将棋系Youtuber総合スレ 20

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1 2019/08/29(木) 18:32:58.07
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566909830/
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952名無し名人 (JP 0H4d-SZk4)2019/09/25(水) 14:07:48.05ID:unR+wm5JH
やはりアユムは黒か

953名無し名人 (アウアウウー Sa85-Qb50)2019/09/25(水) 14:08:11.63ID:SXNzeJ/Va
ニコニコの動画漁られて速攻消した時点でアユムかアユムに近い人間がここ見てるのは明らかだからな
棋譜漁りにも対応早かったしな

954名無し名人 (ワッチョイ 72c6-maBG)2019/09/25(水) 14:12:43.88ID:IjeTajXS0
ショーダンは控え目に最低限言っただけだと思うぞ
ショーダンvsアユムの棋譜を激指しで追ってみろ
アユムの解説が如何におかしい事言ってるか分かるから

955名無し名人 (ワッチョイ 7901-kReW)2019/09/25(水) 14:21:52.43ID:q2CQ/gUl0
>>949
初めから自分の意志で手元配信しようとしてる人を前提にしてもな
こいつの「いつものスタイルと違う」という事実だけ抑えてね
逆に君が必死に「手元配信が楽なように」思わせようとしてることも考慮しよう
「潔白証明をする姿勢が見られない」という持論を正当化したいために

>>954
その動画貼って。動画が無いなら解説の「如何におかしい言動」で何言ったか教えてくれ

956名無し名人 (ワッチョイ 72c6-AWaY)2019/09/25(水) 14:35:10.50ID:h1lJppgh0
>>876
確かに厳しいな
ただ徹底解説!将棋の実況はゴミ
実況のオリジナリティもクソもない
ただただ全ての棋譜を掲載して銭稼ぎ。
さっさと潰すべき

957名無し名人 (ワッチョイ 72c6-maBG)2019/09/25(水) 14:37:52.88ID:IjeTajXS0
>>955
俺今携帯からだから貼り方分からんけどYouTubeで アユム ショーダン で上位に出てくる
クロノ大会 居飛車vs振り飛車 大将戦 アユムが解説してる動画
ちょい前俺が指摘してからアユムのは消してる?
コピーしてるのは今もある

958名無し名人 (ワッチョイ 72c6-maBG)2019/09/25(水) 14:40:49.54ID:IjeTajXS0

959名無し名人 (ワッチョイ 7901-kReW)2019/09/25(水) 15:20:16.01ID:q2CQ/gUl0
>>958
「如何におかしい言動」は何分何秒にあるか教えてくれ
46歩52銀のとこ?

960名無し名人 (ワッチョイ 72c6-maBG)2019/09/25(水) 15:28:48.44ID:IjeTajXS0
>>959
だから暇なんだったら激指しで並べろって
ソフトだったらこうで捻り出した手がとかここで人間だから突っ込んで行ったとか言いながら激指しの最善か次善ばっかり
アユムの解説聞きながら激指しで解析してみ

961名無し名人 (ワッチョイ 7e79-tKbs)2019/09/25(水) 15:36:21.55ID:NSxyDus90
>>958
28:30〜 「クロノさんから実況動画を頼まれていたが、うっかり忘れてしまった。」
このころから徹底してたのね

962名無し名人 (ワッチョイ 7901-kReW)2019/09/25(水) 15:37:34.30ID:q2CQ/gUl0
>>960
あのー激指しなんて持ってないんですが。ドルフィンですら消しちまったから俺はソフト解析出来ないんだわ。
んで人間だから捻り出した手が激指しの次善だった訳だが、それの「何が」ソフトの疑惑を強めるのかの根拠を聞いてるわけだ
そんなこと偶然の範疇の中に収まってるわけで。それでおしまいなんだけど。んでソフト使ってて何で最善の84歩を指さねーんだ?

