【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ91 [無断転載禁止]©2ch.net


・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
・次スレは>>980の人が立ててください。

☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.73 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1471537845/

☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ90 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1471097665/


※スレ立て時は>>1の1行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペすること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

799この名無しがすごい! (ワッチョイ 997a-a5Q/)2017/09/14(木) 21:45:37.36ID:8hHXPqzf0
>>797
視点と人称は違うって厳密にいえば三人称だけやろ
一人称なら視点と人称は同一だぞ

複数視点と神視点の解釈がやっぱりいろんなサイトが指摘してることと君が考えるそれとは違うから食い違ってるんだよな
30ページごとに群像劇で章分けして、順番に視点を変えていくという手法
きみはこれを複数視点って解釈してるんだろ?

だからその時点で食い違ってる

多くの複数視点とは簡単な例をあげれば1ページ内に二人の視点を交互にいったりさせて同時に描いたりすること
これが多くのサイトでいう三人称複数視点なのよ

きみが考える三人称複数視点は三人称一元視点をキャラを変えて順番に繰り返してるに過ぎないわけ
これは三人称複数視点じゃないの
三人称複数は同じ枠(さっきいった一ページ内)で変更することなのよ
これが多くのサイトでいってること
だから神視点のようなものといってるわけよ
わかる?

800この名無しがすごい! (ワッチョイ 9323-mNso)2017/09/14(木) 21:58:03.93ID:E4tKQFPM0
適当にググった知識だが、文学用語では三人称はまず主観/客観に分類されて、三人称・客観のサブジャンルとして、三人称・制限/三人称・神視点に分類されるそうだ
三人称主観はキャラクターの心情に寄り添った書き方で三人称一元と同義
三人称複数という概念は、そもそもアカデミズムでは存在しない。なぜなら三人称はもともと複数のキャラクターの視点で語るのを可能にすることを前提にした技法だから
その辺の素人が考えついた分類にこだわってるから延々と不毛な議論が続くんだろ。俺もソースはwikipediaだけど

ちなみにソース元はここ↓
https://en.wikipedia.org/wiki/Narration#Third-person

801この名無しがすごい! (ワッチョイ 997a-a5Q/)2017/09/14(木) 21:58:05.54ID:8hHXPqzf0
ようするにな、ライブアライブってゲーム知ってるか?
あれだよ
一人クリアしたら二人目、三人目となる
一人クリアするまでは一人の視点のまま

これが三人称一元を順番に繰り返すってことだ
これを三人称複数視点とは言わない

三人称複数視点とはまさしく内心をいれるがために視点が目まぐるしく移動しまくる漫画のコマ割みたいなものだ
これが三人称複数視点
神視点とちょっとの違いをいえば、神が語らないことだけ
それだけの違いでしかない

802この名無しがすごい! (ワッチョイ 997a-a5Q/)2017/09/14(木) 22:19:59.32ID:8hHXPqzf0
じゃあ簡単な例
前に体育館で50人のキャラを描くといった話覚えてるか?
体育館でそこの一人に視点を合わせていたとしよう
教師がくるまで適当に雑談していた
ここで改行
体育館の外で教師の会話が始まる視点は特定の教師
教師が体育館に入った
ここで改行
体育館の最初に視点を合わせていたキャラに視点が戻る

これは三人称複数視点かどうか?
答えはNO
三人称一元を視点移動させただけだ

三人称複数とは三次元のように空間と時間と場所が同時の区域で起こるからこそ、そのように錯覚するものなんだよ

803この名無しがすごい! (アウアウエー Sa23-fQLo)2017/09/14(木) 22:28:53.29ID:2Psj9Fp2a
数年かかって一作も書けないとか無能にもほどがあるわ
それで創作論語るとか勘違いも甚だしい
一番下の人間が自分の意見を人に押しつけるのをおかしいと思わないのか

804この名無しがすごい! (ワッチョイ db68-zgk1)2017/09/14(木) 22:41:16.00ID:5IRjX85q0
>>800
複数の人物の知覚を通した語りを指す概念としては、不定内的焦点化というのがある
「ディスクール 焦点化」でググるとややこしい世界の扉が開く

805この名無しがすごい! (ワッチョイ 619e-fKjf)2017/09/14(木) 22:42:10.42ID:dGQEjegi0
>>799
あのな、素人が考えた、独自の区分の話をしても意味ないのよ。
一般的に、神視点というのは、キャラが知り得ない情報を語る視点なの。
(だから一般文芸では落選対象になっている)


視点が細かく切り替わっても、それは神視点とはいわない。
外国文学は一行空けもなく、視点が切り替わるでしょ?
もしかして読んだこと無いのか?
英語は主語が省略されないので、視点が切り替わってもわかるわけ。
これを神視点というアホはいないの。

要するにな、一般文芸も読んでない、ラノベしか読んでないアホが書いた
「ほくの考えた文学論」が検索で上位にきて、それを読んだアホが
間違った知識をコピーしているだけなわけ。


正しい説明を聞いて理解できないなら、人様にアドバイスはするな。
不幸が連鎖するから。

806この名無しがすごい! (ワッチョイ 997a-a5Q/)2017/09/14(木) 22:49:13.92ID:8hHXPqzf0
>>805
お前一人がそう考えてそういうのと、ググったら真っ先に上位にでてくるサイトが同じ見解続きだったら
多くの連中はどっちを信用すると思う?
そして何が既成事実化すると思う?

