将棋の新しいルールを考えよう

1名無し名人2019/08/28(水) 21:27:07.94ID:0YE8FtH9
とりあえず考えたのがこれ

全コマ一段上げ
https://i.imgur.com/rOoK80i.jpg

両者角落ち
https://i.imgur.com/Gkr5hbN.jpg

駒の配置だけじゃなくいろんな新ルールを考えてみようではないか

20名無し名人2019/08/29(木) 21:42:16.93ID:iyLp8FIn
>>19
誰かがつべでやってたと思う
カトモモだっけ

21名無し名人2019/08/29(木) 22:03:58.15ID:qEI1bxR5
>>19
先後の差が大きそうと思って、ソフトにかけたらこの局面ですでに先手有利らしい(評価値400)
ちなみに通常の配置だと評価値70くらいだった。

22名無し名人2019/08/29(木) 22:37:37.67ID:K9j2uheu
一万円相手に渡すと待ったできる
拒否はできない

23名無し名人2019/08/29(木) 22:48:45.75ID:iyLp8FIn
>>22
待ったやり返され続けると千日手?

24名無し名人2019/08/29(木) 22:55:39.51ID:XZhNr5vA
タダのところに駒を打ってはいけない

25名無し名人2019/08/31(土) 05:02:45.32ID:H0/GNy+u
同じ駒が4つ隣接すると消える

26名無し名人2019/08/31(土) 11:45:40.01ID:k2jgjDZq
入玉されたら香と桂にRギアがつく

27名無し名人2019/08/31(土) 11:54:18.37ID:R7RzkKuU
1万円払えば1回待ったできる
2回目は2万円
3回目は4万円
4回目は8万円

28名無し名人2019/08/31(土) 14:32:14.52ID:jN4xkdjI
>>25
いきなり歩なし将棋になるぞ

29名無し名人2019/08/31(土) 15:25:47.46ID:ac8T09e4
盤上の自分の駒を取って
持ち駒にできる

30名無し名人2019/09/01(日) 08:08:47.56ID:PktWwBPt
囲碁のように盤面に何もない状態から始めたらどうか?

最初の20手は駒を打つことしかできない(自陣の4段目以内に限る)
好きなように駒組みできるぞ

31名無し名人2019/09/01(日) 10:31:37.78ID:aYfJ0HgL
先手の初手は後手が指定する

32名無し名人2019/09/01(日) 11:17:13.92ID:w8YAS8iP
成駒を不成に戻せる

33名無し名人2019/09/01(日) 15:34:14.02ID:Yl13EEZ8
昔勘違いしてたルール
銀桂香が成ったら本来の動きに加えて金の動きだと思ってた

34名無し名人2019/09/01(日) 22:42:14.97ID:fQSTVqJm
成金

金が敵陣に入る(敵陣から出る)と飛車角龍馬以外の駒に成れる(金のままでも可)。
行き所がない駒には成れない。

35名無し名人2019/09/01(日) 23:18:57.66ID:EIuMZAnf
玉になった場合
二つの玉が詰まされるまで負けじゃないとか?

36名無し名人2019/09/01(日) 23:30:20.43ID:ym/Reeff
すると玉は最大5個!

37名無し名人2019/09/02(月) 11:50:12.88ID:ulGSre3C
順位戦などで夜10時を回った際は90分おきに5分間トイレ休憩を設ける

38名無し名人2019/09/02(月) 19:59:44.42ID:CCjgMC/Y
桂馬が成ったらチェスでいうところのナイトの動きに(八方桂)
香車が成ったら上下行けるところまで動ける(横には動けない飛車)

39名無し名人2019/09/06(金) 00:17:50.32ID:TRGYbv59
>>37
画期的!

40名無し名人2019/09/06(金) 00:38:28.82ID:E2VnXkfc
時間制。
例えば持ち時間30分、対局開始後1時間経過時点で終了。切れ負け。
指し手の消費時間は1分以内、超過すると超過分ペナルティ。
5分使ったら、残り時間から超過分4分引かれる。
1時間経過以前の投了、反則負けなどは今とおなじ。千日手は
千日手を成立させた方の負け。
1時間経過後、どう勝敗をつけるか、持将棋のような点数計算にしようか
どうしようか。