963名無し名人 (ワッチョイ 72c6-maBG)2019/09/25(水) 15:43:51.92ID:IjeTajXS0
>>962
激指しでソフト指ししてたから一致率が高いのは当たり前
検討ソフトは別の最新ソフト使ってんだろ
で、わざわざソフトならこう言ってるけど人間の自分はこう指したと要所要所で言ってるがそれが激指しの手と言う事だよ

964名無し名人 (ワッチョイ 7e79-tKbs)2019/09/25(水) 15:45:02.96ID:NSxyDus90
>>962
24ソフト指し取締委員会というのがあります。
差し手がソフト最善手ばかりだとソフト判定されて垢バンされます。

965名無し名人 (ワッチョイ 7901-kReW)2019/09/25(水) 15:48:30.48ID:q2CQ/gUl0
>>963
待て、84歩は激指しだと最善じゃないのか?激指しだと46歩が最善なの?

966名無し名人 (ワッチョイ 72c6-maBG)2019/09/25(水) 15:56:25.03ID:IjeTajXS0
>>965
今外だから見れんけどこの前並べた時は46歩からの52銀が最善だった筈
もうちょっと忙しいわ

967名無し名人 (ワッチョイ 82a5-tKbs)2019/09/25(水) 15:57:52.92ID:FnTU8dpZ0
村人目線あゆむは黒にしか見えないけどなぜかbanされねえんだよなあ

968名無し名人 (アウアウカー Sac9-NYPQ)2019/09/25(水) 15:59:07.69ID:b9csXmPTa
うっかり忘れてた(笑)

969名無し名人 (ワッチョイ a570-tTaH)2019/09/25(水) 16:16:29.29ID:q0hnhpz10
>>962
> んでソフト使ってて何で最善の84歩を指さねーんだ?

最善手ばかり指していると一致率が高くなるから
次善手を混ぜてごまかす
とくに形勢互角のときは一致率対策として緩手を混ぜる
主にアユムは技巧2もしくは激指14の第三候補手以内を織り交ぜてくる

激指14的には8四歩は最善手として挙がるが
4六歩も形勢互角で問題なし

俺的に怪しいと思ったのは4六歩の後の5二銀に数秒掛かっていること
なぜなら、5二銀は4六歩の段階では読み筋に表示されない

5二銀は激指14で4六歩を指した後、初めて最善手に挙がる
つまり、5二銀を指すまでに時間が掛かったのはアユムが
4六歩→5二銀の流れを読んで4六歩を指したのではなく
4六歩を指した後に激指14の最善手が5二銀に変わったから
それで時間を食った

970名無し名人 (ワッチョイ 6101-7RCD)2019/09/25(水) 16:21:17.26ID:kbzHCmny0
△4七歩▲同飛△5二銀(クロノの反応に注目)
https://youtu.be/fsqezrLrkjQ?t=9433

その時の棋譜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568987159/57

最近のアユムさん(55手目、▲5八飛 銀取り受けただけ)
https://kif-pona.heroz.jp/games/Ayumu2019-goodnightie-20190921_054933

これが同じ人の将棋でしょうか?

971名無し名人 (ワッチョイ 7901-kReW)2019/09/25(水) 16:23:30.80ID:q2CQ/gUl0
>>966
あと終盤で97馬って入った手がソフト的に悪手だったらしいが、激指しだろうが悪手の手を何で激指し使ってるやつが指すの?
んで終盤でショーダンが74桂馬と跳ねた手に同金で取った手も悪手だろ?何でソフト使ってるやつが終盤で寄りが戻るような悪手を指すわけ?
んで、最終盤は逆転してんだろ?この将棋。

972名無し名人 (ワッチョイ 72c6-maBG)2019/09/25(水) 16:40:14.16ID:IjeTajXS0
>>971
俺は激指し13だけど97馬は最善だったと記憶する 一番不思議に思ってたんだよ
その他色々あるけどもういいや
全部聞いて自分は何も調べずよく長文で意見言えるな
ダメだとは言わんがそこまで首突っ込むならもう少し調べてわ
俺はアンチでも信者でもなく客観的に事実を見ているだけだけどね

973名無し名人 (ワッチョイ a570-tTaH)2019/09/25(水) 16:40:29.60ID:q0hnhpz10
>>971
> 悪手の手を何で激指し使ってるやつが指すの?