それだけの話だよ
懐古主義、歴史修正主義をもうちょっと学んだ方がいいんじゃないか?

807この名無しがすごい! (ワッチョイ 393c-1Noa)2017/09/14(木) 23:51:49.81ID:Oq7OICF30
語り手がしゃしゃり出てくる感じの作品も19世紀には多いですね。そういうものの真似をしたら落とされましたが……。

808この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b0d-k8us)2017/09/15(金) 01:14:22.20ID:h5ZdJlMB0
落ちたのは真似したからじゃないぞ
センス無いだけだぞ前回の歴史物は酷かったぞ

809この名無しがすごい! (ワッチョイ 393c-1Noa)2017/09/15(金) 02:40:00.70ID:yCMrdeXP0
ちょっと古めかしい感じを上手くラノベに落とし込んで書ける人の作品を読んでみたいものですね。

810この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b7a-a5Q/)2017/09/15(金) 05:36:23.16ID:ihPCuQzV0
どうしてもくそな文章しか書けない人は主人公のキャラを変えろ
精神年齢低めで調子乗り野郎に変えてみればいい
それだけでノリが軽くなってラノベっぽい文章に早変わりする
キャラを無愛想なのとか、無感情っぽいのにするから文章もつまらなくなるんだよ
キャラが生きていないのなら文章も生き生きとしたノリがでてこない

811この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b7a-a5Q/)2017/09/15(金) 05:51:45.70ID:ihPCuQzV0
あとな、横書きは下書きでしか推奨しない
横書きと縦書きでは読むときのリズムや改行含めてバランス感覚が全く違う
だから縦書きに横書きで作ったものをコピペすると読みにくいと感じることがある
そうなったら結局縦書きのリズムに合わせた文章に書き換えないといけなくなる
それはさぞ無駄な労力になるからな

812この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a6-2w0W)2017/09/15(金) 12:44:27.92ID:3GyPNzeW0
で、神の一作はどれくらい書けましたか

813この名無しがすごい! (ワッチョイ dbcf-GyLN)2017/09/15(金) 16:36:08.21ID:bDVsU5TB0
>>810
何がすごいって、無愛想=生きてないっていう短絡的にも程がある発想だよね
そんなんだから一生ワナビのラインにすら立てないんだよ

814この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b0d-k8us)2017/09/16(土) 00:14:52.20ID:fb0aqt4/0
アゲキチと数名のファンによる長々とした書き込みが続きます

815この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a6-2w0W)2017/09/16(土) 01:38:55.40ID:4Yip0U5I0
アゲキチこと中卒借金踏み倒し生活保護アラフォー大先生の、神の一作を生むための邪魔はするべきではない
先生。こんなスレにいないで早く書きましょう

816この名無しがすごい! (ワッチョイ 19cd-QeMT)2017/09/16(土) 02:49:41.54ID:T32UJe1I0
アゲキチは60前のおじいちゃんだよ

817この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a6-2w0W)2017/09/16(土) 14:30:39.57ID:4Yip0U5I0
アラカンだったのか。そりゃ高校出てたとしても、現代の高校生がわからず「「「モール!」」」とかやるわけだ

818この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b0d-k8us)2017/09/18(月) 04:00:24.46ID:OuiLDExJ0
すげえ近づきがたい空気のスレだな

819この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a6-2w0W)2017/09/18(月) 09:16:52.88ID:jBqtGfWu0
神の一作「VRサッカー」が受賞するまでの辛抱です

820この名無しがすごい! (ワッチョイ 393c-1Noa)2017/09/18(月) 13:54:34.91ID:8+ZXcygp0
フィデリコ250枚越えました。
350枚ちょっと越えるか越えないぐらいが目標です。

821この名無しがすごい! (スププ Sdb3-QeMT)2017/09/18(月) 14:40:06.38ID:MtNfmDx8d
350?
何を集めているの?

822この名無しがすごい! (ワッチョイ b111-AakX)2017/09/18(月) 14:44:45.36ID:dPco0uTW0
原稿用紙なら1万字ぐらいってことかな

823この名無しがすごい! (スププ Sdb3-QeMT)2017/09/18(月) 16:25:47.93ID:MtNfmDx8d
枚数ね
頑張って!応援してる

824この名無しがすごい! (ワッチョイ c184-+NpA)2017/09/19(火) 01:30:38.46ID:u/yEpzr40
進捗報告されてもね

825この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b7a-a5Q/)2017/09/19(火) 02:01:17.35ID:zBx3abga0
進捗報告するとまた書けるようになるタイプなんだろう
誰かに俺はやっているぞと宣言して、途切れそうなやる気を維持するタイプだ
この手のタイプはモチベが落ちると定期的に晒したりする