41名無し名人2019/09/10(火) 23:29:36.78ID:pKEZkJaK
>>40
なかなかいい発想だと思う

42名無し名人2019/09/15(日) 12:14:28.25ID:sMv1u3/3
先手番は昼ごはんを食べてはいけない

43名無し名人2019/09/15(日) 18:56:03.75ID:TUOrBICv
2面指し
先手番が有利などと言われているので公平を期す。
盤を2面つかう。片方は先手、もう片方は後手で指す。
消費時間はそれぞれの盤で独立して消費する。先手の盤で
考えている間に後手の盤で切れ負け、ということがありうる。

どちらかの盤で先に勝った方が勝ち。
明らかに詰んでいても時間を余していれば、もう一方の盤で
勝てる可能性がある。

44名無し名人2019/09/15(日) 22:53:54.75ID:PmVjVliQ
タイトル戦

A案
全部振り駒で先後決定
ただし挑戦者が決定したその場で初戦の先後は決定
またタイトル戦中は局後すぐに、次戦の先後を決める

B案
挑戦者が決まったその場で、初戦の先後を決める。
初戦に先手を持った場合、最終局は必ず、所詮先手番者が後手番になる

45名無し名人2019/09/17(火) 23:17:21.60ID:GxCVVXd0
駒台
駒台に置ける駒の枚数を限定する。
決められた枚数を超える駒を置くことができない、つまり
駒を取ることができない。取りたければ1手使って駒を
打ってから。
違反したら反則負け。相手が詰む場合でも、駒を取った
瞬間に負け。

46名無し名人2019/09/17(火) 23:24:54.74ID:I65EXotW
>>45
叩き台

歩 3枚まで
他 各2枚まで
合計 5枚まで

47名無し名人2019/09/18(水) 00:20:22.13ID:et/zvneN
成金将棋
動かした歩をどこでも成ることができる。1手消費して200万円記録係の前に積むと成る。
相手は次の手番に限って1手消費して200万円積み歩に戻すことができる。
その歩を動かした後もう一度200万積んで再度成れる。
なお、金は対局前にあらかじめ1000万を借りてそこから使う。

記録係の前に積まれた金は勝者の総取り、プラス同額を敗者から受け取る。
敗者はその場で借りた金で支払い。借金なので期日までに規定の利息を付けて返済。
どちらかというと成金より破産者を生む将棋。

48名無し名人2019/09/18(水) 03:48:31.87ID:qt+/ieoR
55に玉が行ったら勝ち

49名無し名人2019/09/18(水) 04:19:57.12ID:v7JmniHc
>>45
これを利用して相手を詰ますことを認める
(つまり>>46のルールの場合、金を2枚持っている相手玉△51玉にたいして
 ひものついていない▲52金の形で詰み)か、
打ち歩詰めのように、詰ました方を反則負けにするかどうか

50名無し名人2019/09/18(水) 04:27:44.38ID:UxbIp8hf
タダでとられるはずの合いゴマが必殺になる可能性もあるな

51名無し名人2019/09/18(水) 04:28:10.88ID:v7JmniHc
初期配置で、桂馬を「孔雀(くじゃく)」という新しい駒に置き換える
孔雀の動きは、▲59孔から、78、67、47、38に駒を飛び越えていける
成ると八方桂の動きをする「鴇(とき)」になる

52名無し名人2019/09/18(水) 04:46:58.49ID:UxbIp8hf
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%94%E9%9B%80_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

孔雀はもっと強い駒で実在して
Wikipediaに専用ページもあるから

53名無し名人2019/09/18(水) 05:38:46.80ID:v7JmniHc
https://shogipic.jp/v/WCn
>>46のルールで実戦詰将棋作ってみた
先手番です

>>52
なんかあるような気はしてた
孔雀感すごい

54名無し名人2019/09/19(木) 22:49:23.10ID:oRLzUSYB
クラウド将棋
取った駒をクラウドに預けることができる。クラウドは棋戦ごとに分かれている。
取った駒を駒台に置く前にクラウドに預けることを宣言すれば
駒はクラウドに保管され、駒台には置かれずその対局中は使うことができない。
クラウドに預けた駒は同じ棋戦の別の対局で持駒として使える。

使う条件として
・駒を取ったときの手数を超えてから使える。クラウドには「45手目の角」と
いうように保管される。同種の駒があるときは手数の多い駒から使う。
・盤上には初期配置を超える数の駒を置けない。例えば2枚の角が盤上にあるのに
クラウドから3枚目の角を持ってきて打つのは反則。盤上に1枚、駒台に1枚なら打てるが、
駒台から盤上3枚目の角を打つのは反則。盤上の駒には成り駒も含む。

