リチャード・パワーズ [無断転載禁止]©2ch.net

1農夫2016/04/13(水) 08:07:29.52
「オルフェオ」いいね!
語り合いましょう

2吾輩は名無しである2016/04/13(水) 08:12:30.54
これは生き延びて欲しいスレ

3吾輩は名無しである2016/04/13(水) 13:20:49.68
幸福の遺伝子とか糞過ぎたな

4吾輩は名無しである2016/04/13(水) 14:31:44.75
>>3
そうなんだ
哲学的で示唆に富む、とかいう批評見ていずれ読まねばと思い込んでいたよ

5吾輩は名無しである2016/04/13(水) 15:47:14.36
舞踏会へ向かう三人の農夫って24歳くらいで書いたんでしょ?
すごすぎ

6吾輩は名無しである2016/04/13(水) 20:30:47.28
ピンチョンがV.を書いたのも確か24か25だったなあ

7吾輩は名無しである2016/04/13(水) 22:19:10.16
最高傑作はどれ?
まだ農夫しか読んでない

8吾輩は名無しである2016/04/14(木) 00:21:47.23
3冊しか読んでないからわからない…

9吾輩は名無しである2016/04/14(木) 00:26:44.22
なんか勝手に作者スレ立てて作品集も載せない馬鹿が増えたな・・・
1が自分で語らないのも共通してる

10吾輩は名無しである2016/04/14(木) 17:31:10.20
円城塔は絶賛してて山形浩生は酷評してる

11吾輩は名無しである2016/04/15(金) 05:29:37.44
「ガラテイア」の評価が真っ二つなんだが
どっち側を信用すればいいものやら
てかそもそもパワーズの評価が真っ二つか

12吾輩は名無しである2016/04/15(金) 09:43:52.01
『黄金虫変奏曲』って、まだ翻訳されてないのか?

13吾輩は名無しである2016/04/17(日) 05:01:44.01
まだだぬ
誰か翻訳に取り掛かってるんじゃなかったっけ

14吾輩は名無しである2016/04/17(日) 20:25:59.49
読んでみたいな

15集ストテク犯被害者必見!2016/04/22(金) 18:54:49.83
[拡散希望!]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

16吾輩は名無しである2016/04/22(金) 19:02:41.85
日本にこそパワーズみたいな作家が必要だよね
けれどそんな人材は出てくる気配すらない

17吾輩は名無しである2016/04/22(金) 20:12:14.77
需要がないとな

18吾輩は名無しである2016/04/28(木) 16:35:42.97
黄金虫変奏曲ってグレン・グールドをあつかってるんだっけ

19吾輩は名無しである2016/04/28(木) 18:20:58.84
知らんがな

20吾輩は名無しである2016/04/28(木) 19:18:58.44
あっそう

21吾輩は名無しである2016/05/08(日) 00:03:44.28
>>17
足し蟹

22吾輩は名無しである2016/05/15(日) 20:38:01.21
リチャード

23吾輩は名無しである2016/05/22(日) 23:09:21.25
『文学界』2000年
八月号収録

座談会
 R・パワーズは第二のピンチョンか
『舞踏会へ向かう三人の農夫』

現代アメリカ文学の最重要作家パワーズの驚異のデビュー作『舞踏会へ向かう三人の農夫』が、ついに日本語に翻訳された。
百科全書的知識と自在な文章力を駆使して描くのは、「二十世紀」という巨大なテーマだ。
入魂の訳業を成し遂げた柴田(元幸)氏と優れた読み手である三氏(高橋源一郎・佐藤亜紀・若島正)が、
この傑作の面白さを徹底検証。“ピンチョン以後”の文学を考える。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3346/RP-dance2.html

24吾輩は名無しである2016/05/23(月) 09:02:37.41
なぜそんなにふるいじょうほうばかりこぴぺするの?

25吾輩は名無しである2016/05/23(月) 21:45:17.27
どのあたりがピンチョンっぽいのかよくわからん

26吾輩は名無しである2016/05/26(木) 20:12:55.06
映画の編集者が、首を回している女性のショットから、通りの向かいに並ぶ店の中距離ショットにつなぐとき、
我々はその女性のまなざしの動きをたどっている。みずからの意志でその動きに注意を向け、彼女とともに見ているのだ。
モンタージュを理解するということは、編集者の基準に従って、カットを逆方向に組み立て直すということだ。
見る行為として、モンタージュを動的に作り出すということだ。……
我々は写真の向こうを漁ってまわる。「ここにどんな世界が保存されているのか?」と問うのではなく、
「私はこれを保存した人間とどう違うのか、ここに保存された人間たちとは?」と問いながら。
他人を理解することは、おのれの自己像を修正することと不可分だ。ふたつのプロセスはたがいに呑み込みあう。
写真が我々を惹きつけるのは、何よりもまず、写真が我々を見返すからだ。

