藤井聡太「▲5七銀左には違和感がある」(新刊)

1名無し名人2019/09/16(月) 19:17:43.88ID:+S8P3M9I
https://twitter.com/shogi_sekai
https://pbs.twimg.com/media/EEUzK8-VUAIVx9Z.jpg

9月17日発売のムックの見本が届きました!(2日前に。) 

メインコンテンツは人気戦法ランキングですが、藤井聡太七段インタビューをはじめ、内容盛りだくさん。
藤井七段の対振り見解「▲5七銀左戦法の居飛車は、手数が掛かる割に玉が堅くなっていないので違和感あり」
には思わずほほう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2名無し名人2019/09/16(月) 20:23:35.22ID:4FvGUN5x
違和感があるのならなんでそれを指す棋士がいるのかとか、逆に利点があるはずなのでもっと考えないと。違和感とか単なる個人の感想で片付けてしまっていては、そんなことではプロでは生きていけないぞ。
羽生のコメントとは全く厚みが違うな。羽生なら違和感という言葉で片付けたりしないぞ。

3名無し名人2019/09/16(月) 20:24:51.73ID:CPn2Nqm7
>>2
実際対振り急戦なんてろくに指されてないないでしょ

4名無し名人2019/09/16(月) 20:27:23.50ID:DqsZYtfE
ソフトに入れて答え聞かない、
ってこと?

5名無し名人2019/09/16(月) 20:34:11.95ID:4FvGUN5x
藤井くんは結局ソフト頼みなんだな。だからどんどん詰将棋力が落ちてきてるし、終盤力もボロが出てきてる。何もかも薄っぺらいんだよ、藤井くんは。

6名無し名人2019/09/16(月) 20:35:00.59ID:kZ3+oB5y
それ、豊島と同じやん

7名無し名人2019/09/16(月) 20:35:30.04ID:DqsZYtfE
それはそれは

8名無し名人2019/09/16(月) 21:04:32.66ID:PSCW5+VD
>>2
全文読まずによくそれだけ書けるもんだ
エスパーだな

9名無し名人2019/09/16(月) 21:53:31.04ID:Ti6i8eC5
でも藤井くん振り飛車に弱いじゃん

10名無し名人2019/09/16(月) 21:56:26.28ID:pqbiE3We
そりゃ菅井に自分で考えてないってバカにされるわけだわ
自力で解決する術を知らないんだな藤井は
弱いのも納得

11名無し名人2019/09/16(月) 22:38:22.39ID:qu3ouesI
違和感?
振り飛車対策が下手なだけじゃね
ソフトは振り飛車指さないし

12名無し名人2019/09/16(月) 22:51:15.46ID:j5RNsBdx
化石戦法に執着する老いぼれが吠えてて草

13名無し名人2019/09/16(月) 23:51:16.57ID:jdKBGbCL
今 その戦法やってるプロいるの?20年前にはすでに廃れてたと思ったけど

14名無し名人2019/09/16(月) 23:55:00.68ID:G2EZ6V85
今さら山田定跡やら鷺宮定跡でもやれとでもw
アマはまだ大山時代の対抗形が人気なのか?

15名無し名人2019/09/17(火) 00:29:22.68ID:FV/U36As
そもそもノーマル四間飛車が少ないからな

16名無し名人2019/09/17(火) 00:44:06.03ID:rAdceBE8
羽生の戦型に対するコメントなんてさらに適当だぞw

17名無し名人2019/09/17(火) 02:16:46.11ID:2QAc7tUt
羽生オタは脳に欠陥があるから、馬鹿教祖を崇めて藤井を貶すことしかできない

18名無し名人2019/09/17(火) 02:38:39.48ID:f8TiSbNt
5七銀左って四間飛車の銀が3二にいるときに、3五歩から仕掛ける戦法だっけ?
で四間飛車の銀が4三で居飛車が4六銀と上がってから3五歩つくのは4六銀左になるの?
なら今どき5七銀はアマでも見ないんじゃないか

19名無し名人2019/09/17(火) 02:38:56.43ID:86HHX5mu
>>16
羽生とか聡太はその辺を理屈では考えてなさそうだしな。

経験がある分、羽生の方がより感覚を言語化したりあやふやに語るうまさはあるけど基本的に似てる。

その辺は猛とかのほうが理詰めで考えてきた分、こういう理屈で違和感があるとか、こういう展開になりやすいから使わないとか、ちゃんと説明するのはうまい。

20名無し名人2019/09/17(火) 03:31:58.78ID:rQShFlSm
文明が異なるというか時代が異なるせいだろうが
一面の真実ではあると思うよ

「振り飛車には急戦」
振り側には高美濃〜銀冠という指したい手が多いのに対し
角道を通したまま(=攻め味を見せた状態)では居飛車側は堅くならないから
なるべく早く仕掛けるべきという考え方はあった
「振り飛車には角交換」
飛先を受けてる駒は角1枚なのでこの角を消す・どかすのが
居飛車からの急戦の方針となる
角交換を狙う早仕掛けと銀を5段目に繰り出す狙いの急戦の2つがメインとなる
「攻められた筋に飛を回れ」
しかし、振り飛車の技術が上がってくると強く裁かれてしまって
囲いの差や陣形の差で居飛車側に苦労が多い展開になり易かった