クラウドから持ってきた駒はクラウドから除外される。また当期の棋戦が
終わればクラウドはリセットされる。

55名無し名人2019/09/19(木) 23:36:50.80ID:+bHAsITJ
>>54
詰みを逃れる・限定するのに利用できそう

〔例1〕
後手玉を詰ますために角を使う必要があり、すでに盤上に角(馬)がいる場合、
後手は自分のクラウド持駒に角があれば、盤上の「攻」の位置(「防」は考えなくていい)に打っておけば
先手は角を使うことができず、後手玉を詰ますことができない

〔例2〕
限定合い関連。
後手が80手以降にクラウド持駒の桂馬を使用できる場合、
詰み手順の途中で80手を超え、80手以降に桂馬の限定合いで
詰みを逃れる順(かつ詰みを逃したため先手が優勢でなくなる場合)が存在する場合、
先手はほかの詰み筋あるいは寄せを考えなければならない

56名無し名人2019/09/20(金) 03:24:52.21ID:Tw+qJ2mU
結構良スレに育ってきた

57名無し名人2019/09/20(金) 03:46:45.01ID:S29FK376
自レスですが>>53の解答

76金同角成(王手)87桂(逆王手)85玉96金に
・同歩は94銀打(または74銀打)
・同玉は85銀
まで

【解説】
手順中の87桂は通常であれば、
87同銀成同香78飛成同歩86桂の筋で詰みますが、
桂馬は既に2枚持駒にあるため、この桂馬はとれません

また、後手の持駒が合計5枚に達しているため
最後に打った銀は取れず、詰みになります

なお、87桂に対して66玉と香車をとると持駒が5枚に達してしまうため
57銀などで詰みとなります

58名無し名人2019/09/20(金) 04:05:42.87ID:S29FK376
初手76金に対して同玉ととると、以下68桂に
・75玉は76金まで
・66玉は67金75玉76金まで

68桂で飛車の利きを遮断し、
最後は金に迫られるも後手はそれを取ることができず、詰みとなります

他の詰み筋としては、
後手が桂馬をとれないことを利用した
67桂66玉57金同玉58金66玉77金

67桂76玉77銀に
・同銀成75金66玉57金
・85玉76金同桂86角成
などがあります

59名無し名人2019/09/20(金) 22:15:00.97ID:xJnWRYPa
時間を止められる棋士は実在した
自分が一分将棋になったとき、相手の手番で時間を止められる。
トイレに行く場合にのみ使える技。止められた方の棋士はそのまま
考慮を続けていいし、一緒にトイレに行ってもかまわない。

さうがに止められる時間や回数を制限した方がいいかな。

60名無し名人2019/09/22(日) 10:23:14.22ID:NXDC3wFK
一万円払うとフェラしてもらえる相手は拒否できない

61名無し名人2019/09/25(水) 03:08:48.86ID:opGVvafp
こらw

62名無し名人2019/09/26(木) 16:55:22.05ID:s/DhjH4f
団体棋戦
スポンサーがチームを作って5人ドラフト指名
3人1組で団体リーグ戦を行う

63名無し名人2019/09/27(金) 21:59:22.28ID:ulRdB3dL
亡命
自分の手番で盤上の自分の駒を相手の駒台に置ける。

これで何が変わるかというと「行き所のない駒禁止」がなくなる。
相手の駒台に行けるので。ただし亡命する以外行き所のない駒は
持将棋の点数計算では除外する、というのはどうか。

相手の利きにある駒は亡命できない、あるいは相手の利きにある駒しか
亡命できないという制限があった方がいいかもしれないし、ない方が
いいかもしれない。

64名無し名人2019/09/29(日) 15:50:34.26ID:VL8rKWeX
今の将棋の問題点を挙げてから考えてみたい。いつも感じてるのは以下2点。
1)入玉問題
 ・入玉されると寄せにくい。延々と手数が伸びて退屈。
 ・相入玉の時に点数で勝負が決まるのが納得しづらい。面白くない。
2)千日手など
 ・対局者も見てる方も消耗が大
 ・間合いをはかるような手待ちが続きやすい。→退屈