(リチャード・パワーズ 『舞踏会へ向かう三人の農夫』 柴田元幸訳 みすず書房)

27吾輩は名無しである2016/05/27(金) 03:34:58.64
>>26
この場面ほんと感動したわ
ベンヤミンから量子力学まで幅開く料理するよなぁ

28吾輩は名無しである2016/05/29(日) 11:55:40.09
『ガラテイア』を書いていて楽しかったことの一つは、
機械仕掛けの知性にも、人間と同じだけの幅広い経験が必要になる、ということが徐々に見えてきたことです。
作品の最後にさしかかると、作品自体が、ある種の人工知能になってきます。
作品に登場する「ガラテイア2.0」は、読者が読んでいた、改訂版の2.2にとってかわられます。
読者がこのお話を信じるためには
「どのようなフィクションも読むことのできる、神経細胞のようなネットワーク」が存在することをひとまず信じる必要がありますが、
そういう判断保留を通して読者は、より大きなスケールで自己省察する機会を得ます。
つまり、百科事典のように濃密な、自分自身の人生を通してでなければ、
今読んだ本の意味など、決して分かるはずもなかった、ということがわかるようになるのです。
自分の知性を独立した機械に移植したい、という欲望とは
(ある意味でテクノロジーの歴史すべてがそういう欲望に置かされてきたと思いますが)、
結局のところ、われわれがいかに自分自身の物語と葛藤状態にあるかを明らかにするファンタジーといえます。

『パワーズ・ブック』

29吾輩は名無しである2016/07/18(月) 21:24:20.28
良スレ

30吾輩は名無しである2016/07/18(月) 21:32:03.69
>>25
頑張って知識を詰めこもうとするところだけ
それ以外は似てない

31吾輩は名無しである2016/07/19(火) 23:59:40.45
そんなのただの背伸びしたゴミじゃねーかよ

32吾輩は名無しである2016/08/05(金) 19:07:05.48
「20世紀」がテーマならとりあえずピンチョンと言っとけみたいな空気はある

33吾輩は名無しである2016/08/05(金) 20:04:48.09
ピンチョンの足もとのチンカスにも及ばない駄作揃い

34吾輩は名無しである2016/08/05(金) 20:48:06.30
ピンチョンの足元にチンカスが散らばってるみたいに言うな!

35吾輩は名無しである2016/08/05(金) 22:56:59.11
ピンチョンも8点くらいの作家だけどな

36吾輩は名無しである2016/08/05(金) 23:30:06.85
3年前に読みはじめて途中で投げ出したPlowing the Darkもう一度最初から読み直してる
これさえ読めば翻訳で済ませたのと合わせてパワーズ一応全作読破になるんだけど絵画の知識がないから結構辛い

37吾輩は名無しである2016/08/11(木) 21:55:51.71
頑張って知識を詰めこもうとするところだけってw

38吾輩は名無しである2016/08/11(木) 23:40:08.59
『舞踏会に向かう三人の農夫』は傑作だから復刊してほしい

39吾輩は名無しである2016/08/12(金) 00:44:40.66
読んでみよ
難しそうだな

40吾輩は名無しである2016/08/12(金) 14:22:21.46
図書館に行ったら3人の農夫から全作そろってたが、
ほとんど未読状態、新しくなるにつれて開き癖さえない
きれいでうれしいが、だれも読まないんだな

ちなみにピンチョンの最近の全集もそろってたが
こちらも未読できれい

41吾輩は名無しである2016/08/12(金) 15:15:24.09
いいな
近所の図書館は日本のミステリーと時代小説ばかりだ

42吾輩は名無しである2016/08/21(日) 21:22:27.62
生真面目な作家だよな・・・

43吾輩は名無しである2017/01/11(水) 12:10:37.69ID:HPtGM1rO
日本の作家でこういう博覧強記のタイプだと人を見下したような冷たさを感じることが多いけど
この人の場合はむしろ頭よ良さを鼻にかけず純粋に小説を深く面白くするためだけに知識を使ってる感じがして
しかもその眼差しがすごく暖かいんだよな

44吾輩は名無しである2017/02/22(水) 23:04:54.96ID:LpZ7HFi3
シニシストの代表格ウエルベックあたりと対談してほしい

45吾輩は名無しである2017/02/22(水) 23:05:31.67ID:gWDVIYaP
レイシストでは

46吾輩は名無しである2017/02/24(金) 20:00:10.26ID:0Q3NC4/J
わたしはしゃるりーだ(笑)