以上を踏まえて、振りの反発や捌きに備えて中央を厚くしておく
いざというときに援軍を繰り出せるようにしておくというのが
▲5七銀左戦法の誕生した理由であり背景であったんだね

21名無し名人2019/09/17(火) 04:06:16.83ID:bdqjakyl
これは自ら飛車を振って実証するしかない。
言うだけなら
アナグマは駒が偏りすぎて違和感
美濃囲いは玉が浮き駒なので違和感
棒銀は銀だけに手数を掛け過ぎるので違和感
とか何でも言える。

22名無し名人2019/09/17(火) 09:51:54.26ID:tWnJckqW
角頭という弱点を睨んでる飛車をわざわざ一手かけて振るのは違和感

23名無し名人2019/09/17(火) 11:13:37.58ID:79H02K5E
>>22
振り党は振り飛車愛を滔々と語るんだから これ位言ってみて欲しいw

24名無し名人2019/09/17(火) 14:04:44.58ID:pOb2k9P1
その違和感ある指し手が
後手ノマ四間が成立するかどうかの
生命線だったんだよな
かつては

25名無し名人2019/09/17(火) 15:46:40.14ID:9FO2v1/k
まあ実際違和感を感じない人は少ない

26名無し名人2019/09/17(火) 16:19:21.60ID:R/5eKuY/
4六金戦法とかもそうだけど中央に厚みを作って抑え込みを含みにしてるからでしょ

27名無し名人2019/09/17(火) 19:05:49.08ID:I65EXotW
急戦やるならエルモってことだろ

28名無し名人2019/09/17(火) 19:56:22.70ID:5faTijj+
>>1
表紙の新ポンポン桂ってなんだ

富沢キックのこと?それとも三浦や太地がやってるような角換わりのやつ?

29名無し名人2019/09/17(火) 20:40:33.45ID:/x4le4sd
このスレの何人が今でも57銀左急戦を指してるんだろうか

30名無し名人2019/09/17(火) 22:38:27.54ID:llRdj/pE
ウォーズだと持久戦の方が多いけど
57銀左急戦も普通に見るな

31名無し名人2019/09/17(火) 23:12:32.79ID:P0B2uQyi
藤井猛もイメ読みで二枚銀急戦に関して「ダサい、やる気がおきない」みたいなこと言ってたし
それに比べると随分穏やかな言い方

32名無し名人2019/09/18(水) 00:20:03.29ID:LAqODxsw
二枚銀急戦と5七銀はまた違うんじゃ?

33名無し名人2019/09/18(水) 00:23:18.78ID:a/2gq5Jc
結局57銀左急戦には結論がでたの?

34名無し名人2019/09/18(水) 02:55:10.12ID:tad7e6GN
藤井聡太「炎の七番勝負のときの師匠の髪型は違和感がある」

35名無し名人2019/09/18(水) 21:05:11.62ID:j37aEbQG
>>1
一二三がなにか言いそうな

36名無し名人2019/09/18(水) 21:06:51.34ID:j37aEbQG
>>31
二枚銀といったら引退した桐谷くらいしか指さない印象が

37名無し名人2019/09/19(木) 07:09:06.26ID:OdONvyHS
藤井猛「四間飛車の急所」シリーズを読む限りでは居飛車が不利ってこともないけど、居飛穴の方が分かりやすいからな

38名無し名人2019/09/20(金) 15:17:37.05ID:MGVpys6l
38

39名無し名人2019/09/23(月) 23:01:45.71ID:llO4+LFQ
39

40名無し名人2019/09/25(水) 20:41:46.43ID:0jMYRNuH
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41名無し名人2019/09/30(月) 12:36:50.73ID:mcL5EH4+
41

42名無し名人2019/10/03(木) 14:02:35.81ID:bgbHOf96
test

43名無し名人2019/10/03(木) 18:15:27.82ID:FfIuSu+j
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44名無し名人2019/10/08(火) 09:05:45.02ID:AvvLO/Mm
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45名無し名人2019/10/09(水) 19:06:03.48ID:79ChRi2V
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46名無し名人2019/10/13(日) 23:11:51.49ID:RSMRrVR6
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