △8七銀打 ▲同金 △同歩成 ▲同玉 △7七角成
▲同桂 △6九飛成 ▲7八銀打 △9九龍 ▲9八銀打 △8六歩打
▲同玉 △9八龍 ▲8五玉 △9五龍 ▲投了
まで82手で後手の勝ち

中々右四間飛車に勝てません…陣形が悪いのかな?

985名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 18:14:12.96ID:eBzxGVH20
老害と叫んでいる奴は自分も何れ爺になることを無視しているんだよな。
こういう奴は間違いなく悪質な老害になる。

986名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 18:16:19.71ID:eBzxGVH20
偉そうなことを言って、対局から逃げまくる屑とか理解できないことを
言ったら老害と叫ぶ基地外とか、ほんと5ちゃんとかは基地外が紛れているよな。

987名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 18:26:02.90ID:eBzxGVH20
俺が柔道現役だった頃、糞生意気な出身道場の後輩を乱取りでズタズタにしてやろうと
思って、やろうぜと声を掛けたら色々理由つけてできませんとか逃げていた奴を思いだしたよ。
そいつはすさまじく根性が腐っていてスネ夫みたいな奴だった。何で柔道やっているんだと
聞いたら、弱くみられたくないからとか言っていた。お前の練習量じゃ強くなれるわけ
ないし、学校の部にも入らず町道場で週1〜2回の練習でとか糞舐めていた。これと
同じだな。

988名無し名人 (ワッチョイ 2a01-oDVY)2019/10/06(日) 18:37:36.26ID:DB5a7BIn0
>>984
自分は腰掛銀は知らないけど
棋書にのっている形はこうだけど

先手:人
後手:人

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △64歩
▲78金 △63銀 ▲48銀 △54銀 ▲57銀右△62飛 ▲58金 △32金
▲69玉 △41玉 ▲67金右△42銀 ▲26歩 △74歩 ▲25歩 △33角
▲79玉 △31玉

989名無し名人 (アウアウカー Sa55-yjxc)2019/10/06(日) 18:45:46.94ID:4PyXc9qRa
級位者だけど自分語りや武勇伝には興味が無いからもう静かにしてもらっていいですか?あなたに対局では勝てないのでどうか言うことを聞いて頂けると助かります

これでいい?

990名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 18:50:10.61ID:eBzxGVH20
>>989
何が武勇伝だよ。運動部時代の話をしたらそれが武勇伝になるのか?
お前のどんな人生を送ってきたんだよ。将棋だけやってきて級位者とかじゃないよな?
将棋を趣味したのは、お前みたいに幼稚園児からじゃないんだよ。成人してから
始めたんだ。ここでバカみたい他者に聞いて理解できるほど将棋は甘くないことが
なんでわからんのだ。

991名無し名人 (スッップ Sd0a-Udw0)2019/10/06(日) 18:53:22.45ID:1PjebGsud
>>990
あなた醜いよ
そろそろ黙りなさいな
自分のやってる事を客観視しなさい
あなたの事など誰も興味はないし聞いてもいないしここは将棋板だ
これで反省出来ないなら畜生

992名無し名人 (アウアウカー Sa55-yjxc)2019/10/06(日) 18:54:35.04ID:4PyXc9qRa
>>990
理由になるかはともかく最近始めたからですかね
何で自分語りがしょうもないかというと、無益なマウント取り合戦になるからですよ
折角お強いんだから自分の実力を正しく発揮できる場所で発散しては?

993名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 18:56:20.18ID:eBzxGVH20
>>991
初心者が偉そうにすることは俺は納得できないだけだ。それがネット上でもな。
理解できない例えを出したら老害とか、棋力を証明する為に対局をしようと
友好的な態度を取ったら逃げまくる。そして棋力を否定する。こういう基地外に
どうやって対処すればいいわけ?ネットだから大目にみろと? これだから日本は
ダメになったんだろうな。良い悪いの判断ができなくなったんだよ。俺は
こういうの嫌いなんだよ。

994名無し名人 (アウアウカー Sa55-rU3w)2019/10/06(日) 18:56:34.20ID:HSLcnY2Ja
そんなこと言ってもお前だってプロの足元にも及ばない井の中の蛙じゃん
相対的に強いくらいで偉ぶられてもな
成人してから始めたとか言い訳でしかないし
じゃあ幼い頃からしていたものでプロ並みな土俵で戦えばいい
偉そうな口叩くなら強さが全てな世界で完璧な強さで偉ぶれ
才能がなかったとか全部甘え
ちゃんと幼い頃から続けてきたものでプロになってください。
ナベのようにな
偉い人が偉ぶるならわかるけど、
プロでもなんでもない雑魚が偉ぶったらただの偉そうにしてる変な人だろ

この場ではお前の方が強いから偉い?
じゃあお前の意見と食い違うプロの意見でも引用して虎の威合戦する?
不毛にしか思えないんだがね。
俺には。

995名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 18:59:07.15ID:eBzxGVH20
>>994
プロには勝てない。それは当然だ。プロ棋士が俺の専門分野には勝てない。
それは当たり前ことだ。職業としての棋士に勝とうとも思ってない。ただ
初心者が偉そうにすることは許せないと思っているだけ。

996名無し名人 (アウアウカー Sa55-rU3w)2019/10/06(日) 19:01:44.72ID:HSLcnY2Ja
でも専門分野でも専門分野のプロには勝てないんでしょ?
分野の違う相手か自分よりレベルの低いアマにしかイキれない雑魚にも偉そうにする資格はないけど
偉い人が偉ぶるならわかるけど、
偉くもなんともない人が偉ぶったら

ただの偉そうにしてる変な人じゃん。

997名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 19:04:08.50ID:eBzxGVH20
全然違う。おれはここの書き込みを見て偉そうな初心者がいたんだ。それを見て
俺はむかついた。それだけのことだ。別に初心者に偉そうにするきはない。ただ
初心者も謙虚になれと言っただけ。

998名無し名人 (アウアウカー Sa55-rU3w)2019/10/06(日) 19:04:59.87ID:HSLcnY2Ja
別にスレの流れみても初心者は偉そうにしてないしな

偉そうにしてる変な人はお前一人で、
他の人はなんでこの変な人は偉くもないのに偉そうにしているんだろう…と戸惑っているだけ。

999名無し名人 (ワッチョイ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 19:05:28.35ID:eBzxGVH20
ふざけるな。おまえみたいなやつだよ・

1000名無し名人 (アウアウカー Sa55-yjxc)2019/10/06(日) 19:06:29.34ID:4PyXc9qRa
>>997

>別に初心者に偉そうにするきはない。ただ
初心者も謙虚になれと言っただけ。

>お前のどんな人生を送ってきたんだよ。将棋だけやってきて級位者とかじゃないよな?
将棋を趣味したのは、お前みたいに幼稚園児からじゃないんだよ。成人してから
始めたんだ。ここでバカみたい他者に聞いて理解できるほど将棋は甘くないことが
なんでわからんのだ。

もう矛盾してるじゃん

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