将棋を始めようと思う。どの型を覚えればいい?

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1名無し名人 (ワッチョイ e3f9-Viox)2019/08/23(金) 20:41:13.81ID:hjmw1rBj0
まずは型を覚えてそこから応用してった方がいいと聞いた
合ってる?

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64名無し名人 (アウアウカー Sa5d-xMTl)2019/08/25(日) 20:24:09.09ID:iYHxHDNJa
初心者でも詰み攻めメイトの一直線読みは有段レベルな奴は大勢いるからな
ガキもそうだし、独学だと必至詰め将棋をシコシコ解くから自然とそうなる
ではなぜ彼らは雑魚で負けるのか。
中盤でいい手を指せないから。

つまり、初心者にお勧めなのは中盤のない戦法
45桂馬速攻というわけだ

男は黙って

45桂。

65名無し名人 (ワッチョイ d5d7-P0k6)2019/08/25(日) 20:28:16.95ID:/Jn4sh320
角道止める四間はもうプロでは絶滅したよな

66名無し名人 (ワッチョイ 7ada-gQHD)2019/08/25(日) 20:34:37.19ID:Ayy8DYu90
角換わりはそこそこ避けられやすい
3手目66歩もそうだし
角道絶対開けないマンもいる

角換わり+何かはいる

67名無し名人 (アウアウカー Sa5d-xMTl)2019/08/25(日) 21:01:01.45ID:iYHxHDNJa
トッププロでは振り飛車全面死滅だが
底辺プロ間ではKKSよりかオールド四間のがマシというポジでは
本家藤井も近年はオールド四間の成績がいいと言ってるし

底辺プロだとシステムを咎められなかったり
対ミレニアム45ポンの対策が不十分なケースが多い印象

ナベ、とよぴ、永瀬クラスになると全く完全に通用しないけど
藤井聡太は対振り勝率はいいけど受け方はしょっぱいな
中飛車の受けは上手くなったけど、四間の受けは対戦相手の弱さに助けられている部分が大きい
今新旧藤井対決がいい勝負になると見る

個人的な見立てだが、藤井聡太には将棋に関するセンスが致命的に欠けているように思える
ボードゲームがスポーツなら彼の天下だろうけど
日本は中々ボードゲームをスポーツ化しないからね
ボードゲームを芸術と見た時、彼のようなセンスや発想に劣る棋士は大一番ではまず勝てない。
彼は名人0期もあり得る
永世名人は獲れないだろうと確信している

68名無し名人 (ワッチョイ fa01-sMv4)2019/08/26(月) 09:14:34.02ID:jK71ec340
若手もノーマル四間ちょいちょいいるな
それで上位まで来る奴はなかなかいないけど

69名無し名人 (ラクペッ MMed-uF73)2019/08/26(月) 09:18:50.12ID:9xkANBfwM
>>57
ほんそれ
頭悪いよな

70名無し名人 (ワッチョイ ba01-9WLl)2019/08/26(月) 12:30:27.40ID:vrtmVmH/0
初心者にはノーマル三間がおススメだな
・序盤から乱戦になりにくく、玉を囲ってから戦うことができる
・石田流という振り飛車の理想形に組む狙いがある
・四間飛車と比べて序盤がわかりやすい
・ノーマル三間にはロマンがある

71名無し名人 (ワッチョイ 7ada-gQHD)2019/08/26(月) 12:38:42.45ID:Iy02Yywy0
初心者に多い棒銀に対して、四間より一手得だし
相振りでも指せるな

72名無し名人 (ワッチョイ 45da-BXNL)2019/08/26(月) 13:46:43.71ID:5RjcT52D0
初心者で振りがやりたいと言うなら
まずはノーマル三間がオススメ
捌いて行く感覚と技術が鍛えられるので
最初に三間を「やってみる」のがいい
しばらくやってみてから他の振りに転向すると
捌きと言うものが判って来てるぶん、上達が早く
ずっと他のをやってきた子を追い抜くことも多い
(この辺は自分の指導経験からのお話)

あとノーマル三間飛車には浪漫がある
(カタカナでなく敢えての漢字表記)