47吾輩は名無しである2017/03/31(金) 14:24:53.75ID:tdA4AVuI
そろそろ新作出るかな

48吾輩は名無しである2017/04/27(木) 18:20:55.33ID:ryiLPK0U
農夫読んでる 訳がうまい

49吾輩は名無しである2017/08/14(月) 08:06:07.96ID:DdmUPDvR
柴田さんは本当に堅実な仕事をするよな

50吾輩は名無しである2017/10/08(日) 17:47:10.30ID:RV6RRcRF
黄金虫の翻訳まだですか

51吾輩は名無しである2017/10/08(日) 18:41:42.71ID:f2THwTPl
ここにいるみんなで一章ずつ翻訳しようよ

52吾輩は名無しである2017/10/12(木) 23:02:43.55ID:hlh9ifXH
自信ないお(´・ω・)

53吾輩は名無しである2017/10/12(木) 23:38:12.85ID:1Nl4So2I
おれも自信ないけど翻訳して載せたら大体誤訳を指摘されるよ
それを繰り返せば筋の通った翻訳がそのうちできるよ
作品を深く読めるしいい暇つぶしになると思うよ

54吾輩は名無しである2018/09/09(日) 09:14:23.54ID:s3pTnv8C
The Overstory
事前情報入れずに読み始めたけど、全体像が全く想像できないや
表紙のヴィジュアルが物語全体を象徴しているんだろう
というとこまでは想像出来た
今のところ章が変わるたびにリセットされる感じなので
ちょっと疲れる(つまらないという訳じゃない)

55吾輩は名無しである2019/01/21(月) 19:58:17.23ID:ND49Q7Ve
>>54
木原先生が翻訳するみたいね

56吾輩は名無しである2019/01/21(月) 20:03:40.49ID:0Frovaz+
正直言って音楽の描写はスノッブが
滑ってる

57吾輩は名無しである2019/01/21(月) 23:43:51.34ID:Etj+dd7U
音楽云々は疎いからよく分からないが
とりあえずシニシズムやっときゃ最強wwwとか勘違いしてた青年時代の俺を変えてくれたかけがえのない作家だ

58吾輩は名無しである2019/01/22(火) 02:00:12.42ID:RrTh7RuU
>>56
デビュー作の写真論からしてスノビズム入ってたと思うんだがあっちはOKの風潮あるね

59吾輩は名無しである2019/01/22(火) 09:11:52.65ID:aOTY9Wo1
>>26
写真論として月並みだね
想像力がない

60吾輩は名無しである2019/01/22(火) 09:23:16.20ID:FX8F0+nT
ここで何やら腐してる人たちはどの作家が好きなのか純粋に気になる

61吾輩は名無しである2019/01/22(火) 09:29:23.11ID:hwJ3CwVu
>>60
郷ひろみ『ダディ』

62吾輩は名無しである2019/01/22(火) 09:42:42.37ID:aOTY9Wo1
そもそも作中で偉そうに薄っぺらな
芸術論ブンブンする作家はダメ

>>60
ドスパソスとかいいよ

63吾輩は名無しである2019/01/22(火) 09:56:49.67ID:/sH1Fbn/
>>59
ところで写真論に必要な想像力ってどんなもの?
舌足らずすぎる

64吾輩は名無しである2019/01/22(火) 10:12:16.58ID:aOTY9Wo1
月並みな写真論から抜け出す力だよ
想像できないものを書くことはできない

65吾輩は名無しである2019/01/22(火) 10:30:26.20ID:/sH1Fbn/
お前も説明するだけの想像力がないってことか

66吾輩は名無しである2019/01/22(火) 10:48:38.42ID:aOTY9Wo1
既出のを読んで月並み芸術論だと
感じないなら話は終わりだよ

写真論知らんでも気付くこと

67吾輩は名無しである2019/01/22(火) 11:46:20.91ID:7XuFOU2P
写真を論じる際に個人の想像力を行使している論文や批評なんてまずないよね
何も知らないことをふんぞり返ってドヤってるだけの人だな

68吾輩は名無しである2019/01/22(火) 11:52:29.83ID:aOTY9Wo1
写真論で想像力を用いない?
ベンヤミンを読んだことないにしてもウケるな
パワーズはこんな読者飼っているのか

69吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:03:03.92ID:2vMtYfQ6
ベンヤミン、バルト、ユベルマン
このへんのアホが名前を挙げがちなベタな思想家ですら想像力で写真を語ることはしてないけどね
やってるのはむしろ想像力批判だよねw

70吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:11:45.38ID:aOTY9Wo1
なにか想像力を特別な術語として勝手読みしているのかな
よほど教養がないようだ

件の引用を月並みな中身だと分からないだけあるな
どうしようもない

71吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:13:11.38ID:aOTY9Wo1
そこで引用されたの読んで内容に新鮮味に感じるなら
よほど読書していない人だよ

72吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:15:00.29ID:2vMtYfQ6
ベンヤミンがいったいどのテクストで写真を想像力でもって論じようとしているの?
まさか「月並み=想像力がない」と連呼するだけのキチガイなのかな?

73吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:18:40.39ID:2vMtYfQ6
>>26なんかつまんねえなとしか思わんよ
ただ写真論一般に対して「想像力がない」は使い方がおかしい

74吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:20:07.72ID:aOTY9Wo1
想像力使わないって意味不明だな
ザンダーの写真を意義深く鑑賞すらできないだろう

75吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:23:16.31ID:aOTY9Wo1
>>73
そう、つまらないイコール月並み
見返す論自体が退屈だから
でそんなものにパッと飛び付くのは想像力がないから
想像力が既存の知識に埋もれてそれに
アクセスするしかできない

無論、スノッブ言説の模倣そのものを
意図して描写しているなら別だがな

76吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:23:42.35ID:2vMtYfQ6
まず>>72に答えたら?
お前から言い出したんだし

77吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:25:57.17ID:HtZujvlG
あんたらのレスバトルよりこのサイトの方が分かりやすいしオモロイ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/16274/18285/89814338

78吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:27:13.67ID:2vMtYfQ6
>>75
その発言全体が月並みなことについてはどう思うわけ?
スノビズムの裏返しでしかないんだけど
「月並み」の連呼、文脈に欠ける「想像力」という語彙の適当な用法

79吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:30:30.51ID:aOTY9Wo1
>>76
問いを持つ人間が
想像力を用いていない根拠を示せばいいだけ
無理だがな

80吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:30:52.89ID:2vMtYfQ6
>>77
いま読んだ
パワーズ好きってこういう薄ぼけた仕掛けに喜んじゃう人たちなんだろうね
頭の体操に知性そのものを見出しちゃうような

81吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:32:30.84ID:aOTY9Wo1
>>78
俺の発言は高度な創作を意図していないんだから
月並みでいいわけだ

くだらんロジックで勝手にコケるなよ
しょうがねえなあw

82吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:35:40.05ID:aOTY9Wo1
>>26
を新鮮に感じる人は、そもそも教養ある
読み手として判断を下せる立場にないので

83吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:39:01.50ID:OtntatrM
>>80
もうちょい具体的に

84吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:40:33.72ID:aOTY9Wo1
例えば春樹の場合
芸術語りが薄っぺらと感じる人にも
それが小説全体の味として残って効果をあげる
ありのままのリアルさとして

パワーズの場合は「コイツ実は浅くね」と
思われたら鑑賞そのものが危機に瀕する

85吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:41:02.06ID:aOTY9Wo1
>>77
つまらない

86吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:44:14.78ID:2vMtYfQ6
>>81
いや仮にも批判のつもりなら月並みじゃいかんよね
まあ批判でもなんでもない「月並み」な愚痴でしかなかったみたいだから世話ないね

87吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:45:01.64ID:6lqAP4Di
やけに伸びてると思ったら馬鹿が罵り合ってるだけかよ

88吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:45:35.82ID:2vMtYfQ6
>>83
いやつくりもんの「歴史」を立体視したからってだから何としか思わんだろ
よくそれで喜べるわ

89吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:57:46.90ID:2vMtYfQ6
>>79
「カメラはますます小型になり、秘められた一瞬の映像を定着する能力はますます向上している。
こうした映像が与えるショックは、見る人の連想メカニズムを停止させる。子の箇所においてこそ、
写真の標題というものを用いるべきである。それによって写真は、生活状況全体の文書化の一環とな
る。またそうした標題がなければ、写真における構成はいずれも曖昧なものにとどまってしまうにち
がいない。」
ベンヤミン「写真小史」

ここでベンヤミンが言っているのは写真に解釈を与えよ、ということであって、想像せよ、ということではないね

わざわざ見つけてきてやったよ
で、お前はベンヤミンの何を読んだわけ?

90吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:09:57.06ID:aOTY9Wo1
>>89
想像力がなくて、引いた言葉書けるの?
連想やメタファーなくて「生活の文書化」なんて
文言が出てくるの?