勝つのが目的ではないから。

おれの再調査によれば
Bz86(Bonanza)に対しては優勢を築きながら終盤わざと負けていた
なぜなら、自分より棋力高い相手やソフト相手に勝ってしまうと不自然だから
激指14の処理速度の問題ではなかった

アユムの目的は動画配信で収益を得ること
そのために彼が必要と考えた棋力は激指14レベル

やねうら王レベルになると人外でもはや不自然

974名無し名人 (ワッチョイ 7901-kReW)2019/09/25(水) 17:00:51.96ID:q2CQ/gUl0
>>972
いやいや調べるって何を?棋譜見て判断するだけで十分だろ。もういいや、じゃなくて質問に答えられなくなってきただけだろ。

アユムは激指し最善か次善ばかり、なのに終盤は評価値が逆転したのは何で?終盤で悪手指してるのは何で?
本当の意味で客観的に見れば「ショーダンも十分に怪しい」んだけど、お前の中でアユムが黒でショーダンが白の明確な差はどこで生まれてるわけ?その根拠を知りたいわ
勿論、ショーダンが使ってるソフトを熟知して、そのソフトで一致率を検証してんだよな?まさかアユムだけ調べてるとかそんなことはないよな
ここまでショーダンについてはノータッチなわけだが、こいつも分からんぞ。自分が使ってるからバレないように、先に相手に疑惑を出した可能性はもちろん考慮してくれてるよな

975名無し名人 (ワッチョイ 5907-Ms+D)2019/09/25(水) 17:07:45.47ID:cGQBMajO0
ショーダンさんはリアルで実績あるしアマ将棋界では顔も名前も知られてる
アユムは正体不明

976名無し名人 (ワッチョイ 6101-7RCD)2019/09/25(水) 17:12:06.08ID:kbzHCmny0
ソフト指し疑われて当然の自業自得発言
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN

977名無し名人 (ワッチョイ 21ad-ogD4)2019/09/25(水) 22:30:16.75ID:H/ahRAL10
>>961
それ覚えてる
その頃は元奨も少なくて珍しく、アユムってプロに迫るほど強いと思ってたから怪しまなかったけど
ただ実況しないなら、実況しながらしている人が不利じゃね?とは思ったな

978名無し名人 (アウアウウー Sa8b-O2FF)2019/09/26(木) 00:43:33.19ID:avWL+Ll7a
実況者がソフト指ししてたらいずれバレるだろ
ソフト指しをした明確な事実もないが
ソフト指しをしてない明確な事実も無いから
現状はグレーなのが第三者視点だな
ソフト指しをしていると思うだけなら自由だが
100%ソフト指しと決めつけて誹謗中傷してる連中は魔女狩りのアレと変わらん

979名無し名人 (ワッチョイ 7f63-kLFp)2019/09/26(木) 01:18:25.76ID:8DkdDRIW0
その後の動きが怪しすぎだろ
クロノを利用してミスリードで世論操作を画策するような
普通の人ならやらない裏工作には熱心だったのに
最もやっておくべき手元配信は何で1局でやめちゃうんだか

980名無し名人2019/09/26(木) 01:19:37.60

将棋系Youtuber総合スレ 21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569428364/

981名無し名人 (ワッチョイ 5fad-cNVe)2019/09/26(木) 01:57:56.53ID:KvtbBpGL0
>>980
こいつのID表記なしだから別で誰かワッチョイありで立ててくれ

982名無し名人 (ワッチョイ 5fad-cNVe)2019/09/26(木) 02:08:18.67ID:KvtbBpGL0
>>980
あ、noneじゃないのか
すまん俺の見間違いだ忘れてくれ
申し訳ない

983名無し名人 (アウアウエー Sa1f-pKYm)2019/09/26(木) 02:09:28.36ID:TTheFSc3a
大丈夫だぞ

984名無し名人 (アウアウウー Sa8b-O2FF)2019/09/26(木) 03:04:26.57ID:M8YYkpoBa
>>979
手元配信じゃなくてもソフト指しなんてしないでしょ
実況者がソフト指しした動画を投稿し続けるのはかなりハイリスクだろ
俺はアユファンだがアユムの棋譜を検討して
ソフト一致率が高かったら迷わず運営に通報するぜ
将棋実況者には健全な将棋動画を投稿してもらいたいからね