73名無し名人 (ラクペッ MMed-uF73)2019/08/26(月) 13:53:29.59ID:9xkANBfwM
四間はてんてー本という最強の本があるからやっぱり四間一択だわ

74名無し名人 (ワッチョイ 7aad-1JRx)2019/08/26(月) 22:27:18.28ID:o76BWxAu0
四間来たら右四間で真っ向勝負や

75名無し名人 (ワッチョイ 4d7d-xMTl)2019/08/26(月) 23:22:17.29ID:WTnVzMmu0
羽生から竜王防衛した四間以上にロマンのある戦法なんてなくね?

ノマ3メインで結果を出した棋士なんかいないじゃん
ロマンとはなになのか…

76名無し名人 (ワッチョイ 99da-BXNL)2019/08/26(月) 23:27:10.67ID:3GMTCBks0
浪漫は結果を求めないw

77名無し名人 (ワッチョイ 417c-5mn8)2019/08/27(火) 00:39:07.18ID:MlNDRFt30
結果を出したことないからロマンなんだろ

78名無し名人 (ラクッペ MM69-jGrf)2019/08/27(火) 08:14:24.87ID:CUbSmmQkM
初心者が覚えるべきは互角の定跡じゃなくてはっきり優勢になる定跡
棒銀も相手が金上がるだけなら突破できて勝ちになるしある意味当てはまる
あとは筋違い角向かい飛車、端角中飛車、アヒルとかが分かりやすくていいと思う
ノーマル四間は絶対に違う

79名無し名人 (ワッチョイ fa01-sMv4)2019/08/27(火) 11:35:55.81ID:oljoR0pJ0
>>78
これは一理あると思う
そういう意味で、初心者はまず奇襲やハメ手を試すのも有り
奇襲やハメ手の成功体験から、
将棋はどうなると優勢なのか、勝ちに近づくのかを理解できるようになる
奇襲がイマイチ上手くいかないようになった頃はもう初心者は卒業している

80名無し名人 (ワッチョイ 7ada-gQHD)2019/08/27(火) 11:56:41.72ID:ls89J5WB0
藤井猛が中飛車をオススメする理由は
角交換の後、向かい飛車で反撃すればわかりやすく優勢になるからという理由で
それも近いところがあると思う

81名無し名人 (ワッチョイ ba01-9WLl)2019/08/28(水) 19:37:21.22ID:NqpV3M2u0
初心者に奇襲やハメ手をススメルのは邪道である
将棋は勝つことが全てではない

82名無し名人 (ワッチョイ 99da-uxNz)2019/08/29(木) 04:13:39.04ID:lFEbV9+X0
やるやらないは別にして奇襲戦法を学ぶのは
成功例からは比較的判り易い攻めの手筋学べるし
対策側では受けの形を学べるから
その意味では悪くないと信じてはいる

83名無し名人 (ワッチョイ 13da-Be7n)2019/08/29(木) 12:16:57.09ID:iyLp8FIn0
奇襲やるんならちょっと後かな
棒銀とか右四間とかでもはっきり優勢になる形は出てくるし
解説されてる棋書やサイトなんかも多いと思う

それらを試してみたけどしっくりこないな、
他になんか面白いのないかなってタイミングでいいんじゃないかな
奇襲の棋書とかはある程度知ってる初段向けなんかかが多いイメージで
それだと先に知っておくべき基本的なことが学べないかもしれない

84名無し名人 (ワッチョイ 99da-uxNz)2019/08/29(木) 12:23:11.10ID:38VUjGzS0
自分が、本気で指導するときは
上手 王さん一枚
下手 飛角の二枚
から始めて8枚落ち6枚落ちと
「何故その手が定跡とされてるか」を考えさせながら
駒落ちだけだと手が縮こまる伸びなくなる可能性を考えて
平手は自由に指させるってので鍛えて来てたねえ

85名無し名人 (ワッチョイ 13da-CJuN)2019/08/29(木) 12:33:39.86ID:m2gqx8FX0
まずは羽生さんの書籍を読むことをお勧めします。