そうは思えない

91吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:11:41.79ID:aOTY9Wo1
>>86
月並みな文言を月並みと指摘することは
わかりきった人にとっては愚痴でしかないよ
当たり前

甘すぎる

92吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:13:58.98ID:2vMtYfQ6
>>90
急に「想像力」が思考の源泉みたいな扱いになってるw
じゃあ>26も想像力はあることになるんだけどw

お前が最初に言っていたのは対象ありきの「想像力」だろ?
自分で何言ってるのかもわかんねえのかお前は?w

93吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:16:01.89ID:2vMtYfQ6
>>91
残念ながら「月並み」ってのはお前が何も分かっていないことを指示する表現でしかなかったよ
今後お前が「月並み」って言葉を使うときは脳内で「私は何も分かりません」と変換すべきだわ

94吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:17:09.77ID:aOTY9Wo1
写真を語るときにどこかで聞いたような文言を
偉そうに語って、それが凄い創作と見えていたら
アホじゃん

作家の想像力が足りないせいで起こるわけだ
通り一遍の知識があるのは分かってる

95吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:18:26.62ID:2vMtYfQ6
>>91
「そうは思えない」
つまりお前は思い込みだけで物事判断してるっていう告白ね
ハイハイ、もういいよお前

そもそも「写真小史」も読んでないならベンヤミンの何を読んだんだよw

96吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:18:32.76ID:aOTY9Wo1
>>93

お前がどれだけ屁理屈を捏ねようが
>>26は写真論として常套陳腐

97吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:20:13.41ID:2vMtYfQ6
>>94
で、どこで聞いたの?
お前そんなのばっかり
アホじゃん

98吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:24:45.44ID:aOTY9Wo1
写真小史でショーペンハウワーの写真を
写真への態度の世代論と様式につなげるのは
自由な想像力なくしては不可能だよ

想像しているだけだもん

99吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:27:05.25ID:aOTY9Wo1
>>89
この勘違いは酷いな
なにが難しい議論をしたかったのだろうか?

頑張った割に報われないがw

100吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:35:23.65ID:2vMtYfQ6
>>98
それのどこが「自由な想像力」なんだ?
むしろ一つの短い世代を代表している資料として提示してるんだろうがw
ベンヤミンの「想像」だと思ってるわけ?w
お前怖いくらいに全く読めてないよね

101吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:37:12.03ID:2vMtYfQ6
>>99
お前の読み方だと類推も示唆も解釈も認識も全て「想像力」の一言で言い表すことになるな
じゃあお前もう何も読まなくていいな
「想像力」という一言に全部詰まってるんだからw

102吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:41:05.64ID:aOTY9Wo1
想像力という言葉に過剰反応したキッズが
勝手にコケただけだなこりゃ

アホくさw

103吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:45:51.17ID:2vMtYfQ6
>>102
想像力という単語すらまともに扱えない耄碌ジジイの愚痴に端を発してんだよね
詰められたらしどろもどろに「月並み」と「想像力」の一点張り
思考の源泉としての想像力と対象ありきで駆り立てられる想像力との区別もつかなくなっている始末
あったまわる〜の一言に尽きるわ

104吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:49:23.52ID:aOTY9Wo1
美学チックな意味の迷路に逃げ込むバカは
清々しいな(皮肉)

105吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:55:58.55ID:2vMtYfQ6
自分が言ったことの意味も画定できないまま無意味のぬるま湯にいつまでも浸かってる病気にもなりきれない病人くずれは気楽でいいよね(本音)
頭が悪いだけだから病気ともいえないしね

106吾輩は名無しである2019/01/22(火) 14:27:17.41ID:aOTY9Wo1
花鳥風月をそのまま既存の知識だけで
詠んだら創作として想像力がないと言われる
それと同じことだよ

場当たり的にケチをつけるお前には理解できない
かもしれんがな
写真小史が相手の手元にあると知ったら
トーンダウンするマヌケにはなw

107吾輩は名無しである2019/01/22(火) 14:36:31.22ID:2vMtYfQ6
>>106
だからパワーズのそれはどこに類似のものが書かれていたか言えばいいじゃんw
写真小史が手元にあって言いたいこともあったなら最初から言えばいいじゃんw
ろくに読んでないのバレバレだからすぐツッコまれて終わっただけだろ
↓逃げ腰の捨て台詞がこれだもんなw

79吾輩は名無しである2019/01/22(火) 12:30:30.51ID:aOTY9Wo1>>89
>>76
問いを持つ人間が
想像力を用いていない根拠を示せばいいだけ
無理だがな