826この名無しがすごい! (ワッチョイ 19cd-QeMT)2017/09/19(火) 03:14:11.94ID:d8+HDnPv0
いつまで経っても前に進まないジジイよりましだと思う

827この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b7a-a5Q/)2017/09/19(火) 03:50:41.20ID:zBx3abga0
ちなみにましと揶揄するものもいるが、俺は彼の行動スタイルを否定していない

828この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b0d-k8us)2017/09/19(火) 13:18:30.20ID:2Vc/khnL0
これでもう少し才能があればなw

829この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1d-42oM)2017/09/19(火) 17:45:54.12ID:Gi8QWnoLa
進捗報告とかで馴れ合いたいならさすがにツイッター行けよ

830この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b0d-2v3l)2017/09/19(火) 20:59:45.38ID:2Vc/khnL0
他で晒せるところ探すわ
ここは最底辺の連中が馴れ合うスレみたいだからな

831この名無しがすごい! (アウアウエー Sa23-fQLo)2017/09/19(火) 21:49:37.10ID:MakcFydMa
まあ他でもいいんだったらその方がいいよ

832この名無しがすごい! (ワッチョイ c191-/qah)2017/09/19(火) 23:32:55.61ID:TfNiX5Jy0
>>830
いいところあったら教えてください

833この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b0d-k8us)2017/09/20(水) 00:28:33.80ID:XepGIomB0
教えたらアゲキチと愉快な仲間たちが荒らしちゃうだろ

834さねちか ◆cEKo.27zds (ワッチョイ 7923-XDX8)2017/09/20(水) 01:25:11.76ID:BhANZM9O0
俺はいかねーけど
でも誰かがスケープゴートにされて俺が居るということになるんだろ?
そういうのがいやだから監視してるだけで俺はもうラノべにも興味ない

835さねちか ◆cEKo.27zds (ワッチョイ 7923-XDX8)2017/09/20(水) 01:47:18.07ID:BhANZM9O0
>>830
感想とか関係なしに現実を知りたいだけならカクヨムに上げてツイッターだけで宣伝して放置しろ
なろうは人口が多いからフェアではない
絶対数の少ない過疎サイトだからこそわかる
「俺の書くものは売れない」と
文章がどうのとか人称視点がどうのとか「見られる」ことに比較すればどうでもいい些事でしかない

836この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a6-2w0W)2017/09/20(水) 02:19:20.49ID:7EsEqg7H0
>>830
どうぞどうぞ
わたくしどもはあなた様を特に必要としておりません

837この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b0d-k8us)2017/09/20(水) 02:39:03.34ID:XepGIomB0
さねちかが売れないのは分かってる
でも他の人はそうじゃない

838この名無しがすごい! (ワッチョイ 393c-1Noa)2017/09/20(水) 16:41:22.10ID:haDuV0KM0
なろう載せましたが一万PVぐらいでしたね

839この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b6d-iARx)2017/09/20(水) 18:23:39.68ID:EoP5Z7rs0
神視点を目指してなろうで書いてるのですが、晒してもいいですか?
テンプレとかあれば、教えていただきたいのですが。
ちなみに、すでに他スレでは晒し済みです。

840この名無しがすごい! (スップ Sdf3-tANh)2017/09/20(水) 18:28:02.87ID:gHWFF8KLd
なろう晒しスレの方が良さそうだ

841この名無しがすごい! (アウアウオー Saa3-p+ov)2017/09/20(水) 18:33:26.21ID:ttQRGaS7a
>>839
ここは議論スレであって本スレではないんだ
本スレ見たらテンプレもわかる

842この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b6d-iARx)2017/09/20(水) 18:35:37.43ID:EoP5Z7rs0
>>839
>>840
分かりました。
ご忠告ありがとうございます。

843この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e0d-mMVa)2017/09/21(木) 14:47:51.74ID:Ck8mUUi00
ここは神の一作専用スレだから

844この名無しがすごい! (ワッチョイ f384-39ZJ)2017/09/21(木) 17:53:03.33ID:NCO3Ejln0
お前もいい加減うざいんだけど

845この名無しがすごい! (ワッチョイ af3c-Enlt)2017/09/21(木) 18:37:25.54ID:AKTFXILS0
フィデリコ280枚。
正念場と言ったところですね。

846この名無しがすごい! (ワッチョイ fff1-gFeq)2017/09/21(木) 22:47:45.07ID:Is/G1bG50
昔本スレに別の落選作品晒してたくそたわけ君、MFで最優秀賞取ってるね

847この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b84-39ZJ)2017/09/22(金) 22:19:55.83ID:VTkykbwL0
>>845
NG入れたいからコテつけて

848この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a11-ms1A)2017/09/23(土) 12:56:06.98ID:A7gZzo3N0
>>845
Twitterにでもかいとけ

849この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e0d-mMVa)2017/09/23(土) 18:23:11.69ID:ek2y3d6G0
ガスヴァンサント君は記号的やな

新着レスの表示
レスを投稿する