985名無し名人 (ワッチョイ 5f01-g+6B)2019/09/26(木) 07:06:00.48ID:D1EtZq+o0
アユムは素の棋力がそもそもかなり高いと思う
部分でやられるとソフトはわからんからな

986名無し名人 (ワッチョイ 0707-S/NQ)2019/09/26(木) 07:26:57.10ID:SqMzZD5R0
>>976
口調が動画と違くないか?このイキッたチンピラ野郎は本当にアユムなのかよ

987名無し名人 (ワッチョイ df2d-yjL1)2019/09/26(木) 07:55:10.40ID:81nb3FZN0
棋神100個使わなきゃ五段になれない人がそんなに棋力高いかね
自白しない限りは黒にならないけど
いろいろ総合してかなり怪しいのはたしか

988名無し名人 (ワッチョイ 7fc8-rHA1)2019/09/26(木) 08:05:42.34ID:+7+4LrBD0
>>984
ソフト指しで消えた配信者は多い

989名無し名人 (ワッチョイ 7fc8-rHA1)2019/09/26(木) 08:08:29.32ID:+7+4LrBD0
アマチュアの強豪もソフト指しで24の垢BANされてるケースは多い
アユムがソフト指しだとしても何も驚かない

990名無し名人 (ワッチョイ 7fba-Nnfz)2019/09/26(木) 10:24:23.11ID:rkAE6bxR0
>>987
これにつきるよね
行動がいろいろ怪しすぎる
ちゃんとした指導者についてよい環境で修行した人の発想じゃないよ

991名無し名人 (アウアウウー Sa8b-O2FF)2019/09/26(木) 11:17:08.34ID:avWL+Ll7a
奨励会の厳しさにプロを諦めた人が
暗黒面に堕ちて棋神ライブとして見ればアリでしょ
正統派のアゲアゲやアマ名との棲み分けだろ

992名無し名人 (ワッチョイ 5f01-kLFp)2019/09/26(木) 11:35:49.07ID:N4ZmUYGi0
>>970
△4七歩てなんだよ

993名無し名人 (ワッチョイ 4768-D+KI)2019/09/26(木) 12:27:57.57ID:BShZfq+b0
ソフト指し疑われてアカウント作り直したのが一番ね…

994名無し名人 (ワッチョイ dfc6-o90d)2019/09/26(木) 12:32:57.33ID:r7P7RnRL0
>>976

まぁ正直昔ソフト指ししてたかどうかなんてどーでもいいけどな
そんな事実ねちねち掘り返して必死にあーだこーだ言いたいのはアユムに嫉妬してる奴らだろ

995名無し名人 (ワッチョイ 0701-S/NQ)2019/09/26(木) 12:47:16.65ID:4ElEGvKg0
>>990
なんか家庭環境がどうこう言ってなかったっけ?
育ちは良くないのも

996名無し名人 (ワッチョイ 7fba-Nnfz)2019/09/26(木) 15:51:08.84ID:rkAE6bxR0
>>993
そこは不自然だなと思うけど自分は許容できた
決定的だったのが棋神ライブだな

997名無し名人 (スッップ Sd7f-6oTm)2019/09/26(木) 15:52:42.56ID:BvvJy1s7d
アユム「私の収入の大半は本業で、残念ながらyoutubeはお小遣い程度でしかありません。」

また虚言癖の発作かな

998名無し名人 (アウアウウー Sa8b-g+6B)2019/09/26(木) 17:04:03.76ID:GlnHXALha

999名無し名人 (アウアウウー Sa8b-g+6B)2019/09/26(木) 17:04:08.66ID:GlnHXALha

1000名無し名人 (アウアウウー Sa8b-g+6B)2019/09/26(木) 17:05:57.47ID:GlnHXALha

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