108吾輩は名無しである2019/01/22(火) 14:58:55.10ID:2vMtYfQ6
全てを「想像」に還元する畜生っぷりw
むしろそこは「写真に撮られたいと思わない人々」の存在をカテゴリー化しているだけだろ
論理の構築のために分類し矮小化してさえいるといってもいい
どこが「自由」なんだよw
しまいには語尾が「だけだもん」きっしょい爺さんやな

98吾輩は名無しである2019/01/22(火) 13:24:45.44ID:aOTY9Wo1
写真小史でショーペンハウワーの写真を
写真への態度の世代論と様式につなげるのは
自由な想像力なくしては不可能だよ

想像しているだけだもん

109吾輩は名無しである2019/01/22(火) 15:03:57.20ID:aOTY9Wo1
写真が見返すという見立ては月並み
パワーズはmirrors and windowsを
知っているだろうしな

俺は建築で見返す論を言われた記憶すらあるw
風景を暮らす人が見るのではなく
風景が人暮らしという舞台を見ているのだ、
こんな感じ

だからお前が件の引用を陳腐と感じない
ならそれで終わりと俺は最初から述べている

110吾輩は名無しである2019/01/22(火) 15:06:16.81ID:aOTY9Wo1
>>108
ベンヤミンの発想は、当たり前の想像力の産物
連想やメタファー、相手の気持ちを思い描いてみる
とかな

君はどんだけ特殊な術語を用いているのか
知らんが空振り過ぎ

111吾輩は名無しである2019/01/22(火) 15:07:48.60ID:aOTY9Wo1
そもそも写真論語る際に想像力を使わない
というのが意味不明だからしょうがない

112吾輩は名無しである2019/01/22(火) 15:09:59.78ID:aOTY9Wo1
陳腐な見返す論を披露するパワーズには
既存の知識をなぞる以上の新鮮な想像力がない、

これのどこがおかしいのか

113吾輩は名無しである2019/01/22(火) 15:34:26.60ID:2vMtYfQ6
まさか誰も言ったことないことを提示することを「想像力」といってるわけ?
でもそれだと>>110で言っている「想像力」とは別の意味になるよね
こんなにあいまいで多義的に「想像力」という言葉を使っている人いるんだな
お笑いをあらゆる観点から「おもろい」の一言だけで評価する奴みたいなもんか
まさに月並み

本気でトーンダウンしたわ

114吾輩は名無しである2019/01/22(火) 16:02:32.18ID:Q5fo8FpS
パワーズつまらんって言う奴らがどんな人種かはなんとなくわかった
その意味では勉強になるスレだ

115吾輩は名無しである2019/01/22(火) 16:07:33.56ID:2vMtYfQ6
>>114
どうでもいい勉強してなんとなくわかった気になりたいお前みたいな奴にパワーズは特にオススメだぞ

116吾輩は名無しである2019/01/22(火) 16:56:34.55ID:h4ohepwN
そして平日の昼間からずっと匿名掲示板に張り付いて真っ赤になってる人らから嫌われると
なるほどねーん

117吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:15:37.30ID:nQpksnAY
ID変えるかどうかなんて本人次第だからなあ
高みの見物もまともにできないチンパンジーがおこぼれをくすねにきてるだけやな

118吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:16:46.90ID:Q5fo8FpS
>>116
無駄にプライドが高く煽り耐性が皆無でスノッブを見下すくせに自分こそマント取りに必死でスノッブ拗らせている
も追加でオナシャス

119吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:18:14.15ID:nQpksnAY
>>116
全部お前のことやんw

120吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:20:09.83ID:nQpksnAY
>>114を言う奴が>>118を言う
そのまんまやな
人種というより部落民?

121吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:22:24.98ID:Q5fo8FpS
あれ?もしかしてiD変え認定失敗して焦ってます?

122吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:24:55.56ID:Q5fo8FpS
おっと失敬
弱いものいじめはパワーズ読者として失格だったな
人のふり見て我がふり直せ
どこかの誰かさんと違って自制しますわ

123吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:25:04.81ID:nQpksnAY
>>117のこと?
ID変えずに赤くするかどうかは本人次第って意味だけど文脈読めないのかな?

124吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:27:05.67ID:nQpksnAY
ええやん
パワーズ読者の代表がID:Q5fo8FpSか
ど底辺やんけwwww

パワーズの名前出してやんなよ可哀想にw

125吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:30:21.24ID:h4ohepwN
>>117>>119
自分がそうだからって変な邪推はやめた方がいいよ
そのせいでこうやって恥かいちゃったんだからね
そりゃこの程度の知能じゃパワーズなんか読めないくてもしゃーない
平日の昼間からずっと匿名掲示板に張り付いていると言う事実をiD変えるかどうかで話題逸らすような奴じゃぁね

126吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:40:10.83ID:nQpksnAY
>>125
すまんすまん
>>119>>118の間違いやな
でも>>118の言ったことがお前にも当てはまってるのは確かだわw
お前は平日の昼間に匿名掲示板に何度も書き込みすることに特別ネガティブな意味を与えているみたいだけど、お前は俺以下だと思うわ
なんでかわかる?

127吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:44:05.62ID:h4ohepwN
>>126
やっぱ平日の昼間からずっと匿名掲示板に張り付いていたってところは間違いないんだ?
でもって指摘されてはじめて恥じ入って慌ててiD変えちゃったわけなんだ?
ふかーい知識と教養を持ち合わせたスノッブじゃない文学および写真論博士サマはさ?
かーいーね♪

128吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:44:13.33ID:r0iRt798
パワーズの読者ってこんな人たちばかりなんだね

陰キャで野次馬根性丸出しで差別主義者なのかな?

そういう人が好きな作家なんだねー

129吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:45:23.35ID:aOTY9Wo1
>>128
そりゃパワーズが浅いからな

130吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:47:11.65ID:h4ohepwN
このスレで批評家ヅラしてる連中って結局は「俺の嫌いな作家はクソ、その読者もクソ」って結論ありきなんだよね
その感情論や印象論を自らが嫌うスノッブ根性で浅い知識振り回して悦に浸ってるだけ

131吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:48:34.13ID:nQpksnAY
>>127
お前ホンマに文脈読めないんだなw
間違いないも何も(21/21)って表示されてるやんけw
「指摘されて」変えたんじゃなくて、いつでも変えれたけどあえて変えなかったってことを変えたことによって示してみせたんだけど
お前がつっついてるところは当たり前のところでしかないよね
当たり前のことの見え方を操作したがってるだけで

132吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:48:43.87ID:h4ohepwN
>>77
やっぱり便所の落書きとは雲泥の差だね
俺も含めて見習わなきゃだね
実際この書評に対して論理的な反論は全くなされてないわけだし?

133吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:51:11.62ID:nQpksnAY
>>130
どう考えてもお前の方がパワーズより遥かに遥かにクソだぞ
自覚しとけよw

134吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:51:14.63ID:h4ohepwN
>>131
悪いけどさっきから君が使っている邪推を応用するとその「いつでも変えれたけどあえて変えなかった」云々って後付けって言えるよね
実際に真っ赤だって言われてか、iD変えたわけだし?

135吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:53:16.40ID:nQpksnAY
>>77
ひょっとしてそのウンコブログからリンク元を辿ってきたのかな
w
それか紹介した>>77がお前なら管理人に謝っておけよ
お宅のウンコをよそでばら撒いてすみませんでしたって

136吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:54:38.47ID:h4ohepwN
>>135
はいまた揣摩臆測
この強迫観念はピンチョンが題材にしているアレみたいだね

137吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:55:48.13ID:nQpksnAY
>>134
そもそもさっきから邪推がどれのことかわからん
お前が後付けと言い張っている、先読みしたつもりで勘違いしていた部分が全てお前の邪推なんだと思うぞ
俺はお前みたいに出し抜くつもりはないなら嘘は書いてないよ

138吾輩は名無しである2019/01/22(火) 17:57:05.44ID:nQpksnAY
>>136
だとしたらお前が分裂症なんだわ
>>77とかいきなり前触れもなく持ち出すの頭おかしいぞ

139吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:00:13.60ID:h4ohepwN
>>137
>全部お前のことやんw
とか
>>128でも書いた通り

>>138
別に分裂症じゃないっしょ
少なくともここのレスバトルよりはよっぽど立派な書評でしょ

140吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:00:43.59ID:0tPIxHJx
パワーズからのピンチョンでこの性格

スノッブそのものやないかーい

141吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:02:23.97ID:h4ohepwN
他人の趣味をスノッブという一言で何か言ったつもりになるその態度こそスノッブそのものでは?
いやースノッブって便利なレッテルですね〜

142吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:05:07.81ID:nQpksnAY
>>139
ん?>>128はお前が書いたの?
全部お前のことやん、は邪推じゃなしに二人のどっちにも当てはまってるやんw
1レス目からにじみ出てるだろ
お前も今相当ひどいぞw

>>77は本当にどうでもいいからな
ああいう浅い議論で満足してる奴に興味無いわ

143吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:08:30.55ID:h4ohepwN
>>142
どうでもいいとかじゃなくてさ
このサイトの人ほどディープで論理的な話ができてる奴が一人でもいるとは思えないからね
実際に君も上っ面だけの悪態だけで具大的な反論は無に等しいし?
それと安価ミス
正しくは>>125でした