86名無し名人 (ワッチョイ a963-XXYX)2019/08/29(木) 21:27:40.67ID:VHcq5gnK0
【 三月のライオン 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全10曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/sangatsu-no-lion/
【 しおんの王 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全2曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/shion-no-ou/
【 りゅうおうのおしごと! 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全3曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/tyuuouno-oshigoto/


svd

87名無し名人 (ワッチョイ a963-XXYX)2019/08/29(木) 21:27:50.19ID:VHcq5gnK0
【 三月のライオン 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全10曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/sangatsu-no-lion/
【 しおんの王 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全2曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/shion-no-ou/
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88名無し名人 (ワッチョイ 9301-drPI)2019/08/30(金) 00:45:56.51ID:X5KQwooA0
>>85
羽生さんの「みるみる強くなる将棋入門」シリーズはいいよね
入門書としてはこれをすすめる

89名無し名人 (スッップ Sd33-TBrZ)2019/08/30(金) 09:34:15.26ID:F5wnG6gWd
七対子

90名無し名人 (アウアウウー Sa55-G0dn)2019/08/30(金) 12:19:11.96ID:3KwC2dEHa
すいません、スレチだとは承知なのですが、どうか教えてくださいm(_ _)m
https://i.imgur.com/XhYdkDV.jpg
この後、どう指したら良いですか?
飛車のそばの銀を相手の角を取りに進めて行っても上手くいきません。

91名無し名人 (アウアウウー Sa55-G0dn)2019/08/30(金) 12:21:42.76ID:3KwC2dEHa
こうなってしまいます。
https://i.imgur.com/pzRnXfZ.jpg

92名無し名人 (ワッチョイ 31da-uxNz)2019/08/30(金) 12:35:54.30ID:kxdrqHHN0
まず、スレ一覧を出してCtrl+F 質問 で
質問スレを探すとこからがいいでしょう

すると
将棋初心者のための質問&雑談スレ 38局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566461319/
がヒットするんでそこで質問したらスレ違いにならない

マルチポスト避けにこのスレでも質問は取り下げて
質問スレで改めて質問すべきでしょう

あと棋譜を添えた方が答が貰い易くなりますね

93名無し名人 (アウアウウー Sa55-G0dn)2019/08/30(金) 12:42:10.03ID:3KwC2dEHa
>>92
ありがとうございます。

94名無し名人 (ワッチョイ 9bad-i55x)2019/09/02(月) 22:58:49.52ID:is5qsDj50
心がすべてである。
あなたはあなたの考えたとおりになる。

95名無し名人 (スフッ Sd33-x+Pl)2019/09/03(火) 09:11:17.62ID:uYg9Mfx9d
無敵囲い

96名無し名人 (ワッチョイ 33bd-xSrh)2019/09/03(火) 09:52:25.64ID:ua7Ck2O50
棒銀

矢倉

角換わり
を覚える

97名無し名人 (ワッチョイ 9301-drPI)2019/09/03(火) 09:54:48.20ID:SJ1CU5hv0
初心者にススメル戦法は
居飛車なら右四間、振り飛車なら石田流

98名無し名人 (ワッチョイ c202-Mp7a)2019/09/08(日) 14:22:42.13ID:9emOsSHZ0
スピードの申し子であるアメリカ人が、
ゴルフコースだけでは、亀のごとくのろいのは、不思議である。

99名無し名人 (ワッチョイ 468c-sLtg)2019/09/08(日) 14:40:45.41ID:IwC1EARD0
まず、定跡を覚えても、そのとおりにはならない。
将棋をはじめて最初にすべきが
鬼殺し、早石田、原子棒銀、原子中飛車対策。
四間飛車急戦、山田定跡。斜め棒銀
矢倉崩し。急戦矢倉。
相掛かり、腰掛け銀。馬車馬定跡
角替わり棒銀
こんだけやっておけば、だいたいの駒組み、攻め筋を覚えられる。
角路を開けない方が、戦型は絞れるから学習コストは減る。
薄い玉系のまま、どれだけはやく詰ますかの世界。変な棋風になるかもしれん