駒の動かしかたまで踏み込んではどうだろう。入玉した後は新しいと金は作れないとか、入玉されたら桂馬がバックできるとか。ま、別のゲームになりそうだが

65名無し名人2019/09/29(日) 16:35:36.71ID:vgjXnMr6
先手玉は51、後手玉は59に行けば勝ち
よくある追加ルールだが退屈さは減ると思う

66名無し名人2019/10/02(水) 20:59:15.52ID:epRPT1TT
封じ手
封じ手を二つ以上用意することができる。
対局相手はその中からどの手を採用するか自分の持ち時間を使って選ぶことができる。

67名無し名人2019/10/08(火) 23:57:42.11ID:L4H7KCus
じゃんけん将棋
先手後手のない将棋。じゃんけんのように両対局者が同時に指す。
対局者は自分の指し手を決めたら紙に書いて記録係や立会人に預ける(紙に書かずに
別の方法をつかってもいい)。
両対局者の指し手が出そろったところで、記録係(立会人)の合図で実際に駒を動かす。
投了の場合も投了することをいったん預けて、駒を指す時に投了を告げる。
指し手を預けたところで自分の時計は止まり、指したところで両者の時計が同時に動き出す。

相手の駒を取る手を指したが相手はその駒を動かす手を指した場合、駒は取られない(躱したと考える)。
両者の動かした(指した/打った)駒が同じ升目に入った場合は、互いに相手の駒を持駒にする(相討ち)。
そのほか先手後手の区別がない以外は、通常の指将棋と同じルール。両者が同時に詰んだり(指し手が
なくなったり)同時に投了したら指し直しまたは引き分け。詰んだら手を預けずに負け(指将棋でいう○手で
詰む状態ではなく完全に詰んだ状態、ただし無駄合は相手の指し手次第で無駄でなくなる可能性がある?)。
預けた手と違う手を指したらもちろん反則負け。

一分将棋の場合でも指し手を預けた後は時計が止まっているのでトイレに行くことができる(席に
戻るまで指す合図は出されない、記録係も指し手を預かったらトイレに行ける)。

形勢の振れが大きそうで、なかなか決着しない気がするね。

68名無し名人2019/10/09(水) 01:40:10.32ID:BpAJSMHF
>>67
面白そう
例えば、通常なら頭金のこの局面で
https://shogipic.jp/v/Wi3
後手は玉を21か41に動かす、もしくは22、32、42の地点に駒を打って詰みを回避できる可能性がある
玉を動かすのは頭金で詰む可能性が高いから、
後手は玉を動かさずに32に利きを足すのが有力
△41銀のような手は▲22金の場合に詰んでしまうので、
あらゆる先手の手に対応するには△32金が最善?
裏をかいて先手は別の手を指すかもしれない
(▲32金, △32金)の千日手もありえるかも

69名無し名人2019/10/09(水) 22:16:34.20ID:fzHOsYSK
>>68
両者32金の千日手は連続王手の千日手と考えれば、王手をかけている側が
打開しなければ反則負けでしょうね。この場合は、指し終わったときに王手が
かかっていないので連続王手ではないのか。

連続王手の場合(あるいは32金を王手として扱うなら)いつどこでどう
打開してくるか、△側の考えどころかな(この状況に限っては△32金しかない?)。

70名無し名人2019/10/15(火) 23:07:35.07ID:QJFMgsE0
利かせ将棋
相手の駒に対して自分の駒を2枚以上利かせたときに相手の駒を取れる(取らなければならない)。

1枚の駒が利いている状態で、他の自分の駒を移動させて利かせたとき・駒を打って利かせたとき・駒が
動くことで大駒の利きが通ったときなどに取れる。また動かした駒を利かせるのと同時に大駒の利きを
通すことでも取れる。指し手によっては一手で相手の駒を2枚以上取れる。

普通の指し将棋のように相手の駒を取りながら動くことができないので、相手の駒がある升目には行けない。

自分から相手の駒が2枚以上利いているところに入った場合は取られない(その手が相手に対して2枚以上
利かせるような指し手であれば相手の駒を取れる)。自分の駒が動くことで自分の他の駒に相手の大駒の
利きが通るような場合も同じく取られない。
駒が取られることで大駒の利きが通り2枚以上利かされる駒が出てきても取られることはない(取った側
取られた側のいずれも)。

どう指しても次の相手の手番で王将に対する相手の利きが2枚以上になってしまうと詰み。

序盤はなかなか駒が取れない? 金銀がどんどん前に出るようになる? 初期配置変える?

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