そもそもスノッブとは
スノッブ〖snob〗
教養のある人間のように振る舞おうとする俗物。えせ紳士。

のことであってパワーズやピンチョンをスノッブと呼び得るなら匿名掲示板で他人の趣味を否定しスノッブ連呼しつつ自分は賢しらに知識を振りかざす素人連中がスノッブでなくて何なのか
ってオハナシですよね〜
ここで息巻いてる人間の中にパワーズやピンチョンと同じくらいの知識と教養の持ち主がマジでいるとでも?
お花畑ですね〜

144吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:11:34.18ID:aOTY9Wo1
パワーズの意図とは関係なく

>>26を読んだ時に
あ、もしかしたらこれエセ教養語りの
シーンを狙って作家が書いているのかもしれない

という読みが立ち止まって出てこないやつは
教養足りてないから気をつけろよ

145吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:12:38.70ID:nQpksnAY
>>143
お前が今俺に話してる口調や論理展開の仕方でブログに書く?書かねーだろ?それだけのことなんだが
よくそこで比較しようという気になるよね

146吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:14:39.50ID:h4ohepwN
>>144
へぇ〜
つまり君みたいな人間によると
小説全体の構成や題材の有機的な関連による完成度とかそういうのより
ただひたすら写真論ガーと揚げ足取りを続ける方がより人文科学的に高度なんだ?
なるほどねーん
かしこまりましタァ〜

>>145
だから俺を含めてここの住民は>>77の人には敵わないって言ってるんだけど?
それこそ文脈読めって奴だよ〜

147吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:16:06.46ID:nQpksnAY
>>144
そこは異論ないね
ガチで受け止めてるのはよっぽどの温室育ちだけだろ

148吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:19:25.22ID:nQpksnAY
>>146
お前が>>77に敵わないということだけは分かった
それ以上はもう何もいわなくていいぞ

149吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:21:42.13ID:h4ohepwN
>>148
そして君もだね〜
足元にも及ばないと思うよ
かわいい自分の知識と比べてスノッブだとか温室育ちだとか相手の揚げ足をとる輩の方がスノッブだと思うし?
まあよくいるよね
人を見下すためだけに文学やってるよーなヤツ

150吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:26:10.24ID:nQpksnAY
>>149
このスレで一番スノッブって言葉使ってるのお前だぞ
俺はレス相手に2回くらい言ってるけど
周り見えてなさすぎ

151吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:27:07.31ID:aOTY9Wo1
そもそもパワーズ読まないからな

152吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:29:04.39ID:h4ohepwN
>>155
すごいね
今度は何回スノッブを使ったかに路線変更か〜
スノッブとか言い出した奴があまりにもアレだからその批判対象を明確化するために使っているまでだけど?
自分が見えてなさすぎ

153吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:30:45.89ID:nQpksnAY
>>152
言い出したのも俺じゃないしな
お前それは邪推じゃなくて確認すればわかることだぞ

154吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:33:03.18ID:nQpksnAY
でお前→ID:h4ohepwN
なんでキレてるの?
パワーズ読んでないID:aOTY9Wo1のほうが話す意味あったけどお前とは完全に時間の無駄だわ

155吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:34:10.74ID:h4ohepwN
>>153
ここまでの話題の多くがスノビズムだったし君もそれに乗っていたのは間違いなさそうだからね
ここに来て俺は関係ないって言われてもなんか萎えるよね〜

156吾輩は名無しである2019/01/22(火) 18:36:09.20ID:h4ohepwN
>>154
また自分を基準に考えるから他人もそうだと思い込む〜
別にキレてないっすよ
俺キレさせたら大したもんっすよ
ただここまでの流れがツッコミどころ満載たっだからちょっと参加してみたくなっただけさ
同じスノッブな雑魚読書家としてね

157吾輩は名無しである2019/01/22(火) 19:28:16.16ID:aOTY9Wo1
俺はロスも苦手
ゼイディースミスの短編はいいね

158吾輩は名無しである2019/01/22(火) 19:33:11.47ID:aOTY9Wo1
話の流れだがベンヤミンコレクションはいいぞ
めちゃくちゃ面白い

159吾輩は名無しである2019/01/23(水) 01:23:09.55ID:t6Giq9B/
小俣掬い

160吾輩は名無しである2019/09/12(木) 22:01:15.84ID:WCGmtqdG
オーバーストーリーは10月末に出るようですね

161吾輩は名無しである2019/09/27(金) 18:39:12.92ID:i5cPMsPe
Overstory積ん読してる間に翻訳発売まで1ヶ月になってしまった

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