早石田、石田本組、ひねり飛車の三点セットがベストだろうと思いつつも、
良い三間飛車の定跡本には出会えないまま何年も立つ

100名無し名人 (ワッチョイ 468c-sLtg)2019/09/08(日) 14:40:46.17ID:IwC1EARD0
まず、定跡を覚えても、そのとおりにはならない。
将棋をはじめて最初にすべきが
鬼殺し、早石田、原子棒銀、原子中飛車対策。
四間飛車急戦、山田定跡。斜め棒銀
矢倉崩し。急戦矢倉。
相掛かり、腰掛け銀。馬車馬定跡
角替わり棒銀
こんだけやっておけば、だいたいの駒組み、攻め筋を覚えられる。
角路を開けない方が、戦型は絞れるから学習コストは減る。
薄い玉系のまま、どれだけはやく詰ますかの世界。変な棋風になるかもしれん

早石田、石田本組、ひねり飛車の三点セットがベストだろうと思いつつも、
良い三間飛車の定跡本には出会えないまま何年も立つ

101名無し名人 (ワッチョイ 8101-qnD4)2019/09/08(日) 18:54:46.89ID:59EmFwZa0
>>99
初心者を辞めさせたいのが良く分かった

102名無し名人 (ワッチョイ 9f05-q5zu)2019/09/14(土) 19:30:23.75ID:Yeh+iLgu0
>>101
なんでだよw
中途半端な定跡本を読み漁った結果、出た結論だぞ
将棋をはじめてすぐにすべき対策と、
基本の基本。矢倉崩し、相掛かり腰掛け銀、四間飛車対策を並べただけだぞ
とくに矢倉崩しと腰掛け銀の、飛車角銀桂の連携と四間飛車での捌く感覚
こんだけ覚えたら、あとは詰将棋を解いて、中盤でしっかり読むぐらいしかなくなる

103名無し名人 (オッペケ Sr73-YBaO)2019/09/14(土) 20:08:14.24ID:syDmSoxbr
なんでも棒銀

104名無し名人 (スップ Sd1f-qk4Y)2019/09/14(土) 20:48:40.96ID:r2PH8znPd
大橋流

105名無し名人 (ワッチョイ 9f01-Hedk)2019/09/14(土) 21:36:59.35ID:0h1ppPYu0
>>102
お前馬鹿なの?それとも白を切ってるの?

106名無し名人 (ワッチョイ 7fda-bRiQ)2019/09/14(土) 22:13:08.69ID:UD55D6l80
最初に原始棒銀おぼえたら
結果的に原始棒銀対策もわかるだろ

107名無し名人 (ワッチョイ 7f01-pznT)2019/09/15(日) 00:46:00.15ID:RaUP+m1m0
マジレスするなら
初心者は角交換系の将棋を指すべきだよ
王手飛車をかけたり、かけられたりして強くなるのがいい

108名無し名人 (ワッチョイ 9f05-q5zu)2019/09/15(日) 05:08:18.84ID:y5lqB31U0
よろしい、ならば腰掛け銀だ

109名無し名人 (ワッチョイ ff42-0qT7)2019/09/15(日) 06:55:22.55ID:D9LDPNsO0
良スレ

110名無し名人 (ワッチョイ 9f32-xmiy)2019/09/15(日) 10:41:39.69ID:PPFOs72s0
型笑

111名無し名人 (ワッチョイ 9f05-q5zu)2019/09/15(日) 12:49:13.99ID:y5lqB31U0
右四間は攻めが単調だから、指すな
って、ばっちゃが言ってた

112名無し名人 (ワッチョイ 1146-HGMV)2019/09/24(火) 23:50:27.41ID:Et1jP2990
型は大事だ
筋が良くなるから

113名無し名人 (ワッチョイ ad7c-66fs)2019/09/25(水) 06:02:41.48ID:R1Y0e2ZM0
木村ヘヤーがおすすめ

114名無し名人 (オッペケ Sr51-vJNq)2019/09/25(水) 14:12:17.03ID:7wJlnP/3r
木村と言えばただのビタミン剤じゃ

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